Hallo zusammen,
ich habe im August 2008 Samen von Dactylorhiza incarnata
auf dem Medium P6668 ausgebracht (steril in Marmeladengläschen).
Es haben einige wenige Samen gekeimt.
Man sieht nun so weiße Büchsel, und einen grünen Trieb der senkrecht
nach oben zeigt.
Wie lange kann ich die Samen dort drinlassen ?
Auf welches Medium kann ich umlegen ?
Grüße
Torsten
Hallo Thorsten,
umlegen kannst Du auf fast jeden Boden - mittlerweile habe ich mich aber von selbstgemischten Böden (z.B. Van Waes, Malmgren) mit beim Umlegen deutlich erhöhten Zuckeranteilen (15g) überzeugen lassen!
Wenn nur sehr wenige Protokorme entstanden sind und Du große Gläser hast brauchst Du vielleicht gar nicht umlegen?
Wichtig aber auf jeden Fall (sonst passiert gar nichts mehr): wenn die Pflänzchen schon grüne Triebspitzen zeigen brauchen sie eine Kühlphase - wenn Du das noch nicht gemacht hast müssen die Kleinen jetzt in den Kühlschrank!
Viele Grüße
Niko
PS: das mit dem Kühlschrank könnte man mit einem Photo sicherer beurteilen, stell doch mal eins ein!
Umlegeböden gibt es viele, für Dactylorhiza geht meist auch der P6668 zum Umlegen.
Noch besser ist vor allem das tolle Bernert-Medium :thumb.
Claus hat ganze Arbeit geleistet, es ist wie er schreibt, halb tote erwachen wieder zum leben, hab ich jetzt erst wieder bei Serapias vomeracea.
Für dich vieleicht besser als Beispiel, Dactylorhiza foliosa macht auf dem Medium in einem Monat nach dem Umlegen 10cm lange Blätter.
Ich finde aber die Grundrezeptur gerade nicht, irgendwo hier ist das aber schon gepostet worden. Es findet sich bestimmt einer der dich verlinkt.
Gruß Volzotan
Hallo,
danke schonmal für die Antworten.
O.k. - als erstes mal ab in den Kühlschrank.
Gibt es eine Richtlinie für wielange ?
Grüße
Torsten
Das Bernert Medium findet ihr auf dieser Seite.
http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=508.0
Zweiter beitrag von Claus, ganz unten zum downloaden.
Dankeschön Michael :thumb
...Grüße aus Baden
Torsten
Hallo Torsten,
es sollten schon 3 Monate sein. Die D. incarnata kannst du ruhig auf P-6668 umlegen, auch mit voller Konzentration. Mein sehr gutes, aber auch sehr kompliziertes Medium M 15.09.08 findest du hier im Anhang. Es ist gegenüber dem bisherigen Medium M 01.07.08 in Details noch verbessert. Ich empfehle besonders die Rezeptur KA für Dactylorhiza und die Rezeptur CAK für alle Arten für Aussaat (mit 15 g/l Zucker) und Umlegen (mit 20 g/l).
2006 war ich noch nicht von den Zutaten Kartoffel, Ananas und Kokoswasser überzeugt und habe Rezepturen gebastelt, die sozusagen rein synthetisch mit Wuchshormonen aufgebaut waren. Nach Rücksprache mit Svante Malmgren habe ich es dann doch probiert und war begeistert. Das Medium ist übrigens besser als das von Svante, aber eben auch viel komplexer. Das Problem, an alle die Chemikalien zu kommen, kann ich leider nicht lösen, das europäische und deutsche Chemikaliengesetz behindern uns hier erheblich. Man muss mit Freunden tauschen.
Schon juckt es mir wieder in den Fingern, ich möchte den nächsten Schritt tun und den bewährten Rezepten noch 0,2 ppm IAA sowie 0,5 ppm Kinetin zusetzen, das könnte das Wachstum noch beschleunigen, ohne dass die Sämlinge "explodieren". Dank eines Forumsmitgliedes bin ich auch an ausreichende Mengen Thidiazuron (TDZ) gekommen, das wirkt ähnlich wie die Cytokinine, nur in geringerer Konzentration und viel stärker. Vielleicht bekomme ich damit auch die Keimung von bisher kaum zugänglichen Arten hin.
Viele Grüße
Claus
Hallo zusammen,
ok, hier die Bilder von meinen 3 Gläsern.
Grüße
Torsten
http://i530.photobucket.com/albums/dd346/Hellrat667/Dact_1.jpg?t=1234474995
http://i530.photobucket.com/albums/dd346/Hellrat667/Dact_2.jpg?t=1234475017
http://i530.photobucket.com/albums/dd346/Hellrat667/Dact_3.jpg?t=1234475032
Torsten,
das zweite Glas musst du nicht unbedingt umlegen, 1 Sämling auf so viel Nährboden, das würde bis zum Auspikieren reichen und du vermeidest die Gefahr der Infektion.
Grüße
Claus
Zitat von: Hellrat am 12.Feb.09 um 21:24 Uhr
Hallo zusammen,
ich habe im August 2008 Samen von Dactylorhiza incarnata
auf dem Medium P6668 ausgebracht (steril in Marmeladengläschen).
Grüße
Torsten
Torsten, diese Art kannst Du auch symbiotisch auf B1 aussäen. Dann brauchst Du etwa nur ein drittel der Zeit bis zum Pikieren.
Du kannst auch jetzt vom asymbiotischen Boden auf Pilzboden umlegen. Nur anders herum geht es nicht, weil die Pilze sonst auf dem stark nähstoffhaltigen Boden den Durchmarsch machen.
Gruss Berthold
Hallo,
danke für die Auskunft.
Noch eine Frage:
Ihr meint, dass 2. Glas bräuchte ich nicht umlegen.
Aber bei den ausgesäten Gläsern habe ich keinen Gasaustausch
(ich verwende bei den umgelegten immer diese Sterilverschlüsse).
Auf kurz oder lang geht mir doch der Sämling ohne
Gasautausch "flöten" oder ?
Grüße
Torsten
Zitat von: Hellrat am 13.Feb.09 um 17:31 Uhr
Auf kurz oder lang geht mir doch der Sämling ohne
Gasautausch "flöten" oder ?
Jo in meiner Anfangszeit hab ich das mal mit einem Glas Cattleya mendelii versucht, nach etwa einem halben Jahr wurden alle auf einmal braun.
Gruß Volzotan
habe noch NIE einen Gasaustausch eingebaut. Bin normalerweise Frühpikierer. Bei guter Entwicklung lege ich alle 6-8 Wochen um. Habe aber auch Gläser, die schon 18 Monate alt sind. Die Dactys darin standen im kühlen Keller und fühlen anscheinend den kommenden Frühling; legen so los das sie fast oben anstoßen. Es scheint keinen CO2-Mangel zu geben.
Hallo zusammen,
es gibt ja verschiedene Zusätze für Aussaatböden. Bei Hormonen wie IAA o.ä. dürfte die Sache klar sein - in einem Umlegeboden haben die nichts zu suchen (oder?). Wie aber sieht es mit den "komplexen organischen Verbindungen", sprich Kokoswasser, Kartoffelstückchen etc. aus. Kommen die nun rein oder nicht? Ich hab das bisher immer weggelassen (funktioniert hat´s schon, aber größere Sämlinge sind nie schlecht....) und dezidierte Angaben dazu hab ich nicht gefunden. Also - wie handhabt ihr das?
Viele Grüße
Niko
Hallo Niko,
10% Kokswasser hab ich immer drin. Ich dachte eher in den Aussaatböden wären die entbehrlich. Zum Umlegen solltest Du es unbedingt ausprobieren. Ich bin mir sicher, Dein Verbauch an Kokosnüssen wird drastisch steigen grins
Gruß Jürgen
Mein Standardmedium zum Umlegen enthält immer 1,7% Kartoffelextrakt, 2,2% neutralisierten Ananassaft und 5% Kokoswasser. Das waren mal gegriffene Werte, die sich bewährt hatten, und da habe ich nicht mehr variiert.
Zusätzlich 0,2 ppm IAA + 0,5 ppm Kinetin bewirken so manche Wunder. Passt die Art nicht, dann platzen die Sämlinge allerdings! Muss man ausprobieren.
Hallo,
ich habe da mal wieder eine Frage an euch.
Irgendwie verzweifel ich gerade an dieser Frage.
Ich habe jetzt einige Orchideen ausgesät. Es sind verschiedene Gattungen und Arten.
Verwendet habe ich BM2 für die Erdorchideen und P668 für die Epiphyten.
Mitlerweile sind sie schon recht groß geworden, müssen aber noch ein ganzes stück wachsen.
Jetzt liest man ja immer von Nährböden für die Aussaat und zum umlegen für das weitere Wachstum.
Ich finde aber keine zufriedenstellende Erklärung, was bei den Umlegeböden an Zusammensätzung anders sein
muss als bei Böden zum aussäen.
Das viele Arten unterschiedliche Nährböden bevorzugen ist klar....
Aber kann mir jemand Grundsätslich sagen, worauf man bei der Auswahl eines Bodens zum umlegen achten soll?
p.s.: Momentan hab ich unter anderem Psygmorchis, Dendrophylax, Bulbophyllum, Bletillia, Anacamptis und Ophrys ausgesät. Es werden aber immer mehr.
Stefan, schau mal diesen Thread durch. Ich habe Beiträge zusammen gelegt.
Danke Berthold
Ich lese hier nur von geringfügig unterschiedlichen Zucker Gehalten und der Zugabe von Kokoswasser,
Annanassaft und Kartoffelextrakt.
Und dann noch das weck lassen oder zufügen von Hormonen?? Was denn davon? :D
(Sind doch in den "Standart P668 Mischungen nicht drinnen?)
Sehe ich das richtig, das man P668 und BM1 zum umlegen mit solchen Zusätzen problemlos verwenden kann?
Gibt es da ansonsten keine sinnvollen Unterschiede auf die man achten sollte?
Einige Hormone fördern die Zellteilung, behindern aber die Differenzierung der Zellen. Diese sollten in Umlegeböden vermieden werden, da sich dann keine Triebe ausbilden, sondern nur dicke fette Protokorme.
Das hier wäre das Datenblatt von dem P668, das ich habe.
https://www.gartenorchids.de/P668-Info.pdf
Hier sind doch garkeine Hormone enthalten??
Für einfache Arten braucht es auch keine Hormone. Wir haben uns aber in den zurückliegenden Jahren mit immer schwierigeren Arten beschäftigt, z.B. Cephalanthera longifolia, die schon scwhierigst zu keimen sind komplexere Böden zum Umlegen benötigen.
Mach doch erst einmal los und sammle eigene Erfahrungen. Die eierlegende Wollmilchsau bei den Böden gibt es nicht.
Dann werde ich es mal mit Kokoswasser und Kartoffel versuchen.
Bei Kokoswasser ist klar... Da werden öfter 5-10% erwähnt.
Bei Kartoffel bin ich von der Menge etwas irritiert.
Wie kann ich das am besten dosieren?
Die Kartoffeln auskochen (Dann ist doch kaum eine konstante Konzentration im Wasser erreichbar?) oder lieber gekochte Kartoffeln homogenisieren?
Rohe Kartoffel (kleine Würfel) in den Nährboden legen und mit sterilisieren, ein ml Kartoffel auf 20 ml Nährboden.
Kokoswasser hat bei mir bei einigen Arten zu einer Kallusbildung geführt. Ich verzichte aktuell bei Umlegböden weitgehend auf künstliche und natürliche Hormone und gehe auch in der Regel mit den Salzen nicht so hoch, lieber öffters umlegen und selektieren, da bekommt man die schönsten Sämlinge, wollte aber wiedermal ein paar Versuche mit unterschiedlichem Obst und Gemüse versuchen...
Kartoffelextrakt
Kartoffelstückchen 200 g
Glucose 10 g
Wasser 1000 ml
Kartoffelstückchen in Wasser weich kochen, filtrieren,
Filtrat auf 1000 ml auffüllen, Glucose zugeben.
Autoklavieren 15 Min. bei 120°C
Wieso nochmals die Glucose?
Zitat von: FlorianO am 27.Mär.20 um 09:05 Uhr
Wieso nochmals die Glucose?
Weiß nicht, vielleicht hatte der Erfinder die gerade zur Hand. grins
Zitat von: Claus am 26.Mär.20 um 22:49 Uhr
Kartoffelextrakt
Kartoffelstückchen 200 g
Glucose 10 g
Wasser 1000 ml
Kartoffelstückchen in Wasser weich kochen, filtrieren,
Filtrat auf 1000 ml auffüllen, Glucose zugeben.
Autoklavieren 15 Min. bei 120°C
Warum Kartoffelextrakt herstellen, wenn man die Kartoffelstücke doch gleich in den Nährboden schmeissen kann?
Zitat von: Berthold am 27.Mär.20 um 10:46 Uhr
Zitat von: Claus am 26.Mär.20 um 22:49 Uhr
Kartoffelextrakt
Kartoffelstückchen 200 g
Glucose 10 g
Wasser 1000 ml
Kartoffelstückchen in Wasser weich kochen, filtrieren,
Filtrat auf 1000 ml auffüllen, Glucose zugeben.
Autoklavieren 15 Min. bei 120°C
Warum Kartoffelextrakt herstellen, wenn man die Kartoffelstücke doch gleich in den Nährboden schmeissen kann?
Geht natürlich auch. Wird meist bei Cypripedien empfohlen.