Warum willst du sie vermehren ?. Albino kannst du nicht vermehren . Es ist Paph. albino bekannt schlecht wächst , aber wenn du sie zu blühen bringt , das ist dein höchste Orchideen Kunst . Die blassgrüne Blüte gefällt dir nicht , Geschmackt Sache . Aber es gibt Leute , die bereits für 1000 € aufgeben .
Zitat von: pierre am 26.Aug.19 um 06:44 Uhr
Zitat von: orchis pallens am 26.Aug.19 um 01:00 Uhr
Natürlich kennen wir den inzwischen gestorbenen Holger Perner. Berthold und ich reden nicht über Hoden, sondern über Knabenkräuter. Wir sind ja hier nicht in einem Sexualforum, Pierre 😅
Kennen ? . Hast du mit ihn über Orchideen gesprochen ?
Ich kenne ihn vom Namen her. Er hat damals nicht die Pflanzen gehabt, die mich interessieren, deshalb habe ich auch keinen Kontakt zu ihm aufgenommen.
Zitat von: FlorianO am 26.Aug.19 um 11:23 Uhr
Klar kann man die Albinos auch vermehren. Ist halt nur die Frage was raus kommt. Klonen ist eine Option die bei Paph. eher langwierig und schwierig ist.
Albinos zu kreuzen führt meist nicht zu Erfolg. Albinos selbsten könnte besser klappen. Aber das kann ich bei Orchis morio erst in 2 Jahren feststellen.
Zitat von: FlorianO am 26.Aug.19 um 11:23 Uhr
Zitat von: pierre am 26.Aug.19 um 09:43 Uhr
Zitat von: FlorianO am 26.Aug.19 um 08:46 Uhr
Zitat von: pierre am 25.Aug.19 um 22:14 Uhr
Zitat von: orchis pallens am 25.Aug.19 um 21:21 Uhr
Zitat von: walter b. am 24.Aug.19 um 12:46 Uhr
Hallo Pierre,
danke für die Bilder!
Bist Du dann nur zum Schauen nach Schwerte gefahren?
Das kann ich mir gar nicht vorstellen. Ein Leben ohne Orchideen ist für mich nahezu undenkbar, und ich sammle schon seit über 30 Jahren. Zu groß ist die Freude bei Blüherfolgen, die möchte ich nicht missen...
Viele Grüße
Walter
Das glaube ich Dir, Walter. Ich sammle schon seit 32 Jahren. Ohne Orchideen wäre mein Leben (fast) leer... Ich bin süchtig nach Orchideen, jeden Monat kommen neue hinzu.
Gestern habe ich Ophrys epirotica neu bekommen. Und heute kam ein Angebot für Orchis langei. War das eine Freude!!!
Unkraut sammelt ich nicht. Wie alle Leute hier mich kennt. Qualität und nicht Quantität. Was ich damals habe , gibt nur höchsten 10 Pflanzen auf den ganzen Orchideen Welt. Fast alle Orchideen Guru kennen mich als Sammler damals.
Das war auch mein Ansatz, jetzt schaue ich eher nach Pflanzen die mir gefallen und gut gehen. Was bringt mir ein Paph. Albino wenn es schlechter wächst und mir die blassgrüne Blüte nichtmal gefällt. Die Vermehrung ist für mich sowieso das heissere Eisen.
Warum willst du sie vermehren ?. Albino kannst du nicht vermehren . Es ist Paph. albino bekannt schlecht wächst , aber wenn du sie zu blühen bringt , das ist dein höchste Orchideen Kunst . Die blassgrüne Blüte gefällt dir nicht , Geschmackt Sache . Aber es gibt Leute , die bereits für 1000 € aufgeben .
Klar kann man die Albinos auch vermehren. Ist halt nur die Frage was raus kommt. Klonen ist eine Option die bei Paph. eher langwierig und schwierig ist.
Ja klar geben die Leute dafür viel Geld aus, wie für vieles was selten ist.
Gute Frage wieso ich Orchideen vermehren möchte. Wahrscheinlich aus dem Drang Dinge auszuprobieren und Neues zu machen, ich habe schon als Kind versucht sterile In-Vitro Kulturen anzulegen- ohne irgendwelche Erfolge. In der Pflanzenvermehrung gibt es ausserhalb der Industriellen Massenvermehrung noch so viele potentielle Baustellen. Nun habe ich das Equipment und die Geduld :-).
Du hast nicht die Wahrheit gesagt . Albino kann Man nicht befruchten . Paphi vermehrt mit Meristem Technik nicht möglich. Wenn du Albino A mit Albino B kreuzt , bekommst du keinen Albino ( Mendelson Gesetz )
Klar kann man Albinos befruchten, es gibt teilweise sogar vitale Samen. Wie gesagt die Frage ist nur was rauskommt. Deshalb auch der Vermerk mit dem Klonen.
Zitat von: FlorianO am 26.Aug.19 um 12:05 Uhr
Klar kann man Albinos befruchten, es gibt teilweise sogar vitale Samen. Wie gesagt die Frage ist nur was rauskommt. Deshalb auch der Vermerk mit dem Klonen.
Ja, du hast Ahnung . Aber kommt kein Albino raus .
Zitat von: pierre am 26.Aug.19 um 11:47 Uhr
Du hast nicht die Wahrheit gesagt . Albino kann Man nicht befruchten.... Wenn du Albino A mit Albino B kreuzt , bekommst du keinen Albino ( Mendelson Gesetz )
Das ist Unfug. Wer hat Dir das denn erzählt?
Natürlich kann man Albinos bestäuben, manchmal befruchten sie sich dann selber.
Den Albinos fehlen lediglich einige Farbstoffe, die neben der Farbgebung teils auch andere wichtige physiologische Aufgaben in der Pflanze haben. Dadurch wachsen Albinos oft schlechter als Normalformen.
Aber Albinos sind keineswegs steril.
Wenn man Albino A mit Albino B kreuzt, sind die Nachkommen mit sehr viel grösserer Wahrscheinlichkeit auch Albinos als bei der Kreuzung von Normalformen.
Bei Orchis morio steigt die Wahrscheinlichkeit nach meinen Untersuchungen ca. von o.5% auf 5%.
Warum liest Du nicht in diesem Forum? Hier wurde doch alles schon vor langer Zeit diskutiert.
Zitat von: pierre am 26.Aug.19 um 12:07 Uhr
Aber kommt kein Albino raus .
Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Albino dabei herauskommt sollte aber etwas höher sein, als bei der Kreuzung normaler Pflanzen.
Zitat von: Berthold am 26.Aug.19 um 12:16 Uhr
Zitat von: pierre am 26.Aug.19 um 11:47 Uhr
Du hast nicht die Wahrheit gesagt . Albino kann Man nicht befruchten.... Wenn du Albino A mit Albino B kreuzt , bekommst du keinen Albino ( Mendelson Gesetz )
Das ist Unfug. Wer hat Dir das denn erzählt?
Natürlich kann man Albinos bestäuben, manchmal befruchten sie sich dann selber.
Den Albinos fehlen lediglich einige Farbstoffe, die neben der Farbgebung teils auch andere wichtige physiologische Aufgaben in der Pflanze haben. Dadurch wachsen Albinos oft schlechter als Normalformen.
Aber Albinos sind keineswegs steril.
Wenn man Albino A mit Albino B kreuzt, sind die Nachkommen mit sehr viel grösserer Wahrscheinlichkeit auch Albinos als bei der Kreuzung von Normalformen.
Bei Orchis morio steigt die Wahrscheinlichkeit nach meinen Untersuchungen ca. von o.5% auf 5%.
Warum liest Du nicht in diesem Forum? Hier wurde doch alles schon vor langer Zeit diskutiert.
Zeigst du mir , welche
Paphi Albino hast du bis heute gekreuzt, Berthold ? grins
Zitat von: Ralla am 26.Aug.19 um 12:17 Uhr
Zitat von: pierre am 26.Aug.19 um 12:07 Uhr
Aber kommt kein Albino raus .
Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Albino dabei herauskommt sollte aber etwas höher sein, als bei der Kreuzung normaler Pflanzen.
Beweisen . Ich rede über Paphis Albino :lupe
vor 10 Jahren wurde ein paph. Hangianum album in Viet Nam gefunden und wurde nach Japan für 10000 USD verkauft. Bis heute kann keine Züchter nach kreuzen . .
Sam Tsui hat nicht geschafft , Die ganze taiwanesische Orchideen Firmen haben auch nicht geschafft . Der Japaner aus Cali auch nicht . Tanaka und Co. auch nicht, Harold Kopowitz und Co. auch nicht , Franz Glanz auch nicht.
http://www.orchidinnusa.com/template.jsp?page=about.html
http://www.orchid.or.jp/orchid/people/tanaka/indexe.html
Zitat von: Ralla am 26.Aug.19 um 12:17 Uhr
Zitat von: pierre am 26.Aug.19 um 12:07 Uhr
Aber kommt kein Albino raus .
Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Albino dabei herauskommt sollte aber etwas höher sein, als bei der Kreuzung normaler Pflanzen.
Pierre hat während seines Medizinstudiums in Deutschland bei manchen Vorlesungen offensichtlich hinter der Säule gesessen.
Zitat von: Berthold am 26.Aug.19 um 16:59 Uhr
Zitat von: Ralla am 26.Aug.19 um 12:17 Uhr
Zitat von: pierre am 26.Aug.19 um 12:07 Uhr
Aber kommt kein Albino raus .
Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Albino dabei herauskommt sollte aber etwas höher sein, als bei der Kreuzung normaler Pflanzen.
Pierre hat während seines Medizinstudiums in Deutschland bei manchen Vorlesungen offensichtlich hinter der Säule gesessen.
Berthold , Ablenkung Manöver vom dir ? :lol
Aber Pierre, wenn bei Dir eine Albino-Pflanze abfault, so bedeutet das doch nicht, dass die Pflanze steril ist.
Wenn Du die Pflanze nicht generativ vermehren kannst, so bedeutet das auch nicht, dass es niemand aus dem Forum oder der übrigen Welt kann.
Zitat von: Berthold am 26.Aug.19 um 17:14 Uhr
Aber Pierre, wenn bei Dir eine Albino-Pflanze abfault, so bedeutet das doch nicht, dass die Pflanze steril ist.
Wenn Du die Pflanze nicht generativ vermehren kannst, so bedeutet das auch nicht, dass es niemand aus dem Forum oder der übrigen Welt kann.
Redet nicht herum Berthold . Keine in dieses Forum und der übrigen Welt kann Paphis Albino vermehren. Die Albinos, die jetzt auf der Markt verkauft sind keine Albinos . Nach eine sehr lange Gespräche mit meinem Freund Sam mir gelüftet.
Suchst mal : Paph. Hangianum Album ..usw...
Hier Hangianum album , 2005 . Seit dem nicht mehr
Hungsheng Orchideen ist bekannt in Taiwan über Albinos
http://www.hungsheng.com.tw/index.php?module=product&mn=1&catid=2037
http://www.hungsheng.com.tw/index.php?module=product&mn=1&f=content&tid=170866
rufst mal Harald an und fragst ihn . :wink
https://www.amazon.com/Emerald-Orchid-Harold-Koopowitz/dp/0991276132
Zitat von: pierre am 26.Aug.19 um 17:21 Uhr
Zitat von: Berthold am 26.Aug.19 um 17:14 Uhr
Aber Pierre, wenn bei Dir eine Albino-Pflanze abfault, so bedeutet das doch nicht, dass die Pflanze steril ist.
Wenn Du die Pflanze nicht generativ vermehren kannst, so bedeutet das auch nicht, dass es niemand aus dem Forum oder der übrigen Welt kann.
Redet nicht herum Berthold . Keine in dieses Forum und der übrigen Welt kann Paphis Albino vermehren. Die Albinos, die jetzt auf der Markt verkauft sind keine Albinos . Nach eine sehr lange Gespräche mit meinem Freund Sam mir gelüftet.
Suchst mal : Paph. Hangianum Album ..usw...
völliger Unfug. Meine Phaphiopedoilum micranthum und Ho Chi Minh sind reine Albinos.
Zitat von: Berthold am 26.Aug.19 um 17:53 Uhr
Zitat von: pierre am 26.Aug.19 um 17:21 Uhr
Zitat von: Berthold am 26.Aug.19 um 17:14 Uhr
Aber Pierre, wenn bei Dir eine Albino-Pflanze abfault, so bedeutet das doch nicht, dass die Pflanze steril ist.
Wenn Du die Pflanze nicht generativ vermehren kannst, so bedeutet das auch nicht, dass es niemand aus dem Forum oder der übrigen Welt kann.
Redet nicht herum Berthold . Keine in dieses Forum und der übrigen Welt kann Paphis Albino vermehren. Die Albinos, die jetzt auf der Markt verkauft sind keine Albinos . Nach eine sehr lange Gespräche mit meinem Freund Sam mir gelüftet.
Suchst mal : Paph. Hangianum Album ..usw...
völliger Unfug. Meine Phaphiopedoilum micranthum und Ho Chi Minh sind reine Albinos.
HCM ist hybrid ( (Paph. delenatii x vietnamense ). Dein Micranthum ist ein Weiß mit ein Grün gekreuzt , Herr Berthold !!!
Zitat von: pierre am 26.Aug.19 um 18:11 Uhr
Dein Micranthum ist ein Weiß mit ein Grün gekreuzt , Herr Berthold !!!
Unfug, es ist ein echtes Albino, wahrscheinlich vegetativ vermehrt.
Pierre, Du hast vermutlich einige Dinge verwechselt.
Viele Arten sind selbststeril. Wenn man da ein Albino mit seinem eigenen Pollen bestäubt, kommt es natürlich nicht zur Befruchtung. Das passiert natürlich auch genau so, wenn man die Normalform mit eigenem Pollen bestäubt, hat also nichts mit Albino zu tun.
Wenn man nun 2 Albinos über Kreuz bestäubt, entstehen nicht nur neue Albinos, wie Du selber gesagt hast. Allerdings ist die Wahrscheinlichkeit, Albinos zu produzieren grösser als wenn man Normalformen miteinander oder Normalform mit Albino kreuzt. Die Prozentzahlen habe ich für Orchis morio genannt.
Aus diesem Sachverhalt haben vermutlich einige Leute ohne tiefere Sachkenntnis die Behauptung abgeleitet, Albinos könne man nicht generativ vermehren.
Aber Pierre, Du hast Glück, dass man Dir hier im Forum die Lage erklären kann.
Zitat von: pierre am 26.Aug.19 um 18:11 Uhr
Dein Micranthum ist ein Weiß mit ein Grün gekreuzt , Herr Berthold !!!
Was meinst Du mit Grün gekreuzt? Ich kenne keine grüne Paphiopedilum micranthum
Ich würde zumindest sagen dass "Weiß" oder "Grün" beides Interpretationen oder wohl eher verschiedene albinotische Klone sind, denn bei micranthum alba existieren ja beide Farben in der Blüte. Es fehlt einem Alboino ja nur das Rot, das Weiß und das Grün sind neben dem Gelb ja auch in der Blüte bei normal gefärbten Formen vorhanden. Besser gesagt, wo vorher Rot war und keine andere Farbe mitmischt, wird beim Albino eine farblose, also weiße Fläche entstehen.
Ich habe noch nie von einer grünen micranthum Blüte gehört. Gibt es welche?
Vielleicht ist ungefähr sowas gemeint:
https://www.facebook.com/pazuzuextremeflora/photos/paphiopedilum-micranthum-alba-albo-flavum-this-wonderful-white-version-of-the-mo/754289574914599/
Hat halt ziemlich viel Grün in der Blüte, andere Albinos sind mehr gelb:
https://www.pinterest.at/pin/24769866675098793/
Walter, ich stimme Dir voll zu.
Bei den Paphiopedilum micranthum Albinos fehlt der rote Farbstoff in der Blüte.
Ob die Innenseite der Sepalen gelb, grün oder gelbgrün ist halte ich für unbedeutend. Es sind alle echte Albinos.
Definition von Albinos ist das Fehlen von Anthocyaninen, diese sind für die Blau- und Rottöne verantwortlich.
Grün und Gelbtöne der Blüten entstehen durch Chlorophyll oder Carotinoide, diese sind kein Widerspruch für eine Albaform.
Zitat von: Ruediger am 08.Sep.19 um 21:45 Uhr
Definition von Albinos ist das Fehlen von Anthocyaninen, diese sind für die Blau- und Rottöne verantwortlich.
Diese Farbstoffe müssen auch in den Pollen und auf den Blattunterseiten fehlen, nicht nur in den Blüten.
Eigentlich wohl auch auf den Stielen, was die meisten Cyclamen-Albinos aber dennoch zeigen...
Ja, der Stängel muss auch farbfrei sein.
Bei den Cyclamen sind waschechte Albinos sehr selten. Meist ist noch ein Hauch von rot in den Blättern zu erkennen, wenn auch die Blüte schon rein weiss erscheint.
Leider gibt es auch öfters Taxonome, die die Verwirrung steigern in dem sie solche Pflanzen mal als alba dann wieder als flava gültig beschreiben.
Aber Taxonomie ist ein Problem für sich, wenn laufend Pflanzen umbenannt bzw. umgruppiert werden, verliert sie die eigentliche Funktion einer übersichtlichen Ordnung von Pflanzen.
Hauptsache jeder Taxonom hat eine bedeutende Arbeit verfasst. :weird
Zitat von: Ruediger am 09.Sep.19 um 23:40 Uhr
Leider gibt es auch öfters Taxonome, die die Verwirrung steigern in dem sie solche Pflanzen mal als alba dann wieder als flava gültig beschreiben.
Aber Taxonomie ist ein Problem für sich, wenn laufend Pflanzen umbenannt bzw. umgruppiert werden, verliert sie die eigentliche Funktion einer übersichtlichen Ordnung von Pflanzen.
Hauptsache jeder Taxonom hat eine bedeutende Arbeit verfasst. :weird
Die Taxonomie sollte stärker reglementiert werden, damit nicht jeder tun kann, was er will.