Orchideenkultur

Hi,

Hier gibt es doch bestimmt den ein oder anderen der schon mal Phragmipedium ausgesäht hat. Ich hab vor Jahren mal gelesen das allgemein tropische Frauenschuhe dunkelkeimer sind. Ist diese Info richtig oder kann ich die Gläser gleich ins helle stellen?

Temperatur wie bei anderen Arten sollte passen.

Besten dank,

Steven

Vielen Dank an euch für die Auskunft über Kapseltragezeit bezüglich kovachii ( bei mir auf den Tag genau 4 Monate). Habe eben das erste mal Phragmipedium ausgesäht und es war etwas ganz anderes wie andere Epiphyten.

Als ich aufgeschnitten hab dachte ich mir, was so wenig Samen war in dieser Monster kapsel?? Erst mal den Samen ausgekratzt und in paar Gläser überführt.

Ich konnte das nicht glauben und hab nochmal einen Schnitt gemacht und siehe da, es waren noch zwei weitere Kammern mit Samen vorhanden. Die kovachii  ( wahrscheinlich auch andere Phrags) haben drei Samenkammern die komplett voneinander abgeschlossen sind. Was könnte dies für einen Sinn haben? Die Natur machht ja nichts ohne Grund.

Der Samen war genauso wie Samen vom calceolus, richtig dunkel, spitzen Qualität!!!

Nun, hoffentlich keimt er auch...  Wenn alles gut geht schmeiß ich ne Runde kovachiis  :prost  Waren bestimmt mehr als 1000 Samen in der Kapsel und die will ich alle großziehen. Müssen eben alle anderen Flaschen andere Besitzer finden.  :rot

Bedenken hatte ich beim desinfizieren der Kapsel. Durch die haarige Oberfläche waren sehr viele Luftblasen an den haaren, bissel spüli hat die Benetzung drastisch verbessert. Zum schluss war hier und da noch eine vereinzelte Luftblase zu sehen aber das stammt wahrscheinlich vom schütteln. Naja, beim calceolus ist auch alles steril geblieben, wieso sollte es hier anders sein  ;-)

An die aussäher, schaut doch mal bitte im Vermehrungsthread, dort wollte ich wissen wo ich die Gläser am besten aufstelle ( hell oder dunkelkeimer?)

Da nach 2 Woche immer noch nichts verschimmelt ist gehe ich von einer erfolgreichen Aussaat aus deswegen hätte ich noch etwas Samen abzugeben von der kovachii x selbst ( fotos gibts hier im Forum).

Nicht zu verschenken und nur gegen ein gutes Angebot abzugeben. Die Samen hab ich jetzt nicht alle einzeln gezählt  ;-)

Gutes Angebot, solche Samen sollte man nur gegen gute Referenzen abgeben und nicht nach Zahl der bunten Scheine. Da die bisherigen blühfhigen Pflanzen alle noch die standortbezogenen Urgene tragen sind sie für den Erhalt der Art unabdingbar. Was dann mal in 10 Jahren gekapselt wird ist schon ziemlicher Mischmasch der bisherbekannten 3 Standorte(nahezu erloschenen).Selbstung ist zwar nicht die Ideallösung aber besser als wenn da gepanscht wurde.

Natürlich sollte der Aussäher schon einiges an Erfahrung haben. Ich denke da an kostenlose Sämlinge für mich falls es bei mir nicht klappen sollte ( kann ja viel schief gehen).  

Eigentlich ist es ja eine Schande das diese Pflanzen bei einigen von uns stehen  :bag

Bezüglich der Selbstung... Eigentlich müsste doch jede Selbstung bei unseren Pflanzen zu brauchbarem Samen führen denn wie du schon sagst sind es alles Pflanzen ohne menschlichen negativen Einfluß.

Zitat von: stpo2009 am 02.Mai.12 um 23:21 Uhr
Natürlich sollte der Aussäher schon einiges an Erfahrung haben. Ich denke da an kostenlose Sämlinge für mich falls es bei mir nicht klappen sollte ( kann ja viel schief gehen).  

Eigentlich ist es ja eine Schande das diese Pflanzen bei einigen von uns stehen  :bag

Bezüglich der Selbstung... Eigentlich müsste doch jede Selbstung bei unseren Pflanzen zu brauchbarem Samen führen denn wie du schon sagst sind es alles Pflanzen ohne menschlichen negativen Einfluß.

eine Selbstung führt immer zu schlechteren Pflanzen, deshalb würde ich auf jeden Fall mit fremden Pollen bestäuben.
Hoffentlich hast Du auch Pollen eingefroren, denn den kann man von kovachii immer gebrauchen.

Die Schande ist nur wenn sie bei Leuten steht die sie nur als Status haben, aber denen das Gefühl für den wahren Wert fehlt. Jede der jetzt blühenden und schon verblühten Pflanzen hat noch eine Vita, Herkunft der Eltern etwa. Sie sind reine Standortkreuzungen weil die zeitlichen Abstände des Findens nur dies zuließen. Da die beiden ersten Standorte als sicher erloschen gelten und der dritte wohl auch nur noch wenig Wiederstandskraft hat, darf man getrost davon ausgehen das sie nur noch in Kultur überleben wird. Deshalb ist es mir so wichtig die vorhandenen Daten zu jeder Pflanze sorgfältig zu dokumentieren. Jeder der 3 Standorte hat seine eigene Ausprägung im laufe der Trennung entwickelt und diese sollte für sich genommen erhalten bleiben. Nur so kann man bei einer möglichen Wiederansiedlung gewährleisten das das gesamte genetische Potential dieser Art gesichert bleibt. Wenn dem Vernehmen nach von 500 ehedem exportierten Herkünften nur 20 Pflanzen überlebt haben, dann ist da schon sehr viel genetische Bandbreite verloren gegangen.

Zitat von: Berthold am 02.Mai.12 um 23:33 Uhr
eine Selbstung führt immer zu schlechteren Pflanzen, deshalb würde ich auf jeden Fall mit fremden Pollen bestäuben.
Hoffentlich hast Du auch Pollen eingefroren, denn den kann man von kovachii immer gebrauchen.

Nein hab nichts eingefroren. Die halten doch bestimmt nur in flüssigem Stickstoff?  :-D

Mal angenommen meine Pflanze wäre eine "Kreuzung" aus zwei Standortpflanzen, wieso sollte eine Selbstung dann schlecht sein?  :ka

Zitat von: Berthold am 02.Mai.12 um 23:33 Uhr
eine Selbstung führt immer zu schlechteren Pflanzen, deshalb würde ich auf jeden Fall mit fremden Pollen bestäuben.
Hoffentlich hast Du auch Pollen eingefroren, denn den kann man von kovachii immer gebrauchen.

Diese Aussage würde ich so nicht unterschreiben auch wenn es für sich genommen logisch scheint. Nur wenn man die Geschichte dieser Art kennt kann man nachvollziehen was ich meine. Ich würde meinen Pollen nur denen zusenden wo ich den Ursprung seiner Pflanzen kenne. Bei vielen Arten, gerade Orchideen, sind die Lebensdaten verloren gegangen im laufe ihrer Kreuzungsgeschichte, sie wurden selektiert und zurück blieben Pflanzen welche eigenständig kaum überlebensfähig sind. Bei kovachii und wenigen anderen Arten hat man die Gelegenheit aus den Fehlern der Vergangenheit zu lernen und diese für abseits der Modegedanken liegende spätere Projekte aufzubewahren.

Zitat von: orchitim am 02.Mai.12 um 23:33 Uhr
Deshalb ist es mir so wichtig die vorhandenen Daten zu jeder Pflanze sorgfältig zu dokumentieren.

Das ist ein interessanter Ansatz aber wie soll man an solche Daten kommen. Der Händler hat denk ich mal nicht die Ahnung ob die Pflanze von Standort 1, 2 oder 3 gepflückt wurde. Wichtig wäre es schon und deswegen hat eine Selbstung auch zumindest in dem Punkt nen Vorteil.

Was ich ganz schlimm finde ist das es schon zahlreiche Kreuzungen von kovachii mit anderen Phrags / Paphs gibt. Statt das man erst mal die Art schützt muss man gleich so n Müll produzieren...

Zitat von: orchitim am 02.Mai.12 um 23:43 Uhr

Zitat von: Berthold am 02.Mai.12 um 23:33 Uhr
eine Selbstung führt immer zu schlechteren Pflanzen, deshalb würde ich auf jeden Fall mit fremden Pollen bestäuben.
Hoffentlich hast Du auch Pollen eingefroren, denn den kann man von kovachii immer gebrauchen.

Diese Aussage würde ich so nicht unterschreiben auch wenn es für sich genommen logisch scheint. Nur wenn man die Geschichte dieser Art kennt kann man nachvollziehen was ich meine. Ich würde meinen Pollen nur denen zusenden wo ich den Ursprung seiner Pflanzen kenne. Bei vielen Arten, gerade Orchideen, sind die Lebensdaten verloren gegangen im laufe ihrer Kreuzungsgeschichte, sie wurden selektiert und zurück blieben Pflanzen welche eigenständig kaum überlebensfähig sind. Bei kovachii und wenigen anderen Arten hat man die Gelegenheit aus den Fehlern der Vergangenheit zu lernen und diese für abseits der Modegedanken liegende spätere Projekte aufzubewahren.

Dokumentiert werden sollte auf jeden Fall alles sehr sorgfältig. Aber bei der Selbstung können eben gentische Defekte eines Individuums nicht so gut kompensiert werden wie bei Bestäubung mit fremdem Pollen.

Meist sind doch auch schon ein Grossteil der Embryonen bei geselbstetem Samen verkrüppelt

Zitat von: stpo2009 am 02.Mai.12 um 23:45 Uhr

Zitat von: orchitim am 02.Mai.12 um 23:33 Uhr
Deshalb ist es mir so wichtig die vorhandenen Daten zu jeder Pflanze sorgfältig zu dokumentieren.

Das ist ein interessanter Ansatz aber wie soll man an solche Daten kommen. Der Händler hat denk ich mal nicht die Ahnung ob die Pflanze von Standort 1, 2 oder 3 gepflückt wurde. Wichtig wäre es schon und deswegen hat eine Selbstung auch zumindest in dem Punkt nen Vorteil.

Ich dneke schon das die Händler wissen welche Flaschen sie damals in Dijon gekauft haben, welche Kreuzungsnummer von Peruflora(751, 756, 757 und ein paar weitere) Und anhand der Nummern lässt sich der Standort rausfinden, wenn nicht bei den Leuten in Peru, dann aber sicher bei denen welche in USA/Canada mitgemischt haben(Acker, Fischer, Decker, etc.) Die wissen ganz sicher welcher Standort das war. Das was aktuell in Dresden reinkam war sicher auch eine etwas spätere Bestandskreuzung, wenn auch aus nunmehr schon selektierten Pflanzen, so doch immer noch Kreuzung zweier Individuen eines Standortes. Die Kreuzungen erfolgten sicher in der Hoffnung, dadurch schnellwüchsigere, stabilere Pflanzen mit großen Blüten zu erhalten. Die Hoffnung wurde nach bisher vorliegenden Bildern eher nicht erfüllt, weil die Ergebnisse eher das Prädikat Potthäßlich verdienen. Wenn auch manche durchaus beachtliche Größe aufweisen.

Und es keimt...

Falls es die einzigen bleiben waren wohl viele verkrüppelte Embryonen dabei die nicht keimen also schlechtes Saatgut. Bleibt abzuwarten was noch passiert. Vielleicht sind es aber auch die etwas fixeren Samen die grade keimen und der Rest folgt...

sehr interessant. Steht das Glas im hellen?

jupp das glas steht im hellen. Habe drei ins helle gestellt und drei im fast dunklen. Selbst bei denen im Keller zeigt sich eine Regung. Will aber noch abwarten bis ich die ins helle stelle ob vielleicht mehr Samen aufgeht...

Bin auch etwas erstaunt, im Internet kann man lesen das Frauenschuhe allgemein monate brauchen können bis diese keimen. Über kovachii hab ich allerdings nichts speziell gefunden über Keimdauer etc...

Zitat von: stpo2009 am 19.Mai.12 um 14:45 Uhr
Bin auch etwas erstaunt, im Internet kann man lesen das Frauenschuhe allgemein monate brauchen können bis diese keimen. Über kovachii hab ich allerdings nichts speziell gefunden über Keimdauer etc...

was meinen die denn mit "Frauenschuhen"? Einige Cypripedien-Arten keimen aus reifen Samen fast garnicht.
Der Unterschied zwischen den Arten und den Gattungen ist da sehr gross.

lady slipper = frauenschuh  :-D

Hatte gelesen das es bis zu einem jahr dauern kann bis sich was regt. Denke die Phrags zählen da wohl nicht dazu  :drool

Zitat von: stpo2009 am 19.Mai.12 um 23:47 Uhr
lady slipper = frauenschuh  :-D

Hatte gelesen das es bis zu einem jahr dauern kann bis sich was regt. Denke die Phrags zählen da wohl nicht dazu  :drool

"Lady slipper" ist ja der Sammelbegriff über 5 Gattungen mit ganz vielen Arten. Alle verhalten sich unterschiedlich, von ganz leichten Keimern bis zu garnicht Keimern. Insofern ist diese Aussage über die Keimdauer nicht brauchbar.

Achso okay verstehe. Keimdauer kovachii einer geselbsteten Pflanze liegt bei einem Monat und n paar zerquetschten!  :thumb

Vielleicht hat man andere Gegebenheiten wenn man keine geselbstete Pflanze hat.

Habe immer noch Samen über, Berthold wie wäre es mit dir? Orchitim?

Ich bin da die falsche Adresse, aber trotzdem Danke für das Vertrauen.

Berthold hat sich dann doch erbarmt  :thumb

In den Gläsern zeigt sich folgendes. In den Gläsern die fast dunkel standen ( leichtes Licht wie um 5 Uhr morgens um diese Jahreszeit) gingen jetzt mehr Samen auf und dafür alle ziemlich gleichmäßig. In den Gläsern die hell standen sind jetzt weitere Protocrome zu sehen und gehen nicht so gleichmäßig auf wie die im Keller. Auch bilde ich mir ein das in den Gläser im Keller mehr grün zu sehe ist was aber wohl auf die nicht abgewogene Samen Menge pro Glas zurückzuführen ist.

Ob es einen Unterschied macht ob man grün ausgesäht hat oder nicht so wie Berthold ? Keine Ahnung  :ka 

Hast du schon ausgesäht Berti?

Zitat von: stpo2009 am 26.Mai.12 um 11:20 Uhr
Hast du schon ausgesäht Berti?

Nein, muss noch ein paar Tage warten, bis der Samen von einer Ophrys reif ist

Heute wurde ausgesät, P6668 mit 10% Banane, Bleichung 10 Minuten mit 3% H2O2.

Die Embryonen sind riesig gross im Vergleich zu den meisetn Erdorchideen. Vielleicht kann die Art auch unsteril keimen und ihren Sämling bis zur Chlorophyllproduktion aus dem eigenen Embryo versorgen, wie das z. B. einige Disas können.
(http://www.orchideenkultur.net/index.php?action=dlattach;topic=391.0;attach=38079;image)

Streu sie doch mal im Garten aus, dann selektierst Du direkt die nicht winterharten Klone aus. :bag

Aber wirklich, sehr groß, ein Versuch in unsteriler Umgebung wie z.B. auf Rinde wäre einen Versuch wert.

Zitat von: Charlemann am 07.Jun.12 um 19:00 Uhr
Aber wirklich, sehr groß, ein Versuch in unsteriler Umgebung wie z.B. auf Rinde wäre einen Versuch wert.

ja, aber dazu müsste ich viel mehr Samen haben und erst mal sicher sein, dass der Samen steril auf leicht erweitertem P6668 keimt. Aber bei Steven hat er ja schon gekeimt, das beruhigt.

Zitat von: orchitim am 02.Mai.12 um 23:33 Uhr
Die Schande ist nur wenn sie bei Leuten steht die sie nur als Status haben, aber denen das Gefühl für den wahren Wert fehlt. ..

Ich habe ja auch Pflanzen, aber nicht als Status-Symbol. Für mich ist die Aussaat von P. kovachii Status-Symbol.

Zitat von: stpo2009 am 15.Apr.12 um 10:25 Uhr
Die kovachii  ( wahrscheinlich auch andere Phrags) haben drei Samenkammern die komplett voneinander abgeschlossen sind. Was könnte dies für einen Sinn haben? Die Natur machht ja nichts ohne Grund.

Wenn Pilze in die Kapsel eindringen, ist der gesamte Samen hin. Sind jedoch 3 getrennte Kammern vorhanden, so besteht die Wahrscheinlichkeit, dass der Samen von 2 der 3 Kammern gesund bleibt.

Ich halte das für ziemlich pfiffig und hätte es auch so gemacht.

Man findet bei Orchideen beide Varianten, solche wo die Carpelle durch Septen getrennt sind und solche in denen die Septen reduziert sind.

Zitat von: orchitim am 07.Jun.12 um 23:17 Uhr
Man findet bei Orchideen beide Varianten, solche wo die Carpelle durch Septen getrennt sind und solche in denen die Septen reduziert sind.

jetzt wäre interessant zu wissen, ob die beiden Varianten irgendwie den Umgebungsbedingungen (sprich Infektionsrisiken) zugeordnet weren können.

Zitat von: Berthold am 07.Jun.12 um 22:20 Uhr
ja, aber dazu müsste ich viel mehr Samen haben und erst mal sicher sein, dass der Samen steril auf leicht erweitertem P6668 keimt. Aber bei Steffen hat er ja schon gekeimt, das beruhigt.

Hallo Berthold,
was verstehst Du unter leicht erweitertem P6668? Und warum würdest Du den Nährboden modifizieren?

Gruß,
Volker

Zitat von: volker1960 am 11.Jun.12 um 19:11 Uhr

Zitat von: Berthold am 07.Jun.12 um 22:20 Uhr
ja, aber dazu müsste ich viel mehr Samen haben und erst mal sicher sein, dass der Samen steril auf leicht erweitertem P6668 keimt. Aber bei Steffen hat er ja schon gekeimt, das beruhigt.

Hallo Berthold,
was verstehst Du unter leicht erweitertem P6668? Und warum würdest Du den Nährboden modifizieren?

Gruß,
Volker

Ich habe ca. 5% Banane zugesetzt. Es schadet nicht und hat bei manchen Epiphyten positiven Einfluss

Mist, dann muss ich mir ja was einfallen lassen um die epiphytisch zu kultivieren, die Sämlinge.

Zitat von: orchitim am 13.Jun.12 um 23:37 Uhr
Mist, dann muss ich mir ja was einfallen lassen um die epiphytisch zu kultivieren, die Sämlinge.

Nein, Du brauchst doch die 5 Meter Wurzellaenge. Wie willst Du das durch Aufbinden hinbekommen?

 :ka

Jetzt hab ich ja die ganze Diskussion verpasst  :rot

Schönes Bild von dem Embryo hast du gemacht! Gefällt mir!  :thumb  Konntest du unter dem Mikroskop erkennen ob auch verkrüppelte Embryonen dabei waren?

Stelle die Gläser auf jedenfall hell!!! Der Unterschied zwische Keller und Lichtkeimung ist echt der Wahnsinn! Nachher stell ich mal Bilder ein...

Man erkennt deutlich das nicht alle Samen gekeimt sind obwohl der Samen "mit dem Auge" sehr gut ausschaut deswegen meine Frage ob du was verdächtiges unter dem Mikroskop erkennen konntest...

Vielleicht keimt ja auch nicht alles gleichzeitig?  :ka

Zitat von: Berthold am 13.Jun.12 um 23:21 Uhr

Zitat von: volker1960 am 11.Jun.12 um 19:11 Uhr

Zitat von: Berthold am 07.Jun.12 um 22:20 Uhr
ja, aber dazu müsste ich viel mehr Samen haben und erst mal sicher sein, dass der Samen steril auf leicht erweitertem P6668 keimt. Aber bei Steffen hat er ja schon gekeimt, das beruhigt.

Hallo Berthold,
was verstehst Du unter leicht erweitertem P6668? Und warum würdest Du den Nährboden modifizieren?

Gruß,
Volker

Ich habe ca. 5% Banane zugesetzt. Es schadet nicht und hat bei manchen Epiphyten positiven Einfluss

Bei der Aussaat habe ich noch nie Banane zugesetzt aber bei Umlegen reagieren echt wahnsinnig viele Arten mit gutem Wachstum auf die Banane. Phalaenopsis Species können grundsätzlich auf Bananenboden gesetzt werden, die gehen ab wie Nachbars Lumpi. 
Bei Phal. doweryensis z.B. hab ich welche auf Kokosboden und welche auf Bananenboden gesetzt. Der Unterschied ist gravierend. Manchmal nehm ich noch Kartoffelzusatz aber das ist mir dann zuviel gepansche  O-)

Beim Cattleya Genus gibt es Arten die wachsen einfach besser auf Kokos wie z.b. dormanniana oder violacea.

So wir sind hier ja bei kovachii  ;-)

Zitat von: stpo2009 am 14.Jun.12 um 09:58 Uhr
 Konntest du unter dem Mikroskop erkennen ob auch verkrüppelte Embryonen dabei waren?

ca. 10% der Embryonene sind kleiner, scheint also "guter" Samen zu sein

Man erkennt einen deutlichen Unterschied. Das linke Glas stand bis zum aufgehen der Samen fast komplett dunkel.

Der Samen auf der rechten Seite macht einen deutlich vitaleren Eindruck und ist schon weiter in der Entwicklung. Die Protokrome machen schon Spitzen...

Berthold, du meintest das die Samen womöglich durch die größe der Embryos?... kein Sonnenlicht benötigen zum aufgehen. Da die Protocrome im linken Glas anscheinend weniger Chlorphyll gebildet haben könnte man doch auf die Richtigkeit deiner Vermutung schließen oder?  Fachsimpelt doch mal bitte ein bisschen.:plauder

Bin nur Hobbyaussäher mit oftmals zu viel Glück... 

Zitat von: stpo2009 am 20.Jun.12 um 11:43 Uhr

Berthold, du meintest das die Samen womöglich durch die größe der Embryos?... kein Sonnenlicht benötigen zum aufgehen. ..

nein, ich meinte, dass Orchideensamen mit grossen Embryonen ohne Nährboden oder Pilze konventionell wie Erbsen keimen können. Vielleicht gehört kovachii auch dazu.

Bei grossen Embryonen ist so viel Power im Samen, dass der Keimling aus eigener Kraft das Sonnenlicht erreichen und dann durch Photosynthese selber Stärke und Pflanzensubstanz produzieren kann.

Achso dann hab ich was verwechselt...  O-)

Einzelne 0.5 mm Protokorme erscheinen hier nach 4 Wochen.  (Zimmertemperatur, Tageslicht)

Sehr schön! Mach doch mal ein Bild, da geht aber noch mehr auf...   Die keimen wohl nicht alle gleichzeitig...

Morgen wollte ich mal eine Flasche umlegen, hoffe es geht alles gut...  ;-)

Zitat von: stpo2009 am 08.Jul.12 um 23:25 Uhr
Sehr schön! Mach doch mal ein Bild, da geht aber noch mehr auf...   Die keimen wohl nicht alle gleichzeitig...

ja, aber da muss ich wohl noch 14 Tage warten, bevor sich das lohnt.

Ich konnte den Samen mit H2O2 in 10 Minuten nicht gut genug desinfizieren, deshalb ist leider ein Glas verpilzt.

Und bert was machen deine kleinen?
Hatte vor drei Wochen mal ein Glas auf Banane umgelegt und heute die restlichen Gläser auf kokos + Banane. Bin mal gespannt wo sie am besten wachsen. Ich schätze es sind etwa 300 protocrome wenn man die in dem Stadium noch so nennen kann. In zwei Wochen gibt es erneut Fotos wenn sie sich wieder im Glas aufgerafft haben ;-)

Zitat von: stpo2009 am 14.Aug.12 um 17:23 Uhr
Und bert was machen deine kleinen?
Hatte vor drei Wochen mal ein Glas auf Banane umgelegt und heute die restlichen Gläser auf kokos + Banane. Bin mal gespannt wo sie am besten wachsen. Ich schätze es sind etwa 300 protocrome wenn man die in dem Stadium noch so nennen kann. In zwei Wochen gibt es erneut Fotos wenn sie sich wieder im Glas aufgerafft haben ;-)

sieht bisher unbefriedigend aus. Habe die Flasche wieder ins Dunkle gestellt. Jetzt gibt es 3 Protokorme von ca. 1 mm Grösse

Nur 3??? Das ist echt Bad!

Entweder.... Vertragen die kein h2o2 .... Kein Banane im aussaatmedium oder zu kurz gebleicht?  Grün Aussaat ist dann wohl die beste Alternative in Sachen kovachii. 
Am Samen kann es nicht gelegen haben, der war frisch und das innerhalb eines Monats die Keimfähigkeit gegen Null geht kann ich mir nicht vorstellen.

Im Dunklen waren noch eine Reihe weiterer Samen gekeimt. Nachdem ich sie ans Licht gestellt hatte, hat das Wachstum storniert. Jetzt stehen sie wieder im Dunklen.

Zitat von: Volzotan am 23.Sep.12 um 13:59 Uhr
Wie hältst du das mit der Aktivkohle? Ich habe in die Böden zum Umlegen eigentlich immer welche reingemacht.

Gruß Volzotan

Ja, aber solange sie keine Phenole bilden oder auf der Speisekarte angeboten werden, sollte es keine Rolle spielen.
Die Sämlinge scheine ja auch schön zu differenzieren. Das sieht doch gut aus.

Hi,

hab leider keinen Boden mehr mit Aktivkohle hier deswegen muss der normale ohne ausreichen. Momentan gibt es fast keine phenolische Ausscheidungen aber kann ja noch kommen  O-)   Falls jemand also zu viel A-Kohle hat ....  :freund

ach ja, wie unschwer zu erkennen wurde grüne Banane hinzu gefügt  :-)

Zitat von: stpo2009 am 23.Sep.12 um 14:07 Uhr
ach ja, wie unschwer zu erkennen wurde grüne Banane hinzu gefügt  :-)

dann scheint doch grüne Banane deutlich besser als Kokosmilch zu wirken. Oder die Aktivkohle in P6668 hat die Wirkung der Kokosmilch neutralisiert.

und noch eine Frage. Die geht mir schon seit Jahren durch den Kopf.

Wieso entwickeln sich Sämlinge immer so unterschiedlich schnell. 

Wenn man die beiden Gläser nimmt, ein paar wenige bilden schon Blätter und der Rest ist noch ein Zellklumpen...  Kann man dadurch immer drauf schließen das die Pflanzen die schneller im Wachstum sind auch die besseren Gene haben?  Später mal unanfälliger für Krankheiten sind? einfacher in Kultur?

Zitat von: Berthold am 23.Sep.12 um 14:11 Uhr

Zitat von: stpo2009 am 23.Sep.12 um 14:07 Uhr
ach ja, wie unschwer zu erkennen wurde grüne Banane hinzu gefügt  :-)

dann scheint doch grüne Banane deutlich besser als Kokosmilch zu wirken. Oder die Aktivkohle in P6668 hat die Wirkung der Kokosmilch neutralisiert.

habe vor ein paar Wochen die restlichen protocrome auf Kokosboden gelegt. Mal schauen wie die sich entwickeln werden... Die auf dem Bananenboden haben etwa 3 Wochen Vorsprung auf die Kokosfreaks...

Zitat von: stpo2009 am 23.Sep.12 um 14:12 Uhr
und noch eine Frage. Die geht mir schon seit Jahren durch den Kopf.

Wieso entwickeln sich Sämlinge immer so unterschiedlich schnell. 

Wenn man die beiden Gläser nimmt, ein paar wenige bilden schon Blätter und der Rest ist noch ein Zellklumpen...  Kann man dadurch immer drauf schließen das die Pflanzen die schneller im Wachstum sind auch die besseren Gene haben?  Später mal unanfälliger für Krankheiten sind? einfacher in Kultur?

Ich denke nicht das die die im Glas besser wachsen unbedingt später im Topf immernoch schneller wachsen, oder resistenter sind oder schöner blühen.
Letztendlich ist die Situation in-vitro eine vollkommen unnatürliche, wir ernähren hier autotrophe Organismen teilweise heterotroph. Ja ich weiß Orchideen keimen symbiotisch und sind am Anfang immer auch heterotroph, aber wie lange sind sie das in der Natur? Zumindest für Cypripedien wurde schon bezweifelt das diese sich ihr ganzes Leben mit Pilzen einlassen und ich vermute das die meisten Epiphyten recht bald nach der Keimung nicht mehr symbiotisch leben. Im Glas würdest du auf eine Anpassung an eigentlich unnatürliche Bedinungen selektieren wenn du nur die bevorzugst die da am schnellsten wachsen.

Warum wachsen die Sämlinge unterschiedlich schnell? Das ist nunmal natürliche Variation, wir arbeiten ja meist mit Samen und da sind nunmal immer Unterschiede.

Gruß Volzotan

Zitat von: Volzotan am 23.Sep.12 um 14:41 Uhr

Warum wachsen die Sämlinge unterschiedlich schnell? Das ist nun mal natürliche Variation, wir arbeiten ja meist mit Samen und da sind nun mal immer Unterschiede.

Gruß Volzotan

ja, durch die geringen genetischen Unterschiede der einzelnen Samen wachsen einige Samen mit den Komponenten eines speziellen Nährbodens besser als andere Samen. Auf anderen Nährböden würden andere Samen besser wachsen.
Aber ein gutes Wachsen auf dem Nährboden hat nicht viel mit einem späteren besseren Wachsen nach dem Pikieren zu tun.

Dann gibt es einen zweiten Effekt in der Flasche, der zu unterschiedlichem Wachsen der einzelnen Sämlinge führt.
Die Sämlinge unterdrücken ihr Wachstum gegenseitig auf biochemischem Wege, um sich Platz für ihr eigenes Wachstum zu schaffen.
Extrem ist der Effekt bei Orchis scopulorum. Dort setzt sich in einer Flasche meist nur ein einziger Sämling durch, nachdem anfänglich viele Samen gleichmässig gekeimt haben.
Dagegen hilft nur frühes Umlegen in getrennt Gläser.
Bei geklonten Protokormen tritt der Unterdrückungseffekt nicht auf.

Danke für eure Erklärungen.

Mal eine Frage an euch ( Berthold, Volzotan und Claus)... 

Und zwar gibt es bestimmt weitaus bessere Böden für Phragmipediums als das Standardzeug von Sigma. Hättet ihr welchen ( jeweils für einen Liter) zum abgeben? 

Am Geld soll es jetzt nicht scheitern... Am liebsten wäre es mir so viele verschiedene Böden wie möglich zu verwenden um auszutesten wo die kovachiis am besten wachsen. Ihr habt bestimmt ein breiteres Portfolio an Böden...  O-)

Falls es euch auch interessiert klinkt euch einfach in die Diskussion ein  :thumb

Besten dank,

Steven

Ich bin überzeugt das du mit dem doch recht komplexen Nährboden von Claus gut beraten wärst, auf dem habe ich 2010 viele recht gut gelungene Paphiopedilum thaianum gezogen. Die sahen am Ende so aus (siehe unten) der Becher hatte glaube ich so 10cm Durchmesser, die Sämlinge waren ausgezeichnet bewurzelt.

Gruß Volzotan

Zitat von: stpo2009 am 23.Sep.12 um 14:14 Uhr

Zitat von: Berthold am 23.Sep.12 um 14:11 Uhr

Zitat von: stpo2009 am 23.Sep.12 um 14:07 Uhr
ach ja, wie unschwer zu erkennen wurde grüne Banane hinzu gefügt  :-)

dann scheint doch grüne Banane deutlich besser als Kokosmilch zu wirken. Oder die Aktivkohle in P6668 hat die Wirkung der Kokosmilch neutralisiert.

habe vor ein paar Wochen die restlichen protocrome auf Kokosboden gelegt. Mal schauen wie die sich entwickeln werden... Die auf dem Bananenboden haben etwa 3 Wochen Vorsprung auf die Kokosfreaks...

Steven, was machen die Bananen-Babies?

Ich habe die 2 bis 3 mm-Protokorme jetzt auch auf Banana-P6668 umgelegt. Vielleicht wachsen sie doch noch weiter

Nach 3 Wochen Urlaub mal wieder ein Post von mir  O-)

Die Bananen Sämlinge wachsen gut weiter. Die Kokos Sämlinge wachsen auch weiter aber wohl nicht so schnell und sehen vitaler aus als die auf Banane. Im laufe des Tages stell ich noch mal Fotos ein  grins

Meiner Meinung nach ist Kokos der bessere Zusatz...  Auf dem Bananenbild erkennt man leider nicht soooo viel....

Gestern hab ich den letzten Rest ausgesäht, etwa ein Jahr nach der Kapselernte. 10 Minuten desinfiziert mit DanChlorix... Mal gucken ob sich was regt  :bag

Nach 3,5 Monaten auf P6668 mit Banane sehen die Kleinen so aus.
Die Protokorme sind etwa 2 mm gewachsen und manche zeigen ein 1 mm lange Spitze, der Versuch einer Differenzierung also.

So langsam wachsen die Protokorme tatsächlich weiter und fangen an zu differenzieren. Dann war wohl doch nicht zu viel Kokosmilch im Substrat

Sehr schön Berthold! Im halben Jahr haben die Wurzeln, sind ca. 4 cm groß und können auspikiert werden!  grins

Steven, was machen die Kleinen im Moos und in der Flasche? Meine Flaschenkinder haben inzwischen 12 mm Höhe erreicht, aber es geht kaum weiter.

Ich mach heute mal Fotos wenn ich dran Denk ;-)

So viel sei scho mal gesagt. Die zwangsweise ausgeflaschten Sämlinge aufgrund von Kontaminationen im Glas sind im Laufe des Sommers verschwunden. Ich weiß nicht ob da ne Schnecke dran war oder die einfach verfault sind. Sehr oft hängen diese bunten gehäuseschnecken an den phrags weil die immer im Wasser stehen. In summ vielleicht noch drei Pflanzen die kaum gewachsen sind.

Die Sämlinge in den Flaschen sind teilweise aufgrund von schlechter Belüftung kaputt gegangen - ich hätte mit dieser Art keine neuartigen Belüftungen testen sollen! Ein anderer Teil ist soweit wie vor nem halben Jahr schon. Also viel Zuwachs gab es nicht. Vielleicht sind mittlerweile zu viele Nährstoffe aufgebraucht deswegen bin ich dabei mit funktionierender Belüftung wieder kovachiis umzusetzen.

Die kovachiis aus der zweiten aussaht wurden ohne Belüftung ausgesäht. Dort ist nur ein Glas kaputt gegangen. Der Rest wurde rechtzeitig umgesetzt.  Kovachii ist wohl sehr anfällig für zu wenig luftaustausch in der invitro Kultur und dankt es sofort mit dem Tod! Da ist nichts mehr zu retten.

Es existieren also noch einige 100 Pflanzen aus der ersten aussaht, diese pflanz ich aber erst naechstes Jahr zum Tei aus. Aber nicht alle.... Der andere Teil wird Noch ein weiteres Jahr in Flaschen verbringen, je nach dem wie sich das nächste Jahr entwickelt.

Aber ich muss dir recht geben Berthold. Hätte man keine Selbstung würden die schneller wachsen.
Meine schlimii x kovachii gehen wirklich ab!!! Seit der aussaht ( Datum siehe älterer Beitrag) sind schon fast ein cm groß!

Fotos gibt's nachher

Zitat von: stpo2009 am 30.Sep.13 um 18:36 Uhr
Die Mutterpflanze mit Sämlingen ( ihr müsst suchen) Sind mehr als gedacht, das Moos hat viele überwuchert

Steven, sind das die Sämlinge aus der infizierten Flasche, die notpikiert werden mussten? Sie sind also doch nicht verschwunden und kommen im Sphagnum ganz gut zurecht, oder?

japp genau das sind die aus der Notschlachtung!  :-D

16 Monate nach der Aussaat und einmaligem Umlegen haben die grössten Kleinen inzwischen 20 mm Höhe erreicht.
Bisher haben sie auf Standard P6668 mit 10% Banane gelebt.
Morgen werden sie auf den modernsten Erdorchideen-Boden von Claus umgelegt. Ein wesentlicher Unterschied zu dem P6668 ist der höhere Gehalt an organischem Stickstoff.

Ich bin mal gespannt, ob dieser Boden auch für Phragmipedium förderlich ist.

Einige wenige Sämlinge haben inzwischen 30 mm erreicht. Wenn es wärmer und heller wird, werden sie pikiert.
Steven, wie sieht es mit Deinen Sämlingen aus?

Genauso  :classic    Vielleicht bleiben die noch bis 2015 im Glas... Was meinste ist besser?  Lieber ein Jahr länger invitro kultivieren oder doch raus zur adulten setzen?

Zitat von: stpo2009 am 17.Jan.14 um 07:29 Uhr
Genauso  :classic    Vielleicht bleiben die noch bis 2015 im Glas... Was meinste ist besser?  Lieber ein Jahr länger invitro kultivieren oder doch raus zur adulten setzen?

hängt entscheidend von Substrat ab.
Ich habe den Eindruck, dass im Substrat nicht alle notwendigen Bedingungen zum Wachsen erfüllt sind, deshalb wachsen die Sämlinge verdammt langsam. Ich werde Anfang März zum Test mal ein Glas pikieren.
Ich hatte bei adulten Pflanzen mit Seramis/Neudohum sehr gute Anfangserfolge im Wachsen. Nach 6 Monaten jedoch sind die Wurzeln an- und dann abgefault.
Ich kann mit vorstellen, dass die ersten 3 bis 4 Monate nach der Flasche die Pflanzen in dieser Mischung ganz gut anwachsen.

Ich habe gute Erfolge mit kanuma, seramis, Rinde 5mm, travertin 5mm zu gleichen Teilen gemacht. Aus der Flasche im Mai oder Juni mit 1-2cm, heute schon die längsten Blätter 6-7cm und keinen einzigen Ausfall. Als Abdeckung und zum stabilisieren habe ich was neues aus dem Aquarienfachhandel genommen, 3-5mm Korallenbruch (als Bodengrund verkauft). Der verhakelt sich so sehr das die Pflänzchen von Anfang an stabil stehen und nicht wackeln beim gießen und damit die frischen Wurzelspitzen auch nicht am Substrat reiben und absterben. Gedüngt wird wie alle anderen, Sommers 2x wöchentlich und seit Oktober nur noch 1x 14-tägig.

Zitat von: orchitim am 17.Jan.14 um 10:45 Uhr
Aus der Flasche im Mai oder Juni mit 1-2cm, ..

Tom, Du hast Dich wirklich getraut, die Kleinen mit 1-2 cm Blattlänge schon aus der Flasche zu holen?

 :yes

 Ich habe heute auch ein paar Sämlinge pikiert in Seramis/Akadama/Bims 60/20/20 mit einer dünnen Sphagnum-Schicht oben drauf, um die Feuchtigkeit im Substrat konstanter zu halten.
Der Topf steht bei 12 bis 16° in gespannter Luft mit Zusatzbeleuchtung. 5° mehr wäre vermutlich besser.

Die Blüte soll doppelt so breit werden wie der Topf, in dem die Pflanze jetzt steht. :yes

Viel Erfolg, das ist ja vergleichbar spannend wie beim Mexi.  :popcorn:

Zitat von: Berthold am 20.Jan.14 um 16:13 Uhr
Ich habe heute auch ein paar Sämlinge pikiert in Seramis/Akadama/Bims 60/20/20 mit einer dünnen Sphagnum-Schicht oben drauf, um die Feuchtigkeit im Substrat konstanter zu halten.
Der Topf steht bei 12 bis 16° in gespannter Luft mit Zusatzbeleuchtung. 5° mehr wäre vermutlich besser.

Die Blüte soll doppelt so breit werden wie der Topf, in dem die Pflanze jetzt steht. :yes

Hmm, meine stehen aktuell bei tags 24 und nachts 19° und gedeihen gut. gespannte luft hatten die nie. Anfänglich nach dem ausflaschen waren sie im kalten haus/21/15°, bei etwas höherer Luftfeuchtigkeit aber auch kräftigem gebläse. das einzige was nervt, sie schieben sich immer langsam nach oben aus dem substrat und man muss wieder anhäufeln.

Zitat von: Berthold am 20.Jan.14 um 16:13 Uhr
Ich habe heute auch ein paar Sämlinge pikiert in Seramis/Akadama/Bims 60/20/20 mit einer dünnen Sphagnum-Schicht oben drauf, um die Feuchtigkeit im Substrat konstanter zu halten.

ein Blatt des grossen Sämlings musste ich in der Hälfte abschneiden, weil sich eine Infektion von der Blattspitze beginnend vorgearbeitet hat.

Bei den Sämlingen hatte sich in wenigen Tagen die Infektion von den Blättern in die Wurzeln vorgearbeitet und die Sämlinge hingerafft. Ich bin erstaunt, dass die Blattzellen so empfindlich sind.

Bein einem neuen Pikierversuch sitzen Sämlinge in reinem nassen Neudohum. 3 Monate sollte das Substrat infektionsfrei bleiben. Dann müssten die Sämlinge umgetopft werden. 

Berthold, gib Dir bitte Mühe. Ich habe den festen Vorsatz, Dir eins von den Teilen zu Forums-Konditionen abzuschwatzen wenn sie eine mich ansprechende Größe erreicht haben.

Das sieht ja ekelig aus in dem Pott. Kuhmist?

kicher  :bag

Lobenswert das wir einen Forscher hier haben Berthold der auch gerne Opfer in Kauf nimmt aber versuchs mal mit ganz normalem lebendem Spaghnum, so feucht das das Moos nicht austrocknet und du hast fast keine Ausfälle!

Bin gespannt wie sich deine machen werden...  :bag

Zitat von: stpo2009 am 04.Mär.14 um 22:35 Uhr
Lobenswert das wir einen Forscher hier haben Berthold der auch gerne Opfer in Kauf nimmt aber versuchs mal mit ganz normalem lebendem Spaghnum, so feucht das das Moos nicht austrocknet und du hast fast keine Ausfälle!

Habe ich doch selbstverständlich gemacht.
Es sind ca. 1 Woche nach dem Pikieren auf den Blättern Faulpunkte aufgetreten, die sich schnell über die gesamte Pflanze bis in die Wurzeln ausgebreitet haben. Die Infektionskeime kamen also durch die Luft und sind auf den Blättchen gelandet.

Vielleicht werden die Sämlinge durch das Neudohum mit dem hohen Nährstoffgehalt etwa gestärkt, dass sie die ersten Wochen im Topf besser überstehen. Dann könnte ich sie in Sphagnum umsetzen

Meine musste ich schon wieder in größere Pötte setzen, nunmehr in mein adult-Substrat, weil sie schon wieder epiphytische Neigungen zeigten. :heul
Die Wurzeln waren erstaunlicherweise recht kurz bei denen, ganz anders als von den adulten gewohnt. :ka

Zitat von: orchitim am 12.Apr.14 um 21:55 Uhr
Die Wurzeln waren erstaunlicherweise recht kurz bei denen, ganz anders als von den adulten gewohnt. :ka

Wie gross sind die Pflänzchen denn jetzt? Zum Blühen müssen die Wurzeln mindestens 2,50 Meter, besser 5 Meter lang sein, habe ich ausgerechnet.
Bein meinen sind sie erst 2 cm.

Ich mache morgen mal Bilder mit Lineal, Blattgröße hat sich über den Winter eher nicht massgeblich verlängert, aber sie beginnen jetzt eben damit jede Menge neue Wurzeln zu schieben und sind wohl deshalb dem Substrat abgängig gewesen. die alten Wurzeln sahen eher naja aus, die neuen dafür aber ziemlich Fett. :ka
Vielleicht machen die JP dies normalerweise durch, zumindest die aus Flaschen, das sie ihre Flaschenwurzeln nach einer Weile ablegen und kräftig neue bilden. Sind ja gerade nicht mal 1 Jahr aus der Dose raus und haben sich seither mit den Flaschenwurzeln recht ordentlich gemacht.

Die Flaschenwurzeln sind ja im realen Leben meist nicht so brauchbar, es sei denn man kultiviert in ganz feuchtem luftigen Substrat (z. B. Sphagnum).

Zweimal umtopfen haben die aber überlebt in recht brauchbarem Zustand und das Substrat hatte nicht die Bohne Sphagnum bei.

Aber wenn die Pflanzen neue Wurzeln treibt, sind diese ja schon angepasst. Ich gehe davon aus, dass die Wurzeln für jedes Substrat von der Pflanze optimiert werden müssen.

Meine grössten Kleinen, stehen in feuchter Luft. Auf reinem Neudohum gab es bisher keine Ausfälle.

Wie gesagt, im Mai 2013 mit 1-2cm Blattlänge getopft:

(http://www.plantaplan.com/bilder/web_kovachii-saemlinge14-4-14.jpg)
:whistle

Der Bestand drittelt sich sozusagen, ein Teil diese Größe, 1 Teil mit7-8 cm und ein Teil 4-5cm Blattlänge.

Tom, da kann man nicht meckern, die Bedingungen stimmen also.
Die Drittelung ist sicher genetisch bedingt und fordert zur Selektion heraus. Leider haben die Kleinsten manchmal die schönsten Blüten.

Tom, hast Du auch Neudohum im Substrat?

Ohne Neudohum musst Du sehr genau die Luftfeuchtigkeit im Substrat und um die Pflanze einhalten. Das geht mit Neudohum viel einfacher. Ausserdem düngt NH sehr stak und gleichmässig. Das ist bei kleinen Pflanzen wichtig, da die Wurzeln an Gel gewöhnt sind und aus anderen Substraten schlecht Nährstoffe aufnehmen können.

Nix Neudohum, Mixtur wie In Beitrag früher beschrieben.

 :thumb

5 Wochen nach dem Pikieren (Entflaschen). Ich bin zufrieden

Die sehen wirklich schön aus!

Hast Du die Babys voll mit Dauerdünger gehauen?

Zitat von: Eerika am 12.Mai.14 um 19:55 Uhr
Hast Du die Babys voll mit Dauerdünger gehauen?

nein, nicht voll gehauen sondern nur 37 Kügelchen.
In der Flasche waren sie ja auch gut versorgt mit 20g Zucker/Liter.
In Neudohum haben sie mehr Dünger.

Jetzt sind sie auf Schonkost umgesetzt worden, denn sie müssen sich langsam mit der Realität vertraut machen

Die Aufzucht nach dem Pikieren in die unsterile Umgebung macht mir grössere Schwierigkeiten. Die Pflanzen infizieren sich nach einigen Monaten, egal in welches Substrat und unter welchen Bedingungen.
Selbst die Kultur in lebendem Sphagnum mit regelmäßigem Durchspülen ähnlich den Bedingungen am mit Wasser durchströmten Hang des Naturstandortes führt zu Infektionen.
Möglicherweise sind die adulten robusten Pflanzen auf dem Markt schon eine Selektion der robusteren Individuen der Art.

Die Aussaat und die Weiterkultur in steriler Umgebung bereitet keine Schwierigkeiten.

Was hast du als Substrat genommen?

Direkt nach der Flasche:

1. reines Neudohum
2. Seramis/Sphagnum
3. reines Sphagnum

später:

1. Seramis/Akadama
2. Seramis/Bims
3. jetzt wieder reines Sphagnum

Direkt nach der Flasche haben nur die Sämlinge in reinem Neudohum überlebt. Die konnte ich dann weiter umsetzen.

Alle Töpfe standen in feuchter Luft und das Substrat war immer mindestens bügelfeucht.

Warum hast Du nicht ein normales lockeres Substrat für die Pflanzen genommen.

Mein (erwachsener) kovachii sitzt in allem, was zu finden war: Rinde, Steine, Perlite, Seramis und bestimmt noch etwas.

Warum tust du überall das lebende Spaghnum drauf? Kann das nicht ein Schlüssel für die vielen Infektionen, die du hast, sein?
Wenigstens als Test.

Das durchspülen durfte eigentlich nicht so grosse Rolle spielen. Mein wächst wie eine echte Sumpfpflanze, ich mache nur gelegentlich den Untersetzer sauber.
Klar, junge Pflanzen sind da empfindlicher, gerade, wenn sie aus der Flasche kommen, aber ich würde da andere Substratmischungen testen.

Zitat von: Berthold am 02.Okt.14 um 15:27 Uhr
Direkt nach der Flasche haben nur die Sämlinge in reinem Neudohum überlebt. Die konnte ich dann weiter umsetze
Alle Töpfe standen in feuchter Luft und das Substrat war immer mindestens bügelfeucht.

Probiere es mal trockener. Frisch auspikierte zu feucht gehalten --> nicht gut.

Zitat von: Eerika am 02.Okt.14 um 18:18 Uhr

Warum tust du überall das lebende Spaghnum drauf? Kann das nicht ein Schlüssel für die vielen Infektionen, die du hast, sein?

Es war ja nicht überall lebendes Sphagnum drauf. Ich nehme es, weil es desinfizierend wirkt und die Luftfeuchtigkeit hoch hält.
In der Flasche existieren die Sämlinge bei ca. 100% Luftfeuchtigkeit. Wenn man sie pikiert und in trockene Luft setzt, vertrocknen sofort Wurzeln und ein Grossteil der Blätter. Deshalb muss man sie nach dem Entflaschen eine gewisse Zeit unbedingt einigermassen feucht halten. Das geht mit Sphagnum sehr gut. Ausserdem ist Sphagnum sehr luftig, sodass sich keine anaeroben Bakterien an den Wurzeln festsetzen können.

Das Durchspülen ist eine reine Sicherheitsmassnahme und hat hat den Sinn, Infektionskeime im Wurzelbereich wegzuspülen, falls welche vorhanden sind, und ausserdem sauerstoffhaltiges Wasser an die Wurzeln zu bringen als Gift gegen anaerobe Bakterien.

Nur als Anregung:
Ich habe zwar (noch) kein kovachii, aber Paphiopedilen und Phragmipedien gehen bei mir ausnahmslos (sowohl kleine als auch schon größere Pflanzen) sehr gut in Kokosfaserchips (CHC) (plus Perlite). So hat es etwa im Vergleich zu Pinienrinde einen fünffachen Ligningehalt und ist entsprechend strukturstabil bei gleichzeitig guter Belüftung des Substrats.
Vielleicht kann man es damit auch hier probieren?

Ja, könnte sein, aber ich denke, die Vorteile Deines Substrates kommen erst zu Geltung bei älteren Pflanzen, die länger im Substrat stehen

Ich denke, es ist ein ideales Substrat direkt nach der sterilen Umgebung invitro.

Hast Du denn schon mal versucht, Sämlinge irgend einer Art aus der Flasche zu nehmen und zu etablieren?

Ja, zuerst war Spaghnum das Mittel der Wahl, mittlerweile ist es CHC.
Ich wollte ja nur einen Vorschlag machen bzw. einen Gedanken einwerfen, denn

Zitat von: Berthold am 27.Sep.14 um 12:57 Uhr
Ich bin nicht starrsinnig, im Gegenteil, ich bin sehr flexibel und lerne gern hinzu, obwohl ich schon vieles weiss.

.

Berthold du schreibst dauernd von durchspülen... Das heißt du wirst die Sämlinge zwangsweise sehr nass halten. Das ist vielleicht gut für eine größere Pflanze aber für die Sämlinge völlig unnötig. Die Sämlinge trocknen nicht aus wenn sie 100% ig Luftfeuchte haben und das kann man auch erreichen wenn das Substrat nur ganz leicht feucht ist.... z.B. die Töpfe auf Seramis gestellt, eingetütet etc... 

Hast du die infizierten Sämlinge einfach mal behandelt mit Fungizid?

Und die Adulten kovachiis sind doch mehr als robust. Meine stehen in ner Wanne und ich kann dir an beiden Händen abzählen wie oft ich im Jahr dieses Wasser auswechsel...   Ich denke das Thema "durchspülen" wird hier überbewertet und wenn man ein luftiges Substrat hat unnötig.

Mit Fungiziden habe ich nicht behandelt. Es scheint ein Problem bei der Wasser/Nährstoffaufnahme durch die Wurzel zu sein. Die Blättchen werden langsam braun, beginnend mit den Spitzen der ältesten.

Das Durchspülen ist nur eine zusätzliche Vorsichtsmaßnahme, wenn die Wurzeln nicht hinreichend luftig liegen. Am Standort sind die Wurzeln nass und durch Feuchtigkeit von dem Luftsauerstoff abgetrennt. Da ist ein Durchspülen sicherlich zweckmässig für die Pflanzen.

Zitat von: Berthold am 02.Okt.14 um 23:11 Uhr
Mit Fungiziden habe ich nicht behandelt. Es scheint ein Problem bei der Wasser/Nährstoffaufnahme durch die Wurzel zu sein. Die Blättchen werden langsam braun, beginnend mit den Spitzen der ältesten

Berthold, dass ist mir auch passiert. Das Blatt vom kovachii (älteste und längste) ist genau so braun geworden, wie du das beschreibst.
Schuld daran war, dass das Blatt hinter dem Topf war und lange mit der Spitze im Wasser war.

Vielleicht ist es doch nicht gut, wenn die kleine empfindliche Pflänzchen bis zum Hals im nassen Moos stecken.

Probiere es ohne Moos und gut bügelfeucht.

Zitat von: Eerika am 02.Okt.14 um 23:56 Uhr

Probiere es ohne Moos und gut bügelfeucht.

Das Seramis-Substrat war ja auch luftig und meist nur bügelfeucht, zeitweise mit Pfütze im Untersetzer. Die Pflanzen sind auch 3 Monate gut gewachsen und erst dann "umgekippt".

Im Seramis umgekippt?

Ja, im Sinne von "biologisch umgekippt".
Hier stehen sie noch gut:
http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=22903.msg341099#msg341099

Ich schätze, dass es dauerhaft zu viel Dünger geworden ist. Das Phänomen "braune Blattspitzen" kenne ich bei Phragmipedium auch als Folge von Überdüngung.

Das passt auch zum Umkippen, Stichwort Eutrophierung.

Nein, die Sämlinge wurden überhaupt nicht gedüngt. Düngung ist bei ganz kleine Sämlingen oft sehr gefährlich. Ordentlich gedüngt wird erst später, wenn neue Wurzeln entwickelt wurden.

Zitat von: Berthold am 03.Okt.14 um 15:17 Uhr
Nein, die Sämlinge wurden überhaupt nicht gedüngt. Düngung ist bei ganz kleine Sämlingen oft sehr gefährlich. Ordentlich gedüngt wird erst später, wenn neue Wurzeln entwickelt wurden.

http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=22903.msg341099#msg341099
Was sind denn das für Kügelchen?

Ja, das will ich auch wissen. Du düngst doch alles mit Blaukorn oder Dauerdünger.

Und über Neudohum hast du selbst geschrieben:

Zitat von: Berthold am 14.Apr.14 um 17:10 Uhr
Ohne Neudohum musst Du sehr genau die Luftfeuchtigkeit im Substrat und um die Pflanze einhalten. Das geht mit Neudohum viel einfacher. Ausserdem düngt NH sehr stak und gleichmässig.

Zitat von: MCroche am 03.Okt.14 um 15:21 Uhr

Zitat von: Berthold am 03.Okt.14 um 15:17 Uhr
Nein, die Sämlinge wurden überhaupt nicht gedüngt. Düngung ist bei ganz kleine Sämlingen oft sehr gefährlich. Ordentlich gedüngt wird erst später, wenn neue Wurzeln entwickelt wurden.

http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=22903.msg341099#msg341099
Was sind denn das für Kügelchen?

Das sind Langzeitdüngerkugel. Die habe ich erst gestreut, als die Pflanzen erste Anzeichen hatten, schlapp zu machen. Ich dachte, es fehlen der Pflanze vielleicht Nährstoffe.

Neudohum düngt auch sehr stark und hat die entflaschten Sämlinge zunächst am Leben gehalten. Das wirkt wie ein Brutkasten auf die Pflanzen für einige Wochen, in denen sie neue Wurzel machen müssen. Dann müssen die Pflanzen aber luftig auf Diät gesetzt werden.   

Oder die richtige Wirkung des Neudohums und Dauerdünger kommt erst später, nicht sofort.
Ich würde die Jungpflanzen überhaupt nicht düngen.

Zitat von: Eerika am 03.Okt.14 um 18:05 Uhr
Ich würde die Jungpflanzen überhaupt nicht düngen.

Grundsätzlich halte ich das auch so. Die Luftfeuchtigkeit um die Blätter ist das wichtigste. Aber wir konnten gewissen Arten Erdorchideen nach dem Pikieren nur am Leben halten, wenn sie in Neudohum gesteckt wurden, d. h. Feuchtigkeit, Nährstoffversorgung und ein gewisser Infektionsschutz (für eine kurze Zeit) gleichzeitig

Zitat von: stpo2009 am 02.Okt.14 um 22:33 Uhr
Berthold du schreibst dauernd von durchspülen...

noch mal auf das Durchspülen zurück zu kommen:

Im Topf sammeln sich im Laufe der Zeit immer Abfallprodukte des Stoffwechsels, auf denen sich auch Bakterien ansiedeln können. Das kann eventuell schädlich oder sogar tödlich für einige Arten sein. Deshalb rate ich grundsätzlich zum Durchspülen oder zum Substratwechsel in angemessenen Zeitabständen.
Einige Erdorchideen lassen sich in Töpfen sehr schwer am Leben halten, im Garten ausgepflanzt machen sie wesentlich weniger Probleme.

In der Natur werden diese Stoffwechselabfallprodukte durch Regen oder fliessendes Wasser in Untergrund immer weg gespült.

Du versuchst immer die Natur nachzumachen.
Ich probiere es halt aus.

Demnach, was Du schreibst, müsste mein kovachii schon längst über den Deister sein.

Es lebt aber und bekommt gerade zwei Neutriebe.

Zitat von: Eerika am 04.Okt.14 um 16:32 Uhr
Du versuchst immer die Natur nachzumachen.

nein, ich versuche zu erkennen, wie in der Natur gewisse negative Vorgänge im Wachstumsablauf verhindert, bzw. reduziert werden. Nur wenn ich weiss, was in der Natur genau passiert, kann ich in der Topfkultur darauf reagieren, aber meist mit anderen Mitteln.

Wenn ich keinen Wasser durchströmten Schräghang habe, muss ich eben den Wasserschlauch nehmen. Wenn keine Nährstoffe durch gelöste Bodenbestandteile an die Pflanze gespült werden, muss ich halt mit Blaukorn nachhelfen. So machst Du es doch auch, nur eben mit gelbem Blaukorn, nicht mit blauem, oder?

Warum müsste Dein kovachii über den Deister sein?

Zitat von: Berthold am 04.Okt.14 um 17:16 Uhr
So machst Du es doch auch, nur eben mit gelbem Blaukorn, nicht mit blauem, oder?

Blaukorn, richtig blau.
Ich habe zwar auch die gelben Körner hier, aber das rosa schluffen hat das Blaue bekommen, vielleicht wird die Blütenfarbe besser. :-D

Zitat von: Berthold am 04.Okt.14 um 17:16 Uhr
Warum müsste Dein kovachii über den Deister sein?

Weil es wie eine Sumpfplanze kultiviert wird. Kein Schlauch und ich spüle da nichts durch. Ich mache gelegentlich nur den Untersetzer sauber, weil das in der Wärme veralgt, wenn da immer Wasser drin ist.
Ich kriege den Pott gar nicht raus, der ist sperrig und schwer.

Zitat von: Eerika am 04.Okt.14 um 21:55 Uhr

Weil es wie eine Sumpfplanze kultiviert wird.

Ja, aber kovachii wächst doch in nassem Boden eben nur nicht in einem Sumpf mit stehendem Wasser sondern an Schrägen, wo das Wasser durch sickert und Substanzen hin und weg transportiert.

Deshalb meinte ich auch, dass es hier schon hin sein müsste, weil es nicht durchgespült wird ständig.
Auch der Topf ist innen veralgt, das sehe ich, weil ich einen durchsichtigen Topf genommen habe um die Entwicklung der Wurzel zu beobachten.

Genau so wächst mein P. dalessandroi und es hat jetzt wieder einen Blütenstiel mit drei Zweigen.

Zitat von: Eerika am 05.Okt.14 um 09:38 Uhr
Deshalb meinte ich auch, dass es hier schon hin sein müsste, weil es nicht durchgespült wird ständig.

es wäre ja nur dann hin, wenn sich wirklich Infektionskeime im Wurzelbereich festsetzen. Das muss ja nicht passieren, es kann aber.
Mit dem Durchspülen reduziert man das Risiko einer Infektion, aber niemand kann Dir eine Infektion garantieren, wenn Du nicht durchspülst.  :yes

In reinem Sphagnum bei 15 bis 20° und hoher Luftfeuchtigkeit und viel Licht sind bisher keine neuen Infektionen aufgetreten

Ich denke, meine werde ich meinem "Freund" übereignen. :devil Sind dieses Jahr wieder 2 fette BT stecken geblieben.

Nach 18 Monaten Stillstand hat sich der Sämling jetzt doch noch zum Weiterwachsen entschieden. Es ist ein sehr mühsames Geschäft unter den hiesigen Kulturbedingungen.
Eine leichte Infektion bewirkt einen Wachstumsstillstand von 1 bis 2 Jahren.

Plötzlich macht der Sämling einen Schuss von über 5 mm Länge. Langsam kommt Euphorie auf  :yes

Phragmipedium kovachii Sämlinge von 2018 und 2019.

Die Aussaat von 2018 entwickelt sich sehr gut weiter.
Ein regelmäßiges Umlegen und ausdünnen gibt schöne Sämlinge.

Dieses Jahr gibt es die besten kovachiis. Kaum kallusbildung bei den protokormen. Nur sehr kräftige 1 Triebige Pflanzen.

Hier haben sich die Pflanzen in allen bisher getesteten Substraten immer wieder Infektionen im Wurzelbereich eingefangen, auch trotz Behandlung mit Fungiziden.
Der aktuelle Test läuft mit sehr dünnen Kokosfasern.

WOOOOwW schöne Sämlinge :thumb :thumb :thumb. Die Aufzucht scheint sehr schwierig zu sein  :heul

Danke, ich finde es einfach da man nicht auf die Substratfeuchte achten muss. Nass ist immer gut.

Zitat von: Berthold am 12.Dez.20 um 22:47 Uhr
Hier haben sich die Pflanzen in allen bisher getesteten Substraten immer wieder Infektionen im Wurzelbereich eingefangen, auch trotz Behandlung mit Fungiziden.
Der aktuelle Test läuft mit sehr dünnen Kokosfasern.

Berthold, wieso probierst du nicht einfach mal mein Substrat? Mischung aus Seramis und Perlite; damit es besser aussieht, oben mit einer dünnen Schicht Rinde und darüber Sphagnum abgedeckt. Da steht die Pflanze jetzt 2 Jahre drin und wird immer stärker. Die Wurzeln werden oben kreisförmig über den Topfrand herausgedrängt (drum jetzt die Sphagnumauflage). Da mein kovachii jetzt erstmalig 2 NT bildet, werde ich sie im Frühjahr in einen größeren Topf setzen.

Irgendwas von Infektionen gab es bisher überhaupt nicht.

Wolfgang, ich habe Seramis /Bims getestet, was Deiner Mischung sehr ähnelt, weil viel Luft im Substrat.

Vermutlich gibt es hier im Gewächshaus einen Infektionskeim, der nicht auszurotten ist, ein "Pflanzen-Corona-Virus" auf Bakterienbasis.
Stenoglottis longifolia fault hier auch immer ab, Stenoglottis fimbriata dagegen nie.
Phragmipedium-Arten aus Costa Rica haben sich hier auch nicht gehalten.

Mit einem mineralischem Substrat macht man schonmal nichts falsch. Ist auch Garnicht so wichtig was man nimmt, Hauptsache es hält das Wasser. Ich hatte auch wieder getopft und habe ein Bild angehängt von dem Substrat. Keine besondere Mischung einfach das was noch da war. Düngst du deine Pflanzen zusätzlich mit Magnesium und Calcium?

Zitat von: FlorianO am 13.Dez.20 um 11:57 Uhr
Düngst du deine Pflanzen zusätzlich mit Magnesium und Calcium?

Ja, habe etwas Dolomit-Pulver auf das Substrat gestreut und ein paar 5-10mm Dolomit-Wackermänner ins Substrat gemischt.
Das scheint die Infektionskeimen mehr als die Pflanze gefördert zu haben :wacko

Großes pikieren ist angesagt.

Ich habe das Gefühl das seit ich zusätzlich mit Magnesium und Calcium flüssig dünge die Pflanzen grünere festere Blätter und weniger Fäulnis habe. Vielleicht sind die Mengen nicht ausreichend die sich aus dem festen Gestein lösen?

Das wird ein überwältigender Anblick, wenn die mal alle gleichzeitig blühen. Ein Gewächshaus in der Größe eines Fussballplatzes wirst du sicher finden.  :rofl

Sieht ganz toll aus!

viele Grüße
klaus

Great job Florian!
I hope you have the space to grow them all up :classic

Toller Erfolg, Florian!
Womit genau hast du da gedüngt  ?

Es geht um die Düngung der Altpflanzen. Die Sämlinge sind frisch aus dem Becher

Ok  :classic

Sie entwickeln sich unsteril auch sehr gut weiter. Ich habe dieses Jahr wieder eine Kreuzbestäubung gemacht. Mal seh ob sie sich wieder so gut entwickeln. Selbstbestäubungen hat größernteils schlechte Pflanzen gegeben bis jetzt.

super sehen die aus :thumb

Sehr schön, Florian ! Da gratulier ich zum Erfolg  :thumb :blume

Die sehen wirklich sehr gut aus. Welches Substrat hast du genommen und hast du mit fungizid behandelt?

Bims, Perite und Rinde. Nein keine Fungizide.
Ein paar habe ich in ausgedienten Aquarien etwas feuchter stehen. Da sind einige abgefault. Die guten Pflanzen stehen in der Waschküche unter Kunstlicht also relativ trockene Luft Substrat gleichmäßig feucht aber nicht nass.

Ich hatte es schon mal gesagt. Aber ich denke der Schlüssel zum Erfolg ist dass es eine kreuzbestäubung ist und nicht wie meist eine Selbstbestäubung. Selbstestäubung haben meist nur mehr mehrtriebige sehr schlecht wachsende Pflanzen ergeben.

Zitat von: FlorianO am 13.Mär.21 um 09:36 Uhr
Aber ich denke der Schlüssel zum Erfolg ist dass es eine kreuzbestäubung ist und nicht wie meist eine Selbstbestäubung. Selbstestäubung haben meist nur mehr mehrtriebige sehr schlecht wachsende Pflanzen ergeben.

Ja, aber ganz bestimmte besondere Eigenschaften einer einzelnen Pflanze wirst Du nur durch Selbstbestäubung und starke Selektion weiter fördern können.

Ich hatte letztes Jahr von meinem Labor sehr schöne Kovachii Sämlinge bekommen. An die 300 Pflanzen. Großteil ist abgefault wegen zu feuchter stehender Luft oder wegen ein paar trauermücken, oder beidem.

Es war eine Selbstung. Aber zum Großteil ( 95%) eintriebige Pflanzen. Bringt aber alles nix wenn die Bedingungen nicht passen...  Interessant ist, ein paar Pflanzen hatte ich direkt zur Mutterpflanze gesetzt, das sind die einzigen überlebenden... Obwohl die Mutterpflanze wie alle anderen Kovachii relativ nass stehen. Deutlich feuchter als die die gehimmelt wurden...

Du hast recht, das ist wirklch interessant !!!

Ein kleines Update, die Sämlinge wachsen flott weiter und müssen umgestellt werden.

die machen sich klasse :blume

hast du schon einen Bauantrag für einen Anbau gestellt, um alle unter zu kriegen??

Tolle Ausbeute, Florian   :thumb

Vielen Dank, Florian! Ich habe mich schon mal ans Eintopfen gemacht  :-D :-D :-D

(https://i.postimg.cc/k4ZfYYmY/20210521-133236.jpg) (https://postimg.cc/qhsszLg2)

Ich will sie alle durchbringen!!

Viktor, hatte die Infektionskeime fern, die Pflanze fault leicht ab. Hier hst es nie länger sls 2 Jahre gedauert, in welchem Substrat auch immer.
Am besten ist ein Fliesshang über Kalkgestein.

Lass dir nichts erzählen, die Art ist nicht schwieriger oder leichter am Leben zu halten als andere Phragmipedium Arten  :tsts.

Viktor, lass Dir nichts erzählen grins

Ich habe euch doch alle gern  :freund, genau aus diesem Grund genießt ihr alle gleichermaßen das Privileg nichts erzählen zu...  :lol
Nein Spaß, also jetzt mal ernsthaft. Ich bin immer für die Demokratie, solange ich der Chef bin.

Jetzt zu den schönen Sachen:

ich habe die Angewohnheit als unterste Schicht immer eine gute Portion Blähton zu nehmen. Auf diese Weiße ist die Pinienrinde oben drüber nie nass. Das ist wichtig bei Cattleya z.B.
Wenn kovachii einen gewissen Wasserstand im Untersetzer haben soll, dann habe auch ich so ein besseres Gewissen.

Das ist garnicht Nötig, bzw. egal Phrag. kovachii geht mit den Wurzeln auch direkt ins Wasser.
Blähton ist für dein Zweck sowieso nicht gut geeignet da es noch viel Wasser zieht. Da sind kleine Styroporbrocken die bessere Wahl.

Ja richtig, aber bei Epiphyten bleibt idealerweise auch kein Wasser im Untersetzer stehen.
Und Bei Phragmipedium könnte man somit von unten Gießen, gerade weil der Blähton das Wasser dann nach oben zieht.
Wie es ihnen gefällt oder nicht werde ich weiterhin berichten. Mein Substrat ist ebenfalls zu einem großen Anteil mineralisch, so wie deins Florian, bloß mit Perlit, Seramis und Lavalit anstelle von Bims. Die Rindenstückchen sind aber um einiges feiner. (2-5mm Körnung)
Die Wurzeln der kovachii können also dauerhaft im Wasser hängen? Ist das bei allen Phragmipedien der Fall? Oder wollen manche Arten eher wie Paphiopedilum gehalten werden?

Zitat von: Viktor am 23.Mai.21 um 02:01 Uhr

Die Wurzeln der kovachii können also dauerhaft im Wasser hängen? Ist das bei allen Phragmipedien der Fall?

Sie hängen teils in Wasser, aber in fließendem Wasser, sodass immer genügend Sauerstoff im Wasser gelöst ist und alle Infektionskeime und Stoffwechselprodukte permanent weg gespült werden.

Im Zimmer schwer zu realisieren, außer man hat einen dieser japanischen Modelwasserfälle fürs Zimmer. Kovachii ist also keine echte Sumpforchidee. Ich weiß nicht, ob man diese Bedingungen eher als Quellmoor bezeichnen könnte.

Zitat von: Viktor am 23.Mai.21 um 12:06 Uhr
Im Zimmer schwer zu realisieren, außer man hat einen dieser japanischen Modelwasserfälle fürs Zimmer. Kovachii ist also keine echte Sumpforchidee. Ich weiß nicht, ob man diese Bedingungen eher als Quellmoor bezeichnen könnte.

Kovachii wächst in einer Humusschicht auf schrägen überspülten Kalksteinen. Das scheint mir bei Quellmooren anders zu sein.

Das erste Bild sind die letzten Pflanzen die noch bei mir sind von der Aussaat 2019 auf dem zweiten die Aussaat von 2020.

Zitat von: FlorianO am 21.Nov.21 um 20:14 Uhr
Das erste Bild sind die letzten Pflanzen die noch bei mir sind von der Aussaat 2019 auf dem zweiten die Aussaat von 2020.

Erstaunlich, dass bei Dir nichts abfault, hier dagegen alles in allen getesteten Substraten, Florian.

Zitat von: Berthold am 21.Nov.21 um 20:20 Uhr

Zitat von: FlorianO am 21.Nov.21 um 20:14 Uhr
Das erste Bild sind die letzten Pflanzen die noch bei mir sind von der Aussaat 2019 auf dem zweiten die Aussaat von 2020.

Erstaunlich, dass bei Dir nichts abfault, hier dagegen alles in allen getesteten Substraten, Florian.

Das stimmt natürlich leider nicht. Bei älteren Pflanzen habe ich immermal eine bakterielle Fäule an den Blättern, die stoppt aber meist schnell und sie hinterlässt einen vertrockneten Kreis. Außerdem ist im Sommer etwa 1/3 der Jungpflanzen verstorben. Ich hatte umzugsbedingt keine Möglichkeit sie draußen zu haben und hatte ansonsten auch wenig Zeit für die Pflege, stattdessen haben Sie unter den Dachfenstern viel zu warm verbracht. Sie sind einfach umgefallen, an der Basis weggefault, ich gehe von aus das es ein Pilz war.
Das passiert nächstes Jahr aber nichtmehr.

Trotz der Verluste ein toller Erfolg  ! :blume

Etwa die Hälfte der Sämlinge sind mittlerweile vereinzelt in mineralisches Substrat und 9cm Töpfen. Wachstum ist weiterhin gut mit sehr seltenen Ausfällen, dieses Jahr nichtmal 1%.
Der Rest müsste auch vereinzelt werden aber dafür fehlt der Platz.

Hat sonst noch jemand Pflanzen aus der Aussaat die ich weiter gegeben hatte?

Zitat von: FlorianO am 30.Jun.23 um 09:44 UhrHat sonst noch jemand Pflanzen aus der Aussaat die ich weiter gegeben hatte?

Hier haben Deine Sämlinge im Glashaus nach der Ankunft gekümmert und wollten abfaulen.
Ich habe sie umgetopft in ähnliches rein mineralisches Substrat mit ein paar Dolomit-Brocken obendrauf. Die Fäulnis ist beendet, aber das Wachstum ist extrem langsam. Außerdem wird wenig Chlorophyll gebildet, sodass die Blätter gelblich sind.

Sie stehen sicherlich zu hell, Die Sämlinge im vollen Schatten sehen bei mir am besten aus.

Zitat von: FlorianO am 30.Jun.23 um 11:44 UhrSie stehen sicherlich zu hell, Die Sämlinge im vollen Schatten sehen bei mir am besten aus.

Ja, das wird wohl der entscheidende Punkt sein.
Ich war davon ausgegangen, dass das Sonnenlicht ohne UV-Anteil wegen der Glasscheiben eine nicht so starke Wirkung hat.

Das kann ich auch bestätigen. Sie wollen es relativ schattiert. Heller Stand macht bereits einen gelblichen Farbton.

Ich habe ebenfalls noch 9 gute Jungpflanzen, die überlebt haben. Vielleicht sollte ich sie ebenfalls rein mineralisch topfen...

Kurze Übersicht:

(https://share-your-photo.com/img/7a3b171577_album.jpg) (https://share-your-photo.com/7a3b171577)

Der Haupttrieb war zwar abgefault, hat sich aber mit einem Ersatztrieb gerettet:

(https://share-your-photo.com/img/289f3503dc_album.jpg) (https://share-your-photo.com/289f3503dc)

Und eine Frage: Habt ihr eine Ahnung, warum Phragmipedium und Paphiopedilum oft diese Wurzelstümmel ansetzen, die nicht weiterwachsen wollen? Ich habe es mit feuchtem Moos probiert, aber es überredet die wurzeln auch nicht wirklich zum Weiterwachsen :/

(https://share-your-photo.com/img/fc0ba1365f_album.jpg) (https://share-your-photo.com/fc0ba1365f)

Hallo Viktor, wenn es zu trocken ist wachsen die Wurzeln nicht weiter und bleiben Stummel.
Ich schätze mal das Moos ist nicht ausreichend ist da es dennoch immermal abtrocknet. Die Pflanzen mögen es richtig nass.
Ich setze mittlerweile die Pflanzen tief in den Topf rein und lasse noch 1/4 Platz nach oben das ich nach und nach mit Substrat aufülle wenn die Pflanze weiter wächst. So wird die Pflanze nicht gestört und kann immer weiter Wurzeln schieben.
Beispielhaft eine Pflanze bei mir für eine gute Pflanztiefe. Am Moos kannst du auch sehen wir feucht die tatsächlich stehen.

Zitat von: FlorianO am 17.Jul.23 um 09:25 UhrHallo Viktor, wenn es zu trocken ist, wachsen die Wurzeln nicht weiter und bleiben Stummel.

Am Naturstandort wird der Wurzelbereich ständig durchspült. Deshalb ist die Art offensichtlich an zeitweises Eintrocknen des Wurzelbereiches nicht angepasst.

Zitat von: Berthold am 17.Jul.23 um 10:26 Uhr

Zitat von: FlorianO am 17.Jul.23 um 09:25 UhrHallo Viktor, wenn es zu trocken ist, wachsen die Wurzeln nicht weiter und bleiben Stummel.

Am Naturstandort wird der Wurzelbereich ständig durchspült. Deshalb ist die Art offensichtlich an zeitweises Eintrocknen des Wurzelbereiches nicht angepasst.

Ja das ist auch meine Beobachtung. Ich habe eine große Pflanze in einen Kübel gepflanzt. Danach hat sie angefangen zu kümmern da das Substrat nicht bis oben gesättigt war. Die Wurzeln an den Neutrieben sind einStück gewachsen und eingetrocknet. Eine große Schale wäre für eine alte Pflanze Artgerechter gewesen.
In einem feuchten Gewächhaus wäre das aber alles kein Problem nehme ich an.

Ja, am besten wäre, die Pflanze in einen Untersetzer mit Wasser zu stellen, der ständig durchspült wird. Dann können sich auch keine Keime im Substrat festsetzen

Vielleicht wäre ein Teichkorb im Untersetzer ganz gut? Dann bekommen die Wurzel auch gut Luft.

(https://live.staticflickr.com/6123/6195450270_00485fd439_o.jpg)

Zitat von: Eerika am 17.Jul.23 um 15:13 UhrVielleicht wäre ein Teichkorb im Untersetzer ganz gut? Dann bekommen die Wurzel auch gut Luft.

Ja, mit häufigem Wasserwechsel und Durchspülen des gesamten Topfes könnte ich mir auch gut vorstellen.