Hallo :wink
Eine Frage an die Profis unter euch. Mit welcher Wahrscheinlichkeit würde ein Sämling Rachel's Blue Eyes x Mademoiselle Bleu ('Blue July 4th' x 'Gaston Bleu')eine Indigoblaue Färbung aufweisen? Unter anderem ist mir bei meiner Suche auch die "Rachel´s Blue Eyes x Gulfstream blue x sib" aufgefallen, wäre die vielleicht höher die Chance?
Ich frag nur weil ich mir gern eine von den beiden kaufen möchte, und da die ja nicht allzu billig sind, wär ich schon gern vorher informiert was mich da erwartet =)
Würd mich freuen ein paar nette und informative Antworten zu bekommen...
Lg Meli
Hallo Meli,
die Rachel's Blue Eyes x Mademoiselle Bleu ist eine Originalkreuzung von Norton und ist laut Aussage von den Norton's blau.
Bei der Rachel's Blue Eyes x Gulfstream blue x sib handelt es sich um eine Nachzucht aus deutschen Landen und da bleibt abzuwarten, was dabei heraus kommt, wobei ich pesönlich schon mit einer indigoblauen Färbung rechne.
Preislich dürfte zwischen den beiden Pflanzen auch ein enormer Unterschied sein.
Soweit ich weiß, gibt es letztere als Jungpflanze für ca. 12 € (zumindest wurde mir das gesagt), die Originalpflanze wirst Du unter 55-70 € wohl kaum bekommen.
viele Grüße
Gitti
Letztendlich kommt es bei derartigen Fragen immer darauf an ob man den Stammbaum der Eltern kennt oder nachvollziehen kann. H.P. Norton arbeitet fast schon ein halbes Leben an der Zucht von Phal. violacea und dessen Formenkreis. Daher geht man davon aus, dass seine Pflanzen genetisch stabiles Ausgangsmaterial darstellen.
Andererseits wird auch in Europa (halbherzig) an diesen Linien gearbeitet, in Taiwan wird auch bestäubt was das Zeug hält, was derzeit bedeutet das es hier bei uns sehr gute, nahezu billige violacea Albino Hybriden gibt. Was in Taiwan bezüglich der ,,Blauen" Linien läuft weiß ich nicht, doch mit echten Norton Pflanzen liegt man in aller Regel ganz gut.
Gruß,
The Hobbit
Dankeschön Gitti und Frodo (bist du hier sowas wie der Forumshobbit wie drüben Emmi der Forumstroll :-D)
Dann kann ich also beruhigt die Nortonmischung erstehen, superlieben Dank.
Das man in Deutschland auch nachzüchtet wusste ich noch garnicht, gut zu wissen. Vielleicht kauf ich mir so eine auch noch, zum vergleichen grins
Danke für die guten Infos
Lg Meli
eine originale Norton, von Frau Elsner, kostete ab €55.-. Von Baumann habe ich eine bei ebay für 20.- ersteigert.
Gruß
P.
Echt? Wann hat er denn die angeboten? Ich hab mir jetzt mal eine bei Frau Elsner reserviert für den Frühling, jetzt ists eh zu kalt zum verschicken....
Hat die denn schon bei dir geblüht? Ist ja ne coole Sache um 20 Euro *Gg*
Zitat von: Peter am 13.Nov.10 um 19:53 Uhr
eine originale Norton, von Frau Elsner, kostete ab €55.-. Von Baumann habe ich eine bei ebay für 20.- ersteigert.
Gruß
P.
Das war vor 8 Wochen.
Nein, die haben beide noch nicht geblüht.
Gruß
P.
Ui dann wirds ja spannend :-) musst dann unbedingt ein Foto reinstellen, bin doch so neugierig :yes hat er eigentlich gesagt wo die herkommen ursprünglich?
Zitat von: MJB am 14.Nov.10 um 14:41 Uhr
Ui dann wirds ja spannend :-) musst dann unbedingt ein Foto reinstellen, bin doch so neugierig :yes hat er eigentlich gesagt wo die herkommen ursprünglich?
ich habe nicht gefragt.
Gruß
P.
Im amerikanischen Nopsenforum gibts auch immer mal wieder Blütenfotos:
http://chat.phalaenopsis.net/
Hallo Heike :wink
Die hab ich schon gefunden, alles in allem bin ich mir jetzt ziemlich sicher dass sie blau werden müssten :yes es sprechen zwei Meinungen dafür udn eine dagegen, udn die wo dafür sind sind gut belegt grins
Glg Meli
Angeblich die letzte in Deutschland verfügbare echte Norton violacea Bonny Blue x Blue Beard the Pirate
(http://farm6.static.flickr.com/5217/5386612323_390886a465_b.jpg)
Boah die ist ja schon richtig groß :yes hast du schön gemacht, Berthold. Darf man fragen woher die ursprünglich stammt? Elsner?
ja, Frau Elsner hatte noch eine.
Aber so gross ist sie noch nicht. Hier mit Transportheizung
(http://farm6.static.flickr.com/5220/5387663260_97c800e24d_b.jpg)
Ah im Vergleich ist sie dann doch ein wenig kleiner. Wie steht sie denn bei dir? Wie lang hast du sie schon? Ich hab mir ja jetzt auch eine bestellt (dafür bin ich pleite *gg*)
Zitat von: MJB am 25.Jan.11 um 20:41 Uhr
Ah im Vergleich ist sie dann doch ein wenig kleiner. Wie steht sie denn bei dir? Wie lang hast du sie schon? Ich hab mir ja jetzt auch eine bestellt (dafür bin ich pleite *gg*)
ich habe sie heute bekommen. Sie steht in einem Anzuchtkasten bei Zimmertemperatur und hoher Luftfeuchtigkeit. Die Temperatur schwankt zwischen 20° und 26°, wenn die Sonne drauf scheint.
In ein bis zwei Monaten kommt sie raus aus dem Kasten und bekommt eine Moosschicht auf das Substrat, damit es etwas gleichmässiger die Feuchtigkeit hält.
Ah das dürfte ihr gefallen, ich hab die Erfahrung gemacht dass die violaceas es wirklich gerne warm mögen und mit regelmäßiger Wassergabe...
Zitat von: Alexa am 25.Jan.11 um 21:35 Uhr
Phal violacea kommt aus Malaysia und Sumatra und mag warm-feuchtes Klima.
Unter 20° würde ich da auf keinen Fall gehen.
das würde ja passen, ich hoffe auch etwa für die javanicas. Letztere stehen etwas heller.
Die Phal javanica ist wächst endemisch auf Java, zwischen 700 und 1000 Meter.
Die Temperaturen am Naturstandort kommen der der violacea wohl ähnlich.
im Bigleaf Orchid Forum läuft eine schöne Bildersammlung zu diesem Thema:
http://www.phalaenopsis.net/phpBB/viewtopic.php?f=4&t=4811&start=0
Gruß
P.
Die sind doch alle voll hässlich, lila und bestimmt nicht blau. :whistle
ich finde die haben schon was. Mir gefallen sie.
Gruß
P.
Hab auch von Frau Elsner eine Norton violacea im November letzes Jahr bekommen.
Es ist eine Blue Runner x violacea " Mademoiselle Blue"
Zitat von: hakone am 09.Feb.11 um 12:52 Uhr
und ich verstehe trotzdem nicht was du damit sagen. Norton kann man bestellen aus USA , wo ist das Problem ?
nein, kannst Du nicht, nur Flaschen und dann musst Du lange warten.
Adulte Pflanzen kannst Du nur in USA kaufen und dann kannst Du sie nach Deutschland schmuggeln, das ist das Problem
Zitat von: hakone am 09.Feb.11 um 12:57 Uhr
hier vom Schwerter
http://www.shop.schwerter-orchideenzucht.de/phal-violacea-blue-violacea-blue-norton-orchideen-3854.html
hier im Thread ist die Rede von echten Nortons
Zitat von: Berthold am 09.Feb.11 um 13:02 Uhr
Zitat von: hakone am 09.Feb.11 um 12:52 Uhr
und ich verstehe trotzdem nicht was du damit sagen. Norton kann man bestellen aus USA , wo ist das Problem ?
nein, kannst Du nicht, nur Flaschen und dann musst Du lange warten.
Adulte Pflanzen kannst Du nur in USA kaufen und dann kannst Du sie nach Deutschland schmuggeln, das ist das Problem
ich habe meine (fast Blühgröße) letztes Jahr bei Frau Elsner gekauft.
Gruß
P.
Zitat von: Peter am 09.Feb.11 um 13:05 Uhr
ich habe meine (fast Blühgröße) letztes Jahr bei Frau Elsner gekauft.
Gruß
P.
so ist es und Gitti hat oder hatte auch welche. Wie die aktuelle Verfügbarkeit in Deutschland ist, weiss ich nicht, bin aber pessimistisch, bzw. optimistisch, da meine Pflanze im Wert steigt.
Zitat von: hakone am 09.Feb.11 um 13:20 Uhr
also die US Behörde gibt kein CITES für dies Pflanzen ?
nein, weil die Nortons keine Lust haben, eines zu beantragen.
Zitat von: sahara111 am 09.Feb.11 um 12:21 Uhr
Wie sieht denn eigentlich das Schild aus:
Dieselbe Geschiche, aber halt mit dem zweiten Schieldchen:
Papier ist geduldig. Und da Namen wie "Blue chip" etc. nicht weltweit geschützt wurden, haben der Hersteller und auch die Wiederverkäufer in Deutschland keinen Betrug durchgeführt.
Es ist natürlich unfair, die Käufer mit einem gleichen Namen hereinzulegen, aber rechtlich (leider) nicht zu beanstanden.
Den Deutschen den die Nortons meinen ist zufällig Guido und ich habe eine Reihe von Pflanzen gesehen die Indigo x indgo sind. Indigo war vielleicht einer von 5 dieser Sämlinge. Also ist das nicht wahr was die Nortons da behaupten.
Hier ein paar Bilder:
violett (kein blau/indigo!!)
http://www.flickr.com/photos/bdb22/3629051489/
http://www.flickr.com/photos/bdb22/3819682583/
http://www.flickr.com/photos/bdb22/3597952953/
http://www.flickr.com/photos/bdb22/5067817269/
magenta:
http://www.flickr.com/photos/bdb22/3694948644/
http://www.flickr.com/photos/bdb22/5068425172/
Zitat von: hakone am 09.Feb.11 um 13:34 Uhr
ist der Name " Blue chip " registriert ?
Wo denn?
Zitat von: Phil am 09.Feb.11 um 13:38 Uhr
Indigo (kein blau!!)
http://www.flickr.com/photos/bdb22/3629051489/
Immer wieder interessant, was uns die Leute so als Blau oder Indigo verkaufen wollen. Das ist Indigo: (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/18/Indigo_plant_extract_sample.jpg)
Und so eine Blütenfarbe möchte ich bei Phals mal sehen.
Auch die Norton-Pflanzen sind violett, gehen allerdings mehr in die blaue als rote Richtung.
Zitat von: hakone am 09.Feb.11 um 14:19 Uhr
Ich frage dich , ob dieser Phalanopsis mit der Name " Blue chip " registriert worden ist .
Nicht, dass ich wüsste.
Das ist ein Klonname, den kann man nicht registrieren!
@Zeppi
Mit dem Indigo hast du natürlich Recht. :rot
Ich habe es in violett geändert.
Zitat von: hakone am 09.Feb.11 um 14:36 Uhr
Also dieser Phalanopsis " Blue chip " ist nicht registiert worden ..
Es hindert dich also niemand, dir zwei gewöhnliche coerulea zu kaufen, und das Ergebnis der Kreuzung dann als "P. v. var c. 'Blue chip'" zu veräußern. Vorzugsweise über Kai. grins
Und was die Registrierung von Kreuzungen bei der RHS betrifft, ich bin mir nicht sicher, ob diese Namen wirklich einen einklagbaren Markenschutz genießen. Es dürfte nach meinem Empfinden einen Unterschied darstellen, ob jemand eine "P. 'Borneo Belle'" oder "P. bellina x P. modesta" anbietet.
Zitat von: hakone am 09.Feb.11 um 14:47 Uhr
ist das Indigo oder dunkel Violett ?
http://www.shop.schwerter-orchideenzucht.de/phal-violacea-blue-violacea-blue-norton-orchideen-3854.html
Farbtechnisch ist dass dann eher 'Dunkelmagenta'.
Zitat von: hakone am 09.Feb.11 um 15:08 Uhr
eine Registrierung von Kreuzungen bei der RHS geht leider nicht, weil man die CITES Dokumente , bzw. Herkunkt , der Vater und die Mutter vor liegen müssen. Wenn der Vater bzw. die Mutter illegal ist , sind die Kindern folgerich illegal, d.h. nicht registrierbar.
Daher kann nur die Flask ( kein CITES - Dokument bedarft, nur Gesundsheitzeugnis ) verkaufen . Der Export ist nicht möglich , weil Dokumente fehlt.
Häh? Ich fürchte, du hast meinen Beitrag nicht verstanden, denn es ging da um 2 verschiede Dinge. Erstens die Herstellung und den Vertrieb von Pflanzen mit schon genutzten aber unregistrierten Namen und zweitens die rechtliche Beurteilung von Verkäufen von "falsch benamsten Pflanzen" mit registriertem Namen.
Wenn man auf der Norton-Seite schaut, exportieren die erst mit Cities wenn man für mindestens 2500 USD bestellt und dann auch nur mit 15% Preisaufschlag, aber machen tun sie es schon.
Zitat von: kittilotta am 16.Feb.11 um 22:56 Uhr
Da ich seit letzter Woche auch ganz stolze Besitzerin einer blauen Norton vio bin, möchte ich meine hier auch mal zeigen.
Wow, tolle Blütenfarbe, eben eine typische Norton grins
Zitat von: kittilotta am 16.Feb.11 um 22:56 Uhr
Die NZ von Frau Elsner stand von Nov- Jan auf der Fensterbank und dort zeigte sie keinerlei Wachstum. Nach dem Einzug in Aqua. Mitte Januar hat auch hier das aktuelle HB um gute 1,5cm zugelegt.
Ich kann mir vorstellen, das liegt am Jahreswachstumszyklus und nicht am Standort.
Na ja, das Licht ändert sich schon oder?
Außer man arbeitet das ganze Jahr nur mit Kunstlicht.
Zitat von: sahara111 am 17.Feb.11 um 00:18 Uhr
Zitat
Ich kann mir vorstellen, das liegt am Jahreswachstumszyklus und nicht am Standort.
Was wissen diese Zuchtformen über Jahreswachstumszyklus noch?
Die meisten Pflanzen haben eine "innere Uhr" eingebaut, nach der sie in einem Vegetationszyklus wachsen.
Der Nutzen ist wohl, dass sie die Jahreszeiten optimal ausnutzen für Wachstumsphase und Ruhephase. Die Jahreszeiten ändern sich auch in den Tropen merklich, z. B. durch die Regenzeit.
Bei den europäischen Erdorchideen wird der Vegetationszyklus gesteuert aus einer Kombination von Triggerinformation aus der inneren Uhr und den Umgebungsbedingungen (logische "und"-Verknüpfung).
Das ist sehr klug von der Pflanze, sonst würde sie vielleicht in einem warmen Januar schon die Winterpause beenden und austreiben. Dann wäre das Blattgrün bei Frost im Februar wieder abgefroren und verloren.
Analoges gilt sicher auch für viele tropische Epiphyten.
Yarek, die hast Du aber gut gepflegt. :thumb
Und gleich mit Blüte!
Erstaunlich das sie so schnell so gut zugelegt hat. Gut, Du arbeitest mit Kunstlicht, im Winter ist das Gold wert.
Die Norton-Teile sind ja nicht gerade die wüchsigsten Pflanzen.
Ja, mit Kunstlicht kann das ja fast jeder.
Yarek, die hast du aber gut hochgepäppelt. :thumb
Zitat von: sahara111 am 22.Mär.12 um 23:05 Uhr
Ich habe momentan 5 Pflanzen, die was damit zu tun haben, und 4 davon(eine Samera darunter) wachsen wie Unkraut.
:weird
Ich glaube ich gebe meine zwei kleinen blauen Nortons zu Dir in Pension, Du darftst sie mir dann blühend schicken.
Ursprünglich waren es mal 3 Pflanzen, eine hatte Stammfäule bekommen -> Tonne.
Yarek, das ist nett, war natürlich als Scherz gemeint.
Die Pflanzen sind noch ganz klein zu mir gekommen, und mußten gleich die ganze Härte meiner Kultur ertragen. Niedrige LF, kein Kunstlicht und auch nur 22-25 °C und dann noch erst kurz vor diesem Winter erhalten, da ist es bei Dir wie im Sanatorium.
Ich denke, so sieht es zumindest aus, sie haben sich an die rauhe Umgebung gewöhnt.
Noch sitzen sie im Moos, das wird so ertmal bleiben.
Licht und Wärme werden sie im Sommer richtig satt bekommen.
Zitat von: Gitti am 23.Mär.12 um 12:26 Uhr
Hallo Yarek,
hast Du gut gemacht, gefällt mir! :thumb :thumb
Ich vermute, das ist die Pflanze, die schön seit letztem Jahr 2 BT's hatte, oder?
viele Grüße
Gitti
Gitti,
welches Substrat verwendest du? Ihr seit ja schon solange im Geschäft.
Oder ist es Betriebsgeheimnis?
Kerstin, nein, das ist kein Geheimnis, ich habe alle Phalaenopsen in Steinwolle.
viele Grüße
Gitti
Zitat von: Gitti am 23.Mär.12 um 13:38 Uhr
Kerstin, nein, das ist kein Geheimnis, ich habe alle Phalaenopsen in Steinwolle.
viele Grüße
Gitti
Und die Bedingungen dazu?
Dünger, Temperatur.
Ich habe bislang eher tendentiell eher schlechte Erfahrung mit Steinwolle gesammelt.
Einige wollen überhaupt nicht, andere brauchen recht lange bei der Umstellung von Rinde auf Steinwolle, ein paar Arten geht es recht gut.
Hallo Rüdiger,
die Phalaenopsen stehen alle im Warmhaus, bei einer Mindesttemperatur von ca. 22 Grad und klitschnass.
Gedüngt werden die Pflanzen bei mir grundsätzlich über das Blatt, was nicht heißt, dass nicht auch Dünger im Substrat ist. Bisher hat das tadellos geklappt, ich praktiziere das nun das fast einem Jahr.
Ich habe auch einige andere Pflanzen in Steinwolle (Cattleyen, Laelien usw) und auch denen geht es hervorragend. Was mich begeistert hat, dass Frischimporte in Steinwolle sehr schnell neue Wurzeln bekommen.
viele Grüße
Gitti
Ich hatte bei mir schon den Verdacht, daß ich für dieses Substrat zu hoch Dünge.
Mein Plan war schon, den Dünger deutlich zu reduzieren. Deine Angaben bestärken mich da deutlich.
Verwendest Du reines VE-Wasser zum gießen?
Rüdiger, es kommt immer auf den Dünger an.
Ich verwende Peter's Nährsalz und das geht am besten über das Blatt. Auch darf man diesen Dünger, wenn er angemacht ist, nicht stehen lassen, sonst können die Pflanzen Schäden bekommen.
Zum Gießen nehme ich reines Regenwasser und das seit Beginn an. Da ich bisher keinerlei Pilze oder ähnliches hatte, hat sich das bei mir bewährt.
viele Grüße
Gitti
nicht so ganz vergessen darf man, dass bei Popows HQI zusatzbeleuchtet wird!!!
Zitat von: sahara111 am 08.Mai.12 um 19:06 Uhr
Doch, für unsere wissbegierige Vio-fans schon heute ein Paar Fotos, leider nicht so gut - zu schnell geknipst, Akku war fast leer
Yarek, kannst Du bitte mal die RAL-Nummer zu den Blüten durchgeben. Dann kannst Du ruhig ein Schwarzweiss-Foto einsetllen.
Ja, aber so dunkel wie die Norton auf Yareks Foto wird die wohl auch nicht. Ist doch wirklich schwer, eine richtig dunkle zu erwischen...
Ich kann die dunkelroteste Nopse mit Blitz fotographieren und sie wird immer hellrot auf dem Bild erscheinen.
Kein Blitz, andere Lichtquelle, die etwas weiter weg ist und schwarzer HG......und es wird meist eine dunklere Farbe, vorallem, wenn die blütenoberflache eh schon wachsartig schimmert (was durch zuviel Lichteinfluß sehr aufhellt)
Dann knips sie so, dass sie höllisch dunkel wird und verklopp sie auf e-bay für ein Heidengeld... :-D
@Jens, da hast mir jetzt nen Floh ins Ohr gesetzt :-D...aber ich möcht alle vier erst blühen sehn und dann dürfen 2 oder 3 gehn.
Zitat von: sahara111 am 08.Mai.12 um 20:10 Uhr
.. kann Du RAL Nummer z.B. von deiner Spiegel(fläche) nennen?
Yarek, ein idealer Spiegel hat keine eigene Farbe, weil er alles einfallende Licht 1:1 reflektiert und nicht selbstleuchtend ist.
Deshalb macht die Zuordnung zu einer RAL-Nummer keinen Sinn.
Um bei der RAL-Palette etwa den gleichen Glanzeffekt wie bei Phalblüten zu erzielen, haben wir die Palette RAL K5 Classic als Basis definiert
Ich sage RAL 4005 und GG meint eher 4008......treffen wir uns einfach in der Mitte :-D
Zitat von: biki am 10.Mai.12 um 18:18 Uhr
Ich sage RAL 4005 und GG meint eher 4008......treffen wir uns einfach in der Mitte :-D
Ich denke, Du solltest durchaus auch mal auf die Männer hören. Aber Du musst aufpassen, denn manchmal sind sie farbenblind, viel häufiger als Frauen.
:thumb Schön biki!
Yarek,
ich sehe das auch so. Ich habe diese Norton x Krull Smith geselbstet und mit viel Glück bekomme ich eine Kapsel. Sicherlich wird sehr viel unterschiedliches dabei heraus kommen, aber zumindest sollte man sehen können, ob hier tatsächlich diese bestimmten Klone gekreuzt wurden.
Bei den Original Norton's kommen auch nicht alle blau, die magenta Farbenen sind ebenfalls das Resultat aus der Kreuzung zweier baluer vios.
In Amerika konnte man Original Norton's sehen, für die würde ich keine 10€ ausgeben, aber so ist das bei Aussaaten. Meristeme sollten da definitiv bessere Qualität haben.
Die von Dir erwähnten Nachzuchten sind alle die Gleichen, ausgenommen die Strain.
Ich hatte damals, als ich die Flaschen mit den Norton x Norton kaufte bei den Norton's angefragt, ob das denn überhaupt sein kann, dass die Asiaten diese beiden Kreuzungen miteinander gekreuzt haben und sie sagte ja, da die ersten Pflanzen nach Asien gingen. Es ist also alles möglich.
viele Grüße
Gitti
Wow Yarek, mit was hast du die denn gedopt?
Die ist ja innerhalb eines Jahres um mehr als das Doppelte gewachsen :weird
Yarek, die ist ja unglaublich gewachsen. Ich stell mir gerade vor, wenn meine Jungpflanzen auch so explodieren würden, dann brauch ich eindeutig mehr Platz.
Und die Blüte ist ein Traum :thumb
LG
Gina
Meine vio´s machen sich auch alle gut... über meine bellina´s schweige ich nun lieber :wacko
Super Yarek!
Ich denke, um die beiden zu vergleichen, bräuchte man mehrere Nachzuchten von Frau Elsner, da durch die Selbstung sicherlich eine größere Streubreite vorliegt. die einen werden eher nach Mademoiselle Bleu und die anderen nach Rachel's Blue Eyes kommen.
Ich bekam damals leider keine JP's und kann nicht mitspielen, aber ich denke, das in nächster Zeit noch weitere blühen werden und dann kann man gut vergleichen. Tatsache ist, dass die x sib der anderen in Nichts nachsteht.
viele Grüße
Gitti
Yarek, das kann durchaus sein, dass es eine Kreuzung mit der Gulfstream blue war, dennoch verkaufen die Nortons keine x selbst sondern immer nur Kreuzungen aus zwei verschiedenen Blauen, deshalb gehe ich davon aus, dass die sich aufsplitten in die ursprünglichen Pflanzen.
Ich hoffe, dass es bei den Phalaenopsen auch so ist, wie z.B. bei den Cattleyen.
Leider werden in der Gallerie von Norton die Klone nicht gezeigt, Bilder der ursprünglichen Pflanzen wären sicherlich hilfreich.
Wenn ich ehrlich bin, finde ich die "aldi" Version sogar besser als die Originale.
Meine strain, welche ja ursprünglich auch aus dem Hause Norton kommt, bastelt an einen BT, besser gesagt sogar 2 Pflanzen, da bin ich auch schon sehr gespannt. Farblich kommt die strain an die von Norton gezeigte "Monster" hin, das wäre natürlich der Hammer.
viele Grüße
Gitti
Yarek, das weiß ich leider auch nicht, wie viele blaue violacea die Norton ursprünglich hatten, aber zwei sollten es schon gewesen sein, denn mit dem selbstemn haben die das glaube ich nicht so.
Wenn ich Zeit habe, kann ich mal nachfragen, vielleicht verrät Katherine uns ihr Geheimnis.
Sag mal, hast Du Lust eine Deiner Pflanzen mit meinem Pollen zu bestäuben? Das wäre dann wieder was Neues, Du kannst mir auch Pollen schicken, dann drücke ich den meiner rein. Wäre sicherlich interessant, falls es klappt.
viele Grüße
Gitti
Au ja Gitti und Yarek macht mal!
Neue Formen sind spannend. :thumb
Super Yarek, danke. Am besten den Pollen von der Elsner Selbstung, denn die hat meines Erachtens die bessere Farbe, außerdem ist die 808 Gulfstream Blue x Mademoiselle Bleu, was dann raus kommt, da machen wir einen eigenen Namen. :))))))
Ich hoffe, dass es klappt, dann brauchst Du auch Platz, damit wir die Babies groß ziehen können. :)))
viele Grüße
Gitti
Von der (Rachel's blue eyes x Gulfstream blue) x sib habe ich jetzt noch 2 rispige Pflanzen und eine, die noch nicht möchte. Kann also dann in nächster Zeit insgesammt 3 Pflanzen/Blüten beisteuern um die Streubreite zu begutachten. Dann hab ich noch eine Mademoiselle Bleu x ..........., sehr kleine Pflanze, aber mit Rispe und Knospe.
Yarek, das hatte ich schon verstanden und nachdem die 808 Blue Runner x Mdm Bleu ist, wäre die Elsnersche am besten geeignet, da aus der 808 nichts drinnen ist.
das wäre dann somit (Blue Runner x Mdm Bleu) x ( (Rachels Blue Eyes x Gulfstream Blue) x sib)und wenn es eine schöne wird, dann nennen wir sie vielleicht "Blue Kai" :)))))))
viele Grüße
Gitti
Deshalb musst Du ja bei der Aufzucht helfen, die echten nennen wir dann "True Blue" und die, welche magenta oder was auch immer werden "Blue Kai" und dann haben wir nicht einmal gelogen. :))))
viele Grüße
Gitti
Zitat von: Gitti am 08.Jun.12 um 20:36 Uhr
Super Yarek, danke. Am besten den Pollen von der Elsner Selbstung, denn die hat meines Erachtens die bessere Farbe, außerdem ist die 808 Gulfstream Blue x Mademoiselle Bleu, was dann raus kommt, da machen wir einen eigenen Namen. :))))))
Ich hoffe, dass es klappt, dann brauchst Du auch Platz, damit wir die Babies groß ziehen können. :)))
viele Grüße
Gitti
808 da quäle ich mich, weil es die einzige überlebende ist, von meiner Flask.
Weil ich als unwissender Mensch alles versucht habe obwohl ich zuschauen konnte wie alle verreckt sind, bis auf die Eine.
Eine Pflanze lebt noch. Letztes Blatt 2,5 cm und noch am wachsen.
Ich hoffe trotzdem! :classic
Zitat von: sahara111 am 08.Jun.12 um 22:23 Uhr
Ach so, ja, Gitti, jetzt habe ich endlich kapiert. Aus diesem Grund war ich etwas verzweifelt,als meine Flasche mit True Blue Love'x 'Blue Chip' aus der Sammelbestellung vergammelt ankam, das ist auch so eine Kreuzung, die mit keiner anderen überschneidet. "Blue Kai" klingt richtig gut. ;-), aber dann sollen sie keinesfalls blau sein. :wacko
Ist Dir aus der Flasche gar nichts geblieben?
Die Sämlinge waren damals sehr, sehr klein und sind echte Päppelfälle. Eine einzige Pflanze wird eventuell dieses Jahr blühen, die anderen brauchen noch. Sie sind noch immer im 6er Topf und wachsen alles andere als gut.
viele Grüße
Gitti
Zitat von: sahara111 am 09.Jun.12 um 18:21 Uhr
Nee, es war Totalschaden, weil die Flasche beim Transport undicht geworden ist.
Ich hatte in Thailand eine Flasche gekauft, die im Auto angestossen und undicht geworden ist. Bereits nach 3 Tagen war alles in der Flasche verfault (bei dem warmen Wetter in Thaland). Die Farbe der Sämlinge schlägt von grasgrün auf Nato olivgrün um. Bei der Norton-Lieferung waren, so glaube ich, 3 Flasche undicht geworden. Die Flaschen müssen zum Transport extrem sogfältig verschossen werden.
Hallo,
von Gitti violacea blue X dark red Norton die blüht seit gestern.
Ich hatte 4 Sämlinge der (Rachels Blue Eyes x Gulfstream Blue) x self von Frau Elsner im Mai 2010 gekauft. Blattspanne war ca. 10cm. 3 haben dies Jahr erstgeblüht und eine ist so kräftig, daß sie schon als Mutterpflanze gerade herhält.
Alle 4 sind sehr gut gewachsen ohne jegliche Aussetzer oder Pausen. Nur MGWH mögen die ganz kleinen überhaupt nicht.
Die letzte NO799 von Mai 2011, die in meinem Besitz geblieben ist. Sie wächst seit Frühlingsbeginn wieder aber von Blüten keine Spur.
Ich glaube, wenn man sie im Winter beleuchtet, kann man gut ein Jahr bis zur Blüte einsparen, oder?
Sie erscheint mir schon recht groß. Habe aber selber keine blühstarke violacea. Zusatzbeleuchtung + Wärme im Winter würden das Wachstum bestimmt erhöhen. So sieht die Pflanze gut aus. Auf dem Foto erscheint es mir aber so, als wären die mittleren Blätter kleiner als die unteren Blätter. Normalerweise sollten sie mindestens gleichgroß oder größer sein.
Zitat von: sanibel am 11.Jul.13 um 16:44 Uhr
Auf dem Foto erscheint es mir aber so, als wären die mittleren Blätter kleiner als die unteren Blätter. Normalerweise sollten sie mindestens gleichgroß oder größer sein.
Ja, da hast Du recht. Es hat eine Infektion an den Wurzeln gegeben. Die musste erst auskuriert und neue Wurzeln gebildet werden. Eine teure Norton violacea von Frau Elsner habe ich durch ein ähnliches Problem sogar verloren.
Ich mußte meine Jp auch nach ner Zeit (auch was blaues) komplett neu bewurzeln.
Die schaut aber sonst gut aus, Berthold! :thumb
Sind die kleinere Blätter nicht jetzt in der hellen Zeit gewachsen?
Meine paar Phalas machen im hellen Standort wesentlich kleinere Blätter.
Zitat von: eerika am 19.Jul.13 um 22:04 Uhr
Sind die kleinere Blätter nicht jetzt in der hellen Zeit gewachsen?
Meine paar Phalas machen im hellen Standort wesentlich kleinere Blätter.
Eerika, in der dunklen Jahreszeit ist gar nichts gewachsen. Erst als es heller wurde, hat die Pflanze wieder mit dem Wachstum begonnen
Zitat von: eerika am 19.Jul.13 um 22:04 Uhr
Sind die kleinere Blätter nicht jetzt in der hellen Zeit gewachsen?
Meine paar Phalas machen im hellen Standort wesentlich kleinere Blätter.
Ist mir bisher bei meinen nicht aufgefallen. Bei mir wachsen die Phals bei Mehrlicht besser. Es gibt aber auch Arten, die nicht soviel Licht möchten. Ich glaube, bei der venosa ist es so. Könnten dann so reagieren. Standortwechsel und neue Bedingungen könnten aber auch ein vermindertes Wachstum verursachen. Ob der Jahreszeitenwechsel von Winter auf Frühling vermindertes Wachstum erzeugt, aber von Herbst auf Winter nicht, bezweifel ich.
Zitat von: sanibel am 20.Jul.13 um 09:18 Uhr
Ob der Jahreszeitenwechsel von Winter auf Frühling vermindertes Wachstum erzeugt, aber von Herbst auf Winter nicht, bezweifel ich.
Generell wachsen die Pflanzen bei mehr Licht natürlich besser als bei weniger Licht. Nur bei zu viel Licht kann das Wachstum wieder behindert werden.
In Deutschland unter Glass ist aber höchst wahrscheinlich das Licht
nie und nimmer so kräftig, dass das Wachstum eingeschränkt wird. Aber im Winter ist es immer so schwach, dass die tropischen Orchideen ohne Zusatzlicht weniger bis gar nicht wachsen, wenn es sich um Arten handelt, die keine jahreszeitlichen Vegetationsperioden besitzen.
Aber ein UV-Anteil im Licht (Aussenaufenthalt im Garten) ist praktisch immer schädlich, weil zellzerstörend. Manchmal hat er gewisse desinfizierende Wirkung.
Zitat von: Berthold am 20.Jul.13 um 10:54 Uhr
Aber im Winter ist es immer so schwach, dass die tropischen Orchideen ohne Zusatzlicht weniger bis gar nicht wachsen, wenn es sich um Arten handelt, die keine jahreszeitlichen Vegetationsperioden besitzen.
Berthold, ich habe auf der FB ganze menge Orchideen, die durch zu kultivieren sind. Und sie wachsen im Winter genau so wie im Sommer.
Ich denke mal, Du hältst sie im Winter zu kalt und deswegen wachsen sie bei dir im Winter gar nicht.
(z.B. P. kovachii, B.reticulatum....)
Zitat von: eerika am 02.Aug.13 um 10:39 Uhr
Berthold, ich habe auf der FB ganze menge Orchideen, die durch zu kultivieren sind. Und sie wachsen im Winter genau so wie im Sommer.
Ich denke mal, Du hältst sie im Winter zu kalt und deswegen wachsen sie bei dir im Winter gar nicht.
(z.B. P. kovachii, B.reticulatum....)
Eerika, das hängt doch stark von den Arten ab, ob sie im Winter wachsen oder nicht.
Die Phalaenopsis z. B. stehen bei mir im Winter natürlich nicht kälter als im Sommer, da ich die Zimmertemperatur für mich persönlich im Winter nicht runter stelle. Die Raumtemperatur beträgt hier immer ganz sauber geregelt 22°.
Im Winter ist nur die Lichteinstrahlung geringer als im Sommer. Aber hier ist die Beleuchtung der Jungpflanzen von Phalaenopsis, P. kovachii und Dendrobium cuthbertsonii insgesamt zu gering, abgesehen von vielleicht den Monaten Juni und Juli. Da bräuchte ich Anzuchtkästen mit Beleuchtung, wie es allgemein üblich ist und wie sie selbstverständlich jeder Profi besitzt.
Ich meinte eigentlich die erwachsenen Pflanzen.
Meine paar Phalis auf der FB wachsen auch im Winter.
Zitat von: sanibel am 11.Jul.13 um 16:44 Uhr
Auf dem Foto erscheint es mir aber so, als wären die mittleren Blätter kleiner als die unteren Blätter. Normalerweise sollten sie mindestens gleichgroß oder größer sein.
Jetzt sind die Wurzeln nachgewachsen und die Blattgrössen stimmen wieder. Was noch fehlt sind die Blüten.
Zitat von: biki am 08.Okt.13 um 14:49 Uhr
....nur ich weiß leider nicht mehr, welche Kreuzung die No 799 nochmal war....... :rot
es ist eine Kreuzung aus verschiedenen Selektionen der Phalaenopsis violacea und das über viele Generationen, also eine
reinrassige Phal. violacea. Vielleicht kommen wir über die Nortons noch an den Stammbaum ran, aber viel bringt das nicht, da es ja keine Hybride ist.
N0799 ist violacea 'Rachel's Blue Eyes' x violacea 'Mademoiselle Bleu' AM/AOS
http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=13148.0
Oh, danke dir :baby.
@Berthold, hatte mich falsch ausgedrückt, klar ists eine violacea, nur ich wußte nicht mehr, welche 2 vios die Nortons da gekreuzt hatten. :whistle
Ich habe auch noch ein Norton Baby NO799. Leider will es nicht blühen. Kennt jemand vielleicht ein Geheimrezept, um das Blühen zu erzwingen?
Ich glaube, es wird sehr schön, bestimmt auch schon mit der Erstblüte. :yes
Kein Geheimrezept, aber meine blüht jetzt. Sie hatte große Temperaturschwankungen von 23-33°C im Sommer. Groß genug ist deine Pflanze auf alle Fälle.
(https://farm4.staticflickr.com/3946/14956894973_0752eb784c_c.jpg) (https://flic.kr/p/oMFZMx)
Meine Anerkennung, eine sehr ordentliche Blüte. Ist die Pflanze auch von der Familie Norton? Hat sie eine Bezeichnung?
Erhalten habe ich sie als Phalaenopsis violacea Indigo Taiwan.
Die Taiwanesen haben wohl parallel zu den Amerikanern eine eigene Zuchtlinie aufgebaut, die allerdings auf den Norton-Pflanzen basieren sollte. Einen genauen Namen habe ich nicht. Dafür war die Pflanze mit 20€ auch relativ günstig.
Vielleicht erhält die Pflanze von mir noch einen Namen. :-)
Woran denkst Du? Willst Du sie registrieren oder schützen lassen oder meristemieren?
Über die vegetative Vermehrung haben wir hier Hinweise zusammen getragen. Was mit Fantasy Musick geht, geht mit violacea schon lange.
http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=11834.0
Zitat von: Berthold am 21.Okt.14 um 17:46 Uhr
Woran denkst Du? Willst Du sie registrieren oder schützen lassen oder meristemieren?
Über die vegetative Vermehrung haben wir hier Hinweise zusammen getragen. Was mit Fantasy Musick geht, geht mit violacea schon lange.
http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=11834.0
Ich dachte bisher wirklich nur daran, der Pflanze überhaupt einen Namen zu geben, denn der Herr Norton hat seinen Pflanzen ja auch Namen gegeben. Also etwa Phalaenopsis violacea 'Super Purple'.
Dann heißt es in Kreuzungen später
x violacea 'Super Purple', das macht doch was her. Über den Namen selbst bin ich mir aber noch unschlüssig, hast Du vielleicht eine gute Idee?
Meristeme fände ich aber für später auch interessant. Vielleicht in 2 Jahren, wenn sich die Pflanze auch gut entwickelt.
Zitat von: Felix am 21.Okt.14 um 18:04 Uhr
Über den Namen selbst bin ich mir aber noch unschlüssig, hast Du vielleicht eine gute Idee?
Leider nein, ich kenne mich mit Phalaenopsis nicht gut aus.
Aber ich habe mal vor längerer Zeit eine Ophrys-Hybride nach einer netten Forumbesucherin genannt
Ophrys Schöne Inka.
Vielleicht kannst Du in dieser Richtung überlegen.
Bist Du mit der Namensfindung inzwischen einen Schritt weiter gekommen?
Vielleicht hilft das dieser Thread weiter:
http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=29046.0
Sie heißt jetzt Phal. violacea 'Blue Bella'.
"Blue", um dem (unrealistischem) Züchtungsideal bei den Norton-Pflanzen zu entsprechen. Hier spielt sicher auch die "Blaue Blume" (http://de.wikipedia.org/wiki/Blaue_Blume) aus der Romantik eine große Rolle, so stehe sie doch als Symbol "für Sehnsucht und Liebe und für das metaphysische Streben nach dem Unendlichen". Vor allem der letztgenannte Aspekt (Streben nach Unendlichem (auf metaphysische Weise)) scheint mir dabei für diesen Pflanzennamen bedeutsam zu sein. Der englische Ausdruck ist gewählt worden, weil das angesichts der zunehmenden Globalisierung auch im Orchideengewerbe mit der Weltsprache Englisch für das bessere Verständnis sinnvoll erscheint. Hierzulande wirkt der englische Begriff außerdem möglicherweise besonders exklusiv.
"Bella" ist ein Frauenname, der laut diesem Beitrag (http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=13019.msg142006#msg142006) stark im Kommen sei. Gleichzeitig bedeutet "bella" übersetzt aus dem Lateinischen "die Schöne". Schönheit ist sicher eine anzustrebende Eigenschaft für eine Orchideenblüte.
Daraus ergibt sich nun als Bonus noch eine Alliteration, die offensichtlich gleichzeitig zusammengesetzt mit dem Namen einer englischen "Award Winning International Lingerie"-Marke (http://www.bluebella.com/) übereinstimmt.
Für Kennerinnen und Kenner dieser Marke erhält die Pflanze dann noch ein sexy/verführerisches Attribut.
:classic
Bzgl. der genauen Schreibweise bin ich mir aber noch unsicher:
Sollte sie "Blue Bella", "Bluebella" oder "Blubella" heißen?
Zitat von: Felix am 25.Okt.14 um 20:35 Uhr
"Bella" ist ein Frauenname, ... Gleichzeitig bedeutet "bella" übersetzt aus dem Lateinischen "die Schöne". Schönheit ist sicher eine anzustrebende Eigenschaft für eine Orchideenblüte.
Felix, Deine Namenswahl ist sorgfältig durchdacht. Trotz der metaphysischen Grundidee besteht voller Realitätsbezug.
Ich stufe Deine Wahl als voll befriedigend ein.
Die Wahl von "Bella" als Frauenname beruht nach Meinung der namensgebenden Eltern auf der bekannten Lebensweisheit "Nomen est Omen". Aber das Leben zeigt, dieses Sprichwort trifft in der Wirklichkeit nicht immer zu.
Zitat von: Berthold am 25.Okt.14 um 21:51 Uhr
Aber das Leben zeigt, dieses Sprichwort trifft in der Wirklichkeit nicht immer zu.
Ja, leider. Eine Bella ist nicht immer schön, und Felix und Beate müssen auch nicht immer glücklich sein.
Kann man durch 3 Wochen kühl stellen (15°) die Bildung eines Blütentriebes auslösen?
Bei Phalaenopsis Veitchiana klappt das. In diesem Jahr blüht sie allerdings auch ohne Kühlstellen :classic
Grundsätzlich kann man das bei Phals immer mal versuchen, nur sollte man daran denken das violacea/ bellina es gerne etwas wärmer mag.
Ggf. auch mal heller stellen, wenn sie schon blüstark sein sollte. Phal. violacea/bellina sind im Prinzip eigentlich nicht so zickig bei der Blüte.
Meine bellina fing erst an zu blühen als sie direkt über der Heizung stand und dort sicherlich immer mal 25 Grad oder mehr hatte. Leider ist sie nicht mehr.
Zitat von: Ruediger am 13.Nov.14 um 00:47 Uhr
Grundsätzlich kann man das bei Phals immer mal versuchen, nur sollte man daran denken das violacea/ bellina es gerne etwas wärmer mag.
Ggf. auch mal heller stellen, wenn sie schon blüstark sein sollte. Phal. violacea/bellina sind im Prinzip eigentlich nicht so zickig bei der Blüte.
Nach 3 Wochen in der Abstellkammer bei 15° hat die Pflanze tatsächlich einen Blütentrieb entwickelt, zur Zeit ca. 3 mm lang, aber immerhin.
Ich kann nicht ausschliessen, dass es an der kühlen Phase lag. Allerdings sollten die meisten Pflanzen nach spätestens 3.5 Jahren blühen, wenn man sie nicht extrem schlecht behandelt.
Zitat von: Berthold am 01.Dez.14 um 16:30 Uhr
Zitat von: Ruediger am 13.Nov.14 um 00:47 Uhr
Grundsätzlich kann man das bei Phals immer mal versuchen, nur sollte man daran denken das violacea/ bellina es gerne etwas wärmer mag.
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. Allerdings sollten die meisten Pflanzen nach spätestens 3.5 Jahren blühen, wenn man sie nicht extrem schlecht behandelt.
Dann nimm Dir das einmal zu Herzen. :baby
Berthold,
ich drücke Dir die Daumen. :thumb
15° würde ich aber nicht beibehalten, es ist doch etwas sehr kühl.
Ja, Kerstin, steht jetzt bei 22°. Die 15° wahren nur als Kühlphase zum Blüten-Triggern gedacht.
Das sollte ich vielleicht auch mal überlegen, meine Norton etwas kühler stellen.
Sie wäre jetzt auch soweit. :ka
Naja, ein neues Herzblatt macht auch immer wieder Hoffnung.
Ja genau, es ist die damals einzige überlebende No. 808.
Und das Bild ist von heute. Ich gebe zu, die Wurzeln könnten etwas besser aussehen, aus dem Moosalter ist sie auch lange rausgewachsen, oder?
Ich halte vieles in reinem Moos, vio/bellina findet konstante Feuchte ganz gut.
Ergo, wenn sie ganz gut gedeiht lasse sie ruhig drin.
Danke Rüdiger, werde ich beherzigen! :wink