Guten Tag,
Ich bin neu hier im Forum, dies ist mein erster Post - ich möchte mich also kurz vorstellen: Ich bin Ella und komme aus Halle (Saale). Schön hier zu sein; liebe Grüße in die Runde.
Ich erhoffe mir Hilfe von Ihnen als Orchideenexperten bei der Identifikation dieser Pflanzen. Vielen lieben Dank vorab. Vermutlich sind sie so ohne Blüten nicht eindeutig zu identifizieren, aber es geht mir auch nur um ein grobes Wissen, auf das ich die Kulturbedingungen in nächster Zeit erst mal abstimmen kann - damit sie sich dann vielleicht irgendwann mit ihren Blüten zeigen.
Was ich über diese Pflanzen weiß und an ihnen beobachte habe: Sie kamen vor etwas über einem Jahr mehr tot als lebendig aus dem Haushalt einer verstorbenen Verwandten zu mir. Die Vorbesitzerin war meines Wissens keine Orchideen-Kultivatorin, ich vermute daher, dass es sich um eine recht verbreitete Art handelt, die es hierzulande eben manchmal so zu kaufen gibt. Vielleicht war es mal ein Geburtstagsgeschenk? Ich tippe jedenfalls auf eine hübsch blühende Orchidee, die zu keiner sehr seltenen oder sehr komplizierten, pflegeintensiven Art gehört.
Sie saßen in normaler Blumenerde. Haben aber diese dicken, behaarten Luftwurzeln - es sind also vermutlich Epiphyten. Ich habe sie im Frühjahr in handelsübliches Orchideensubstrat gesetzt und über den Sommer gschützt ins Freie gestellt - und das ist ihnen allem Anschein nach erst einmal ganz gut bekommen. Jetzt sind sie in der Wohnung in einem kühlen hellen Winterquartier. Ein paar Wollläuse haben sie manchmal leider noch, aber insgesamt scheint Ihnen das alles schon zu behagen.
Zum Aussehen: Sie haben lange schmale ziemlich helle grüne Blätter - die Fotos zeigen das nur begrenzt - die Farbe scheint mir doch deutlich heller als z.B. die von Phalenopsis-Blätterrn (... das sind die einzigen Orchideen, mit denen ich sie aus eigener Erfahrung vergleichen kann). Die längsten Blätter messen etwas über 30 cm. Sie sind ledrig, aber ich glaube nicht ganz so hart wie die der Phalenopsis, etwas weicher und zarter. In der Mitte der Blätter ist diese starke Kerbe und man sieht deutlich auch die längs verlaufenden Blattadern - oder diese längliche Zellstruktur - siehe vorletztes Foto. Der Blattansatz ist außen dunkelrot bis rotbraun gesprenkelt. Die Blätter wachsen nicht als Rosette sondern schieben sich so eins aus dem anderen heraus - ich weiß nicht wie ich das nennen soll - die Fotos zeigen es ja.
Haben Sie eine Vermutung, zu welcher Familie dieses Gewächs gehören könnte?
Wenn ich das weiß, kann ich mich weiter einlesen: Was würde das für die Pflege (Boden, Lichtansprüche, Wasser, Dünger, Ruhezeiten) bedeuten...? Da wäre ich dann für einen Link dankbar - aber erst mal wäre schon ein Gattungsname hilfreich.
Nochmals Danke und beste Grüße
Ella
Hallo Ella,
Erstmal ein herzliches Willkommen im Forum. Schön, dass du zu uns gefunden hast.
Das Pflänzchen ist auf alle Fälle eine Frauenschuh-Orchidee. Da gibt es Paphiopedilum (Asiaten) und Phragmipedium (Südamerikaner). Ich kann die leider nicht weiter bestimmen, aber beide Gattungen wachsen nicht wirklich als Epiphyten auf Bäumen sondern eher unter Bäumen in lockerem Erdreich mit Blättern dazwischen.
Für mehr Details zur Pflanze muss jemand ran, der sich mit Schuhen besser auskennt, als ich.
Hallo Ella,
meiner Meinung handelt es sich um ein Paphiopedilum, also einen asiatischen Frauen- oder Venusschuh. Eine Art bzw. eine Hybride dieser Gattung, und da gibt es viele.
Die meisten Arten wachsen auf dem Boden in der Streu bzw. auf Felsen, aber es gibt auch epiphytische Paphiopedilen, z.B. P. villosum oder tigrinum.
Viel Freude im und am Forum
Walter
Hallo Ella, ist Dein Avatar ein Selbstbildnis, ich meine, hast Du es selber gezeichnet?
Wow! Das ging ja schnell. Einfach toll. :D Vielen Dank @Ralla und @walter b.!!
Dann werde ich jetzt mal das Forum und das Web nach Pflegetipps durchsuchen.
Hallo @Berthold, vielen Dank für Deine Frage. :) Ich würde so gerne angeben und sagen "Ja!" - aber nein. Das ist tatsächlich vom Profi (Tiziana Beck), ist mal bei einer Veranstaltung mit graphic recording entstanden. Aber ich darf es nutzen.
Ganz liebe Grüße aus Halle!
Willkommen im Forum! :blume
Ich würde irgendwas aus dem Paph. villosum Complex tippen.
Dankeschön, @Eerika und @FlorianO!
Paph. Villosum hieße Epiphyt. Aha. Und die anderen Frauenschuhe muss ich mir als Bodengewächse im lockeren Laub vorstellen. Hm.
Na, ich hab ja zwei gemacht, aus dem wüsten verdorrten Gestummel, das sie mal waren. Da kann ich ja jetzt experimentieren:
Eine kultiviere ich in einem Substrat für Epiphyten - z.B. aus 1/3 normaler Blumenerde (plus etwas Kompost -> für die wichtigen Kleinstlebenwesen), 1/3 grob organisch (Pinienrinde, Holzraspel, handelsübliche Orchideenerde, Kokohum oder so), 1/3 mineralisches Substrat (z.B. Bims oder Seramis – wasserspeichernd / Perlite – sorgt für gute Belüftung!), dazu vielleicht ein paar Hornspäne zur Ernährung der Mikroorganismen.
Die andere kriegt eine Mischung, in der Lauberde und Laubkompost die Hauptrolle spielen, plus grobe Fasern - Zusammen vielleicht 60 Prozent, und die anderen 40 Prozent, das wird dann wieder mineralisch, vielleicht Bims plus bisschen Lösslehm (Hab noch Heilerde da). Oder 50/50...
Aber ich lese erst mal noch ein bisschen weiter.
Bin totel gespannt und freue mich jetzt schon auf das Werden der beiden.
Gegen die Wollläuse muss mir auch noch was einfallen.
Aber das gehört ja alles in andere Therads.
Danke!!
Zitat von: EllaLaLunella am 15.Jan.21 um 20:14 Uhr
Paph. Villosum hieße Epiphyt. Aha. Und die anderen Frauenschuhe muss ich mir als Bodengewächse im lockeren Laub vorstellen. Hm.
nein, nein, nein, Paphiopedilum sind auch keine Epiphyten, sie wachsen auch im Boden, halbschattig.
Epiphyten bedeutet "Aufsitzer", d. h. die Pflanzen sitzen irgendwo, meist auf Baumstämmen.
Phalaenopsis machen das. Dafür gibt es eine bestimmte Gruppe von Orchideen-LiebhaberInnen, wir nennen sie Phalimädel.
Wahrscheinlich ist es nach deiner Beschreibung eine Hybride wenn die Pflanze nicht von einem Sammler stammt der Naturformen besitzt.
Ich würde sie einfach in Pinienrinde mit etwas Bims topfen, nur nicht zu grob damit es auch etwas die Feuchtigkeit hält und nicht zu fein damit es luftig bleibt.
Bloß keine Blumenerde, wenn der Dünger die Pflanze nicht umbringt dann fault sie in der Nässe weg.
Zitat von: Berthold am 15.Jan.21 um 20:24 Uhr
Zitat von: EllaLaLunella am 15.Jan.21 um 20:14 Uhr
Paph. Villosum hieße Epiphyt. Aha. Und die anderen Frauenschuhe muss ich mir als Bodengewächse im lockeren Laub vorstellen. Hm.
nein, nein, nein, Paphiopedilum sind auch keine Epiphyten, sie wachsen auch im Boden, halbschattig.
Epiphyten bedeutet "Aufsitzer", d. h. die Pflanzen sitzen irgendwo, meist auf Baumstämmen.
Phalaenopsis machen das. Dafür gibt es eine bestimmte Gruppe von Orchideen-LiebhaberInnen, wir nennen sie Phalimädel.
Paph. villosum wächst als Epiphyt oder auch als Lithophyt.
Moment, @Berthold: Im Allgemeinen sind die Paph. keine Epiphyten, das hab ich schon verstanden - aber ich dachte
villosum schon - so hatte ich @walter b. verstanden:
Zitat von: walter b. am 15.Jan.21 um 18:37 Uhr
... es gibt auch epiphytische Paphiopedilen, z.B. P. villosum oder tigrinum.
Viel Freude im und am Forum
Walter
Zitat von: FlorianO am 15.Jan.21 um 20:25 Uhr
Ich würde sie einfach in Pinienrinde mit etwas Bims topfen, nur nicht zu grob damit es auch etwas die Feuchtigkeit hält und nicht zu fein damit es luftig bleibt.
Bloß keine Blumenerde, wenn der Dünger die Pflanze nicht umbringt dann fault sie in der Nässe weg.
Danke! Okay! KEINE ERDE!
Habe Premium Bims ~3 mm von Vulcatec.de da... Sieht das gut aus für Dich?
Zitat von: EllaLaLunella am 15.Jan.21 um 20:36 Uhr
Moment, @Berthold: Im Allgemeinen sind die Paph. keine Epiphyten, das hab ich schon verstanden - aber ich dachte villosum schon - so hatte ich @walter b. verstanden:
Zitat von: walter b. am 15.Jan.21 um 18:37 Uhr
... es gibt auch epiphytische Paphiopedilen, z.B. P. villosum oder tigrinum.
Viel Freude im und am Forum
Walter
Das ist ein kleines Missverständnis, diese Arten wachsen in Humusnestern meist auch auf Bäumen oder Steinen, weil unten auf dem Boden kein Platz ist. Deshalb hat Walter sie zu den Epiphyten gerechnet.
Aber die echten Epiphyten kleben meist ohne Humusnest an den Baumstämmen und bilden Luftwurzeln. Deshalb kultiviert man sie auch oft aufgebunden an Holzstämmen. Das ist bei den Paphs nie der Fall.
Man kann sagen, diese Paphi-Arten wachsen epiphytisch, aber ich würde sie nicht als Epiphyten bezeichen.
Zitat von: EllaLaLunella am 15.Jan.21 um 20:46 Uhr
Zitat von: FlorianO am 15.Jan.21 um 20:25 Uhr
Ich würde sie einfach in Pinienrinde mit etwas Bims topfen, nur nicht zu grob damit es auch etwas die Feuchtigkeit hält und nicht zu fein damit es luftig bleibt.
Bloß keine Blumenerde, wenn der Dünger die Pflanze nicht umbringt dann fault sie in der Nässe weg.
Danke! Okay! KEINE ERDE!
Habe Premium Bims ~3 mm von Vulcatec.de da... Sieht das gut aus für Dich?
Für meinen Geschmack etwas fein, ich nehme von der selben Firma die grobe Variante und siebe nochmal die feineren Teile heraus. Kommt aber immer auf das Gießverhalten an.
Wow- Berthold, danke für die profunden Informationen!
Das heißt ob am Baum oder am Boden - der Frauenschuh wächst inder Laubstreu.
Und für mich heißt das: Ich topfe beide ins gleiche Substrat. Nämlich so, wie von Dir, Florian empfohlen - und dafür werde ich einfach meinen Bims nehmen und ganz streng aussieben, nur die allergrößten Körnchen dürfen dann ins Töpfchen zur Pinienrinde.
Cool. Es gibt einen Plan. Ich freue mich.
Ob sie wohl jemals blühen...? ;)
Danke!
Zitat von: EllaLaLunella am 15.Jan.21 um 21:09 Uhr
Wow- Berthold, danke für die profunden Informationen!
Das heißt ob am Baum oder am Boden - der Frauenschuh wächst in der Laubstreu.
Ja, das Paphiopedilum hat feine Haare an den Wurzeln, wie Du sie auf dem Foto gezeigt hast.
Solche Wurzelhaare werden zerstört, wenn die Wurzel in trockener Luft und voller Sonne steht. Deshalb muss sie immer in leicht feuchter Luft kultiviert werden.
Die Wurzeln der richtigen Epiphyten sind anders aufgebaut mit dicker Haut, die auch mal pralle Sonne und Lufttrockenheit vertragen.
Ah, okay. Dann würde ich sie in der Wachstumsphase an ein Westfenster - evtl. eines mit gedämpftem Lichteinfall - stellen, und vielleicht auf einen Untersetzer mit Kieseln im Wasserbad.
Vom Wasser her müsste es gehen: Wir haben hier in Halle 5 Grad deutscher Härte und eine Leitfähigkeit von 200.
Verträgt das Paphiopedilum ein leicht saures Milieu? Ich habe Bokashi-Tee hier, den ich gern als Dünger benutze. Er ist stickstoffarm und enthält auch nicht viel Calcium, aber Magnesium, Phosphor und so weiter. Sein PH Wert liegt allerdings so bei 4 - deswegen gebe ich ihn im Verhältnis 1:100 und nur an Pflanzen, die ein bisschen Saures mögen.
Zitat von: EllaLaLunella am 15.Jan.21 um 21:53 Uhr
Ah, okay. Dann würde ich sie in der Wachstumsphase an ein Westfenster - evtl. eines mit gedämpftem Lichteinfall - stellen, und vielleicht auf einen Untersetzer mit Kieseln im Wasserbad.
Vom Wasser her müsste es gehen: Wir haben hier in Halle 5 Grad deutscher Härte und eine Leitfähigkeit von 200.
Verträgt das Paphiopedilum ein leicht saures Milieu? Ich habe Bokashi-Tee hier, den ich gern als Dünger benutze. Er ist stickstoffarm und enthält auch nicht viel Calcium, aber Magnesium, Phosphor und so weiter. Sein PH Wert liegt allerdings so bei 4 - deswegen gebe ich ihn im Verhältnis 1:100 und nur an Pflanzen, die ein bisschen Saures mögen.
HalloEllaLaLunella,
die meisten Paphis leben in leicht saurem Milieu, sogar die Arten, die über Kalkstein vorkommen wie Paph micranthum.
Sie brauchen etwas Säure, um das Calcium in dem Kalkstein pflanzenverfügbar zu machen, so als wenn man Essig auf dem Kalksteinfußboden verschüttet.
Aber der pH-wert sollte bei ca. 6 liegen. Da kann man etwas Kalk oder Dolomit dazu geben.
Zitat von: Berthold am 16.Jan.21 um 16:07 Uhr
(...) Aber der pH-wert sollte bei ca. 6 liegen. Da kann man etwas Kalk oder Dolomit dazu geben.
Sprichst Du da vom Gießwasser? Oder vom Substrat?
Ich habe gelesen, dass sie gern einen Kalklieferanten mit im Topf haben. Da ich jetzt nicht extra was kaufen wollte, habe ich vor, das mit ein paar (sehr gut gewaschenen!) zertrümmerten Schalen von Ostsee-Muscheln zu lösen. Denkst Du / denkt Ihr, das ist auch eine gute Lösung?
Sicher.
Ich nehme Eierschalen vom Huhn.
Bisher hat sich noch keine Beschwerd :classic
Das feuchte Substrat sollte eine pH-Wert von ca. 6 haben, aber der ist nicht einfach zu messen. Hast Du pH-Messtreifen aus der Apotheke für den menschlichen Gebrauch? Du musst beim Kauf auf den Messbereich achten.
Gemörserte Muschelschalen sind eine sehr gute Lösung.
Ich bevorzuge allerdings Sylter Royal oder Fines de Claire (https://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=3014.msg537777#msg537777)
Ich habe keine Messtreifen da.
So genau habe ich bisher mit keiner meiner Pflanzen gearbeitet. Werde das aber für diese machen - habe jetzt den Ehrgeiz, sie irgendwann einmal zum Blühen zu bringen. Einmal aus purer Neugier, weil ich nur so herausfinden kann, was für ein Frauenschuh das denn nun ist. Und dann auch als eine Art letzten Gruß für die Vorbesitzerin, meine Tante Edith.
Zum Messen des pH-werts vom Substrat hab ich mir schon Gedanken gemacht. Ich hab vor, mir Teststreifen aus der Apotheke zu holen - und dann wie beim Testen von Gartenerde: Beim Zusammenmischen des Substrats mehrere Proben von verschiedenen Stellen nehmen, in ein sauberes Glas geben, Glas mit etwas Wasser auffüllen - so wenig wie möglich - und dann den Streifen in dieses reinhängen. Macht man es so?
Danke für Deine /Eure vielen Tipps! Wie schön dass das geht, mit den Muscheln.
Zitat von: Berthold am 16.Jan.21 um 19:20 Uhr
(...) Ich bevorzuge allerdings Sylter Royal oder Fines de Claire
(https://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=3014.msg537777#msg537777)
Natürlich nur wegen der Orchideen! :yes
Zitat von: EllaLaLunella am 16.Jan.21 um 19:40 Uhr
Zum Messen des pH-werts vom Substrat hab ich mir schon Gedanken gemacht. Ich hab vor, mir Teststreifen aus der Apotheke zu holen - und dann wie beim Testen von Gartenerde: Beim Zusammenmischen des Substrats mehrere Proben von verschiedenen Stellen nehmen, in ein sauberes Glas geben, Glas mit etwas Wasser auffüllen - so wenig wie möglich - und dann den Streifen in dieses reinhängen. Macht man es so?
Ja, genau so,
möglichst wenig Wasser, also nur feucht, wenn der Boden nicht schon von sich aus feucht ist, sonst misst man nur den pH-Wert des Wassers.
Man kann den Teststreifen gegen den feuchten Boden drücken.
Du kannst zum Gegentest den pH-Wert von Deinem Blut (ca. 7.4), Urin (5.0 bis 7.0) und Speichel (ca. 7.05) messen.
Fein, danke. Allerdings fällt mir ein: Das ist natürlich bei einem Substrat aus lauter groben Bestandteilen viel schwieriger als bei Gartenerde. Evtl zermörsere ich die Rinden- und Bims-Stücke dafür...?
:thumb
Zitat von: Berthold am 16.Jan.21 um 19:20 Uhr
Gemörserte Muschelschalen sind eine sehr gute Lösung.
Noch eine kurze Nachfrage - da wir aus den Kindertagen meiner Tochter eine unendliche Zahl von gesammelten Schneckenhäusern unser eigen nennen... Spricht etwas dagegen, diese zu verwenden? Ist doch auch reiner Kalk, wenn ich richtig vermute, oder?
Sorry, das gehört eigentlich echt nicht mehr in diesen Thread, aber ich will wegen so einer abseitigen kleinen Frage kein neues Thema in Eurem Expertenforum aufmachen.
Zitat von: EllaLaLunella am 19.Jan.21 um 19:35 Uhr
Zitat von: Berthold am 16.Jan.21 um 19:20 Uhr
Gemörserte Muschelschalen sind eine sehr gute Lösung.
Noch eine kurze Nachfrage - da wir aus den Kindertagen meiner Tochter eine unendliche Zahl von gesammelten Schneckenhäusern unser eigen nennen... Spricht etwas dagegen, diese zu verwenden? Ist doch auch reiner Kalk, wenn ich richtig vermute, oder?
Ja, geht natürlich auch. Schalen von Hühnereiern hast Du doch sicher auch, falls Du die Schneckenhäuser noch mal brauchen solltest, vielleicht für die Enkel?
Bist Du ein Messi?
Hast Recht... die Enkel.
Ich sammel sie lieber weiter; zwischen den Stapeln mit den Pfennigmünzen und den leeren blauen Flaschen ist ja noch ein bißchen Platz.
Danke!