"Das Kreuz ist auch Ausdruck unserer Kultur. Das aufgeklärte Christentum und das christliche Bild vom Menschen sind Grundlagen unseres Grundgesetzes, auf dem unsere Rechtsprechung beruht." Julia Klöckner, CDU.
"So tötet nun alles, was männlich ist unter den Kindern, und alle Frauen, die nicht mehr Jungfrauen sind; aber alle Mädchen, die unberührt sind, die lasst für euch leben."
(4. Mose 31,17-18)
"Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Gräuel ist, und sollen beide des Todes sterben; ..."
(3.Mose 20,13)
Linda, ich finde, was im 4. Moses-Buch steht ist nicht durchdacht.
Wie kann eine Gesellschaft mit nur Jungfrauen und ohne Männer überleben?
Ich kenne nur ein Wirbeltier, das dazu in der Lage ist. Es sind irgendwelche Grottenolme in Jugoslawien. Aber was ist das denn für ein Leben?
Ich denke, Frau Julia Klöckner sollte ihre Kopfkissen-Nachtliterartur des Testamentes lieber gegen die Scharia austauschen.
Zitat von: Berthold am 14.Apr.13 um 13:29 Uhr
Ich denke, Frau Julia Klöckner sollte ihre Kopfkissen-Nachtliterartur des Testamentes lieber gegen die Scharia austauschen.
Wenn man sich einfach an den Wortlaut hält, muss man wohl zwischen Koran und Bibel nicht zwingend die Hand herumdrehen.
Zitat von: Lilian am 14.Apr.13 um 16:32 Uhr
Wenn man sich einfach an den Wortlaut hält, muss man wohl zwischen Koran und Bibel nicht zwingend die Hand herumdrehen.
Ja, aber die Korananhänger haben die Aufklärung noch vor sich.
Ich denke, die läutert doch etwas.
Obwohl unsere beleidigte ehemalige Forumbesucherin Biscaya hat sich keine Aufklärung für die Moslims gewünscht. Das haben ihr wohl ganz intellektuelle Dozenten von der Universität eingeredet.
das alte testament gilt für alle drei. juden, christen und muslime.
Zitat von: Manne am 14.Apr.13 um 17:16 Uhr
das alte testament gilt für alle drei. juden, christen und muslime.
Davon habe ich gehört, für den einen mehr, für den anderen weniger.
Er sprach aber zu ihnen: Dies sind meine Worte, die ich zu euch redete, als ich noch bei euch war, dass alles erfüllt werden muss, was über mich geschrieben steht in dem Gesetz Moses und den Propheten und Psalmen. — «Das Evangelium nach Lukas 24.44
Berthold, so selten ist das gar nicht, es gibt einige Haie, Echsen, Schlangen und sogar Vögel die das können.
Und wenn Gott die Eva aus der Rippe Adams gemacht hat, kann er sowas sicher auch umgekehrt - der versteht was von reproduktivem Klonen und Gentechnik. grins
Trotzdem finde ich auch als überzeugter Atheist die ganze Anschuldigung ein wenig unfair - es heißt doch ausdrücklich "das aufgeklärte Christentum" - und dafür ist das Alte Testament nun wirklich nicht das beste Beispiel.
Zitat von: Ahriman am 19.Apr.13 um 02:01 Uhr
Trotzdem finde ich auch als überzeugter Atheist die ganze Anschuldigung ein wenig unfair - es heißt doch ausdrücklich "das aufgeklärte Christentum" - und dafür ist das Alte Testament nun wirklich nicht das beste Beispiel.
Deshalb, siehe oben: Lukas 24.44, nur als Beispiel.
oder:
Er aber antwortete und sprach: Jede Pflanze, die mein himmlischer Vater nicht gepflanzt hat, wird ausgerottet werden. — «Das Evangelium nach Matthäus 15.13»
oder
Meint nicht, dass ich gekommen sei, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen, aufzulösen, sondern zu erfüllen. — «Das Evangelium nach Matthäus 5.17»
Edith sagt: Mir ist klar, dass man die Debatte nicht auf einzelne Bibelzitate reduzieren kann. Als man mir sagte, dass es keinen Osterhasen gibt, habe ich gefragt, warum ich an Gott glauben soll. Eine befriedigende Antwort habe ich bis heute nicht erhalten. Aber ich finde es hochgradig unverschämt, dass mir alle Jahre wieder jemand erzählen will, dass wir die "westlichen Werte" (für sich genommen schon ein Unwort), wie "Nächstenliebe" "Mitleid" und was es sonst noch so Positives gibt, dem Christentum zu verdanken haben. Das beleidigt mich und die Menschheit. Als ob ohne das Christentum heute noch alle mordend und vergewaltigend in der Gegend rumrennen würden.
Und dann glaube ich auch noch ganz fest an die Trennung von Religion und Staat. Ein Kreuz hat in einem Gerichtssaal nichts verloren. Wenn dann auch noch behauptet wird, dass unsere Rechtsprechung darauf beruht, bekomme ich Schnappatmung.
Zitat von: Lilian am 19.Apr.13 um 09:03 Uhr
Edith sagt: Mir ist klar, dass man die Debatte nicht auf einzelne Bibelzitate reduzieren kann. Als man mir sagte, dass es keinen Osterhasen gibt, habe ich gefragt, warum ich an Gott glauben soll. Eine befriedigende Antwort habe ich bis heute nicht erhalten. Aber ich finde es hochgradig unverschämt, dass mir alle Jahre wieder jemand erzählen will, dass wir die "westlichen Werte" (für sich genommen schon ein Unwort), wie "Nächstenliebe" "Mitleid" und was es sonst noch so Positives gibt, dem Christentum zu verdanken haben. Das beleidigt mich und die Menschheit. Als ob ohne das Christentum heute noch alle mordend und vergewaltigend in der Gegend rumrennen würden.
Und dann glaube ich auch noch ganz fest an die Trennung von Religion und Staat. Ein Kreuz hat in einem Gerichtssaal nichts verloren. Wenn dann auch noch behauptet wird, dass unsere Rechtsprechung darauf beruht, bekomme ich Schnappatmung.
Ich stimme Dir voll zu, habe aber im Augenblick auch keine Lösung der angesprochenen Problem im Kopf.
Die Religionen sind nach meiner Meinung von den einzelnen Religionsgründern entwickelt worden, um Einfluss und Macht über ihre Mitmenschen zu gewinnen.
Dabei ist mehr oder weniger Wert auf ein harmonisches und friedliches Zusammenleben der Einzelnen in der Gruppe gelegt worden, d. h. die ethischen Grundsätze für unser Zusammenleben sind unterschiedlich stark in die Religionen eingeflossen.
Wenn es sich z. B. nicht bewährt hat, in einer Gruppe Frauen zu diskriminieren, so wurde diese Regel im Laufe der Jahrhunderte vorsichtig abgeschliffen.
Inzwischen hat unsere Gesellschaft über das Internet bessere Möglichkeiten, ethische Regeln oder allgemeine Menschenrechte publik zu machen. Aber früher hatten nur die Religionsführer die Möglichkeit, Regeln des Zusammenlebens unter das Volk zu verteilen. Dadurch ist immer eine Mischung aus religiösen und ethischen Regeln verbreitet worden.
Und diese müssen wir jetzt mühsam wieder auseinander fieseln.
Genau Berthold. Deshalb ist die Bibel für mich auch kein Buch über Gott, sondern ein Buch von Menschen für Menschen über den Menschen.
Ergänzend sollte ich noch hinzufügen, dass ich jeglichen persönlichen Glauben toleriere und akzeptiere. Nur sollte das eben jeder für sich praktizieren (genauso wie z.B. sexuelle Vorlieben) und schon gar nicht Steuergelder dafür kassieren oder sich in Legislative oder Judikative einmischen.
Eine Lösung sehe ich aber auch nicht.
Zitat von: Lilian am 19.Apr.13 um 13:20 Uhr
Ergänzend sollte ich noch hinzufügen, dass ich jeglichen persönlichen Glauben toleriere und akzeptiere.
Ganz soweit kann ich nicht gehen.
Wenn jemand glaubt, er sei etwas besseres als die anderen Menschen, weil ihm das eine Stimme von oben zugerufen hat, werde ich versuchen, ihm mit allen Mitteln diesen Glauben auszutreiben.
In Ergänzung:
Wenn ein ganzen Volk von sich behauptet, es sei das auserwählte Volk Gottes, wie es die Juden tun, so kann ich das überhaupt nicht akzeptieren.
Ich halte die Berufung auf Gott für unzulässig, da prinzipiell nicht verifizierbar.
Zitat von: Berthold am 19.Apr.13 um 14:50 Uhr
Zitat von: Lilian am 19.Apr.13 um 13:20 Uhr
Ergänzend sollte ich noch hinzufügen, dass ich jeglichen persönlichen Glauben toleriere und akzeptiere.
Ganz soweit kann ich nicht gehen.
Wenn jemand glaubt, er sei etwas besseres als die anderen Menschen, weil ihm das eine Stimme von oben zugerufen hat, werde ich versuchen, ihm mit allen Mitteln diesen Glauben auszutreiben.
Sogar das ist mir egal, solange derjenige mich und alle anderen auch mit diesem Glauben in Ruhe lässt. Übrigens habe ich letzte Woche ein Interview mit einem katholischen Priester gehört, der darauf hinwies, dass auch nach christlichem Glauben Gott die Juden als sein Volk auserwählt hat, worauf man sich wieder mehr besinnen soll.
Zitat von: Lilian am 20.Apr.13 um 00:40 Uhr
.. Übrigens habe ich letzte Woche ein Interview mit einem katholischen Priester gehört, der darauf hinwies, dass auch nach christlichem Glauben Gott die Juden als sein Volk auserwählt hat, worauf man sich wieder mehr besinnen soll.
das ist ja unglaublich :pill
Das stand glaube ich aber so auch in meiner Kinderbibel. :yes
Ein Sozialpädagoge, der sehr lange bei der Caritas beschäftigt war würde ausserordentlich gekündigt, weil er aus der Kirche ausgetreten ist. Als Grund für seinen Kirchenaustritt gab er die vielen Missbrauchsfälle in katholischen Einrichtungen und die Vorgänge um die Erzkonservative Piusbrüderschaft an.
Da er seit 1992 für die Caritas arbeitete, war eine ordentliche Kündigung des Arbeitsverhältnisses nicht mehr möglich.
Die Klage des Arbeitnehmers gegen seine Kündugung blieb sowohl beim Landesarbeitsgericht in Stuttgart als auch beim Bundesarbeitsgericht erfolglos.
Wie ich finde, ein Skandal, dass die Kirche nicht an deutsches Arbeitsrecht gebunden ist. Wo bleibt da die berühmte Rechtsfortbildung?
Inzwischen fordern einige Politiker die Abschaffung der Kirchensteuer, nur die CDU findet alles in Ordnung so.
Ich frage mich eigentlich, wieso es die Kirchensteuer in Deutschland gibt? Ungefragt wird einem am ersten Arbeitstag in seinem Leben die Kirchensteuer abgezogen. Beispielsweise in Polen ist das nicht so. Wieso?
Das ist alles seltsam. Jetzt ist ein Papst im Amt, den vorher niemand kannte. Niemand wußte, wer er ist. Und nach der Wahl hat er plötzlich Millionen Fans. ??? Und das war bei den anderen vor ihm auch so. Wieso/Warum ist das so? Erst unbekannt, dann Superstar??? :ka
Zitat von: Berthold am 26.Apr.13 um 19:08 Uhr
Ein Sozialpädagoge, der sehr lange bei der Caritas beschäftigt war würde ausserordentlich gekündigt, weil er aus der Kirche ausgetreten ist. Als Grund für seinen Kirchenaustritt gab er die vielen Missbrauchsfälle in katholischen Einrichtungen und die Vorgänge um die Erzkonservative Piusbrüderschaft an.
Da er seit 1992 für die Caritas arbeitete, war eine ordentliche Kündigung des Arbeitsverhältnisses nicht mehr möglich.
Die Klage des Arbeitnehmers gegen seine Kündugung blieb sowohl beim Landesarbeitsgericht in Stuttgart als auch beim Bundesarbeitsgericht erfolglos.
Wie ich finde, ein Skandal, dass die Kirche nicht an deutsches Arbeitsrecht gebunden ist. Wo bleibt da die berühmte Rechtsfortbildung?
Inzwischen fordern einige Politiker die Abschaffung der Kirchensteuer, nur die CDU findet alles in Ordnung so.
Das ist doch schon normal. Wenn man in kirchlichen Einrichtungen arbeiten möchte, dann MUSS man Kirchensteuer zahlen. Das ist Einstellungsbedingung! Lese ich oft genug.....Kirche vor Arbeitsrecht... Ein jüdischer Sozialpädagoge mit den besten Arbeitszeugnissen/der besten Ausbuildung hätte da keine Chance.
Sebastian, die Kirchensteuer ist nicht das Problem. Die müssen nur diejenigen bezahlen, die Mitglied in der Kirche sind. Damit ist mir das maximal gleichgültig.Problematisch sind diejenigen Millionen, die die Kirche noch noch nebenher abstaubt, als auch z.B. mein Geld. Ich freue mich jeden Tag über katholische Kindergärten und kann es kaum erwarten, meine derzeit noch fiktiven Kinder dort hin zu schicken damit sie die Grundlagen erlernen können, die z.B. notwendig sind um Homosexuelle zu verurteilen und keine Kondome zu benutzen.
Das dem ganzen arbeitsrechtlichen Käse zugrunde liegende Gesetz stammt übrigens aus der Weimarer Verfassung.
Es geht aber darum, dass man nicht gefragt wird, ob man Kirchensteuer zahlen möchte. Man zahlt ungefragt. Und dass ist doch eine Verbindung von Kirche und Staat. Oder nicht?
Wenn Du keine Kirchensteuer bezahlen möchtest, musst Du nur aus der Kirche austreten. Das ist doch ein recht privatrechtlicher Gedanke, der dir letztlich eine Wahl lässt. Jeder Verein kann bestimmen, dass Mitglieder einen Beitrag bezahlen müssen. Mitglied muss man aber nicht sein. Deshalb finde ich die Millionen die die Kirche nebenbei bekommt weitaus verwerflicher.
Der Ansatz, dass man Geld bezahlen muss um Mitglied einer Kirche zu sein, mag zu Kritik veranlassen, stellt aber keine Vermischung von Kirche und Staat dar. Allenfalls vielleicht die Tatsache, dass der Staat die Kirchensteuer für die Kirche eintreibt.
Zitat von: Lilian am 28.Apr.13 um 21:42 Uhr
Deshalb finde ich die Millionen die die Kirche nebenbei bekommt weitaus verwerflicher.
Das liegt an der Enteignung der Kirchen im 18. und 19. Jahrhundert. Z.B. http://daserste.ndr.de/panorama/media/panorama260.html Dafür verpflichtete sich der Staat, laufende Entschädigungszahlungen zu leisten.
Das ist ja immer dasselbe, der Staat kann nicht mit dem Geld umgehen, und dann nimmt er dem Bürger oder Firmen oder auch den Kirchen das Vermögen weg.
Die Grünen haben das ja auch gerade beschlossen. Die "Reichen" sollen abgezockt werden. Danach wird man feststellen, dass es gar nicht genügend Reiche gibt, und dann muss auch jeder mit etwas Vermögen bluten. Wie sonst soll denn der Staat bei dem Verhalten eines süchtigen Roulettespielers jemals die 2 Bio. Schulden tilgen?
Zitat von: Claus am 28.Apr.13 um 22:19 Uhr
Zitat von: Lilian am 28.Apr.13 um 21:42 Uhr
Deshalb finde ich die Millionen die die Kirche nebenbei bekommt weitaus verwerflicher.
Das liegt an der Enteignung der Kirchen im 18. und 19. Jahrhundert. Z.B. http://daserste.ndr.de/panorama/media/panorama260.html Dafür verpflichtete sich der Staat, laufende Entschädigungszahlungen zu leisten.
Ich weiß. Was ich nicht weiß: Wie und warum die Kirche überhaupt jemals soviel Eigentum besessen hat.Außerdem frage ich mich, wann diese "Schuld" jemals getilgt sein wird, wo doch hunderte Millionen Euro pro Jahr bislang nicht ausreichten.
Zitat von: Lilian am 28.Apr.13 um 21:34 Uhr
Das dem ganzen arbeitsrechtlichen Käse zugrunde liegende Gesetz stammt übrigens aus der Weimarer Verfassung.
ja, umso eher sollte es überarbeitet werden. Ich bin zwar Augenblick nicht persönlich betroffen, aber das Gesetz hat schon sehr skurrile Auswirkungen.
Wenn ich als Mitarbeiter der katholischen Kirche von meiner Ehefrau betrogen werde und lasse mich deshalb scheiden, so kann ich noch zusätzlich meinen Arbeitsplatz verlieren.
Da ist mir der Islam mit seiner Scharia doch geradlinigerer. Eine Ehebrecherin wird dort öffentlich gesteinigt und ich kann als Witwer natürlich weiter für die Religionsgemeinschaft arbeiten und auch wieder heiraten. Das finde ich dann in Ordnung.
Zitat von: Berthold am 28.Apr.13 um 23:09 Uhr
Wenn ich als Mitarbeiter der katholischen Kirche von meiner Ehefrau betrogen werde und lasse mich deshalb scheiden, so kann ich noch zusätzlich meinen Arbeitsplatz verlieren.
Da ist mir der Islam mit seiner Scharia doch geradlinigerer. Eine Ehebrecherin wird dort öffentlich gesteinigt und ich kann als Witwer natürlich weiter für die Religionsgemeinschaft arbeiten und auch wieder heiraten. Das finde ich dann in Ordnung.
Ja das ist irgendwie konsequent. Andererseits weiß man auch worauf man sich einlässt, wenn man für die katholische Kirche arbeitet.
Ein steter Quell großer Freude. In dem Dorf in dem ich meine Jugend verbracht habe, wird für Beerdigungen schon lange nicht mehr geheizt. Die Kirche vermarktet sich aber auch ungünstig. Ich würde das als "Frieren für Gott, zeige Demut vor dem Herrn und Dankbarkeit gegenüber seinen Gaben" verkaufen, eine Art evangelischer Ramadan.
http://www.ndr.de/regional/niedersachsen/hannover/kirche795.html
Zitat von: Lilian am 12.Sep.13 um 16:39 Uhr
Ein steter Quell großer Freude. In dem Dorf in dem ich meine Jugend verbracht habe, wird für Beerdigungen schon lange nicht mehr geheizt.
Ich denke, das wirkt sich aber positiv auf den Verstorbenen aus. Er hält dann länger.
Der Limburger Bischof Tebartz-van Elst hat sich eine Badewanne für 15000 Euro in seinen Bischofsstuhl einbauen lassen.
Seine Verteidiger halten ihm zu gute, dass er wenigstens kein Kinderzimmen für den Bischofssitz hat einplanen lassen.
Naja, vielleicht braucht er das wirklich nicht.
Mir persönlich ist dieser junge Mann irgendwie unheimlich. Schon sein Benutzername Tebartz-van Elst (http://2.bp.blogspot.com/-w-OJ6d4W6OQ/TqsYQ9o1HYI/AAAAAAAAALQ/omX7MmdDCwY/s320/390279_237445399644127_100001360064418_622344_1531832340_n.jpg) kommt mir sehr virtuell vor.
Ich gehe weiterhin davon aus, dass die Kirche Bescheid wusste. Ich gehe auch weiterhin davon aus, dass die Kirche permanent Unsummen für Blingbling ausgibt, das also eigentlich nichts wirklich besonderes ist, was für mich der eigentliche Skandal ist.
Zitat von: Berthold am 18.Okt.13 um 12:06 Uhr
Schon sein Benutzername Tebartz-van Elst (http://2.bp.blogspot.com/-w-OJ6d4W6OQ/TqsYQ9o1HYI/AAAAAAAAALQ/omX7MmdDCwY/s320/390279_237445399644127_100001360064418_622344_1531832340_n.jpg) kommt mir sehr virtuell vor.
Ist halt ein Doppelname, was erstmal nicht ungewöhnlich ist. Vornedran heisst er wohl Franz-Peter.
Dimitri erfährt, dass der Limburger Bischof abgezogen werden soll.
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/tebartz-van-elst-vertritt-den-skandalbischof-a-929508.html
Nachdem der Vatikan heute bekannt gegeben hat, dass Tebartz-van Elst nicht nach Limburg zurück kehrt, hat die Glocke des Limburger Dom um 12 Uhr zum Mittag 13 mal geläutet.
Ich wusste gar nicht, dass der Glöckner von Limburg einen so feinen Humor besitzt.
Die Bischofsresidenz in Limburg sollte Flüchtlingsheim oder Suppenküche werden (http://www.spiegel.de/panorama/limburger-bistum-koennte-fluechtlingsheim-werden-a-930209.html) :yes
Erzbistum München baut für 130 Mio. Euro um. (http://www.augsburger-allgemeine.de/bayern/Verwaltungsgebaeude-fuer-130-Millionen-Euro-id27573042.html) Das Verwaltungsgebäude macht einen durchaus gediegenen Eindruck
Zitat von: Berthold am 30.Okt.13 um 21:35 Uhr
Erzbistum München baut für 130 Mio. Euro um.
(http://www.augsburger-allgemeine.de/bayern/Verwaltungsgebaeude-fuer-130-Millionen-Euro-id27573042.html)
:yes Dort arbeitet man fleissig an der Außendarstellung.
Zahlt ihr noch Kirchensteuer? :rofl
Zitat von: Claus am 30.Okt.13 um 23:08 Uhr
Zahlt ihr noch Kirchensteuer? :rofl
Letztlich ja, leider.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/neue-berechnungen-staat-stuetzt-kirchen-mit-milliarden-a-727683.html
Hihi :-p
http://m.focus.de/panorama/welt/peinliche-tatsache-in-illinois-kirche-in-usa-sieht-vom-himmel-aus-wie-ein-penis_aid_1144981.html?fbc=fb-fanpage-finanzen&utm_content=1383233121750781
Der Vatikan möchte die Ansichten der Katholiken kennenlernen (http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/katholische-kirche-vatikan-verschickt-frageboegen-zu-ehe-familie-und-sexualitaet-12644097.html), na bravo. Das hätte Erich Honecker mit den Bürgern der DDR auch mal machen sollen.
Nicht umsonst fragt die FVW gelegentlich nach der Meinung der Forumbesucher.
Kirche gegen Gewerkschaften. Wie mein Opa gesagt hätte: " Zaun drum und Waffen rein."
https://www.haufe.de/personal/arbeitsrecht/weiter-streit-um-kirchliches-arbeitsrecht_76_209568.html
"Verdi führt zwar immer wieder Gespräche mit den Spitzen der Wohlfahrtsverbände, doch an der Basis herrsche oft ein gewerkschaftsfeindliches Klima, beklagt Schirmer."
Dass in manchen Belegschaften ein gewerkschaftsfeindliches Klima herrscht, kann ich gut nachvollziehen und dass die kirchlichen Arbeitgeber die Hauptfeinde der Gewerkschaften sind ist ja ebenso klar. Im letzteren Punkt wünsche ich den Gewerkschaften allerdings aus vollem Herzen einen Sieg.
Zitat von: Berthold am 23.Okt.13 um 22:17 Uhr
Ich wusste gar nicht, dass der Glöckner von Limburg einen so feinen Humor besitzt.
Katholiken sind nicht so humorbefreit wie mancher meint.
Gut, die deutschen Katholiken sind durch den etwas sauertöpfischen strengen Protestantismus -die Steigerung wäre der Calvinismus- etwas mitgeschädigt.
In den mediteranen Ländern sieht man da vieles deutlich entspannter. Das Leben und die Amtskirche versucht man dabei nicht 1:1 zu nehmen, und hat dabei eine deutlich verbesserte Lebensfreude.
Wobei so etwas in Deutschland schon verdächtig erscheint.
Nicht umsonst fand hier die Reformation statt. ;-)
Das sind hier ja schon bald Zustände wie in den Südstaaten. :traurig:
http://www.zeit.de/gesellschaft/schule/2014-01/schule-lektuere-lehrplan-baden-wuerttemberg
Zitat von: Lilian am 29.Jan.14 um 18:57 Uhr
Das sind hier ja schon bald Zustände wie in den Südstaaten. :traurig:
meinst Du Bayern?
Nö. :classic
Da kann er seine Badewanne denn doch nicht geniessen. Ich fühle mit ihm.
http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/indexhessen34938.jsp?rubrik=84175&key=standard_document_51160105
Neues von Tebartz (http://www.faz.net/aktuell/politik/limburg-was-wird-aus-tebartz-van-elst-12888008.html)
Der Ärmste. O-) O-) O-)
Ich hätte Theologie studieren sollen. Besoldungsgruppe B8, da kriegt man doch die Tür nicht zu.
Zitat von: Lilian am 10.Apr.14 um 17:29 Uhr
Besoldungsgruppe B8, da kriegt man doch die Tür nicht zu.
Bitte kein Sozialneid. Ein Bischof hat schliesslich schwer zu tragen. Man sieht es doch an Tebartz. Möchtest Du wirklich mit ihm tauschen.
Und fortpflanzen dürfen sie sich auch nicht. Bzw. sich nicht dabei erwischen lassen. :tsts
Zitat von: Lilian am 10.Apr.14 um 17:29 Uhr
Ich hätte Theologie studieren sollen.
Linda, vielleicht gibt es noch etwas besseres für Dich. Hier einige Anhaltspunkte (http://www.spiegel.de/karriere/berufsleben/quiz-zum-gehalt-in-welchen-jobs-verdient-man-wie-viel-geld-a-963604.html)
Am 1. Juli 1976 starb Anneliese Michel aus einem Dorf in der Nähe von Würzburg an Unterernährung. Sie litt an Epilepsi, die zunächst nicht geheilt werden konnte.
Ihre Eltern und sie selber waren streng gläubige Menschen, deshalb haben sie sich zur Heilung des Mädchens an einen Exorzisten gewandt.
Bei der Teufelsaustreibung durch einen Exorzisten soll grundsätzlich ein Arzt anwesend sein. Allerdings hatte der damalige Bischof, der den Exorzisten bestellt hatte, auf die Anwesenheit eines Arztes verzichtet.
Dem Exorzisten ist nicht aufgefallen, dass Anneliese Michel während der Gebete zur Austreibung des Teufels auf 31 Kilo abgemagert ist, woran sie letztendlich verstarb.
,,Ich denke gar nicht daran." :thumb (http://www.faz.net/aktuell/politik/vatikan-papst-zeigt-tebartz-van-elst-die-kalte-schulter-13408980.html)
Aber ist das wirklich christlich, wenn man einem Bruder in Not die kalte Schulter zeigt?
Zitat von: Berthold am 04.Feb.15 um 21:05 Uhr
,,Ich denke gar nicht daran." :thumb (http://www.faz.net/aktuell/politik/vatikan-papst-zeigt-tebartz-van-elst-die-kalte-schulter-13408980.html)
Aber ist das wirklich christlich, wenn man einem Bruder in Not die kalte Schulter zeigt?
Eben, er könnte ihn doch als Oberplaner für die vatikanischen Baumaßnahmen einsetzen. Da bringt er doch viel Erfahrung mit. Vielleicht ein kleiner Umbau der Sixtinischen Kapelle?
Zitat von: Berthold am 04.Feb.15 um 21:05 Uhr
,,Ich denke gar nicht daran." :thumb (http://www.faz.net/aktuell/politik/vatikan-papst-zeigt-tebartz-van-elst-die-kalte-schulter-13408980.html)
Aber ist das wirklich christlich, wenn man einem Bruder in Not die kalte Schulter zeigt?
Wieso unchristlich? Er schmeisst ihn doch nicht raus, sondern füttert ihn durch.
Zitat von: Berthold am 04.Feb.15 um 21:05 Uhr
,,Ich denke gar nicht daran." :thumb (http://www.faz.net/aktuell/politik/vatikan-papst-zeigt-tebartz-van-elst-die-kalte-schulter-13408980.html)
Aber ist das wirklich christlich, wenn man einem Bruder in Not die kalte Schulter zeigt?
Dem Papst geht es da offensichtlich wie mir, bei dem Namen van Elst muss ich unweigerlich an Elster denken. Und so jemanden würde ich auch nicht gerne um mich haben wollen
(bei dem vielen güldenen Mnstranzen und Bestecken etc.) :-D
Ich weiß nicht der arme Kerl, muss doch durchgefüttert werden, seine Klamotten hängen doch so durch (http://www.google.de/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/Bischof_Franz-Peter_Tebartz-van_Elst.jpg&imgrefurl=http://de.wikipedia.org/wiki/Franz-Peter_Tebartz-van_Elst&h=259&w=194&tbnid=IL4-eIUw6gZw8M:&zoom=1&tbnh=186&tbnw=139&usg=__eWV8jynxBhE1UA8Jd1oDDhkESgY=&docid=54y1J_KxXzf-LM&itg=1&sa=X&ei=js7TVJzSGqmt7ga5zYDgDA&sqi=2&ved=0CHYQ_B0wDA)
Er darf jetzt bei der Neuevangelisierung mitmachen. Was immer die da auch so treiben mögen.
Danke, Kirche, dass diese Phase schon überwunden hast (http://www.spiegel.de/politik/ausland/saudi-arabien-todesurteil-fuer-beleidigung-von-mohammed-a-1020177.html)
Zitat von: orchitim am 05.Feb.15 um 22:55 Uhr
Er darf jetzt bei der Neuevangelisierung mitmachen. Was immer die da auch so treiben mögen.
Verspricht goldene Badewannen für jeden Konvertiten bzw. Bekehrten.
Damit könnte er den Berthold kriegen. :whistle
Papst ist gegen eine Erderwärmung :thumb (http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/papst-franziskus-die-erde-als-unermessliche-muelldeponie-a-1039488.html)
Also Schellnhuber steckt dahinter. (http://www.faz.net/aktuell/wissen/klimaforscher-schellnhuber-im-interview-diese-papst-schrift-ist-eine-regierungserklaerung-13653951.html)
Wer kommt schon auf die Idee, den Papst als Marketing-Partner zu gewinnen. Ganz grosses Kino :thumb
Die Kirche muss wohl dringend neue Themen für sich entdecken, nachdem sich immer weniger Menschen für ihre Ausführungen zu sexuellen Neigungen interessiert.
Ja, ich denke, der Papst könnte auch ruhig mal unser Forum lobend erwähnen.
Hat vielleicht jemand Kontakt zum Vatikan, der dort seine sexuellen Neigungen bewerten lassen möchte und vielleicht im Nebensatz kurz unser Forum erwähnen könnte?
Wenigsten wurde für die Toten die im Mittelmeer ertrunken sind gestern die Glocken in Köln geläutet.
23 000 Glockenschläge waren geplant.
Ich denke das soll die Willkommenskultur in unserem Land fördern, eine gewisse Freunde an der Erhaltung von Schuldgefühlen ist schon notwendig.
Ich bin gespannt, wann die Glocken läuten für die Toten der Folgen der Überbevölkerung, dank Verzicht auf Verhütung.
Oder die Verstorbenen an Aids, da umbedingt auf Kondome verzichtet werden muß, insbesondere im südlichen Afrika.
Da können die Glocken Tag und Nacht läuten, vermutlich jahrelang.
Manchmal macht es einen die katholische Kirche wirklich nicht leicht.
Zitat von: Ruediger am 20.Jun.15 um 00:45 Uhr
Manchmal macht es einen die katholische Kirche wirklich nicht leicht.
Kommt darauf an..... mir macht die Kirche es total leicht, meine im Alter von 7 Jahren gefasste Meinung konstant aufrecht zu erhalten. Dafür ein erneutes "Danke, Kirche!"
Wobei sie hier eine schöne Idee hatten. Ich hoffe, die kommt von einem atheistischen Mitarbeiter einer von der Kirche beauftragten PR-Agentur.
https://www.youtube.com/watch?v=oimtQdeKDT4
Es gibt nun eine Hotline für verärgerte Katholiken, da werden wohl massig Überstunden anfallen. :whistle
http://www.antenne.de/nachrichten/bayernreporter/hotline-fuer-veraergerte-katholiken
Gibt es diese Art von Hotline auch für Forumianer?
Irgendwie verschwindet manchmal ein sarkastisches Posting von mir, besonders wenn es ein Geistesblitz von Formulierung war.
Vermutzlich hat das beim Lesen zu stark geblendet.
Ich frage mich nur, wer macht denn so etwas?
Franziskus und der emeritierte Papst Benedikt XVI. verfolgen das Schicksal der Flüchtlinge nach Angaben von Erzbischof Georg Gänswein aufmerksam. "Papst Benedikt nimmt das zur Kenntnis, schaut hin, macht sich Sorgen und betet viel. Das gleiche gilt für Franziskus, wir tauschen uns jeden Tag aus"
Gefällt mir. Ja, die katholische Kirche tut wenigstens etwas :yes
Franz nimmt jetzt sogar 2 Flüchtlingsfamilien in den Vatikan auf. :thumb
Offensichtlich liest er hier mit. Unter welchem Pseudonym könnte das sein?
Zitat von: Claus am 06.Sep.15 um 22:50 Uhr
Franz nimmt jetzt sogar 2 Flüchtlingsfamilien in den Vatikan auf. :thumb
Zwei komplette Familien, mit Männern, Frauen und Kindern. Das ist ja verwerflich, bei der Affinität der Kirchenmänner zu kleinen Kindern.
Aber Carola :tsts
Der häufigeste Mißbrauch findet doch in der Familie statt, das kann man in jeder Untersuchung nachlesen, i.d.R. ein Angehöriger oder enger Freund der Familie.
Das stimmt allerdings.
Heiligsprechungen sollen billiger werden. (http://www.spiegel.de/panorama/papst-franziskus-macht-heiligsprechungen-guenstiger-a-1081727.html) :yes :thumb
Zitat von: Berthold am 10.Mär.16 um 23:44 Uhr
Heiligsprechungen sollen billiger werden. (http://www.spiegel.de/panorama/papst-franziskus-macht-heiligsprechungen-guenstiger-a-1081727.html) :yes :thumb
Sehr schön, möchtest du auch? :tsts
Zitat von: Ralf am 11.Mär.16 um 00:18 Uhr
Zitat von: Berthold am 10.Mär.16 um 23:44 Uhr
Heiligsprechungen sollen billiger werden. (http://www.spiegel.de/panorama/papst-franziskus-macht-heiligsprechungen-guenstiger-a-1081727.html) :yes :thumb
Sehr schön, möchtest du auch? :tsts
Nur scheinheilig, das ist noch günstiger. :-D
Bisstum Würzburg: Missbrauchsbeauftragter des Missbrauches beschuldigt (http://www.spiegel.de/panorama/justiz/wuerzburg-missbrauchsvorwurf-gegen-missbrauchsbeauftragten-a-1084133.html)
Die Katze lässt das Mausen nicht. :swoon
Vatikan verbietet glutenfreie Hostien. Hostien und Wein mit gentechnisch veränderten Zutaten dürfen verzehrt werden.
Das nenne ich christliche Toleranz. :yes
Den Wein darfst Du eh nicht trinken, selbst wenn Du Katholik wärst, also mußt Du nicht in die Kirche eintreten, Du kannst es aber.
Es ist nie zu spät zu bereuen Berthold.
547 Domspatzen missbraucht (http://www.spiegel.de/panorama/justiz/regensburg-547-domspatzen-laut-abschlussbericht-missbraucht-a-1158456.html)
Ich denke, man soll diese Einrichtung schliessen und verbieten.
Wenn es 20.000 Euro gibt werden sich noch viele melden. :whistle
Aha?
Dann sollte ich mich mal melden, bei der Anzahl der Fälle fällt es nicht auf, daß ich nie bei den Dohmspatzen war.
In Zeiten von Deutschen, die sich erfolgreich als syrischer Flüchtling anmelden, sollte das auch gelingen.
Zitat von: Berthold am 18.Jul.17 um 12:25 Uhr
547 Domspatzen missbraucht (http://www.spiegel.de/panorama/justiz/regensburg-547-domspatzen-laut-abschlussbericht-missbraucht-a-1158456.html)
Ich denke, man soll diese Einrichtung schliessen und verbieten.
Warum wetterst du unbegründet so gegen die katholische Kirche?
Endlich hat mal jemand gesagt, wie es wirklich ist Gloria von Thurn und Taxis (http://www.huffingtonpost.de/2017/07/22/thurn-und-taxis-domspatzen-missbrauch_n_17557314.html) :-D :-D
Eben, heute wird niemand mehr geschlagen, zumindest nicht von den Erwachsenen, eher umgedreht. Gewalt gibt es nicht mehr in unser Gesellschaft. Mißbrauch auch nicht.
Alles ist gut und perfekt, nur die Kirche hat ein Problem.
Nun auch noch schlechtes Wetter an der Kirche, da stimmt doch was nicht.
Ja, die Welt steht wirklich auf dem Kopf. :whistle
Zitat von: Claus am 27.Jul.17 um 16:32 Uhr
Ja, die Welt steht wirklich auf dem Kopf. :whistle
Aber nur hier im Forum!
Das ist Apple, Berthold muß die Welt (Kirche) wieder auf die Füße stellen.
Zitat von: Ruediger am 28.Jul.17 um 21:09 Uhr
Zitat von: Claus am 27.Jul.17 um 16:32 Uhr
Ja, die Welt steht wirklich auf dem Kopf. :whistle
Aber nur hier im Forum!
Das ist Apple, Berthold muß die Welt (Kirche) wieder auf die Füße stellen.
Wir könnten es als Spiegelung im Wasser interpretieren und so stehen lassen. grins Vielleicht ist es aber auch symbolisch als politische Aussage gemeint?
Alternativ kann man das Foto auch einfach drehen, neu speichern und wieder hochladen.
Du stellst ja die Welt wieder auf die Füße. :swoon
Zitat von: Ralla am 28.Jul.17 um 22:28 Uhr
Zitat von: Ruediger am 28.Jul.17 um 21:09 Uhr
Zitat von: Claus am 27.Jul.17 um 16:32 Uhr
Ja, die Welt steht wirklich auf dem Kopf. :whistle
Aber nur hier im Forum!
Das ist Apple, Berthold muß die Welt (Kirche) wieder auf die Füße stellen.
Wir könnten es als Spiegelung im Wasser interpretieren und so stehen lassen. grins Vielleicht ist es aber auch symbolisch als politische Aussage gemeint?
Ja, das ist schon recht tricky.
Schon viele haben sich an der katholischen Kirche die Zähne ausgebissen, da wäre Berthold nicht der erste.
Zitat von: Ruediger am 29.Jul.17 um 18:58 Uhr
Ja, das ist schon recht tricky.
Schon viele haben sich an der katholischen Kirche die Zähne ausgebissen, da wäre Berthold nicht der erste.
Man muß ja nicht gleich gegen Windmühlenflügel kämpfen, oder sich die Zähne ausbeißen. Fakt ist, die katholische Kirche ist schon viel 'weicher' geworden und wie heisst es so schön......steter Tropfen hölt den Stein.....auch wenn wir alle das nicht mehr erleben.
Unser Ehrenmitglied de Forums Gloria von Thurn und Taxis (http://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.wo-der-widersacher-lauert-maria-hilf-gloria-von-thurn-und-taxis-wettert-gegen-sexuelle-vielfalt.e24e72fa-83ee-4652-b3ea-0c199fc37d24.html) hat ihrem Herzen wieder Luft gemacht. Bin mal gespannt, ob sie von Maria erhört wird?
Zitat von: GuRu am 14.Aug.17 um 08:47 Uhr
Zitat von: Ruediger am 29.Jul.17 um 18:58 Uhr
Ja, das ist schon recht tricky.
Schon viele haben sich an der katholischen Kirche die Zähne ausgebissen, da wäre Berthold nicht der erste.
Man muß ja nicht gleich gegen Windmühlenflügel kämpfen, oder sich die Zähne ausbeißen. Fakt ist, die katholische Kirche ist schon viel 'weicher' geworden und wie heisst es so schön......steter Tropfen hölt den Stein.....auch wenn wir alle das nicht mehr erleben.
Auch in der Kirche gibt es Wandel, das war schon immer so, sie denkt in anderen Zeiträumen, ansonsten hätte sie nicht überlebt.
Zitat von: GuRu am 14.Aug.17 um 08:49 Uhr
Unser Ehrenmitglied de Forums Gloria von Thurn und Taxis (http://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.wo-der-widersacher-lauert-maria-hilf-gloria-von-thurn-und-taxis-wettert-gegen-sexuelle-vielfalt.e24e72fa-83ee-4652-b3ea-0c199fc37d24.html) hat ihrem Herzen wieder Luft gemacht. Bin mal gespannt, ob sie von Maria erhört wird?
"Kaum sind die Gemüter nach ihren Äußerungen zum Domspatzen-Missbrauch beruhigt, erregt die Adelige wieder Aufsehen. Jetzt zieht sie gegen Transsexuelle und Geschlechtergleichstellung zu Felde.
[...]
Die Katholikin war schon öfter durch homo- und transphobe Äußerungen aufgefallen. 2008 erklärte sie etwa bei "Menschen bei Maischberger", Homosexualität sei "contra naturam" und warnte Schwule und Lesben davor, dass sie in die Hölle kommen.
Mariä Himmelfahrt ist ein katholischer Marienfeiertag, der am 15. August mit Kräuterweihen gefeiert wird."
Erregung in diesem Zusammenhang ist eine nette Idee, findet vermutlich nur noch so statt.
Oder hat Sie zu viele Kräuter geraucht?
Das würde zumindest manches erklären.
Auch Kräuterschnaps sollte nur in Maßen getrunken werden, dauerhaft hoher Konsum führt zu kognitiven Beeinträchtigungen, ich hoffe das ist auch auf dem Schloß bekannt.
Der Vatikan hat die Nichtexistenz der Hölle dementiert.
Kirche, ich danke Dir für die Klarstellung.
Der Papst Franziskus hatte nämlich in einem Interview mit einem Herrn Scalfari gesagt, die Hölle gibt es nicht. Es gibt lediglich die Auslöschung sündhafter Seelen.
Die Aussage des Papstes war mir unklar, aber Gott sei Dank hat der Vatikan den Sachverhalt jetzt geklärt.
Ich habe den Eindruck, der Vatikan verstrickt sich in ähnliche Probleme wie Deutschland, wo niemand genau weiss, ob der Islam nun zu Deutschland gehört oder nicht.
Ich würde daran auch nicht zweifeln. Schließlich hat Dante in seiner "Göttlichen Komödie" die Fahrt durch die Hölle ganz exakt beschrieben. Wer es nachlesen will: http://www.satanshimmel.de/satan-kreise-der-hoelle.htm
Ja, der Vatikan ist für den Papst, was Seehofer für Merkel ist.
Zitat von: Berthold am 05.Apr.18 um 14:42 Uhr
Der Vatikan hat die Nichtexistenz der Hölle dementiert.
Kirche, ich danke Dir für die Klarstellung.
Die Hölle?
Das sind die Anderen.
Deutsche Kirche muss auch Atheisten beschäftigen. (https://www.n-tv.de/ratgeber/Glaube-an-Gott-keine-Jobvoraussetzung-article20389230.html)
Danke, EuGH :thumb
Zitat von: Berthold am 17.Apr.18 um 11:56 Uhr
Deutsche Kirche muss auch Atheisten beschäftigen. (https://www.n-tv.de/ratgeber/Glaube-an-Gott-keine-Jobvoraussetzung-article20389230.html)
Danke, EuGH :thumb
Gut so, ein solches Urteil war mehr als überfällig.
Zitat von: GuRu am 17.Apr.18 um 19:55 Uhr
Zitat von: Berthold am 17.Apr.18 um 11:56 Uhr
Deutsche Kirche muss auch Atheisten beschäftigen. (https://www.n-tv.de/ratgeber/Glaube-an-Gott-keine-Jobvoraussetzung-article20389230.html)
Danke, EuGH :thumb
Gut so, ein solches Urteil war mehr als überfällig.
Ja, eine deutsche Kirche gibt es zu Glück gar nicht, da kann ich nur zustimmen.
Nur muß hoffentlich der Papst oder gar die Päpstin kein Atheist sein.
Der vegane Metzger aus der Nachbarschaft hat auch Probleme einen Job in seinem Beruf zu finden.
Es gibt doch so viele Spielwiesen für Atheisten, warum es einen da umbedingt in die kirchlichen Betriebe drängt?
Ich würde soooooo gerne CDU-Generalsekretär werden. :whistle
Rüdiger, es geht doch darum, dass ein Arbeitgeber keinen Mitarbeiter abweisen darf, wenn er nicht die selbe ideologische Ausrichtung wie der Arbeitgeber besitzt, verstehst Du?
Du bist schon auf der richtigen Fährte. Ein Arbeitgeber, der aus ideologischen Gründen nur Pflanzen zu Lebensmitteln verarbeitet, darf keinen Mitarbeiter ablehnen, der sich normal ernährt.
Komisch, gab es nicht mal Berufsverbote durch den Staat.
Ich glaube da hatten Kommunisten keine Chance eingestellt zu werden, bzw. wurden entlassen.
Wie soll denn der vegane Metzger im Laden der Kundschaft glaubhaft die Produkte nahebringen?
Zitat von: Ruediger am 17.Apr.18 um 22:14 Uhr
Komisch, gab es nicht mal Berufsverbote durch den Staat.
Ich glaube da hatten Kommunisten keine Chance eingestellt zu werden, bzw. wurden entlassen.
Ja, der Staat hat als einzige Institution hoheitliche Aufgaben zu erledigen, deshalb hat er das Recht und die Pflicht seine Stabilität selber sicher zu stellen.
Zitat von: Berthold am 17.Apr.18 um 22:28 Uhr
Zitat von: Ruediger am 17.Apr.18 um 22:14 Uhr
Komisch, gab es nicht mal Berufsverbote durch den Staat.
Ich glaube da hatten Kommunisten keine Chance eingestellt zu werden, bzw. wurden entlassen.
Ja, der Staat hat als einzige Institution hoheitliche Aufgaben zu erledigen, deshalb hat er das Recht und die Pflicht seine Stabilität selber sicher zu stellen.
Als Briefträger? :lol
???
Zitat von: Ruediger am 17.Apr.18 um 21:41 Uhr
Zitat von: GuRu am 17.Apr.18 um 19:55 Uhr
Zitat von: Berthold am 17.Apr.18 um 11:56 Uhr
Deutsche Kirche muss auch Atheisten beschäftigen. (https://www.n-tv.de/ratgeber/Glaube-an-Gott-keine-Jobvoraussetzung-article20389230.html)
Danke, EuGH :thumb
Gut so, ein solches Urteil war mehr als überfällig.
Ja, eine deutsche Kirche gibt es zu Glück gar nicht, da kann ich nur zustimmen.
Nur muß hoffentlich der Papst oder gar die Päpstin kein Atheist sein.....
Der vegane Metzger aus der Nachbarschaft hat auch Probleme einen Job in seinem Beruf zu finden.
Es gibt doch so viele Spielwiesen für Atheisten, warum es einen da umbedingt in die kirchlichen Betriebe drängt?
Ich würde soooooo gerne CDU-Generalsekretär werden. :whistle
Rüdiger, es müssen ja nicht unbedingt Atheisten sein, die nunmehr für die Kirche tätig sein können. Es könnten ja auch Anhänger des fliegenden Spaghettimonsters (https://de.wikipedia.org/wiki/Fliegendes_Spaghettimonster) sein
Zitat von: Ruediger am 17.Apr.18 um 22:29 Uhr
Zitat von: Berthold am 17.Apr.18 um 22:28 Uhr
Zitat von: Ruediger am 17.Apr.18 um 22:14 Uhr
Komisch, gab es nicht mal Berufsverbote durch den Staat.
Ich glaube da hatten Kommunisten keine Chance eingestellt zu werden, bzw. wurden entlassen.
Ja, der Staat hat als einzige Institution hoheitliche Aufgaben zu erledigen, deshalb hat er das Recht und die Pflicht seine Stabilität selber sicher zu stellen.
Als Briefträger? :lol
Du spielst auf den Radikalenerlass von 1972 (https://de.wikipedia.org/wiki/Radikalenerlass) an. Ein ganz schlimmer Auswuchs des Antikommunismus in der damaligen BRD. Da, meines Wissens, zum damaligen Zeitpunkt auch Briefträger, als Mitarbeiter der staatlichen Post, Beamtenstatus hatten, galt dieser Radikalenerlass auch für diese. Dieser Schwachsinn ist aber Geschichte, insofern halte ich deinen Vergleich nicht zutreffend. Aber auch da hat der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte EGMR mit seinem Urteil von 1996 im Fall der Lehrerin Dorothea Vogt der Politik die Grenzen aufgezeigt.
Zitat:Rudolf
Da, meines Wissens, zum damaligen Zeitpunkt auch Briefträger, als Mitarbeiter der staatlichen Post, Beamtenstatus hatten, galt dieser Radikalenerlass auch für diese. Dieser Schwachsinn ist aber Geschichte
dazu::
Briefträger waren Beamte im einfachen Dienst und mit hoheitlichen Aufgaben betraut z.B. Postprotestaufträge u.Ä.
Sie waren in vielen Fällen Gehilfen der staatlichen Justiz, faktisch Vollzugsbeamte. Das erforderte eine besondere Qualifikation, sprich: Ausbildung. Ein Briefträger konnte mit seinem kleinen Gehalt sich und seine Familie ernähren und sogar auf dem Lande ein Häuslein bauen. Das waren noch Zeiten.
Zitat von: Ruediger am 17.Apr.18 um 22:14 Uhr
Wie soll denn der vegane Metzger im Laden der Kundschaft glaubhaft die Produkte nahebringen?
Den möchte man mir vorstellen: einen Veganer, der das Fleischerhandwerk liebt. :weird
Der Vergleich ist köstlich. Mit vielen Deiner Ansichten gehe ich konform.
Näher will ich in das Thema nicht einsteigen, sonst bekomme ich von einigen heftigen Gegenwind, die Diskussion nimmt kein Ende und führt zu nichts.
Gruß
Rüdi
Zitat von: Rüdi am 18.Apr.18 um 18:21 Uhr
Näher will ich in das Thema nicht einsteigen, sonst bekomme ich von einigen heftigen Gegenwind, die Diskussion nimmt kein Ende und führt zu nichts.
Gruß
Rüdi
Rüdiger, diskutierst Du am liebsten mit Menschen die Deiner Meinung sind?
Bei mir ist es umgekehrt, denn sonst kann ich nichts hinzu lernen. grins
Hahaha.... lock mich nur grins
Zitat von: Rüdi am 18.Apr.18 um 18:21 Uhr
Zitat von: Ruediger am 17.Apr.18 um 22:14 Uhr
Wie soll denn der vegane Metzger im Laden der Kundschaft glaubhaft die Produkte nahebringen?
Den möchte man mir vorstellen: einen Metzger, der das Fleischerhandwerk liebt. :weird
Der Vergleich ist köstlich. Mit vielen Deiner Ansichten gehe ich konform.
Aber manchmal muss man diese Ansichten von Ruediger doch etwas suchen.
Bin schon gespannt, ob er jetzt den Castros nachtrauert.
Achtung!!
ist mir erst jetzt aufgefallen, als Berthold das Zitat unterlegt hatte.
Zitat von: Rüdi am 18.Apr.18 um 18:21 Uhr
Zitat von: Ruediger am 17.Apr.18 um 22:14 Uhr
Wie soll denn der vegane Metzger im Laden der Kundschaft glaubhaft die Produkte nahebringen?
Den möchte man mir vorstellen: einen Veganer, der das Fleischerhandwerk liebt. :weird
:bag
soooo muss es heißen!! Der "vegane Metzger" hatte sich schon im Kopf festgefressen in der lustigen Vorstellung, wenn er mit Abscheu das Fleisch zerteilt.
Sorry
Zitat von: Berthold am 18.Apr.18 um 18:47 Uhr
Zitat von: Rüdi am 18.Apr.18 um 18:21 Uhr
Näher will ich in das Thema nicht einsteigen, sonst bekomme ich von einigen heftigen Gegenwind, die Diskussion nimmt kein Ende und führt zu nichts.
Gruß
Rüdi
Rüdiger, diskutierst Du am liebsten mit Menschen die Deiner Meinung sind?
Bei mir ist es umgekehrt, denn sonst kann ich nichts hinzu lernen. grins
Wenigstens ist der gute Willen da. :good
Zitat von: GuRu am 18.Apr.18 um 08:38 Uhr
Du spielst auf den Radikalenerlass von 1972 (https://de.wikipedia.org/wiki/Radikalenerlass) an. Ein ganz schlimmer Auswuchs des Antikommunismus in der damaligen BRD. Da, meines Wissens, zum damaligen Zeitpunkt auch Briefträger, als Mitarbeiter der staatlichen Post, Beamtenstatus hatten, galt dieser Radikalenerlass auch für diese. Dieser Schwachsinn ist aber Geschichte, insofern halte ich deinen Vergleich nicht zutreffend. Aber auch da hat der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte EGMR mit seinem Urteil von 1996 im Fall der Lehrerin Dorothea Vogt der Politik die Grenzen aufgezeigt.
:thumb
Danke Rudolf, ich freue mich immer wenn es Menschen mit politische Bildung gibt, die über den aktuellen Rahmen hinaus geht.
Besonders wenn es um die Untiefen und Fehler geht, heute macht man wenigstens immer alles richtig, alternativlose Politik hat auch totalitäre Züge, wer sie in Frage stellt ist der Systemfeind.
Ach so, woher nur kenne ich solche Ansätze?
N
Zitat von: Berthold am 18.Apr.18 um 22:04 Uhr
Zitat von: Rüdi am 18.Apr.18 um 18:21 Uhr
Zitat von: Ruediger am 17.Apr.18 um 22:14 Uhr
Wie soll denn der vegane Metzger im Laden der Kundschaft glaubhaft die Produkte nahebringen?
Den möchte man mir vorstellen: einen Metzger, der das Fleischerhandwerk liebt. :weird
Der Vergleich ist köstlich. Mit vielen Deiner Ansichten gehe ich konform.
Aber manchmal muss man diese Ansichten von Ruediger doch etwas suchen.
Bin schon gespannt, ob er jetzt den Castros nachtrauert.
Berthold, Du mußt schon Deine grauen Zellen etwas anstrengen, ich darf Dir das nicht zu einfach machen, das hält jung und geistig flexibel. Dinge von vielen Seiten zu betrachten, Meinungen zu überprüfen, Widersprüche zu erkennen.
Beim sonstigen Körper akzeptieren die Menschen, das man etwas tun, muß um beweglich und kräftiger bleiben möchte, beim Gehirn sieht man die Einschränkungen, Unbeweglichkeiten und den Abbau nicht, daher wird das gerne vernachlässigt.
Vatikan bedauert Abstimmungsvotum für die legale Abtreibung in Irland. (http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/abstimmung-in-irland-vatikan-bedauert-abtreibungsvotum-15609891.html)
Ob sich Ruediger dem Bedauern der Kirche anschliessen wird?
Nein, das tut er nicht.
Er tritt für moderne Vergütung ein, dann werden Abtreibungen fast überflüssig.
Manche glauben allerdings es wäre eine Art Nachverhütung, da muß man sich Gedanken über die geistige Leistungsfähigkeit machen, wenn man Verhütungsmittel noch nicht kapiert hat.
Ich verstehe, Du meinst, man kann die Abtreibung weiterhin unter Strafe stellen, wenn die Menschen vom Staat höher bezahlt werden.
Das ist ein Gesichtspunkt, den ich noch nie gehört habe. Hast Du Deinen Vorschlag schon mal dem Vatikan vorgetragen?
Oooops, da ist die Tastatur tückisch, wenn das G neben dem H liegt. :-D
Verhütung!
Natürlich wäre Vergütung auch denkbar, aber es mangelt ja nicht an Menschen, da ist eine Brutprämie nicht notwendig
Auch in Dänemark ist das Tragen von Burka und Nikab in der Öffentlichkeit jetzt verboten. (https://www.n-tv.de/politik/Daenemark-verbietet-Burka-und-Nikab-article20458062.html)
Ich plädiere auch in Deutschland für ein Verbot. Am Rosenmontag kann man in den Karnevalsstädten eine Ausnahmegenehmigung erteilen.
Ich durfte kürzlich einen Art Burkini im Freibad bestauen, da frage ich mich schon, warum Menschen freiwillig (?) in voller Bekleidung ins Wasser gehen.
Warum man mit einem solchen Menschenbild überhaupt in Freibad gehen.
Das war eine Frau Mitte 30, eher nicht besonders attraktiv, auch figürlich eher unvorteihaft, soweit man das erkennen konnte.
Vielleicht hätte ich fragen sollen, wie sie es wagen kann hier unzüchtig ohne Gesichtsschleier rumzulaufen.
Aber als Mann darf ich keine fremde Frau ansprechen, außerdem war ich gerade mit dem ausrollen meines Gebetsteppichs am Beckenrand beschäftigt, mit meinem Badekaftan war das gar nicht so einfach.
Die Kirchen bekommen noch etwas Kleingeld zur Kirchensteuer.
https://rp-online.de/wirtschaft/finanzen/staatsleistungen-laender-ueberweisen-kirchen-mehr-als-500-millionen-euro-rekordwert_aid-23230283
Das ist doch gut, ansonsten würden Atheisten gar nichts zum Kirchenwohl beitragen. :thumb
Das Heiligsprechungsverfahren für Bernhard von Baden (1428-1458) ist gestoppt worden.
Bernhards Krankenheilung an einer Ordensfrau aus der Abtei Lichtenthal ist von Rom nicht als Wunderheilung anerkannt worden. Zwei unabhängige ärztliche Gutachten haben die Heilung der Ordensfrau nicht bestätigt.
Das Verfahren ruht nun, bis Freiburg ein echtes Wunder von Bernhard von Baden in Rom zur Prüfung vorlegt.
Mich beruhigt sehr die Sorgfalt des Vatikans, mit der dort Wunder auf Echtheit hin überprüft werden.
Ich verstehe, dass man dort eine Inflation von Heiligsprechungen unbedingt vermeiden möchte.
Heutzutage würde Berhard von Baden sicherlich das Verwaltungsgericht einschalten, wenn seine Wunderheilung nicht anerkannt würde, aber leider ist er schon tot. Er ist nur 30 Jahre alt geworden.
:classic :lol Wirkt schon irgendwie bizarr :-D
Ja, Iris, das muss man wirklich sagen.
Die erkrankte Ordensschwester hatte sich im Gebet an Bernhard gewandt und ist anschliessend gesundet.
Die ärztlichen Gutachten konnten nicht bestätigen, dass die Gesundung auf das Gebet an Bernhard zurück zu führen war.
An solche Ursache-Wirkung-Beziehungen glauben die Menschen heute auch noch sehr gern, deshalb geht es vielen Alternativ-Medizinern in unserer Gesellschaft so gut.
Die Heiligsprechung hat viele Vorteile. Heilige gelten als vorbildliche Christen und können auf der ganzen Welt um Fürsprache gebeten werden.
Bei Bernhard hat es nun bisher nicht geklappt. Schade, sonst könnte ich mich an ihn wenden und ihn bitten, für mich ein gutes Wort einzulegen, damit ich in den Himmel komme.
Zitat von: Berthold am 17.Jul.18 um 22:37 Uhr
a) An solche Ursache-Wirkung-Beziehungen glauben die Menschen heute auch noch sehr gern, deshalb geht es vielen Alternativ-Medizinern in unserer Gesellschaft so gut.
b) Heilige gelten als vorbildliche Christen und können auf der ganzen Welt um Fürsprache gebeten werden.
zu a) : es gesunden aber auch Menschen dadurch... wie auch immer - gestärkte Selbstheilungskraft?
zu b) : gilt nicht für die protestantische Abteilung der Christen. Dort gibt es die Heiligen nicht und man hat leider keinen Fürsprecher. Man muss schon selbst was tun.
Zitat von: Rüdi am 17.Jul.18 um 22:48 Uhr
gilt nicht für die protestantische Abteilung der Christen. Dort gibt es die Heiligen nicht und man hat leider keinen Fürsprecher. Man muss schon selbst was tun.
Das ist ja blöde, Rüdiger. Hast Du schon mal überlegt zu konvertieren?
Tja Berthold, das ist Schicksal :traurig:
Zitat von: Ralf am 05.Jun.18 um 20:45 Uhr
Die Kirchen bekommen noch etwas Kleingeld zur Kirchensteuer.
Nun, alle caritativen Einrichtungen der Kirchen kosten Geld und halt mehr als die Kirchensteuer und Honorare einbringen. Ansonsten müsste der Staat oder Private das Ganze leisten. Das würde teurer!
Beispiel heute: Ich war heute zur Untersuchung in einem Caritas-Krankenhaus. Die leitende Schwester der Abteilung ist Nonne und bekommt als Lohn für ihre Arbeit freie Unterkunft (Einbett-Klause), freies Essen und die Ordenstracht, die man immer so leichtfertig mit muslimischer Frauenkleidung gleichsetzt. Ein bisschen Taschengeld auch, damit sie sich z.B. Körperpflegemittel leisten kann. Die werden nicht gestellt.
Was würde die leitende Schwester in der freien Wirtschaft verdienen?
Zitat von: Rüdi am 17.Jul.18 um 23:14 Uhr
Was würde die leitende Schwester in der freien Wirtschaft verdienen?
Die Schwester geniesst aber durch die Kirche kostenlose beste seelische Betreuung. Dafür muss man in der freien Wirtschaft sehr teure Psychiater bezahlen.
Zitat von: Rüdi am 17.Jul.18 um 23:14 Uhr
......Nun, alle caritativen Einrichtungen der Kirchen kosten Geld und halt mehr als die Kirchensteuer und Honorare einbringen. Ansonsten müsste der Staat oder Private das Ganze leisten. Das würde teurer!.......
Du glaubst doch nicht etwa, dass das Caritas Krankenhaus diese geringen Kosten auch an die Krankenkassen weitergibt? Dort wird zu den üblichen Sätzen abgerechnet, die Differenz fließt in den Kirchenhaushalt. Übrigens, der Staat zahlt die Gehälter von Kirchendienern ab Bischof voll, bei den Pfarrern legt er noch etwas drauf bzw. gewährt steuerliche Vergünstigungen. Auch wenn du aus der Kirche ausgetreten sein solltest, finanzierst du sie mi deinen Steuergeldern (https://www.gehalt.de/news/wer-zahlt-gehaelter-der-pfarrer). Insgesamt summiert sich das auf 442 Millionen Euro (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/spardebatte-staat-zahlt-442-millionen-euro-fuer-kirchengehaelter-a-699422.html) im Jahr.
Rudolf,
natürlich rechnet das Haus zu den üblichen Sätzen ab - muss es auch. Die Differenz fließt in die Investitionen. Nicht umsonst stehen diese Häuser im Ruf, die medizinisch Bestausgestattesten zu sein.
Die Gehälter des Bischofsstuhls aufwärts zahlt der Staat! Die der Pfarrer und Gemeindeangestellten nicht- das kommt aus der Kirchensteuer. Hätten die Kirchen noch das Vermögen, das vor der Französischen Revolution vorhanden war, könnten sie ohne staatliche Seite leben. Aber das weißt Du ja wohl alles.
Hat aber nix mit den caritativen Einrichtungen zu tun, die sonst der Staat oder privat getragen werden müssten. Sind wir also froh, dass es sie gibt - egal wer sie finanziert. Mit den Sätzen der KK ob G oder P kommt auch kaum eine Einrichtung aus. Wer trägt denn die laufenden Kosten für unsere kirchlichen Kulturdenkmäler?
Zitat von: Rüdi am 18.Jul.18 um 15:44 Uhr
Hätten die Kirchen noch das Vermögen, das vor der Französischen Revolution vorhanden war, könnten sie ohne staatliche Seite leben.
:-D
Tja Florian, alles Schuld der Franzosen grins
Zitat von: Rüdi am 18.Jul.18 um 15:44 Uhr
Hätten die Kirchen noch das Vermögen, das vor der Französischen Revolution vorhanden war, könnten sie ohne staatliche Seite leben.
Ja, sicherlich, aber deshalb gab es doch gerade die französische Revolution, um das Vermögen der Kirche und von anderen einzutreiben.
Heute würde das die EU-Kommission regeln und der Kirche zunächst mal eine Strafzahlung von 20 Mrd. Euro aufbrummen, ähnlich wie jetzt bei Google.
Wenn man bedenkt das das damalige Vermögen zu einem großen Teil von den Frauen und Männern geerbt war die auf dem Scheiterhaufen brennen mussten, was damals wohl so Recht war. Aber das ist wohl ein anderes Kapitel.
Florian,
da kann ich Dich beruhigen. Erstens war dies noch ein wenig früher, als die Hexenverfolgung losbrach - Ende 16. Jahrhundert bis teils nach dem Dreißigjährigen Krieg und spätes 17. Jh. Und zweitens fiel Hab und Gut der Unglückseligen nicht an die Kirche, sondern davon wurden die Prozesskosten bezahlt. Das Übriggebliebene wurde im Dorf verteilt. Ich habe mich länger damit befasst, da es hier noch einige komplette Gerichtsakten davon gibt. Die meisten Hingerichteten waren mittel bis kaum vermögend. Meist Außenseiter, Witwen und Frauen, die heilende Fähigkeiten hatten, Zugezogene, denen man nicht über den Weg traute usw. Manchmal, aber nicht sehr oft, der Großbauer, dessen Kühe mehr Milch gaben, als die des Nachbarn. Es gibt zu dem Thema reichlich Literatur, auch in Romanform, die vorzüglich recherchiert erscheint - auch von Büdingen z.B.
Vor allem der Adel, aber auch reiche Bauern beschenkten Klöster und Kirche reich mit Stiftungen und Landbesitz, um für das eigene Seelenheil Sorge zu tragen.
Daher stammte das Vermögen, das in der Napoleonischen Zeit um 1800 (je nach Land früher oder später)vom Staat eingezogen wurde.
Zitat von: Rüdi am 18.Jul.18 um 15:44 Uhr
Rudolf,
.........Wer trägt denn die laufenden Kosten für unsere kirchlichen Kulturdenkmäler?
Erstmal der Eigentümer, denke ich. Wie heißt es so schön, Eigentum verpflichtet.
Ich hätte auch kein Problem, wenn der Staat Kosten für den Erhalt historischer Kirchen bezuschussen oder ganz übernehmen würde. Dies ist z.B. in Frankreich der Fall, wo es eine ansonsten strikte Trennung von Kirche und Staat und
keine Kirchensteuer gibt. Mit der Zahlung der Gehälter von Bischöfen aufwärts und Vergünstigungen von Pfarrern bin ich eigentlich nicht einverstanden. aber wie so oft, meine Meinung zählt da nicht viel. :ka
Welche Vergünstigungen meinst Du konkret?
Zitat von: Rüdi am 18.Jul.18 um 20:31 Uhr
Welche Vergünstigungen meinst Du konkret?
Ich denke, ihnen wird von der Kirche eine Haushälterin gestellt, die sie sich selber aussuchen dürfen. Diese Frau hat einen 24-Stunde-Dienst, jeden Tag der Woche.
Zitat von: Berthold am 16.Jul.18 um 21:15 Uhr
Mich beruhigt sehr die Sorgfalt des Vatikans, mit der dort Wunder auf Echtheit hin überprüft werden.
Ich verstehe, dass man dort eine Inflation von Heiligsprechungen unbedingt vermeiden möchte.
Zum Glück gibt es doch Wunderheilungen, da möchte der Vatikan ganz sicher sein, denn das,gehört zur Glaubwürdikeit.
Ansonsten wäre man auf dem Niveau von Werbung, Wirtschaft und Politik angelangt, dort wird viel behauptet, versprochen und wenn man es prüft bleibt fast nichts übrig.
So gesehen handelt der Vatikan vorbildlich, so etwas soll bestand haben, auch noch in hunderten von Jahren.
Zitat von: Rüdi am 18.Jul.18 um 20:31 Uhr
Welche Vergünstigungen meinst Du konkret?
Hättest du den von mir verlinkten Artikel aufmerksam gelesen, wäre deine Frage überflüssig.
Quelle: https://www.gehalt.de/news/wer-zahlt-gehaelter-der-pfarrer (der von mir verlinkte Artikel)
>>
Zum Grundgehalt profitieren Pfarrer von Zuschlägen, die im öffentlichen Dienst üblich sind. Dazu gehören unter anderem vermögenswirksame Leistungen und Urlaubsgeld.
Die Höhe von zusätzlichen Einkünften für Taufen, Bestattungen, Trauungen, Religionsunterricht und anderen besonderen Diensten werden von den Diözesen oder Landeskirchen geregelt. Für Pfarrer besteht ein sogenannter Residenzzwang. Das bedeutet, sie dürfen höchstens in Ausnahmefällen in eine eigens ausgesuchte Wohnung ziehen. Die Regel ist, dass Pfarrer verpflichtet sind, in einer Dienstwohnung der Kirche zu ziehen. Für diese Dienstwohnungen müssen sie nur eine minimale Miete zahlen.
Vom Bruttogehalt eines Pfarrers werden Steuern und ein monatlicher Eigenbetrag für die Krankenversicherung in Höhe von zirka dreihundert Euro abgezogen. Andere Sozialversicherungsbeiträge muss ein Pfarrer nicht bezahlen.
Pfarrer erhalten die gleichen Vorzugstarife wie jeder Beschäftigte im öffentlichen Dienst. Diese Vorzugstarife beziehen sich unter anderem auf die KFZ-Haftpflichtversicherung, die Krankenversicherung und auf weitere Versicherungen.
Die katholischen Pfarrer müssen ihre Pfarrhaushälterin nur zum Teil aus der eigenen Tasche bezahlen: Je nachdem zu welchem Bistum der Pfarrer gehört werden 50 bis 85 Prozent dieser Kosten von den Kirchensteuern bezahlt.<<
Ich dachte das Zölibat gehört zu den Vergünstigungen, leider kommen Protestanten darum herum.
Rudolf, das habe ich wohl gelesen. Dann müsstest Du auch gegen die Zuschläge (Nachtdienst-Schichtdienst-Feiertagsdienst) im Öffentlichen Dienst plädieren. Aber ist das nicht bei jedem Arbeitnehmer so, wenn er Sonderaufgaben übernimmt, die nicht in seinem Tarifvertrag festgehalten sind? Nun, diese zusätzlichen Bezahlungen sind ebenfalls noch aus uralten Zeiten (z.B. zu Luthers ) überkommen, das gebe ich bei. Das war schon immer so! grins
Und weshalb neidet man das Gehalt bei einem nicht leichten Job - Tag und Nacht? 2.30 Uhr nachts mal schnell zu einem Sterbenden in die Klinik fahren? Seelsorge bei tragischen Großunfällen leisten? Und vieles mehr?
Ja, anständige Bezahlung ist eher selten geworden, eigentlich sollten alle Arbeitnehmer solche Konditionen haben.
Soziale Berufe werden i.d.R. zu gering entlohnt, dafür feiert man leiber perverse Investmentbanker, die kaum jemand braucht und keinen echten Nutzen für die Gesellschaft bringen.
Wüdeces auffallen, wenn sie plötzlich weg wären?
Bei Müllmännern, Krankenschwestern oder Supermarktmitarbeitern schon.
Zitat von: GuRu am 18.Jul.18 um 21:57 Uhr
Die katholischen Pfarrer müssen ihre Pfarrhaushälterin nur zum Teil aus der eigenen Tasche bezahlen: Je nachdem zu welchem Bistum der Pfarrer gehört werden 50 bis 85 Prozent dieser Kosten von den Kirchensteuern bezahlt.
Wie mir berichtet wurde, sind viele katholische Pfarrer zu den Eltern der jungen Frau gegangen und haben offiziell um die Hand der Tochter als Haushälterin angehalten.
Die Eltern waren in der Regel erleichtert, denn die Tochter war unter der Haube. :classic
Vatikan zweifelt Urteil von Wissenschaftlern (Journal of Forensic Siences) an. (https://www.focus.de/wissen/vatikan-zweifelt-analyse-an-die-jesus-luege-untersuchung-von-turiner-grabtuch-bestaetigt-lang-gehegten-verdacht_id_9286251.html) Das Jesus-Grabtuch sei echt.
Zitat von: Berthold am 19.Jul.18 um 00:24 Uhr
Zitat von: GuRu am 18.Jul.18 um 21:57 Uhr
Die katholischen Pfarrer müssen ihre Pfarrhaushälterin nur zum Teil aus der eigenen Tasche bezahlen: Je nachdem zu welchem Bistum der Pfarrer gehört werden 50 bis 85 Prozent dieser Kosten von den Kirchensteuern bezahlt.
Wie mir berichtet wurde, sind viele katholische Pfarrer zu den Eltern der jungen Frau gegangen und haben offiziell um die Hand der Tochter als Haushälterin angehalten.
Die Eltern waren in der Regel erleichtert, denn die Tochter war unter der Haube. :classic
Das ist mir hier in unserer kath. Gegend noch nicht untergekommen. Gemeinhin waren die Haushälterinnen eine Generation älter als die Priester - manchmal etwa gleich alt.
Nun, der ev. Pfarrer hat ja Familie - meistens.
Zitat von: Rüdi am 20.Jul.18 um 17:07 Uhr
Gemeinhin waren die Haushälterinnen eine Generation älter als die Priester -
Rüdi, Rüdi :lol :rofl :lol
haste mich wieder auf dem falschen Fuß erwischt? Hab ich es mir doch schon gedacht :swoon
In Irland steht die Kirche nicht mehr im Zentrum. (http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/irlands-premier-sieht-kirche-nicht-mehr-im-zentrum-15755299.html)
Danke, Irland. :thumb
Der Papst sollte nicht für die Opfer beten sondern für die geilen Pfaffen.
Zölibat aufheben würde schon den größten Missbrauch beseitigen.
Bürgerkrieg in der katholischen Kirche, endlich, Danke, Kirche. (http://www.spiegel.de/panorama/papst-franziskus-vigano-und-der-streit-in-der-katholischen-kirche-in-den-usa-a-1226097.html)
Wenn ich die Äußerungen der konservativen Katholiken lese, meine ich die Öbersten der AFD zu hören. :whistle
Wenn das ein Saarländer sagt, muss es schon sehr dicke kommen. :yes
Zitat von: Berthold am 03.Sep.18 um 12:07 Uhr
Bürgerkrieg in der katholischen Kirche, endlich, Danke, Kirche.
(http://www.spiegel.de/panorama/papst-franziskus-vigano-und-der-streit-in-der-katholischen-kirche-in-den-usa-a-1226097.html)
Der kirchenfreundliche Spiegel hat sicher recht, so wie eigentlich immer. :whistle
Was vergessen wird, in einer Weltkirche gibt es höchst unterschiedliche Vorstellungen, auch ganz unterschiedliche Mitflieder.
Das geht von der italienische Mafia bis zum Heiligen.
Eben die ganze Gesellschaft, und das dann noch multipliziert mit den Ländern dieser Erde.
Gibt es eine größere einzelne Organisation?
Nein.
Also kein Drama, früher gab es sogar Gegenäpste und die katholische Kirche hat es überlebt.
Obe es den Spiegel in 1000 Jahren noch gibt?
Ob es die katholische Kirche in 1000 Jahren noch gibt? :ka
Zitat von: Claus am 04.Sep.18 um 09:38 Uhr
Ob es die katholische Kirche in 1000 Jahren noch gibt? :ka
Die Dinosaurier haben auch einige Millionen Jahre gelebt. Aber irgendwann ist natürlich mal Schluss.
Zitat von: Claus am 04.Sep.18 um 09:38 Uhr
Ob es die katholische Kirche in 1000 Jahren noch gibt? :ka
Warum nicht?
Ich kenne zumindest keine ältere Institution, da hat sie gute Chancen oder?
Auch wenn Europa dann längst muslimisch ist, oder die Welt zugrunde gewirtschaftet wurde?
Zitat von: Claus am 04.Sep.18 um 09:38 Uhr
Ob es die katholische Kirche in 1000 Jahren noch gibt? :ka
Ich denke, einige Kirchen wird es in 1000 Jahren noch geben, weil sie als Kulturerbe sorgfältig gepflegt werden mit Hightech-Konservierungstoffen der modernen Chemie.
Katholisches Düsseldorfer Krankenhaus kündigte Chefarzt wegen Wiederheirat. (http://www.spiegel.de/karriere/europaeischer-gerichtshof-entscheidet-zugunsten-von-katholischem-arzt-a-1227494.html)
Diese Kündigung widerspricht dem deutschen Arbeitsrecht und dem EU-Recht, ist jedoch in Deutschland verfassungskonform.
Ich denke, dass die deutsche Verfassung in diesem Punkt dringend angepasst werden muss.
Zitat von: Berthold am 11.Sep.18 um 10:23 Uhr
.....Ich denke, dass die deutsche Verfassung in diesem Punkt dringend angepasst werden muss.
Da stimme ich dir uneingeschränkt zu. Die verfassungsmäßig garantierten Sonderrechte der Kirchen sind nicht mehr zeitgemäß, waren es vielleicht nie, und gehören abgeschafft. Berti, wir sind jetzt schon zwei! :einig:
drei!
Puh! Triller! Pfeiff!
Nach muslimischen Recht ist das so, bei dieser Bereicherung kann ich leider nichts machen.
Siehe Zeugnisrecht der Frau, da gibt es nichts zu deuten.
http://www.islamisches-zentrum-muenchen.de/html/islam_-_frau_und_familie.html
Ich bin informiert. Aber - die alten Gepflogenheiten - ich hielt es im ersten Moment für eine nette Neckerei, die nicht ernst zu nehmen ist, daher meine Reaktion. Die Realität wird uns niederprügeln. Besonders die Frauen, die jetzt noch voller Inbrunst meinen, Gutes tun zu müssen.
Bei mir war es auch als nette Neckerei gemeint, andere wollen das blutig umsetzen, da hört der Spaß auf.
Katholische Kirche als Moralinstanz am Ende. (https://www.waz.de/panorama/die-katholische-kirche-ist-als-moralinstanz-am-ende-id215415709.html)
In 30 Jahren wird der Islam diese Lücke gefüllt haben. :swoon
Siehe Bertholds neues Thema: Ditib-Moschee in Köln.
Die Ungeheuerlichkeit, welche da teilweise ans Licht kommt, ist aber auch ein Kind der Zeit - vor allem der 40er bis 80er Jahre. Gewalt war ein probates und sehr oft eingesetztes Mittel der Erziehung und im öffentlichen Leben. Und wer die Macht hat, Gewalt auszuüben, nutzt dies auch in sexueller Hinsicht aus. Wenn ich an das Video von Chemnitz denke, fallen mir die selbst erlebten Gewalttaten zwischen den Jugendlichen benachbarter Dörfer auf dem Land ein. Das sah dann genauso aus. Auch kaum eine Familie, in der keine sexuellen Übergriffe und Vergewaltigungen im Verwandtenkreis stattfanden. Darüber wurde wohlweislich Stillschweigen geboten. Doch wenn man "fromm" war, hat man es gebeichtet, weil dann ja mit dem Auferlegen von Sühnegebeten etc. das Verbrechen getilgt war - so der kath. Glaube. Der Pastor hat aber die "Verderbtheit" im Bündel zu hören bekommen - und selbst Lust bekommen? Ich könnte da noch vieles Ungeheuerliche berichten. In Unternehmen war und ist es aber auch nicht viel anders. Da wurde die Macht der Posten- und Stellenvergabe genauso ausgenutzt. Sei's drum.
Die Kirche schweigt vom Kopf her. (http://www.faz.net/aktuell/wissen/geist-soziales/missbrauchs-skandal-die-kirche-schweigt-vom-kopfe-her-15815232.html)
Aber der Unterleib kribbelt weiter.
Zitat von: Berthold am 07.Okt.18 um 12:43 Uhr
Die Kirche schweigt vom Kopf her. (http://www.faz.net/aktuell/wissen/geist-soziales/missbrauchs-skandal-die-kirche-schweigt-vom-kopfe-her-15815232.html)
Aber der Unterleib kribbelt weiter.
Der Kopf schweigt, Unterleib kribbelt weiter?
Bei Dir auch?
Bei mir kribbelt die Faust, :yes
Papst Franziskus hat seinen Kollegen Paul VI heilig gesprochen. Paul war in Papstkreisen weltweit anerkannt, weil er am strikten Verbot der Verwendung künstlicher Verhütungsmittel festhielt.
Ich finde es praktisch, dass sich die Päpste gegenseitig heilig sprechen können.
Anders als im Nobelpreis-Komitee gibt es in der katholischen Kirche einen Kontrollen von sexuellen Entgleisungen der katholischen Kirchen-Kader.
Verhütung ist in der Kirche auch selten notwendig.
Zitat von: Ruediger am 15.Okt.18 um 19:52 Uhr
Verhütung ist in der Kirche auch selten notwendig.
Ja, um die Verhütung zu vermeiden hat man sich dem sexuellen Missbrauch zugewandt.
In der Türkei stehen dafür zumindest die Ziegen zur Verfügung.
Ich denke nicht, dass Erdogan in der Türkei sobald ein Sodomie-Verbot einführen wird.
Aber Berthold, dafür gibt es doch das Zölibat.
In anderen Ländern gibt es eben die Tradition der Ziege, in Deutschland gibt es zum Glück den Tierschutz.
Andere wollen lieber die Bebuntung und Bereicherung, da darf man dann die Polygamie nicht verschmähen.
Das muß man bis zum bitteren Ende denken, denn die Monogamie ist völlig willkürlich und nur vom Christen oder Judentum so gepflegt.
Es geht langsam, aber es geht in die richtige Richtung. Wenn schon die Politik nichts unternimmt, schafft wenigstens die Justiz Fakten. Immer mehr Gerichte fällen Urteile, in denen die Sonderrechte der Kirchen als Arbeitgeber (http://www.spiegel.de/karriere/bundesarbeitsgericht-kirche-darf-konfessionslose-nicht-diskriminieren-a-1235068.html) reduziert werden.
,,Die Berlinerin machte in ihrer Bewerbung keine Angaben zur Konfession. Es gab 38 Bewerber für die Stelle, vier wurden zum Vorstellungsgespräch eingeladen - sie nicht. Ausgewählt wurde ein Bewerber deutsch-ghanaischer Herkunft, der sich als evangelischer Christ bezeichnete und einen Hochschulabschluss hat."
Witzig wie das Gericht auf die Idee kommt, die Frau wurde wegen ihrer Nichtangabe nicht eingeladen.
Das es an ihrem Lebenslauf,bzw. Qualifikation liegen könnte, darauf kommt man gar nicht.
So hat die Frau durch Vermutungen ein hübsches Taschengeld zugesprochen bekommen.
Demnächt soll also der atheistische Priester den Gottesdienst abhalten, denn er hat sich seine Stelle eingeklagt.
Wie geisteskrank muß man werden, wenn man das als normal bezeichen möchte.
Als Veganer muß ich mich nicht auf einen Arbeitspaltz in der Metzgerei bewerben, das alleine darf man schon als vorsätzliche Geschäftsschädigung betrachten.
Das sehe ich auch so! Weshalb klagten die anderen 33 nicht geladenen Bewerber nicht? Es war doch nur eine Vermutung, dass sie wegen ihrer Nichtangabe keine Einladung bekam. Anders wäre es gewesen, hätte man sie zum Gespräch gebeten und dann aufgrund ihrer persönlichen Aussage über ihre Konfessionslosigkeit abgelehnt. Das ist dann nachvollziehbar.
Ich habe die Dame ja im TV gesehen - ich will keine Vorurteile haben...........aber.....
Zitat von: Rüdi am 27.Okt.18 um 13:41 Uhr
Ich habe die Dame ja im TV gesehen - ich will keine Vorurteile haben...........aber.....
Da wird ihr jetziger Arbeitgeber, sollte sie ein Opfer gefunden haben, noch viel Freude haben?
:thumb
Zitat von: Ruediger am 27.Okt.18 um 12:57 Uhr
.......Witzig wie das Gericht auf die Idee kommt, die Frau wurde wegen ihrer Nichtangabe nicht eingeladen.
Das es an ihrem Lebenslauf,bzw. Qualifikation liegen könnte, darauf kommt man gar nicht.
So hat die Frau durch Vermutungen ein hübsches Taschengeld zugesprochen bekommen.
Klar, darauf musst erst du kommen. Bei Gericht hat das mit Sicherheit keine Rolle gespielt.
Zitat von: Ruediger am 27.Okt.18 um 12:57 Uhr
Demnächt soll also der atheistische Priester den Gottesdienst abhalten, denn er hat sich seine Stelle eingeklagt.
Wie geisteskrank muß man werden, wenn man das als normal bezeichen möchte.
Dazu fällt mir nur ein : Quatsch mit Soße.
Zitat von: Ruediger am 27.Okt.18 um 12:57 Uhr
Als Veganer muß ich mich nicht auf einen Arbeitspaltz in der Metzgerei bewerben, das alleine darf man schon als vorsätzliche Geschäftsschädigung betrachten.
Deine Vergleiche sind sowas von zutreffend, Chapeau.
Zitat von: Rüdi am 27.Okt.18 um 13:41 Uhr
......Ich habe die Dame ja im TV gesehen - ich will keine Vorurteile haben...........aber.....
Rüdi, mir ging und geht es um die Sache. Für die Dame hege ich weder Sympathien noch habe ich Vorurteile.
Die Sonderrechte der Kirche als Arbeitgeber gehören abgeschafft, Punkt.
Konfessionsgebunden sollte nur der Arbeitnehmer sein, das hat das Gericht richtigerweise festgestellt, wenn dies für diese Tätigkeit objetiv erforderlich ist.
Rudolf, mir geht es ebenso um die Sache.
In diesem Fall ist es wohl schwierig, ein eigenes Urteil zu fällen. In keinem Bericht, den ich gelesen habe, wird die Stelle genau benannt, auf die sich die 38 Personen beworben hatten. Es muss nicht unbedingt die Stelle einer(s) Sozialpädagogin(en) gewesen sein, die ausgeschrieben war. Nun läuft der Prozess schon 5 Jahre und die Gerichte in den Instanzen werden Näheres wissen. Die Diakonie erklärt, es sei für den Posten sehr wohl ausschlaggebend, einen inneren Kirchenbezug nachweisen zu können. Außerdem sei die Dame deshalb nicht eingeladen worden, da ihr der geforderte Hochschulabschluss fehlte. Die fehlende Qualifikation wäre bei jedem Arbeitgeber Grund zur Ablehnung gewesen. Ich finde, wäre sie zum Vorstellungsgespräch geladen worden und dann aufgrund mangelnder Kirchenbindung für die Stelle nicht berücksichtigt worden, wäre dies diskriminierend und zu Recht zu verurteilen.
In meiner beruflichen Laufbahn war ein Loyalitätsgebot ebenso gegeben. Ich hätte bei einem Wechsel des Arbeitgebers meinerseits nicht frei wählen können, wo mich meine Wege hinführen. Das war und ist nicht "die Kirche".
Ich persönlich billige dem Arbeitgeber Kirche gewisse Sonderrechte zu. In der Form wie sie jetzt festgezurrt scheinen.
Diese Rechte gibt es übrigens in Frankreich auch - in den Departements, die ab 1870/71 dem Deutschen Kaiserreich einverleibt wurden. Da tut auch Frankreich nichts dagegen.
Bei der Besetzung von Stellen in Parteien, Verbänden oder anderen Organisationen spielen bestimmte Mitgliedschaften und Einstellungen eine Grundvoraussetzung zur Einstellung.
Wer möchte es der CDU verdenken, daß sie in ihrer Geschäftsstelle Parteimitglieder bzw. parteinahe Mitarbeiter einstellt?
Wie sollen sie ansonsten ihre Aufgabe halbwegs erfüllen können?
Gleiches gilt für Kirchen oder Gewerkschaften.
So etwas nennt man Tendenzbetriebe, da hilft auch kein blinder Kirchenhaß. :wink
Zitat von: Ruediger am 28.Okt.18 um 01:35 Uhr
So etwas nennt man Tendenzbetriebe, da hilft auch kein blinder Kirchenhaß. :wink
Ein blinder Kirchenhass ist immer hilfreich, denn es gibt 1000 völlig unterschiedliche Gründe für den Hass. Die kennt ein Blinder ebenso wie ein Sehender.
Sehr tolerantes Menschenbild, Berthold. Da kannst Du Dir bei den Christen was abschauen. Nee, nee, nee :nee
Zitat von: Rüdi am 28.Okt.18 um 11:56 Uhr
Sehr tolerantes Menschenbild, Berthold. Da kannst Du Dir bei den Christen was abschauen. Nee, nee, nee :nee
Rüdiger, bei der katholischen Kirche ist Schluss mit der Toleranz. Ich verweise nur auf den Jahrhunderte praktizierten sexuellen Missbrauch.
Zitat von: Rüdi am 28.Okt.18 um 11:56 Uhr
Sehr tolerantes Menschenbild, Berthold. Da kannst Du Dir bei den Christen was abschauen. Nee, nee, nee :nee
Rüdi, bei 'ner ganzen Menge von Christen steht diese Toleranz aber auch nur auf dem Schild. Wirkliche Toleranz zu leben ist nicht so einfach, da ist Scheinheiligkeit einfacher.
Rudolf, da magst Du Recht haben. Das erkennt man schon an den Parteien, die das C im Banner führen.
Zitat von: Rüdi am 28.Okt.18 um 13:01 Uhr
Rudolf, da magst Du Recht haben. Das erkennt man schon an den Parteien, die das C im Banner führen.
Na, es klappt doch mit der Erkenntnis, Rüdiger :thumb
Zitat von: Berthold am 28.Okt.18 um 09:58 Uhr
Zitat von: Ruediger am 28.Okt.18 um 01:35 Uhr
So etwas nennt man Tendenzbetriebe, da hilft auch kein blinder Kirchenhaß. :wink
Ein blinder Kirchenhass ist immer hilfreich, denn es gibt 1000 völlig unterschiedliche Gründe für den Hass. Die kennt ein Blinder ebenso wie ein Sehender.
Blinder Haß hilft nie, er macht einen nur krank.
Abneigung ist da deutlich gesünder, er zerfrisst einen nicht, beherrscht eine nicht. :yes
Zitat von: Rüdi am 28.Okt.18 um 13:01 Uhr
Rudolf, da magst Du Recht haben. Das erkennt man schon an den Parteien, die das C im Banner führen.
Auch nicht wo ein S oder F im Banner geführt wird, sind nur die Guten oder Unfehlbaren umterwegs.
Kirchengegner versuchen durch völlig überhöhte Ansprüche die Insitution zu diskreditieren, oft bei Verhalten das einfach in der Gesellschaft vor kommt, nur dort soll das natürlich zu 100% nicht auftreten.
So etwas ist verlogen, denn wo Menschen sind treten die üblichen menschlichen Verfehlungen auf.
Rüdiger, das hast Du natürlich auch recht.
Rudolf sprach von einer Menge Christen, die........
Ich hoffe aber, er meint nicht die Mehrheit.
Mit dem C meinte ich aber, dass sich in deren Politik ganz, ganz wenig Christliches wiederfindet und gerade dort das propagiert wird, was Du immer so deutlich anprangerst.
Zitat von: Ruediger am 03.Nov.18 um 00:14 Uhr
Kirchengegner versuchen durch völlig überhöhte Ansprüche die Insitution zu diskreditieren, oft bei Verhalten das einfach in der Gesellschaft vor kommt, nur dort soll das natürlich zu 100% nicht auftreten.
So etwas ist verlogen, denn wo Menschen sind treten die üblichen menschlichen Verfehlungen auf.
Da liegst Du meiner Meinung nach völlig falsch.
Bei der Polizei dürfen natürlich nur unter durchschnittlich viele Kriminelle arbeiten. Deshalb werden sie mit grosser Sorgfalt danach ausgewählt.
In der katholischen Kirche als ethisch moralisch Wächter unserer Gesellschaft dürfen nur unter durchschnittlich viele Kinderschänder aktiv sein.
Das ist doch jedem Kind klar. Warum also leugnest Du das?
Aber ich freue mich natürlich, dass die Saarländer nur Katholiken und kein Mohammedaner sind.
Zitat von: Berthold am 03.Nov.18 um 11:40 Uhr
Zitat von: Ruediger am 03.Nov.18 um 00:14 Uhr
Kirchengegner versuchen durch völlig überhöhte Ansprüche die Insitution zu diskreditieren, oft bei Verhalten das einfach in der Gesellschaft vor kommt, nur dort soll das natürlich zu 100% nicht auftreten.
So etwas ist verlogen, denn wo Menschen sind treten die üblichen menschlichen Verfehlungen auf.
Da liegst Du meiner Meinung nach völlig falsch.
Bei der Polizei solltennatürlich nur unter durchschnittlich viele Kriminelle arbeiten. Deshalb werden sie mit grosser Sorgfalt danach ausgewählt.
In der katholischen Kirche als ethisch moralisch Wächter unserer Gesellschaft dürfen nur unter durchschnittlich viele Kinderschänder aktiv sein.
So ist das richtig.
Ich hoffe bei der Polizei wird wie im Forum unterdurchschnittlich viel gelogen.
Ich wußte übrigens gar nicht, daß die Morallehre der katholische Kirche für Dich bindend ist, womöglich bist Du ein verkappter strenger Katholik?
Man lernt eben nie aus.
Eigentlich gilt nur das Gesetzbuch für alle gleich, so zumindest ist die Theorie.
Alles andere sind persönliche Einschätzungen, Werte und Festlegungen.
Manche glauben allerdings diese stehen über dem Gesetz und handeln entsprechend, dann wird es schwierig bzw. illegal.
Zitat von: Berthold am 03.Nov.18 um 11:40 Uhr
Zitat von: Ruediger am 03.Nov.18 um 00:14 Uhr
Kirchengegner versuchen durch völlig überhöhte Ansprüche die Insitution zu diskreditieren, oft bei Verhalten das einfach in der Gesellschaft vor kommt, nur dort soll das natürlich zu 100% nicht auftreten.
So etwas ist verlogen, denn wo Menschen sind treten die üblichen menschlichen Verfehlungen auf.
Da liegst Du meiner Meinung nach völlig falsch.
Bei der Polizei dürfen natürlich nur unter durchschnittlich viele Kriminelle arbeiten. Deshalb werden sie mit grosser Sorgfalt danach ausgewählt.
In der katholischen Kirche als ethisch moralisch Wächter unserer Gesellschaft dürfen nur unter durchschnittlich viele Kinderschänder aktiv sein.
Das ist doch jedem Kind klar. Warum also leugnest Du das?
Aber ich freue mich natürlich, dass die Saarländer nur Katholiken und kein Mohammedaner sind.
Berthold, Rüdiger scheint da Recht zu haben. Katholik auf jeden Fall, denke ich. Denn wer sonst denkt bei Christen nur an Katholiken. Die anderen existieren einfach nicht und sollen in der Hölle schmoren. Und falsch: Saarländer sind nicht per se katholisch. Alles, was vor der Franz. Revolution zum Herzogtum Pfalz-Zweibrücken oder zum Fürstentum Nassau-Saarbrücken gehörte, hat überwiegend protestantische Bewohner. Der größte Landanteil allerdings stand unter der Herrschaft von Kurtrier und somit katholisch.
Zitat von: Rüdi am 03.Nov.18 um 14:36 Uhr
Berthold, Rüdiger scheint da Recht zu haben. Katholik auf jeden Fall, denke ich. Denn wer sonst denkt bei Christen nur an Katholiken. Die anderen existieren einfach nicht und sollen in der Hölle schmoren.
Nein, ich sehe es umgekehrt, Rüdiger. Die evangelische Kirche verhält sich in Deutschland dezent zurück und geht mit der Zeit.
Wer zur Hölle fahren sollte, um dort zu schmoren, ist die katholische Kirche mit ihren Anhängern und andere evangelikale Sekten in Deutschland und der Welt. Aber der Papst ist klug und hat schon behauptet, die Hölle gäbe es nicht.
Sie sollten wirklich mit der Zeit gehen, sonst bestraft sie das Leben, wie Gorbatschow richtig meinte.
Nein Berthold,
das ist ein Missverständnis Deinerseits. Rüdiger schrieb: "... Du ein verkappter strenger Katholik?"
Ich lese nur immer, dass, wenn Du von Christen schreibst, die katholische Kirche ansprichst, als wenn es sonst nix gäbe.
Zitat von: Berthold am 03.Nov.18 um 15:44 Uhr
Zitat von: Rüdi am 03.Nov.18 um 14:36 Uhr
Berthold, Rüdiger scheint da Recht zu haben. Katholik auf jeden Fall, denke ich. Denn wer sonst denkt bei Christen nur an Katholiken. Die anderen existieren einfach nicht und sollen in der Hölle schmoren.
Nein, ich sehe es umgekehrt, Rüdiger. Die evangelische Kirche verhält sich in Deutschland dezent zurück und geht mit der Zeit.
Wer zur Hölle fahren sollte, um dort zu schmoren, ist die katholische Kirche mit ihren Anhängern [...]
Das haben sich schon viele gewünscht, da wurden wohl ihre Gebete nicht erhört. :whistle
Danke, Kirche. :classic (http://www.spiegel.de/panorama/justiz/ballenstedt-katholischer-pfarrer-klaut-geld-aus-pfarrei-a-1239067.html)
Papst nennt Homosexualität Modeerscheinung. (http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/papst-nennt-homosexualitaet-modeerscheinung-15919830.html)
Welcher Vatikan-Psychologe hat ihm das denn wohl erklärt?
,,In der katholischen Kirche ist die Unfehlbarkeit des Papstes (Infallibilität, lateinisch Infallibilitas) eine Eigenschaft, die – nach der Lehre des Ersten Vatikanischen Konzils (1870) unter Papst Pius IX. – dem römischen Bischof (Papst) zukommt, wenn er in seinem Amt als ,,Lehrer aller Christen" (ex cathedra) eine Glaubens- oder Sittenfrage als endgültig entschieden verkündet."
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Päpstliche_Unfehlbarkeit
Ich denke das sollte man bei Bewertungen von päpstlichen Moden berücksichtigen, denn auch Päpste unterliegen Moden.
Und da es sich umkeine Glaubens- oder Sittenfrage handelt können alle wieder beruhigt schlafen.
Zitat von: Ruediger am 02.Dez.18 um 17:57 Uhr
Und da es sich um keine Glaubens- oder Sittenfrage handelt können alle wieder beruhigt schlafen.
Eine sehr mutige These von Dir, Ruediger.
Die Beurteilung der Homosexualität ist doch der klassischen Fall einer Sittenfrage und Du weisst selber, darin ist der Papst unfehlbar.
Ruediger, Du kannst Dein Ansehen hier im Forum nicht dadurch steigern, wenn Du den auch noch so grossen Scheiss der katholischen Kirche irgendwie versuchst zu rechtfertigen.
Peinlich... :swoon
https://www.focus.de/regional/essen/essen-kirche-wirbt-mit-polarisierendem-stewardess-werbespot_id_10096362.html
Zitat von: Berthold am 02.Dez.18 um 21:37 Uhr
Ruediger, Du kannst Dein Ansehen hier im Forum nicht dadurch steigern, wenn Du den auch noch so grossen Scheiss der katholischen Kirche irgendwie versuchst zu rechtfertigen.
Berthold, gaaaaanz ruhig, das Wort des Papstes gilt doch nur in den eingeschänkten Feldern und nur als letzte Entscheidung in der katholischen Kirche.
Und das nur bei der Verkündung von Lehren, Katholiken können oft sehr entspannt und liberal sein, denn Rom ist fern.
Also relax, Weihnachten ist doch eine Botschaft des Friedens.
Auch für Dich?
Auch das ist Kirche:
https://www.youtube.com/watch?v=G3V19imRHr4 (https://www.youtube.com/watch?v=G3V19imRHr4)
Verirrte Christen verweigern ihren Kindern den Schulbesuch. (https://www.faz.net/aktuell/rhein-main/schulgegner-scheitern-mit-beschwerde-gegen-deutsche-behoerden-15981660.html)
Die armen Kinder, kann ich nur sagen. Wer wünscht sich solche Eltern?
Schulgegner, Impfgegner, Klimagegner, Autogegner, .... ich werde schwindelig.
Ehelosigkeit ist Dienst am Evangelium. (https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/debatte-um-zoelibat-ehelosigkeit-ist-dienst-am-evangelium-16297318.html)
Danke Kirche, endlich weiss ich Bescheid
kann man so sagen: endlich! Was bei Dir aber nicht "Ende" bedeutet :-D
Zitat von: Rüdi am 23.Jul.19 um 16:40 Uhr
kann man so sagen: endlich! Was bei Dir aber nicht "Ende" bedeutet :-D
Ich möchte, dass Du die Kirchensteuer für einen sinnvolleren Zweck verwendest :yes
Meinetwegen sogar zur Rettung der Artenvielfalt auf der Erde.
Zitat von: Berthold am 23.Jul.19 um 13:52 Uhr
Ehelosigkeit ist Dienst am Evangelium. (https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/debatte-um-zoelibat-ehelosigkeit-ist-dienst-am-evangelium-16297318.html)
Danke Kirche, endlich weiss ich Bescheid
Willst Du denn noch Priester werden?
Die katholische Kirche scheint Dich zu faszinieren.
Zitat von: Berthold am 23.Jul.19 um 13:52 Uhr
Ehelosigkeit ist Dienst am Evangelium. (https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/debatte-um-zoelibat-ehelosigkeit-ist-dienst-am-evangelium-16297318.html)
Danke Kirche, endlich weiss ich Bescheid
Zitat von: Ruediger am 23.Jul.19 um 20:22 Uhr
Willst Du denn noch Priester werden?
Die katholische Kirche scheint Dich zu faszinieren.
Ja gerne, Ruediger, aber ich habe Goethes Problem, die Botschaft hör´ich wohl, allein mir fehlt der Glaube.
Das ist lein Problem, dann wirst Du atheistischer Priester und predigst die Nichtexistenz Gottes.
Halt nur nicht in der katholischen Kirche.
Ruediger, ohne Glaube als Priester zu arbeiten ist eine sehr mühsame Tätigkeit. Die möchte ich mir ersparen.
Das muss ähnlich sein wie bei einem Veganer, der als Metzger tätig ist.
Berthold, Du bist nicht ohne Glauben, Du erkennt ihn nur nicht als solchen.
Du glaubst halt nur, daß es Gott nicht gibt und noch an ein paar profane weltliche Dinge.
Zitat von: Ruediger am 31.Jul.19 um 21:49 Uhr
Du glaubst halt nur, daß es Gott nicht gibt und noch an ein paar profane weltliche Dinge.
Nein, ich vermute es nur, weil ich keine Hinweise auf seine Existenz kenne.
Glaube ist etwas anderes. Da weiss man etwas genau, kann es nur nicht beweisen.
Aber das trifft doch für Dich perfekt zu.
Du glaubt an die unsichtbare Hand des Marktes.
An das Geld.
Die Schlechtigkeit des Menschen, wobei das nicht besonders schwer ist. :whistle
Aber Ruediger, ich bin doch ein naturwissenschaftlich orientierter Mensch. Da gibt es Theorien, Hauptsätze und Gesetze in der Reihenfolge der zunehmenden Erfahrungsabsicherung.
Die Bedeutung des Geldes für die Menschen steht für mich auf der Ebene eines Gesetzes.
Natürlich gibt es in der Biologie wegen ihrer Komplexität mehr Ausnahmen als in z. B. der Physik.
Aber das hat alles nichts mit Glauben zu tun.
Wieso glaubst Du dann wider besseres Wissens?
Autosuggestion?
Geld ist ein künstliches Konstrukt, das kann man beliebig verändern.
Für manche Menschen hat es geringe Bedeutung, manche Zivilisationen kennen es nicht einmal.
Du hingegen glaubt an die unsichtbare Hand des Marktes, die alles in die richtige Richtung lenkt, blendest aber die Probleme die der Markt verursacht hat völlig aus.
Ich finde das schon sehr religiös.
Zitat von: Ruediger am 31.Jul.19 um 22:23 Uhr
Geld ist ein künstliches Konstrukt, das kann man beliebig verändern.
Für manche Menschen hat es geringe Bedeutung, manche Zivilisationen kennen es nicht einmal.
Jede Gesellschaft benutzt Geld als Mittel zum Warentausch, egal ob es Gold ist, Sojabohnen, Papierscheine oder Bitcoins sind.
Je mehr Geld man besitzt, desto bequemer kann man sich das Leben einrichten. Das weiss doch jedes Kind und sogar auch die Kirche.
Nein, es gibt Kulturen die existieren sogar noch heute ohne Geld.
Die Naturalwirtschaft lebt nur durch direkten Warentausch bzw. Dienstleistung gegen Ware.
Wobei das Geld den Austausch natürlich vereinfacht, besonders als das Geld noch einen intrinsischen Wert hatte.
Man denke an das Münzgeld der Antike mit Gold-, Silber- und Bronzemünzen.
Aber schon dort fand Manipulation statt, durch Münzverschlechterung oder Beschneidung.
Mit Papiergeld oder elektronischem Geld, d.h. Giralgeld, ist das noch einfacher.
Wer möchte an so etwas wirklich glauben?
Zitat von: Ruediger am 31.Jul.19 um 22:53 Uhr
Nein, es gibt Kulturen die existieren sogar noch heute ohne Geld.
Die Naturalwirtschaft lebt nur durch direkten Warentausch bzw. Dienstleistung gegen Ware.
Das ist aber sehr schwierig, wenn man ein Hühnerei gegen eine Ochsen tauschen will. Da ist Geld schon eine geniale Erfindung der Menschheit.
Das Problem ist nur, daß das Geldsystem inzwischen ein Großteil der Probleme verursacht.
Wann das nur anfing?
Zitat von: Ruediger am 06.Okt.19 um 17:01 Uhr
Zum Glück muß niemand in der katholischen Kirche Zwangsmitglied sein, jeder darf kommen, kann aber auch wieder gehen.
Ruediger, Du bist leider etwas naiv.
Der katholische Priester hat damals meiner Ex geraten, einen anderen Ehemann zu wählen, weil sie ihm verraten hatte, dass ich nicht Kirchenmitglied bin.
Ich war damals ziemlich irritiert und zornig, denn ich wusste nicht, dass er in Wirklichkeit recht gehabt hatte :classic
Siehst Du, der Priester hat es mit Euch beiden nur gut gemeint.
Du hättest Dich auch taufen lassen können, dann wäre es anders ausgegangen, nur weiß man nicht, was besser gewesen wäre.
Manchmal wächst aus Ungemach etwas unerwartet Erfreuliches, das Leben nimmt eine andere Richtung.
Emeritierter Papst weiterhin für Zölibat. (https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/benedikt-xvi-warnt-papst-franziskus-vor-lockerung-des-zoelibats-a-f972f3be-9317-45bf-821e-a2d375bb0edb)
Ich finde, eine Kirche ohne Tradition ist keine richtige Kirche :classic
Na, der ist doch auch stockkatholisch. :whistle
Ja, ich finde, die Kirche muss ihre Tradition beibehalten. Die Hexenverbrennung sollte wirklich die letzte Tradition sein, die die Kirche aufgegeben hat.
Die Hexenverfolgung, Hexenwahn, Aburteilung und Eliminierung waren sehr selten auf Seiten der kirchlichen Instanz angesiedelt. Also keine kirchliche Tradition.
Ja, aber die Kirche hat doch behauptet, es gäbe Hexen. Das ist doch eine Diskriminierung der übelsten Art. Ob die Kirche die Hexen selber verbrennt oder verbrennen lässt, spielt doch keine Rolle.
Wahrscheinlich wurde jemandem, der eine Hexe verbrannt hat, die Sünden erlassen oder so was.
Mach Dich mal sachkundig. Dann können wir weiter diskutieren. Hexen gab es zu allen Zeiten, ob keltisch, germanisch oder römisch. Nur dass sie so schädlich sind, dass man sie vernichten muss, ist eine Erscheinung der frühen Neuzeit.
Nein, ohne Glauben gibt es keine Hexen, denn Hexen sind Menschen, die dem Glauben schaden oder sich nicht an den Glauben halten wollen. Ich wäre also nach Meinung der katholischen Kirche auch eine Hexe, wenn ich mich als Frau fühlen würde.
Diesen Vorwurf weise ich entschieden zurück.
Wie gesagt, mach Dich erst mal schlau! Es wurden auch eine Menge Männer verbrannt, aber nicht, weil sie sich als Frau fühlten. Ich musste mich mit dem Thema Hexenwahn zwangsläufig beschäftigen, da auf unserer Burg (Profilbild) etliche Prozesse stattfanden. :yes
Zitat von: Rüdi am 13.Jan.20 um 17:43 Uhr
Ich musste mich mit dem Thema Hexenwahn zwangsläufig beschäftigen, da auf unserer Burg (Profilbild) etliche Prozesse stattfanden. :yes
Rüdiger, bist Du Strafverteidiger? Wann war denn der letzte Prozess?
hier 1618 grins
hexen verbrennen könnte man wieder einführen.
ich hätte da ein liste.
Zitat von: Rüdi am 13.Jan.20 um 17:21 Uhr
Mach Dich mal sachkundig. Dann können wir weiter diskutieren. Hexen gab es zu allen Zeiten, ob keltisch, germanisch oder römisch. Nur dass sie so schädlich sind, dass man sie vernichten muss, ist eine Erscheinung der frühen Neuzeit.
Eben, Hexen gibt es sogar in Orchideenforen, nur da weiß man wenigstens das sie schädlich sind.
Zitat von: Berthold am 13.Jan.20 um 17:26 Uhr
Nein, ohne Glauben gibt es keine Hexen, denn Hexen sind Menschen, die dem Glauben schaden oder sich nicht an den Glauben halten wollen. Ich wäre also nach Meinung der katholischen Kirche auch eine Hexe, wenn ich mich als Frau fühlen würde.
Diesen Vorwurf weise ich entschieden zurück.
Brennen kannst Du trotzdem. :prost
AKK für Zölibat-Abschaffung. (https://www.faz.net/aktuell/politik/kirchenreform-zuspruch-fuer-zoelibat-vorstoss-16612918.html)
Ich bin skeptisch gegenüber dem Vorschlag, denn die Zölibat-Abschaffung könnte die Vermehrung begünstigen.
Womöglich sollte man AkK erklären, daß sie nicht weiter im Zölibat leben muß, das gilt nur für Menschen, die umbedingt katholische Priester werden wollen.
Frauen sind zum Glück nicht zur Priesterweihe zugelassen.
Womöglich weiß sie das noch nicht.
könnte mir durchaus vorstellen dass, sollten Frauen in ferner Zukunft zur Priesterweihe zugelassen werden, ihnen ebenfalls Ehelosigkeit abverlangt werden wird.
Ruediger, Du liest ja unwahrscheinliche Dinge zwischen, unter und über den Zeilen heraus, die ein solcher Artikel herzugeben vermag :swoon
Zitat von: Rüdi am 02.Feb.20 um 16:26 Uhr
könnte mir durchaus vorstellen dass, sollten Frauen in ferner Zukunft zur Priesterweihe zugelassen werden, ihnen ebenfalls Ehelosigkeit abverlangt werden wird.
Gott bewahre uns davor.
Amen.
Vatikan verbietet Segnung homosexueller Paare. (https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/vatikan-verbietet-segnung-homosexueller-paare-17246216.html)
Danke, Kirche :classic
Revolutionsversuch in der katholischen Kirche grins (https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/oesterreich-liberale-priester-boykottieren-segnungsverbot-fuer-homosexuelle-paare-a-389b2f64-61bf-4a0d-9bcc-cc23224e70b0)
Das liest sich ja so, als seien mindestens 50% der Bevölkerung davon betroffen. :lupe :ka :swoon
Na ja, mehr als Claus so glauben mag, aber die Kirche tut sich eben immer etwas schwerer.
Wenn nur noch ein Teil der Bevölkerung christlich ist, davon ggf. 50% noch katholisch, dann davon noch 5% schwul oder lesbisch, dann davon noch 15% verheiratet, dann wünschen davon noch 50% eine Segnung, dann bleibt in der Tat wenig übrig.
Nur geht es um die grundsätzliche Frage ob der Gott der Liebe einen Unterschied macht, zwischen guter und schlechter Liebe.
Wir sprechen hier nicht vom Sex, denn der anständige Sex findet nur in der Ehe statt, aber das wissen alle Theoretiker.
Wie sagt man doch sogleich: (https://www.sueddeutsche.de/meinung/katholische-kirche-segen-missbrauch-gleichgeschlechtliche-paare-1.5289784) Doppelte Moral hält besser, oder?
Zitat von: Ruediger am 19.Mär.21 um 22:03 Uhr
Wir sprechen hier nicht vom Sex, denn der anständige Sex findet nur in der Ehe statt, aber das wissen alle Theoretiker.
Der sogenannte anständige Sex ist ein Begattungsakt. Das ist keine theoretische, sondern eine paktische Tätigkeit. Die allerdings demnächst rein labormäßig stattfindet, auch anständiger Lesbensex. Es kann dann durch die eine Lesbe mit der anderen ein Fötus gezeugt werden. Bei den Schwulen genau so: zwei Spermien vereinigen sich inniglich. Der Folgeproduktionsprozeß schaut aber etwas modifizierter aus. Ich meine Bauchhöhlenschwangerschaft ist nicht jeder Manns Sache.
Es ergeben sich wunderbare Möglichkeiten.
Spahni könnte sich mit Weidi vermehren durch anständigen, modernen Sex.
Und dann treffen sich wahre Natur-Burschen und -Girls heimlich im Wald bei den Vögeln und treiben es wie damals Opa und Oma. Sie dürfen sich dabei aber nicht erwischen lassen, denn das Gute-Gene-Ministerium schreitet, äh schneidet, sonst ein.
Zitat von: Berthold am 10.Mai.21 um 12:39 Uhr
Wie sagt man doch sogleich: (https://www.sueddeutsche.de/meinung/katholische-kirche-segen-missbrauch-gleichgeschlechtliche-paare-1.5289784) Doppelte Moral hält besser, oder?
Na ja, würde Rasenmäher gesegnet, so gäbe es kein Problem.
Beim Sex hat die Kirche immer schon gerne mitgeredet, auch beim Gottesgnadentum der früheren Herrscher.
Die Italiener wissen es besser las sie dogmatischen Deutschen, der Alltag ist anders als die Amtskirche gerne predigt, und niemand stört sich so recht daran.
Die Deutschen sehen es immer als grundsätzliche Frage der Menschheit an, wenn sie mal wieder die Widersprüche im Leben sehen, dann muß das wieder mit der gefürchteten deutschen Geündlichkeot angegangen werden, egal ond dabei alles andere zu Bruch geht.
Der Italiener kann mit den Widersprüchen unbeschwert leben, und wundert sich über den Furor teutonicus alles grundsätzlich zu lösen, so lebt es sich recht schwer und freudlos.
Eben richtig deutsch.
Ruediger, da ist nichts schön zu reden.
Bella Italia macht es besser, der sauertöpfische Deutsche quält sich gerne selbst. :star
Da gibt es nichts zu beschönigen.
Kirchenpropaganda in der FAZ :devil (https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/kirchenaustritt-was-aber-ist-der-mensch-ohne-glaube-17436052.html)
Ein Leserkommentar:
"Eine etwas eingeengte bis vernebelte Sichtweise, Herr Müller.
von Ron Geppo (Boxermotor)
14.07.2021 - 21:43
Aus meiner Sicht haben im Durchschnitt sämtliche Religionen der Welt der Menschheit wesentlich mehr geschadet als genutzt. Wieviele kriegerische Auseinandersetzungen basierten auf sich gegenseitig polarisierendem Glauben? Warum sind die Bekloppten immer die anderen? Was sehen wir bis heute in Irland und anderen Gegenden der Welt? Leute, die sich ohne Religion prächtig miteinander verstünden, lassen sich durch den Unfug aus den frei interpretierbaren Märchenbüchern (Bibel, Koran & Co.) gegeneinander aufhetzen, um sich die Schädel einzuschlagen.
Religionen tun trotzdem stets so, als hätten sie alleine die positiven Werte im Umgang miteinander nicht nur gepachtet, sondern erfunden. Schon das ist eine ziemliche Frechheit, für die ich es nicht einsehe, auch noch laufend zu zahlen.
Auch das Gegenargument aus der Rubrik ,,Gutes in der Gemeinde tun" zieht aus meiner Sicht nicht. Denn das macht auch die Mafia in ihrem Umfeld."
Das ist es sich zu einfach gemacht, Herr Boxermotor!
ZitatLeute, die sich ohne Religion prächtig miteinander verstünden
Das ist Humbug! Es würde jeder dem anderen den Schädel einschlagen, seines Vorteils willen - ohne dafür belangt zu werden.
Religionen, wenn auch über lange Zeit gewachsen, bieten in ihren Regeln eine Möglichkeit des friedlichen Zusammenlebens innerhalb der Gemeinschaft an. Was aber nicht heißt, dass andere Regeln anderer Religionen per se anerkannt und toleriert werden. Da liegt die Krux.
Man könnte zum Beispiel alle kirchlichen sozialen Einrichtungen bei uns schleifen und dem Staat aufbrummen. Das kann er gar nicht leisten, behaupte ich.
Rüdiger, die meisten Kriege auf dieser Welt haben religiöse Hintergründe.
Deshalb ist die Religuon nicht umsonst Opium für das Volk und Opium.ist verboten.
Zitat von: Berthold am 15.Jul.21 um 14:52 Uhr
Rüdiger, die meisten Kriege auf dieser Welt haben religiöse Hintergründe.
Deshalb ist die Religuon nicht umsonst Opium für das Volk und Opium.ist verboten.
Hab ich doch geschrieben
ZitatWas aber nicht heißt, dass andere Regeln anderer Religionen per se anerkannt und toleriert werden.
Nein (um bei Deinem Lieblingswort zu bleiben), die meisten Kriege werden deshalb geführt, weil einer etwas hat, was dem anderen fehlt, aber auch besitzen will. Wenn dann noch eine andere Weltvorstellung dazukommt, kann man die sehr gut als Grund verwenden, andere mit dem Schwert bekehren zu wollen und deren Reichtum einzusacken.
Ist der erste oder zweite Weltkrieg wegen religiöser Hintergründe geführt worden? Der Krieg 1870/71 etwa? Und eine Menge mehr in Europa?
Zitat von: Rüdi am 15.Jul.21 um 19:29 Uhr
Nein (um bei Deinem Lieblingswort zu bleiben), die meisten Kriege werden deshalb geführt, weil einer etwas hat, was dem anderen fehlt, aber auch besitzen will.
Ja :classic , der eine hat den Glauben und der andere nicht, deshalb soll er gezwungen werden auch den Glauben anzunehmen. Fast alle Kriege im arabischen und östlicheren Raum drehen sich aktuell um den Glauben. Die Islamisten alle Prägungen sind auf den Vormarsch.
Zitat von: Berthold am 15.Jul.21 um 14:52 Uhr
Rüdiger, die meisten Kriege auf dieser Welt haben religiöse Hintergründe.
Deshalb ist die Religuon nicht umsonst Opium für das Volk und Opium.ist verboten.
Heute sind es geostrategische und damit wirtschaftliche Gründe, das war früher oft religiös aufgehübscht.
Mir ist das auch zu primitiv, was dieser Herr schreibt, Bildung ist nicht immer weit verbreitet, aber in den Klostern des Mittelalters wurde viel Wissen bewahrt und verbreitet.
Aber das peinliche Elaborat ist es nicht Wert zu zerlegen, denn es trieft nur von Religionsfeindlichkeit, also einem Ersatz-Glauben der recht schlicht ist.
:thumb
Kardinal Woelki muss geistige Auszeit einlegen. (https://www.welt.de/politik/deutschland/article233993312/Woelki-Papst-rehabilitiert-Koelner-Kardinal-dieser-muss-aber-geistliche-Auszeit-einlegen.html)
Ich denke, diese Auszeit kann sich ruhig bis in sein Rentenalter ausdehnen.
Geistliche Auszeit, Berthold, geistliche Auszeit. Man merkt Deine religiöse Verwahrlosung. :whistle
Noch ein Verirrter:
Dipl.-Chem. Dr. rer. nat. Hans Penner, 76351 Linkenheim-Hochstetten
Sehr geehrte Damen und Herren,
"Wissenschaft ist Erkenntnis des Wirklichen zu zweckvollem Handeln" (Adolf von Harnack). Deshalb muß auch der verbreitete (Neo)Darwinismus hinterfragt werden. Dieser postuliert, daß sämtliche Lebewesen aus einer einmalig und zufällig auf unbekannte Weise entstandenen Urzelle hervorgegangen sind durch eine extrem große Anzahl ebenfalls zufälliger Mutationen. Der Darwinismus kann meines Erachtens am Beispiel des Bombardierkäfers widerlegt werden.
Niemand wird bezweifeln, daß es im Verlauf der Erdgeschichte jenen einmaligen kurzen Moment gab, in welchem erstmalig ein Bombardierkäfer die Explosion eines Gemisches von Hydroperoxid und Hydrochinon auslöste. Der Vater dieses Käfers konnte eine solche Explosion nicht auslösen. Er verfügte nicht über einen entsprechenden funktionierenden komplexen Abwehrmechanismus, obwohl er sich nach Ansicht des Darwinismus von dem ersten Bombardierkäfer nur durch eine einzige minimale Mutation unterschied.
Diese Mutation kann nur eine einzige Substruktur des komplexen Bombardierkäfer-Abwehrmechanismus betroffen haben: Alle anderen Substrukturen müssen aus darwinistischer Sicht bereits vollständig entwickelt gewesen sein. Nach Ansicht des Darwinismus haben sich diese anderen Substrukturen entwickelt ohne dem jeweiligen Käfer einen Überlebensvorteil zu bieten. Gemäß der Selektionstheorie hätten sich alle diese anderen Substrukturen nicht entwickeln können, weil die Zwischenstufen ohne funktionierenden Abwehrmechanismus keinen Überlebensvorteil boten. Die behauptete Ahnenreihe des Bombardierkäfers ist logisch nicht nachvollziehbar.
Hinweisen möchte ich noch auf ein Wort des Apostels Paulus im Römerbrief: "Denn was man von Gott erkennen kann, ist unter ihnen offenbar; denn Gott hat es ihnen offenbart. Denn sein unsichtbares Wesen – das ist seine ewige Kraft und Gottheit – wird seit der Schöpfung der Welt, wenn man es mit Vernunft wahrnimmt, an seinen Werken ersehen." Die Bedeutung des Römerbriefes für die Reformation und für den Widerstand gegen den NS-Staat dürfte bekannt sein. Hingewiesen sei auch auf die Predigt von Dietrich Bonhoeffer zum Römerbrief: https://jochenteuffel.com/2019/04/10/dietrich-bonhoeffers-friedenspredigt-zu-romer-1217-21-von-1938-das-kreuz-ist-keines-menschen-privatbesitz-sondern-es-gehort-allen-menschen-es-gilt-allen-menschen/.
Was willst Du uns damit sagen?
Zitat von: Ruediger am 02.Okt.21 um 14:20 Uhr
Was willst Du uns damit sagen?
Dass die Religionen die Köpfe der Menschen verwirren. Da nützt dann auch ein Chemiestudium nichts :classic
Zitat von: Berthold am 02.Okt.21 um 14:38 Uhr
Zitat von: Ruediger am 02.Okt.21 um 14:20 Uhr
Was willst Du uns damit sagen?
Dass die Religionen die Köpfe der Menschen verwirren. Da nützt dann auch ein Chemiestudium nichts :classic
Dafür studiert man eben auch noch Medizin, und selbst die größten Naturwissenschaftler waren religiös, aber mit denen möchte ich mich nun wirklich nicht messen, dafür waren bzw. sind sie zu intelligent.
Die stehen aber nur im Schatten von Berthold.
Aber auch dafür gibt es Medikamente, ich verschreibe Olanzapin 15 mg 0-0-0-1 ggf. steigern auf 20 mg.
Zitat von: Ruediger am 02.Okt.21 um 17:39 Uhr
.. selbst die größten Naturwissenschaftler waren religiös,
Ja, Dr. rer. nat. Hans Penner gehört dazu, sonst kenne ich keinen.
Ich kenne auch keinen Bischof, der Physik oder Chemie studiert hat. Der vorletzte Papst hatte Maria studiert.
Zitat von: Berthold am 02.Okt.21 um 18:10 Uhr
Zitat von: Ruediger am 02.Okt.21 um 17:39 Uhr
.. selbst die größten Naturwissenschaftler waren religiös,
Ja, Dr. rer. nat. Hans Penner gehört dazu, sonst kenne ich keinen.
Ich kenne auch keinen Bischof, der Physik oder Chemie studiert hat. Der vorletzte Papst hatte Maria studiert.
und ich dachte immer, das die außerirdischen uns erzeugt hätten.
Zitat von: Manne am 02.Okt.21 um 19:25 Uhr
Zitat von: Berthold am 02.Okt.21 um 18:10 Uhr
Zitat von: Ruediger am 02.Okt.21 um 17:39 Uhr
.. selbst die größten Naturwissenschaftler waren religiös,
Ja, Dr. rer. nat. Hans Penner gehört dazu, sonst kenne ich keinen.
Ich kenne auch keinen Bischof, der Physik oder Chemie studiert hat. Der vorletzte Papst hatte Maria studiert.
und ich dachte immer, das die außerirdischen uns erzeugt hätten.
Ja, der Eindruck drängt sich bei manchen Mitmenschen auch mir auf.
Zitat von: Ruediger am 02.Okt.21 um 17:39 Uhr
Zitat von: Berthold am 02.Okt.21 um 14:38 Uhr
Zitat von: Ruediger am 02.Okt.21 um 14:20 Uhr
Was willst Du uns damit sagen?
Dass die Religionen die Köpfe der Menschen verwirren. Da nützt dann auch ein Chemiestudium nichts :classic
Dafür studiert man eben auch noch Medizin,...
Ja, und dann verirrt man sich als anthroposophischer Arzt und will das Corona-Virus mit Globuli behandeln, weil es doch nicht so schlimm ist und nur spielen will.
Zitat von: Berthold am 02.Okt.21 um 18:10 Uhr
Zitat von: Ruediger am 02.Okt.21 um 17:39 Uhr
.. selbst die größten Naturwissenschaftler waren religiös,
Ja, Dr. rer. nat. Hans Penner gehört dazu, sonst kenne ich keinen.
Ich kenne auch keinen Bischof, der Physik oder Chemie studiert hat. Der vorletzte Papst hatte Maria studiert.
Aber Claus hat doch ordentlich Chemie studiert, er könnte auch Bischof werden, denn er ist zumindest nicht ungläubig, das spricht für ihn.
Der Berthold ist zwar auch gläubig, aber dort gibt es kein Bischöfe, ansonsten mangelt es ihm an Bildung, ansonsten wüßte er besser Bescheid über christliche Naturwissenschafter, aber auch jüdische Gelehrte oder gar islamische Geistesgrößen.
Marl scheint eine Bildungswüste zu sein, anders kann man das nicht erklären.
Dieser Herr Penner ist wohl vollkommen verirrt. Das wird doch hoffentlich nicht am Chemiestudium liegen?
Kopie als Informationsangebot
Dipl.-Chem. Dr. rer. nat. Hans Penner, 76351 Linkenheim-Hochstetten
Herrn Prof. Dr. Andreas Beyer, Westfälische Hochschule
Sehr geehrter Herr Professor Beyer,
Sie haben Stellung genommen zu der Feststellung, daß das Beispiel des Bombardierkäfers die Aporie des Darwinismus verdeutlicht. Sie schreiben: "Mutationen alleine bringen in der Tat gar nichts hervor (aber das behauptet auch niemand): Evolutionäre Entwicklung findet ausschließlich statt unter Selektion bei Ressourcen-Beschränkung."
Das Abwehrsystem des Bombardierkäfers ist komplex und nicht reduzierbar. Solche Systeme können nicht durch Mutation und Selektion entstehen.
Mit freundlichen Grüßen
Hans Penner
Die Aussage von Beyer kann doch nicht ernsthaft jemand bezweifeln.
Selbst Penner persönlich ist durch Mutation und Selektion unter Resourssenbeschränkung entstanden. Aber vielleicht ist er weniger komplex als ein Bobardierkäfer.
Na ja, der Penner scheint womöglich ein Fake zu sein oder womöglich ist er auch nur krank, bzw. beides?
Vielleicht jemand der die Kirche oder den Glauben diffamieren möchte?
Eine Art Agent Provocateur im anderen Sinne.....
Der Papst hat gelogen. (https://www.cicero.de/kultur/missbrauchsfalle-katholische-kirche-freising-muenchen-benedikt-xvi-gutachten)
Wie ist das möglich? Ich dachte immer, ein Papst lügt nicht. Er hat doch ex cathedra gesprochen und ist unfehlbar.
Im Forum gibt es gar kein richtiges Smiley für diesen Fall. O-)
Der ist doch gar kein richtiger Papst, dann darf er auch lügen. Wo kämen wir hin, wenn es zwei Päpste gäbe. O-)
Er ist emeritiert.
Das ist zugegeben ungewöhnlich, denn normalerweise beenden die Päpste ihre Amtszeit mit dem Tod.
Zitat von: Berthold am 24.Jan.22 um 23:11 Uhr
Er ist emeritiert.
Das ist zugegeben ungewöhnlich, denn normalerweise beenden die Päpste ihre Amtszeit mit dem Tod.
Vielleicht ist er ja nur eine Gegenpapst. https://www.katholisch.de/artikel/18742-in-einem-jahr-gab-es-sogar-vier-paepste
Zitat von: Claus am 24.Jan.22 um 21:52 Uhr
Der ist doch gar kein richtiger Papst, dann darf er auch lügen. Wo kämen wir hin, wenn es zwei Päpste gäbe. O-)
Claus, es geht um Joseph Aloisius Ratzinger, Papst Benedikt der XVI. Der war alleiniger Papst.
Wenigstens hat sein Ex-Auto Geschichte geschrieben und einen Geld-"Segen" beschert...
https://www.autobild.de/artikel/rekordergebnis-bei-ebay-50276.html
Zitat von: Berthold am 24.Jan.22 um 20:34 Uhr
Der Papst hat gelogen. (https://www.cicero.de/kultur/missbrauchsfalle-katholische-kirche-freising-muenchen-benedikt-xvi-gutachten)
Wie ist das möglich? Ich dachte immer, ein Papst lügt nicht. Er hat doch ex cathedra gesprochen und ist unfehlbar.
Tja, wüßtest Du mit über 80 noch, wann Du wo vor 35-40 Jahren warst?
Dazu muß man nicht einmal Lügen, wer weiß schon, ob man die ganze Zeit anwesend war?
Manchmal ist man sogar nur körperlich anwesend, aber die Sitzung dauert lange, das habe sogar schon ich erlebt. :whistle
Zitat von: Ruediger am 29.Jan.22 um 20:05 Uhr
Tja, wüßtest Du mit über 80 noch weißt, wann Du wo vor 35-40 Jahren warst?
Wenn ich oder ein Bekannter damals eine schwere Straftat begangen hätte, wüsste ich es sicherlich noch. Wenn ich aber als Anstaltsaufseher einige 100 Straftäter betreut hätte, wüsste ich es aber wahrscheinlich nicht mehr von jedem.
12:53 Uhr n-tv
Priester sagt ein falsches Wort: Tausende Taufen ungültig
Im christlichen Glauben geht es mitunter sehr genau zu, wie ein Fall aus dem US-Bundesstaat Arizona zeigt. So sind in einer katholischen Pfarrgemeinde in Phoenix möglicherweise Tausende Taufen ungültig, weil der Priester die falsche Taufformel verwendete. Wie der Sender CNN unter Berufung auf das Bistum berichtet, verwendete Pater Andres Arango den Plural statt des Singulars und sagte "Wir taufen euch im Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes". Korrekt gewesen wäre "Ich taufe euch".
Der aus Brasilien stammende Priester trat zurück. Bischof Thomas J. Olmsted schrieb in einer Mitteilung an die Gläubigen, dass "Wir" sei unzulässig. "Es geht darum, dass es nicht die Gemeinde ist, die eine Person tauft, sondern vielmehr Christus, und Christus allein, der allen Sakramenten vorsteht", erläuterte der Bischof. Er bezog sich dabei auch auf eine Klarstellung der Vatikanischen Glaubenskongregation aus dem Jahr 2020, der zufolge die Formel "Wir" nicht gültig ist.
:thumb
Zitat von: Berthold am 17.Feb.22 um 13:05 Uhr
12:53 Uhr n-tv
Priester sagt ein falsches Wort: Tausende Taufen ungültig
Sind das jetzt alles Heiden oder Ketzer oder sonst was Schlimmes?
Ja, davon muss man wohl ausgehen.
Glauben in einer Welt voller Krisen. (https://www.faz.net/aktuell/rhein-main/was-ein-gutes-gebet-nicht-nur-zu-weihnachten-leisten-kann-19404336.html)
Immer mehr Menschen wenden sich vom Christentum und der Kirche ab. Doch ist das klug? Ein Appell, sich wieder stärker mit dem Gebet zu beschäftigen. Über die Kraft des Vaterunser.
Auch in diesem Jahr gab es viele Krisen, die uns den Glauben an eine bessere Zukunft rauben können. Der fortdauernde Krieg Russlands gegen die Ukraine, die Flüchtlingskrise, der Terrorangriff der Hamas und die Klimakrise sind nur einige Beispiele. In diesem Kontext stellt sich die Frage, ob Beten noch hilft.
Wieder so ein Jahr, in dem man seinen Glauben verlieren konnte. Wer nach Osten blickt, sieht nichts Gutes in der Ukraine; und im Westen bereitet der Ausblick auf die kommenden Präsidentschaftswahlen in den Vereinigten Staaten manchem Europäer schon jetzt Sorge. Auch die Situation, die durch den Terrorangriff der Hamas in Israel und im Gazastreifen entstanden ist, ist bedrückend. Die Folge ist Antisemitismus auch auf hessischen Straßen. Hinzu kommt die Flüchtlingskrise, aber auch die Tatsache, dass überzeugende Antworten der Weltgemeinschaft auf den Klimawandel weiterhin fehlen. Und die Liste ist nicht abschließend.
Vielen Dank, liebe Kirche.
Ich habe über die wuchtige Kraft des Vaterunsers noch gar nicht nachgedacht.
Ich denke allerdings, bei den aktuell vielen Krisen wie z. B. dem Ukraine- und dem Nahost-Konflikt, sollte man doch mal ein ernstes Wort mit Gott reden. Er lässt sein Volk hängen.
Ein beliebter Fehler von Atheisten, für jeden Dreck wollen sie Gott verantwortlich machen, dabei richten sie es selbst an.
Wenn man als Atheist wenigstens klug wäre, würde man Satan verantwortlich machen.
Oder?
Zitat von: Ruediger am 25.Dez.23 um 14:33 UhrWenn man als Atheist wenigstens klug wäre, würde man Satan verantwortlich machen.
Oder?
Ja, klar, aber ein Satan existiert ja leider nicht. Da macht es keinen Sinn, die Verantwortung ins Nichts abzuschieben.
Vielleicht hilft es das Böse aber auch das Gute in uns selbst zu erkennen!
Und erzähle nur ja niemand, das würden wir uns nur einbilden.
Natürlich gibt es das Böse, ich habe es schon aus der Nähe gesehen, in Form von Mördern mit dissozialer Persönlichkeitsstörung, ggf. teils mit sadistischen Zügen (nicht sexuell).
Ich bin auch nicht der Kirchgänger.
Aber ich Glaube an eine höhere Macht!
In uns selbst, das gute Ich.
Seit ich wieder bete... Herr wer immer du auch bist. Halte deine Schützende Hand über Uns. Gib UNS Kraft, innere Ruhe, Hoffnung, Zuversicht und Stärke.
Sei mit UNS alle Tage.
Lass uns erkennen, was gut und richtig. Falsch und schlecht ist. Und sei uns Sündern gnädig.
Ob es hilft weiß wohl nur Gott. Aber geschadet hat es bisher noch Keinem.
Auch nicht der Kirche.
Amen
Zitat von: Ruediger am 25.Dez.23 um 15:03 UhrNatürlich gibt es das Böse, ich habe es schon aus der Nähe gesehen, in Form von Mördern mit dissozialer Persönlichkeitsstörung, ggf. teils mit sadistischen Zügen (nicht sexuell).
Ich denke, man sollte doch schon mal das Erziehungsrecht und das Sorgerecht/Sorgepflicht des Gottes gegenüber den Juden hinterfragen.
Dass er sich nicht mehr um die orthodoxen Ukrainer kümmert, ist nachvollziehbar, denn sie haben sogar auf Wunsch von Selenskyj ihr größtes und schönstes Kloster aufgegeben.
Zitat von: Berthold am 25.Dez.23 um 16:29 UhrZitat von: Ruediger am 25.Dez.23 um 15:03 UhrNatürlich gibt es das Böse, ich habe es schon aus der Nähe gesehen, in Form von Mördern mit dissozialer Persönlichkeitsstörung, ggf. teils mit sadistischen Zügen (nicht sexuell).
Ich denke, man sollte doch schon mal das Erziehungsrecht und das Sorgerecht/Sorgepflicht des Gottes gegenüber den Juden hinterfragen.
Dass er sich nicht mehr um die orthodoxen Ukrainer kümmert, ist nachvollziehbar, denn sie haben sogar auf Wunsch von Selenskyj ihr größtes und schönstes Kloster aufgegeben.
Gott oder der Herr kann doch nur den Glauben vorgeben.
Richten muss es der Mensch und die Natur schon selber.
Die Verantwortung auf Andere schieben, ist doch sonst nicht deine Art?
Für Sachgüter war Gott noch nie zuständig.
Zitat von: Alwin am 25.Dez.23 um 17:10 UhrZitat von: Berthold am 25.Dez.23 um 16:29 UhrZitat von: Ruediger am 25.Dez.23 um 15:03 UhrNatürlich gibt es das Böse, ich habe es schon aus der Nähe gesehen, in Form von Mördern mit dissozialer Persönlichkeitsstörung, ggf. teils mit sadistischen Zügen (nicht sexuell).
Ich denke, man sollte doch schon mal das Erziehungsrecht und das Sorgerecht/Sorgepflicht des Gottes gegenüber den Juden hinterfragen.
Dass er sich nicht mehr um die orthodoxen Ukrainer kümmert, ist nachvollziehbar, denn sie haben sogar auf Wunsch von Selenskyj ihr größtes und schönstes Kloster aufgegeben.
Gott oder der Herr kann doch nur den Glauben vorgeben.
Richten muss es der Mensch und die Natur schon selber.
Die Verantwortung auf Andere schieben, ist doch sonst nicht deine Art?
Für Sachgüter war Gott noch nie zuständig.
Nein, man soll dem Wort Gottes folgen. In der Bibel steht, was er gesagt hat und was er von den Menschen erwartet.
Die Bibel ist näher an der Wahrheit als das neue Heizungsgesetz von Robert Habeck. Allerdings kann man beide Dokument nicht in allen Punkten vergleichen.
Leider sind die Autoren beider Dokumente nicht mehr im Dienst. Das erschwert Rückfragen, eröffnet aber Interpretationsspielraum.
Zitat von: Berthold am 25.Dez.23 um 17:23 Uhr....
Nein, man soll dem Wort Gottes folgen. In der Bibel steht, was er gesagt hat und was er von den Menschen erwartet.
Die Bibel ist näher an der Wahrheit als das neue Heizungsgesetz von Robert Habeck. Allerdings kann man beide Dokument nicht in allen Punkten vergleichen.
Leider sind die Autoren beider Dokumente nicht mehr im Dienst. Das erschwert Rückfragen, eröffnet aber Interpretationsspielraum.
Ich stelle mir nun die Weihnachtsfrage.
Hältst du wirklich so wenig von Christentum und Glauben. Oder soviel von Robert Habeck und seinem Tun. Dass du Beides als Vergleich einbringst?
Macht mich Nachdenklich
Zitat von: Alwin am 25.Dez.23 um 20:28 UhrHältst du wirklich so wenig von Christentum und Glauben. Oder soviel von Robert Habeck und seinem Tun. Dass du Beides als Vergleich einbringst?
Ich denke, Robert Habeck wird sich durch den Vergleich geschmeichelt fühlen.
Allerdings hat das Christentum nach den Kreuzzügen und der Hexenverbrennung etwas schlapp gemacht. Selbst die Sonne dreht sich nicht mehr um die Erde.
Es gibt kaum noch Tote. Der Nordirland-Konflikt war nur Peanuts. Glaubensbrüder lassen sich nur noch unwillig rekrutieren, siehe Ukraine.
Zitat von: Berthold am 25.Dez.23 um 20:48 UhrZitat von: Alwin am 25.Dez.23 um 20:28 UhrHältst du wirklich so wenig von Christentum und Glauben. Oder soviel von Robert Habeck und seinem Tun. Dass du Beides als Vergleich einbringst?
Ich denke, Robert Habeck wird sich durch den Vergleich geschmeichelt fühlen.
absolutely.
Gläubige etwas weniger
Zitat von: Berthold am 25.Dez.23 um 20:48 UhrZitat von: Alwin am 25.Dez.23 um 20:28 UhrHältst du wirklich so wenig von Christentum und Glauben. Oder soviel von Robert Habeck und seinem Tun. Dass du Beides als Vergleich einbringst?
Ich denke, Robert Habeck wird sich durch den Vergleich geschmeichelt fühlen.
Allerdings hat das Christentum nach den Kreuzzügen und der Hexenverbrennung etwas schlapp gemacht. Selbst die Sonne dreht sich nicht mehr um die Erde.
Es gibt kaum noch Tote. Der Nordirland-Konflikt war nur Peanuts. Glaubensbrüder lassen sich nur noch unwillig rekrutieren, siehe Ukraine.
Hier das Bild seriöser Historiker (nicht der Kirche zu Liebe) (https://www.kirche-und-leben.de/artikel/kreuzzuege-hexenverbrennung-inquisition-wie-schuldig-ist-die-kirche)
Es gab sogar Fürsten in unserem engsten Raum, die Schadenersatz für die Prozesskosten von ihren Lehensnehmern forderten. Der Spuk des Hexenwahns war in deren Einflussgebiet schnell vorüber. Schließlich verarmten ganze Landstriche aufgrund der Prozesse.
Schwarze Magie ist natürlich problematisch, denn damit schwört man dunkle Mächte herauf, davor wird nicht umsonst in der Bibel gewarnt.
Ob nun wirklich jede Hexe wirklich eine solche war, das ist schwer einzuordnen.
Vermutlich nicht.
Zitat von: Ruediger am 26.Dez.23 um 21:24 UhrSchwarze Magie ist natürlich problematisch, denn damit schwört man dunkle Mächte herauf, davor wird nicht umsonst in der Bibel gewarnt.
Ob nun wirklich jede Hexe wirklich eine solche war, das ist schwer einzuordnen.
Vermutlich nicht.
Was ist eine Hexe?
Zitat von: Berthold am 26.Dez.23 um 21:46 UhrZitat von: Ruediger am 26.Dez.23 um 21:24 UhrSchwarze Magie ist natürlich problematisch, denn damit schwört man dunkle Mächte herauf, davor wird nicht umsonst in der Bibel gewarnt.
Ob nun wirklich jede Hexe wirklich eine solche war, das ist schwer einzuordnen.
Vermutlich nicht.
Was ist eine Hexe?
Eine mit Zauberkräften
ausgestattete Frau _
Die ihre Macht missbraucht.. Sage ich
Zitat von: Alwin am 26.Dez.23 um 22:26 UhrZitat von: Berthold am 26.Dez.23 um 21:46 UhrZitat von: Ruediger am 26.Dez.23 um 21:24 UhrSchwarze Magie ist natürlich problematisch, denn damit schwört man dunkle Mächte herauf, davor wird nicht umsonst in der Bibel gewarnt.
Ob nun wirklich jede Hexe wirklich eine solche war, das ist schwer einzuordnen.
Vermutlich nicht.
Was ist eine Hexe?
Eine mit Zauberkräften ausgestattete Frau _
Die ihre Macht missbraucht.. Sage ich
Welche Zauberkräfte meinst Du? Wie erkennt man Zauberkräfte bei einer Frau?
Kann sie Lottozahlen voraussagen?
Zitat von: Berthold am 26.Dez.23 um 22:48 UhrZitat von: Alwin am 26.Dez.23 um 22:26 UhrZitat von: Berthold am 26.Dez.23 um 21:46 UhrZitat von: Ruediger am 26.Dez.23 um 21:24 UhrSchwarze Magie ist natürlich problematisch, denn damit schwört man dunkle Mächte herauf, davor wird nicht umsonst in der Bibel gewarnt.
Ob nun wirklich jede Hexe wirklich eine solche war, das ist schwer einzuordnen.
Vermutlich nicht.
Was ist eine Hexe?
Eine mit Zauberkräften ausgestattete Frau _
Die ihre Macht missbraucht.. Sage ich
Welche Zauberkräfte meinst Du? Wie erkennt man Zauberkräfte bei einer Frau?
Kann sie Lottozahlen voraussagen?
Vielleicht?
Wenn es eine gute Hexe ist.
Und nun? ***
In die Ecke Besen Besen, seis gewesen. Denn die Geister ruft nur hervor der (Hexen) Meister!
Warum soll ich jemand anbeten der sein eigenes Kind im Stich gelassen hat.
Dieser Gott hat noch nie jemand geholfen, außer den Finanzen der Kirchen.
So wie die Entstehung der Bibel vonstatten gegangen ist würde man heute von fake news sprechen.
Zitat von: Jürgen a.d.E. am 27.Dez.23 um 09:27 UhrWarum soll ich jemand anbeten der sein eigenes Kind im Stich gelassen hat.
Dieser Gott hat noch nie jemand geholfen, außer den Finanzen der Kirchen.
So wie die Entstehung der Bibel vonstatten gegangen ist würde man heute von fake news sprechen.
Du sollst ja nicht Gott den Herrn "anbeten" Sondern mit ihm im Glauben beten. Für Dich und Andere.
Das geht allerdings auch ohne Kirche. Nur nicht ohne Glauben.
Zitatist würde man heute von fake news sprechen.
jedem seine Ansicht! Vieles ist archäologisch bewiesen. Und die Sinnhaftigkeit der 10 Gebote, die ehrlich gesagt auch in ähnlicher Form bei vielen anderen Religionen vorkommen, ist doch nicht zu bezweifeln. Nur so ist einer Meinung nach ein friedliches Zusammenleben der Menschen möglich.
Zitat von: Rüdi am 27.Dez.23 um 17:08 UhrZitatist würde man heute von fake news sprechen.
jedem seine Ansicht! Vieles ist archäologisch bewiesen. Und die Sinnhaftigkeit der 10 Gebote, die ehrlich gesagt auch in ähnlicher Form bei vielen anderen Religionen vorkommen, ist doch nicht zu bezweifeln. Nur so ist einer Meinung nach ein friedliches Zusammenleben der Menschen möglich.
Nein, einige Gebote sind typisch für extremistische Diktaturen und üble Sekten Diktaturen. Sie sind in ihrer Form völlig abwegig für die heutige Zeit.
Dann bitte werde konkret!!!
Zitat von: Rüdi am 27.Dez.23 um 19:24 UhrDann bitte werde konkret!!!
:yes finde ich auch.
Denn...
Die zehn Gebote sind nach wie vor im Sinn
nach gültig.
Natürlich sind und waren Sie nie wörtlich
genau auf Jeden zutreffend.
Sondern als Richtpfeil zu sehen.
Zitat von: Alwin am 27.Dez.23 um 19:35 UhrDie zehn Gebote sind nach wie vor im Sinn
nach gültig.
Nein, auf keinen Fall, denn sie sind zum Teil in Deutschland verfassungswidrig.
Jetzt bitte werde doch mal konkret, Berthold.
Die ersten 3 beziehen sich auf den Glauben selbst. Gut, ein Ungläubiger braucht die ersten drei nicht. Obwohl das Gesetz dem Sonntag (3. Gebot) aus ebendiesem Grund eine Sonderstellung überträgt
Und dann?
Wie sagte Wolfgang Schäuble richtig: Treue ist einer der höchsten Werte, die wir haben. Z.B.
Zitat von: Rüdi am 27.Dez.23 um 22:22 UhrJetzt bitte werde doch mal konkret, Berthold.
Die ersten 3 beziehen sich auf den Glauben selbst. Gut, ein Ungläubiger braucht die ersten drei nicht. Obwohl das Gesetz dem Sonntag (3. Gebot) aus ebendiesem Grund eine Sonderstellung überträgt
Bitte lasse Dir den Widerspruch zur deutschen Verfassung von Alwin erklären.
Aber Du bist selber schon auf der richtigen Spur.
Zitat von: Berthold am 27.Dez.23 um 22:39 UhrZitat von: Rüdi am 27.Dez.23 um 22:22 UhrJetzt bitte werde doch mal konkret, Berthold.
Die ersten 3 beziehen sich auf den Glauben selbst. Gut, ein Ungläubiger braucht die ersten drei nicht. Obwohl das Gesetz dem Sonntag (3. Gebot) aus ebendiesem Grund eine Sonderstellung überträgt
Bitte lasse Dir den Widerspruch zur deutschen Verfassung von Alwin erklären.
Aber Du bist selber schon auf der richtigen Spur.
Berthold du meinst das 1.G "du sollst" es heißt ja nicht du musst _
Also nicht gegen die Verfassung
3.G "Feiertag Heiligen
Das selbe
Notwendiges war schon immer geduldet
Pfarrer predigt ja auch.
Ich sagte doch, nichts von Früher ist Wort wörtlich in einer Demokratie machbar.
Aber kein Verfasungs Verstoß... Falsche Auslegungen ist ein anderes Feld O-)
Aber ein geschickter Schachzug von Dir, mir den Schwarzen Peter zu zu schanzen. grins
Nein Alwin, Du sollst mir als Alwi...ssender erklären, was er meint.
Zitat von: Rüdi am 28.Dez.23 um 12:06 UhrNein Alwin, Du sollst mir als Alwi...ssender erklären, was er meint.
Alwin macht eine Woche Forum-Pause
Die FVW
Zitat von: Berthold am 26.Dez.23 um 21:46 UhrZitat von: Ruediger am 26.Dez.23 um 21:24 UhrSchwarze Magie ist natürlich problematisch, denn damit schwört man dunkle Mächte herauf, davor wird nicht umsonst in der Bibel gewarnt.
Ob nun wirklich jede Hexe wirklich eine solche war, das ist schwer einzuordnen.
Vermutlich nicht.
Was ist eine Hexe?
Also heute wohl meistens, ,, eine bösartige, zänkische, unangenehme oder hässliche weibliche Person".
Davon gibt es daher mehr als früher mit der engeren Definition.
https://de.wikipedia.org/wiki/Hexe
Das ganze hat sich mit dem Feminismus sehr beschleunigt, auch bei der grünen Sekte treten sie häufiger auf.
Ich denke als offener Mensch kann man das im Alltag beobachten.
Zitat von: Alwin am 27.Dez.23 um 13:17 UhrZitat von: Jürgen a.d.E. am 27.Dez.23 um 09:27 UhrWarum soll ich jemand anbeten der sein eigenes Kind im Stich gelassen hat.
Dieser Gott hat noch nie jemand geholfen, außer den Finanzen der Kirchen.
So wie die Entstehung der Bibel vonstatten gegangen ist würde man heute von fake news sprechen.
Du sollst ja nicht Gott den Herrn "anbeten" Sondern mit ihm im Glauben beten. Für Dich und Andere.
Das geht allerdings auch ohne Kirche. Nur nicht ohne Glauben.
Es gibt sogar viele Christen, die nicht (mehr) Mitglied in einer Kirche sind, ind Deutschland gerne aus steuerlichen Gründen, im Auslamd gibt man lieber freiwillig Spenden.
Es mangelt ihnen nicht umbedingt an Glauben.
Atheisten glauben lieber, dass es keinen Gott gibt, was wiederum der großen Mehrheit der Menschheit völlig fremd ist. :whistle
Oft haben sie noch andere Ersatzglauben, z.B. Geld, Wissenschaft oder das eigene Ego.
Also sehr banale kleine Dinge, bis auf das Ego.
Zitat von: Berthold am 27.Dez.23 um 18:09 UhrZitat von: Rüdi am 27.Dez.23 um 17:08 UhrZitatist würde man heute von fake news sprechen.
jedem seine Ansicht! Vieles ist archäologisch bewiesen. Und die Sinnhaftigkeit der 10 Gebote, die ehrlich gesagt auch in ähnlicher Form bei vielen anderen Religionen vorkommen, ist doch nicht zu bezweifeln. Nur so ist einer Meinung nach ein friedliches Zusammenleben der Menschen möglich.
Nein, einige Gebote sind typisch für extremistische Diktaturen und üble Sekten Diktaturen. Sie sind in ihrer Form völlig abwegig für die heutige Zeit.
Die übelsten blutrünstigsten Diktaturen waren doch besonders gottlos, sie wollten sich keinerlei Begrenzung unterwerfen.
Manchmal muß ich mich über den Berthold wundern, aber seine Glaubenswelt macht ihn blind und taub. :whistle
Mt 13,13-14 Deshalb rede ich zu ihnen in Gleichnissen, weil sie sehen und doch nicht sehen, weil sie hören und doch nicht hören und nichts verstehen.
An ihnen erfüllt sich die Weissagung Jesajas: Hören sollt ihr, hören, aber nicht verstehen; / sehen sollt ihr, sehen, aber nicht erkennen.
Zitat von: Ruediger am 29.Dez.23 um 18:16 UhrAtheisten glauben lieber, dass es keinen Gott gibt,
Ruediger, hat der Glaube die Logik aus Deinem Kopf verdrängt?
Ein Atheist glaubt nicht, dass es einen Gott gibt.
Er sieht keinen Hinweis auf die Existenz Gottes und denkt deshalb nicht weiter darüber nach.
Verstehst Du den Unterschied zu Deiner Behauptung:
Ein Atheist glaubt, dass es keinen Gott gibt.
Dieser Mensch sieht Hinweise auf die Nichtexistenz Gottes. Er kann es nur nicht beweisen, deshalb bleibt ihm nur der Glaube an seine Nichtexistenz.
Einfacher verständlich wird der Vergleich mit dem Wort "wissen":
- Ich weiß nicht, ob es einen Gott gibt.
- Ich weiß, dass es keinen Gott gibt.
Zitat von: Ruediger am 29.Dez.23 um 18:25 UhrDie übelsten blutrünstigsten Diktaturen waren doch besonders gottlos, sie wollten sich keinerlei Begrenzung unterwerfen.
Das hat nichts damit zu tun, dass Gebote des alten Testaments gegen die deutsche Verfassung verstoßen.
Die Verfassung garantiert Glaubensfreiheit und freie Religionsausübung. Die Gebote schränken zum Teil diese Freiheit ein. Wenn man diesen Geboten nicht folgt, wird man missioniert oder erschlagen.
Zitat von: Berthold am 29.Dez.23 um 19:50 UhrZitat von: Ruediger am 29.Dez.23 um 18:16 UhrAtheisten glauben lieber, dass es keinen Gott gibt,
Einfacher verständlich wird der Vergleich mit dem Wort "wissen":
- Ich weiß nicht, ob es einen Gott gibt.
- Ich weiß, dass es keinen Gott gibt.
Er glaubt etwas zu wissen.😂
Mt 13, 15
Denn das Herz dieses Volkes ist hart geworden / und mit ihren Ohren hören sie nur schwer / und ihre Augen halten sie geschlossen, / damit sie mit ihren Augen nicht sehen / und mit ihren Ohren nicht hören, / damit sie mit ihrem Herzen / nicht zur Einsicht kommen, / damit sie sich nicht bekehren und ich sie nicht heile.
Das hatte ich oben vergessen, hier trifft es auf Dich zu.👍
Zitat von: Alwin am 28.Dez.23 um 13:42 UhrZitat von: Rüdi am 28.Dez.23 um 12:06 UhrNein Alwin, Du sollst mir als Alwi...ssender erklären, was er meint.
Alwin macht eine Woche Forum-Pause
Die FVW
Was ist denn das?
Ist da jemand mit seinem Latein am Ende?
Nein, ich meine nicht Alwin. :whistle
Zitat von: Berthold am 29.Dez.23 um 19:57 UhrZitat von: Ruediger am 29.Dez.23 um 18:25 UhrDie übelsten blutrünstigsten Diktaturen waren doch besonders gottlos, sie wollten sich keinerlei Begrenzung unterwerfen.
Das hat nichts damit zu tun, dass Gebote des alten Testaments gegen die deutsche Verfassung verstoßen.
Die Verfassung garantiert Glaubensfreiheit und freie Religionsausübung. Die Gebote schränken zum Teil diese Freiheit ein. Wenn man diesen Geboten nicht folgt, wird man missioniert oder erschlagen.
Na ja, Despoten vertragen keinen Gott über sich, denn sie sind die Ausgeburt der Glückseeligkeit, daran darf es keinerlei Zweifel geben.
Wenn ich so an Hitler, Stalin, Pol Pot und Mao denke, das waren keine Leute die mit Religion etwas anfangen konnten, schon gar nichts mit Nächstenliebe.
Ihnen galt nur die krankhafte Eigenliebe.
Und natürlich gelten für Christen die 10 Gebote, natürlich auch für Juden, denn das alte Testament ist Teil von ihrem Glauben.
Das schöne an beiden Religionen ist, ihre Schriften darf man deuten, auslegen.
Der Koran erlaubt das nicht, dort gilt jeder Punkt und Komma, denn den hat Allah selbst geschrieben, Mohamed war nur sein Schreiber.
So ist der Stand heute.
Womöglich ändert sich das einmal, ich bin dort allerdings nicht froher Dinge.
Zitat von: Ruediger am 30.Dez.23 um 12:14 UhrNa ja, Despoten vertragen keinen Gott über sich, denn sie sind die Ausgeburt der Glückseeligkeit, daran darf es keinerlei Zweifel geben.
Nein, Rüdiger, da irrst Du Dich, zum Glück sprechen wir darüber.
Despoten können auch die Religionen missbrauchen. Ein aktuelles Beispiel ist die Türkei.
Möglicherweise gilt für Jesus ähnliches wie für Erdogan.
Jesus wurde nicht ohne jeglichen Grund getötet.
Man kann alles mißbrauchen, sogar Gott, nur das waren i.d.R. eben nicht die Schlimmsten der Schlimmen.
Da wurde im Rahmen der Rationalität unnütze Esser einfach umgebracht, es dient der Volksgesundheit.
Zitat von: Ruediger am 30.Dez.23 um 12:35 UhrMan kann alles mißbrauchen, sogar Gott, nur das waren i.d.R. eben nicht die Schlimmsten der Schlimmen.
Da wurde im Rahmen der Rationalität unnütze Esser einfach umgebracht, es dient der Volksgesundheit.
Ja, Jesus wollte die Juden von ihrem Glauben befreien. Da haben sie ihn lieber umbringen lassen.
Zitat von: Ruediger am 30.Dez.23 um 12:14 UhrNa ja, Despoten vertragen keinen Gott über sich, denn sie sind die Ausgeburt der Glückseeligkeit, daran darf es keinerlei Zweifel geben.
Ja, die Despoten sind selber die Religionsführer und haben die absolute Macht, siehe den aktuellen Iran und den Vatikan.
Zitat von: Berthold am 30.Dez.23 um 13:23 UhrZitat von: Ruediger am 30.Dez.23 um 12:35 UhrMan kann alles mißbrauchen, sogar Gott, nur das waren i.d.R. eben nicht die Schlimmsten der Schlimmen.
Da wurde im Rahmen der Rationalität unnütze Esser einfach umgebracht, es dient der Volksgesundheit.
Ja, Jesus wollte die Juden von ihrem Glauben befreien. Da haben sie ihn lieber umbringen lassen.
Aha, da hast Du im Religionsunterricht offensichtlich durchgeschlafen.
Zumindest erklärt das manches Defizit, und ich habe wirklich kaum aufgepasst, aber noch etwas mitbekommen.🤭
Zitat von: Ruediger am 30.Dez.23 um 17:00 UhrZitat von: Berthold am 30.Dez.23 um 13:23 UhrJa, Jesus wollte die Juden von ihrem Glauben befreien. Da haben sie ihn lieber umbringen lassen.
Aha, da hast Du im Religionsunterricht offensichtlich durchgeschlafen.
Die Juden wollten Jesus schon lange vorher töten lassen, jedoch der römische Statthalter wollte keine Unruhe im Land und hat nicht zugestimmt.
Aber die Juden haben keine Ruhe gegeben und haben auf seiner Tötung bestanden.
Der Statthalter hat dann einen Kompromissvorschlag gemacht und hat den Juden 3 Menschen zur Tötung angeboten, unter denen die Juden einen auswählen durften. Es war ein Schwerverbrecher, Jesus und ein Mörder.
Der Statthalter hatte gehofft, dass sich die Juden für den Mörder entscheiden, aber sie haben zielgerichtet Jesus gewählt.
Es wundert mich nicht, wenn der Religionslehrer Dir in der Schule nicht die Wahrheit erzählt hat.
Das waren doch nicht die Juden, sondern Priester denen Christus ein Dorn im Auge war.
Getötet hat ihn natürlich Rom.
Zitat von: Berthold am 30.Dez.23 um 18:43 UhrEs wundert mich nicht, wenn der Religionslehrer Dir in der Schule nicht die Wahrheit erzählt hat.
Die Lehrer in der Volksschule in Wanne-Eickel haben mir auch nicht erzählt, welche Verbrechen die Nazis begangen haben.
Zitat von: Ruediger am 30.Dez.23 um 19:23 UhrGetötet hat ihn natürlich Rom.
Der römische Statthalter hat die Tötung natürlich vollstrecken lassen, weil die Römer das Gewaltmonopol hatten.
Richtig: die "jüdischen Autoritäten", die aber das Volk aufwiegelten
sicher, in der Volksschule und Gymnasium der 50er Jahre waren es im Religionsunterricht pauschal "die Juden". Bei genauem Studium aber....
Danke Rüdi, sonst kommt Berthold noch aufs völlig falsche Gleis. :whistle
Volksverführer gibt es immer.
Heute gerne im Gewand der grünen Sekte, sie verkaufen eine Heilsgeschichte und sind gerne Untergangspropheten, davon lebt die ganze Partei seit ihrer Entstehung.
Und Christus ist solchen Kräften zum Opfer gefallen, er wußte sogar was ihm drohen wird, nicht umsonst ist er das Lamm Gottes.
Ich denke Berthold muß zur Nachschulung, damit er zumindest die Basiskenntnisse erlangt, das schadet auch keinem unerbittlichem Atheisten.
Der schadet sich nur selbst,,in dem er immer wieder die Türe zuschlägt, blind und taub durch die Welt geht, und glaubt er würde alles mit bekommen. :whistle
Zitat von: Ruediger am 02.Jan.24 um 16:57 UhrDanke Rüdi, sonst kommt Berthold noch aufs völlig falsche Gleis. :whistle
Volksverführer gibt es immer.
Heute gerne im Gewand der grünen Sekte, sie verkaufen eine Heilsgeschichte und sind gerne Untergangspropheten, davon lebt die ganze Partei seit ihrer Entstehung.
Und Christus ist solchen Kräften zum Opfer gefallen, er wußte sogar was ihm drohen wird, nicht umsonst ist er das Lamm Gottes.
Ich denke Berthold muß zur Nachschulung, damit er zumindest die Basiskenntnisse erlangt, das schadet auch keinem unerbittlichem Atheisten.
Der schadet sich nur selbst,,in dem er immer wieder die Türe zuschlägt, blind und taub durch die Welt geht, und glaubt er würde alles mit bekommen. :whistle
Bitte in diesem Forum nur Beiträge mit sachdienlichem Hinweis.!!!
Aber wer blind und taub ist, dem kann man keine sachdienlichen Hinweise mehr geben. :popcorn:
Da kann man Popkorn essen und nur noch zusehen, ich habe mir schon längst abgewöhnt Perlen vor die Säue zu werfen.
Ein Vers voller Klugheit, da wird Berthold zustimmen.
Matt 7,6
,, Ihr sollt das Heilige nicht den Hunden geben, und eure Perlen sollt ihr nicht vor die Säue werfen, damit die sie nicht zertreten mit ihren Füßen und sich umwenden und euch zerreißen."
Vatikan fälscht seinen berühmten jährlichen Priester-Kalender Calendario Romano mit den schönsten Priestern des Vatikans
Katholiken-Kalender – Dieser Priester ist sexy - aber falsch (https://www.lessentiel.lu/de/story/dieser-priester-ist-sexy-aber-falsch-649332792229)
Publiziert12. Dezember 2013, 14:50
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Katholiken-Kalender: Dieser Priester ist sexy - aber falsch
David Ruiz schmückt seit 2008 einen Kalender für Katholiken – dabei ist der 30-Jährige gar kein Priester. Wie es dazu kam, verrät der Fotograf «L'essentiel Online».
,, Die Verkaufserträge sind Pazzis Privatsache. Das Geschäft lohnt sich: Der Pin-up-Kalender der schönen Priester verkauft sich wie warme Weggli. Er ist für zehn Euro über die Internetseite www.calendarioromano.org erhältlich. Die Kundschaft ist zwar international, doch besonders beliebt scheint er bei Norwegerinnen und Schwedinnen zu sein, so Pazzi weiter."
Aha, also Privatvergnügen und Kommerz.
Und natürlich sind die Protestantinnen mal wieder hinter den Katholiken her.
Anscheinend ist ihre Konfession nicht so anziehend.