Orchideenkultur

Fachbereich => Terrestrische Orchideen => Orchis, Anacamptis => Thema gestartet von: crissi am 18.Mai.12 um 16:06 Uhr

Titel: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: crissi am 18.Mai.12 um 16:06 Uhr
Bei meiner Orchis sancta reifen mehrere Fruchtstände. Da sie zur Blütetzeit neben einer Calanthe und mehreren Serapias die einzige blühende Orchidee im Gewächshaus war (Ende April/Anfang Mai),vermute ich Selbstbestäubung. Weiß jemand,ob fertiler Samen entsteht oder taube Nüsse? Bei Aussicht auf Erfolg würde ich sie zum keimen geben.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Niko am 18.Mai.12 um 17:32 Uhr
Hallo,
Selbstung sollte bei Orchis sancta schon funktionieren. Ob der Samen was taugt könnte man entweder unter dem Mikroskop oder chemisch (TC-Test oder so ähnlich) feststellen. Orchis sancta dürfte allerdings ein guter Kandidat für eine Aussaat auf B1 sein - und da hält sich der Aufwand einigermassen in Grenzen - also: Versuch macht kluch  :yes

Gruß Niko
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: crissi am 18.Mai.12 um 20:03 Uhr
Fein,danke Niko!
Es reifen mehrere Samenstände heran.Ich hätte den ein oder anderen über.Wenn jemand Interesse hat,einfach PN.Ich gebe die "Früchtchen" Anfang/Miite Juni ab - ist also noch Zeit.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Timm Willem am 19.Mai.12 um 06:30 Uhr
Hallo Crissi,
sind es auch verschiedene Pflanzen, oder hast Du sie vegetativ vermehrt?
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: crissi am 19.Mai.12 um 13:49 Uhr
Ich habe mich da laienhaft ausgedrückt.Es ist/war eine Blütenrispe, an der reifen jetzt mehrere Kapseln, bestäubt durch Selbstung.Sorry.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Manne am 05.Jun.12 um 15:42 Uhr
zwei orchis, welche bei mir blühen.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: guenterL am 30.Mai.14 um 06:19 Uhr
Bei meinem Aufenthalt in Korfu sah ich folgende Orchideen, deren Namen ich nicht kenne.


Es handelt sich um Orchis /Anacamptis coriophora fragrans, die südeuropäische Unterart der O/A coriophora coriophora
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: lazzaret am 28.Nov.14 um 15:57 Uhr
Ich habe eine in vitro cutlure Topf verschmutzt und hätte gerne wissen, ob jemand von euch wissen, ein Verfahren zu "retten" die sehr jungen Sämlinge

auf den Rat von einem Surfer, zog ich aus der Flasche, meine Sämlinge mit einer milden Lösung von Bleichmittel gereinigt und mit destilliertem Wasser gespült.
Dann setzte ich die Sämlinge aus Baumwolle mit Wasser und einem Tropfen Dünger eingeweicht, alle platziert erstickt.

Hat jemand hier jemals diese Art von Problem konfrontiert?

(http://i59.servimg.com/u/f59/18/58/12/07/dsc00611.jpg)
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Claus am 28.Nov.14 um 16:33 Uhr
Mir passiert das öfter, bei weit über 100 Gläsern kein Wunder. Normalerweise schmeiße ich die infizierten Sämlinge dann weg.

Wenn die Sämlinge groß genug sind kann man sie nur auspikieren, es ist kaum möglich sie auf sterilem Wege zu retten. Diese Verfahren der Desinfektion mit geringen Konzentrationen an Bleichmittel scheitern meistens. Allenfalls beim Beginn einer Infektion kann man den Nährboden an dieser Stelle - allerdings unter Sterilbedingungen - mit einem sterilen Löffel heraus heben. Dann füllt man mit einer sterilen Spritze DanKlorix-Lösung in dieses Loch und saugt die Lösung gleich wieder heraus. Betroffene Sämlinge nimmt man gleich mit heraus. Aber das ist vielleicht in einem von zehn Fällen erfolgreich.

Deine Sämlinge waren vielleicht schon groß genug zum Auspikieren. Da sie aber mitten im Infektionsherd sitzen wird das Überleben schwierig sein, weil sie ja die Infektion gleich mitbringen. Vielleicht ein Tipp: Die Sämlinge in trockenes Seramis setzen und alle paar Tage die Oberfläche vorsichtig mit Wasser besprühen. Lieber zu trocken als zu feucht halten. Die meisten Sämlinge werden nach dem Auspikieren sowieso viel zu feucht gehalten, da hat es der Schimmel leicht.

Was meinst du mit "alle platziert erstickt", heißt das, sie sind alle abgestorben?
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Berthold am 28.Nov.14 um 16:49 Uhr
Armer Lazzaret, ich würde die Sämlinge jetzt pikiern, dann hell in feuchte Luft stellen.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: lazzaret am 28.Nov.14 um 16:52 Uhr
Zitat von: Claus am 28.Nov.14 um 16:33 Uhr
Was meinst du mit "alle platziert erstickt", heißt das, sie sind alle abgestorben?

bedeutet dies in einer Box ohne Lüftung geschlossen
(http://i59.servimg.com/u/f59/18/58/12/07/dsc00612.jpg)
(http://i59.servimg.com/u/f59/18/58/12/07/dsc00613.jpg)
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: lazzaret am 28.Nov.14 um 16:55 Uhr

danke Berthold
Ich würde erwarten, dass neue Samen ...
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Uhu am 03.Jan.15 um 20:02 Uhr
bei mir ist die Keimung der Wanzen jeweils zufriedenstellend bis gutverlaufen. Aber mit der Aufzucht bin ich nicht zufrieden. Diese haben 2 Wuchsperioden im Topf hinter sich. Ich hätte mir ein bischen mehr Zuwachs gewünscht.

Wie sieht es bei Euch bei der Art und morio mit Keimungen im Freiland aus?
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Berthold am 03.Jan.15 um 20:14 Uhr
Jürgen, Deine Sämlinge sehen aber gesund und munter aus.
Hier wächst coriophora auch langsam aber stetig. Es hängt stark davon ab, wie sich der Keimpilz (B1 und A36) mit entwickelt oder ob er abstirbt.
Orchis morio wächst schneller.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Uhu am 03.Jan.15 um 23:25 Uhr
naja, sie leben noch und sind auch größer geworden; aber bei dem Tempo werden sie es auch in den nächsten 2 Jahren noch nicht bis zur Blüte schaffen.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Berthold am 04.Jan.15 um 10:19 Uhr
Zitat von: Uhu am 03.Jan.15 um 20:02 Uhr
Wie sieht es bei Euch bei der Art und morio mit Keimungen im Freiland aus?

Ich hatte noch nie eine Keimung von morio im Freiland, obwohl regelmässig Pflanzen im Garten geblüht haben. Von O. coriophora hatte ich nie blühenden Pflanzen im Garten, die Samen verstreut haben.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Uhu am 04.Jan.15 um 18:48 Uhr
Bei mir hat sich bisher morio nicht im Freiland gehalten. Werde zur nächsten Saison einen neuen Auspflanzversuch machen.

Coriophora blüht regelmäßig - mit gelegentlichen Pausenjahren. Da ware mir die Samen zum verstreuen immer zu wertvoll. Werde ich vielleicht mal ausprobieren.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Berthold am 04.Jan.15 um 19:44 Uhr
Zitat von: Uhu am 04.Jan.15 um 18:48 Uhr
Bei mir hat sich bisher morio nicht im Freiland gehalten. Werde zur nächsten Saison einen neuen Auspflanzversuch machen.

Coriophora blüht regelmäßig - mit gelegentlichen Pausenjahren. Da ware mir die Samen zum verstreuen immer zu wertvoll. Werde ich vielleicht mal ausprobieren.

Ich vermute, dass morio nicht sehr langlebig ist. Hier blühen Pflanzen so 3 bis 4 Jahre im Garten. Dann verschwinden sie. Das kann durchaus in der Natur auch so sein, nur entstehen dort durch Aussamung neue Pflanze, wenn passende Pilze im Boden vorhanden sind.
Ich fürchte, unser B1 überlebt in den Natur nicht lange.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Uhu am 06.Jan.15 um 22:07 Uhr
Pilze habe ich in meinem Sumpfbeet schon. Dort keimen viele Dactylorhizen. Wenigsten Dactylorhiza Pilze gibt es hier auch ansonsten durchaus häufig. 1 Jahr noch Übernahme Gartens hatte ich Keimungen mit der von Otto Möller beschriebenen Schnittlauchmethode.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Berthold am 07.Jan.15 um 13:21 Uhr
Jürgen, ich halte die von Möller beschriebene Schnittlauch-"Methode" eher für eine Zufallsbeobachtung von ihm in seinem Garten.
Hier haben sich auch an vielen Stellen Dactylorhiza ausgesät. Die Keimpilze sind in annähernd passenden Böden weit verbreitet. Nur in der Nähe und am Schnittlauf gab es nie Keimung von Orchideen. Auch diese Beobachtung ist sicherlich ein Zufall.

Wie lange die Pflanzen der Selbstaussaat nach der Keimung noch an ihrem Standort überleben, ist eine andere Frage.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: purpurea † am 07.Jan.15 um 14:46 Uhr
Berthold, so wie ich es noch in Erinnerung habe wurden aber von verschiedenen Leuten diesbezüglich Versuche gemacht die dieses Schnittlauchmethode bestädigten.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Berthold am 07.Jan.15 um 15:05 Uhr
Hier klappt die Methode aber nicht, deshalb kann der Schnittlauch nicht Ursache sein für das Keimen.

Irgend jemand hat auch behauptet, dass bei ihm Dactylorhiza zwischen Schwertlilien keimen würden. Das kann ja durchaus sein, aber auch das ist sicher Zufall. Hier keimen auch Dactylorhiza zwischen Schwertlilien, aber eben nicht mehr als an anderen Standorten.

Vielleicht setzen Leute den Schnittlauch oft in ein Substrat, in dem auch zufällig die Keimpilze gut klar kommen. Dann wäre das Substrat entscheidend aber nicht der Schnittlauch.

Möller scheint da häufiger spezielle Beobachtungen gemacht und dann falsche Schlussfolgerungen daraus gezogen zu haben.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Claus am 07.Jan.15 um 18:54 Uhr
Bei mir hat zwischen Schnittlauch auch nichts gekeimt.  O-)
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Uhu am 08.Jan.15 um 13:34 Uhr
Es kann durchaus sein, dass in "normalen" Gärten die Kräuterbeete weniger intensiv im Wurzelbereich bearbeitet werden. Die Keimungen um Iris waren mir aufgefallen.

Aber Spontankeimungen im Freiland bei Anacamptis scheinen doch eine andere Nummer zu sein als die eher häufigeren Dactylorhizakeimungen.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Uhu am 13.Mai.15 um 22:47 Uhr
nach mehreren frustranen Anläufen habe ich erstmals sanctas zur Blüte bringen können.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: walter b. am 21.Mai.15 um 18:18 Uhr
Sehr schön, es ist wirklich eine äußerst attraktive Art!
Da würde sich ja eine Vermehrung nahezu aufdrängen...

Viele Grüße
Walter
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Berthold am 21.Mai.15 um 18:30 Uhr
Zitat von: walter b. am 21.Mai.15 um 18:18 Uhr
Sehr schön, es ist wirklich eine äußerst attraktive Art!
Da würde sich ja eine Vermehrung nahezu aufdrängen...

Viele Grüße
Walter

ist hier leider nicht winterhart und die Topfkultur ist so mühsam. Die Art keimt sicher sehr gut auf B1 oder A36.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: orchidsworld am 22.Mai.15 um 11:03 Uhr
Zitat von: Berthold am 21.Mai.15 um 18:30 Uhr

Die Art keimt sicher sehr gut auf B1 oder A36.

Wenn jemand noch Samen hat, würde ich gern versuchen...  :whistle
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Uhu am 23.Mai.15 um 21:38 Uhr
die Kultur der Art (und der nah verwandten) ist wirklich nicht leicht; insbesondere die Pflanzen längere Zeit am Leben zu halten und mehrfach zur Blüte zu bringen. Ich werwarte auch keine größeren Probleme bei Keimung auf Pilz.

Ich muss erstmal abwarten ob sie Kapslen ansetzt. Ein paar Interessenten haben sich auch schon gemeldet.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: orchis pallens am 17.Jun.15 um 18:15 Uhr
Bei mir die letzte blühende Orchis Art, coriophora ssp. fragrans, das Wohlriechende Wanzenknabenkraut. Die Knollen nur flach im Topf einsetzen, sonst faulen sie leicht im Winter ab. Vegetative Vermehrung ist enorm, bis zu 4 Knollen pro Pflanze, wobei die meisten sehr klein sind. Ich hatte die Pflanzen früher auch mal im Freiland, haben den Winter hier überstanden aber nie geblüht.

Im Topf klappt die Kultur gut.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: johan am 17.Jul.15 um 23:49 Uhr
verlasse mich auf dich, ganz flach rein mineralisch,müßte klappen ohne stängelfäule..................................

lg

johan
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: orchis pallens am 11.Aug.15 um 00:18 Uhr
Ich hab heut bei Ebäh zugeschlagen und mir 3 Knollen ersteigert😁 Kann mir jemand was zur Kultur sagen? Bin für jegliche Hilfe dankbar. Viele Grüße Jan
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Berthold am 11.Aug.15 um 09:56 Uhr
Die Art verhält sich wie Orchis coriophora fragrans, wächst vor Ort auf sommertrockenem Kalkboden. In der Kultur verhält sie sich auch ähnlich. Die Knollen schmecken auch ähnlich (Salep)
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Galen am 06.Apr.16 um 14:13 Uhr
Auch drei Knollen aus dem letzten Jahr.

(http://www.serevan.de/ok/Orchissancta002.jpg)

(http://www.serevan.de/ok/Orchissancta003.jpg)
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Berthold am 06.Apr.16 um 14:35 Uhr
Bei einem Flug nach Samos mussten wir Auf Kos zwsichenlanden und warten bis das Gewitter auf Samos verzogen war.
Auf dem Taxiweg von der Landebahn zum Gebäude, den wir zu Fuss gehen müssten, standen rechts und links des Weges tausende von Orchis sancta.
Leider durften wir keine mitnehmen, obwohl der Streifen gerade gemäht wurde. Es hat in der Seele geschmerzt.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Galen am 06.Apr.16 um 18:28 Uhr
Das kann ich nachvollziehen.  :heul
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: orchis pallens am 25.Jun.16 um 13:13 Uhr
Blüte 2016:Orchis coriophora ssp. fragrans
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: walter b. am 27.Jun.16 um 06:17 Uhr
Wonach riechen die bei Dir?
Ich fand sie heuer in Albanien erstmalig blühend und konnte einen ziemlich schrägen Duft nach Amarena-Kirschen feststellen. Jetzt würde mich interessieren ob andere Pflanzen ähnlich riechen...

Viele Grüße
Walter
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: orchis pallens am 27.Jun.16 um 22:06 Uhr
Meine riechen eindeutig nach Waldmeister, Walter
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: walter b. am 28.Jun.16 um 05:53 Uhr
Das finde ich interessant!
Weißt Du eine Herkunft?

Viele Grüße
Walter
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: orchis pallens am 28.Jun.16 um 14:06 Uhr
Leider nein...
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: orchis pallens am 28.Mai.17 um 23:27 Uhr
Orchis coriophora ssp. fragrans, die ersten Blüten gehen auf
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: walter b. am 30.Mai.17 um 10:21 Uhr
Die blühen hier in der Natur auch gerade, ich konnte sie gestern östlich des Neusiedlersees beobachten. Allerdings die normale coriophora, die wirklich nach Wanzen riecht. Zudem dürften die Pflanzen ziemlich unter Hitze und Trockenheit leiden.

Viele Grüße
Walter
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Tyr am 31.Mai.17 um 17:35 Uhr
Hier im Garten wanzt es nach mehreren Jahren Pause auch wieder.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Uhu am 31.Mai.17 um 23:07 Uhr
schöner Kulturerfolg :thumb
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Tyr am 01.Jun.17 um 20:06 Uhr
Danke. Wie oben erwähnt muß ich allerdings gestehen das ich bei den coriophora's mehrere Jahre keine Blüten gesehen habe und das ist diesmal auch die Einzigste.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: walter b. am 01.Jun.17 um 21:30 Uhr
Setzen die so gerne aus?
Im Seewinkel (Burgenland/Österreich) habe ich zuletzt mehrere Gruppen dieser seltenen und attraktiven Art gesehen. Das Einzige was die vom Weiterblühen abzuhalten geschienen hat, waren Hitze und Trockenheit...
Ich muss wohl die Tage einmal den Vorkommen hier ums Eck in der Lobau (Wien/Österreich) einen Besuch abstatten!

Viele Grüße
Walter
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Tyr am 01.Jun.17 um 21:39 Uhr
Meine Vermutung ist das es irgendwie mit der Witterung der letzten Jahre zusammenhängt das es keine Blüten gab.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Berthold am 01.Jun.17 um 22:07 Uhr
Zitat von: Tyr am 01.Jun.17 um 21:39 Uhr
Meine Vermutung ist das es irgendwie mit der Witterung der letzten Jahre zusammenhängt dass es keine Blüten gab.

ja, wenn ein Jahr z. B. im Frühling zu trocken ist, bleiben die neuen Knollen kleiner und blühen im kommenden Jahr nicht.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: orchis pallens am 01.Jun.17 um 22:10 Uhr
Genau so ist es, Berthold. Bei gleichmäßiger Wasser- und Nährstoffversorgung blühen sie regelmäßig
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Manne am 09.Dez.17 um 22:41 Uhr
Zitat von: Uhu am 26.Nov.17 um 11:35 Uhr

O.simia und purpurea im Freiland haben schon Rosetten getrieben. Dort ist militaris bei mir immer die Letzte mit Austrieb erst im Frühjahr. Ich werde die getopften Knollen weiter kühl und frostgeschützt über den Winter bringen.

a. coriophera ist sehr launisch. im vorigen jahr waren gar keine winterblätter.
dieses jahr immerhin schon anf. dezember.

Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Uhu am 10.Dez.17 um 12:12 Uhr
Meine Knolle ist letztes Jahr auch erst spät ausgetrieben. Diesen Winter hat sie sich noch nicht gezeigt. Unter der Woche kann ich jedoch nicht nachschauen; dieses und letztes Wochenende liegt Schnee
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Manne am 10.Dez.17 um 19:08 Uhr
Zitat von: Uhu am 10.Dez.17 um 12:12 Uhr
Meine Knolle ist letztes Jahr auch erst spät ausgtrieben. Diesen Winter hat sie sich noch nicht gezeigt. Unter der Woche kann ich jedoch nicht nachschauen; dieses und letztes Wochende liegt Schnee

die herkunft ist auch wichtig. habe da z.b. eine ohrysgruppe welche aus einer schneereichen gegend auf dem balkan
abstammt.
diese oph. cornuta macht keine winterblätter. wäre in ihrer schneereichen heimat auch sinnlos.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Uhu am 21.Apr.18 um 22:10 Uhr
coriophora x sancta
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Eveline† am 21.Apr.18 um 22:38 Uhr
Schön! Ist das eine Kreuzung von Dir?
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Uhu am 22.Apr.18 um 08:47 Uhr
nee, hab ich nicht selbst gemacht. Die Knolle stammt von Beyerle.

Beide Eltern sind schwierig in der Kultur. sancta ist dabei besonders zickig. Deswegen gibt es wohl so selten Pflanzen davon im Angebot.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Berthold am 22.Apr.18 um 11:34 Uhr
Zitat von: Uhu am 22.Apr.18 um 08:47 Uhr
Beide Eltern sind schwierig in der Kultur. sancta ist dabei besonders zickig.
Sancta muss trocken kultiviert werden. Man traut sich oft nicht, denn man glaubt, die Pflanze vertrocknet.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: orchis pallens am 09.Mai.18 um 18:41 Uhr
Nach 3 Jahren Erstblüte, Orchis sancta, Heiliges Knabenkraut
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: orchis pallens am 20.Mai.18 um 15:16 Uhr
Orchis coriophora ssp. fragrans, die spätblühendste Orchis Art bei mir. Die vegetative Vermehrung klappt sehr gut bei dieser Art
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: orchis pallens am 20.Mai.18 um 15:18 Uhr
Orchis sancta, Vollblüte
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Uhu am 20.Mai.18 um 20:07 Uhr
eine tolle Art, weiterhin viel Erfolg :thumb
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: orchis pallens am 20.Mai.18 um 22:39 Uhr
Danke Jürgen, die Art gedeiht gut bei mir, ich habe durch vegetative Vermehrung schon eine Pflanze dazu gewonnen
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Manne am 27.Mai.18 um 23:25 Uhr
ein monster
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Eveline† am 28.Mai.18 um 00:47 Uhr
Ich sehe, daß Du rund um die Orchideen die Wiese etwas ausgelichtet hast. Ich habe in meiner Wiese ja auch Orchideen gesetzt, dort wächst auch Ajuga reptans. Sieht toll aus, wenn sie gleichzeitig blühen. Aber die Ajuga machen ja fleißig Ausläufer. Können diese den Orchideen im Austrieb gefährlich werden, oder kommen sie durch? Ich mache mir da ein bißl Sorgen.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Manne am 28.Mai.18 um 09:21 Uhr
bei der kleinen a. coriophera muss mann etwas freihalten, sonst geht sie unter.
die große hier ist da eine ausnahme. wieso die so riesig wurde kann ich auch nicht erklären.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: sokol am 05.Jun.18 um 05:46 Uhr
Hier beide Eltern von gestern. Or. sancta blüht zum ersten Mal, Or. coriophora fragrans eigentlich jedes Jahr.



Zitat von: Berthold am 22.Apr.18 um 11:34 Uhr
Zitat von: Uhu am 22.Apr.18 um 08:47 Uhr
Beide Eltern sind schwierig in der Kultur. sancta ist dabei besonders zickig.
Sancta muss trocken kultiviert werden. Man traut sich oft nicht, denn man glaubt, die Pflanze vertrocknet.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Uhu am 05.Jun.18 um 07:34 Uhr
super Pflanzen :thumb

weiterhin viel Erfolg
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Manne am 05.Jun.18 um 20:27 Uhr
Zitat von: Uhu am 05.Jun.18 um 07:34 Uhr
super Pflanzen :thumb

weiterhin viel Erfolg

deine hybride jürgen.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Uhu am 06.Jun.18 um 17:40 Uhr
die Hybride hat sehr viel von coriophora, obwohl diese Pollenspender war. Ist in meiner Kultur deutlich einfacher als beide Elternspezies. Ich hatte mit einer wesentlich größeren Streuung im Aussehen gerechnet. Aber alle groß gezogenen Pflanzen aus 2 Aussaaten sehen identisch aus. Wenn ich die Eltern bis zur Blühfähigkeit kriege wiederhole ich die Kreuzung.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: sokol am 06.Jun.18 um 22:02 Uhr
Zitat von: Uhu am 06.Jun.18 um 17:40 Uhr
die Hybride hat sehr viel von coriophora, obwohl diese Pollenspender war. Ist in meiner Kultur deutlich einfacher als beide Elternspezies. Ich hatte mit einer wesentlich größeren Streuung im Aussehen gerechnet. Aber alle groß gezogenen Pflanzen aus 2 Aussaaten sehen identisch aus. Wenn ich die Eltern bis zur Blühfähigkeit kriege wiederhole ich die Kreuzung.

Das Aussehen passt auch zu Orchis coriophora s. fragrans x laxiflora, die ich in freier Natur sah. Coriophora scheint da recht dominant zu sein
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: orchis pallens am 10.Jan.19 um 09:28 Uhr
Orchis sancta
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: orchis pallens am 10.Jan.19 um 09:58 Uhr
Orchis coriophora ssp. fragrans. Die vegetative Vermehrung bei dieser Art ist enorm
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: FlorianO am 10.Jan.19 um 10:10 Uhr
Das sieht alles sehr gut aus :yes
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: orchis pallens am 10.Jan.19 um 10:11 Uhr
Danke😊
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: FlorianO am 10.Jan.19 um 10:13 Uhr
Notierst du dir bei den Einzelpflanzen was welcher Clone ist wegen zukünftiger generative Vermehrung?
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: orchis pallens am 10.Jan.19 um 10:22 Uhr
Zitat von: FlorianO am 10.Jan.19 um 10:13 Uhr
Notierst du dir bei den Einzelpflanzen was welcher Clone ist wegen zukünftiger generative Vermehrung?

Die Klone unterscheiden sich oft, deshalb schreibe ich die Herkunft auf die Etiketten, wenn sie denn bekannt ist. Leider ist das nur selten der Fall.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Uhu am 01.Mai.19 um 11:42 Uhr
sancta x coriophora blüht wieder.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Eveline† am 01.Mai.19 um 12:24 Uhr
Edel!
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Manne am 08.Jun.19 um 20:28 Uhr
orchis coriophera mit austrieb von h. calceratum.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: orchis pallens am 08.Jun.19 um 23:23 Uhr
Die heißen doch coriophora... und calcaratum
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Eveline† am 16.Sep.19 um 22:01 Uhr
Meine Orchis sancta sehen gut aus, oder? Ich mußte sie neu topfen, da Vögel 2 Knollen herausgezogen hatten.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Uhu am 16.Sep.19 um 22:43 Uhr
die sehen super aus - aber sei vorsichtig mit den Wurzelspitzen.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: wölfchen am 17.Sep.19 um 07:28 Uhr
Eveline, die sehen wirklich gut aus :thumb :thumb

Haben die sich vegetativ vermehrt ?


LG wölfchen
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Berthold am 17.Sep.19 um 10:49 Uhr
Zitat von: wölfchen am 17.Sep.19 um 07:28 Uhr

Haben die sich vegetativ vermehrt ?

LG wölfchen
sehen eher nach Sämlingen aus, :yes
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Uhu am 17.Sep.19 um 19:20 Uhr
mit dem Seramis als Größenvergleich halte ich die größeren Knollen für blühfähig - Eveline, ich drück Dir jedenfalls die Daumen.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Eveline† am 17.Sep.19 um 21:24 Uhr
Danke!

Jürgen, danke für die Warnung. Ich habe den Topf bis ca. die Hälfte ausgeleert, die Knollen vorsichtig wieder aufgesetzt und das Granulat einrieseln lassen, danach den Topf sachte auf den Boden geklopft. Ich denke, die Wurzeln wurden nicht beschädigt.

Das sind keine Sämlinge, höchstens Riesenbabies.  ;-) Ich habe die Knollen erst heuer gekauft. Fein wäre, wenn es Blüte gäbe.  :-)
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Berthold am 17.Sep.19 um 21:43 Uhr
Zitat von: Eveline am 17.Sep.19 um 21:24 Uhr

Das sind keine Sämlinge, höchstens Riesenbabies. 

Ich meinte, es waren Sämlinge.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Eveline† am 30.Mär.20 um 19:21 Uhr
Orchis sancta
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: orchis pallens am 30.Mär.20 um 19:22 Uhr
Ich staune immer wieder, wie früh die Pflanzen bei Dir blühen. Coriophora und sancta blühen bei mir immer erst ab Mai
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Eveline† am 30.Mär.20 um 19:35 Uhr
Es blühen 2 O. sancta. Die frühe Blüte macht mir einen gewaltigen Strich durch die Rechnung. Ich wollte ja die Orchideen draußen aufstellen, habe extra im Herbst noch einen schönen rotlaubigen Acer palmatum auf Stamm gekauft als Beiwerk zu den Orchideen. Nun muß ich sie noch immer im GWH halten. Für Mittwoch sind minus 8 vorhergesagt.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Uhu am 30.Mär.20 um 20:02 Uhr
wirklich eine tolle Blüte - Glückwunsch Eveline.

Ich finde die auch ungewöhnlich früh; meine coriophora x sancta schiebt gerade erst die Knospe.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: orchis pallens am 30.Mär.20 um 20:44 Uhr
Zitat von: Eveline am 30.Mär.20 um 19:35 Uhr
Es blühen 2 O. sancta. Die frühe Blüte macht mir einen gewaltigen Strich durch die Rechnung. Ich wollte ja die Orchideen draußen aufstellen, habe extra im Herbst noch einen schönen rotlaubigen Acer palmatum auf Stamm gekauft als Beiwerk zu den Orchideen. Nun muß ich sie noch immer im GWH halten. Für Mittwoch sind minus 8 vorhergesagt.

Ich glaube, dass Du im Winter die Heizung etwas drosseln solltest. Dann blühen die Orchideen später. Ich werde meine Ende der Woche rausstellen. Alle blühenden auf einen Tisch. Das wird ein Feuerwerk
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Eveline† am 30.Mär.20 um 21:14 Uhr
Danke, Jürgen! Deine dunkle aus Beitrag 76 finde ich traumhaft schön.

Werde ich machen, Jan. Um das Feuerwerk beneide ich Dich sehr. Ich habe den Acer und andere Pflanzen ins GWH gestopft, da sie schon im Austrieb waren. Sicherheitshalber auch die Cypripedium. Jetzt kann ich mich dort kaum bewegen, trotzdem wurde heute gedüngt.

Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: orchis pallens am 30.Mär.20 um 21:18 Uhr
Naja, wenn ich Deine ganzen blühenden Orchideen sehe, stehen die meinen kaum etwas nach, Eveline. Du hast in den letzten Jahren viel gelernt, gekauft und getauscht. Deine Sammlung kann sich wirklich sehen lassen :thumb
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Eveline† am 30.Mär.20 um 21:44 Uhr
Danke, Jan. Es macht natürlich große Freude. Wenn man noch nicht so sicher in der Pflege ist, beobachtet man gespannt, ob da schon ein Blütentrieb kommt oder nicht. Die Verluste wegen der gefräßigen Maus schmerzen nun nicht mehr so, es ist schon ein bißchen Gras darüber gewachsen.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Berthold am 30.Mär.20 um 21:49 Uhr
Zitat von: Eveline am 30.Mär.20 um 21:44 Uhr
Danke, Jan. Es macht natürlich große Freude.
Ja, führt aber auch leicht zum Übermut :yes
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: orchis pallens am 30.Mär.20 um 21:49 Uhr
Auch wenn man in der Pflege versierter ist, lässt die Aufregung, ob eine Pflanze blüht oder doch nicht, nicht nach, zumindest bei mir. Und am Ende der Saison die bange Frage: ist die Neuknolle gleich groß oder gar größer als in diesem Jahr? Gab es Rückschläge und sie ist kleiner geworden? Gibt es sogar noch Sekundärknollen? Es bleibt immer spannend
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: orchis pallens am 30.Mär.20 um 21:50 Uhr
Zitat von: Berthold am 30.Mär.20 um 21:49 Uhr
Zitat von: Eveline am 30.Mär.20 um 21:44 Uhr
Danke, Jan. Es macht natürlich große Freude.
Ja, führt aber auch leicht zum Übermut :yes

Inwiefern, Berthold?
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Eveline† am 10.Apr.20 um 06:50 Uhr
Orchis sancta
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Uhu am 10.Apr.20 um 11:38 Uhr
Glückwunsch zu dem Erfolg; immer wieder ein besonderer Anblick.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Eveline† am 10.Apr.20 um 12:13 Uhr
Danke, Jürgen. Ich finde sie auch sehr schön. Die Pflanze links ist etwas kräftiger in der Farbe als die beiden rechts.

Zeig dann bitte Deine coriophora x sancta wieder. Ich kann ja wohl zurückblättern, aber freue mich auch immer wieder über neue Fotos. Deine Pflanze ist ein besonderes Prachtstück.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Uhu am 10.Apr.20 um 15:09 Uhr
das dauert bei mir noch; ist die letzte meiner wenigen Mediterranen. Immerhin schiebt sie inzwischen den Blütenstand.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Uhu am 26.Apr.20 um 12:48 Uhr
nun blüht meine Hybride wieder. Die hat sehr viel von coriophora - aber das ist bei der Hybride mit A.palustris  ja auch so.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Eveline† am 26.Apr.20 um 14:42 Uhr
Ich finde sie entzückend.

Meine coriophora fragrans blühen auf. Ich versuche, ein annehmbares Foto zu machen.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Eveline† am 29.Apr.20 um 11:35 Uhr
Orchis coriophora ssp. fragrans
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: orchis pallens am 29.Apr.20 um 11:51 Uhr
Sehr gut gemacht, Eveline :thumb
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: wölfchen am 29.Apr.20 um 13:01 Uhr
 :thumb :thumb :thumb
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: walter b. am 29.Apr.20 um 18:48 Uhr
Sehr hübsch, Eveline!
Wonach duften sie?
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Uhu am 29.Apr.20 um 19:42 Uhr
schöne Gruppe :thumb
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Berthold am 29.Apr.20 um 20:50 Uhr
Zitat von: walter b. am 29.Apr.20 um 18:48 Uhr
Sehr hübsch, Eveline!
Wonach duften sie?

nach Wanzen? Aber wie duften Wanzen?
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Tobias TJ am 29.Apr.20 um 21:06 Uhr
Zitat von: Berthold am 29.Apr.20 um 20:50 Uhr
Zitat von: walter b. am 29.Apr.20 um 18:48 Uhr
Sehr hübsch, Eveline!
Wonach duften sie?

nach Wanzen? Aber wie duften Wanzen?

Antwort1: Wie frischer Koriander.
Antwort 2: Wenn du die richtige Wanze erwischt nach Marzipan sonst unter Umständen recht unangenehm.  :wacko


Auf Kreta roch die O. fragrans sehr angenehm nach Vanille. Die O. coriophora  in Kantabrien hingegeben war geruchlich eher eine Herausforderung.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: orchis pallens am 29.Apr.20 um 21:27 Uhr
Meine Coriophora fragrans duften nach Waldmeister
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Eveline† am 29.Apr.20 um 22:52 Uhr
Nach Waldmeister.
Danke!
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: walter b. am 30.Apr.20 um 22:49 Uhr
Ich habe sie erst einmal blühend gefunden, in Süd-Albanien. Dort diufteten sie nach Amarena-Kirschen.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: orchis pallens am 19.Mai.20 um 17:25 Uhr
Orchis sancta, das Heilige Knabenkraut, Fehllieferung aus der Türkei
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Berthold am 19.Mai.20 um 17:26 Uhr
Zitat von: orchis pallens am 19.Mai.20 um 17:25 Uhr
Orchis sancta, das Heilige Knabenkraut, Fehllieferung aus der Türkei

Ist ja nicht so schimm, was sollte es denn sein?
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: orchis pallens am 19.Mai.20 um 17:27 Uhr
Orchis laxiflora hätten es sein sollen
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: orchis pallens am 31.Mai.20 um 18:47 Uhr
Orchis sancta
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: walter b. am 31.Mai.20 um 19:57 Uhr
Sehr schön!!!
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Eveline† am 31.Mai.20 um 20:49 Uhr
Ich finde diese Orchidee auch sehr schön. Meine blühen auch noch immer.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: orchis pallens am 08.Jun.20 um 17:31 Uhr
Orchis coriophora ssp. fragrans
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: orchis pallens am 29.Jun.20 um 09:20 Uhr
Orchis coriophora ssp. fragrans aus der Türkei
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Stanislav am 29.Jun.20 um 14:37 Uhr
Zitat von: orchis pallens am 29.Jun.20 um 09:20 Uhr
Orchis coriophora ssp. fragrans aus der Türkei
Hello Jan, both subspecies are growing in Turkey. Ssp. fragrans grows in areas with a Mediterranean climate, ssp. coriophora in inland with a harsher climate. According to the photo, they are sometimes difficult to distinguish. A reliable distinguishing feature is the scent. Ssp. fragrans smells pleasant, the smell of ssp. coriophora is unpleasant to many people, it resembles the smell of a bug. Personally, however, I do not mind this smell, it strikes me as an extreme to unpleasant smell. Your first photo seems to me more like ssp. coriophora.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: orchis pallens am 29.Jun.20 um 16:12 Uhr
Hallo Stanislav,

sie duften angenehm nach Waldmeister. Deshalb würde ich sagen, dass es ssp. fragrans sind
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Stanislav am 29.Jun.20 um 16:18 Uhr
Zitat von: orchis pallens am 29.Jun.20 um 16:12 Uhr
Hallo Stanislav,

sie duften angenehm nach Waldmeister. Deshalb würde ich sagen, dass es ssp. fragrans sind
OK, it is also likely that a Turkish seller offers plants from the Mediterranean.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: orchis pallens am 29.Jun.20 um 17:46 Uhr
Yes, it's true. He also offers Himantoglossum caprinum, Ophrys umbilicata, Serapias vomeracea, Orchis sancta, Dactylorhiza romana and Orchis anatolica....
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Manne am 25.Dez.20 um 16:57 Uhr
d. romana links und o. sancta rechts.

im kalthaus in schwarzerde.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: orchis pallens am 25.Dez.20 um 17:22 Uhr
Die Pflanzen links sind meines Erachtens keine Dactylorhiza romana. Bei der Größe der Blätter sind bei denen die Blütenstände schon weiter entwickelt. Meine Pflanzen treiben gerade aus, und selbst da erkennt man schon den Blütenstand
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Manne am 25.Dez.20 um 17:28 Uhr
wir werden sehen.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: wölfchen am 11.Mai.21 um 14:25 Uhr
Erbitte euere Hilfe bei der Bestimmung.

Ist es coriophora, sancta oder eine Hybride ???

Ich tippe mehr auf Hybride als auf sancta, weil der Sporn zwar gebogen, aber doch relativ kurz ist.
Die Pflanze ist sehr groß, aber das sind dieses Jahr eh fast alle bei mir.

Gekauft hatte ich pyramidalis, da ist sie wohl mit rein gerutscht...

Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: marcel van den Berg am 11.Mai.21 um 14:37 Uhr
It looks like an A. fragrans to me.
Let me know when the plant had sets seed  :-D
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: walter b. am 11.Mai.21 um 15:34 Uhr
Wolfgang, eine schöne Pflanze hast Du da!!
Ich tippe auch auf fragrans, aber riech einmal dran! Dann weißt Du zumindest ob coriophora oder fragrans. Coriophora erkennt man eh sofort, da willst Du nicht gerne ein zweites Mal dran. Wenn fragrans, wonach riecht sie? Ich habe sie in Albanien bei meiner einzigen Begegnung mit A. fragrans als Amarena-Kirsche wahrgenommen. Die sollen aber auch anders duften können.
Und wenn Hybride, dann zumindest sehr coriophora/fragrans-lastig. Sancta hat keine Punkte auf der Lippe.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: wölfchen am 11.Mai.21 um 16:04 Uhr
Zitat von: marcel van den Berg am 11.Mai.21 um 14:37 Uhr
It looks like an A. fragrans to me.
Let me know when the plant had sets seed  :-D

Hi Marcel,
I´ll keep that in mind :yes :wink
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: wölfchen am 11.Mai.21 um 16:13 Uhr
@Walter, eigentlich richt sie nach nix bzw. die pyramidalis, mit denen sie im Topf steht, duften wesentlich stärker...
Zu meiner Schande muß ich gestehen, daß es mit meinem Geruchsinn nicht weit her ist. den hab ich schon vor Jahrzehnten verloren  :rot
Punkte auf der Lippe sind vorhanden. Paßt der Sporn den zu fragrans ?

Jedenfalls schon mal vielen Dank für eure Hilfe ! :thumb
Bis auf weiteres werde ich sie unter fragrans führen !
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: wölfchen am 18.Mai.21 um 13:40 Uhr
Update:
Inzwischen duftet sie,sogar für meine Nase: süßlich...

Außerdem ist eine zweite aufgeblüht. Die kam zusammen mit den Zungenständeln.
Was bei der ersten rot ist, ist bei ihr grün. Sie duftet auch, allerdings nicht süßlich.  Aber Wanzen riechen anders.
Also wahrscheinlich auch fragrans...
Ich hab die restlichen Blüten mal kreuzbestäubt.

Bilder folgen...
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: wölfchen am 18.Mai.21 um 14:15 Uhr
(die blauen Fäden helfen mir bei der Bestäubung nicht die Übersicht zu verlieren... :classic
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Uhu am 19.Mai.21 um 20:31 Uhr
wirklich eine Schöne
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Alwin am 19.Mai.21 um 20:39 Uhr
ja  :thumb
die würde ich auch an die blaue  Leine legen ;-)
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: wölfchen am 20.Mai.21 um 13:53 Uhr
Zitat von: Uhu am 19.Mai.21 um 20:31 Uhr
wirklich eine Schöne

Danke Jürgen, vor allem wenn man bedenkt daß sie eigentlich pyramidalis sein sollte...
Da kommt Freude auf  :classic
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: walter b. am 20.Mai.21 um 15:56 Uhr
Ganz zauberhafte Blüten, Wolfgang!!
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: wölfchen am 20.Mai.21 um 15:58 Uhr
Danke Walter! Finde ich auch...
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: orchis pallens am 06.Jun.21 um 14:10 Uhr
Orchis coriophora f. alba.

Ich danke meinem Sammlerfreund aus Tschechien für die wunderschöne Pflanze  :blume
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: orchis pallens am 06.Jun.21 um 14:12 Uhr
Das sollten Serapias vomeracea sein, aus der Türkei...
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: orchis pallens am 06.Jun.21 um 14:13 Uhr
Orchis sancta
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: wölfchen am 06.Jun.21 um 15:56 Uhr
Alle wunderschön, Jan  !
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: walter b. am 07.Jun.21 um 00:12 Uhr
Finde ich auch!
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Berthold am 07.Jun.21 um 00:59 Uhr
Zitat von: orchis pallens am 06.Jun.21 um 14:12 Uhr
Das sollten Serapias vomeracea sein, aus der Türkei...

Jan, da hast Du aber Glück gehabt, aber egal, als Salep schmecken sie alle gleich.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Manne am 09.Jun.21 um 21:26 Uhr
orchis coriophera bevorzugt recht lehmhaltige böden, was sie mit o. tritendata gemein hat.
hier der bestand in lößlehm. aceras toleriert das auch.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Uhu am 10.Jun.21 um 07:14 Uhr
allesamt schöne Pflanzen, von meinen getopften ist dieses Jahr leider keine zur Blüte gekommen.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Manne am 10.Jun.21 um 21:31 Uhr
Zitat von: Uhu am 10.Jun.21 um 07:14 Uhr
allesamt schöne Pflanzen, von meinen getopften ist dieses Jahr leider keine zur Blüte gekommen.

bei euch da im diemeltal wo es auch die vielen sp. spiralis gibt, da habe ich auch geeigneten
lehmboden gesehen. hol dir dort was und pflanz sie rein. ohne töpfe. vollsonnig.
nicht feucht. ganz normal wie biene u. ä.
wachsen da hervorragend.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: orchis pallens am 10.Jun.21 um 22:26 Uhr
Die gehen auch im Topf gut. Du musst bloß etwas mehr düngen, Jürgen
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Uhu am 10.Jun.21 um 22:40 Uhr
Manne, der Muschelkalk des Diemeltals ist 100km Landstraße von mir entfernt. In dieser Zeit bin ich beruflich eingespannt - an einen Ausflug dahin ist nicht zu denken. Zum Warmberg  habe ich es auch dieses Jahr in der Blütezeit leider wieder nicht geschafft. Am Rand des Burgwaldes steht Buntsandstein an.

Jan, da Dünger gab es in dem kalten Frühjahr wohl tatsächlich zu wenig. Ich bleib am Ball
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Manne am 10.Jun.21 um 22:49 Uhr
na einen acker mit lehmboden sollte es in deiner gegend wohl geben.
bei freiland hat man halt kaum arbeit damit.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Uhu am 10.Jun.21 um 22:58 Uhr
ja, schweren tonigen roten Lehm gibt es hier in Fülle - aber ich befürchte meine coriophoras darin zu killen. Tatsächlich habe ich aus Lößgebieten immer mal einen Beutel davon mitgebracht und in den Vorgarten gestreut. Darin scheinen sich pyramidalis und militaris langsam zu entwickeln. Eine kleine coriophora ist dort zumindest nicht eingegangen.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Stanislav am 11.Jun.21 um 06:28 Uhr
Zitat von: orchis pallens am 06.Jun.21 um 14:12 Uhr
Das sollten Serapias vomeracea sein, aus der Türkei...
One plant is apparently a hybrid of A. coriophora fragrans x A. sancta.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: orchis pallens am 11.Jun.21 um 09:19 Uhr
Thank you very much, Stanislav.


Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: manilson am 11.Jun.21 um 09:25 Uhr
Zitat von: Manne am 10.Jun.21 um 21:31 Uhr
Zitat von: Uhu am 10.Jun.21 um 07:14 Uhr
allesamt schöne Pflanzen, von meinen getopften ist dieses Jahr leider keine zur Blüte gekommen.

bei euch da im diemeltal wo es auch die vielen sp. spiralis gibt, da habe ich auch geeigneten
lehmboden gesehen. hol dir dort was und pflanz sie rein. ohne töpfe. vollsonnig.
nicht feucht. ganz normal wie biene u. ä.
wachsen da hervorragend.

Sie wachsen auch hervorragend in Seramis im Topf!
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: orchis pallens am 11.Jun.21 um 15:26 Uhr
Sag ich doch😅
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Manne am 11.Jun.21 um 16:18 Uhr
frage ist nur wie lange.
im freiland sind 20 jahre kein problem.
durch vegetative vermehrung werden es eher mehr.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Berthold am 11.Jun.21 um 16:20 Uhr
Zitat von: Manne am 11.Jun.21 um 16:18 Uhr
frage ist nur wie lange.
im freiland sind 20 jahre kein problem.
durch vegetative vermehrung werden es eher mehr.
Im Topf sind 50 Jahre kein Problem.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: walter b. am 11.Jun.21 um 18:00 Uhr
Ich muss Stanislav beipflichten, die eine ist eine reine sancta, und die andere Pflanze dahinter dürfte eine Hybride sein. Hat auch nicht Jede*r!

Und beim inzwischen sicher fünften Betrachten des Detailbildes der sancta (ist das dieselbe Pflanze?) ist mir aufgefallen, dass eine Blüte eine Doppellippe hat. Finde ich auch besonders, sehr schön!!
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Manne am 11.Jun.21 um 21:37 Uhr
als ich das letzte mal vor der wende 1988 in ungarn war, habe ich mir auf dem
pflanzenmarkt in pecs 10 o. coriophera und 10 a. palustris gekauft.
von den o. coriophera sind welche ausgefallen und welche haben sich vegetativ vermehrt.
jetzt ist der bestand bei 16. habe ich z. t. oben im bild gezeigt.
viele versuchen eine feuchtkultur und das geht schlecht.
bei kultur normal in lehmigem boden ist die art sehr langlebig.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: orchis pallens am 11.Jun.21 um 22:12 Uhr
Ich habe 1994 bei Bernd Wetzel eine Orchis coriophora ssp. fragrans gekauft, jetzt sind es über 80 Pflanzen, durch vegetative Vermehrung entstanden...

Und ich habe schon etliche abgeben.

Orchis coriophera kenne ich nicht
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Berthold am 11.Jun.21 um 22:31 Uhr
fragrans ist sehr viel robuster als coriophora, fragrans wächst auf Kalk, coriophora leicht sauer. Sie lebt also mit einem anderen Keimpilz.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: sokol am 13.Jun.21 um 21:03 Uhr
Beide kommen gelegentlich auch zusammen vor und hybridisieren auch. Sie standen sowohl über Flysch, als auch auf Kalk. Coriophora blüht dann signifikant früher als fragrans.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Berthold am 13.Jun.21 um 21:57 Uhr
fragrans ist das Hauptnahrungsmittel der türkischen Salep-Sammler und dort ziemlich häufig.
Die Pflanzen werden nach dem Abscheiden der neuen Knollen wieder in die Erde gesteckt, damit sie 2 Jahre später wieder blühfähig ist.
Das nenne ich umweltbewussten Orchideen-Management. grins
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Manne am 13.Jun.21 um 22:57 Uhr
mein ansinnen war natürlich nicht die vegetative vermehrung, welche kein problem ist.
damals habe ich ganz bewußt o. coriophera mit der herkunft aus ungarn gekauft.
die art wächst in der pußta, wo es im winter minus 30 grad werden und das häufig bei
kahlfrösten.
mir ging es um den samen.
in den jahren seit damals habe ich auf meinen grundstücken und bei freunden insgesammt
6 neue populationen aufgebaut. wohlgemerkt sich selbst erhaltende und vermehrende.
mit jeweils einigen dutzend pflanzen.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: walter b. am 16.Jun.21 um 10:26 Uhr
Das klingt gut!
Aber auch ein bisschen nach Florenverfälschung.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Manne am 16.Jun.21 um 10:48 Uhr
Zitat von: walter b. am 16.Jun.21 um 10:26 Uhr
Das klingt gut!
Aber auch ein bisschen nach Florenverfälschung.


das ganze fand ja nur in thüringen und nur auf mehr oder minder abgegrenzten privaten
grundstücken statt.
da diese art seit über 100 jahren in mitteldeutschland ausgestorben ist, sehe ich die gefahr
einer verfälschung nicht.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Viktor am 17.Jun.21 um 22:46 Uhr
Die coriophora wuchs bei mir in diesem Jahr sehr gut in Seramis, Perlite, Holzfasern, Lehm. Ein wenig feuchter als reine Trockenrasenarten. Sie hat sich bisher gut entwickelt. Keine Fungizidbehandlung und auch keinerlei Pilzbefall  :thumb
Sie duftet auch tatsächlich ganz leicht nach Wanzen. Wäre natürlich toll, wenn sie sich wieder ansiedeln würde bei uns, aber ich sag immer gern, nicht die Orchideen fehlen uns in Deutschland, sondern die Standorte!

(https://i.postimg.cc/XYc59fW9/20210617-221945.jpg) (https://postimg.cc/WdztvJh4)

(https://i.postimg.cc/K86Gfz7F/20210617-222706.jpg) (https://postimg.cc/K15hvmss)

Jan, die coriophora ssp. fragrans hat es bei mir dieses Jahr leider nicht geschafft mit dem Blühen, der Blütenstand ist steckengeblieben. Dafür hat sie aber 2 gesunde Tochterknollen für das nächste Jahr gemacht  :prost
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: orchis pallens am 17.Jun.21 um 23:09 Uhr
Das sind gute Aussichten für das nächste Jahr, Viktor  :blume
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Uhu am 18.Jun.21 um 06:15 Uhr
toller Erfolg :blume

wie hast du es mit der Düngung gehalten?
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Viktor am 18.Jun.21 um 16:54 Uhr
Ich dünge alle Knollenorchideen mit dem Flüssigdünger von Lucke in halber Konzentration 1 Mal in 2 Wochen.
Der Dünger ist auf rein anorganischer Basis, also nur in Wasser gelöste Salze, kein Guano und sonstiges Gedöns.
Der Knollenzuwachs ist sehr gut. Sie sind alle erheblich größer geworden (morios) und mehr in der Zahl (Thelymitra glaucophylla, Anac. coriophora fragrans).
Ich glaube Manne ist mit seinen Böden sehr erfolgreich, weil der Lehmanteil für eine gute Abdichtung sorgt und weniger Infektionen an die Wurzeln lässt. Der Verzicht auf organischen Dünger reduziert pathogene Keime eventuell auch. Im Topf geht reiner Lehm natürlich nicht, er wirkt sich als 10-20% Zuschlag aber sehr gut aus als "Dichtmittel" und Feuchtigkeitsspeicher.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Fliegenklatsche am 22.Jun.21 um 20:29 Uhr
Mein Orchis sancta blüht nun auch  :star- allerdings gekauft als italica  :sad:

Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Berthold am 22.Jun.21 um 20:32 Uhr
Zitat von: Fliegenklatsche am 22.Jun.21 um 20:29 Uhr
Mein Orchis sancta blüht nun auch  :star- allerdings gekauft als italica  :sad:

Kein schlechter Irrtum :thumb
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Fliegenklatsche am 22.Jun.21 um 20:32 Uhr
und auch Orchis coriophora ssp. fragrans blüht
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Fliegenklatsche am 22.Jun.21 um 20:33 Uhr
Zitat von: Berthold am 22.Jun.21 um 20:32 Uhr
Zitat von: Fliegenklatsche am 22.Jun.21 um 20:29 Uhr
Mein Orchis sancta blüht nun auch  :star- allerdings gekauft als italica  :sad:

Kein schlechter Irrtum :thumb

Ja wohl wahr  :-D
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Berthold am 22.Jun.21 um 20:43 Uhr
Zitat von: Fliegenklatsche am 22.Jun.21 um 20:32 Uhr
und auch Orchis coriophora ssp. fragrans blüht

Übrigens, bei ssp. coriophora bilden die Tepalen eine dunkelrote Kappe, bei ssp. fragrans eine helle Kappe wie bei Deiner Pflanze
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: orchis pallens am 27.Jun.21 um 23:27 Uhr
Orchis coriophora ssp. fragrans. Leider mit Blattlausbefall  :weird

Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: sokol am 04.Jul.21 um 06:57 Uhr
Die beiden sind hier auch die letzten.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Berthold am 04.Jul.21 um 10:03 Uhr
Zitat von: sokol am 04.Jul.21 um 06:57 Uhr
Die beiden sind hier auch die letzten.
Stefan, die fragrans sieht etwas nach coriophora aus. Bist Du da ganz sicher?
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Uhu am 04.Jul.21 um 17:55 Uhr
sehe ich auch so; schöne intensive Färbung.
Titel: Re: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: sokol am 05.Jul.21 um 07:25 Uhr
Zitat von: Berthold am 04.Jul.21 um 10:03 Uhr
Zitat von: sokol am 04.Jul.21 um 06:57 Uhr
Die beiden sind hier auch die letzten.
Stefan, die fragrans sieht etwas nach coriophora aus. Bist Du da ganz sicher?

Bin ich (weißer Sporn, spitzer Blütenstand, Farben nicht schmutzig, Duft), coriophora ist hier schon fruchtend.
Titel: Aw: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Lilgish am 01.Jun.22 um 10:51 Uhr
Eine schöne Fehllieferung die gerade im Freiland auf meiner Wiese in zwei Exemplaren blüht. Bestellt hatte ich eine andere, winterharte Orchis-Art. Sancta hätte ich sonst eher im Topf kultiviert. Manchmal sind die Fehllieferungen sogar besser, als das was man bestellt hat.
Den letzten Winter hat sie hier locker überlebt. Deshalb bleibt sie an Ihrem Platz.

Titel: Aw: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Berthold am 01.Jun.22 um 11:13 Uhr
Wenn Du sie gegen Spätfröste schützt, sollte sie in Mitteleuropa gute Überlebenschancen haben.

Bei mir im Garten hatte sogar mal eine Barlia robertiana geblüht. Da lag in der sehr kalten Winterzeit eine dicke Schneeschicht auf der Rosette und sehr gut isoliert.
Titel: Aw: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Lilgish am 01.Jun.22 um 16:24 Uhr
Zitat von: Berthold am 01.Jun.22 um 11:13 UhrWenn Du sie gegen Spätfröste schützt, sollte sie in Mitteleuropa gute Überlebenschancen haben.

Bei mir im Garten hatte sogar mal eine Barlia robertiana geblüht. Da lag in der sehr kalten Winterzeit eine dicke Schneeschicht auf der Rosette und sehr gut isoliert.

Eine blühende Barlia ist in diesem Jahr auch vom Bot. Verein Bochum auf einer Halde im Ruhrgebiet gefunden worden. Wie die dort hinkam, weiß ich aber nicht.

Der letzte Winter hier war abgesehen von ständigen Nachtfrösten mild. Vorletzten Winter hatten wir ein paar Nächte mit -18 Grad allerdings mit einer dicken Schneedecke. Es hat alles überlebt was ich auf die Wiese gesetzt habe.

Die sancta wird übrigens gerne von Honigbienen und auch Ackerhummeln besucht und dabei werden auch die Pollinien entnommen.
Titel: Aw: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: walter b. am 02.Jun.22 um 14:44 Uhr
Zitat von: Lilgish am 01.Jun.22 um 10:51 UhrEine schöne Fehllieferung die gerade im Freiland auf meiner Wiese in zwei Exemplaren blüht. Bestellt hatte ich eine andere, winterharte Orchis-Art. Sancta hätte ich sonst eher im Topf kultiviert. Manchmal sind die Fehllieferungen sogar besser, als das was man bestellt hat.
Den letzten Winter hat sie hier locker überlebt. Deshalb bleibt sie an Ihrem Platz.



Sehr schön ist die, wirklich eine tolle Fehllieferung!
Titel: Aw: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Uhu am 04.Jun.22 um 10:29 Uhr
schönes Bild  :blume

das ist schon eine Leistung für so eine südmediterrane Art den Winter im Norden zu überstehen.
Titel: Aw: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Manne am 29.Jun.22 um 23:10 Uhr
blühten bei mir
Titel: Aw: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Uhu am 30.Jun.22 um 10:22 Uhr
super Pflanze :thumb
ich beiß mir an der Art weiterhin die Zähne aus. Schaffe leider keine längerfristigen Kulturerfolge. Um so schöner sie hier zu sehen.
Titel: Aw: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: marcel van den Berg am 15.Jun.23 um 10:00 Uhr
Zitat von: wölfchen am 11.Mai.21 um 16:04 Uhr
Zitat von: marcel van den Berg am 11.Mai.21 um 14:37 UhrIt looks like an A. fragrans to me.
Let me know when the plant had sets seed  :-D

Hi Marcel,
I´ll keep that in mind :yes :wink

On 11-7-2021 I had sown these.
Now the first one is flowering :-)
Only the red one survived, the seeds of the green flowering plant had some kind of infection.

(https://live.staticflickr.com/65535/52975775806_8920579227_b.jpg)
Titel: Aw: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: wölfchen am 15.Jun.23 um 17:59 Uhr
 Congratulations, Marcel!
Good to hear from you again  :thumb
My seedlings are still living, but due to little care none is flowering  :blush:
Titel: Aw: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Uhu am 17.Jun.23 um 11:14 Uhr
this species realy isn´t easy. Congratulations also from me
Titel: Aw: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Manne am 18.Jun.23 um 16:36 Uhr
jürgen, diese hier steht im kasten. nur in meiner gartenerde. sehr humoser lößlehm.
also fast schwarzerde.
Titel: Aw: Orchis coriophora und sancta
Beitrag von: Uhu am 19.Jun.23 um 07:18 Uhr
Manne, ein tolles Exemplar. :thumb

Die Art ist durchaus kultivierbar - nur nicht bei mir. Bei Fahrten in den Süden bringe ich mir immer etwas Lös für besondere Stellen im Garten mit. Irgendwann werde ich auch die Zeit haben mich mehr um besondere Pflanzen zu kümmern.