Hallo Zusammen,
ich hatte diesen Winter einen Verlust, eindeutig durch Erfrieren.
Cypripedium Lady Dorine ist durch Frost umgekommen, es hat keine einzige Zelle, auch nicht in den Wurzelspitzen, überlebt.
Hat jemand diese Hybride und hat diese Pflanze ein Durchfrieren bei -20° überstanden?
Alle anderen Cypris sind, außer mit ein paar braunen Hüllblättern, relativ unbeschadet durch diesen Winter gekommen.
Viele Grüße
Hallo Timm,
meine Cyp.formosanum hat auch den Löffel abgegeben. Die steckt ja mit in der Lady Dorine. Aber ich hatte noch einige in Töpfen überwintert, also muß ich dieses Jahr besser abdecken. Meine Hybriden scheinen den Winter überstanden zu haben, bei den Naturformen ist es noch zu früh für eine Beurteilung.
Mir ist ein formosanum abgefault!
Debile kommt trotz dem Winterwetter wieder!
Der Rest sieht auch gut aus!
Zitat von: Timm Willem am 24.Mär.10 um 09:09 Uhr
Hallo Zusammen,
ich hatte diesen Winter einen Verlust, eindeutig durch Erfrieren.
Viele Grüße
das ist ja garnicht so einfach festzustellen, ob es erfrieren oder abfaulen ist.
Ein sicherer Nachweis ist, wenn man den gefrorenen Topf auftaut und sofort nachschaut, ob die Zellen noch stramm sind, also bevor die Infektionen Zeit haben die Pflanze zu verstoffwechseln.
Bist Du da ganz sicher, dass es erfrieren war?
Bei mir sieht es so aus, dass ich die henryi ersetzen muss. Ob durch Frost oder Fäulnis, kann ich nicht sagen. Bei den anderen sieht es ganz gut aus, soweit man das jetzt überhaupt schon sehen kann.
Wolfgang, henry ist bestimmt frosthart aber sicher nicht immer vor Fäulnis sicher.
Zitat von: Berthold am 24.Mär.10 um 18:10 Uhr
Wolfgang, henry ist bestimmt frosthart aber sicher nicht immer vor Fäulnis sicher.
Ja, das ist auch meine Einschätzung. Deshalb habe ich heute schon eine neue geordert.
Meine zehn henryis stehen alle gut da, lediglich eine macht Zicken.
Bei mir standen drei C. formosanum nebeneinander in einem Kübel. Zwei sind hin, aber eines ist vollkommen gesund. Warum das so ist, kann ich noch nicht sagen. Vermutlich unterschiedliche Winterhärte.
Zitat von: Berthold am 24.Mär.10 um 17:52 Uhr
das ist ja garnicht so einfach festzustellen, ob es erfrieren oder abfaulen ist.
Ein sicherer Nachweis ist, wenn man den gefrorenen Topf auftaut und sofort nachschaut, ob die Zellen noch stramm sind, also bevor die Infektionen Zeit haben die Pflanze zu verstoffwechseln.
Bist Du da ganz sicher, dass es erfrieren war?
Hallo Berthold,
ich habe das vor knapp einer Woche festgestellt. Da war der Dauerfrost erst ein paar Tage bei uns vorbei. Sie war im Beet eingegraben und sehr trocken mit Abdeckung überwintert. Die Pflanze hatte keine einzige lebende Zelle bis in die Wurzelspitzen. Es war auch keine fortgeschrittene Fäulnis erkennbar. Sie ist einfach durch Frost "ausgewintert". Ich bin sehr überzeugt von meiner Frost-These. Ein anderer Punkt ist, dass sie erst im Herbst gepflanzt wurde, also noch nicht eingewachsen war.
Zitat von: Manne am 24.Mär.10 um 20:17 Uhr
Bei mir standen drei C. formosanum nebeneinander in einem Kübel. Zwei sind hin, aber eines ist vollkommen gesund. Warum das so ist, kann ich noch nicht sagen. Vermutlich unterschiedliche Winterhärte.
Hallo Manne,
ich vermute, dass es da Klone gibt, die nicht wie andere Cypris in eine vollständige Winterruhe gehen. Wenn sie eine, wie bei anderen Cypris vollständig Vernalisation durchlaufen müssten, würden sie im Frühjahr vermutlich nicht so früh austreiben können.
Zitat von: Jürgen a.d.E. am 24.Mär.10 um 17:39 Uhr
Hallo Timm,
meine Cyp.formosanum hat auch den Löffel abgegeben. Die steckt ja mit in der Lady Dorine. Aber ich hatte noch einige in Töpfen überwintert, also muß ich dieses Jahr besser abdecken. Meine Hybriden scheinen den Winter überstanden zu haben, bei den Naturformen ist es noch zu früh für eine Beurteilung.
Hallo Jürgen a.d.E.
waren Deine formosanum bis in die Wurzelspitzen platt oder sind nur die Sprosse taub?
Mit Euren henryis bin ich mir ziemlich sicher, dass sie nicht bis in die Wurzelspitzen abfrieren würden, wenn mal eine nicht so frosthart ist.
Zitat von: Timm Willem am 24.Mär.10 um 21:18 Uhr
Mit Euren henryis bin ich mir ziemlich sicher, dass sie nicht bis in die Wurzelspitzen abfrieren würden, wenn mal eine nicht so frosthart ist.
Meine stehen in 13er Containern draussen. Ohne Abdeckung. :bag
Zitat von: Charlemann am 24.Mär.10 um 21:23 Uhr
Zitat von: Timm Willem am 24.Mär.10 um 21:18 Uhr
Mit Euren henryis bin ich mir ziemlich sicher, dass sie nicht bis in die Wurzelspitzen abfrieren würden, wenn mal eine nicht so frosthart ist.
Meine stehen in 13er Containern draussen. Ohne Abdeckung. :bag
Hallo Michael,
was war Eure min. Temp. in diesem Winter?
Ich denke, es kommt bei henryi auch auf die Umstände an?
Bei mir standen (stehen) die unter einem Haselnussstrauch bei minimalen -18°C.
Vergangenen Winter hatten wir aber auch zwei Tage mit -23°C dabei.
Ich würde also sagen restlos resistent gegen Kälte.
Ich tippe auf eine Infektion bei Dir.
Bei mir lese ich ja schon etliche Jahre bei verschiedenen Arten, winterharte Klone aus. Es gibt da schon gewaltige Unterschiede. Mittlerweile habe ich aber so allerlei winterharte Sachen, wo ich auch früher meine Zweifel hatte.
Nun, so verbreitet ist Lady Dorine (fasciolatum x formosanum) nicht, deshalb findet man auch im Netz nur sehr wenig. Auf der Seite von Herrn Frosch ist aber ein Punkt interessant, fast allen Hybriden hat er eine Winterhärte von -25°C zugeordnet. Unter den wenigen Ausnahmen ist Lady Dorine, der Guten hat er mit nur -20°C eine gewisse Leichtfröstelligkeit attestiert.
Ich denke, wenn es jemanden hier gibt, der mit Herrn Frosch Kontakt hat, eine Änderung der Temperaturangabe bei der Winterhärte auf -15°C, wäre besser.
Hallo Timm,
man weis halt nicht ob alle Pflanzen dieser Hybride empfindlicher sind. Es wäre vieleicht eher sinnvoll mal zu ermitteln ob diese Hybride irgendwo unbeschadet über den Winter gekommen ist. Dann könnte man eventuel diese Klone weiter vermehren.
Bei Sp. sinensis habe ich auch Einiges zermatscht, bevor ich Winterharte hatte. Die letzten zwei Winter ist da nicht mal ne Blattspitze erfroren. Jetzt geht es noch um die Farbe. Die muss kräftiger werden.
Zitat von: Timm Willem am 25.Mär.10 um 06:36 Uhr
Auf der Seite von Herrn Frosch ist aber ein Punkt interessant, fast allen Hybriden hat er eine Winterhärte von -25°C zugeordnet.
Mich ärgert diese Angabe überhaupt, weil sie nichts Konkretes aussagt.
Wenn eine Pflanze auf -25° abgekühlt wird sind die allermeisten Pflanzen der Welt zu Matsche geworden ausser Loiseleuria procumbens. Wenn Die Lufttemperatur -25° hat hängt die echte Temeratur der Pflanze im Boden davon ab, ob es ein Barfrost ist oder ob eine 1 m Schneedecke drauf liegt, wie üblich in Sibirien oder Canada. Dann hat die Pflanze eine Temperatur von nur -5°.
Hallo Manne,
es kann natürlich sein, dass bei der Hybride selber eine große Varianz bei der Winterhärte ist. Das Problem ist jedoch, dass ich absolut sicher bin, dass man Lady Dorine nicht steril bekommt, nur durch Teilung im Garten wird das eine sehr langwierige Vermehrung. Eine weitere Samenvermehrung als F2 ist wahrscheinlich nicht sehr aussichtsreich.
Es bleibt noch die Eltern gut auszusuchen und die Hybride immer neu zu machen.
Zitat von: Berthold am 25.Mär.10 um 11:23 Uhr
Mich ärgert diese Angabe überhaupt, weil sie nichts Konkretes aussagt.
Wenn eine Pflanze auf -25° abgekühlt wird sind die allermeisten Pflanzen der Welt zu Matsche geworden ausser Loiseleuria procumbens. Wenn Die Lufttemperatur -25° hat hängt die echte Temeratur der Pflanze im Boden davon ab, ob es ein Barfrost ist oder ob eine 1 m Schneedecke drauf liegt, wie üblich in Sibirien oder Canada. Dann hat die Pflanze eine Temperatur von nur -5°.
Ist natürlich richtig, dass das totaler Quatsch ist, hat aber seine Entsprechung bei den, von den Amis mal erfundenen Klimazonen Einteilung in durchschnittliche Minimaltemp. Was einem auch nur logisch erscheinen kann, wenn man als Kreationist das metrische System als Erfindung dem Teufel zuschreibt.
Timm, mal ganz praktisch. Wenn ein Händler diese Hybride, diesen Winter, draußen hatte und sie lebt noch, müßte diese winterhart sein. Kann man dann nehmen.
Zitat von: Timm Willem am 25.Mär.10 um 12:53 Uhr
Ist natürlich richtig, dass das totaler Quatsch ist, hat aber seine Entsprechung bei den, von den Amis mal erfundenen Klimazonen Einteilung in durchschnittliche Minimaltemp. Was einem auch nur logisch erscheinen kann, wenn man als Kreationist das metrische System als Erfindung dem Teufel zuschreibt.
Aber auf der einen Seite der Gebirgskette liegt jeden Winter 50 cm Schnee und auf der anderen Seite gibt es nur Barfröste und die Pflanzen können nur unter der Schneedecke den Winter überleben. Dann haben wir den Salat.
Will also heisen, es gibt kein Standartverfahren zur Ermittlung der Frosthärte.
Dasselbe ist mir schon bei den Pl.limprichtii passiert. Die sollen ja angeblich bis 20 Grad minus aushalten. Bei mir sind im Winter 2008/09 in der Garage bei Dauerfrost um die minus 12 Grad über ca. 5 Wochen alle dort eingelagerten erfroren. Die im Freien unter Schnee haben in der gleichen Zeit tiefere Temp. überstanden. Also sind die Temperaturangaben bei Frosch mit Vorsicht und Skepsis zu betrachten. Wie bereits weiter vorn erwähnt ist mir mein Cyp.formosanum erfroren und verfault zur Zeit. Diese Pflanze hatte ich schon ca. 5 Jahre, im Herbst habe ich sie umgepflanzt. An der neuen Stelle herrscht ein anderes Kleinklima (die Pflanzstelle liegt ungeschützt)was vermutlich die Bodentemperatur weiter in den Keller schickte als an der vorherigen geschützen Stelle. Obwohl wir die angegebenen minus 20 Grad nie erreichten ist die Pflanze hin. Die Topfpflanzen hab ich besser eingepackt und windgeschützt überwintert, die sahen bei einer Kontrolle vielversprechend aus.
Zitat von: Jürgen a.d.E. am 25.Mär.10 um 20:15 Uhr
Die im Freien unter Schnee haben in der gleichen Zeit tiefere Temp. überstanden.
Mess das mal nach, Du wirst erstaunt sein wie warm es unter einer geschlossenen Schneedecke ist.
Zitat von: Charlemann am 25.Mär.10 um 22:12 Uhr
Mess das mal nach, Du wirst erstaunt sein wie warm es unter einer geschlossenen Schneedecke ist.
ganz genau. Im vorletzten sehr kalten Winter hier hatte ich unter einer 25 cm Schneedecke in 1 cm Bodentiefe 0°, obwohl die Luft über mehrere Tage -25° hatte.
Zitat von: Manne am 25.Mär.10 um 13:47 Uhr
Timm, mal ganz praktisch. Wenn ein Händler diese Hybride, diesen Winter, draußen hatte und sie lebt noch, müßte diese winterhart sein. Kann man dann nehmen.
Die Idee ist natürlich sehr verlockend, aber Lady Dorine wird nicht überall geführt, ich vertraue auch den Aussagen von Händlern über ihre Pflanzen nicht wirklich.
Zitat von: Berthold am 25.Mär.10 um 14:24 Uhr
Aber auf der einen Seite der Gebirgskette liegt jeden Winter 50 cm Schnee und auf der anderen Seite gibt es nur Barfröste und die Pflanzen können nur unter der Schneedecke den Winter überleben. Dann haben wir den Salat.
Hallo Berthold,
die Ursprünge solcher Einteilungen liegen in der Land- und Forstwirtschaft, da funktionieren solche Zonen relativ gut, da die stärkeren Abweichungen vom Durchschnitt nicht zum Totalausfall führen, oder wenn, ist es ein Versicherungsfall.
Gräbt Ihr alle regelmäßig nach, damit Ihr seht , was noch lebt und was nicht????
Ich weiß immer erst Ende Mai, ob was verfault ist.
Meine Pleione limprichtii standen ungeschützt und hatten mehrere Tage ca. -25°C, alle leben noch. Mein Freund hatte eine Schale aurita im Freien vergessen, selbst diese nicht winterharte Pleione hat -20°C und Dauerfrost bei sehr geringer Schneelage über viele Wochen ungeschützt ausgehalten.
Die etwas geschützt positionierten Cyp. treiben leicht aus (calceolus), die anderen ruhen noch, da der Boden erst so 5 Tage offen ist.
Bei der gestrigen extremen Hitze mit Föhnsturm um die 100km/h sind die Crocusse und Schneeglöckchen leider nach 1-2 Tagen abgeblüht.
VG
Hans
Zitat von: Auricular am 26.Mär.10 um 23:07 Uhr
@Timm:
meine Lady Dorine sieht tadellos aus, sie steht in meinem Kasten den ich letzten Herbst gebaut habe, ca. 10cm vom Rand entfernt hinter 3cm dicken Lärchenbrettern, hatte also nicht viel Schutz vor den minus 25Grad im Winter (abgedeckt hab ich überhaupt nicht)
LG
Bernie
Hallo Bernie,
hattest Du in diesem Winter viel Schnee drauf?
Ich hatte in den letzten zehn Jahren auch noch kein Cypri, das so einfach durch Frost wie ein Rosmarin den Löffel abgegeben hat???
Zitat von: Primel am 27.Mär.10 um 07:47 Uhr
Gräbt Ihr alle regelmäßig nach, damit Ihr seht , was noch lebt und was nicht????
Ich weiß immer erst Ende Mai, ob was verfault ist.
Hallo Hans,
eigentlich fummel ich überhaupt nicht daran rum, die war halt neu. Viele Cypris zeigen nur schon kleine grüne spitzen, aber bei Lady Dorine war ein Loch, obwohl ich einen frühen Austrieb erwartet hätte.
Meine limprichtii habe ich erstmals in diesem Winter drinnen überwintert. Im letzten Jahr sind sie früh durchgetrieben, es gab stärkeren Spätfrost und ich habe viele durch Frostschäden und in der Folge durch Fäulnis verloren. Gegen den norddeutschen Frühling sind sie relativ empfindlich.