2 (oder 3) heimische Orchideen

Begonnen von cklaudia, 23.Mai.11 um 22:16 Uhr

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Berthold

Zitat von: cklaudia am 24.Mai.11 um 12:00 Uhr
Falls ich die Pflanze noch einmal aufsuche: Soll ich nur den Stiel testen oder noch andere Sachen (zum Beispiel messen der Blüte, der Gesamthöhe,... oder noch etwas)?

die Form und Haltung der Blätter ist wichtig. Manche sind in der Blattmitte am breitesten und hängen schlaff nach unten, andere sind unten am Stängel am breitesten, laufen nach oben spitz zu und stehen stramm am Stängel aufrecht. Einige (majalis alpina) glänzen etwas. Wenn Blattflecken vorhanden sind, muss man auch auf der Blattunterseite nach Flecken schauen.

Bei den Blüten ist noch der Sporn wichtig. Ist er dick oder dünn?

Wenn man alle Merkmale genauestens ermittelt hat, wird man feststellen, dass einige Merkmale zu der Art X gehören, andere Merkmale zu der Art Y. Damit ergibt sich ein guten Ansatzpunkt für einen ausführlichen Streit.
Weniger gelobt ist genug kritisiert (frei nach Peter Altmaier)

cklaudia

Ich habe mich heute Abend also noch einmal ins Ameisenparadies begeben, um mehr Infos nachliefern zu können. Aber gleich vorweg: Berthold, das mit dem Sporn habe ich vergessen. Ich konnte heute Mittag gerade noch schnell deine Antwort lesen, bevor ich wieder zur Arbeit musste und ging dann direkt nach der Arbeit dort hin. (Ich hätte allerdings ohnehin zuerst nachschauen müssen, welcher Teil genau der Sporn ist... :bag).
Ich kann jetzt also erst mal nur Fotos der Blätter nachliefern und versuchen, das Anfühlen des Stiels zu beschreiben. Ich weiss allerdings nicht genau, wie ich das beschreiben soll, denn ich bin recht unsicher.
Ich habe den Stiel zuerst ca. 3cm unter den Blüten leicht zusammengedrückt. Aufgefallen ist mir dabei zunächst einmal, dass er sich leicht gefurcht anfühlt. Zunächst fand ich, er ist hart und lässt sich nicht zusammendrücken. Später habe ich etwas fester gedrückt und fühlte plötzlich ein ganz schwaches Nachgeben. Ich hatte jedoch eher Angst, dass ich ihn bald einknicke. Ich habe natürlich sofort aufgehört und war zugleich aber völlig unsicher. Als ich ganz unten den Stiel untersuchte, schien er aber schon hart zu sein und ist unten übrigens auch glatt, ohne Furchen und heller als oben. Ich vermute jetzt mal: Nicht hohl.
Gemessen habe ich auch (habe mich etwas verschätzt, aber es wuchs ja auch ne Menge Gras drum herum).
Vom Boden bis zur obersten Spitze ist die Pflanze 31cm hoch. Der Teil mit den Blüten ist 8cm gross. Die einzelnen Blätter sind so um die 9cm lang. Da sie jedoch gebogen sind, beträgt die Blattspanne 16cm. Und hier sind die Bilder (die Blätter sahen recht vertrocknet aus):

Pflanze seitlich und von oben:





Nahaufnahmen der Blattoberseiten:





Blattunterseite:



Berthold

Zitat von: cklaudia am 24.Mai.11 um 19:57 Uhr
Ich habe den Stiel zuerst ca. 3cm unter den Blüten leicht zusammengedrückt. Aufgefallen ist mir dabei zunächst einmal, dass er sich leicht gefurcht anfühlt. Zunächst fand ich, er ist hart und lässt sich nicht zusammendrücken. Später habe ich etwas fester gedrückt und fühlte plötzlich ein ganz schwaches Nachgeben. Ich hatte jedoch eher Angst, dass ich ihn bald einknicke. Ich habe natürlich sofort aufgehört und war zugleich aber völlig unsicher. Als ich ganz unten den Stiel untersuchte, schien er aber schon hart zu sein und ist unten übrigens auch glatt, ohne Furchen und heller als oben. Ich vermute jetzt mal: Nicht hohl.

Dann interpretieren wir Dein Erlebnis mit dem Stängel mal als "Stengel markig" und sagen, diese Pflanze ist eine Dactylorhiza fuchsii.
Weniger gelobt ist genug kritisiert (frei nach Peter Altmaier)

cklaudia

Berthold, ich habe verschiedene Beschreibungen deiner vorgeschlagenen Art gelesen und denke, dass du durchaus recht haben könntest. Bist du einverstanden, dass ich diesen Namen im anderen Thread zur Pflanze schreibe? (Ich bin übrigens immer wieder erstaunt über das Fachwissen zu allen möglichen Themen (nicht nur Orchideen), das hier im Forum vorhanden ist). Beim hiesigen Thema habe ich recht schnell aufgegeben, den korrekten Namen zu finden, da es so viel ähnliche Blüten gibt. So konntet Ihr mir nur schon Tipps geben, worauf man sonst noch so achten muss. Ich konnte es spontan nur als Knabenkraut identifizieren und bin beim Nachforschen eben dann auf Fingerwurz gestossen. Das tolle :whistle dabei (in der Annahme, deine Identifizierung ist korrekt, wovon ich ausgehe): Knabenkraut, Fingerwurz, was auch immer, denn diese Pflanze kann (Fuchs') Fingerknabenkraut genannt werden. Na supi. Warum nicht Knabenfingerwurz, Wurzknabenfingerkraut, Krautknabenwurzfinger,...  grins

Heute habe ich eine Dactylorhiza mit sehr ähnlicher Blüte aber ohne gefleckte Blätter im Baumarkt gesehen. Davon wusste ich ja schon mal gar nichts, dass man die auch kaufen kann. Ist aber doch viel weniger spannend, als selber eine in der Natur zu finden.

Charlemann

Zitat von: cklaudia am 25.Mai.11 um 16:21 Uhr
Heute habe ich eine Dactylorhiza mit sehr ähnlicher Blüte aber ohne gefleckte Blätter im Baumarkt gesehen. Davon wusste ich ja schon mal gar nichts, dass man die auch kaufen kann. Ist aber doch viel weniger spannend, als selber eine in der Natur zu finden.

Das sind aber größtenteils Hybriden.

Claus

Die hat mir Dr. Beyrle mal als D. fuchsii verkauft.
Wer Chemiker werden will, muss Chemie studieren; wer Jurist oder Arzt werden will, muss Jura oder Medizin studieren. Aber um Politiker zu werden, ist lediglich das Studium der eigenen Interessen notwendig. (Max O'Rell)

cklaudia

Zitat von: Claus am 29.Mai.11 um 22:17 Uhr
Die hat mir Dr. Beyrle mal als D. fuchsii verkauft.

Und was genau denkst du jetzt?

Claus

Zitat von: cklaudia am 29.Mai.11 um 22:42 Uhr
Zitat von: Claus am 29.Mai.11 um 22:17 Uhr
Die hat mir Dr. Beyrle mal als D. fuchsii verkauft.

Und was genau denkst du jetzt?

Bei den Dactylorhizen geht das ja sowas von durcheinander, dass alles möglich ist. In Galtür gab es mal einen Vortrag über dortige Orchideen, aber bei den Dactys meinte der Vortragende, da würde er passen. Es gibt wahnsinnig viele Hybriden.

Bei Hybriden fällt mir ein: Gerade gibt es über Dactylorhizen auf den Outer Hebrides  :-D :-D zwei längere Artikel zu diesem Thema.

Also ich denke, dass meine eine fuchsii ist, zumal ich ziemlich viel Dolomit ins Substrat gab und sie seit 2004 regelmäßig blüht (wenn ihr eine Schnecke nicht den Kopf abbeißt), größer wird und schon zwei Sprösslinge gebildet hat.
Wer Chemiker werden will, muss Chemie studieren; wer Jurist oder Arzt werden will, muss Jura oder Medizin studieren. Aber um Politiker zu werden, ist lediglich das Studium der eigenen Interessen notwendig. (Max O'Rell)

cklaudia

Claus, ach das ist so extrem? Nun, wie du weiter oben sehen kannst bin ich blutiger, nein, bluhutigster Anfänger auf dem Gebiet der heimischen Orchideen. Ich hätte bis vor kurzem auch nie gedacht, dass man einige davon sogar in einem gewöhnlichen Baumarkt kaufen kann (Also, wenn zu dem Zeitpunkt, als ich das Schild mit dem Namen Dactylorhiza entdeckte, jemand hinter mir her gegangen wäre, wäre er definitiv in mich reingeprallt; so schlagartig drehte ich mich danach um... Daneben gabs Bletilla, die ich noch gar nicht kenne.) Ich dachte wirklich, dass man die heimischen immer selbst finden muss.
Aber wie schon gesagt bleibe ich dennoch am Ball, ich hatte bis jetzt jedes Mal eine Wahnsinnsfreude, wenn ich eine gefunden (und als solche erkannt  :whistle habe).
"Mein" Fingerknabenwurzkraut ( ;-)) wuchs genau auf dem höchsten Punkt eines Hügels etwas oberhalb meines Heimatortes. Am Nordhang des Hügels ist der (kleine) Wald. Ca. Mitte des Südhangs fand ich die ersten Waldvöglein aus Beitrag 1. Das rote aus dem Frühlingsblüher-Thread etwas weiter oben (Südwesthang)und das Knabenkraut wie geschrieben. Der Südhang mündet in einer Kiesgrube, aber das hilft dann wohl auch nicht mehr weiter.
Ehrlich gesagt bin ich im Moment auch (noch) nicht breit, mich vertiefter mit der Materie "heimische Orchideen" zu beschäftigen. Ich suche weiter, vollführe -falls erfolgreich- einen Freudentanz (manchmal Ameisentanz dazu) und zeige euch die Bilder. Finde ich keinen Namen, frage ich euch. Falls jemand Lust hat, krieg ich Antwort oder eben die Aussage, dass eine Identifizierung nur mit Vorbehalt(wie so oft) möglich ist. Dieses Fazit kann man hieraus wohl für meine Pflanze ziehen.

Ich danke jedenfalls noch einmal allen für die Hilfe. Ich habe meinem "Informanten" für die Sichtung den möglichen Namen auch durchgegeben.
Herzliche Grüsse

Claudia

Claus

Du, Claudia, bist auf dem besten Wege, dich zu einem Orchideenfreak zu entwickeln. Noch wäre es Zeit auszusteigen. Aber wenn dich dieses Fieber einmal ganz gepackt hat, dann bist du ihm verfallen. Spätestens wenn du beginnst über Substrate, Düngung oder gar Sterilboxen nachzudenken ist es zu spät. O-) O-) O-)
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