Orchideenkultur

Weitere Themen => Wissenschaft und Technik => Thema gestartet von: pierre am 14.Nov.09 um 15:51 Uhr

Titel: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: pierre am 14.Nov.09 um 15:51 Uhr
Electroschocker aus China kommt nach Deutschland

http://www.autobild.de/artikel/byd-e6-auf-der-naias-2009_829540.html

http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/autoindustrie/:agenda-elektroschocker/50036866.html?page=2

Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 14.Nov.09 um 22:19 Uhr
Und den Strom für das Auto machen wir aus Kohle.
Ne, das bringt nichts, dabei bleibt zu viel Energie auf der Strecke.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: pierre am 14.Nov.09 um 23:00 Uhr
Zitat von: Berthold am 14.Nov.09 um 22:19 Uhr
Und den Strom für das Auto machen wir aus Kohle.
Ne, das bringt nichts, dabei bleibt zu viel Energie auf der Strecke.

Aus AKW wo denn sonst  :whistle
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 15.Nov.09 um 13:14 Uhr
Zitat von: Timm Willem am 15.Nov.09 um 00:30 Uhr
Was passiert eigentlich, wenn man über einen längeren Zeitraum aus zehn km tiefe eine beträchtliche Wärmemenge abzweigt?
Die Frage ist schon ernst gemeint!

Die Atmospähre wird sich aufwärmen und es wird zu thermischen Spannungen in der Erdkruste kommen
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Mr. Kaizer am 15.Nov.09 um 18:44 Uhr
Hahaa! Da kommen eure ökologisch abbaubaren 68er-Gene wieder zum Vorschein!  :thumb Frau Roth und Herr Trittin klatschen Beifall.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Manne am 15.Nov.09 um 18:56 Uhr
Nun, um für eine langfristige, vernünftige Energieerzeugung zu wünschen, muss man sich nicht mit diesen eher komisch wirkenden Leuten, gemein machen.
Das ist ganz einfach Fortschritt.
Die Uranvorkommen sind ja auch endlich. Bis die neue Technologie flächendeckend einsetzbar ist, werden die AKW schon noch laufen müssen.
Das der Abfall davon nicht entsorgbar ist, ist nur ein Ammenmärchen für Leute auf dem gleichen, geistigen Niveau, wie es die Leute haben, welche Du genannt hast.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 15.Nov.09 um 19:04 Uhr
Zitat von: Manne am 15.Nov.09 um 18:56 Uhr
Die Uranvorkommen sind ja auch endlich. ...
Es gibt aber ganz viele andere Elemente, die man in einem Kernreaktor verfeuern kann, z. B. Thorium wie in dem Üntrop-Reaktor.

Zitat
Das der Abfall davon nicht entsorgbar ist, ist nur ein Ammenmärchen für Leute auf dem gleichen, geistigen Niveau, wie es die Leute haben, welche Du genannt hast.
Manfred, ich hatte schon befürchtet, Du wärst auf einer Fortbildungsveranstaltung der Grünen gewesen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 15.Nov.09 um 19:13 Uhr
Zitat von: Claus am 15.Nov.09 um 19:02 Uhr
Zitat von: Berthold am 15.Nov.09 um 18:56 Uhr

Erinnerst Du Dich an diesen Schiffbauer, der die Schiffe mit Windsegeln ausrüsten wollte und sagte, damit könne ein 300000 t Öltanker oder ein Kontainerschiff mit 8000 Kontainern  bei einer Atlantiküberquerung 20% Treibstoff einsparen.

Kann er nicht? Unerhört!  :devil :bad :devil :bad

nein, kann er nicht. Der Wind weht zu oft aus der falschen Richtung und nicht kräftig genug, dass der Tanker die richtige Pace macht. Ausserdem müssten die Segel zu gross dimensioniert werden.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Manne am 15.Nov.09 um 19:16 Uhr
Zitat von: Berthold am 15.Nov.09 um 18:56 Uhr

Erinnerst Du Dich an diesen Schiffbauer, der die Schiffe mit Windsegeln ausrüsten wollte und sagte, damit könne ein 300000 t Öltanker oder ein Kontainerschiff mit 8000 Kontainern  bei einer Atlantiküberquerung 20% Treibstoff einsparen.

Berthold, das macht man Heute. Allerdings nicht mit Segeln sondern mit hoch fliegenden Drachen, welche an Seilen das Schiff ziehen. Gab es kürzlich bei N-TV eine interessante Duku drüber.


Selbst wenn das Ganze mehr kostet, holt man doch durch die günstigen Betriebskosten locker wieder rein.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: pierre am 15.Nov.09 um 19:20 Uhr
Zitatman baut an unbekanntem Ort in Frankreich einen Prototyp.
Kann ich nur lachen, an unbekanntem Ort, unbekannte Firma mit Prototyp :pill

Die Grüne: Strom kommt aus der Dose raus  :heul
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 15.Nov.09 um 19:25 Uhr
Sag mal, Orchideenfreund Hakone,
müsstest du um diese Uhrzeit nicht in der Küche stehen oder im Restaurant? Oder lässt du jetzt alles deinen armen Küchenjungen machen? Das wäre aber nicht nett von dir.  :weird :weird :weird
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Manne am 15.Nov.09 um 19:29 Uhr
Hakone, grüner Strom aus der Erde. Die Erdwärme entsteht aus Zerfallsprozessen radioaktiver Isotope. Isotope von Kalium, Thoium und Uran.
Jede 'Energie auf der Erde kommt aus atomaren Quellen. Die Erdwärme wie genannt und alles andere wird grundsätzlich vom Atomreaktor Sonne gespeist.
Ohne Atomkraft sind wir morgen alle Tot!!! :skull
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Mr. Kaizer am 15.Nov.09 um 19:37 Uhr
Ich muss immer noch lachen:
Kuschelige Erdwärme, von Segeln und Windvögeln angetriebene Öltanker, umweltverträgliches Uran,...
Voll die Ökos!  :tsts
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Manne am 15.Nov.09 um 19:41 Uhr
Claus, die Idee mit dem Yellowstone ist gar nicht abwegig. Man braucht aber nicht so weit zu gehen. In letzter Zeit macht die Eifel Ärger. Die Sache ist ernst. Mittlerweile gibt es schon größere Gasaustritte auf dem Grund des Rheines. Dort wäre eine Energieabsaugung bestimmt sehr gut. Warum wollen wir statt gewaltiger Ausbrüche, die Energie nicht kontinuierlich abzapfen.
Die Eifel wird ja von manchen Vulkanologen auch als Supervulkan betrachtet. Wenn er ausbricht, wird der Rhein gestaut. Der See geht dann bis Darmstadt.
Was für Wassersportler. Kein Schaden ohne Nutzen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Manne am 15.Nov.09 um 19:42 Uhr
Zitat von: Mr. Kaizer am 15.Nov.09 um 19:37 Uhr
Ich muss immer noch lachen:
Kuschelige Erdwärme, von Segeln und Windvögeln angetriebene Öltanker, umweltverträgliches Uran,...
Voll die Ökos!  :tsts

erst informieren, dann sprechen. Sonst steht man leicht dumm da.
Ich will Dich aber wenigstens zu den Zugdrachen aufklären. In verschiedenen Höhen gibt es unterschiedliche Windrichtungen. Bei Segeln hast Du nur eine Höhe. Den Drachen kannst Du in die Höhe bringen, wo der Wind in die richtige Richtung weht.
Der deutsche Wohlstand begründet sich auf das Können seiner Ingenieure. Das sind die besten der Welt. Und die sind heute schon viel weiter, als mancher Öki sich das vorstellt.
Nicht wegen der fortschrittsfeindlichen Grünen, sonder weil sie die Welt von Morgen bauen
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 15.Nov.09 um 20:05 Uhr
Zitat von: Manne am 15.Nov.09 um 19:42 Uhr
Ich will Dich aber wenigstens zu den Zugdrachen aufklären. In verschiedenen Höhen gibt es unterschiedliche Windrichtungen. Bei Segeln hast Du nur eine Höhe. Den Drachen kannst Du in die Höhe bringen, wo der Wind in die richtige Richtung weht.

Robert, ich möchte Dich auch mal aufklären.

In dem Aufsuchen geeigneter Luftschichten bin ich etwas geübt und zwar deutlich über 2000 Stunden.
Leider findet man oft überhaupt keine geeignete Luftschicht, es sei denn man wählt sein Ziel nach der Windrichtung aus.
Bis zu 5 km Höhe gibt es meist keine wesentlichen Unterschiede. Ab 10 km Höhe gibt es meist eine deutliche Westwindkomponete über dem Atlantik. Da kommt man nie nach Amerika, selbst wenn man alle Maschinen auf "laut" stellt.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Manne am 15.Nov.09 um 20:10 Uhr
Nun, hier mal ein Link.

http://www.welt.de/wirtschaft/article2174401/Zugdrachen_Antrieb_fuer_Schiffe_begeistert_Reeder.html

Es gibt noch mehr davon.

hat mir übrigens, am Stand dieser Firma, ein Techniker auf einer Messe in Stockholm erklärt.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 15.Nov.09 um 20:33 Uhr
Zitat von: Manne am 15.Nov.09 um 20:10 Uhr
Nun, hier mal ein Link.

http://www.welt.de/wirtschaft/article2174401/Zugdrachen_Antrieb_fuer_Schiffe_begeistert_Reeder.html

Es gibt noch mehr davon.

hat mir übrigens ein Techniker auf einer Messe in Stockholm erzählt.

Manfred, ich kenne dieses Projekt. Aber das macht es nicht wirtschaftlicher. Es macht wirklich keinen Sinn. Das ist inzwischen von mehreren Hochschulinstituten nachgerechnet. Ich denke, ein Reeder wollte mal zusammen mit dem Erfinder in die Medien, ebenso wie dieser andere Hamburger Reeder, der sich für wesentlich höhere Steuern für Reiche einsetzt. Er hat es mit dieser These schon mehrmals in die Top-Talkshows geschafft.

Und ich würde Robert doch so gern mal mit einer wirklich alternativen Idee überraschen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Manne am 15.Nov.09 um 20:39 Uhr
Ganz aktuell

http://www1.ndr.de/wirtschaft/skysails108.html
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Mr. Kaizer am 15.Nov.09 um 20:55 Uhr
Also... ich habe persönlich ja gar nichts gegen Windvögel, die Schiffe ziehen. Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, daß Claudia Roth ganz ähnliche Träume haben dürfte. Da besteht Seelenverwandtschaft.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: pierre am 15.Nov.09 um 20:57 Uhr
Zitat von: Claus am 15.Nov.09 um 19:25 Uhr
Sag mal, Orchideenfreund Hakone,
müsstest du um diese Uhrzeit nicht in der Küche stehen oder im Restaurant? Oder lässt du jetzt alles deinen armen Küchenjungen machen? Das wäre aber nicht nett von dir.  :weird :weird :weird

Weißt du was für ein Tag heute ist?. Sonntag, habe ich frei . Ich beuge mir den Wusch  des Bischofs vom Rome  :whistle
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 15.Nov.09 um 20:57 Uhr
Zitat von: Manne am 15.Nov.09 um 20:39 Uhr
Ganz aktuell

http://www1.ndr.de/wirtschaft/skysails108.html


Den Angaben des Herstellers zufolge kann ein System, wie es auf der "Maartje Theadora" zum Einsatz kommen soll, bei gutem Wind rund acht Tonnen Zugkraft erzeugen - das entspricht fast der Leistung eines Flugzeug-Triebwerks. Dann steige die Treibstoffersparnis auf mehr als 50 Prozent.

Diese Formulierung ist eine grobe Volksverdummung.  
Das Segel erbringt keine Leistung sondern nur eine Kraft, wenn das Schiff steht. Wenn sich das Schiff mit Windgeschwindigkeit bewegen würde, ginge die Kraft auf null zurück.
Eine Flugzeugturbine behält den Schub auch bei voller Flugzeuggeschwindigkeit. Deshalb stürzt das Flugzeug nicht ab.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Manne am 15.Nov.09 um 21:16 Uhr
Die Formulierung des Reporters mag ja technisch nicht korrekt sein. Aber diese Antriebsform hat auf sehr ähnliche Weise bei Segelschiffen einige hundert Jahre funktioniert.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Manne am 15.Nov.09 um 21:18 Uhr
Zitat von: Mr. Kaizer am 15.Nov.09 um 20:55 Uhr
Also... ich habe persönlich ja gar nichts gegen Windvögel, die Schiffe ziehen. Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, daß Claudia Roth ganz ähnliche Träume haben dürfte. Da besteht Seelenverwandtschaft.


Ich weis ja, das Du es nicht bös meinst. Aber mit Claudia, also weist Du.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Manne am 15.Nov.09 um 22:31 Uhr
Timm, die Kernfusion wäre schon eine tolle Sache. Leider wird es da aber noch etwas dauern.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 15.Nov.09 um 22:35 Uhr
Zitat von: Manne am 15.Nov.09 um 21:18 Uhr
Aber mit Claudia, also weist Du.

Manfred, möchtest Du die Anschrift einer guten Anwältin haben?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Manne am 15.Nov.09 um 22:39 Uhr
Also sie ist nun mal nicht mein Typ. Braucht man dafür heute schon einen Anwalt.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 15.Nov.09 um 23:00 Uhr
Zitat von: Manne am 15.Nov.09 um 22:31 Uhr
Timm, die Kernfusion wäre schon eine tolle Sache. Leider wird es da aber noch etwas dauern.

leider feht bis her die richtige "zündende Idee". Die Entwicklung tritt etwas auf der Stelle.

Dazu hätten es neue Ideen von jungen Köpfen auch schwer überprüft zu werden, denn jeder neue Gedanke benötigt zur Verifizierung 1 Mrd Euro (oder so ähnlich). Und es sind die alten Köpfe, die über die Bereitstellung der Mittel mitzuentscheiden haben und die der Meinung sind, sie seien auf dem richtigen Wege.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 15.Nov.09 um 23:15 Uhr
Zitat von: Berthold am 15.Nov.09 um 22:35 Uhr
Zitat von: Manne am 15.Nov.09 um 21:18 Uhr
Aber mit Claudia, also weist Du.

Manfred, möchtest Du die Anschrift einer guten Anwältin haben?

Wir hätten noch einen Platz im Vogelpark.  :lol :lol :lol :lol :lol
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 16.Nov.09 um 00:07 Uhr
Zitat von: Charlemann am 15.Nov.09 um 22:44 Uhr
Zitat von: Manne am 15.Nov.09 um 22:31 Uhr
Timm, die Kernfusion wäre schon eine tolle Sache. Leider wird es da aber noch etwas dauern.

Noch besser wäre ein Perpetuum mobile.


Michael, das bringt nichts, ist zu unwirtschaftlich.

Aber Du kannst eine Windkraftanlage auf Dein Schiff bauen und dann mit dem erzeugten Strom den Schiffspropeller antreiben. Von Vorteil ist dann sogar wenn der Wind von vorne kommt. Dadurch erhöht sich der Fahrtwind und das Windkraftwerk liefert mehr Strom.

Für einen grossen Öltanker brauchst Du allerdings mindestens 10 5-MW-Grosswindanlagen, die einen Mindestabstand von einander haben müssen, damit sie sich nicht gegenseitig den Wind aus den Segeln nehmen. Die erforderliche Aufstellfläche beträgt etwa 8 km². Ausserdem musst Du immer volle Windstärke haben. Sonst rufst Du im Hafen Rotterdam an und sagst "komme eine Woche später, habe gerade Flaute".
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Manne am 18.Nov.09 um 18:01 Uhr
Ja, das ist wie mit den Vorstellungen der Grünen. Funktionieren auch nicht. Kosten aber viel Geld.
Also ruiniere Dich nicht dabei. Du kannst nicht das Geld der Steuerzahler einfach mal so verpulvern.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 14.Mai.12 um 19:43 Uhr
Die Bundesregierung möchte, dass in Deutschland bis zum Jahre 2020 1 Mio. Elektroautos auf der Strasse fahren.

Gut, sagt die Nationale Plattform Elektromobilität, NPE, dann muss die Bundesregierung das Elektrotankstellennetzt aufbauen und die Entwicklung und den Betrieb der Fahrzeuge mit einige Millarden Euro subventionieren, sonst wird das nichts.
Insbesondere ist der Bau der Akkus sehr teuer und noch kein rechtes Land in Sicht für eine essentielle Verbesserung der Technologie.
Hierbei ist entscheidend
-Energiekapazität
-Anzahl der Ladezyklen
-Dauer des Aufladens
-Gewicht des Akkus
-Giftstofffreiheit des Akkus
-technische Sicherheit bei Unfällen und Feuer
-Preis des Akkus

Manchmal denke ich, Frau Merkel ist eine Traumtänzerin.   
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 14.Mai.12 um 23:13 Uhr
Das reine Elektroauto ist doch sowieso schon wieder out. Man hatte auf China als großen Initialmarkt gesetzt, aber China wird diesen Weg nicht gehen. Zur Zeit sind Autos mit Brennstoffzelle in. Aber es gibt bisher keine bezahlbare Brennstoffzelle für lange Zyklen.

Deinem letzen Satz stimme ich zu.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 14.Mai.12 um 23:38 Uhr
Zitat von: Claus am 14.Mai.12 um 23:13 Uhr
Zur Zeit sind Autos mit Brennstoffzelle in. Aber es gibt bisher keine bezahlbare Brennstoffzelle für lange Zyklen.

ausserdem arbeiten Brennstoffzellen nur mit Wasserstoff. Aber Methan (Erdgas) ist viel besser verfügbar als Wasserstoff. Wenn man Methan im Auto erst in Wasserstoff zerlegen muss, hat man wieder sehr grosse Verluste.

Man könnte neben jeden Windkraftpark eine kleine Knallgasanlage setzen und wenn der Strom nicht im Netz unterzubringen ist, kann man Wasser spalten und Wasserstoff herstellen.
Wasser gibt es schliesslich genug auf der Welt. Also quasi das Ei des Kolumbus.

Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 15.Mai.12 um 09:06 Uhr
Brenstoffzellen können auch mit Methanol arbeiten. http://www.hycar.de/dmfc.htm

Da ist noch vieles in Entwicklung - leider aber schon seit meinen Studienzeiten.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: stpo2009 am 15.Mai.12 um 09:28 Uhr
Zitat von: Berthold am 14.Mai.12 um 23:38 Uhr
Man könnte neben jeden Windkraftpark eine kleine Knallgasanlage setzen und wenn der Strom nicht im Netz unterzubringen ist, kann man Wasser spalten und Wasserstoff herstellen.
Wasser gibt es schliesslich genug auf der Welt. Also quasi das Ei des Kolumbus.

Meiner Meinung nach sind sämtliche regenerativen Energiequellen bis auf eine totale Augenwischerei und nicht lohnenswert.

DAS, ist die Energiegewinnung der Zukunft!

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,630981,00.html

Solarzellen und anderes haben einen viel zu geringen Wirkungsgrad. Die direkte Energiegewinnung kann somit deutlich glänzen. Mit direkter Energiegewinnung meine ich die Wärmeenergie der Sonne. Ein teil steht sogar schon in Amerika.  

Daneben eine H2 Produktion gestellt und schon hat man wirklich saubere Energie...

Etwas offtopic aber muss ich los werden  ;-)

Was ich erzähle muss, ein Chemiemeister Kollege hat sich einen große Tank ( vergleichbar mit Heizöltank) in den Keller gestellt. Mit Wärmeträgeröl gefüllt den Doppelmantel des Tanks auf absolutes Vakuum gesenkt und zusätzlich Wärmeisoliert. Das Öl wird ausschließlich durch die Sonne erhitzt ( vergleichbar mit den Spiegeln). Zu Beginn der Heizzeit hat der Tank an die 80 - 90  Grad, gegen Ende hin immer noch 40 Grad. Bodenheizung sowie Warmwasser wird damit erhitzt. So ist man komplett unabhängig vom System... Ist schon fast Patentfähig  :yes

Ach ja, Elektroautos werden die nächsten 50 Jahre keinen Durchbruch schaffen dafür halten die Akkus einfach nicht lange genug bzw. Kosten/Nutzen sieht nicht gut aus
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Manne am 15.Mai.12 um 09:35 Uhr
zur primären energiegewinnung ist für uns derzeit nur tiefengeothermie sinnvoll machbar.
da man in deutschland die subventionen lieber in sinnlos projekte investiert, sind allerdings die deutschen spezialunternehmen nach usa und frankreich ausgewandert.
dort sind kraftwerke im prinzip in der anlaufphase.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Matthias am 15.Mai.12 um 09:49 Uhr
man könnte doch ein Windkraft-KFZ bauen? Fahrgastzelle auf Rädern, Mast + Segel. Das Straßennetz ist heute gut genug ausgebaut, um auch bei ungünstiger Windrichtung mittels Kreuzen zum Ziel zu gelangen. Ist halt alles eine Frage der Zeit. Und bei Windstille wäre Trockenrudern eine sinnvolle Alternative.
Die Technische Universität Graz hat ein Auto entwickelt, das bei geringstem Energieverbrauch bereits große Distanzen zurücklegen kann. Leider passt in die Fahrgastzelle gerade mal ein Dackel. Aber dafür kann er weite Reisen unternehmen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Charlemann am 15.Mai.12 um 10:35 Uhr
Das Thema Elektroauto ist doch von Vornherein wieder zum Scheitern verurteilt.
In puncto Batterien baut wieder jeder sein eigenes Modell.
Wenn sich die Automobilkonzerne von vornherein auf einen Standard geeinigt hätten, wäre ein grosses Problem schon im Keim erstickt worden.
Jetzt kann man mit so einer Elektro-Schleuder geschätzte 150km fahren, dann muss man wieder 6 Stunden warten bis die Akkus voll sind, absoluter Quatsch.
Hätte man eine Standardbatterie zur Miete genommen, wäre man in der Lage gewesen Elektrotankstellen einzurichten, wo der Kunde geprüfte Akkus schnell und günstig hätte tauschen können. Die Tankstellen hätten die verbrauchten Akkupacks an eine Ladestation gehängt und nach dem Füllen an den nächsten Kunden verkauft.
Mit zig verschiedenen Modelltypen geht das natürlich nicht.

@stpo2009,
Genau das ist die Zukunft und nichts anderes!
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: stpo2009 am 15.Mai.12 um 10:45 Uhr
Zitat von: Charlemann am 15.Mai.12 um 10:35 Uhr
Das Thema Elektroauto ist doch von Vornherein wieder zum Scheitern verurteilt.
In puncto Batterien baut wieder jeder sein eigenes Modell.
Wenn sich die Automobilkonzerne von vornherein auf einen Standard geeinigt hätten, wäre ein grosses Problem schon im Keim erstickt worden.
Jetzt kann man mit so einer Elektro-Schleuder geschätzte 150km fahren, dann muss man wieder 6 Stunden warten bis die Akkus voll sind, absoluter Quatsch.
Hätte man eine Standardbatterie zur Miete genommen, wäre man in der Lage gewesen Elektrotankstellen einzurichten, wo der Kunde geprüfte Akkus schnell und günstig hätte tauschen können. Die Tankstellen hätten die verbrauchten Akkupacks an eine Ladestation gehängt und nach dem Füllen an den nächsten Kunden verkauft.
Mit zig verschiedenen Modelltypen geht das natürlich nicht.

Genau, da sieht man mal wieder das nicht der Ressourcenschutz im Vordergrund steht sondern einfach wieder der Profit. Wenn wirklich alle aus tiefstem inneren daran interessiert wären Ressourcen zu schonen würde man zusammenarbeiten aber jeder hofft auf das große Geld und den Durchbruch...

Arme Menschheit... Ob diese in Krisenzeiten mal zusammenhält bleibt fraglich...  :bag
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 15.Mai.12 um 11:38 Uhr
Zitat von: stpo2009 am 15.Mai.12 um 10:45 Uhr
Genau, da sieht man mal wieder das nicht der Ressourcenschutz im Vordergrund steht sondern einfach wieder der Profit. Wenn wirklich alle aus tiefstem inneren daran interessiert wären Ressourcen zu schonen würde man zusammenarbeiten aber jeder hofft auf das große Geld und den Durchbruch...

Arme Menschheit... Ob diese in Krisenzeiten mal zusammenhält bleibt fraglich...  :bag

Man darf aber nicht vergessen, dass durch diesen Wettbewerb die verschiedensten Varianten bei Technologien getestet werden - und das Beste setzt sich dann durch. So ist z.B. der Wankelmotor untergegangen, weil er sich eben nicht gegen Diesel und Benziner durchsetzen konnte, obwohl es sicher auch Vorteile hatte. Und beim Sterlingmotor ist wohl ähnlich.

Dass da auch manchmal der Zufall oder Nachhilfe eine Rolle spielen, entwertet das Prinzip nicht.

Aber sobald eine Regierung - die ja wegen der Art ihrer berufsmäßigen Zusammensetzung immer inkompetent sein muss - so etwas in die Finger bekommt, wird jeglicher Wettbewerb beseitigt und nicht das Beste setzt sich durch sondern der politische faule Kompromiss (siehe unser Energie-Chaos).
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ralla am 15.Mai.12 um 11:52 Uhr
Momentan scheinen mir die Hybridautos der bestmögliche Kompromiss. Die Dinger fahren sich wie ein Auto, laden die Batterie selber wieder auf (interessanterweise teils über die Bremse), was die Ladezeit abschafft und können auch ohne Elektromotor fahren, nur nicht mehr ganz so schnell.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Niko am 15.Mai.12 um 13:10 Uhr
Hallo,
beim Thema Elektroauto kann ich meinen Schnabel einfach nicht halten... Das Argument "Reichweite ist ja nur 100km" oder so reizt mich jedesmal  :motz Welcher Anteil der Fahrten liegt jetzt bei ca. 6 km? waren es 75% oder sogar 90% aller Fahrten in D (mal zum Bäcker um die Ecke....). Also ich wäre froh um eine elektrische Kiste à la Smart die mich bei Sauwetter die 8km zu meinem Arbeitsplatz und Abends wieder zurück bringt. Ich glaube nicht, daß dafür der Akku neu erfunden werden müsste. Die Frage ist, ob sich mit sowas Geld verdienen lässt?  ;-)

gruß Niko
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ralla am 15.Mai.12 um 13:15 Uhr
Dummerweise will sich nicht jeder einen Elektrozweitwagen anschaffen. Wenn man mal länger fährt, will man das normalerweise mit dem gleichen Auto machen.

Bewohner einer Mietwohnung können auch nicht mal im eigenen Carport eine Ladestelle installieren. Die meisten Mietwohnungen gibt es aber nun mal in der Stadt, wo ein Elektroauto sinnvoll ist.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: stpo2009 am 15.Mai.12 um 13:33 Uhr
Zitat von: Claus am 15.Mai.12 um 11:38 Uhr
Man darf aber nicht vergessen, dass durch diesen Wettbewerb die verschiedensten Varianten bei Technologien getestet werden - und das Beste setzt sich dann durch.

Prinzipiell hast du schon recht aber ich bin der festen Überzeugung das wenn man alle Mitarbeiter die an Elektroautos forschen in einen Topf schmeißt - also zusammenarbeiten -  und eine freie Ideenfindung pflegen ( gibt ja die verschiedensten Methoden)  wird im Endeffekt das Ergebnis besser sein als durch Wettbewerb.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Biscaya am 15.Mai.12 um 13:38 Uhr
Danke Niko für das Argument!
Carola, die jüngeren Leute in der Stadt besitzen bereits gar keine eigenen Autos mehr. Carsharing ist in. Sowas wie Stadteilauto, Zebramobil, usw. Und ich kann aus Erfahrung sagen, dass das stimmt. Meine Nachbarn (je 32 und 43) nutzen diese Angebote. Auch viele Studenten machen das. Außerdem gibts die Öffentlichen. Wofür brauch ich da noch ein Auto?
Ich stimme dir aber zu, das Hybrid die erfolgversprechenste Lösung ist.
Eine Reichweite von 50 km reicht auch für Landbewohner um gemütlich überall hinzukommen. Denn mehr als einfach 50 km am Stück pendelt eine MInderheit zur Arbeit, zum Einkaufen oder zum Arzt.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 15.Mai.12 um 14:21 Uhr
Zitat von: Ralla am 15.Mai.12 um 13:15 Uhr
Dummerweise will sich nicht jeder einen Elektrozweitwagen anschaffen. Wenn man mal länger fährt, will man das normalerweise mit dem gleichen Auto machen.

Eigentlich braucht man drei unterschiedliche Autos:

1. Elektroauto für den Einsatzfall von Niko

2. Hybrid-Auto für den städtischen Einsatz mittlerer Länge

3. reines Dieselfahrzeug für lange Autobahnstrecken.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: stpo2009 am 15.Mai.12 um 14:28 Uhr
Das freut aber wieder den Staat  :lol
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Manne am 15.Mai.12 um 14:42 Uhr
Zitat von: Berthold am 15.Mai.12 um 14:21 Uhr
Zitat von: Ralla am 15.Mai.12 um 13:15 Uhr
Dummerweise will sich nicht jeder einen Elektrozweitwagen anschaffen. Wenn man mal länger fährt, will man das normalerweise mit dem gleichen Auto machen.

Eigentlich braucht man drei unterschiedliche Autos:

1. Elektroauto für den Einsatzfall von Niko

2. Hybrid-Auto für den städtischen Einsatz mittlerer Länge

3. reines Dieselfahrzeug für lange Autobahnstrecken.

also ich verwende das dritte für alle aufgaben. damit bin ich auch ganz zufrieden.
der restliche quark ist nicht mein ding. warum soll man sich das leben sinnlos komplizierter machen.
es wachsen schon gute lösungen.

http://www.dw.de/dw/article/0,,4538508,00.html
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ralla am 15.Mai.12 um 14:50 Uhr
Zitat von: Berthold am 15.Mai.12 um 14:21 Uhr

Eigentlich braucht man drei unterschiedliche Autos:

1. Elektroauto für den Einsatzfall von Niko

2. Hybrid-Auto für den städtischen Einsatz mittlerer Länge

3. reines Dieselfahrzeug für lange Autobahnstrecken.

Mmmhh, ich bin ein Hybridauto mal probegefahren. Stadt und Land und das auch längere Strecken sind perfekte Einsatzorte dafür. Als Taxi tauglich. Nur lange, richtig schnelle Autobahnfahrten machen dem Akku den Garaus (und Sprit sparen ist dann auch bei dem Hybrid nicht drin).

@Melanie: In großen Städten sind solche Carsharing Angebote und ähnliches sicher gut vorhanden. Bei meinen Eltern in der Nachbarschaft kann man das haken, da kommt alle 15 Minuten ein Bus, zu dem man noch 10 Minuten hinlaufen muss.

Beim Arbeitgeber kann man den Akku nicht unbedingt aufladen (fehlende Installationen). Wenn doch, übernimmt entweder der AG die Stromkosten, dann ist der verbrauchte Strom als geldwerter Vorteil zu versteuern oder man müsste dem AG den Strom bezahlen. Also muss das Ding hin und zurück schaffen, vielleicht noch nach der Arbeit was einkaufen fahren... Das wird dann bei vielen schon knapp mit der 50km Grenze. Die Einzelfahrten sind auch bei diesem Beispiel eher kurz.

Könnte man den Hybrid nicht mit einem Dieselmotor kombinieren?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Charlemann am 15.Mai.12 um 15:18 Uhr
Zitat von: Niko am 15.Mai.12 um 13:10 Uhr
Hallo,
beim Thema Elektroauto kann ich meinen Schnabel einfach nicht halten... Das Argument "Reichweite ist ja nur 100km" oder so reizt mich jedesmal  :motz Welcher Anteil der Fahrten liegt jetzt bei ca. 6 km? waren es 75% oder sogar 90% aller Fahrten in D (mal zum Bäcker um die Ecke....). Also ich wäre froh um eine elektrische Kiste à la Smart die mich bei Sauwetter die 8km zu meinem Arbeitsplatz und Abends wieder zurück bringt.

25% meiner Fahrten liegen deutlich über 100km, Niko.
Du kannst da nicht von Dir auf alle anderen schließen.
Für die anderen 75% werde ich mir nicht extra ein Elektroauto anschaffen.

Ich fahre Diesel, meine Frau einen kleinen Benziner. Damit bestreiten wir zurzeit sehr gut unseren Alltag.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Biscaya am 15.Mai.12 um 15:25 Uhr
Zitat von: Ralla am 15.Mai.12 um 14:50 Uhr
@Melanie: In großen Städten sind solche Carsharing Angebote und ähnliches sicher gut vorhanden. Bei meinen Eltern in der Nachbarschaft kann man das haken, da kommt alle 15 Minuten ein Bus, zu dem man noch 10 Minuten hinlaufen muss.

Ich will dir ja nicht zunahe treten, aber findest du nicht, dass du (bzs. deine Mutter) da hohe Ansprüche stellst? Ich gehe ca 8 Min. zur U-Bahn, die tagsüber alle 10 Minuten fährt. S-Bahnen in München fahren außerhalb der Rush Hour nur alle 20 Minuten und viele tausend Menschen kommen damit gut klar. Auch Busse und Trams fahren im 10 bis 20 Minuten Takt. Wie hoch müsste denn die Taktung sein, dass sie deinen Ansprüchen genügen würde bzw. fändest du es toll eine Tram-, Bus- oder U-Bahnhaltestelle direkt vor dem Küchenfenster zu haben?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Biscaya am 15.Mai.12 um 15:36 Uhr
Michael, du bist dann wohl eine Ausnahme:
ZitatDie Einwände gegen E-Autos sind fast alle unbegründet. Zum Beispiel wird oft behauptet, E-Autos könnten nur kurze Strecken fahren, sie dienten deshalb nur als Zweitwagen, und kaum einer würde sich einen Zweitwagen anschaffen. Engel argumentiert mit harten Zahlen: 10 Millionen Zweitwagen gäbe es in Deutschland, die "überwiegend für kurze Strecken eingesetzt" werden.
[...]
Der Clou: 2034 würden selbst diese 40 Millionen Fahrzeuge den Spritverbrauch halbieren, den Stromverbrauch aber nur um 10% (des heutigen Niveaus) ansteigen lassen. Der Grund: E-Autos ersetzen Verbrennungsmotoren auf Kurzstrecken, wo erstere besonders sparsam und letztere besonders ineffizient arbeiten.

In der Praxis könnte die Welt dann so aussehen: Fast jeder besitzt ein E-Auto und mietet ein Auto mit Verbrennungsmotor für gelegentliche Strecken über mehrere hundert Kilometer. Und wer meist nur lange Strecken außerorts fährt, kauft sich eben keinen PHEV.

80% der Strecken, die ein Deutscher durchschnittlich fährt, sind unter 20 km - somit ließe sich dieser Umstieg leicht mit E-Autos schaffen, die nur alle 90 km an die Steckdose müssten und danach immer noch mit dem Verbrennungsmotor zur Not weiterfahren könnten.

Hervorhebungen von mir. PHEV sind Elektro-Hybridmotoren. Die Ladezeit nach 90 bis 100 km beträgt übrigens nur 15 Minuten. Zeit um einen Kaffee zu trinken und aufs Klo zu gehen.
Quelle: http://www.heise.de/tp/artikel/26/26669/1.html
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ralla am 15.Mai.12 um 15:42 Uhr
Wenn ich den Bus verpasse habe ich 25 Minuten verbraucht, ohne irgendetwas erreicht zu haben. Mit dem Auto wäre man schon da, wenn es Kurzstrecke ist. Es ist das einzige Angebot im öffentlichen Nahverkehr. Alternativ gibt es das Auto oder das Fahrrad. Was glaubst du, warum so viele Leute mit dem Auto fahren? Carsharing gibt es an dieser Stelle nicht, was in der Innenstadt anders aussehen mag (ich wohne da nicht mehr). Solange ein Parkplatz in kurzer Distanz ist, ist das Auto bei der Bequemlichkeit unschlagbar - und die meisten Leute sind bequem. In München scheitert das Autofahren vermutlich schon durch die Parkplatzsuche. Da lohnt sich dann die Bahn.

Extrem gute Verbindungen mit Bus und Bahn habe ich z.B. in Basel kennengelernt. Wenn man da 15 Minuten auf eine Straßenbahn wartet, ist es nach den Ladenschlusszeiten. Das ist eine Stadt, in der ich nie ein Taxi genutzt habe, wenn ich beruflich da war. Innerhalb der Innenstadt von Frankfurt/Main braucht man auch kein Auto (das spart das Parkplatzproblem). In Offenbach war ich froh, ein Auto zu haben.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Biscaya am 15.Mai.12 um 15:52 Uhr
Tja, Planung ist das halbe Leben. Ich kann das ehrlich gesagt nicht nachvollziehen. Wir sind ja nicht in Indien, wo die Öffentlichen kommen wann sie grade Lust haben. :ka
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ralla am 15.Mai.12 um 15:55 Uhr
Sicher muss man planen, wenn man Oeffis nutzt.

Aber verstehst du, dass der Mensch grundsätzlich faul ist und wenn es bequem geht, er sich nicht umstellt? Wenn du das ändern willst, muss das andere Angebot einfach gut sein, nicht nur 'vorhanden'.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Biscaya am 15.Mai.12 um 16:54 Uhr
Ne, das kann ich nicht nachvollziehen. Wenn der Mensch faul wäre, gäbe es nicht http://img.fotocommunity.com/photos/14829551.jpg (http://img.fotocommunity.com/photos/14829551.jpg) oder http://de.wikipedia.org/wiki/Majesty_of_the_Seas_(Modell) (http://de.wikipedia.org/wiki/Majesty_of_the_Seas_(Modell)) oder http://de.wikipedia.org/wiki/Das_Recht_auf_Faulheit.
Der Mensch ist nicht von Natur aus "faul". Das ist auch das falsche Wort. Wenn  es verpönt ist, seinen fetten Hintern ins Auto zu hieven um zum 300 Meter entfernten Bächer zu fahren, dann tut es auch keiner mehr. Reine Konditionierung, keine Faulheit.
Aber das ist nicht das Thema dieses Freds. Mit Faulheit kommt bei mir jedenfalls keiner davon!
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ralla am 15.Mai.12 um 17:12 Uhr
Wie möchtest du eine andere Konditionierung der Menschen erreichen?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 15.Mai.12 um 17:20 Uhr
Zitat von: Biscaya am 15.Mai.12 um 16:54 Uhr

Der Mensch ist nicht von Natur aus "faul".

Aber der kluge Mensch versucht, immer den einfachsten Weg zu gehen.
Man kann kaum einen Menschen davon überzeugen, einen andere Weg zu wählen, wenn in 100 Jahren die Menschheit oder Aliens auf Exoplaneten irgendwelche Vorteile dadurch hätten.

Letztendlich ist der Kommunismus daran gescheitert, weil kaum jemand glauben mochte, dass man im Kommunismus glücklicher lebt als ohne ihn. Selbst die Ausübung von Gewalt auf Körper und Seele hat nicht zum Erfolg geführt.

Eine Umerziehung eines erwachsenen Menschen ist sehr schwer, deshalb versuchen viele Glaubens- und andere Ideologiegemeinschaften schon den Menschen als Kleinkind in die Finger zu bekommen.  
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ralla am 15.Mai.12 um 18:27 Uhr
Zitat von: Berthold am 15.Mai.12 um 17:20 Uhr
Letztendlich ist der Kommunismus daran gescheitert, weil kaum jemand glauben mochte, dass man im Kommunismus glücklicher lebt als ohne ihn. Selbst die Ausübung von Gewalt auf Körper und Seele hat nicht zum Erfolg geführt.


Ich glaube eher, dass der Kommunismus nicht funktioniert, weil er den von der Natur angelegten Egoismus des Menschen ignoriert.

Erst komme ich, dann meine Familie, dann die Nachbarn und Freude und dann der Rest der Welt. Beim Kommunismus ist der Fokus auf der großen Gemeinschaft und der Einzelne zählt nicht wirklich. Zwischendurch zwackt aber jeder für sich ab, was er kann, was natürlich der Idee zuwider läuft. Das kann nicht gut gehen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 15.Mai.12 um 18:59 Uhr
Zitat von: Berthold am 15.Mai.12 um 17:20 Uhr
Eine Umerziehung eines erwachsenen Menschen ist sehr schwer, deshalb versuchen viele Glaubens- und andere Ideologiegemeinschaften schon den Menschen als Kleinkind in die Finger zu bekommen.  

Und auch die Parteien. Denke mal an diesen derzeitigen Druck auf die Bevölkerung, sie mögen doch dringend ihren Nachwuchs in einer staatlichen Kinderaufbewahrungsanstalt abgeben.

So allmählich erinnert mich das an die Napola = nationalpolitische Erziehungsanstalt der Nazis: http://de.wikipedia.org/wiki/Nationalpolitische_Erziehungsanstalt

Es fehlt nur noch, dass überall "Angela-Merkel-", "Oskar-Lafontaine-" und "Sigmar-Gabriel-Schulen" aus dem Boden wachsen.  O-) O-) O-)

Jetzt haben wir uns aber von den Elektroautos deutlich entfernt.  :bag :bag :bag
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Charlemann am 15.Mai.12 um 19:28 Uhr
Zitat von: Biscaya am 15.Mai.12 um 15:36 Uhr
Michael, du bist dann wohl eine Ausnahme:

Sag das mal einem Vertreter, der jeden Tag mal so 500 Kilometer herunterrasseln muss.
Für den kommt, wenn überhaupt, nur ein Hybridfahrzeug in Frage.
Und sorry, diese Augenwischerei von wegen "CO²-Neutral".
Solange bei uns der Strom der aus der Steckdose kommt weiter so produziert wird wie es zur Zeit geschieht, sind die CO²-Emissionen eines normalen PKWs momentan niedriger.

Was ich mich derzeit frage,
woher kommt in Zukunft der ganze Strom um Millionen von PKWs mit Strom zu versorgen?
Ich denke alleine die Windkraft, die Wasserkraft und Photovoltaikanlagen werden den Stromverbrauch für dieses neue Anwendungsgebiet nicht decken können.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Wolfgang am 15.Mai.12 um 19:44 Uhr
Zitat von: Claus am 15.Mai.12 um 18:59 Uhr
..... Denke mal an diesen derzeitigen Druck auf die Bevölkerung, sie mögen doch dringend ihren Nachwuchs in einer staatlichen Kinderaufbewahrungsanstalt abgeben.

So allmählich erinnert mich das an die Napola = nationalpolitische Erziehungsanstalt der Nazis....

Tschuldigung, wenn ich bei diesem OT bleibe: Aber wo und wie wird Druck auf irgendwen ausgeübt, sein Kind in irgendeiner Aufbewahrungsanstalt abzugeben? Die Nachfrage ist nicht mit Hintergedanken versehen.

Die Diskussionen um den (viel zu schleppenden, weil teuren) Ausbau von Krippen, Kindergärten etc. drehen sich m.E. um den Umstand, dass den Müttern eine bessere Möglichkeit geboten werden soll (und vor dem Hintergrund des geänderten Unterhaltsrechts auch geboten werden muss), wegen Kindererziehung nicht langjährig aus dem Berufsleben auszuscheiden bzw. Beruf und Familie unter einen Hut zu bringen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Biscaya am 15.Mai.12 um 22:00 Uhr
Zitat von: Ralla am 15.Mai.12 um 18:27 Uhr
Zitat von: Berthold am 15.Mai.12 um 17:20 Uhr
Letztendlich ist der Kommunismus daran gescheitert, weil kaum jemand glauben mochte, dass man im Kommunismus glücklicher lebt als ohne ihn. Selbst die Ausübung von Gewalt auf Körper und Seele hat nicht zum Erfolg geführt.


Ich glaube eher, dass der Kommunismus nicht funktioniert, weil er den von der Natur angelegten Egoismus des Menschen ignoriert.

Erst komme ich, dann meine Familie, dann die Nachbarn und Freude und dann der Rest der Welt. Beim Kommunismus ist der Fokus auf der großen Gemeinschaft und der Einzelne zählt nicht wirklich. Zwischendurch zwackt aber jeder für sich ab, was er kann, was natürlich der Idee zuwider läuft. Das kann nicht gut gehen.

Es ist aber doch auch ausreichend nachgewiesen, dass es altruistisches Verhalten gibt... Ganz so nur der Ego ist der Mensch nunmal nicht.

Zitat von: Charlemann am 15.Mai.12 um 19:28 Uhr
Zitat von: Biscaya am 15.Mai.12 um 15:36 Uhr
Michael, du bist dann wohl eine Ausnahme:

Sag das mal einem Vertreter, der jeden Tag mal so 500 Kilometer herunterrasseln muss.
Für den kommt, wenn überhaupt, nur ein Hybridfahrzeug in Frage.
Und sorry, diese Augenwischerei von wegen "CO²-Neutral".
Solange bei uns der Strom der aus der Steckdose kommt weiter so produziert wird wie es zur Zeit geschieht, sind die CO²-Emissionen eines normalen PKWs momentan niedriger.

Für der Vertreter die das fahren, was du da angibst, wird es erstmal so bleiben wie es ist. Auch der Lastverkehr wird u.U. nicht einfach so umgestellt werden. Ich rede von Hans und Lieschen Maier, wo sie mal zum einkaufen fährt und er täglich 12 km einfach zur Arbeit...

CO2-Neutral bezieht sich in diesem Fall nicht auf C02-neutral produziert (also ohne CO2-Ausstoß). Denn das ist nie möglich. Nichtmal du schaffst das. Du atmest Luft ein, und entlässt sie mit mehr C02.  ;-)
Dieses Label beschreibt lediglich, dass ein C02-Ausgleich stattfindet - in welcher Form auch immer. In der Bilanz stimmt es also irgendwie, wenn Biodiversitätsverlust, räumliche Umverteilung, etc. außen vor gelassen werden.

Zur Strom-Debatte gehts im Atomkraft-Fred.  grins
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Niko am 15.Mai.12 um 22:46 Uhr
Zitat von: Charlemann am 15.Mai.12 um 19:28 Uhr
Sag das mal einem Vertreter, der jeden Tag mal so 500 Kilometer herunterrasseln muss.

Lieber Michael - sag mal bist Du vielleicht im wirklichen Leben Politiker  :tsts

Dein Einwand zielt geschickt am Problem vorbei.....

Zitat von: Biscaya am 15.Mai.12 um 15:36 Uhr
Zitat
[...]
Der Clou: 2034 würden selbst diese 40 Millionen Fahrzeuge den Spritverbrauch halbieren, den Stromverbrauch aber nur um 10% (des heutigen Niveaus) ansteigen lassen.
[...]
80% der Strecken, die ein Deutscher durchschnittlich fährt, sind unter 20 km -

Gruß Niko
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 15.Mai.12 um 22:52 Uhr
Zitat von: Wolfgang am 15.Mai.12 um 19:44 Uhr
Tschuldigung, wenn ich bei diesem OT bleibe: Aber wo und wie wird Druck auf irgendwen ausgeübt, sein Kind in irgendeiner Aufbewahrungsanstalt abzugeben? Die Nachfrage ist nicht mit Hintergedanken versehen.

Darf ich daran erinnern, dass unsere liebe Frau Kraft während des Wahlkampfs wahrscheinlich in einem Zustand der geistigen Abzens gefordert hatte, man solle die Kita-Pflicht einführen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 15.Mai.12 um 22:58 Uhr
Zitat von: Biscaya am 15.Mai.12 um 22:00 Uhr
Es ist aber doch auch ausreichend nachgewiesen, dass es altruistisches Verhalten gibt... Ganz so nur der Ego ist der Mensch nunmal nicht.

Melanie, ich möchte Dir in Stellvertretung von Mr. Kaizer mal kurz die Welt erklären, wenn ich darf.

Natürlich gibt es altruistischen Menschen (bin ich sogar selber manchmal), aber diese Wesenseigenschaft ist unter den Menschen nicht so weit verbreitet, dass man darauf ein gewaltfreies Gesellschaftsmodell aufbauen kann.

Man müsste immer dem einen oder anderen mal auf die Finger klopfen, wenn er sie lang macht. Man braucht sie ja nicht gleich abzuschneiden.
Ein gutes Beispiel ist unser Hartz4-System, eine grosse Errungenschaft eines Sozialstaates. Aber dort gibt es leider viel Missbrauch, der das gesamte System  gefährden kann.

Die Kunst der Menschheit besteht also darin, ein Modell des Zusammenlebens zu finden, in dem möglichst wenig Gewalt angewendet werden muss. Man möge die Gewalt beschränken auf die Tatbestände des Strafgesetzbuches und nicht ausweiten auf das gesamte tägliche Verhalten wie Zwang zum Kirchgang, Benutzung des richtigen Toilettenpapier oder des genehmen Fortbewegungsmittels.
Der Zwang soll nicht direkt und auch nicht indirekt auf die Menschen ausgeübt werden.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ralla am 15.Mai.12 um 23:47 Uhr
Berthold, deine Erklärung der Welt kann ich so unterschreiben.

Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Irina am 15.Mai.12 um 23:51 Uhr
Zitat von: Ralla am 15.Mai.12 um 23:47 Uhr
Berthold, deine Erklärung der Welt kann ich so unterschreiben.



Na, das scheint mir viel zu vernünftig für Robert's Aussagen zu sein  :tsts

Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 15.Mai.12 um 23:52 Uhr
Zitat von: Ralla am 15.Mai.12 um 23:47 Uhr
Berthold, deine Erklärung der Welt kann ich so unterschreiben.

Klar Carola, Du kommst viel rum, Du kennst die Welt. Aber Melanie müssen wir noch etwas auf Reise schicken, glaube ich. Vielleicht nimmst Du sie einfach mal mit.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ralla am 15.Mai.12 um 23:59 Uhr
Ich bin sicher, dass es Melanie hier in Lissabon gefallen würde. Ob ihr allerdings die ca. 10 Stunden Büro jeden Tag zusagen würden? Ausserdem würde die Reiserei ihr positive Öko-Bilanz vermiesen, es sei denn sie sieht ein Flugzeug auch als öffentliches Verkehrsmittel an, der Luftbus halt.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Irina am 16.Mai.12 um 00:17 Uhr
Zitat von: Berthold am 15.Mai.12 um 23:52 Uhr
Zitat von: Ralla am 15.Mai.12 um 23:47 Uhr
Berthold, deine Erklärung der Welt kann ich so unterschreiben.

Klar Carola, Du kommst viel rum, Du kennst die Welt. Aber Melanie müssen wir noch etwas auf Reise schicken, glaube ich. Vielleicht nimmst Du sie einfach mal mit.

Naja, wenn man noch rumstudiert wie Melanie und zw. 12:00 und 14:00 Uhr zur Vorlesung erscheinen darf, dann lässt es sich leicht über Hybridautos/Carsharing/ Öffis diskutieren.

Ich muss z. B. um 6:55 Uhr nach Warschau fliegen, damit ich um 9:00 Uhr im Büro bin, dann bin ich gespannt mit welchen Öffis man da zum DUS International kommt?!
Und wie viel Spaß es dann macht, wenn man um 22 Uhr gelandet ist und um Mitternacht tot müde nach Hause kommt.

Ich finde auch, dass wir unsere Ressourcen schonen sollten, aber muss man denn immer sofort so eine radikale Meinung vertreten :ka?




Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ralla am 16.Mai.12 um 00:30 Uhr
Um 5:03 ab DO Hbf, wie du allerdings zum Hbf kommst, um die Zeit... :ka Der kommt um 6:01 am Flughafen an, dann noch mit dem Skytrain zum Terminal hinüber huschen, das wird dann 6:15 sein, noch zum Check-in vor 6:25, wird knapp.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 16.Mai.12 um 00:31 Uhr
Zitat von: Irina am 16.Mai.12 um 00:17 Uhr

Naja, wenn man noch rumstudiert wie Melanie ...

Ich musste in ihrem Alter auch viel rumjetten, um Geld zu verdienen für meine roten Porsche Carrera :yes
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 16.Mai.12 um 00:34 Uhr
Zitat von: Ralla am 16.Mai.12 um 00:30 Uhr
Um 5:03 ab DO Hbf, wie du allerdings zum Hbf kommst, um die Zeit... :ka

bestimmt mit dem Elektroauto. Aber gibt es Parkplätze am Bahnhof in Dortmund?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Charlemann am 16.Mai.12 um 08:10 Uhr
Zitat von: Niko am 15.Mai.12 um 22:46 Uhr
Lieber Michael - sag mal bist Du vielleicht im wirklichen Leben Politiker  :tsts

Dein Einwand zielt geschickt am Problem vorbei.....

Nein, ich bin kein Politiker.
Und so vorbei schießt mein Einwand auch nicht.

Woher nehmen wir die zusätzliche Energie für diese Fahrzeuge?
Und wie oder woher bekommen wir CO²-neutralen Strom?

Nur durch Glühbirnen durch Energiesparlampen austauschen werden wir den zusätzlichen Stromverbrauch wohl nich aufffangen können.

Sollten wir am Ende doch unsere AKWs weiter laufen lassen müssen, damit wir mit Elektroautos fahren können?
:ka
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Wittgenstein am 16.Mai.12 um 09:22 Uhr
Zitat von: Berthold am 15.Mai.12 um 14:21 Uhr
Eigentlich braucht man drei unterschiedliche Autos:

1. Elektroauto für den Einsatzfall von Niko

2. Hybrid-Auto für den städtischen Einsatz mittlerer Länge

3. reines Dieselfahrzeug für lange Autobahnstrecken.

Es fehlt:

4. Ein Spaßauto mit viel PS

Zitat von: Biscaya am 15.Mai.12 um 15:25 Uhr
S-Bahnen in München fahren außerhalb der Rush Hour nur alle 20 Minuten und viele tausend Menschen kommen damit gut klar.

Es stimmt also - München ist doch ein Dorf.  :swoon

Zitat von: Irina am 16.Mai.12 um 00:17 Uhr
Naja, wenn man noch rumstudiert wie Melanie und zw. 12:00 und 14:00 Uhr zur Vorlesung erscheinen darf, dann lässt es sich leicht über Hybridautos/Carsharing/ Öffis diskutieren.

:lol2
Ist doch gut, wenn es alles gibt. Carsharing, Elektroautos... jeder hat andere Bedürfnisse. Wenn man  arbeitet, können zwanzig Minuten Wartezeit und ein Bus, der an jedem Kaktus hält, einen in den Wahnsinn treiben. Ich verstehe auch nicht, was das mit Egoismus zu tun hat. Ich glaube es gibt auch einfach genug Menschen, die nach der Arbeit schnell zu ihren Lieben nach Hause möchten. Und wenn sie auch nur schnell (und bequem) nach Hause möchten um vor der Plasmaglotze abzuhängen - auch ok. Schließlich drücken die Leute, die den ganzen Tag geacktert haben, einen guten Teil ihres Gehaltes für den Staat (und somit Mitmenschen ab). Wenn das kein Altruismus ist :ka

PS @ Berthold: Hast du ein Beweisfoto von deinem Porsche Carrera?

Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Irina am 16.Mai.12 um 09:42 Uhr
Zitat von: Ralla am 16.Mai.12 um 00:30 Uhr
Um 5:03 ab DO Hbf, wie du allerdings zum Hbf kommst, um die Zeit... :ka Der kommt um 6:01 am Flughafen an, dann noch mit dem Skytrain zum Terminal hinüber huschen, das wird dann 6:15 sein, noch zum Check-in vor 6:25, wird knapp.

Ich habe mal schnell nachgeschaut, also es ist üüüüüüberhaupt kein Problem.
Ich stehe um 3:30 Uhr auf, denn mein Bus (Nachtexpress) geht schon 4:14 Uhr  :-D
Laut Plan muss ich dann noch 2 mal umsteigen, aber nach 36 min. bin ich dann schon am Hbf um 4:48 Uhr. Genügend Zeit um sich einen 3-fachen Espresso zu holen, denn vor mir liegt noch ca. 1 Stunde Fahrt mit der Bahn und 1,5 St. Flug.

04:14  ab Dortmund Vinklöther Mark 
  NE NE6
Richtung Dortmund Reichsmark
04:15  an Dortmund Reichsmark 
Früher
04:15  ab Dortmund Reichsmark 
  NE NE6
Richtung Dortmund Reinoldikirche
04:39  an Dortmund Reinoldikirche 
04:45  ab Dortmund Reinoldikirche 
  NE NE12
Richtung Dortmund Lütgendortmund S
04:48  an Dortmund Hbf
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ralla am 16.Mai.12 um 10:27 Uhr
Wann musst du aufstehen, wenn du mit dem Auto fährst?

Ich überlege gerade. Ich komme heute um 19:30 in Brüssel an, werde also gegen 20:00 mein Gepäck haben. Ich weiß, dass es keinen Direktzug nach Maastricht gibt und dass die Züge der Fernstrecke nicht am Flughafen dort halten. Ich glaube, ich google das mal.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ralla am 16.Mai.12 um 10:51 Uhr
Ergs...

ab 20:39 Bruxelles-Nat.-Aéroport
an 20:53 Leuven

ab 21:26 Leuven
an 22:00 Liège-Guillemins

ab 22:10 Liège-Guillemins
an 22:43 Maastricht

ab 23:14 Bushalte Station
an 23:30 Bushalte am Einkaufszentrum

an 23:45 auf dem Sofa

Alternativ das Auto mit geschätzter Ankunft auf dem Sofa um 21:30, ein Zeitgewinn von 2:15.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Irina am 16.Mai.12 um 11:47 Uhr
Zitat von: Ralla am 16.Mai.12 um 10:27 Uhr
Wann musst du aufstehen, wenn du mit dem Auto fährst?


Da ich bereits einen Tag vorher online einchecke, kann ich auch erst um 6:15 am Flughafen aufschlagen.
Ich brauche 40 min. von der Haustür bis zum Parkhaus, um die Uhrzeit gibt es noch keine Staus, also stehe ich um 5:00 auf, 5:30 Uhr gehts los. Also ca. 1,5 Stunden Zeitersparnis, 3 Stunden am Tag.

Aber auch im Alltag könnte ich in Dortmund kaum auf mein Auto verzichten. Ich brauche max. 10 min. bis zur Firma (8 km Entfernung), mit Bus&Bahn bin ich 40 min. unterwegs.

Meine Eltern wohnen in Lüdenscheid, mit dem Auto in 20 min. zu erreichen, mit der Bimmelbahn in 1,5 St. mit 15 Stationen!!! für eine Strecke von 40 km.

In einer Stadt wie Hamburg oder Berlin würde ich vll. auf das Auto verzichten können, aber nicht in Dortmund.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 16.Mai.12 um 13:25 Uhr
Zitat von: Wittgenstein am 16.Mai.12 um 09:22 Uhr
PS @ Berthold: Hast du ein Beweisfoto von deinem Porsche Carrera?

vielleicht in den alten Unterlagen. Er war rot, hatte 2,7 l Hubraum mit 210 PS. bei 240 km/h wurde er 30% leichter durch aerodynamischen Auftrieb. Das war sehr unangenehm. Aber Front- und Heckspoiler haben den Auftrieb fast auf null reduziert.
Ich war sehr stolz auf das Auto.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Wittgenstein am 16.Mai.12 um 13:35 Uhr
Zitat von: Berthold am 16.Mai.12 um 13:25 Uhr
vielleicht in den alten Unterlagen. Er war rot, hatte 2,7 l Hubraum mit 210 PS. bei 240 km/h wurde er 30% leichter durch aerodynamischen Auftrieb. Das war sehr unangenehm. Aber Front- und Heckspoiler haben den Auftrieb fast auf null reduziert.
Ich war sehr stolz auf das Auto.


Such doch mal  :-D Die alten Porsches waren noch richtig schön, die neuen sind ja nicht mehr so filigran und oft ziemlich obszön...
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 16.Mai.12 um 14:21 Uhr
Zitat von: Wittgenstein am 16.Mai.12 um 13:35 Uhr
Such doch mal  :-D Die alten Porsches waren noch richtig schön, die neuen sind ja nicht mehr so filigran und oft ziemlich obszön...

ja, aber es ist mir etwas peinlich, wenn ich zugebe im Alter von Melanie eine roten Porsche Carrera gefahren zu haben. Das festigt natürlich ihr Feindbild von mir ein weiteres Stück.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Irina am 16.Mai.12 um 15:06 Uhr
Zitat von: Berthold am 16.Mai.12 um 14:21 Uhr
Zitat von: Wittgenstein am 16.Mai.12 um 13:35 Uhr
Such doch mal  :-D Die alten Porsches waren noch richtig schön, die neuen sind ja nicht mehr so filigran und oft ziemlich obszön...

ja, aber es ist mir etwas peinlich, wenn ich zugebe im Alter von Melanie eine roten Porsche Carrera gefahren zu haben. Das festigt natürlich ihr Feindbild von mir ein weiteres Stück.

Berthold, dafür punktest du bei mir und Angi auf voller Linie  :thumb
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Biscaya am 16.Mai.12 um 16:34 Uhr
Zitat von: Irina am 16.Mai.12 um 00:17 Uhr
Ich finde auch, dass wir unsere Ressourcen schonen sollten, aber muss man denn immer sofort so eine radikale Meinung vertreten :ka?

Wo ist meine Meinung radikal? Und was ist überhaupt meine Meinung? Bis jetzt habe ich diese in aller Deutlichkeit noch nicht mal Kund getan, lediglich Gegenargumente für die schon im Raum stehenden Behauptungn aufgetan. Dass ein Argument ein Argument bleibt und nicht meine Meinung 1:1 wiedergeben muss, ist dir hoffentlich klar. Das ist Sinn einer Diskussion: Argumente abwägen nicht Meinungsmache.

Zitat von: Wittgenstein am 16.Mai.12 um 09:22 Uhr
Ist doch gut, wenn es alles gibt. Carsharing, Elektroautos... jeder hat andere Bedürfnisse. Wenn man  arbeitet, können zwanzig Minuten Wartezeit und ein Bus, der an jedem Kaktus hält, einen in den Wahnsinn treiben. Ich verstehe auch nicht, was das mit Egoismus zu tun hat. Ich glaube es gibt auch einfach genug Menschen, die nach der Arbeit schnell zu ihren Lieben nach Hause möchten. Und wenn sie auch nur schnell (und bequem) nach Hause möchten um vor der Plasmaglotze abzuhängen - auch ok. Schließlich drücken die Leute, die den ganzen Tag geacktert haben, einen guten Teil ihres Gehaltes für den Staat (und somit Mitmenschen ab). Wenn das kein Altruismus ist :ka
Da hast du recht. Nur, wenn du in den Rush hours mit dem Auto heim kommen willst - fahr gleich Öffis. Außer du stehst gern täglich zweimal im Stau.  :-D

Zur Erinnerung nochmal an alle was ich oben schon geschrieben habe: Wir reden über Hans und Lieschen Meier, nicht über Berufsvertreter die auf Autos angewiesen sind.

Zitat von: Berthold am 16.Mai.12 um 14:21 Uhr
ja, aber es ist mir etwas peinlich, wenn ich zugebe im Alter von Melanie eine roten Porsche Carrera gefahren zu haben. Das festigt natürlich ihr Feindbild von mir ein weiteres Stück.

Da brauchst du nichts befürchten. Als ich noch jung und naiv war, hatte ich auch als großes Ziel mir meinen ersten Porsche selbst zu verdienen. Aber glücklicherweise bin ich zur Ernüchterung gekommen... Du ja offensichtlich auch, da du keinen Porsche mehr fährst...
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 16.Mai.12 um 17:03 Uhr
Zitat von: Biscaya am 16.Mai.12 um 16:34 Uhr
Aber glücklicherweise bin ich zur Ernüchterung gekommen... Du ja offensichtlich auch, da du keinen Porsche mehr fährst...

stimmt, im Porsche kann man bei 250 km/h keine Musik in Hifi-Qualität hören. Das stört.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 14.Aug.12 um 17:56 Uhr
Prof. Bernhard Geringer hat an seinem Institut der TU Wien eine neue Studie durchführen lassen. Der Hauptnachteil des Elektroauto ist immer noch das Fehlen einer geeigneten Stromspeichertechnik (Batterie). Hierdurch wird die Reichweite des Elektroautos dramitsch beschränkt und somit ist sein Einsatzgebiet sehr begrenzt.
Es wurden 4 Elektroautos mit einem modernen Diesel verglichen. Hierbei ergaben sich folgende Reichweiten bei 20° Aussentemperatur und bei -10°Aussentemperatur:

Typ                         km-Reichweite bei 20°              km-Reichweite bei -10°

Mitsubishi i-MiEV       83                                          41
MB A-Klasse E-Cell   150                                         85
Smart Fortwo          100                                         52
Nissan Leaf              76                                          41

VW Polo 1.2TDI        1090                                      989
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: stpo2009 am 14.Aug.12 um 18:25 Uhr
Je öfter man Energie in eine andere Form umwandelt desto schlechter wird der eigentliche Nutzungsgrad durch waermeverluste etc. Aber bei vielen kommt der Strom einfach nur aus der Steckdose und alles andere an energien ist bööööse!  Deswegen bin ich der Meinung, fossile Bzw Rohstoffe aus nachwachsenden Rohstoffen die direkt als Brennstoff verwendet werden absolut effizienter sind als Elektro Autos.  Sieht man doch schon an der geschummelten CO2 Bilanz mit denen die Dinger als Super Erfindung dargestellt werden! Kranke Welt!
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 14.Aug.12 um 18:33 Uhr
Zitat von: stpo2009 am 14.Aug.12 um 18:25 Uhr
Je öfter man Energie in eine andere Form umwandelt desto schlechter wird der eigentliche Nutzungsgrad durch waermeverluste etc...

ja sicher, aber das Hauptproblem ist nach wie vor das Fehlen einer geeigneten Batterie. Wenn es die gäbe, könnte man ja seine Autobatterien zu irgend einer Zeit mit Solarstrom vom Dach aufladen und vor dem Losfahren mal eben ins Auto laden und eine andere Batterie an die Dachsolaranlage anschliessen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 14.Aug.12 um 20:54 Uhr
Wahrscheinlich müssen wir noch darauf warten, die "dunkle" Energie zum Betreiben der E-Mobile zu nutzen.  O-) O-) O-)
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Charlemann am 14.Aug.12 um 22:12 Uhr
Ach ihr seht die Zukunft viel zu schwarz.
Ist doch schon alles vorhanden.

http://www.trendsderzukunft.de/toyota-1000-km-reichweite-fur-elektroautos-dank-neuartiger-batterie/2011/10/25/

Hoffentlich ist das nicht wieder eine dieser Lügen die uns immer wieder aufgetischt werden?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 14.Aug.12 um 23:19 Uhr
Zitat von: Charlemann am 14.Aug.12 um 22:12 Uhr
Hoffentlich ist das nicht wieder eine dieser Lügen die uns immer wieder aufgetischt werden?

wieso Lügen? Toyota möchte solche Batterien für 1000 km Reichweite entwickeln und das möchte jeder Batteriehersteller. Es steht nirgendwo, ob oder wann sie es schaffen werden.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ahriman am 15.Aug.12 um 00:40 Uhr
Die Frage ist ob man wirklich 1000km am Stück fahren können muss.

Im Autobahnland Deutschland ist das zwar prinzipiell interessant aber der Großteil der Menschen lebt (und fährt) ohnehin in Städten und kaum mehr als 50km am Stück. Für den urbanen Raum sind Elektroauto sicher die bessere Wahl, aber ich bin auch gespannt wie sich die Batterien weiterentwckeln.

Meiner Meinung nach hat der Individualverkehr ber ohnehin keine große Zukunft - zu teuer. Wenn die Verarmung Europas so weitergeht heißt es in Zukunft wohl eher Fahrad und Eselskarren als Elektroauto. :sad:
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 15.Aug.12 um 01:35 Uhr
Zitat von: Ahriman am 15.Aug.12 um 00:40 Uhr
Die Frage ist ob man wirklich 1000km am Stück fahren können muss.

nein, 1000 km sicher nicht, aber 500 sollte es schon sein und da liegt bei -10° immer noch eine ganze Grössenordnung zum Elektroauto dazwischen.

Ich habe aber jetzt auch nur die Reichweite der Autos erwähnt. In Wien sind ja noch viele andere Dinge untersucht worden. Bei den Batterien kommt es immer auf die 6 Dinge an:
-Energiedichte, bzw Gewicht
-Gesamtenergiegehalt
-Ladezeit
-Maximale Anzahl der Ladezyklen
-Preis
-Sicherheit
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Charlemann am 15.Aug.12 um 10:37 Uhr
Zitat von: Berthold am 14.Aug.12 um 23:19 Uhr
Zitat von: Charlemann am 14.Aug.12 um 22:12 Uhr
Hoffentlich ist das nicht wieder eine dieser Lügen die uns immer wieder aufgetischt werden?

wieso Lügen? Toyota möchte solche Batterien für 1000 km Reichweite entwickeln und das möchte jeder Batteriehersteller. Es steht nirgendwo, ob oder wann sie es schaffen werden.

Lüge in dem Sinne, das da geschrieben steht, das Toyota diese Batterie schon entwickelt hat.
Ich glaube das ehrlich gesagt nicht.

Zitat von: Ahriman am 15.Aug.12 um 00:40 Uhr
Die Frage ist ob man wirklich 1000km am Stück fahren können muss.

Kommt darauf an, wenn man Otto-Normalverbraucher ist sicherlich nicht, aber ale Vertreter oder Kurier rappelt man am Tag doch schon einige Kilometer runter.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Charlemann am 15.Aug.12 um 10:42 Uhr
Zitat von: Ahriman am 15.Aug.12 um 00:40 Uhr
Meiner Meinung nach hat der Individualverkehr ber ohnehin keine große Zukunft - zu teuer. Wenn die Verarmung Europas so weitergeht heißt es in Zukunft wohl eher Fahrad und Eselskarren als Elektroauto. :sad:

Wie Bertold Brecht schon sagte:

Kein Vormarsch ist so schwer wie der zurück zur Vernunft.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 15.Aug.12 um 10:56 Uhr
Zitat von: Charlemann am 15.Aug.12 um 10:37 Uhr

Lüge in dem Sinne, das da geschrieben steht, das Toyota diese Batterie schon entwickelt hat.
Ich glaube das ehrlich gesagt nicht.


wenn Toyoto wüsste, wie man eine solche Batterie bauen könnte, würde der Börsenwert der Firma schlagartig um den Faktor 10 steigen.
Es wäre sofort die wertvollste Firma der Welt, denn die gesamte Menscheit warten auf eine solche Möglichkeit der Stromspeicherung. Die Erfindung wäre vergleichbar mit der Erfindung des Mikroprozessors, sie würde das menschliche Leben revolutionieren.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Charlemann am 15.Aug.12 um 11:02 Uhr
Ich bin da ganz Deiner Meinung und glaube auch nicht an eine solche Batterie, denn wenn Toyota eine solche entwickelt haben sollte wäre sie schon längst auf dem Markt.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 16.Jul.13 um 23:54 Uhr
Zitat von: Manne am 14.Nov.09 um 23:40 Uhr
Es gibt in Frankreich und in Kalfornien zwei Firmen, die revolutionäre Neuerungen auf diesem Gebiet erfunden haben. Diese Dinger sind noch so neu und geheim, das Du auch im Netz nichts darüber finden wirst.
Aber glaube mir, da steht eine Sensation bevor. Mehr kann ich darüber derzeit nicht sagen.

Manne, darfst Du vielleicht jetzt schon etwas mehr dazu sagen? Es sind doch bald 4 Jahre vergangen. Es wäre doch schade, wenn Du uns verschweigst, wie die Menschheit ihr Energie-Problem lösen wird.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 21.Jul.13 um 19:02 Uhr
Neue Probleme mit Erdbeben bei der Geothermie (http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/geothermie-bohrung-verursacht-erdbeben-nahe-dem-bodensee-a-912284.html)
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ralf am 23.Mai.14 um 21:47 Uhr
Ein Flop der von der Politik mal wieder ignoriert wird. Sie haben ja Übung, sowas Ähnliches hatten wir doch schonmal mit dem E10 Sprit.  :whistle

http://www.rp-online.de/wirtschaft/alexander-dobrindt-es-wird-keine-kaufpraemien-fuer-e-autos-geben-aid-1.4263992

http://www.rp-online.de/leben/auto/news/elektroautos-entwickeln-sich-zum-flop-aid-1.4257546
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 23.Mai.14 um 22:10 Uhr
"Die Bundesregierung will den Markt mit verschiedenen Sonderrechten für E-Autos ankurbeln, etwa zum Nutzen von Busspuren und besonderen Parkplätze. Dafür wird ein Elektromobilitätsgesetz vorbereitet."

Vielleicht darf man nach dem Elektromobilitätsgesetz mit dem Elektroauto ja auch auf den breiten Frauenparkplätzen parken. Dann überlege ich mir das vielleicht noch mal.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Tyr am 23.Mai.14 um 22:37 Uhr
Das ist nicht wie mit Behindertenparkplätze da darf Mann auch parken ob das anständig ist, ist eine andere Frage.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 23.Mai.14 um 22:50 Uhr
Zitat von: Tyr am 23.Mai.14 um 22:37 Uhr
ob das anständig ist, ist eine andere Frage.

Ich finde das sehr anständig.
Wenn die Frauen zurecht eine Gleichberechtigung auf allen gesellschaftlichen Ebenen fordern, wäre es doch absurd, bei Parkplätzen eine Sonderrecht zu beanspruchen.
Wenn die Frauen sexbedingt wirklich schlechter Autofahren könnten als die Männer, würde ich ihnen ein Sonderparkplatz wie den Behinderten zubilligen. Aber das bestreiten die Frauen vehement.
Die Behauptung, Frauen könnten schlechter Auto Fahren, nennt man Sexismus.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Tyr am 24.Mai.14 um 11:27 Uhr
Da stimme ich dir zu. Nur sind die Frauenparkplätze in Parkhäusern z.B. oft gut ausgeleuchtet und in der Nähe zum Ausgang bzw. Pförtner, das dient prä­ven­tiv gegen Verbrechen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 24.Mai.14 um 14:42 Uhr
Zitat von: Tyr am 24.Mai.14 um 11:27 Uhr
das dient prä­ven­tiv gegen Verbrechen.

Ja, aber angeblich gibt es keinen Hinweis darauf, dass Frauen in deutschen Parkhäusern signifikant häufiger überfallen werden als Männer.

Einzelfälle werden allerdings meist in den Medien breit getreten, sodass in der Öffentlichkeit der Eindruck entsteht, die Frauen seinen in Parkhäusern besonders gefährdet.
Ausserdem machen so manche junge deutsche Frauen heute einen Karatekursus. Da würde ich mich nie trauen, solche Personen zu überfallen. Und einen Burkaträger würde ich sowieso meiden. Das weiss man nie, was da drin steckt.   
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 20.Feb.15 um 11:15 Uhr
Mir ist völlig unklar, warum so grosse Hoffnung auf Elektroautos gelegt wird, wenn man keine brauchbaren Batterien hat. (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/fruehaufsteher/elektromobilitaet-der-kampf-um-die-batterie-13439211.html) Und in der Batterietechnologie ist kein entscheidender Durchbruch erkennbar, deshalb halte ich alle Investitionen in Elektroautos für unsinnig.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 20.Feb.15 um 11:58 Uhr
Es gibt vielleicht zwei Alternativen: Brennstoffzelle oder geladene Flüssigkeit.

Bei der Brernnstoffzelle hat man aber immer noch das Problem der Membran, die offenbar eine zu kurze Lebendauer hat. Das wird also noch 10-20 Jahre dauern, bis dahin gibt es aber vielleicht brauchbare Alternativen.

Eine geladene Flüssigkeit könnte man an der Tankstelle so wie Benzin einfüllen und dann entsprechend der Tankfüllung weit fahren. Aber auch da stochert man immer noch in der Grundlagenforschung herum.

http://de.wikipedia.org/wiki/Redox-Flow-Batterie

http://www.ingenieur.de/Themen/Elektromobilitaet/1000-Kilometer-Reichweite-Heisse-Luft-um-vermeintliche-Sensation
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 20.Feb.15 um 12:08 Uhr
Ja, Brennstoffzellen gingen im Augenblick noch am besten. Aber man hat nur Methan und das muss in Wasserstoff umgewandelt werden, was den Wirkungsgrad verschlechtert.
Ausserdem ist die Standfestigkeit nicht zufriedenstellend wie Du sagst, Claus.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 15.Apr.15 um 11:12 Uhr
Wie sieht es mit ihrer Zukunft aus? (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/neue-mobilitaet/die-rueckkehr-der-elektroautos-und-ihrer-probleme-13530890.html) Auf absehbare Zeit ein Lückenprodukt für den Sommer, denke ich.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 13.Jan.16 um 15:32 Uhr
Unser Wirtschaftsminister Sigmar Gabriel möchte Elektroautos in Deutschland durch Kaufprämie fördern. (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftsminister-sigmar-gabriel-will-elektroautos-mit-kaufpraemie-foerdern-14011931.html)
Ich sehe in der Maßnahme keinen Sinn, solange die Alltagstauglichkeit eines Elektroautos mangels geeigneter Batterien nicht gegeben ist. Es ist eine Verschwendung von Steuergeldern.

Eine Briefzustellerin der Post in der Nachbarschaft fährt eine Elektrodienstfahrzeug.
Die Batterie reicht knapp für ihren Zustellbezirk. Sie muss jedoch jetzt eine Wärmeschutzkleidung tragen, dass bei Heizungseinschaltung die Reichweite nicht ausreicht. Ebenso beschlagen bei feuchtem Wetter die Fensterscheiben, die nicht geheizt werden können wegen Reichweitenreduzierung.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 13.Jan.16 um 19:16 Uhr
Die Post fuhr doch schon in den zwanziger Jahren des letzten Jahrhunderts große Elektroautos mit Bleiakku. Da sind wir ja in fast 100 Jahren nicht viel weiter gekommen.

Gescheitert sollen sie letztlich durch die Erfindung des Anlassers für Verbrennungsmotoren sein: http://www.spiegel.de/einestages/elektroauto-revolution-vor-100-jahren-a-947600.html
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 13.Jan.16 um 20:20 Uhr
Zitat von: Claus am 13.Jan.16 um 19:16 Uhr
Gescheitert sollen sie letztlich durch die Erfindung des Anlassers für Verbrennungsmotoren sein:

Sehr interessant, daran habe ich überhaupt nicht gedacht.
Aber klar, wenn man sich überlegt, mit welchem Aufwand man einen Lanz Bulldog (https://www.youtube.com/watch?v=mqnkN3MqL3Y) anlassen muss, würde ich auch ein Elektroauto vorziehen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 29.Jan.16 um 17:49 Uhr
Aktuell scheitert die Alltagstauglichkeit der Elektroautos an der geringen Energiedichte der Lithium-Ionen Akkus.

Kann der Lithium-Luft-Akku den Durchbruch für Elektroautos bedeuten? (http://www.faz.net/aktuell/wissen/physik-chemie/energiewende-on-a-chip4-die-batterien-von-morgen-13928344.html)
Grundsätzlich ja, aber leider ist der Lithium-Luft-Akku selber noch weit weg von der Alltagstauglichkeit.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 30.Jan.16 um 01:49 Uhr
Die Verbrennungsmotoren sind auch nicht in kürzester Zeit auf den heutigen Stand der Technik gekommen.

Also ruhig bleiben und zuschauen. Es wird alles gut werden, zumindest beim Elektroauto. :wink
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 30.Jan.16 um 10:16 Uhr
Zitat von: Ruediger am 30.Jan.16 um 01:49 Uhr
Die Verbrennungsmotoren sind auch nicht in kürzester Zeit auf den heutigen Stand der Technik gekommen.

Es gibt leider in der technischen Entwicklung viele Irrläufer, die anfangs zum Optimismus verführen.
Der Drehkoblenmotor, der als grosse Verbesserung des Kolbenmotors angesehen wurde, könnte nie zur notwendigen Perfektion entwickelt werden und das Konzept wurde deshalb fallen gelassen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 30.Jan.16 um 14:48 Uhr
Eben, innerhalb der gleichen Klasse kommt so etwas vor.

Und nicht immer setzt sich das Beste durch, Marktmacht, Marketing und finaziellle Resourcen sind oft entscheident.


Der Wankelmotor war vielleicht gar nicht so schlecht.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 30.Jan.16 um 16:32 Uhr
Zitat von: Ruediger am 30.Jan.16 um 14:48 Uhr
Der Wankelmotor war vielleicht gar nicht so schlecht.

Doch, er war viel zu schlecht im Vergleich zu modernen Kolbenmotoren, deshalb ist er gestorben.
Der Brennraum konnte wegen der Drehung des Zylinders prinzipiell nicht optimal für die Verbrennung gestaltet werden. Dadurch war der Wirkungsgrad viel zu schlecht und die Abgase viel zu hoch.
Die aufgetretenen Dichtungsprobleme hätte man durch technische Verfeinerung beheben können.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 30.Jan.16 um 18:36 Uhr
Letztlich ist es egal, die Ära der Verbrennungsmotoren hat ihren Höhepunkt überschritten.

Schlachten der Vergangenheit erneut zu schlagen ist nur was für Leute mit zuviel Zeit.
Dann lieber die Zukunft aktiv begleiten.

Berthold, wann kaufst Du Dir Dein erstes Elektroauto?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 30.Jan.16 um 20:54 Uhr
Zitat von: Ruediger am 30.Jan.16 um 18:36 Uhr
Berthold, wann kaufst Du Dir Dein erstes Elektroauto?

Wenn die Gesamt-Ökobilanz besser ist als bei einem modernen Auto und wenn die Alltagstauglichkeit gegeben ist.
Die Reichweite muss 500 km betragen, das Nachtanken darf 5 Minuten nicht übersteigen und im Winter muss das Fahrzeug voll befriedigend beheizbar sein, einschließlich der Sitze und der Scheibenwaschanlage.
Es muss die 500 km Reichweite mit einer Durchschnittsgeschwindigkeit von 150 km/h erreichen können.
Es soll in unter 5 Sekunden auf 100 beschleunigen und es muss Fahrassistenten für alle Lebensbereiche besitzen.

In Europa müssen vergleichbare Tankmöglichkeiten vorhanden sein wie heute für normale Fahrzeuge.

Wenn der DAX auf 13000 steigt, spielt der Anschaffungspreis keine Rolle für mich. :classic 
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 01.Feb.16 um 00:40 Uhr
Wenn Du bei guter Gesundheit bist, etwas flexibel bist, so könnte das noch klappen.

Ok, für den DAX kann ich eine Garantie geben, da er ein billiger Performance-Index ist, nur der Zeitpunkt ist schwerer einzuschätzen.  grins

Ansonsten bist Du der Letzte in Marl der einen fossilen Verbrenner fährt.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Niko am 01.Feb.16 um 22:31 Uhr
Bethold - ich weiss ja, dass Du gerne provozierst. Aber Deine Anforderungen an ein e-Mobil gehen natürlich weit am objektiven Bedarf vorbei- die mittlere tägliche Wegstrecke in D öiegt bei ca. 17 km😆 Das Reichweitenargument uieht also nicht.

Gruß Niko
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 02.Feb.16 um 00:09 Uhr
Niko, aber kaum ein Mensch ausser den sogenannten Besserverdienenden, die jetzt ein 3l-SUV fahren, ist doch willens sich einen Zweitwagen anzuschaffen, wenn er mal die Schwiegereltern in 250 km Entfernung besuchen will.

Ein Fahrzeug mit weniger als 500 km Reichweite bei jedem Wetter, den man nicht schnell unterwegs auftanken kann, besitzt doch keine Alltagstauglichkeit und ist doch keinem Käufer zumutbar.
Das ist doch völlig klar.

Ein Elektroauto ist bis auf absehbare Zeit für den Privatmann ein reiner Luxusgegenstand, wie ein offenes Cabrio mit einer Zulassung für den Sommer. 
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 02.Feb.16 um 10:06 Uhr
Wenn ich in den Sommerurlaub fahre sind das immer 875 km. Mit einem Benziner musste ich früher zwischendurch tanken, mit dem Diesel reicht die Tankfüllung für mehr als 1.000 km. Bei 250 km Reichweite hätte ich drei Zwischenstops. Na gut, einmal stoppe ich zum Kaffeetrinken, einmal zum Mittagessen, und der Dritte Stopp wäre notfalls akzeptabel  :prost. Dann muss die Batterieladung aber auch in 20-30 Minuten 100%ig sein.

Leider aber waren dann in der Praxis alle Ladeanschlüsse bereits besetzt.  O-) O-) O-)

Also, so geht das natürlich nicht. Als Zweitwagen habe ich einen Golf, den brauche ich aber nur einmal im Jahr zum Transport des Weihnachtsbaums und ansonsten zum Transport des reichlich in meinem Garten anfallenden Grünguts. Den Golf betanke ich einmal im Jahr.

Soll ich mir dafür ein extrem teueres E-Auto als Zweitwagen kaufen?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 02.Feb.16 um 16:22 Uhr
Der Bau von Elektroautos nach dem heutigen Stand der Technik ist bezogen auf die Umweltbilanz (CO2-Ausstoss) grober Unfug.
Die Produktion eines Normal-Autos erzeugt 1 Tonne CO2, die Produktion eines Elektroautos etwa 4 Tonnen CO2, also 3 Tonnen mehr, bedingt durch die Produktion der Batterie.
Das entspricht der Fahrstrecke von 40000 km eines normalen Autos.
Hinzu kommt, dass der Strom für das Elektroauto in Deutschland zu 40 bis 50 % aus Kohle erzeugt wird. Bei der Kohlestromerzeugung fällt etwa die gleiche Menge CO2 an wie bei dem Betrieb eines Dieselmotor in einem PKW.

Das Grundproblem ist nach wie vor die Batterie. Deshalb wird schon überlegt, die Elektroautos für spezielle Einsatzfälle zu bauen. Jemand, der regelmässig 15 km zur Arbeit fährt, kann ein Auto mit kleiner Batterie kaufen, für einer Einsatz bis zu 50 km gibt es einen anderen Autotyp mit größerer Batterie.
Ich weiss nicht, wie viele Menschen sich auf solche Dinge einlassen.

Angela Merkel möchte bis zum Jahr 2020 2 Millionen Elektroautos auf unseren Strassen sehen. Das wird nicht klappen und mit den Asylbewerbern würde das auch nicht gelingen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 02.Feb.16 um 23:05 Uhr
Zitat von: Berthold am 02.Feb.16 um 16:22 Uhr
Angela Merkel möchte bis zum Jahr 2020 2 Millionen Elektroautos auf unseren Strassen sehen. Das wird nicht klappen und mit den Asylbewerbern würde das auch nicht gelingen.

Den Flüchtlingen ist doch von den Schleppern versprochen worden, dass sie in Deutschland ein Haus und ein Auto bekommen. Wie die aussehen haben sie doch gar nicht gesagt.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 03.Feb.16 um 18:51 Uhr
Die Schleppergeschäftspartnerin Merkel hat das nicht versprochen, nur ein Selfie mit ihr.

Ansonsten dann bitte Nullenergiehaus und Elektroauto.

Natürlich muß man erstmal vernünftige Zahlen auf die Straße bringen, eine kritische Größe wird notwendig sein, um die Technik voran zu bringen. Infrastruktur aufbauen, ggf. Wechselbatterien u.ä.

Die Kernkraft mußte auch sehr stark gefördert werden oder?
Den Müll hatte man leider vergessen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 03.Feb.16 um 19:26 Uhr
Zitat von: Ruediger am 03.Feb.16 um 18:51 Uhr

Die Kernkraft mußte auch sehr stark gefördert werden oder?
Den Müll hatte man leider vergessen.

Natürlich muss die Kernkraft gefördert werden. Denn wenn wirklich viele Menschen ein Elektro-Auto fahren, muss der Kraftwerkspart in Deutschland verdoppelt werden.
Da man Strom in Deutschland nicht speichern kann und die Elektrofahrer ihre Autos nach Feierabend zu Hause aufladen müssen, müssen riesige Kapazitäten von konventionellen Kraftwerken, die Strom liefern, wenn er gebraucht wird, zusätzlich aufgebaut werden.

Der radioaktive Müll muss natürlich in ein Endlager gebracht werden, deshalb darf die Politik sich nicht weigern, ein Endlager zu genehmigen und die Such danach zu verbieten.

Aber heute geht's in Greifswald mit dem Fusionsreaktor los, leider nicht sehr erfolgversprechend .
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 03.Feb.16 um 19:30 Uhr
Zitat von: Berthold am 03.Feb.16 um 19:26 Uhr


Aber heute geht's in Greifswald mit dem Fusionsreaktor los, leider nicht sehr erfolgversprechend .

Ist doch klar, wenn die Merkel den Startknopf drückt hat das Projekt bad Karma.
Das ist der Todeskuß.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ralla am 03.Feb.16 um 19:36 Uhr
Im Büro sind in der Tiefgarage schon 4 Ladestationen und die scheinen nicht immer auszureichen. Hybride sind als Firmewagen steuerbegünstigt in NL.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 03.Feb.16 um 19:53 Uhr
Hybridautos sind für den Stadtverkehr mit häufigen Bremsen auch sinnvoll. Nur für den Autobahnbetrieb machen sie keinen Sinn.
Für behutsame Fahrer, die nie oder nur selten bremsen, sondern immer rechtzeitig vom Gas gehen und ausrollen lassen, so wie ich z. B., sind Hybridautos ebenfalls sinnlos.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 08.Feb.16 um 12:46 Uhr
Das Umweltministerium droht den Autokonzernen mit einer Mindestquote für Elektroautos. (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/kaufpraemie-fuer-elektroautos-unmut-im-bundesumweltamt-a-1076154.html)
Was soll der Unfug, das Umweltministerium müsste höchstens den Bürger zwingen, endlich ein Elektroauto zu kaufen, eventuell als Zweitwagen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 09.Feb.16 um 00:01 Uhr
Ich lasse mir mein Tesla S P90D lieber von Berthold kaufen, ich hoffe das Gesetz kommt bald.

Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 09.Feb.16 um 00:07 Uhr
Dann darfst Du Dich nicht wundern, wenn Du für Deinen Tesla keine Ersatzteile mehr bekommst, weil die Firma Insolvenz angemeldet hat (http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Quartalszahlen-am-Mittwoch-Tesla-Alarmstufe-34-Rot-34-vor-Quartalszahlen-4719229).
Dieser "Herr Tesla" Elon Musk ist nämlich so eine Luftnummer wie der Air-Berlin-Gründer.

Der Tesla kann 8 Minuten Vollgas fahren, dann ist der Tank (Batterie) leer.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 10.Feb.16 um 22:41 Uhr
Vielleicht kann VW die Firma dann günstig übernehmen, dann klappt es ggf. mit dem eigenen Elektroauto.
Know how günstig erworben, warum nicht?

Und Berthold muß mir doch einen Tesla spendieren, Lex Berthold eben.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 11.Feb.16 um 10:28 Uhr
Tesla hat seine Verlust verdreifacht, aber der Chef redet den Verlust schön. (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/elektroauto-hersteller-tesla-verdreifacht-verlust-die-boersianer-jubeln-14064009.html) Diesen Effekt der blinden Aktionäre kennt man nur zu gut aus den Zeiten des neuen Marktes.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 27.Feb.16 um 20:46 Uhr
Ich stimme dem Beitrag zu und auch die 5000-Euro-Prämie halte ich für groben Unfug. (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/kommentar-wahnsinnspraemie-fuer-elektroautos-14093029.html)
Es ist jedoch nicht die Macht der Autobranche, die diese Prämie ermöglicht, sondern es ist die Sturheit von Angela Merkel, die sich die Utopie in den Kopf gesetzt hat, 1 Mio. Elektroautos bis 2020 auf deutsche Straßen zu bringen, egal welche technischen Unzulänglichkeiten sie besitzen. 
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Zwockel am 27.Feb.16 um 21:57 Uhr
Da haben die Chinesen was anzubieten. :whistle

http://www.trendsderzukunft.de/techrules-e-supersportwagen-mit-beeindruckender-reichweite/2016/02/19/

Liebe Grüße

Will

Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 27.Feb.16 um 22:03 Uhr
Na ja, ein wirkliches Elektroauto ist das ja auch nicht. Sonst könnte ich eine Dampfmaschine auf 4 Räder setzen, mit Kohle heizen, über eine Dampfturbine Strom erzeugen und den zu den vier E-Motoren leiten. Das ist doch alles Schwachsinn mit den plug-ins und hybrids.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 27.Feb.16 um 22:08 Uhr
Das Angebot der Chinesen scheint aber nichts mit einem e-Automobil zu tun zu haben. Die Energie stammt vermutlich von einer Gasturbine, die einem Generator antreibt. Der Strom des Generators treibt einen Elektromotor an.

Wie bekannt, ist der Wirkungsgrad einer Turbine merklich schlechter als der eines Kolbentriebwerkes.
Die Sache macht also keinen Sinn im Sinne von Angela Merkel. Oder sie merkt vielleicht nicht, dass eine Turbine im Auto steckt, Hauptsache die Räder werden elektrisch angetrieben.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 01.Apr.16 um 10:42 Uhr
Tesla möchte Ende 2017 ein Elektroauto für den Massenmarkt anbieten. (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/tesla-model-3-erste-details-und-bilder-a-1084925.html)

"Laut Musk sind binnen 24 Stunden bereits 115.000 Vorbestellungen eingegangen. Bedingung, um sich in die Wartelisten einzutragen, ist eine Anzahlung von 1000 Dollar. "

Der Tesal-Chef ist ein wahres Marketing-Genie. Nur durch Worte in 24 Stunden 115 Mio US$ einzunehmen, gelingt nicht jedem.

Ich persönlich schliesse eine Insolvenz von Tesla vor Auslieferung des ersten Fahrzeuges nicht aus. Also Vorsicht bitte.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 27.Apr.16 um 13:20 Uhr
4000 Euro Staatsprämie für den Kauf eine Elektroautos. (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/neue-mobilitaet/im-mai-kommt-die-4000-euro-kaufpraemie-fuer-elektroautos-14202243.html)
Ich frage mich, was soll der Unfug? Durch die Prämie erhöht sich die Reichweite der Autos und damit der alltägliche Gebrauchswert eines Elektroautos überhaupt nicht. Somit bleibt es als Zweit- oder Drittwagen ein Hobby für Besserverdiener.
Auch die Gesamt-Ökobilanz ist für Elektroautos eine Katastrophe.

Frau Merkel scheut keine Mittel, um ihre Forderung nach 1 Mio Elektroautos im Jahre 2020 zu erreichen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Galen am 27.Apr.16 um 16:19 Uhr
Hundertprozentige Zustimmung!

Den staatlichen Anteil der Prämie für so einen Mist dürfen wir dann wieder bezahlen.

Herr Gabriel hat diesen tollen Durchbruch verkündet. Da ging es aber erstmal um das Ziel von 500000. Es werden also schon im Vorfeld die Erwartungen massiv zurückgeschraubt.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 27.Apr.16 um 16:25 Uhr
Die Merkel verbiegt doch immer die Realität mit der Rohrzange.  :devil
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 27.Apr.16 um 17:27 Uhr
Zitat von: Galen am 27.Apr.16 um 16:19 Uhr
Herr Gabriel hat diesen tollen Durchbruch verkündet.
Die SPD hat ja auch noch verkündet, dass die Hälfte der Prämie von den gut verdienenden Automobilkonzernen getragen werden soll, vermutlich wegen der sozialen Gerechtigkeit.
Ich würde dann eher vorschlagen, die Prämie sollte in 3 Teile geteilt werden, ein Teil zahlt der Staat, einen der Konzern und einen der Kunde.
Dann wäre die Angelegenheit völlig ad absurdum geführt, denn der Automobilkonzern legt den Preis natürlich so fest, dass sich das Geschäft für ihn auch wirklich lohnt.
Wenn er den Preis so festsetzt, dass bei dem Verkauf Verluste entstehen, werde auf der nächsten Hauptversammlung gegen die Entlastung des Vorstandes stimmen und Anzeige wegen Verstoß gegen das Aktienrecht erstatten. :yes
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 30.Apr.16 um 10:45 Uhr
Der Automobilverband rechnet mit der Verfügbarkeit einer konkurrenzfähigen Stromspeichertechnik im Auto erst im Jahre 2025. Aber die Technologie ist zur Zeit nicht bekannt, deshalb ist die Nennung des Jahres 2025 willkürlich.

Es scheint also ziemlich unsinnig, den Bürger heute schon motivieren zu wollen, ein Elektroauto zu kaufen, das einen erheblichen Rückschritt in der Alltagstauglichkeit aufweist.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 30.Apr.16 um 22:04 Uhr
Tja, das Geld wäre in Forschung + Entwicklung besser aufgehoben.


Aber in der Regierung ist der Irrsinn zur Methode geworden, wenn man die rund 20-25 Mrd Euro pro Jahr, die alleine für die illegal eingreisten Fachkräfte 2015 aufgewendet werden müssen, in Bildung, Forschung und Infrastruktur stecken würde, dann wäre das ein unglaubliches Zukunftsprojekt.

Aber wir verfressen es lieber, so auch beim E-Auto.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 05.Mai.16 um 15:22 Uhr
Tesla-Chef Musk sieht bei der Kaufprämie eine Verschwörung der deutschen Regierung gegen seine Firma. (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/kaufpraemie-fuer-elektroautos-tesla-wittert-verschwoerung-a-1090886.html#utm_source=politik#utm_medium=medium#utm_campaign=plista&ref=plista) Ich vermute, er hat nicht alle Tassen im Schrank.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 05.Mai.16 um 15:52 Uhr
Das Geschäftsmodell von Musk erinnert mich an das Schneeballprinzip. (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/tesla-will-schon-2018-eine-halbe-million-elektroautos-produzieren-a-1090943.html)
Air-Berlin wurde ganz ähnlich aufgebaut. Nur Musk will in der Zwischenzeit noch zum Mars fahren.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 18.Mai.16 um 19:23 Uhr
Inzwischen hat die Bundesregierung beschlossen, den Bürgern eines Elektroautos 4000 Euro Prämie zu gewähren. 2000 Euro zahlt der Steuerzahlen. Darüber hinaus muss aus Gründen der Gerechtigkeit der Herstellen auf den Listenverkaufspreis einen Rabatt von 2000 Euro geben.
Der Hersteller hat nun die schwierige Aufgabe, sich den Listenpreis zu überlegen.  :pill
Wenn man heute einen Ford mit Diesel- oder Otto-Motor kauft, bekommt man einen Rabatt von zwischen 15 und 20% auf den Listenpreis. Bei anderen Herstellern wird es ähnlich sein.

Eine solche "Verarschung" des Bürgers durch die Regierung hat es schon lange nicht mehr gegeben.
Aber die Umweltschützer sind glücklich. Nur Dr. Anton Hofreiter, der Grünen-Vorsitzende, (http://bilder.t-online.de/b/66/85/43/26/id_66854326/610/tid_da/anton-hofreiter-gruene-gibt-pkw-maut-keine-chance.jpg) hält die Zahlung der Prämie aus Steuergeldern für falsch. Der Hersteller soll bitte die gesamte Prämie übernehmen, da die deutsche Automobil-Industrie so viel Geld verdient.
Ich fürchte, er kennt sich besser in der südamerikanische Pflanzengattung Bomarea, seinem Promotions-Thema, aus als im Markt für Elektroautos.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Alwin am 18.Mai.16 um 19:31 Uhr
magst du Anton nicht - er hat doch die Haare schön ? oder  :blume
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 18.Mai.16 um 22:36 Uhr
Zitat von: Alwin am 18.Mai.16 um 19:31 Uhr
magst du Anton nicht - er hat doch die Haare schön ? oder  :blume

Ein Kandidat für den Zwangshaarschnitt.  :star
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 24.Mai.16 um 13:03 Uhr
Der Hauptfeind des Elektroautos ist der moderne Dieselmotor.  (http://www.faz.net/aktuell/technik-motor/auto-verkehr/neue-triebwerke-fuer-diesel-motor-loesen-emmissions-problem-14232679.html)
Wann versteht Angela Merkel und ihre Berater das endlich. Wahrscheinlich hat sie aber keine Berater.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Niko am 28.Mai.16 um 21:13 Uhr
Wenn der moderne Dieselmotor halten würde was er verspricht- ja dann wäre er der Feind des Emobils aber so 😄😜😄😜😄
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 28.Mai.16 um 21:26 Uhr
Man hat grundsätzlich Probleme mit den Verbrennungsmotoren in der Anfahrphase, wenn die Betriebs-Temperaturen noch nicht erreicht ist.
Da ist der Elektromotor überlegen. Deshalb sollte man sich für Kurzstrecken ein Elektromobil zulegen. So könnte ich sinnvoll ein Elektrofahrzeug für die Fahrt in meine Stammkneipe einsetzen, sie ist 1200 Meter entfernt. Ausserdem habe ich am Carport einen Stromanschluss. Die Batteriekapazität würde auch reichen, um die Scheiben zu enteisen und die Sitze zu heizen.
Man kann sagen, ein Elektroauto ist optimiert für die Fahrt zur Stammkneipe.

Mein Postzusteller schimpft auf sein Elektrofahrzeug. Wenn er viele Brief in seinem Revier zu verteilen hat, kann er die Scheibenheizung nicht einschalten und der Sitz bleibt auch kalt.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 06.Jun.16 um 16:23 Uhr
Die deutsche Post baut jetzt selber Elektroautos. Sie werden in Aachen handgefertigt.
Das Fahrzeug ist ausschliesslich für den Zustelldienst von Briefen und Paketen entwickelt. Hier handelt es sich um einen ganz speziellen Einsatztfall, für den Elektroautos nach dem heutigen Stand der Technik gut geeignet sind.

Die mittlere Fahrstrecke des Fahrzeuges beträgt 20 km, dann kann es über Nacht in Ruhe auf dem Posthof wieder aufgeladen werden. Das Fahrzeug wird im Mittel alle Minute zum Entladen angehalten und startet dann wieder. Für diesen Betrieb ist ein Elektromotor optimal.
Das Fahrzeug hat eine Batteriekapazität von 21 kWh und damit eine maximale Reichweite von 80 km. Es bleibt also auch noch etwas Strom für die Innenheizung und die Scheibentrocknung übrig.
Über die Herstellungskosten dieses Manufactum-Fahrzeuges macht die Post bisher keine Angaben.

Der spezielle Einsatz dieses Fahrzeuges hat nun leider nichts mit den typischen Einsatzfällen des normalen Bürgers zu tun, der nach Wunsch der derzeitigen Bundesregierung 1 Million Elektrofahrzeuge in den nächsten 4 Jahren kaufen soll.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 08.Jun.16 um 19:37 Uhr
Das wäre was für Dich, zur Stammkneipe und zurück reicht es, und Du kannst wie wild heizen. :whistle
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 24.Jul.16 um 12:58 Uhr
Zitat von: Berthold am 09.Feb.16 um 00:07 Uhr
Dieser "Herr Tesla" Elon Musk ist nämlich so eine Luftnummer wie der Air-Berlin-Gründer.

Elon Musk versucht seine stetig wachsenden Schulden mit immer neuen Visionen zu bezahlen. (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/elon-musk-mystischer-manager-ohne-angst-vor-der-realitaet-a-1103897.html)
Wie lange kann das noch gut gehen?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 24.Jul.16 um 17:32 Uhr
Du könntest zur Unterstützung mal einen Tesla kaufen, statt nur immer rumzunörgeln.

"Seine Ex-Frau Justine schrieb in ihrem Blog einst über ihn, er habe "riesige Eier aus Stahl". Vielleicht liegt Musks Risikobereitschaft darin begründet, dass er sich gar nicht in der Realität wähnt. Im Juni sagte Musk auf einer Konferenz, wir alle lebten vermutlich in einer Computersimulation. Angesichts der heutigen Technik sei "die Chance, dass wir in der ursprünglichen Realität leben, eins zu eine Milliarde"."


Womöglich ist er gar kein Mensch, sondern ein Cyborg, Eier aus Stahl werden in der Medizin nicht eingesetzt, dafür gibt es Gummiprothesen.

Diese Computersimulation nennt sich Matrix, manchmal kann man aus ihr ausbrechen.


PS.

Menschen ohne Angst machen mir Angst.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 04.Aug.16 um 16:50 Uhr
Elektroautos nach wie vor unbeliebt. (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/neue-mobilitaet/bescheidene-bilanz-nach-einem-monat-kaufpraemie-fuer-elektroautos-14371936.html)
Wer sich darüber wundert, ist ein Träumer, denn die Alltagstauglichkeit ist wegen der geringen Reichweite zu gering.
Das wird sich auch in absehbarer Zeit kaum ändern, da keine entscheidend bessere Batterie-Technologie bekannt ist.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 04.Aug.16 um 22:55 Uhr
Das die Batterie-Technologie der entscheidente Schwachpunkt ist, daß sehe ich auch so, nur wundert es mich, warum dort nicht geklotzt statt gekleckert wird.

Ein paar Mrd Euro staatliche Forschungsförderung mit industriellen Mitteln gehebelt, sollte bei diesem massiven Einsatz einen Durchbruch ermöglichen.

Ein paar nette Patente am Rande sollten den Erfolg absichern, nur steckt man in Deutschland oder Europa das Geld lieber in persönliche Lieblingsthemen oder die Landwirtschaft, gerne auch die Bankenrettung, da bleibt dann nichts mehr für die Zukunft.

Aber die Fahrzeugindustrie zäht zum Glück in Deutschland nicht zu den Schlüsselindustrien, da braucht man nicht klotzen, die Führung in dem Bereich gibt man gerne an andere ab.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 04.Aug.16 um 23:40 Uhr
Zitat von: Ruediger am 04.Aug.16 um 22:55 Uhr
Das die Batterie-Technologie der entscheidente Schwachpunkt ist, daß sehe ich auch so, nur wundert es mich, warum dort nicht geklotzt statt gekleckert wird.

Ein paar Mrd Euro staatliche Forschungsförderung mit industriellen Mitteln gehebelt, sollte bei diesem massiven Einsatz einen Durchbruch ermöglichen.

Es wird dort erheblich geklotzt. Das Gebiet der Energiespeicherung ist für die Menschheit so wichtig wie die Erfindung der Mikroprozessors und des Penizillins. Da sind überhaupt keine staatlichen Hilfen erforderlich. Die Grossunternehmen investieren allein aus Eigeninteresse.
Aber leider kann man mit noch so viel Geld keine guten Ideen erzwingen. Die Gehirne der Elektrochemiker und Verfahrensingenieure sind eben zu klein. Da lässt sich auch mit Geld nicht mehr raus kitzeln.
Man muss auf eine geniale Idee warten, ähnlich wie bei der Nutzung der Kernfusion. Aber dafür kann man keinen Zeitpunkt angeben, wann sie kommt.

Deshalb ist die Forderung von Angela Merkel schwachsinnig, bis 2020 1 Million Elektroautos auf die Strasse zu bringen. Dennoch hält sie an dieser Forderung fest nach dem Motto "Wir schaffen das".
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 05.Aug.16 um 11:19 Uhr
Wenn man sieht wie bei der Mikroelektronik mit der Verkleinerung die Leistung stieg, dann sehe ich dort auch die Lösung des Speicherproblems. Die Grenze ist dort ein Atom oder Molekül als Schalter = Transistor. Man muss sich aber klar darüber sein, dass man bei einer vergleichbar hohen Dichte der Elektizitätsspeicherung ein Material in Händen hätte, dessen Energie auch ganz plötzlich freigesetzt werden kann und dann als Sprengstoff diesen könnte. Schließlich ist TNT oder Nitropenta auch nur ein Material, bei dem extreme Energien in Molekülen auf kleinstem Raum gespeichert werden, von den Kernwaffen ganz zu schweigen.

Heraklit: "Der Krieg ist der Vater aller Dinge". Man schaue sich nur einmal an, wass kurz vor und während des zweiten Weltkriegs für Erfindungen und Entwicklungen gemacht wurden.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 05.Aug.16 um 11:56 Uhr
Ja, aber bei der Verkleinerung der Mikroelektronik hat sich das Prinzip der Informationsspeicherung bis heute nicht verändert. Es geht nur darum, sauberer und präziser zu arbeiten, z. B. zum Ritzen kleinere Wellenlängen zu nehmen.
Ein neues Prinzip wären z. B. Photone-Speichern.

Aber bei der Speicherung elektrischer Energie hat das bisher bekannte Prinzip doch theoretische Grenzen, die viel zu weit von der gewünschten erforderlichen Speicherdichte entfernt liegen.
Man müsste ein neues Prinzip entdecken, was nach meiner Kenntnis bisher nicht in Sicht ist.
Oder gibt es da konkrete Hinweis in eine bestimmte Zielrichtung?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 06.Aug.16 um 17:42 Uhr
Zitat von: Berthold am 04.Aug.16 um 23:40 Uhr
Zitat von: Ruediger am 04.Aug.16 um 22:55 Uhr
Das die Batterie-Technologie der entscheidente Schwachpunkt ist, daß sehe ich auch so, nur wundert es mich, warum dort nicht geklotzt statt gekleckert wird.

Ein paar Mrd Euro staatliche Forschungsförderung mit industriellen Mitteln gehebelt, sollte bei diesem massiven Einsatz einen Durchbruch ermöglichen.

Es wird dort erheblich geklotzt. Das Gebiet der Energiespeicherung ist für die Menschheit so wichtig wie die Erfindung der Mikroprozessors und des Penizillins. Da sind überhaupt keine staatlichen Hilfen erforderlich. Die Grossunternehmen investieren allein aus Eigeninteresse.
Aber leider kann man mit noch so viel Geld keine guten Ideen erzwingen. Die Gehirne der Elektrochemiker und Verfahrensingenieure sind eben zu klein. Da lässt sich auch mit Geld nicht mehr raus kitzeln.
Man muss auf eine geniale Idee warten, ähnlich wie bei der Nutzung der Kernfusion. Aber dafür kann man keinen Zeitpunkt angeben, wann sie kommt.



Das sehe ich nicht ganz so, lange Zeit hatte die E-Mobilität keine Priorität in der Industrie, daher wurde nicht genug in Forschung und Entwicklung gesteckt, erst in jüngster Zeit wurde mehr getan, nur im Bereich der Batterie zu wenig.

Materialforschung in diese Richtung wurde auch staatlich zu gering gefördert, da geht es um Feststoffchemie, Elektrochemie und Polymerchemie.

Oder auch die Alternative wie Brennstoffzellen.

Aber die Autoindustrie war glücklich mit ihren fosilen Verbrennern, warum also mutig in die Zukunft schreiten, wenn man damit in der Gegenwart bequem Geld verdienen kann?

Dumm und dümmer, aber so ticken die Vorstände eben.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 06.Aug.16 um 19:30 Uhr
Zitat von: Ruediger am 06.Aug.16 um 17:42 Uhr
Das sehe ich nicht ganz so, lange Zeit hatte die E-Mobilität keine Priorität in der Industrie, daher wurde nicht genug in Forschung und Entwicklung gesteckt, erst in jüngster Zeit wurde mehr getan, nur im Bereich der Batterie zu wenig.

Batterien sind aber der entscheidende Punkt bei Elektroautos.
Alles andere ist absoluter Standard und erfordert keine besondere neue Entwicklung mehr. Elektromotoren werden überall in der Technik eingesetzt, deshalb ist ihre Entwicklung weitgehend abgeschlossen und es bleiben bei ihrer Funktion keine Wünsche mehr offen. So gibt es Motoren mit einer Leistung zwischen 0.1 Watt und    1 400 000 000 Watt.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 16.Aug.16 um 23:16 Uhr
Ein Tesla S geht bei Probefahrt in Flammen auf. (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/neue-mobilitaet/tesla-geht-bei-probefahrt-in-suedfrankreich-in-flammen-auf-14391438.html)
Man kann diesen Fall als Kinderkrankheit der E-Auto-Technologie betrachten, aber grundsätzlich ist das Risiko eines Batteriebrandes in konventionellen Autos nicht gegeben.
Die Benzintanks und Benzinleitungen der Autos sind inzwischen sehr sicher. Diesel brennt eh nicht leicht.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 14.Sep.16 um 11:02 Uhr
Opel angeblich mit 400 km Reichweite. (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/neue-mobilitaet/400-kilometer-reichweite-fuer-den-neuen-elektro-opel-ampera-e-14433659.html)
Die offizielle Angabe der Reichweite hat mit der tatsächlichen Reichweite im Alltagsverkehr noch weniger zu tun als der offiziell angegebene Benzinverbrauch mit dem tatsächlichen Verbrauch.
So hat z. B. ein Tesla S eine offizielle Reichweite von 500 km. Aber tatsächlich ist die Batterie des Tesla schon nach 5 Minuten Vollgasfahrt leer.
An Montag ist ein Tesla S auf der Autobahn mit ca. 230 km/h vor mir her gefahren, aber nur 3 Minuten lang. Dann ist er auf die rechte Autobahnspur gewechselt und mit ca. 80 km/h nach Hause gedümpelt.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 14.Sep.16 um 20:26 Uhr
Ich muß mich erstmal umsehen, was der Tesla S für ein Wagen ist.
Ich habe es bislang nicht so mit Autos, aber vielleicht kommt das ja noch mit dem Alter, mich interessiert eher die neue Technik.

Tesla schieb diese mit an, mal sehen ob es überhaupt auf ein Batterieauto hinaus läuft.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 14.Sep.16 um 20:38 Uhr
Tesla ist das teuerste echte Batterie-Auto. Es hat eine Batterie von 80 kWh, d. h. man kann ca. 1 Stunde mit 90 PS Motorleistung fahren.
Ich schätze, dass der Tesla S mit 90 PS etwa 170 km/h schnell fahren kann. Damit hätte er bei Tage ohne Heizung eine Reichweite von 170 km, nicht von 500 km wie offiziell angegeben.   
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 14.Sep.16 um 20:52 Uhr
Ich denke mal es wird doch von den hiesigen Automagazinen entsprechende Praxistests geben, da würde es auffallen wenn die Auto überall so schlecht abschneiden.

Nur lese ich nicht die Magazine. :whistle

Natürlich könnte ich nun im Netz recherchieren...
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 14.Sep.16 um 21:32 Uhr
Zitat von: Ruediger am 14.Sep.16 um 20:52 Uhr
Ich denke mal es wird doch von den hiesigen Automagazinen entsprechende Praxistests geben, da würde es auffallen wenn die Auto überall so schlecht abschneiden.
Ja, die Tests bestätigen natürlich das, was ich geschrieben habe. Sie wertem jedoch die Ergebnisse oft euphorischer als ich.
Es geht ja auch nicht anders, denn es gelten die Regeln der Physik, sowohl beim Luftwiderstand des Fahrzeuges als auch bei der Batterietechnologie als auch bei der Umwandlung von chemisch gebundener elektrischer Energie in mechanische Energie. 
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Niko am 22.Sep.16 um 10:14 Uhr
Zitat von: Berthold am 14.Sep.16 um 20:38 Uhr
Tesla ist das teuerste echte Batterie-Auto. Es hat eine Batterie von 80 kWh, d. h. man kann ca. 1 Stunde mit 90 PS Motorleistung fahren.
Ich schätze, dass der Tesla S mit 90 PS etwa 170 km/h schnell fahren kann. Damit hätte er bei Tage ohne Heizung eine Reichweite von 170 km, nicht von 500 km wie offiziell angegeben.   

Berthold,
das ist nicht ganz korrekt, denn erstens wird in der offiziellen Angabe sicher nicht behauptet, dass der Wagen mit 170 km/h diese Reichweite hat. Zweitens fährt kaum jemand unter realen Bedingungen konstant 170 km/h.

Gruß Niko
(der die ganze Diskussion sowieso für unnötig hält, s. (viel) weiter oben)
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 22.Sep.16 um 10:32 Uhr
Niko, aber 140 km/h pro Stunde kann man auf einer längeren Autofahrt schon sehr oft fahren, dann wächst die Reichweite von 170 auf vielleicht 200 km. Das ist auch nicht besser.

Ich halte die Diskussion über E-Autos für absolut wichtig, weil die Bundesregierung die Bürger täuschen will.

Das E-Auto ist noch für lange Zeit bis eine neuen Batterietechnik erfunden wird ein Luxus-Gefährt für Besserverdienenden, das als Zweitwagen genutzt wird oder es ist ein Spezialfahrzeug für ganz spezielle Einsatzfälle, wie z. B. zum Austragen von Briefen und Paketen für die Deutsche Post mit begrenzten Zustellbezirken. 
Ich halte es deshalb für unsozial, wenn die Regierung für die Anschaffung dieser Fahrzeuge 4000 Euro Prämie zahlt. Es stecken rein ideologische Gründe dahinter und die sind in der Politik völlig fehl am Platz.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 24.Sep.16 um 13:18 Uhr
Woher soll der Strom für die Elektroautos kommen?
Im Jahr 2020 sollen nach Willen den Bundeskanzlerin Angela Merkel auf deutschen Straßen 1 Million Elektroautos fahren.
Nehmen wir an, 2020 hat ein Elektroauto eine Batteriekapazität von 50 kWh. Es soll in 3 Stunden aufgeladen werden können, d. h. ein Elektroauto zieht 3 Stunden lang 16 kW aus der Steckdose.

Wenn in 2020 die Bürger  mit 1 Million Autos  jeden Tag zur Arbeit fahren und laden nach Feierabend alle ihre Autos an der Steckdose auf, so muss das Netz eine Leistung von 16 GW zur Verfügung stellen.
Das entspricht der Leistung von 13 Kernkraftwerken in Volllast.
Es müssten also theoretisch jede Nacht 13 Kernkraftwerke oder andere konventionelle Kraftwerke für 3 Stunden hochgefahren werden, um den Ladestrom für die Elektroautos zu decken.
Wie soll das in Deutschland gehen?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 30.Sep.16 um 19:23 Uhr
E-Fahrzeuge auf der Pariser Messe 2016. (http://www.swp.de/ulm/nachrichten/wirtschaft/Autosalon-E-Fahrzeuge-ueberrollen-Paris;art1222888,4027413)
Auch Mercedes will in die E-Mobilität einsteigen, während der Tesla-Chef Musk jetzt lieber Menschen zum Mars transportieren möchte.
Leider hat kein Hersteller eine Vorstellung wie die grundsätzlichen Probleme der E-Autos gelöst werden können.

Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 30.Sep.16 um 22:24 Uhr
Wir fahren jetzt elektrisch: https://www.welt.de/print/welt_kompakt/debatte/article158434970/Wir-fahren-jetzt-elektrisch.html

Man sieht, das Ganze ist nicht durchdacht, analog zur Energiewende und dem Flüchtlingsdrama.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 01.Okt.16 um 00:16 Uhr
Ja, Anton Hofreiter ist leider auf einem Auge blind. Er verdrängt einfach die technischen Probleme, die insgesamt mit dem E-Auto verbunden sind.
Er ignoriert auch, dass die deutschen Dieselfahrzeuge und insbesondere  auch die VW-Modelle für die meisten Fälle des täglichen Einsatzes die besten Fahrzeuge der Welt sind bezüglich Alltagstauglichkeit und Umweltbelastung.

Den volkswirtschaftlichen Aspekt ignoriert Hofreiter ebenfalls.
Wenn alle in Deutschland produzierten Fahrzeuge E-Autos wären, würde der Wertschöpfungsanteil in Deutschland der Automobilindustrie auf die Hälfte absinken. Die Batterien verursachen bei E-Autos etwa die Hälfte der Fertigungskosten.
Aber die Batterien würde alle im Ausland, meist in China, gefertigt, wie es jetzt schon zum grossen Teil der Fall ist.     
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 01.Okt.16 um 01:16 Uhr
Zitat von: Claus am 30.Sep.16 um 22:24 Uhr
Wir fahren jetzt elektrisch: https://www.welt.de/print/welt_kompakt/debatte/article158434970/Wir-fahren-jetzt-elektrisch.html

Man sieht, das Ganze ist nicht durchdacht, analog zur Energiewende und dem Flüchtlingsdrama.

Nachdenken liegt der Großkanzlerin nicht so, sie handelt gerne einfach mal darauf los, wenn sie lange genug abgewartet hat woher der Wind kommt.
Das Nachdenken out ist, das wirkt offenbar ansteckend.
Wir schaffen auch das.


PS.

Und wer schenkt dem Hofreiter einen Elektrorasierer zu Weihnachten?
Seinen dampfgetriebener Langhaarschneider mit Rasierfunktion ist länger schon defekt.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 01.Okt.16 um 09:38 Uhr
Zitat von: Ruediger am 01.Okt.16 um 01:16 Uhr
Und wer schenkt dem Hofreiter einen Elektrorasierer zu Weihnachten?
Seinen dampfgetriebener Langhaarschneider mit Rasierfunktion ist länger schon defekt.

Der wird sich noch eines Tages mit den eigenen Füßen auf den Bart treten.  O-)
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 15.Okt.16 um 13:20 Uhr
Zitat von: Berthold am 22.Sep.16 um 10:32 Uhr
Das E-Auto ist noch für lange Zeit bis eine neuen Batterietechnik erfunden wird ein Luxus-Gefährt für Besserverdienenden, das als Zweitwagen genutzt wird oder es ist ein Spezialfahrzeug für ganz spezielle Einsatzfälle, wie z. B. zum Austragen von Briefen und Paketen für die Deutsche Post mit begrenzten Zustellbezirken. 
Wie bekannt baut die Post inzwischen selber E-Autos für ihre Postzustellungen zusammen mit einer kleinen Aachener Firma, die von Studenten gegründet und dann von der Post aufgekauft wurde.

Heute habe ich mit einer Zustellerin gesprochen, die eines dieser Post eigenen E-Autos im Dienst benutzen muss.
Sie ist ziemlich verärgert. 
Das Auto zeigt morgens eine Reichweite von 50 km an. Jetzt an dunklen feuchten Tagen, an denen Licht und Heizung für die Scheibenentfeuchtung gebraucht wird, sinkt die Reichweite auf 25 km. Die Frau muss dann nach Erledigung der halben Zustellung zurück ins Postamt fahren und das Fahrzeug gegen eines mit geladener Batterie wechseln.

Es ist bekannt, dass die Batterie die teuerste Komponente bei einem E-Automobil ist. Um den Eigenbau des E-Autos zu rechtfertigen, wollte die Post die Produktionskosten des Fahrzeuges möglichst gering halten und hat deshalb zu kleine Batterien einbauen lassen, so dass das Fahrzeug insgesamt unbrauchbar ist.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 16.Okt.16 um 00:22 Uhr
Ich hatte auch einen Bericht Post-Autos auch gesehen, da war es UPS.

Das es Kinderkrankheiten gibt ist klar, hier offenbar selbstverursacht.

Ob bei den Benzinautos direkt problemlos alles optimal lief?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 16.Okt.16 um 10:28 Uhr
Zitat von: Ruediger am 16.Okt.16 um 00:22 Uhr
Ob bei den Benzinautos direkt problemlos alles optimal lief?

Bei den Benzinautos optimieren weltweit hundertausende von Ingenieuren, die Motoren, die Fahrwerke, die Zuverlässigkeit, die Umweltfreundlichkeit, die Sicherheit getestet in der afrikanischen Wüste und am Polarkreis.
Bei den Postautos müssen all diese Arbeit ein paar Studenten in Aachen machen.

Es ist doch überhaupt nicht auszuschliessen, dass sich das Postauto in bestimmten Situationen wie das Samsung-Smartphone Note 7 verhält. Der Transport in einem amerikanischen Flugzeug ist inzwischen verboten. grins
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 16.Okt.16 um 15:42 Uhr
Zitat von: Berthold am 16.Okt.16 um 10:28 Uhr
Zitat von: Ruediger am 16.Okt.16 um 00:22 Uhr
Ob bei den Benzinautos direkt problemlos alles optimal lief?

Bei den Benzinautos optimieren weltweit hundertausende von Ingenieuren, die Motoren, die Fahrwerke, die Zuverlässigkeit, die Umweltfreundlichkeit, die Sicherheit getestet in der afrikanischen Wüste und am Polarkreis.
Bei den Postautos müssen all diese Arbeit ein paar Studenten in Aachen machen.



Na dann ist ja noch Luft nach oben.

Berthold, stell Dir mal vor dieser Einsatz würde der E-Mobilität gelten?
Das wäre als ob man den Nachbrenner einschaltet, aber nicht nur den üblichen...
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 16.Okt.16 um 19:00 Uhr
Zitat von: Ruediger am 16.Okt.16 um 15:42 Uhr
Berthold, stell Dir mal vor dieser Einsatz würde der E-Mobilität gelten?
Dieser Aufwand wird doch für die E-Mobilität eingesetzt, und das schon seit 60 Jahren, aber die Kernfusion zur Stromerzeugung ist nur einen einzigen Millimeter voran gekommen.
Und wie man einen Stromspeicher mit der gleichen Energiedichte wie Dieselkraftstoff bauen kann und der sich als Autobatterie eignet, ist der Menschheit zur Zeit auch noch völlig unbekannt. Da stecken noch mehrere Nobelpreise für Chemie bzw. Physik drin.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 18.Okt.16 um 15:42 Uhr
Zitat von: Berthold am 01.Okt.16 um 00:16 Uhr
Ja, Anton Hofreiter ist leider auf einem Auge blind.
.
.

Den volkswirtschaftlichen Aspekt ignoriert Hofreiter ebenfalls.
Wenn alle in Deutschland produzierten Fahrzeuge E-Autos wären, würde der Wertschöpfungsanteil in Deutschland der Automobilindustrie auf die Hälfte absinken. Die Batterien verursachen bei E-Autos etwa die Hälfte der Fertigungskosten.
Aber die Batterien würden alle im Ausland, meist in China, gefertigt, wie es jetzt schon zum grossen Teil der Fall ist.   


Jetzt hat sogar der VW-Betriebsrat erkannt, dass dem Konzern ein sehr dicker Brocken der Wertschöpfung weg fällt, wenn VW selber keine Batterien baut. (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/osterloh-besteht-auf-bau-einer-batteriefabrik-14486729.html)

Aber wie soll VW konkurrenzfähig Batterien in Deutschland bauen können? Das ist eine sehr spannende Frage. Die jetzigen Batterien sind kein Hightech-Produkt. Sie können von jedem auf der Welt gebaut werden.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 18.Okt.16 um 19:23 Uhr
Nun, da darf man nicht an F&E sparen, bislang ist die deutsche Industrie nicht gerade damit aufgefallen im Bereich E-Mobilität ordentlich zu klotzen.

So gibt es dann eben die China-Batterie, statt patentiertes Knowhow.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 18.Okt.16 um 20:00 Uhr
Zitat von: Ruediger am 18.Okt.16 um 19:23 Uhr
So gibt es dann eben die China-Batterie, statt patentiertes Knowhow.

Ja, dann bricht nur die Wertschöpfung unserer Automobilindustrie auf die Hälfte ein. Wie viele Millionen Arbeitsplätze dadurch in Deutschland wegfallen und was das für unsere Volkswirtschaft bedeutet, kannst Du Dir selber ausdenken.
Das kann man wirklich mit so lockerem Spruch abtun wie Deinem. Es sei denn, man heisst Anton Hofreiter, denn von ihm ist nichts anderes zu erwarten.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 18.Okt.16 um 20:08 Uhr
Aber Berthold, wenn die deutsche Industrie schläft oder keine Lust hat, so ist dies die logische Konsequenz.

Was soll man da noch machen?
Den Wecker stellen, Motivationsseminare veranstalten?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 18.Okt.16 um 20:19 Uhr
Zitat von: Ruediger am 18.Okt.16 um 20:08 Uhr
Aber Berthold, wenn die deutsche Industrie schläft oder keine Lust hat, so ist dies die logische Konsequenz.
Aber Rüdiger, die deutsche Industrie schläft doch nicht, sie baut die besten Autos der Welt.
Man kann ihr doch nicht vorwerfen, dass sie nicht auf den Hype aufspringt, nur Spielzeugauto bzw. Zweitwagen zu bauen.

Auch der Deutsche Werftindustrie kann man nicht vorwerfen, keine Riesenkontainerschiffe mit Segelantrieb zu bauen, obwohl das doch sehr umweltfreundlich ist.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 18.Okt.16 um 20:24 Uhr
Es gibt eine lange Geschichte von führenden Industriezweigen die sich für unbesiegbar bzw. unersetzbar gehalten haben, die liegen nun nebeneinander auf dem Friedhof.

Trägheit und Ignoranz waren oft der Anfang vom Ende.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 18.Okt.16 um 20:36 Uhr
Zitat von: Ruediger am 18.Okt.16 um 20:24 Uhr
Es gibt eine lange Geschichte von führenden Industriezweigen die sich für unbesiegbar bzw. unersetzbar gehalten haben, die liegen nun nebeneinander auf dem Friedhof.

Sie liegen auf dem Friedhof, nicht weil sie sich für unbesiegbar gehalten haben, sondern weil sie in Deutschland bei dem Lohnniveau und den Umweltstandards nicht mehr wirtschaftlich arbeiten konnten oder weil sie von Aktivisten verteufelt worden sind und die Politiker aus ethisch moralischen Gründen die Forschung und Entwicklung auf den entsprechenden Gebieten verboten haben.

Mir ist kein einziger Fall in Deutschland bekannt, in dem Managementversagen zu einem Verschwinden eines gesamten Industriezweiges geführt hat.

Aber Du kennst ja angeblich viele Beispiele, bitte nenne sie.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 18.Okt.16 um 21:05 Uhr
Mikrochip?

Legendär wie das verspielt wurde.
Siemens hat da ganz großes vollbracht.



Video, CD, wurden Made in Germany gegen die Wand gefahren.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 18.Okt.16 um 23:33 Uhr
Zitat von: Ruediger am 18.Okt.16 um 21:05 Uhr
Mikrochip?

Legendär wie das verspielt wurde.
Siemens hat da ganz großes vollbracht.


Nein, Siemens hatte sich da sehr angestrengt, aber die Amerikaner hatten bessere Forscher und Entwickler und haben dadurch letztendlich einen deutlichen Wettbewerbsvorsprung auf dem Markt erzielt.
Das begann bei der Produktion von Prozessoren. Später waren auch Speicherchips betroffen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 21.Okt.16 um 00:31 Uhr
Sie hatten den Anschluß verpaßt, es ging um die Speicherchips und dann wurde erstmal Knowhow von Toshiba eingekauft.
Da war es nur noch nicht völlig abgehängt zu werden, dann wurden sie abgehängt.
Der Rest ist bekannt.

Über Prozessoren möchte ich nicht einmal nachdenken, da habe ich nie etwas mitbekommen, was marktrelevant gewesen wäre.

Heute sind Microcontroller fast überall, komplexere Prozessoren sind auch im Aufwind, zum Glück alles ohne die deutsche Industrie.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 22.Okt.16 um 17:22 Uhr
Ich habe auch mal etwas gerechnet.

Der Stromverbrauch in Deutschland betrug 2015 530 TWh (TeraWattStunden) netto (brutto 647 TWh, weil die Kraftwerke bei der Erzeugung selbst Strom verbrauchen). Ein Kernkraftwerk liefert 11 TWh, alle 8 noch laufenden KKW haben einen Anteil von 14,1% an der Stromerzeugung.

Ein Elektroauto verbraucht realistisch 24 KWh auf 100 km. Die durchschnittliche Fahrleistung betrug (2013) 14.259 km. Es waren 45,1 Millionen PKW in Betrieb.

Wenn jetzt alle PKW auf Strom umzustellen wären brauchte man
24/100 x 14.259 x 45.100.000 = 154,3 TWh.
Das sind 29% des heutigen Stromverbrauchs, die dazu kämen. Man benötigte dafür 14 Kernkraftwerke. Wir stellen aber die noch verbleibenden 8 demnächst ab, brauchten also das Äquivalent für 22 KKW.

Ersatz durch Windräder: Alle 26.772 instalierten Windräder produzierten (2015) 86 TWh, d.h. 0,0032 TWh pro Windrad. Wollte man die fehlenden 154,3 TWh aus Windenergie erzeugen würde man weitere 48.000 Windräder benötigen.

Mit Biogas werden mit den 9.200 Anlagen 44,2 TWh erzeugt, pro Anlage also 0,0048 TWh. Wolte man die fehlenden 154,3 TWh aus Biogas erzeugen würde man weitere 32.000 Biogasanlagen benötigen.

Ich vermute, dass dann ganz Deutschland endlich mit Maisfeldern zugepflastert ist.

Es gibt 2015 noch 16,4 Mio. LKW - von den ausländischen einmal ganz abgesehen. Wenn man die auch alle noch mit Strom betreiben wollte ...

Nun sollen ja aber auch alle Kohlekraftwerke abgestellt werden. Man sieht anhand der Zahlen, dass dies völlig absurd ist.

P.S. Rechenfehler werden gern entgegen genommen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 23.Okt.16 um 11:14 Uhr
Die Rechnung ist plausibel.
Es gibt jedoch zur Zeit einige wenige konventionelle Kraftwerke, die in ihrer Leistung runter oder rauf geregelt werden, wenn plötzlich mehr oder weniger Sonnen- oder Windstrom erzeugbar ist.
Das sind Gaskraftwerke, die in ihrer Erzeugerleistung schnell anpassbar sind. Mit Kohlekraftwerken oder Kernkraftwerken gelingt das nicht.

Man könnte diese Gaskraftwerke durchlaufen lassen und hätte dann zeitweise auch heute schon mehr Strom zur Verfügung.
Problem dabei ist jedoch, dass man den Elektroauto-Besitzern dann vorschreiben müsste, zu welcher Tageszeit sie ihre Fahrzeuge aufladen dürfen.

Ohne grosse Stromspeicher ist das Problem auch mit vielen neuen Kraftwerken nicht zu lösen, sofern der Anteil von Solar- und Windstrom noch gesteigert wird.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 24.Okt.16 um 20:04 Uhr
Plausibel ja, denn Chemiker haben rechnen gelernt, die gehen bei Pillepalle nicht in die Knie.
Höhere Mathematik ist das schließlich nicht, in der Politik scheitert man dagegen schon am Dreisatz.

Allerdings, der Ansatz sieht der Ersatz der jetzigen Fahrzeugflotte 1:1 sowie keinerlei Energieverbund in der EU vor.

Beides halte ich nicht für völlig realistisch, nur ist selbst bei Berücksichtigung dieser Punkte das Grundproblem nicht völlig beseitigt.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 24.Okt.16 um 20:15 Uhr
Zitat von: Ruediger am 24.Okt.16 um 20:04 Uhr
Allerdings, der Ansatz sieht der Ersatz der jetzigen Fahrzeugflotte 1:1 sowie keinerlei Energieverbund in der EU vor.

Der Energieverbund in der EU besteht ja schon lange im UTCE-Verbundnetzt, jetzt EV. Dieses System erlaubt den Ausgleich kleinen statistischer Schwanken im Ungleichgewicht zwischen Verbrauch und Erzeugung und auch bei grösseren Störungen über die Landesgrenzen hinaus.

Aber er hilft nicht weiter beim Ausgleich des sehr grossen zusätzlichen Stromverbrauches durch deutsche Elektroautos.
Natürlich können die dafür zusätzlich benötigten Kraftwerke auch im Ausland gebaut werden und Deutschland müsste den Strom dann importieren.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 24.Okt.16 um 23:07 Uhr
Ich glaube die Franzosen würden gerne Atomstrom exportieren, dann gäbe es ein geringeres Ungleichgewicht im Handel.

In manchen anderen Defizitländern gäbe es auch noch gute Möglichkeiten für Sonne-und Windenergie.

Ich gehe auch davon aus, das die Anzahl der Autos geringer wird, auch das eher kleinere günstigere Autos auf die Strasse kommen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 25.Okt.16 um 09:31 Uhr
Zitat von: Ruediger am 24.Okt.16 um 23:07 Uhr
Ich gehe auch davon aus, das die Anzahl der Autos geringer wird, auch das eher kleinere günstigere Autos auf die Strasse kommen.

Wenn du die Masse der mit 200 km/h auf der linken Autobahnspur rasenden männlichen Fahrer betrachtest glaube ich eher nicht an kleinere günstigere Autos. Da müsste man mittels gesetzlicher Maßnahmen schon das Testosteron reduzieren.  grins

Auch in den sozialen Problemgebieten der Städte werden die Autos immer größer.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 25.Okt.16 um 10:53 Uhr
Zitat von: Ruediger am 24.Okt.16 um 23:07 Uhr
Ich gehe auch davon aus, das die Anzahl der Autos geringer wird, auch das eher kleinere günstigere Autos auf die Strasse kommen.

Bisher ist das genaue Gegenteil der Fall. Die im letzten Jahr zugelassen PKWs haben eine mittlere Motorleistung von 145 PS.
Die mittlere Motorleistung steigt jährlich um 1.5 PS. Nur im Krisenjahr gab es eine kleine Delle im Anstiegt wegen der Kaufprämie für Kleine Fahrzeuge.

Man müsste schon ein gesetzliches Verbot für grössere Autos erlassen. Aber dadurch würde die Regierung das Alleinstellungsmerkmal des deutschen Automobilbaus gegenüber den anderen Herstellern auf der Welt vernichten.
Eine so selbstmörderische Politik wird keiner riskieren wollen, selbst die Linken nicht, wenn sie an die Macht kämen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 25.Okt.16 um 10:58 Uhr
Zitat von: Ruediger am 24.Okt.16 um 23:07 Uhr
Ich glaube die Franzosen würden gerne Atomstrom exportieren, dann gäbe es ein geringeres Ungleichgewicht im Handel.
Die Franzosen haben im wöchentlichen Mittel keinen Überkapazitäten in der Stromerzeugung.
Sie könnten höchstens neue Kernkraftwerke bauen, um die deutschen Elektroautos mit Strom zu versorgen.
Das wäre sicher eine Lösung für die Probleme der absurden Energiepolitik von Angela Merkel.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 25.Okt.16 um 21:58 Uhr
Dafür fehlen dann auch die Leitungen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 25.Okt.16 um 23:01 Uhr
Zitat von: Claus am 25.Okt.16 um 09:31 Uhr
Zitat von: Ruediger am 24.Okt.16 um 23:07 Uhr
Ich gehe auch davon aus, das die Anzahl der Autos geringer wird, auch das eher kleinere günstigere Autos auf die Strasse kommen.

Wenn du die Masse der mit 200 km/h auf der linken Autobahnspur rasenden männlichen Fahrer betrachtest glaube ich eher nicht an kleinere günstigere Autos. Da müsste man mittels gesetzlicher Maßnahmen schon das Testosteron reduzieren.  grins

Auch in den sozialen Problemgebieten der Städte werden die Autos immer größer.

Ist ok, echt große Egos brauchen große Autos. ;-)
Gerne mit abgebrochener Haupschule, aber Drogengeschäfte ermöglichen vieles.

Bei den normalen jungen Leuten hat das Auto per se einen immer geringeren Stellenwert, d.h. es ist ein Generationenproblem.
Vile fragen sich eher, was brauche ich überhaupt ein Auto in der Großstadt, die Dinge DriveNow und Car2Go ermöglichen ein Auto wenn ich es gerade mal brauche.

Ich hoffe die deutsche Autoindustrie unterschätzt das nicht, schwere SUV-Panzer sind nicht die Zukunft, auch wenn sie momentan noch gut laufen...

PS.

Berthold darf seien T72 noch weiter fahren, die Dinger sind robust und so etwas wächst einen halt ans Herz.
Herrliche Erinnerungen an den Kalten Krieg inklusive.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 25.Okt.16 um 23:05 Uhr
Zitat von: Berthold am 25.Okt.16 um 10:58 Uhr
Zitat von: Ruediger am 24.Okt.16 um 23:07 Uhr
Ich glaube die Franzosen würden gerne Atomstrom exportieren, dann gäbe es ein geringeres Ungleichgewicht im Handel.

Das wäre sicher eine Lösung für die Probleme der absurden Energiepolitik von Angela Merkel.

Man könnte auch Angela Merkel endlagern, nur wo kann man sie dauerhaft sicher entsorgen, damit kein weiterer Schaden entsteht?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ralla am 25.Okt.16 um 23:09 Uhr
Zitat von: Ruediger am 25.Okt.16 um 23:01 Uhr
Ich hoffe die deutsche Autoindustrie unterschätzt das nicht, schwere SUV-Panzer sind nicht die Zukunft, auch wenn sie momentan noch gut laufen...

Da die Manager ihre Bonuszahlung pro Jahresergebnis bekommen, werden die versuchen, jedes Jahr das produzieren, was sich verkauft, um dem Konzern ein möglichst gutes Jahresergebnis zu präsentieren (und sich selbst einen netten Bonus). Die jungen Leute sind finanziell noch nicht in der Lage, sich SUVs zu leisten oder die nötige Kinderschar zu haben, um einen SUV zu benötigen. Warten wir mal ab, wie sich das entwickelt.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 25.Okt.16 um 23:10 Uhr
Zitat von: Ruediger am 25.Okt.16 um 23:01 Uhr
Bei den normalen jungen Leuten hat das Auto per se einen immer geringeren Stellenwert, d.h. es ist ein Generationenproblem.
Viele fragen sich eher, was brauche ich überhaupt ein Auto in der Großstadt, die Dinge DriveNow und Car2Go ermöglichen ein Auto wenn ich es gerade mal brauche.

Dein Eindruck gilt für Berlin mit einem sehr gut ausgebauten öffentlichem Personennahverkehr. Aber es gibt kaum eine andere Stadt in Deutschland mit diesen Eigenschaften.

Klar, in Münster sind die meisten Studenten mit dem Fahrrad unterwegs, aber wenn sie eine Arbeit finden und 20 km von Arbeitsplatz entfernt leben, brauchen sie auch ein Auto.
Ich brauche hier auf dem Lande natürlich auch ein Auto, könnte aber auch im Jahr 10000 km Taxi fahren als Alternative.
Nach Berlin könnte ich das Flugzeug nehmen und mir in Berlin ein Auto an den Flugplatz Schönhagen stellen, was ich früher meist gemacht habe.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 25.Okt.16 um 23:14 Uhr
In den SUVs sitzt hier morgens überwiegend eine Mutter, die ihre Tochter oder ihren Sohn zur Schule fährt.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ralla am 25.Okt.16 um 23:16 Uhr
Zitat von: Berthold am 25.Okt.16 um 23:14 Uhr
In den SUVs sitzt hier morgens überwiegend eine Mutter, die ihre Tochter oder ihren Sohn zur Schule fährt.

Da kann man vermutlich besser den Kindersitz bestücken, ist bequemer zu erreichen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 04.Nov.16 um 19:06 Uhr
Der Grüne Hofreiter über Elektroautos. (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/anton-hofreiter-zu-e-autos-angela-merkel-hat-den-ernst-der-lage-verkannt-a-1119774.html)
Ich fürchte, er hat einen Tunnelblick und übersieht wesentliche Teile der Realität
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 05.Nov.16 um 18:23 Uhr
IG Metall fordert schnelle Abkehr von Diesel und Benzinautos. (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/ig-metall-fordert-rasche-abkehr-von-benzin-und-dieselautos-a-1119779.html)

Mich würde interessieren, was die Gewerkschaft zum Abbau der Mitarbeiter sagt, die für die Produktion von Elektroautos in Deutschland nicht mehr gebraucht werden, da sich die Wertschöpfung bei Elektroautos erheblich ins Ausland verlagert.
Selbst wenn VW oder BMW versuchen würde, Batterien in Deutschland zu bauen, wäre sie 20 bis 30% teurer als Batterien gefertigt in China oder anderen Billiglohnländern mit geringen Umweltstandards.
Das wäre ein Elektroauto gefertigt von VW oder BMW in Deutschland auf dem Weltmarkt nicht mehr konkurrenzfähig.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 05.Nov.16 um 22:41 Uhr
Na ja, irgenwie rächt sich die zur Schau getragene Schwerfälligkeit der deutschen Autoindustrie schon, verständlich das die Gewerkschaft etwas unruhig wird.

Verpaßte Umwälzungen schlagen voll auf die Arbeinehmer durch, nun sollen die artig den Mund halten und einfach mal Vertrauen ins Management haben?

Wer wird wohl den Preis für die Dieselaffäre zahlen?
Ich gebe mal einen Tipp, nicht die Verantwortlichen, mal sehen ob Du darauf kommst. :whistle
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 05.Nov.16 um 22:51 Uhr
Zitat von: Ruediger am 05.Nov.16 um 22:41 Uhr
Na ja, irgenwie rächt sich die zur Schau getragene Schwerfälligkeit der deutschen Autoindustrie schon, verständlich das die Gewerkschaft etwas unruhig wird.

Verpaßte Umwälzungen schlagen voll auf die Arbeinehmer durch, nun sollen die artig den Mund halten und einfach mal Vertrauen ins Management haben?


Hier ist es doch die Blindheit der Gewerkschaften, die den Abbau der Arbeitskräfte versuchen zu beschleunigen. Rüdiger hast Du denn nicht verstanden, was da läuft?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 05.Nov.16 um 22:56 Uhr
Ach Berthold, es ist doch nicht immer so trivial wie Du es siehst.

Das Du als Gewerkschaftshasser gleich zu Extremansichten neigst, macht es nicht besser, sondern scheint Teil des Problems zu sein.
Denk mal drüber nach. grins
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 05.Nov.16 um 23:12 Uhr
Zitat von: Ruediger am 05.Nov.16 um 22:56 Uhr
Ach Berthold, es ist doch nicht immer so trivial wie Du es siehst.
Selbstverständlich ist dieses Problem der reduzierten Wertschöpfung in Deutschland schon lange allen Fachleuten bekannt. Nicht umsonst wurde es von den Betriebsräten und den Vorständen deutscher Automobilbauer in die Öffentlichkeit getragen. Umso erstaunlicher finde ich deshalb, dass die Gewerkschaftsfunktionäre das Problem einfach verdrängen.

Rüdiger, Du sagst, Du durchschaust die Dinge nicht, weil sie zu kompliziert sind. Denke doch bitte einfach mal intensiver darüber nach. Ich bin enttäuscht von Dir.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 11.Nov.16 um 22:06 Uhr
Berthold, beruhige Dich erst einmal, dann bekommst Du wieder Hoffnung. :yes

VW möchte eine Batteriefabrik bauen, vermutlich bekommen sie irgendwie langsam mit, daß dem Verbrenner alleine nicht die Zukunft gehört. Ich denke der Berthold lernt das auch noch.

"Europas größter Autohersteller Volkswagen will seine erste eigene Batteriefabrik in Deutschland bauen. Das hat Vorstandschef Matthias Müller auf einem Branchenkongress in München erstmals bestätigt."


http://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.kriminalitaetsstatistik-2015-kriminalitaet-in-bayern-so-viele-verbrechen-gibt-es-im-freistaat.08ee4bd3-cd16-400c-8610-22dbeb35ac42.html


Man muß halt tätig werden, möchte man die Zukunft nicht durch Rumsitzen völlig verspielen.
Ich hoffe sie verfolgen auchbdie Brennstoffzelle weiter, auch wenn Berthold sie für Unfug hält, Toyota zumindest nicht. Andere Elektrochemiker auch nicht.
Wer irrt sich nun?

Berthold oder Toyota? :whistle
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 11.Nov.16 um 23:41 Uhr
Zitat von: Ruediger am 11.Nov.16 um 22:06 Uhr
Berthold, beruhige Dich erst einmal, dann bekommst Du wieder Hoffnung. :yes

VW möchte eine Batteriefabrik bauen, vermutlich bekommen sie irgendwie langsam mit, daß dem Verbrenner alleine nicht die Zukunft gehört. Ich denke der Berthold lernt das auch noch.

"Europas größter Autohersteller Volkswagen will seine erste eigene Batteriefabrik in Deutschland bauen. Das hat Vorstandschef Matthias Müller auf einem Branchenkongress in München erstmals bestätigt."
Rüdiger, aber Du solltest doch wissen, dass es sich hierbei um eine reine Marketingaktion der VW-Geschäftsleitung handelt. Lass Dich doch nicht blenden.
Der Vorstand hat doch auch gesagt, dass die Entlassung von mehreren 10000 Mitarbeitern unvermeidbar ist. Um dieses Problem politisch und sozial etwas abzumildern will er halt auch Batterien in Deutschland bauen lassen. Aber dadurch werden die in Deutschland gebauten Batterien natürlich nicht billiger und konkurrenzfähiger.

Zitat
Ich hoffe sie verfolgen auch die Brennstoffzelle weiter, auch wenn Berthold sie für Unfug hält, Toyota zumindest nicht. Andere Elektrochemiker auch nicht.
Wer irrt sich nun?

Berthold oder Toyota? :whistle
Dann sollen sich die Elektrochemiker mal ordentlich anstrengen. Mir soll es recht sein.
Aber das Problem mit Wasserstoff als Brennstoff bleibt natürlich. Der Einsatz aller anderen Brennstoffe führt leider zu erheblichen Verlusten, weil sie vor der Stromerzeugung erst zerlegt werden müssen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 13.Nov.16 um 13:30 Uhr
Ich wiederhole mich ja ungern, es muß nicht Wasserstoff sein, auch organische Substanzen wie z.B. Methanol kommen in Frage.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Direktmethanolbrennstoffzelle


Methanol könnte man sogar ganz einfach tanken und transportieren....
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 13.Nov.16 um 13:38 Uhr
Zitat von: Ruediger am 13.Nov.16 um 13:30 Uhr
Ich wiederhole mich ja ungern, es muß nicht Wasserstoff sein, auch organische Substanzen wie z.B. Methanol kommen in Frage.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Direktmethanolbrennstoffzelle


Methanol könnte man sogar ganz einfach tanken und transportieren....

Ja, natürlich kann man vieles tanken, insbesondere auch Erdgas, aber alles muss vorher zerlegt werden. Das geschieht in einem Reaktor, der der Brennstoffzelle vorgelagert ist oder auch in der Brennstoffzelle, sodass der einfache Mensch es nicht merkt.
Nur das H-Ion kann bei der Reaktion Elektronen frei geben. Rüdiger, schau doch noch mal in deinen alten Unterlagen über Elektrochemie nach.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 18.Nov.16 um 10:53 Uhr
Zitat von: Berthold am 11.Nov.16 um 23:41 Uhr
Zitat von: Ruediger am 11.Nov.16 um 22:06 Uhr
Berthold, beruhige Dich erst einmal, dann bekommst Du wieder Hoffnung. :yes

VW möchte eine Batteriefabrik bauen, vermutlich bekommen sie irgendwie langsam mit, daß dem Verbrenner alleine nicht die Zukunft gehört. Ich denke der Berthold lernt das auch noch.

"Europas größter Autohersteller Volkswagen will seine erste eigene Batteriefabrik in Deutschland bauen. Das hat Vorstandschef Matthias Müller auf einem Branchenkongress in München erstmals bestätigt."
Rüdiger, aber Du solltest doch wissen, dass es sich hierbei um eine reine Marketingaktion der VW-Geschäftsleitung handelt. Lass Dich doch nicht blenden.
Der Vorstand hat doch auch gesagt, dass die Entlassung von mehreren 10000 Mitarbeitern unvermeidbar ist. Um dieses Problem politisch und sozial etwas abzumildern will er halt auch Batterien in Deutschland bauen lassen. Aber dadurch werden die in Deutschland gebauten Batterien natürlich nicht billiger und konkurrenzfähiger.

Die ersten Zahlen werden öffentlich benannt. (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/volkswagen-streicht-bis-zu-23-000-stellen-in-deutschland-14533276.html) VW baut 30000 Stellen ab.

Das kann natürlich nur der Anfang sein, denn bei der völligen Umstellung auf Elektroautos müssen sicherlich weitere 50000 VW-Arbeitsplätze wegfallen.
Es sei denn, VW hat eine völlig neue Idee, wirklich brauchbare Batterien zu bauen, die niemand auf der Welt nachbauen kann.
Neben VW, BMW und Daimler sind viele weiter Zulieferunternehmen in Deutschland betroffen.

Wann wachen die deutschen Wirtschaftspolitiker und die grünen Träumer endlich auf?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 19.Nov.16 um 19:52 Uhr
VW-Chef Müller stellt sich blöde. Er versteht nicht, warum die Deutschen die Umwelt schützen aber keine E-Autos wollen. Am Angebot der Industrie läge es nicht. (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/volkswagen-konzernchef-matthias-mueller-wirft-deutschen-bei-e-mobilitaet-inkonsequenz-vor-a-1122138.html)
Ich kann ihm gern erklären, warum die Deutschen keine E-Autos wollen: Der Nutzwert eines E-Auto ist zu gering. Es hat keine ausreichende Reichweite und keine brauchbare Auflademöglichkeit.
Es ist ein Zweitfahrzeug für Besserverdienende.
Diese Ursachen sind doch nicht so schwer herauszufinden.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 19.Nov.16 um 22:14 Uhr
Ich hatte mich auch gewundert, dass der CEO wird. Ist sone Art Apparatschik.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 20.Nov.16 um 00:39 Uhr
Zitat von: Berthold am 18.Nov.16 um 10:53 Uhr
Zitat von: Berthold am 11.Nov.16 um 23:41 Uhr
Zitat von: Ruediger am 11.Nov.16 um 22:06 Uhr
Berthold, beruhige Dich erst einmal, dann bekommst Du wieder Hoffnung. :yes

VW möchte eine Batteriefabrik bauen, vermutlich bekommen sie irgendwie langsam mit, daß dem Verbrenner alleine nicht die Zukunft gehört. Ich denke der Berthold lernt das auch noch.

"Europas größter Autohersteller Volkswagen will seine erste eigene Batteriefabrik in Deutschland bauen. Das hat Vorstandschef Matthias Müller auf einem Branchenkongress in München erstmals bestätigt."
Rüdiger, aber Du solltest doch wissen, dass es sich hierbei um eine reine Marketingaktion der VW-Geschäftsleitung handelt. Lass Dich doch nicht blenden.
Der Vorstand hat doch auch gesagt, dass die Entlassung von mehreren 10000 Mitarbeitern unvermeidbar ist. Um dieses Problem politisch und sozial etwas abzumildern will er halt auch Batterien in Deutschland bauen lassen. Aber dadurch werden die in Deutschland gebauten Batterien natürlich nicht billiger und konkurrenzfähiger.

Die ersten Zahlen werden öffentlich benannt. (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/volkswagen-streicht-bis-zu-23-000-stellen-in-deutschland-14533276.html) VW baut 30000 Stellen ab.

Das kann natürlich nur der Anfang sein, denn bei der völligen Umstellung auf Elektroautos müssen sicherlich weitere 50000 VW-Arbeitsplätze wegfallen.
Es sei denn, VW hat eine völlig neue Idee, wirklich brauchbare Batterien zu bauen, die niemand auf der Welt nachbauen kann.
Neben VW, BMW und Daimler sind viele weiter Zulieferunternehmen in Deutschland betroffen.

Wann wachen die deutschen Wirtschaftspolitiker und die grünen Träumer endlich auf?


E-Autos haben einen langen Vorlauf, wenn man zu spät kommt, kann VW einpacken.
Man darf auch nicht der Erste sein und zu früh starten, wenn man Pech hat versenkt man dabei Geld.

Was schägst Du vor?


Ps.

Wenigstens paßt der Stellenabbau zu der Nachricht das sich die Vorstände & Co wieder ihren Boni gönnen, eine verständliche Strategie, die haben sie von der Deutschen Bank abgeschaut.
Kein Versagen oder Verlust kann groß genug sein um den Bonus zu gefährden. :-D
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 20.Nov.16 um 10:45 Uhr
Zitat von: Ruediger am 20.Nov.16 um 00:39 Uhr

E-Autos haben einen langen Vorlauf, wenn man zu spät kommt, kann VW einpacken.
Man darf auch nicht der Erste sein und zu früh starten, wenn man Pech hat versenkt man dabei Geld.

Was schägst Du vor?

Ps.
Wenigstens paßt der Stellenabbau zu der Nachricht das sich die Vorstände & Co wieder ihren Boni gönnen, eine verständliche Strategie, die haben sie von der Deutschen Bank abgeschaut.
Kein Versagen oder Verlust kann groß genug sein um den Bonus zu gefährden. :-D

Nein, E-Autos haben überhaupt keinen langen Vorlauf, weil sie viel einfacher aufgebaut und absolut simpel sind im Vergleich zu Autos mit Benzin- oder Dieselmotoren und passendem Getriebe. Ein E-Auto kann jeder bauen. Man sieht es an der Post und an Tesla.
Das entscheidende ist die Batterietechnologie, aber die wird nicht von Automobilkonzernen erforscht und entwickelt.

Rüdiger, Du scheinst immer noch nicht zu verstehen, welche Aufgabe der Vorstand in einem Unternehmen hat.
Wenn es dem VW-Vorstand gelingt, harmonisch 30000 oder 50000 Stellen abzubauen, hat er natürlich Prämien in Höhe vieler Millionen zu Recht verdient, denn VW arbeitet schon seit vielen Jahren nur an der Grenze der Wirtschaftlichkeit.
Das ist sein Nachteil im Vergleich vieler anderer grosser Autohersteller. Ohne Porsche und Audi wäre VW nicht mehr existensfähig.

Insofern hat der jetzige Stellenabbau bei VW wenig mit der Herstellung von Elektroautos zu tun. Es handelt sich um ein generelles Problem von VW.
Die Umstellung auf E-Autos wird vom Vorstand nur als Vorwand benutzt, weil es jetzt gesellschaftspolitisch opportun ist, auf E-Autos umzustellen.

Der grosse Stellenabbau bedingt durch die Umstellung auf die Produktion von E-Autos steht VW erst noch bevor. Darüber redet im Augenblick niemand, weil er noch sehr weit in der Zukunft liegt und ein Termin überhaupt nicht absehbar ist.
Ausserdem weiss noch niemand auf der Welt, wie man genügend Strom für Elektroautos herstellen kann. Erdöl zu fördern und daraus Benzin und Diesel zu destillieren ist absolut banal und billig.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 20.Nov.16 um 11:37 Uhr
Daimler rechnet bei der Umstellung auf E-Autos mit der Reduzierung der Arbeitsplätze für die Antriebstechnik von 30000 auf 4300.   (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/angst-um-arbeitsplaetze-daimler-mitarbeiter-fuerchten-elektroautos-14534195.html)
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 20.Nov.16 um 15:16 Uhr
Aber Berthold,Du stellst Dir das wieder mal zu einfach vor.
Vermutlich glaubst Du, man nimmt ein Benziner und baut einfach eine Batterie und einen Elektromotor ein.

Alle Dinge liegen schließlich irgendwo in der Halle rum, die Zulieferketten sind vorhanden, die Zulassung und Testung braucht man eh nicht.
Das Marketing läuft wieimmer und die Mitarbeiter sind mit E-Autos alle bestens vertraut.

Morgen steht das Ding auf dem Hof.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 20.Nov.16 um 15:19 Uhr
Zitat von: Berthold am 19.Nov.16 um 19:52 Uhr
VW-Chef Müller stellt sich blöde. Er versteht nicht, warum die Deutschen die Umwelt schützen aber keine E-Autos wollen. Am Angebot der Industrie läge es nicht. (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/volkswagen-konzernchef-matthias-mueller-wirft-deutschen-bei-e-mobilitaet-inkonsequenz-vor-a-1122138.html)
Ich kann ihm gern erklären, warum die Deutschen keine E-Autos wollen: Der Nutzwert eines E-Auto ist zu gering. Es hat keine ausreichende Reichweite und keine brauchbare Auflademöglichkeit.
Es ist ein Zweitfahrzeug für Besserverdienende.
Diese Ursachen sind doch nicht so schwer herauszufinden.

Ergo weigert sich VW überhaupt an das Elektroauto zu denken, geschweige ein gutes zu entwickeln.
Na da wünsche ich viel Erfolg in der Zukunft mit ihren Verbrennern, das wird schon gut gehen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 20.Nov.16 um 16:15 Uhr
Zitat von: Ruediger am 20.Nov.16 um 15:16 Uhr
Aber Berthold,Du stellst Dir das wieder mal zu einfach vor.
Vermutlich glaubst Du, man nimmt ein Benziner und baut einfach eine Batterie und einen Elektromotor ein.

Rüdiger, Du musst davon ausgehen, dass ich als Ingenieur berufsbedingt mit solchen Dinge vertraut bin, bzw. war. Daimler war ein grosser Kunde von uns und ich hatte einen ganz guten Überblick über den Produktionsablauf im Werk Untertürkheim.
Es wird dort übrigens so viel Strom verbraucht wie in der gesamten Stadt Stuttgart und zwar nicht nur, wenn die Sonne scheint oder der Wind weht.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 20.Nov.16 um 16:48 Uhr
Aber das war damals noch die Zeit, als die Autos primär elektromechanisch funtioniert haben, heute ist das komplexer geworden.

Elektronik und Software sind ein wichtiger Bestandteil geworden, unterschiedliche Materialien auch.
Man muß schon fast sagen zum Glück, sonst würden die Chinsen das fast Gleiche einfach schnell mal abkupfern und zusammen schrauben.

Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 20.Nov.16 um 17:04 Uhr
Zitat von: Ruediger am 20.Nov.16 um 16:48 Uhr
Aber das war damals noch die Zeit, als die Autos primär elektromechanisch funtioniert haben, heute ist das komplexer geworden.

Elektronik und Software sind ein wichtiger Bestandteil geworden, unterschiedliche Materialien auch.
Man muß schon fast sagen zum Glück, sonst würden die Chinsen das fast Gleiche einfach schnell mal abkupfern und zusammen schrauben.

Das war vor 12 Jahren. Da hat sich nicht allzu viel in der Steuerung der Antriebe und des Fahrzeuges geändert.
Auch über den Abgastest auf dem Prüfstand im Vergleich zum realen Verkehr hat man schon intensiv nachgedacht grins
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 20.Nov.16 um 23:51 Uhr
E-Autos vernichten 100000 Arbeitsplätze in Deutschland. (http://www.n-tv.de/wirtschaft/E-Mobilitaet-gefaehrdet-bis-zu-100-000-Jobs-article19136246.html)
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 21.Nov.16 um 21:22 Uhr
Na dann müssen wir uns wohl für den Erhalt des Verbrenners engagieren, ob das die Kunden auch so sehen?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 21.Nov.16 um 21:45 Uhr
Die Inhaber der jetzigen 100000 Arbeitsplatze auf jeden Fall.
Man müsste mal eine Umfrage in BW und Bayer und Wolfsburg starten:
Möchtest Du ein E-Auto fahren oder Deinen Arbeitsplatz behalten.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 23.Nov.16 um 11:07 Uhr
VW will Weltmarktführer bei E-Autos werden. (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/gegen-die-krise-vw-will-bis-2025-weltmarktfuehrer-bei-elektroautos-sein-14539652.html)

Ich vermute, sie arbeiten an einer neuen Technologie, bei der Solarzellen auf dem Fahrzeugdach montiert werden.
Der Strom der Solarzellen wird über die Elektromotoren also direkt in Geschwindigkeit des Fahrzeuges umgesetzt.
Auf den Einbau der sehr teuren und auch gefährlichen Batterien kann bei dieser Technik verzichtet werden.

Dieses Prinzip hat sich bereits in der Praxis bewährt bei Radfahrern, die einen Helm mit Solarzellen tragen und mit dem erzeugten Strom ihr E-Bike antreiben.

Ich denke, die Umweltfreunde werden begeistert sein und den Kauf von VW-Aktien dringend empfehlen.
Auch wird Angela Merkel dem Konzern sicher öffentliche Fördergelder zur Verfügung  stellen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 23.Nov.16 um 12:04 Uhr
Zitat von: Berthold am 23.Nov.16 um 11:07 Uhr
VW will Weltmarktführer bei E-Autos werden. (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/gegen-die-krise-vw-will-bis-2025-weltmarktfuehrer-bei-elektroautos-sein-14539652.html)
Ich denke, die Umweltfreunde werden begeistert sein und den Kauf von VW-Aktien dringend empfehlen.
Auch wird Angela Merkel dem Konzern sicher öffentliche Fördergelder zur Verfügung  stellen.

Mal wieder ein GröFaZ.  :rofl Die haben wohl zu viel Gras geraucht.  O-)
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 24.Nov.16 um 22:11 Uhr
Deutsche Automobil-Industrie hat in der Zukunft keine Chance gegen China. (http://www.focus.de/auto/elektroauto/elektroauto-ist-ein-oekologisches-desaster-zukunftsforscher-glaubt-deutsche-autoindustrie-hat-keine-ueberlebenschancen_id_6248155.html)
Ähnlich Befürchtung habe ich auch schon geäussert. Ich hoffe nur, dass der Zeitpunkt für den Verkauf der deutschen Automobil-Aktien noch nicht gekommen ist.
Zukunftsforscher haben häufig recht, auch wenn sie sich manchmal um 50 Jahre irren.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 25.Nov.16 um 00:07 Uhr
Zitat von: Claus am 23.Nov.16 um 12:04 Uhr
Zitat von: Berthold am 23.Nov.16 um 11:07 Uhr
VW will Weltmarktführer bei E-Autos werden. (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/gegen-die-krise-vw-will-bis-2025-weltmarktfuehrer-bei-elektroautos-sein-14539652.html)
Ich denke, die Umweltfreunde werden begeistert sein und den Kauf von VW-Aktien dringend empfehlen.
Auch wird Angela Merkel dem Konzern sicher öffentliche Fördergelder zur Verfügung  stellen.

Mal wieder ein GröFaZ.  :rofl Die haben wohl zu viel Gras geraucht.  O-)

Was ist an so einem Ziel falsch?
Sollen die die Weltmarkführung für Verbrenner anstreben?
Dann wird man VW nur noch aus den Geschichtsbücher kennen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 25.Nov.16 um 00:24 Uhr
Zitat von: Ruediger am 25.Nov.16 um 00:07 Uhr
Sollen die die Weltmarkführung für Verbrenner anstreben?
Dann wird man VW nur noch aus den Geschichtsbücher kennen.

Sie sind doch Weltmarktführer für Verbrennungsmotoren und bauen die besten und sparsamsten Dieselmotoren.

Das Problem ist doch, dass die bekannte Batterietechnologie nicht für den Alltagsgebrauch geeignet ist und wenn man jetzt viel Geld in diese Technik investiert, steckt man in einer Sackgasse.

VW möchte eine Batteriefabrik in Deutschland bauen, kann sich aber noch nicht entscheiden, weil VW nicht weiss, welche Batterietechnologie geeignet ist.

Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 25.Nov.16 um 00:56 Uhr
"Toyota 2015 Weltmeister
VW war bereits in der ersten Hälfte des vergangenen Jahres an den Japanern vorbeigezogen, gab die Spitzenposition infolge des Diesel-Skandals aber wieder ab. Die Japaner waren 2015 mit 10,15 Millionen verkauften Fahrzeugen zum vierten Mal in Folge der weltweit größte Autohersteller."

http://www.heise.de/newsticker/meldung/VW-wieder-vor-Toyota-Volkswagen-ist-weltgroesster-Autohersteller-3186257.html


Mal abwarten wie es 2016 aussieht.

Wobei ich Größe nicht als Wert ansehe, große Stückzahl mit geringer Umsatzrendite oder pro Stück Ertrag bringt einem auch nichts.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 25.Nov.16 um 10:25 Uhr
Zitat von: Ruediger am 25.Nov.16 um 00:56 Uhr

Mal abwarten wie es 2016 aussieht.

Wobei ich Größe nicht als Wert ansehe, große Stückzahl mit geringer Umsatzrendite oder pro Stück Ertrag bringt einem auch nichts.

Nach neuen Zahlen hat VW in 2016 Toyota wieder überholt.

Aber es ist natürlich richtig, dass die Stückzahl ohne Bedeutung ist. Die "Gewinnmaximierung" pro Fahrzeug ist entscheidend. Das hat Sahra Wagenknecht auf der Hochschule auch gelernt und Du folgst ihr, wie ich sehe  :yes
In diesem Punkt liegt VW sehr schlecht im Vergleich zu Toyota und genau das ist der eigentliche Hauptgrund für den jetzt geplanten Personalabbau und die Umstrukturierung des Unternehmens. Verursacher ist Piech, der zu viel zu gute und zu teure Technik in die Fahrzeuge einbauen liess.
Die Umstellung auf E-Autos wird in der Öffentlichkeit nur als Ausrede genutzt.

Der Personalabbau im Zusammenhang mit der Umstellung auf E-Autos ist überhaupt nicht absehbar. Aber das wird noch dauern, weil nicht bekannt ist, welche Batterietechnologie wettbewerbsfähig ist und man deshalb nicht weiss, welchen Typ man selber bauen soll.
Ich hatte früher in der Firma ein ähnliches Problem, als noch nicht feststand, in welche Richtung sich die PC-Technik in Bezug auf Adapteranschluss-Technik entwickeln würde.

Porsche ist Weltmeister bei dem Gewinn pro Auto. Das ist schon fast unanständig. Aber es trifft keine Armen.
Audi ist auch sehr gut.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 25.Nov.16 um 22:42 Uhr
Abwarten, 2016 ist noch nicht um...
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 29.Nov.16 um 20:57 Uhr
Ein Vergleich der Kosten für die Antriebstechnik bei Verbrennungsmotor und Elektroantrieb aus der FAZ.

Man sieht, dass bei dem Elektroantrieb die mit Abstand teuerste Komponente die Batterie ist. Und ausgerechnet diese Komponenten kann in Deutschland nicht mehr wirtschaftlich hergestellt werden.
Mit der Wertschöpfung aus restlichen Komponenten des Fahrzeuges kann der Umsatz der deutschen Automobil-Industrie nicht gehalten werden.
Das bedeutet ein erhebliche Abbau von Arbeitsplätzen.

Aber ich mache mir bisher nicht so grosse Sorgen, denn mit der heute bekannten Batterietechnologie ist das E-Auto nur auf wenigen Gebieten konkurrenzfähig.
Eine entscheidend verbesserte Batterietechnologie kann ich zur Zeit nicht erkennen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 01.Dez.16 um 21:55 Uhr
Also die Grafik und die Grundlage ist aber ärmlich, da hätte ich von der FAZ mehr erwartet.

Diese absoluten Zahlen interessieren erstmal gar nicht, sondern der prozentuale Anteil am Verkaufspreis , d.h. das gesamte Auto muß betrachtet werden.

Natürlich muß man dabei die Kaufpreisverteilung der deutschen Autobauer berücksichtigen, da diese eher bei den teureren Wagen liegen fällt die Batterie nicht so stark ins Gewicht.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 01.Dez.16 um 22:20 Uhr
Zitat von: Ruediger am 01.Dez.16 um 21:55 Uhr

Natürlich muß man dabei die Kaufpreisverteilung der deutschen Autobauer berücksichtigen, da diese eher bei den teureren Wagen liegen fällt die Batterie nicht so stark ins Gewicht.

Es ist ein Vergleich der Antriebssystem etwa eines Golfes. Den Verkaufspreis kennst du selber.
Bei teureren Fahrzeugen werden wesentlich teurere Verbrennunsmotoren eingebaut. Da sinkt die Wertschöpfung in Deutschland noch dramatischer.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 01.Dez.16 um 23:45 Uhr
Zitat von: Berthold am 01.Dez.16 um 22:20 Uhr
Zitat von: Ruediger am 01.Dez.16 um 21:55 Uhr

Natürlich muß man dabei die Kaufpreisverteilung der deutschen Autobauer berücksichtigen, da diese eher bei den teureren Wagen liegen fällt die Batterie nicht so stark ins Gewicht.


Bei teureren Fahrzeugen werden wesentlich teurere Verbrennunsmotoren eingebaut. Da sinkt die Wertschöpfung in Deutschland noch dramatischer.

Eben, der E-Motor kostet nicht viel mehr, d.h. was die Batterie mehr kostet spart man am Motor.
Ich wunder mich nur, warum Du der festen Meinung bist das die Batterie umbedingt im Ausland zugekauft werden muß.
Und außerdem höre ich hauptsächlich tausend wenn und aber von Dir, somit hält man nicht die Spitze am Weltmarkt, da muß man schon tätig werden und nicht nur nörgelnd in der Ecke sitzen.
Die Industrie wacht langsam auf, vielleicht hat es den Weckruf mit der Dieselaffäre gebraucht, Verbrenner haben ihren Zenit erreicht, nur damit sichert man keine Zukunft.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 02.Dez.16 um 09:45 Uhr
Zitat von: Ruediger am 01.Dez.16 um 23:45 Uhr
Die Industrie wacht langsam auf, vielleicht hat es den Weckruf mit der Dieselaffäre gebraucht, Verbrenner haben ihren Zenit erreicht, nur damit sichert man keine Zukunft.
Nein, die Industrie weiss das natürlich schon lange. Nur die naiven Gutmenschen, die die Welt retten wollen, wissen es nicht und laufen einem goldenen Kalb hinterher. Dem folgen die Hersteller aus reinen Marketinggründen, um ihr Image auch in diesen Kreisen aufrecht zu erhalten.
Es ist ähnlich wie bei der Solar- und Windenergie, wo Anton Hofreiter und viele andere die Industrie auf alternativen Strom umstellen wollen und dabei völlig ignorieren, dass man damit den Verbraucher und die Industrie nicht versorgen kann, weil man Strom nicht ausreichend speichern kann.

Man kann die Batterien in Deutschland nicht herstellen, weil die Kosten dafür 30% höher sind als in China.
Aber das weisst Du doch selber, denn dieses Problem gilt für viele Produkte, wie z. B. Smartphones oder Unterhosen oder Rohstahl.
So verdient ein chinesischer Pilot die Hälfte eines Lufthansapiloten und bestreikt nicht seine Firma, wenn er keine 24% Lohnerhöhung bekommt. Sonst würde er nämlich sofort entlassen und im Gefängnis landen wegen Schädigung des Volkseigentums.
Rüdiger, Du lebst wirklich in einer Traumwelt.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Jill am 02.Dez.16 um 09:58 Uhr
Hier ist ein Artikel drüber in der Welt: https://www.welt.de/motor/article159860416/Elektroautos-kommen-Arbeitsplaetze-gehen.html

Ehrlich, ich habe NULL BOCK auf ein E-Auto!  :devil

Was macht man mit so einem Gerät eigentlich bei Minus 15 Grad?
Da bricht doch jede Batterie weg...?

Die Batterie in meinem Jimny hat jetzt über 5 Jahre gehalten, obwohl ich ganz viel Kurzstrecke gurke. Grund: da hängt halt kaum Elektronik dran, kein Navi, kein irgendwasAssistenzsystem undsoweiter. Habe sie jetzt austauschen lassen, weil wir gerne mal harte Winter haben.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 02.Dez.16 um 10:24 Uhr
Ein guter Artikel, Iris.
Der einzige, der noch nicht verstanden hat, worum es geht, scheint Rüdiger zu sein. Ich bin etwas ratlos.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Niko am 02.Dez.16 um 17:20 Uhr
Ein guter Artikel - ja, wunderschöne Polemik und Ironie, wirklich gut gemacht. Nur - der Schreiber verschliesst wie Berthold und Jill die Augen davor, dass nicht die Grünen, die Gutmenschen oder Rüdiger das Problem sind. Global gesehen sind das alles kleine Lichter (sorry Rüdiger  grins).
Wenn China festlegt, dass ein Konzern, der dort PKWs verkaufen will einen Mindestverkauf von soundsoviel Elektroautos nachweisen muss - dann kann man hier rumjammern - oder schauen, dass man sich in diesem Geschäftsfeld eben nicht auch noch abhängen lässt.

Gruß Niko
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 02.Dez.16 um 17:42 Uhr
China legt primär fest, dass eine Mindestanzahl der in China verkauften Autos in China gebaut werden müssen, wenn ein Konzern dort Autos verkaufen will.
Das ist ein anderes Kapitel und hat keinen negativen Einfluss auf die jetzt vorhandenen Arbeitsplätze in Deutschland.
Der Artikel bezieht sich im Wesentlichen um die Vernichtung von Arbeitsplätzen in Deutschland durch den Wechsel von konventionellen Auto zu E-Autos, egal, wo die E-Autos auf der Welt verkauft werden.

Man muss leider zur Kenntnis nehmen, dass kaum ein im Ausland gebautes E-Auto auf dem chinesischen Markt fahren wird. Es werden alles Fahrzeuge aus chinesischer Produktion sein.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 02.Dez.16 um 17:51 Uhr
Die Kanzlerin könnte einen ihrer Kardinalfehler wieder gut machen, wenn sie 1 Mrd. Euro in die Hand nähme und geeignete Universitäten, Max-Planck-Institute und Unternehmen sponsorn würde mit der Aufgabe, im Wettbewerb Verfahren zu entwickeln, bei denen elektrisch "geladene" Flüssigkeiten als Energiequelle dienen. Im Prinzip sind solche Verfahren bekannt, aber in der Praxis noch nicht brauchbar.

Das könnte man ja ändern. Mit entsprechenden Patenten ausgestattet könnte die Autoindustrie dann doch zuversichtlicher in die Zukunft schauen.

Alternativ käme die Brennstoffzelle infrage.

Die Batterie halte ich für einen Holzweg.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Jill am 02.Dez.16 um 20:03 Uhr
Zitat von: Niko am 02.Dez.16 um 17:20 Uhr
Ein guter Artikel - ja, wunderschöne Polemik und Ironie, wirklich gut gemacht. Nur - der Schreiber verschliesst wie Berthold und Jill die Augen davor, dass nicht die Grünen, die Gutmenschen oder Rüdiger das Problem sind. Global gesehen sind das alles kleine Lichter (sorry Rüdiger  grins).
Wenn China festlegt, dass ein Konzern, der dort PKWs verkaufen will einen Mindestverkauf von soundsoviel Elektroautos nachweisen muss - dann kann man hier rumjammern - oder schauen, dass man sich in diesem Geschäftsfeld eben nicht auch noch abhängen lässt.

Gruß Niko

Nee, da liegst Du falsch, Niko. Für mich ist Rüdiger kein :classic Problem und auch CDU, AfD usw. könnten versuchen, mir ein E-Auto schmackhaft zu machen, das wäre genauso sinnlos. Ich bin und bleibe ein Kind des mechanischen Zeitalters, mein Opa war Spezialist für Schiffsdiesel und mein Lieblingsauto ist ein Tatra (https://www.youtube.com/watch?v=9D5JNWZQSe8). Ich stamme aus Mannheim, Carl und Berta Benz liegen uns im Blut, mein Bruder fährt nen Chevrolet Monster Truck, nimm uns die Verbrennungsmotoren weg und wir fallen tot um  :-D

Danach dürft ihr dann von mir aus die Welt revolutionieren, aber wartet bitte noch knapp 20 Jahre, ich will diesen seelenlosen E-Mist nicht mehr erleben oder gar fahren müssen. Was in China rumfährt, ist mir wurst!
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 02.Dez.16 um 20:23 Uhr
Zitat von: Jill am 02.Dez.16 um 20:03 Uhr
Ich stamme aus Mannheim, Carl und Berta Benz liegen uns im Blut, mein Bruder fährt nen Chevrolet Monster Truck, nimm uns die Verbrennungsmotoren weg und wir fallen tot um  :-D

Iris, aber wenn es E-Autos geben würde, sie so gut sind, dass Du sie nehmen könntest, wirst Du doch sicher nicht tot umfallen, oder?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Jill am 03.Dez.16 um 12:18 Uhr
Es hat keinen Sound. Es riecht nicht nach Sprit. Nie wieder 'die Erde bebt, mein Bruder kommt'. Kein warmes Öl tropft einem ins Gesicht, wenn man drunter liegt. Wie darf ich mir Gas geben und Offroaden mit einem E-Auto vorstellen? Schon bei der Vorstellung kriege ich die Schlafkrankheit, Berthold! Alternativ Kammerflimmern...doch, dann falle ich tot um  :classic
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 03.Dez.16 um 13:36 Uhr
Iris, den Sound simuliert ein HIFI-Soundsystem. Das heisse Öl wird mit einem elektrisch betriebenen Tauchsieder im Motorraum erzeugt.
Das Rumpeln erreicht man durch den Einbau eines Exzenters in der Radaufhängung.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 03.Dez.16 um 14:50 Uhr
Zitat von: Berthold am 03.Dez.16 um 13:36 Uhr
Iris, den Sound simuliert ein HIFI-Soundsystem. Das heisse Öl wird mit einem elektrisch betriebenen Tauchsieder im Motorraum erzeugt.
Das Rumpeln erreicht man durch den Einbau eines Exzenters in der Radaufhängung.

... oder man lässt die Räder beim Reifenwechsel nicht auswuchten.  :whistle
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Jill am 03.Dez.16 um 20:56 Uhr
Ach was, ich weiß doch dann, daß alles gefaked ist....nenee. Ich finde ja die meisten der heutigen Autos schon unerträglich mit den Labertussis und Assistenzsystemen, dann das auch noch ohne das Feeling eines echten guten alten Verbrenners? Nix wie weg. Ich wandere dann nach Ungarn oder Russland aus  :classic

Als Nachfolger für den Jimny liebäugele ich eigentlich mit sowas (http://madeinrussia.de/uaz-hunter/). Leider ist die Werkstatt arg weit weg.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 04.Dez.16 um 01:21 Uhr
Zitat von: Berthold am 02.Dez.16 um 10:24 Uhr
Ein guter Artikel, Iris.
Der einzige, der noch nicht verstanden hat, worum es geht, scheint Rüdiger zu sein. Ich bin etwas ratlos.

Berthold, Du darfst Deinen Verbrenner sicher fahren bis ins höchste Alter, auch heute sind Oldtimer ohne Kat, Einspritzer und ähnlichem Unsinn unterwegs.

Also niemand wird Dich zum E-Auto zwingen, der Rest der Grsellschaft wird nach und nach umsteigen.


PS.
Du kannst auch Aktien vom führenden Waschbretthersteller kaufen und hoffen das die besten Jahre dieser Technologie vor vor ihr liegen und der Boom die Aktie hochtreibt.
Ich bin da völlig schmerzfrei.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 04.Dez.16 um 01:29 Uhr
Zitat von: Claus am 02.Dez.16 um 17:51 Uhr
Die Kanzlerin könnte einen ihrer Kardinalfehler wieder gut machen, wenn sie 1 Mrd. Euro in die Hand nähme und geeignete Universitäten, Max-Planck-Institute und Unternehmen sponsorn würde mit der Aufgabe, im Wettbewerb Verfahren zu entwickeln, bei denen elektrisch "geladene" Flüssigkeiten als Energiequelle dienen. Im Prinzip sind solche Verfahren bekannt, aber in der Praxis noch nicht brauchbar.

Das könnte man ja ändern. Mit entsprechenden Patenten ausgestattet könnte die Autoindustrie dann doch zuversichtlicher in die Zukunft schauen.

Alternativ käme die Brennstoffzelle infrage.

Die Batterie halte ich für einen Holzweg.

:thumb

Wenigstens einer der versteht um was es geht.
Ob Batterie oder nicht, darauf würde ich nicht wetten.

Nur fehlt es bislang an einem Aktionsplan der Bundesregierung zur Förderung der Inovation in der E-Mobilität und daran  richtig Geld in die Hand zu nehmen.
Die Steuerung und Koordinierung dazu soll natürlich keinesfalls bei Politikern liegen, sonst kann es nicht klappen, nur die Oberaufsicht.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 04.Dez.16 um 10:40 Uhr
Zitat von: Ruediger am 04.Dez.16 um 01:29 Uhr

Wenigstens einer der versteht um was es geht.
Ob Batterie oder nicht, darauf würde ich nicht wetten.

Rüdiger, in der Automobil-Industrie verstehen alle, worum es geht, von der Geschäftsleitung über den Betriebsrat bis zur Belegschaft und den Eigentümer.
Schade, dass Du Dich in der Branche nicht auskennst. Das hast Du mit Anton Hofreiter gemeinsam.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 04.Dez.16 um 10:45 Uhr
Zitat von: Jill am 03.Dez.16 um 20:56 Uhr
Als Nachfolger für den Jimny liebäugele ich eigentlich mit sowas (http://madeinrussia.de/uaz-hunter/). Leider ist die Werkstatt arg weit weg.

Fährt der mit Diesel oder Uran?  :ka
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Jill am 04.Dez.16 um 10:49 Uhr
Zitat von: Claus am 04.Dez.16 um 10:45 Uhr
Zitat von: Jill am 03.Dez.16 um 20:56 Uhr
Als Nachfolger für den Jimny liebäugele ich eigentlich mit sowas (http://madeinrussia.de/uaz-hunter/). Leider ist die Werkstatt arg weit weg.

Fährt der mit Diesel oder Uran?  :ka

:classic

Die Leistungsdaten
Leistung    94,1 kW / 128 PS
Hubraum    2.693 ccm
Zylinder    4
Drehmoment    209,7 Nm /2500
0-100 km/h    –
VMax    150 km/h
Treibstoff    Super ROZ95 E5
Reichweite    626 km


ECO Footprint
Euroklasse    4
CO2-Emission    – g/km
FA-Schlüsselnr.    –
Typklasse HP    –
Typklasse TK    –
Typklasse VK    –
N-Verbrauch    11,5 l/100 km

Grüne Umweltplakette
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 05.Dez.16 um 00:30 Uhr
Zitat von: Berthold am 04.Dez.16 um 10:40 Uhr
Zitat von: Ruediger am 04.Dez.16 um 01:29 Uhr

Wenigstens einer der versteht um was es geht.
Ob Batterie oder nicht, darauf würde ich nicht wetten.

Rüdiger, in der Automobil-Industrie verstehen alle, worum es geht, von der Geschäftsleitung über den Betriebsrat bis zur Belegschaft und den Eigentümer.
Schade, dass Du Dich in der Branche nicht auskennst. Das hast Du mit Anton Hofreiter gemeinsam.

Du trägst den Hofreiter Bart und darfst Dich hier eigentlich gar nichts äußern.
Deine Branchenkenntnisse beschänken sich aufs Autofahren und tanken, Brennstoffzellen u.ä. kennst Du nicht einmal.

Also fahre weiter Oldtimer und behindere nicht die Modernisierung, das wäre Dein bester Beitrag.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 05.Dez.16 um 10:06 Uhr
Zitat von: Ruediger am 05.Dez.16 um 00:30 Uhr
.. Brennstoffzellen u.ä. kennst Du nicht einmal.

Doch, ich kenne mich etwas aus mit Brennstoffzellen und und kenne vor allem die theoretischen Grundlagen der Elektrochemie, auf der die Arbeitsweise der Brennstoffzellen beruht. Das musst Du doch auch mal gelernt haben. Ist alles verdrängt?
Wir wollten zusammen mit der EWE 10000 Brennstoffzellen (3kW-Klasse) in Nordwest-Niedersachsen in den Haushalten der Gaskunden der EWE installieren. Die Zellen sollten dann mit dem Erdgas der EWE betrieben werde.
Der schlechte Wirkungsgrad durch die vorgelagerte Spaltung des Methans war nicht so problematisch, weil die Abfallwärme zur Hausheizung benutzt werden konnte, zumindest zeitweise. 
Das Projekt ist gescheitert, weil die Zellen keine Standfestigkeit hatten.

Die Brennstoffzellen sind inzwischen stabiler geworden, aber das Projekt macht keinen Sinn, weil die dezentrale Stromerzeugung mit Methan insgesamt einen zu schlechten Wirkungsgrad hat, zumal die Abfallwärme der Methanspaltung nur im Herbst und Winter benötigt wird, der Strom aber auch im Sommer.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 05.Dez.16 um 22:43 Uhr
Na gut. Aber man könnte natürlich Wasserstoff durch elektrolytische Wasserspaltung herstellen und dazu überschüssigen Strom aus der Fotovoltaik verwenden anstatt ihn den unwilligen Nachbarländern aufzudrängen. Da ist der Wirkungsgrad auch nicht so toll, aber Überschuss ist Überschuss. Außerdem könnte man ja auch mal an dem Verfahren der Elektrolyse basteln.

Es gibt außerdem eine Unmenge an Anwendungen für Wasserstoff im Bereich der Chemie.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 05.Dez.16 um 22:44 Uhr
Auch Daimler will Batterien bauen, aber.. (http://www.n-tv.de/wirtschaft/Motorenbauer-wollen-Batterien-produzieren-article19257701.html)

"Bundeswirtschaftsminister Sigmar Gabriel hatte in diesem Zusammengang jedoch davor gewarnt, bei der Umsetzung von Klimaschutzzielen Arbeitsplätze zu vernachlässigen. Er sei auch für Elektroautos, betonte Gabriel. Aber diese brauchten wesentlich weniger Jobs in der Herstellung, sagte der SPD-Chef. Man müsse die Elektromobilität voranbringen und Beschäftigung schaffen. So müsse die Politik darüber nachdenken, wie Facharbeiter etwa in der Autoindustrie, in der Elektrotechnik oder in der Stahlbranche ein Einkommen verdienen könnten."

Sigmar Gabriel hat schon verstanden, Barbara Hendricks noch nicht.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 05.Dez.16 um 22:50 Uhr
Zitat von: Claus am 05.Dez.16 um 22:43 Uhr
Na gut. Aber man könnte natürlich Wasserstoff durch elektrolytische Wasserspaltung herstellen und dazu überschüssigen Strom aus der Fotovoltaik verwenden anstatt ihn den unwilligen Nachbarländern aufzudrängen. Da ist der Wirkungsgrad auch nicht so toll, aber Überschuss ist Überschuss. Außerdem könnte man ja auch mal an dem Verfahren der Elektrolyse basteln.

Es gibt außerdem eine Unmenge an Anwendungen für Wasserstoff im Bereich der Chemie.

Aber es gibt kein europaweites Verteilsystem für Wasserstoff. Ich kann  mir auch nicht vorstellen, dass es je eines geben wird.
Da wäre flüssiger Brennstoff (bei Normaldruck) für die Brennstoffzelle schon viel praktischer. Aber was macht man dann mit der vielen Abfallwärme bei der Zerlegung des Brennstoffes bevor die Protonen ein Elektron an der Membran oder im Elektrolyt abgeben können?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 05.Dez.16 um 22:58 Uhr
Ganz so ist es aber nicht: "Es gibt zudem ausreichend praktische Erfahrungen mit Wasserstoffleitungen:
Im Ruhrgebiet wird seit Jahrzehnten ein über 240 km langes Wasserstoffnetz betrieben.
In Sachsen-Anhalt besteht ein 90 km langes, gut ausgebautes Wasserstoff-Pipeline-System der Linde-Gas AG in einer Region mit starker industrieller Gasnachfrage zwischen Rodleben-Bitterfeld-Leuna-Zeitz.
Weltweit existierten 2010 mehr als tausend Kilometer Wasserstoffleitungen. Air Liquide betreibt 12 Pipeline-Netze mit einer Gesamtlänge von 1200 km."[Wikipedia]

Wir haben doch auch gesehen wie schnell man eine Gaspipeline von Russland nach Deutschland verlegen kann. Ich gebe zu, auf einem Hochdrucktank mit H2 im Automobil würde ich nicht so gerne sitzen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 05.Dez.16 um 23:09 Uhr
Zitat von: Claus am 05.Dez.16 um 22:58 Uhr
Ich gebe zu, auf einem Hochdrucktank mit H2 im Automobil würde ich nicht so gerne sitzen.
Haben die Astronauten aber keine Probleme mit grins
Zugegeben, bei dem Space Shuttle Start sind auch am Boden 30000 Mitarbeiter damit beschäftigt, für die Sicherheit und anderes zu sorgen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Jill am 15.Dez.16 um 21:41 Uhr
Ich habe gerade gelernt, ich bin eine romantische Autonomistin (https://www.welt.de/debatte/kommentare/article160335793/Auf-dem-Weg-in-eine-exzess-und-freudlose-Welt.html)  :classic :-D :thumb

Damit kann ich leben  :classic

Träumt ein wenig mit mir, solang es das noch gibt:

https://www.youtube.com/watch?v=XzOr09E02vA
https://www.youtube.com/watch?v=S-59N-JnnMY
https://www.youtube.com/watch?v=UAbCI3VBTYc
https://www.youtube.com/watch?v=8b0ZvdpY0V0

Ich bin ja schwer verliebt in den UAZ  :blush: :rot
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 16.Dez.16 um 21:16 Uhr
Kondensatoren als Alternative für Batterien. (http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=273.msg425582#msg425582)
Da wird schon wieder eine neue Sau durchs Dorf getrieben. Kondensatoren können zwar in Sekunden aufgeladen werden. Ihr Nachteil ist jedoch, dass sie in Sekunden auch wieder entladen sind.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 16.Dez.16 um 21:54 Uhr
Berthold gibt Dir einen Ruck, und kaufe Dir endlich ein Elektroauto zu Weihnachten.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 16.Dez.16 um 22:19 Uhr
oh ja, eins mit Kondensator
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 17.Dez.16 um 18:53 Uhr
Du kannst Dir auch eins mit Verlängerungskabel kaufen, hauptsache Du kaufst endlich eins.

Vor Weihnachten wird regelmäßig etwas von Kauflaune fabuliert, die beim Verbracher angeblich immer herrscht, im Neuen Jahr werden still und leise diese Falschmeldungen korrigiert, wenn dann die Umsatzzahlen vorliegen.
Das tritt nach meiner Beobacht zu 75-80 % ein.

Vermutlich will man die Kauflaune herbei schreiben, am besten auch mit Konsum auf Kredit.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 18.Dez.16 um 10:23 Uhr
Hier stehen auf dem Parkplatz eines Händlers jede Menge nagelneuer Range Rover herum. Ich habe mich um diese Marke nie gekümmert, aber nun interessierte es mich doch. Die haben Hubräume von 3,5 -4,2 Liter, und die Preise beginnen ab 100.000 Euro. Da machen sich einige ganz nette Weihnachtsgeschenke.  :whistle

Gibts auch als Hybrid, ab 129.000 Euro.  grins
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 18.Dez.16 um 13:15 Uhr
In Berlin fahren in arabischen Clans die Fachkräfte meistens nur die Mercedes S-Klasse alternativ italienische Sportwagen, vemutlich klappt das mit der Bereicherung ganz gut.

Bei den Russen sind glaube ich SUV in Mode, allerdings Mercedes und Porsche, Range Rover mag hier niemand im Gewerbe.

Bei türkischen Gewerbetreibenden kommt eher BMW in Frage.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Jill am 18.Dez.16 um 15:59 Uhr
Die Russen fahren eher echte Geländewägen, Rüdiger, die brauchen die da auch. Nicht grad in Moskau, aber außerhalb schon  :classic
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 20.Dez.16 um 22:59 Uhr
In Charlottengrad fahren sie SUV, da gibt es Straßen und den Kudamm, welchem Gewerbe sie nachgehen ist nicht so klar.
Manche sind einfach da nur da.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Jill am 21.Dez.16 um 10:11 Uhr
Ach so, Du hast Deutschrussen gemeint? In Russland fahren sie entweder Geländewägen oder hochmotorisierte Autos, mit denen veranstalten sie nachts in Woronesch Straßenrennen  :classic :classic
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 23.Dez.16 um 23:54 Uhr
VW-Betriebsrat Bernd Osterlohe zum Elektroauto. (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/neue-mobilitaet/f-a-z-exklusiv-vw-betriebsratschef-warnt-vor-hype-um-elektroautos-14589757.html)
Er spricht reale Probleme an, die von Elektroauto-Politikern verschwiegen oder völlig verdrängt werden.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 28.Dez.16 um 22:08 Uhr
Zitat von: Berthold am 23.Dez.16 um 23:54 Uhr
VW-Betriebsrat Bernd Osterlohe zum Elektroauto. (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/neue-mobilitaet/f-a-z-exklusiv-vw-betriebsratschef-warnt-vor-hype-um-elektroautos-14589757.html)
Er spricht reale Probleme an, die von Elektroauto-Politikern verschwiegen oder völlig verdrängt werden.

Das hatten wir doch schon im Forum alles angesprochen, da muß man nicht erst auf die Politiker warten.
Die brauchen hier nur Mitlesen, dann sind sie im Bilde.


Aber vermutlich haben sie keine Orchideen und sind daher nicht vertreten.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 04.Jan.17 um 15:30 Uhr
Faraday FF 91 mit angeblich 700 km Reichweite. (http://www.auto-motor-und-sport.de/news/faraday-future-91-elektro-suv-2017-11638515.html?block=1)
Die nächste Luftnummer. Nach 5 Minuten Vollgasfahrt ist die Batterie leer, wie sich bei einer 130 kWh-Batterie jeder leicht ausrechnen kann.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 04.Jan.17 um 18:10 Uhr
Mehr über Faraday Future. (http://www.faz.net/aktuell/technik-motor/ces/faraday-zeigt-luxusauto-ff91-auf-ces-2017-in-las-vegas-14604480.html)

Mit 5000 Euro Anzahlung ist man dabei.
Aber "Im November hat das Unternehmen seine Arbeit an einer Fertigungsstätte in der Nähe von Las Vegas vorerst gestoppt. Lokalpolitiker sagten, Faraday habe Rechnungen seines Bauunternehmens nicht bezahlt, und werteten dies als Zeichen für finanzielle Schwierigkeiten. "  grins
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 08.Jan.17 um 20:18 Uhr
Unsere Umweltministerin Barbara Hendricks möchte eine Quote für E-Autos einführen. (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/schleppender-absatz-hendricks-bringt-elektroauto-quote-ins-spiel-14610293.html)

Sie verdrängt bei ihrer Forderung völlig, dass der bisherige geringe Absatz von E-Autos an dem beschränkten Gebrauchswert der Fahrzeuge (mangelnde Reichweite, keinen Infrastruktur) liegt.

Die Fahrzeuge sind bisher nur für Sonderzwecken oder als Zweitwagen von Besserverdienenden einsetzbar.
Daran wird sich doch auch durch Einführung einer Quote absolut nichts ändern.
Ich verstehe nicht, warum diese ideologisch orientierten Politiker das nicht zur Kenntnis nehmen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 08.Jan.17 um 22:31 Uhr
Auch diese Frau fängt langsam an zu spinnen. Das muss irgendwie eine Epidemie sein.  O-) O-) O-)
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Jill am 09.Jan.17 um 11:06 Uhr
Für den Preis eines Mercedes ein E-Auto in Dacia Qualität stand gestern in der Welt. Dann noch die mangelnde Infrastruktur, der beschränkte Gebrauchswert...ist doch klar, daß das keiner kauft. Die Regierung wird immer zudringlicher mit ihren Schnapsideen, die sollen sich lieber mal um unsere Grenze und deren Sicherung kümmern..

https://www.welt.de/motor/article160899579/Elektroautos-veralten-schneller-als-jede-KiK-Hose.html
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 09.Jan.17 um 23:42 Uhr
Zitat von: Claus am 08.Jan.17 um 22:31 Uhr
Auch diese Frau fängt langsam an zu spinnen. Das muss irgendwie eine Epidemie sein.  O-) O-) O-)

Mondphase?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ralf am 02.Feb.17 um 20:39 Uhr
(K)ein Aprilscherz?

http://www.focus.de/auto/elektroauto/oberleitungs-lkw-die-kraft-aus-den-fuehlern_id_6584369.html
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 02.Feb.17 um 20:57 Uhr
Ich halte das Projekt grundsätzlich für interessant, wenn man nur wüsste, wo der Strom herkommen könnte.
Der ist nach dem heutigen Stand der Technik nur mit konventionellen Kraftwerken zu erzeugen, da auf absehbare Zeit in Deutschland keine Speichermöglichkeit für Strom in Sicht ist.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 08.Feb.17 um 21:04 Uhr
Zulieferer insolvenzgefährdet. (http://www.n-tv.de/wirtschaft/E-Autos-treiben-Zulieferer-in-den-Ruin-article19693415.html)
Grundsätzlich halte ich es für einen technischen Fortschritt, wenn eine neue Technologie weniger Arbeitseinsatz erfordert.
Bei den Elektroautos ist es jedoch so, dass sie kein vollwertiger Ersatz sind für konventionelle Antriebstechniken.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 08.Feb.17 um 21:06 Uhr
Wie lange möchtest Du denn E-Autos verbieten?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 08.Feb.17 um 23:16 Uhr
Warum sollte man E-Automobile verbieten?
Das Problem regelt sich doch von alleine, denn anderen Blödsinn ohne merklichen Gebrauchswert kaufen die Menschen doch auch nicht übermässig, selbst wenn sie Prämien bekommen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 09.Feb.17 um 23:56 Uhr
Vielleicht fährst Du später mit einer Sondergenehmigung den letzten Verbrennungsmotor in Deutschland?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Jill am 10.Feb.17 um 10:15 Uhr
Nein, Rüdiger, ich täte mich da Berthold anschließen  :classic
Also 2 Verbrenner mit Sondergenehmigung  :-D
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 10.Feb.17 um 22:59 Uhr
Dann als Oldtimer im Oldtimer?

Wer weiß schon wie lange man altersbedingt fahren kann?
Gute Gesundheit darf sich jeder wünschen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 11.Feb.17 um 00:21 Uhr
Ein Elektroauto, dessen Batterie mit Kohlestrom aufgeladen werden muss, ist doch eine unvertretbare Umweltbelastung.
Um das zu vermeiden, muss jeder Elektroautobesitzer sich verpflichten, bei Dunkelflauten oder ähnlichen Wetterlagen sein Fahrzeug nicht zu benutzen.

Was soll der Unfug?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 11.Feb.17 um 14:39 Uhr
Ich frage mich immer was der Berthold will, einerseits eine zukunftsträchtige Industrie anderseits möchte er umbedingt mit seinem Oldtimer unterwegs sein.

Die gut alte Zeit der Verbrenner geht zu Ende, die der Dampflok ist auch schon längst Geschichte.
Ob mit oder ohne Dir, der E-Mobilität gehört die Zukunft.

Und die Dunkelflaute gibt es nur in Deinem Kopf, zumindest wenn man sich die Stromexporte ansieht.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 11.Feb.17 um 15:22 Uhr
Fragt der Arzt:" Trinken Sie viel"? "Nein, Herr Doktor, das meiste verschütte ich".
Arzt: "Alkohol ist ein langsam wirkendes Gift". "Ja, Herr Doktor, ich nehme es schon seit 40 Jahren".

So ähnlich wird es mit den Verbrennern sein. Auch die Zigarettenaktien steigen immer noch.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 11.Feb.17 um 16:25 Uhr
Zitat von: Ruediger am 11.Feb.17 um 14:39 Uhr

Und die Dunkelflaute gibt es nur in Deinem Kopf, zumindest wenn man sich die Stromexporte ansieht.

Doch, Rüdiger, die Dunkelflaute gibt es wirklich, Ehrenwort.
Man nennt es Dunkelfaute, wenn in der Dunkelheit kein Wind weht. Lass Dir bitte nicht von den Grünen Ideologen einreden, diese Situation gäbe es nicht. Sie tritt etwa jede dritte bis vierte Nacht auf.

In der besagten Dunkelflaute wurde Strom aus Kohle-, Gas- und Kernkraftwerken exportiert.
Das hat doch nichts mit alternativen Energien zu tun, denn die kann in der Dunkelflaute nicht erzeugt werden.
Man kann also in der Dunkelflaute Elektroautos nicht mit Solar- oder Windstromenergie laden.

Man, Rüdiger, warum kapierst Du das denn nicht?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Jill am 11.Feb.17 um 20:40 Uhr
Also Wiki kennt Dunkelflaute auch: https://de.wikipedia.org/wiki/Dunkelflaute
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 11.Feb.17 um 22:02 Uhr
Zitat von: Jill am 11.Feb.17 um 20:40 Uhr
Also Wiki kennt Dunkelflaute auch: https://de.wikipedia.org/wiki/Dunkelflaute
Bei Wiki sind ganz locker die Problemlösungsmöglichkeiten für die Dunkelflaute beschrieben.
Da von ist jedoch keine einzige Massnahme in Deutschland vernünftig realisierbar, abgesehen von der Beibehaltung des konventionellen Kraftwerkparkes wie er jetzt in Deutschland besteht.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ralf am 03.Mär.17 um 20:39 Uhr
Weiter so!  :prost

http://www.focus.de/auto/elektroauto/so-rechnen-sich-elektroautos-nie-100-kilometer-kosten-fast-20-euro-ladesaeulen-anbieter-zocken-elektro-fahrer-ab_id_6733671.html
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 04.Mär.17 um 15:38 Uhr
Schlechte Nachrichten für unsere Gegner des Elektroautos:

"Elektrisch betriebene Autos haben nach wie vor mehrere Nachteile: Sie können lange nicht so weit fahren mit einer ,,Tankfüllung" wie Autos mit Verbrennungsmotor, das Aufladen dauert viel länger als Tanken an einer Tankstelle, ein flächendeckendes Ladenetz fehlt und der Preis ist vergleichsweise hoch. Zumindest wenn es um die Leistungsfähigkeit der Batterien geht, könnte sich das nun ändern.

Forschern von an der University of Texas möglicherweise eine wegweisende Erfindung gelungen, eine neue Akku-Art, die Energie länger speichern und schneller wieder abgeben können soll. Einer der Forscher ist ausgerechnet John Goodenough, ein mittlerweile 94 Jahre alter Physiker und emeritierter Professor, der die Lithium-Ionen-Batterie mit erfunden hat."



http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/bessere-batterien-hat-dieser-94-jahre-alte-physiker-den-super-akku-erfunden-14909014.html


Schön wenn die geistige Leistungsfähigkeit bis ins höchste Alter erhalten bleibt.
Also liebe Freunde, drückt die Daumen, der technische Fortschritt läßt sich nicht aufhalten, sondern nur lenken.
Wer möchte noch mit einer stinkenden Verbrennungskiste rumfahren?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 04.Mär.17 um 16:01 Uhr
Du zitierst völlig richtig: "möglicherweise". Ich zitiere aus dem Artikel: "Nun haben Forscher in der Vergangenheit immer mal wieder angekündigt, einen Durchbruch in der Batterie-Technologie und in anderen Bereichen erzielt zu haben - und im Nachhinein war dies nicht der Fall."

Ich bin kein Gegner von Elektroautos. Aber ähnlich wie bei der Kernfusion ... es wird dauern. Es wird dauern, bis die Elektromobilität sich gegen die Verbrenner durchsetzt.

Und wenn ich höre, die Kapazität der neuen Akkus sei dreimal so hoch wie bisher alarmiert mich das. Schon bisher stellen die Lithiumakkus gezähmte Bomben dar - jedenfalls wenn sie fallen oder kurzgeschlossen werden oder Fehler enthalten oder oder oder. Demnächst also dreifacher Bumms.

1 Liter Benzin oder Diesel enthält bisher immer noch wesentlich mehr Energie als ein gleichvolumiger Lithiumakku. Und man hat gelernt damit umzugehen.

Ich habe aus den kürzlichen Unfällen beim Laden von Smartphone-Akkus gelernt, dass ich das nicht mehr auf dem Sofa mache. Am besten wohl im Kaminofen. :whistle
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 04.Mär.17 um 16:20 Uhr
Nun wir ein renomierter Wissenschaftler sich nicht vorschnell aus dem Fenster lehnen, immerhin gehört er zur Creme de la Creme der Batterieforschung.

Und sicherer sollen sie auch sein, wenn alles klappt, fehlt nur noch eine bahnbrechende Entdeckung in der Fusionsforschung.

Gerne kann man das mit Wind-, Sonne- und Wasserkraft abrunden.


Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 04.Mär.17 um 21:10 Uhr
Zitat von: Ruediger am 04.Mär.17 um 16:20 Uhr
Nun wird ein renomierter Wissenschaftler sich nicht vorschnell aus dem Fenster lehnen, immerhin gehört er zur Creme de la Creme der Batterieforschung.

Der Chef der britischen Gesellschaft für Physikalische Chemie, eine sehr gediegene Gesellschaft, hat eine Veröffentlichung geschrieben über die Kernfusion im Wasserglas, die ihm gelungen ist.
Es war aber nur eine Knallgasexplosion.
Also müssen wir leider in Ruhe abwarten.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 05.Mär.17 um 12:06 Uhr
Ein Sturm im Wasserglas hat doch mit seriöser Wissenschaft nichts zu tun.

Ich bin übrigens ganz ruhig, kein Zeichen von Aufregung, schön das Du erstmal zu Dich erstmal zu Ruhe aufrufst.
Ist hier noch jemand gerade aufgeregt?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 05.Mär.17 um 12:26 Uhr
Zitat von: Ruediger am 05.Mär.17 um 12:06 Uhr
Ein Sturm im Wasserglas hat doch mit seriöser Wissenschaft nichts zu tun.
Leider ist die Angelegenheit auch hier nicht so einfach.
Es gibt theoretische Überlegungen, wonach man durch elektrische Felder bestimmte Atome so eng zusammen pressen kann, dass die Kerne fusionieren.

Auf diese Überlegungen ist der englische Physikochemiker wohl herein gefallen und hat sich eingebildet, in seinem Wasserglas hätten einige Atome fusioniert. Die freigesetzte Energie war so heftig, dass das Reaktorgefäss im Labor geplatzt ist
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 05.Mär.17 um 13:30 Uhr
Diese Überlegungen gibt es schon länger, elektromagnetische Felder werden natürlich auch bei den "traditionellen" Fusionsreaktoren verwendet, um das Plasma zu fokussieren und den Kontakt mit der Reaktorwand zu verhindern, dort erfolgt die Zündung mit Hilfe von Lasern.

Auch die Versuche und Aufregung von Pons und Fleischmann über die Kalte Fusion hatte ich "live" erlebt, mit entsprechenden sofortigen Sondervorträgen.
Klang alles sehr spannend.....

Ich hoffe die Leute haben aus dieser Pleite gelernt sehr genau und äußerst kritisch auf unvorhergesehene bzw. schwer erklärbare Ergebnisse zu schauen.
Natürlich verführt die Aussicht auf den Nobelpreis den einen oder anderen zum Schnellschuß aus der Hüfte, über die entsprechenden Patente möcht man gar nicht nachdenken.

Erst Anmeldung, dann Publikation, sonst ist das Patent Essig.

Wobei man auch altruistisch handeln kann, und das Patent(un)wesen einfach vergessen kann, wenn man in der Grundlagenforschung tätig ist.
Aber ich vermute dieses Denken gibt es nicht mehr, wobei man sich natürlch fragen darf, warum sollen andere mit der eigenen Erfindung kräftig Kasse machen sollen. Das Produkt wäre mit oder ohne Lizenzgebühren nicht günstiger, da nach gültiger Heilslehre immer das Maximum rausgeholt werden muß.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 05.Mär.17 um 16:07 Uhr
Zitat von: Ruediger am 05.Mär.17 um 13:30 Uhr
Diese Überlegungen gibt es schon länger elektromagnetische Felder werden natürlich auch bei den "traditionellen" Fusionsreaktoren verwendet, um das Plasma zu fokusieren und den Kontakt mit der Reaktowand zu verhindern, dort erfolgt die Zündung mit Hilfe von Lasern.

Auch die Versuche und Aufregung von Pons und Fleischmann über die Kalte Fusion hatte ich "live" erlebt, mit entsprechenden sofortigen Sondervorträgen.
Klang alles sehr spannend.....

Rüdiger, ich meinte die kalte Fusion, bei der die Atome durch elektrischer Felder so kräftig zusammen gedrückt werden sollen, dass sie fusionieren. Darüber hat Andrei Sacharow und später Physik-Nobelpreisträger Luis Alvarez nachgedacht.

In den aktuellen Fusionsreaktoren werden die Atome durch Laser so stark beschleunigt, dass ihre kinetische Energie beim Aufprall die Atome hinreichend dicht zusammen presst.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 17.Mär.17 um 11:03 Uhr
Wie sollen eigentlich die Ladestationen für E-Autos aussehen?

Ein Auto mit Verbrennungsmotor blockiert eine Tanksäule einer Tankstelle für etwa 10 Minuten, ein E-Auto blockiert eine Ladesäule für ca. 5 Stunden.

Brauchen wir für vielleicht für jedes E-Auto eine eigene Ladesäule oder reichen für 46 Millionen deutsche PKWs vielleicht schon 23 Millionen Ladesäulen?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 04.Apr.17 um 12:32 Uhr
Der neue E-Golf von der VW-Glasmanufaktur in Dresden. (https://www.heise.de/newsticker/meldung/Erster-E-Golf-aus-der-Glaesernen-VW-Manufaktur-geht-nach-Norwegen-3673914.html)

Seine Reichweite soll 300 km betragen, auf waagerechter Strecke ohne Gegenwind am Tage bei mittleren sommerlichen Temperaturen, die keine Heizung und keine Klimaanlage erfordern.
Der Kaufpreis liegt bei 35000 Euro, etwa 10000 über dem Preis der Benzin/Diesel-Version. Die Kosten pro km betragen 53 Cent gegen über 48 Cent bei der Benzin/Diesel-Version. 

Es ist ein schönes Zweitfahrzeug für den umweltbewussten Bürger, der das Fahrzeug überwiegend nachts einsetzt und bei Tageslicht mit Solarenergie auflädt.
Alles andere ist eine zusätzliche Umweltbelastung gegenüber Fahrzeugen mit Verbrennungsmotoren.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Jill am 04.Apr.17 um 13:44 Uhr
Zitat von: Berthold am 04.Apr.17 um 12:32 Uhr

Seine Reichweite soll 300 km betragen, auf waagerechter Strecke ohne Gegenwind am Tage bei mittleren sommerlichen Temperaturen, die keine Heizung und keine Klimaanlage erfordern.
Der Kaufpreis liegt bei 35000 Euro, etwa 10000 über dem Preis der Benzin/Diesel-Version. Die Kosten pro km betragen 53 Cent gegen über 48 Cent bei der Benzin/Diesel-Version. 

Und das soll wer? kaufen?  :pill :pill :pill
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 04.Apr.17 um 15:49 Uhr
Zitat von: Jill am 04.Apr.17 um 13:44 Uhr
Und das soll wer? kaufen?  :pill :pill :pill

Iris, Du kannst sogar in Urlaub fahren, wenn Du einen E-Golf kaufst, denn Du bekommst in den ersten beiden Jahren von VW kostenlos für 60 Tage einen Leihwagen mit Verbrennungsmotor.

Der Urlaub mit dem E-Golf ist ungünstig, denn das Aufladen dauert an einer Haushaltssteckdose 13 Stunden. Wenn Du für das gute Gewissen nur Solarstrom tanken möchtest als, sind es also 2 Tage.
Aber wie heisst es bei den Grünen:
Nur ein schlechtes Gewissen ist ein guten Gewissen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Jill am 04.Apr.17 um 17:11 Uhr
Das ist aber nett von VW, Berthold.
Meine Urlaubsbedürfnisse gehen allerdings mehr in diese Richtung: http://www.4x4eastward.eu/termine.html
Besonders diese Tour (http://4x4eastward.eu/grossefreiheit_ukr.html#transkarpathia) würde mir in der Nase stecken, aber dafür reichen meine 4x4 Fähigkeiten und die Ausrüstung vom Jimny nicht, auch mit Django tät das schwierig werden. Backe ich also etwas kleinere Brötchen, evtl. nächstes Jahr.

Ob das der Leihwagen mit Verbrennungsmotor wohl packt? Bleibt das Problem, daß ich den 4x4 auch hier benötige, fast täglich. Fahre ich also lieber weiterhin mit gutem Gewissen meinen Benziner  :classic
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 04.Apr.17 um 22:01 Uhr
Zitat von: Jill am 04.Apr.17 um 13:44 Uhr
Zitat von: Berthold am 04.Apr.17 um 12:32 Uhr

Seine Reichweite soll 300 km betragen, auf waagerechter Strecke ohne Gegenwind am Tage bei mittleren sommerlichen Temperaturen, die keine Heizung und keine Klimaanlage erfordern.
Der Kaufpreis liegt bei 35000 Euro, etwa 10000 über dem Preis der Benzin/Diesel-Version. Die Kosten pro km betragen 53 Cent gegen über 48 Cent bei der Benzin/Diesel-Version. 

Und das soll wer? kaufen?  :pill :pill :pill

Berthold hat schon bestellt. :wink
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 06.Apr.17 um 00:12 Uhr
Ja, ich werde 2 E-Golfs kaufen.
Dann habe ich jeden Tag ein Fahrzeug mit aufgeladener Batterie und 120 Tage ein kostenlosen Leihwagen in den nächsten 2 Jahren.
Nach 2 Jahren werde ich mir 2 neue E-Golfs kaufen usw.
Das alles ist mir natürlich ein gutes Gewissen wert.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 06.Apr.17 um 23:41 Uhr
Berthold, warum denkst Du nur immer an Dich?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Jill am 07.Apr.17 um 10:07 Uhr
Eine Alternative, die ich mir vorstellen könnte - im Falle, daß das irgendwann mal bezahlbar wird.
https://www.welt.de/motor/fahrberichte-tests/elektro-hybrid/article163396107/Den-Treibstoff-aus-diesem-Auto-kann-man-trinken.html
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 07.Apr.17 um 11:05 Uhr
Die entscheidenden Nachteile der Elektroautos mit geringer Reichweite und sehr langer Aufladezeit fehlen bei Wasserstoff-Fahrzeugen.

Allerdings ist die Handhabung des Wasserstoffes sehr aufwendig und kann nur in hochentwickelten Ländern gefahrlos durchgeführt werden, ähnlich wie der Betrieb von Kernkraftwerken.

Ausserdem ist Wasserstoff als Treibstoff nur sinnvoll vertretbar, wenn er aus erneuerbarer Energie erzeugt wird.
Eine Spaltung von Erdgas oder Rohöl zur Herstellung von Wasserstoff wäre einen grosse energiepolitische Umweltsünde.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Jill am 07.Apr.17 um 15:22 Uhr
Zitat von: Berthold am 07.Apr.17 um 11:05 Uhr
Eine Spaltung von Erdgas oder Rohöl zur Herstellung von Wasserstoff wäre einen grosse energiepolitische Umweltsünde.

Ja. Dann kann man gleich getrost ein Petrolhead bleiben  :classic
Trotzdem könnte es ein Weg sein und evtl. sogar ein besserer. Wenigstens bräuchte man keine 2 Autos gleichzeitig, um immer fahren zu können  :-D
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 11.Apr.17 um 10:08 Uhr
E-Autos nachhaltig sinnlos? (https://www.welt.de/motor/article151464724/Warum-Autos-wie-der-Tesla-nachhaltig-sinnlos-sind.html)
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 13.Apr.17 um 17:50 Uhr
Für das Laden der E-Auto-Akkus sind erhebliche zusätzliche Kosten für den Netzausbau notwendig. (http://www.focus.de/immobilien/videos/netzausbau-wenn-eine-million-e-autos-ans-netz-gehen-steigt-der-strompreis-massiv_id_6955676.html)
Diese Kosten hat jeder Stromkunde zu bezahlen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Niko am 27.Apr.17 um 16:12 Uhr
Schöner Artikel über ein E-Autoin der Badischen Zeitung (das schöne ist, dass jeder sein Urteil darin bestätigt findet, der Skeptiker wie der Anhänger dieser Technologie  :-D):
http://www.badische-zeitung.de/von-ladestation-zu-ladestation-mit-dem-tesla-zum-nordkap

Gruß Niko
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 27.Apr.17 um 17:08 Uhr
Zitat von: Niko am 27.Apr.17 um 16:12 Uhr
das schöne ist, dass jeder sein Urteil darin bestätigt findet, der Skeptiker wie der Anhänger dieser Technologie  :-D):
.
Gruß Niko

Ja, der Tesla ist ein schönes Spielzeug für Besserverdienende. Das wird weder der Kritiker noch der Anhänger dieser Technologie bestreitet.

Ich z. B. bin Anhänger von Iberico-Schinken, dennoch wird sich dieser Nährstoff nicht für die Volksernährung eignen und die Kartoffel ersetzen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 27.Apr.17 um 17:25 Uhr
Mich hätte interessiert was die beiden Fahrerrinnen für die Fahrt in Euro pro km bezahlt haben.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 27.Apr.17 um 17:35 Uhr
Vermutlich nichts, denn so was wird meist von Elon Musk gesponsert.
Eisflächen bieten sich für E-Autos an, da man auf Eis nur sehr langsam fahren kann. Dadurch sinkt der Luftwiederstand und der Energieverbrauch wird geringt. Das bringt Reichweite.

Ich denke, dass Musk den beiden Mädeln noch eine Zobelfell-Jacke für die Fahrt geliehen hat, damit sie während der Fahrt die Heizung reduzieren können.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 28.Apr.17 um 23:48 Uhr
Eine aktuelle Meinung zum Elektroauto. (http://cicero.de/kapital/automobilindustrie-warum-die-Zukunft-nicht-in-den-Elektroautos-liegt)
Ich stimme weitgehend zu.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 29.Apr.17 um 10:36 Uhr
Zitat von: Berthold am 28.Apr.17 um 23:48 Uhr
Eine aktuelle Meinung zum Elektroauto. (http://cicero.de/kapital/automobilindustrie-warum-die-Zukunft-nicht-in-den-Elektroautos-liegt)
Ich stimme weitgehend zu.

Deine Gedanken gegen das Elektroauto wird dir sicher Rüdiger in Kürze mit den Argumenten Brennstoffzelle und Hochtemperaturelektrolyse aus der Hand schlagen.  :-D

Im Ernst: Man lese die Kommentare zu diesem Artikel, und man weiß wie zersplittert und konfus die Meinungen von angeblichen Fachleuten sind. Wo bleibt die zentrale wissenschaftliche und politische Lenkung? Wahrscheinlich ist Chaos nur der Anfangsbuchstabe von dem, was uns geboten wird.

Mein nächstes Auto wird wieder ein Diesel.  :thumb
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 29.Apr.17 um 11:36 Uhr
Zitat von: Claus am 29.Apr.17 um 10:36 Uhr
Man lese die Kommentare zu diesem Artikel, und man weiß wie zersplittert und konfus die Meinungen von angeblichen Fachleuten sind. Wo bleibt die zentrale wissenschaftliche und politische Lenkung?

Der Menschheit mit ihrem gesamten technisch-wissenschaftlichen Sachverstand ist einfach zur Zeit keine brauchbare Lösung bekannt.
Da nützt keine politische Lenkung. Im Gegenteil, eine politische Lenkung kann dann nur auf Glauben basieren und könnte volkseigenes Kapital in grossen Umfang vernichten. Siehe Trittin und Rüdiger: "Die Menschheit solle die Solarenergie nutzen, denn die Sonne schickt keine Rechnung".

Dieses Problem hat die Menschheit auf vielen Gebieten (Fusionsreaktor, Krebsbekämpfung, Supraleitung usw.). Da hilft kein blinder Aktionismus.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 29.Apr.17 um 17:05 Uhr
Zitat von: Claus am 29.Apr.17 um 10:36 Uhr
Zitat von: Berthold am 28.Apr.17 um 23:48 Uhr
Eine aktuelle Meinung zum Elektroauto. (http://cicero.de/kapital/automobilindustrie-warum-die-Zukunft-nicht-in-den-Elektroautos-liegt)
Ich stimme weitgehend zu.

Deine Gedanken gegen das Elektroauto wird dir sicher Rüdiger in Kürze mit den Argumenten Brennstoffzelle und Hochtemperaturelektrolyse aus der Hand schlagen.  :-D



Nein, ich lasse ältere Herrschaften gerne mit ihren musealen Holzvergaser-Autos weiterfahren, die moderne Technik soll sie nicht überfordern.
Die Industrie wird leider keine mehr nachliefern.

http://www.mag-mobil.de/2011/125-jahre-automobil/kurioses-holzgas-bluetezeit.html


Aloso geniest die Zukunft mit Fossilien-Verbrennern, in den Entwicklungsabteilungen wird an etwas anderem gearbeitet, und das ist auch gut so.
Die wollen auch morgen noch Autos Made in Germany verkaufen, so denke ich zumindest.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 15.Mai.17 um 17:14 Uhr
Das Opel-E-Auto ist auf absehbare Zeit nicht lieferbar. (http://www.faz.net/aktuell/technik-motor/auto-verkehr/opel-kann-e-auto-ampera-nicht-liefern-15012448.html)

Ich denke, es werden wegen der Unsicherheit über die Technologie die notwendigen Investitionen zurück gehalten.
Im Gegensatz zu TESLA sollte das Geld bei GM real zur Verfügung stehen, auch ohne die Aktionäre anzupumpen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 19.Mai.17 um 18:05 Uhr
Daimler baut Akku-Fabrik in Sachsen. (http://www.n-tv.de/wirtschaft/Daimler-baut-neue-Akku-Fabrik-in-Sachsen-article19850383.html)
Da ist doch reine Augenwischerei, aber Angela Merkel freut sich und kommt zur Grundsteinlegung.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 19.Mai.17 um 21:56 Uhr
Wahrscheinlich baut man nicht die Zellen selbst sondern kauft diese zu und bastelt daraus die Batterien zusammen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 20.Mai.17 um 11:24 Uhr
Sicherlich. Die Zellen kann man nicht mehr in Deutschland wirtschaftlich bauen. Man kann sie nur in verschiedenen Grössen und Bauformen zusammen setzen.

Es ist ähnlich wie mit den Bau von PC in Deutschland. Man kann sich Prozessoren, Halbleiter-Memory, Speicherplatten, andere Standardkomponenten und Motherboards auf den Weltmarkt einkaufen in Deutschland zusammen setzen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 20.Mai.17 um 13:12 Uhr
Chips könnte man wirtschaftlich hier fertigen, nur dann verzichtet man auf die letzten Prozente beim Profit.

Außerdem gibt es kaum deutsche Firmen, die überhaupt Microchips fertigen, das Geschäft haben ausländischer Firmen fest in der Hand.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 20.Mai.17 um 17:02 Uhr
Zitat von: Ruediger am 20.Mai.17 um 13:12 Uhr
Chips könnte man wirtschaftlich hier fertigen, nur dann verzichtet man auf die letzten Prozente beim Profit.

nein, leider ist das nicht möglich ohne mit jedem Chip Verluste zu machen. Das verträgt auf Dauer kein einziges Unternehmen.
Leider trifft dieses Problem auf viele Produkten zu, die in Deutschland nicht mehr wirtschaftlich, d. h. mit Gewinn hergestellt werden können.
Du kennst diese Industriezweige sicherlich selber. Es geht um Dinge wie Tomaten bis zu Kamera-Elektronik und zu Fernsehmonitoren.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 20.Mai.17 um 18:12 Uhr
Komisch, die Niederländer kriegen das mit den Tomaten hin, die Spanier auch, diese sogar mit Tomatengeschmack.

Braunsche Röhren möchte niemand mehr, das ist der damals sterbenden Unterhaltungselektronikbranche gar nicht aufgefallen, und so gibt es sie heute natürlich nicht mehr.  :whistle

Verschlafen?


An einem Handy sollen die Fertigungskosten des 5 % des Verkaufspreises betragen, und so sind die Unternehmen weltweit rumgezogen wo das denn am billigsten geht, natürlich ist das immer mit Ausbeutung verbunden.
Das ist das Geschäftsmodell.

Ich vermute dem Endverbrauch sind die eingrsparten 20 Euro bei einem Gerät von 600-800 Euro oder mehr relativ egal, davon macht er seine Kaufentscheidung nicht abhängig.

Wenn er wüßte die Geräte wurden in Deutschland gefertigt, dann würden ihn die 20 Euro on top nicht stören.

Nun ist der Trick natürlich, die 20 Euro trotzdem zu nehmen, d.h. die Geräte sind nicht günstiger geworden, und die Leute in China o.ä. trotzdem sehr schlecht zu bezahlen, besser optimal auszubeuten.

So funktioniert die Globalisierung, Markenhersteller lassen unter übelsten Umständen die Dinge fertigen, und verkaufen sie fröhlich zum maximalen Preis.

Eine schöne Kombination: maximaler Profit bei maximaler Ausbeutung.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 20.Mai.17 um 21:02 Uhr
Zitat von: Ruediger am 20.Mai.17 um 18:12 Uhr
Komisch, die Niederländer kriegen das mit den Tomaten hin, die Spanier auch, diese sogar mit Tomatengeschmack.

An einem Handy sollen die Fertigungskosten des 5 % des Verkaufspreises betragen, und so sind die Unternehmen weltweit rumgezogen wo das denn am billigsten geht, natürlich ist das immer mit Ausbeutung verbunden.
Das ist das Geschäftsmodell.

Die Niederländer schaffen die Tomatenzucht, weil sie billige Wärme durch ihr Erdgas zur Verfügung haben.
Das war in den 30ger Jahren in Deutschland ebenso. Damals war die Preussen-Elektra, eine EON-Vorläuferin, der grösste Tomatenproduzent in Deutschland. Die Kohlekraftwerke haben billige Abwärme produziert.

Die Fertigungskosten eines Handy betragen ca. 100%. Die Milligramm Silizium und andere Materialien wie Gold an den Kontakten kosten praktisch nichts.
Da kann man doch nicht von Ausbeutung reden, wenn Arbeitsplätze auch in armen Ländern geschaffen werden.
Südkorea ist durch diese Globalisierung zu einem führenden Industrieland heran gewachsen, das kommunistische Nordkorea jedoch nicht.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 21.Mai.17 um 12:59 Uhr
Ich meine natürlich den Personalkostenanteil der Fertigungskosten am Endverkaufspreis.


Natürlich können die Fertigungskosten 100% am Endverkaufspreis betragen, dann verkauft der Hersteller sein Gerät im Laden zu Fertigungskosten. Da wird es allerdings mit dem Gewinn eng, besser ein negativer Gewinn erzielt, denn Vertrieb und Marketing oder Support kosten on top.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 21.Mai.17 um 14:14 Uhr
Wie hoch schätzt Du denn den Personalkostenanteil am Vertrieb und am Marketing für den Verkauf eines Smartphones?
Er liegt übrigens auch bei nahezu 100%.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 21.Mai.17 um 16:44 Uhr
Der grüne Ministerpräsident von Baden-Württemberg legt sich einen neuen Diesel-PKW zu. (http://www.focus.de/auto/news/abgas-skandal/mache-was-ich-fuer-richtig-halte-gruener-ministerpraesidentin-kauft-sich-neues-dieselauto-fahrverbote-fuer-alte-diesel-bleiben_id_7160275.html)

""Ich mache auch privat, was ich für richtig halte. Ich wohne auf dem Land, meine Frau muss weit zum Enkel fahren, ich habe auch einen Anhänger. Neulich habe ich für meinen Enkel eine Tonne Sand geholt: Da brauche ich einfach ein gescheit's Auto", so Kretschmann im Interview."

Erstaunlich, dass es unter den Grünen doch auch ideologiefreie Menschen gibt :thumb
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Jill am 23.Mai.17 um 14:46 Uhr
Ein heimlicher Petrolhead  :classic :thumb
Und was fährt der Herr Palmer?

Ich bleibe weiterhin beratungsresistent.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 23.Mai.17 um 15:35 Uhr
Zitat von: Jill am 23.Mai.17 um 14:46 Uhr
Ich bleibe weiterhin beratungsresistent.

Aber ich werde mir bald ein Elektro-Fahrrad zulegen. Da stört wenigstens der Gegenwind nicht mehr.
Im Flugzeug habe ich genügend Probleme damit, wenn er mit 40 Knoten von vorne bläst.
Die Rasenmäher behalten natürlich ihren Benzinmotor. Ich möchte nicht jedes mal das Kabel flicken.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Jill am 24.Mai.17 um 15:23 Uhr
Und ich Freak mähe elektrisch  :classic
Fahrrad hab ich keines, da hätte ich Muffe, daß der Hund mich runterreißt, wenn er eine Katz sieht.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 24.Mai.17 um 18:17 Uhr
Der Hund kann Dich aber doch ziehen wie ein Schlittenhund. Das lernt er sicher schnell.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 24.Mai.17 um 19:01 Uhr
Zitat von: Berthold am 24.Mai.17 um 18:17 Uhr
Der Hund kann Dich aber doch ziehen wie ein Schlittenhund. Das lernt er sicher schnell.

Vor allem beim Bergsteigen in höherem Alter ist so ein Ziehhund Gold wert.  :-D
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Jill am 25.Mai.17 um 08:57 Uhr
 :-D Ja, am Berg ist das supi!  :thumb Und braucht noch nicht mal Elektro oder Sprit. Aber bevor ihr mich jetzt ans grüne Kreuz nagelt wegen Ökoterrorismus  :classic - so fahre ich am liebsten Auto:

https://www.youtube.com/watch?v=B985vvviyrg

:whistle :prost
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 25.Mai.17 um 10:30 Uhr
Zitat von: Jill am 25.Mai.17 um 08:57 Uhr
Und braucht noch nicht mal Elektro oder Sprit.
Ja, Tiere haben gegenüber Maschinen den Vorteil, dass sie während der Arbeit keine Nährstoffe aufnehmen. :yes
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 25.Mai.17 um 20:09 Uhr
Zitat von: Claus am 24.Mai.17 um 19:01 Uhr
Zitat von: Berthold am 24.Mai.17 um 18:17 Uhr
Der Hund kann Dich aber doch ziehen wie ein Schlittenhund. Das lernt er sicher schnell.

Vor allem beim Bergsteigen in höherem Alter ist so ein Ziehhund Gold wert.  :-D

Bei Dir im Hochgebirge ist das auch etwas anderes, wenn man den nächsten 100er ersteigen möchte, da muß man schon vorbereitet sein.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Jill am 26.Mai.17 um 09:37 Uhr
*kicher*  :classic Die Stromer sollen sich sehr angenehm fahren, sagen ein paar Offroader, die einen für die Straße haben. Die Reichweite ist allerdings grad im Winter sehr eingeschränkt, im Praxisbetrieb 100 km.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 26.Mai.17 um 09:45 Uhr
Zitat von: Jill am 26.Mai.17 um 09:37 Uhr
Die Reichweite ist allerdings grad im Winter sehr eingeschränkt, im Praxisbetrieb 100 km.

Ja, die Stromer-Fahrer hoffen auf die Klimaerwärmung. Aber damit sie nicht kommt, fahren sie ein Elektroauto.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Jill am 26.Mai.17 um 15:08 Uhr
Zitat von: Berthold am 26.Mai.17 um 09:45 Uhr
Ja, die Stromer-Fahrer hoffen auf die Klimaerwärmung. Aber damit sie nicht kommt, fahren sie ein Elektroauto.

Oxymoron  :-D
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 28.Mai.17 um 18:52 Uhr
Zitat von: Jill am 26.Mai.17 um 09:37 Uhr
*kicher*  :classic Die Stromer sollen sich sehr angenehm fahren, sagen ein paar Offroader, die einen für die Straße haben. Die Reichweite ist allerdings grad im Winter sehr eingeschränkt, im Praxisbetrieb 100 km.

Die Bescheunigung ist recht beachtlich, so habe ich das im Hinterkopf, da ich eher ein gemütlicher Fahrer bin, ist das für mich nicht so wichtig.
Kann aber Spaß machen, wobei Motorrad noch besser ist, aber das fährt man lieber aus Vorsicht nicht.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Jill am 28.Mai.17 um 21:19 Uhr
Es muß der Beschreibung nach eher so ein Gleiten als ein Fahren sein vom Gefühl her, Rüdiger. Bißchen spacig, raumschiffartig. Klingt jedenfalls interessant. Aber die Dinger sind so elend teuer...Otto Normalbürger wird das wohl erst kaufen, wenn der Nutzen deutlich höher ist, auch der finanzielle Nutzen - und die Reichweite natürlich.

Beschleunigung ist mir auch nicht wichtig, Wattiefe schon  :classic

Was ist von Blue Crude zu halten?
https://www.welt.de/wirtschaft/article164990141/Superkraftstoff-Blue-Crude-wird-zum-Hoffnungstraeger.html
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 28.Mai.17 um 21:30 Uhr
Zitat von: Jill am 28.Mai.17 um 21:19 Uhr
Was ist von Blue Crude zu halten?
https://www.welt.de/wirtschaft/article164990141/Superkraftstoff-Blue-Crude-wird-zum-Hoffnungstraeger.html
Es ist eine Verdummung der Bürger, denn man muss zur Herstellung von Blue Crude viel mehr Energie aufwenden, als man bei der Verbrennung in einem Motor zurück gewinnen kann.

Es bedeutet, dass man aus den Abgasen eines Benzinmotors wieder Benzin herstellt.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Jill am 29.Mai.17 um 23:29 Uhr
Merci, Berthold.

Heute abend sehr geschmunzelt, ein Reporter macht grad den Praxistest, netter Artikel:
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/elektroauto-im-alltagstest-mein-leben-als-ladesaeulen-nomade-a-1147760.html
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 30.Mai.17 um 11:15 Uhr
Zitat von: Berthold am 28.Mai.17 um 21:30 Uhr
Zitat von: Jill am 28.Mai.17 um 21:19 Uhr
Was ist von Blue Crude zu halten?
https://www.welt.de/wirtschaft/article164990141/Superkraftstoff-Blue-Crude-wird-zum-Hoffnungstraeger.html
Es ist eine Verdummung der Bürger, denn man muss zur Herstellung von Blue Crude viel mehr Energie aufwenden, als man bei der Verbrennung in einem Motor zurück gewinnen kann.

Es bedeutet, dass man aus den Abgasen eines Benzinmotors wieder Benzin herstellt.

Mir ist unklar, woher diese Firma Sunfire das CO2 für die Herstellung des Kraftstoffes bekommt. CO2 ist in der Luft in so geringen Konzentrationen vorhanden, dass es grossen Aufwand bedeutet, CO2 aus der Luft zu gewinnen.
Ich habe den Verdacht, dass Sunfire Kohle verbrennt, um günstig an CO2 zu gelangen.

Mein Vater und seien Mitarbeiter haben schon vor 80 Jahren flüssigen Treibstoff aus Kohle hergestellt, damals nach dem Fischer-Tropsch-Verfahren im Krupp-Treibstoffwerk in Wanne-Eickel. (http://www.ebay.de/itm/Krupp-Treibstoffwerk-Essen-Anleihe-1937-Wanne-Eickel-Herne-Benzin-aus-Kohle-Ol-/152191826228)
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 30.Mai.17 um 13:31 Uhr
Die holen sich das CO2 aus einer Schnapsbrennerei.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 30.Mai.17 um 14:26 Uhr
Da muss aber sehr viel Schnaps gebrannt werden, um Blue Crude herzustellen, das für einen PKW von Marl nach Berlin reicht.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 30.Mai.17 um 18:01 Uhr
Zitat von: Berthold am 30.Mai.17 um 14:26 Uhr
Da muss aber sehr viel Schnaps gebrannt werden, um Blue Crude herzustellen, das für einen PKW von Marl nach Berlin reicht.

Notfalls fährt man dann mit dem Schnaps.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Machu Picchu am 30.Mai.17 um 18:28 Uhr
Zitat von: Claus am 30.Mai.17 um 18:01 Uhr
Zitat von: Berthold am 30.Mai.17 um 14:26 Uhr
Da muss aber sehr viel Schnaps gebrannt werden, um Blue Crude herzustellen, das für einen PKW von Marl nach Berlin reicht.

Notfalls fährt man dann mit dem Schnaps.

Aber nur wenn er hochprozentig genug ist!
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 30.Mai.17 um 18:44 Uhr
Zitat von: Machu Picchu am 30.Mai.17 um 18:28 Uhr
Zitat von: Claus am 30.Mai.17 um 18:01 Uhr
Zitat von: Berthold am 30.Mai.17 um 14:26 Uhr
Da muss aber sehr viel Schnaps gebrannt werden, um Blue Crude herzustellen, das für einen PKW von Marl nach Berlin reicht.

Notfalls fährt man dann mit dem Schnaps.

Aber nur wenn er hochprozentig genug ist!

Ohne Schleppmittel kommt man auf 96%, mit Schleppmittel auf 100%.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Jill am 02.Jun.17 um 09:42 Uhr
Weiter gehts mit der Spiegel-Serie:

Elektroauto im Alltagstest, Teil 2: Warum Ladesäulen den Dienst verweigern (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/elektroauto-im-alltagstest-warum-manche-ladesaeulen-den-dienst-verweigern-a-1147763.html)

Elektroauto im Alltagstest, Teil 3: So zäh fließt der Strom ins E-Mobil (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/elektroauto-im-alltagstest-teil-3-so-zaeh-fliesst-der-strom-ins-e-mobil-a-1147768.html)

Elektroauto im Alltagstest, Teil 4: Parkplatz gratis, Ärger umsonst (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/elektroauto-im-alltagstest-teil-4-parkplatz-gratis-aerger-umsonst-a-1148114.html)

Lustig und informativ geschrieben, vieles war mir nicht bekannt, z.B. das mit dem Chip an der Ladesäule.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 02.Jun.17 um 11:03 Uhr
Ja, da hat der CDU-Fraktionsführer im deutschen Bundestag, Volker Kauder wirklich recht, wenn wir wüssten, wie man elektrische Energie richtig speichern könnte, hätten wir viele Probleme nicht.

Ich ergänze, wenn unsere Medizin unsere Krankheiten alle heilen könnte, hätten wir keine Probleme mit der Gesundheit.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 06.Jun.17 um 22:35 Uhr
Wenn wir wüßten wie man dazu kommt, dass nur intelligente und fähige Menschen im Parlament und Regierung säßen, hätten wir viele Probleme nicht mehr.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 07.Jun.17 um 09:33 Uhr
Wenn wir eine Guillotine hätten könnten wir mal wieder Revolution spielen.  grins
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 07.Jun.17 um 23:30 Uhr
Aber bitte, doch nicht der Deutsche, der braucht immer eine amtliche Erlaubnis.

Das wußten die Väter des Grundgesetz, daher auch der Artikel 20.4 denn selbt wenn der Widerstand sogar Pflicht wird muß man das extra reinschreiben.

Was ist von so einem Volk zu erwarten?
Das sind keine Franzosen, die nehmen auch zur Not die Laterne zur Hilfe, Guillotine hin oder her.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 14.Jun.17 um 22:31 Uhr
E-Auto ein Desaster für die Umwelt (http://www.focus.de/auto/elektroauto/e-auto-batterie-viel-mehr-co2-als-gedacht_id_7246501.html).
Wenn Angela Merkel das nur mal lesen würde.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 23.Jun.17 um 17:27 Uhr
Warum schätzt bei den Grünen nur Kretschmann die Lage mit den E-Automobilen realistisch ein? (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/winfried-kretschmann-und-die-gruenen-faktencheck-seiner-video-wutrede-a-1153812.html)
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ralla am 23.Jun.17 um 18:16 Uhr
Vielleicht weil Kretschmann sich mal mit Leuten von Benz unterhalten hat?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 23.Jun.17 um 18:27 Uhr
Zitat von: Ralla am 23.Jun.17 um 18:16 Uhr
Vielleicht weil Kretschmann sich mal mit Leuten von Benz unterhalten hat?
Ja, sicherlich, aber das sollten die anderen auch mal machen und nicht nur mit Benz, sondern mit allen anderen weltweit bedeutenden PKW-Herstellern aus Deutschland.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Jill am 23.Jun.17 um 20:16 Uhr
Die Grünen fordern ab 2030 ein Verbot von Benzin- und Dieselautos. (aus dem Link)

Das ist nicht das Ende der Verbrenner, sondern das Ende der Grünen  :-D :rofl
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 23.Jun.17 um 22:38 Uhr
Zitat von: Jill am 23.Jun.17 um 20:16 Uhr
Die Grünen fordern ab 2030 ein Verbot von Benzin- und Dieselautos. (aus dem Link)

Das ist nicht das Ende der Verbrenner, sondern das Ende der Grünen  :-D :rofl

Ja, ich stelle mir gerade vor, dass wieder einmal alle Straßen aufgebuddelt werden, um Anschlüsse zum Aufladen aller geparkten E-Mobile zu schaffen. 4,9 % Wahlergebnis für die Grünen wäre ebenso zu wünschen wie seinerzeit für die FDP.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Jill am 24.Jun.17 um 08:52 Uhr
Bei nem Strompreis von 1 Euro und mehr die Kilowattstunde, genau. Macron will ja den Preis für die Kohlendioxid-Emissionen  deutlich erhöhen (https://www.welt.de/wirtschaft/article165845053/Macrons-Klimaschutz-bringt-Deutschland-in-die-Bredouille.html) und lacht sich ins Fäustchen mit seinen Atomkraftwerken.

Eine schöne neue Welt wird das.....
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 27.Jun.17 um 00:46 Uhr
Zitat von: Berthold am 14.Jun.17 um 22:31 Uhr
E-Auto ein Desaster für die Umwelt (http://www.focus.de/auto/elektroauto/e-auto-batterie-viel-mehr-co2-als-gedacht_id_7246501.html).
Wenn Angela Merkel das nur mal lesen würde.

Liest sie überhaupt?
Das internet ist doch Neuland für sie.

Von der Wasserstoff-Wirtschaft wird sie auch nichts wissen, warum auch ?
Wissen belastet nur, darum ist sie doch in die Politik gegangen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 27.Jun.17 um 10:20 Uhr
Übrigens setzt VW jetzt auf Erdgasautos, um den CO2-Ausstoss der Konzern-Flotte nach EU-Vorgaben zu reduzieren.
Diese Ziele kann VW realistisch nur mit Diesel und Erdgas-Fahrzeugen erreichen.

Ich bin gespannt, wie die Politik auf diese Erkenntnis der Realität reagiert.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 30.Jun.17 um 17:22 Uhr
Elektroauto, ein grosser Umweltverschmutzer  (http://www.chip.de/artikel/E-Mobilitaet-Oekobilanz-von-Elektroautos_115720044.html)
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 17.Jul.17 um 14:04 Uhr
Die Batterie entscheidet über das Elektro-Auto. (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/die-batterie-entscheidet-ueber-das-e-auto-kommentar-15109179.html)
Endlich kapieren das auch mal Medienvertreter.
Die Unternehmen wissen das schon lange, jonglieren jedoch immer noch herum, um ihr "modernes" Image zu entwickeln, bzw. zu stärken. Nur die meisten Politiker verstehen es immer noch nicht.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 23.Jul.17 um 01:03 Uhr
Ich hoffe nur, daß die deutsche Autoindustrie rechtzeitig den Technologiewandel schafft, bisher war die sehr selbtzufrieden.

So etwas geht schnell mal in die Hose, und dann ist es schon zu spät.

Noch bauen sie SUV-Panzer, nur die jüngere Generation hat kein Fetischverhalten bzgl. des Autos. Da gibt es viele smart User die das Auto nicht mehr als Potenzverstärker sehen, gut die Ausnahme bilden die jungen Männer ohne Abschluß die gerne Straßenrennen fahren. Oder sonstiges Revierverhalten an den Tag legen.
Denen ist die Unbildung erstaunlicherweise oft ins Gesicht geschrieben, zumindest wenn ich die mir so in Berlin ansehen.
Aber wenigstens ist das wichtige Gehabe angeboren, denn mit dem Lernen klappt es weniger gut.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 23.Jul.17 um 01:29 Uhr
Zitat von: Ruediger am 23.Jul.17 um 01:03 Uhr
Ich hoffe nur, daß die deutsche Autoindustrie rechtzeitig den Technologiewandel schafft, bisher war die sehr selbtzufrieden.

So etwas geht schnell mal in die Hose, und dann ist es schon zu spät.

Noch bauen sie SUV-Panzer, nur die jüngere Generation hat kein Fetischverhalten bzgl. des Autos.

Die SUV-Panzer werden für die USA, Russland und China gebaut. Da spielt die junge Generation in Deutschland keinen Rolle.
Die deutschen Hersteller warten alle dringend auf den Technologiewandel, nur keiner weiss, in welcher Richtung er laufen kann. Auf jeden Fall werden die Gewerkschaften schon mal auf Massenentlassungen in Deutschland vorbereitet.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Jill am 23.Jul.17 um 09:05 Uhr
Vor allem sind die SUV Panzer ja gerade nicht sonderlich geeignet für Straßenrennen in Berlin  :classic
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 23.Jul.17 um 11:28 Uhr
Bedeutung des Elektroautos für die deutsche Wirtschaft

Vorschlag der Grünen gefährdet 600000 Arbeitsplätze in Deutschland. (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/ifo-warnt-vor-abschaffung-von-verbrennungsmotoren-15111252.html)
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 11.Aug.17 um 11:30 Uhr
Der Traum vom Elektroauto. (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/elektroantrieb-kann-die-erwartungen-noch-nicht-erfuellen-a-1162277.html)
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Jill am 11.Aug.17 um 16:44 Uhr
Habs auch grad gelesen. Was die meisten aber noch gar nicht aufm Schirm haben: weder ein E-Auto und erst recht kein Wasserstoffauto können Anhänger ziehen. Hier aufm Land haben 90% der PKW Anhängerkupplungen, Pferdehänger, Wohnwagen, große und kleine Hänger für Gartenabfälle etc.

Wer mir also ein alternatives Auto hinstellt, das a) Allrad hat und b) mindestens 1300 kg ziehen kann und c) ich nicht nur 200 km im Hängerbetrieb damit komme und d) genauso bezahlbar ist wie ein Verbrenner - darf anklopfen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 11.Aug.17 um 17:33 Uhr
Iris, warum soll ein E-Auto keinen Anhänger ziehen können? Ich sehe da prinzipiell kein Hindernis, abgesehen von der Einschränkung der Reichweite.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Jill am 12.Aug.17 um 00:03 Uhr
Auch wer im Zubehörprogramm von Elektroautos nach Anhängerkupplungen sucht, braucht ein dickes Fell. Enttäuschung allerorten. Einzige Ausnahme ist der kalifornische Hersteller Tesla, der für sein SUV einen Haken am Heck anbietet. ,,Das Model X ist das einzige Elektroauto, das einen Anhänger ziehen darf", so ein Mitarbeiter des Unternehmens. Erlaubt ist ein Gewicht von 2.000 Kilogramm. Das reicht gewöhnlich, um einen Boots- oder Pferdeanhänger zu transportieren. (https://www.welt.de/motor/news/article161109703/Elektroautos.html)

Die E-Autos sind zu schwer, außerdem geht ein Hänger auf die Reichweite, dann kommste im besten Fall noch 200 km weit und darfst 8 Stunden nachladen...uund... bei höheren Steigungen, ab 1000kg, gibt es beim Anfahren Schwierigkeiten, es treten zu hohe Ströme auf und das E-Auto schaltet einfach ab  :classic

Zur Ergänzung: Toyota Mirai mit H2: "Auch die Zuladung ist stark eingeschränkt: der Mirai darf mit maximal 320 kg beladen werden. Anhänge- bzw. Stütz- und Dachlasten sind nicht zulässig."
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 12.Aug.17 um 15:32 Uhr
Zitat von: Berthold am 11.Aug.17 um 11:30 Uhr
Der Traum vom Elektroauto.
(http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/elektroantrieb-kann-die-erwartungen-noch-nicht-erfuellen-a-1162277.html)

Und ich dachte beim Lesen Deines Postings, Du hast ihn Dir erfüllt.
Gehst mit guten Beispiel voran!
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 12.Aug.17 um 15:38 Uhr
Zitat von: Jill am 12.Aug.17 um 00:03 Uhr
Auch wer im Zubehörprogramm von Elektroautos nach Anhängerkupplungen sucht, braucht ein dickes Fell. Enttäuschung allerorten. Einzige Ausnahme ist der kalifornische Hersteller Tesla, der für sein SUV einen Haken am Heck anbietet. ,,Das Model X ist das einzige Elektroauto, das einen Anhänger ziehen darf", so ein Mitarbeiter des Unternehmens. Erlaubt ist ein Gewicht von 2.000 Kilogramm. Das reicht gewöhnlich, um einen Boots- oder Pferdeanhänger zu transportieren. (https://www.welt.de/motor/news/article161109703/Elektroautos.html)

Die E-Autos sind zu schwer, außerdem geht ein Hänger auf die Reichweite, dann kommste im besten Fall noch 200 km weit und darfst 8 Stunden nachladen...uund... bei höheren Steigungen, ab 1000kg, gibt es beim Anfahren Schwierigkeiten, es treten zu hohe Ströme auf und das E-Auto schaltet einfach ab  :classic

Zur Ergänzung: Toyota Mirai mit H2: "Auch die Zuladung ist stark eingeschränkt: der Mirai darf mit maximal 320 kg beladen werden. Anhänge- bzw. Stütz- und Dachlasten sind nicht zulässig."

Dann mußt Dir halt einen Traktor kaufen, die meisten Leute brauchen keinen. In der Stadt sehe ich selten welche.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Jill am 12.Aug.17 um 20:20 Uhr
Da bin ich ja gespannt, wenn alle Wohnwagenfahrer und Pferdehängerfahrer mit Traktor rumfahren, weil ihnen keine andere Möglichkeit mehr bleibt. Meinst Du, daß damit das Ziel der Energiewende erreicht wird, Rüdiger?

Ich hätte übrigens tatsächlich nix gegen einen Traktor, nur weiß ich gar nicht, ob ich einen fahren darf. Die Recherche meint:

Mit einem Traktorführerschein können Sie folgende Fahrzeugtypen fahren:

- Zugmaschinen, die aufgrund ihrer Bauart eine Höchstgeschwindigkeit von nicht mehr als 60 km/h erreichen können
....
- Außerdem müssen Sie für Landwirtschaft oder Forstwirtschaft konstruiert sein und dürfen auch nur zu diesem Zweck benutzt werden. (!)

-Anhänger dürfen angekoppelt werden.

Bitte einen durchführbaren Vorschlag, Rüdiger. Ich besitze weder Land- noch Forstwirtschaft.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 31.Aug.17 um 11:20 Uhr
Dieses Rumgeeiere um das Elektroauto hat einen Namen: Greenpeace. http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/studie-zur-verkehrswende-mit-drastischen-massnahmen-weg-vom-verbrenner/20263350.html

Und es hat ein Prinzip: Entmündigung.

Mal ein klitzekleines Beispiel: In Jugendjahren fuhr ich Fahrrad, dann Moped, dann Motorroller. Bei schönem Wetter eine wunderbare Sache. Leider kam ich während der Fahrt mehrfach in Wolkenbrüche. Ergebnis: erst Isetta, dann Käfer.

Also, es ist inzwischen klar, dass man gar nicht so viele Ladestationen schaffen kann wie es Parkplätze am Straßenrand gibt. Da verbietet man einfach den Idividualverkehr, sofern er mit Energieverbrauch verbunden ist.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 06.Sep.17 um 00:04 Uhr
Du kannst ein deutsches E-Auto kaufen, so tust Du etwas Gutes für die Wirtschaft, Umwelt und bist modern.

Was willst Du mehr?
Doch nicht die ganze Zeit mit Heizung fahren.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 06.Sep.17 um 00:22 Uhr
Zitat von: Jill am 12.Aug.17 um 20:20 Uhr

Ich hätte übrigens tatsächlich nix gegen einen Traktor, nur weiß ich gar nicht, ob ich einen fahren darf.


....
- Außerdem müssen Sie für Landwirtschaft oder Forstwirtschaft konstruiert sein und dürfen auch nur zu diesem Zweck benutzt werden. (!)



Bitte einen durchführbaren Vorschlag, Rüdiger. Ich besitze weder Land- noch Forstwirtschaft.

1.

Tausche Dein Autoführerschein gegen den Traktorschein, so darfst Du nur noch Traktor fahren, ansonsten Auto und Traktor. Das möchtest Du nicht.

2.

Bewirb Dich bei der Sendung "Bauer sucht Frau", dann klappt auch mit der Landwirtschaft.
Wobei ich mir nicht sicher bin, ob es bei der Sendung des Qualitätsfernsehen nicht um die Vermittlung von Nutzvieh geht.
Daher sei bitte vorsichtig.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Jill am 06.Sep.17 um 09:24 Uhr
Nutzt alles überhaupt NIX, wenn ich den Traktor nur zu landwirtschaftlichen Zwecken nutzen und somit nicht!! damit und dem angehängten Wohni in Urlaub fahren kann, Rüdiger. Einen brauchbaren Vorschlag hätte ich gerne, Danke  :classic
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 06.Sep.17 um 10:13 Uhr
Aber was soll ich mit einem Zweit- bzw. Drittauto? Ich kann nur ca. 50% meiner Fahrten mit  einem E-Auto erledigen wie z. B. die Fahrt in meine Stammkneipe oder zum wöchentlichen Einkauf.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 08.Sep.17 um 13:03 Uhr
Einige Umweltschützer plädieren inzwischen dafür, Elektroautos nicht mit immer grösseren Batterien auszurüsten, da die Batterien in Herstellung und in Entsorgung grössere Umweltprobleme mit sich bringen.

Der ideologisch basierte Hype für Elektroautos wird immer absurder, finde ich.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 08.Sep.17 um 13:10 Uhr
Tankstellennetzt für Elektroautos.

Ein flächendeckendes Tankstellennetz für Elektroautos soll für Deutschland allein ca. 30 Mrd. Euro kosten.
Wer investiert diesen Betrag?
Ungelöst ist die Frage, wer die zusätzlichen Kraftwerke baut, die den Strom für die Elektroautos erzeugt. Es ist schliesslich nicht davon auszugehen, dass der normale Stromverbrauch für Industrie und Haushalte in Deutschland bei der Inbetriebnahme von Elektroautos abnimmt.

Ich denke, das Elektroauto wird ein Nischenprodukt bleiben, das für spezielle Einsatzfälle gut geeignet ist. Ich schätze diesen Markt auf 10 bis 20% des jetzigen Strassenverkehrs.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 08.Sep.17 um 16:56 Uhr
Eine Ladestation für Zuhause kostet zwischen 500 und 2.000 Euro. Was aber würde mit den unendlich vielen Autos, die direkt an der Straße stehen? Ich denke auch an Vandalismus. Wenn man Autos heute anzündet, dann ist es ein Leichtes, das Kabel durchzuschneiden, wenn es zugänglich ist. Und der Neid wird dazu führen.

Ich habe ja an anderer Stelle schon eine Überschlagsrechnung gemacht, nach der es gar nicht genügend Strom für die flächendeckende Elektifizierung der PKW gibt. Nun sollen auch noch die 2,9 Mio. LKW elektrisch betrieben werden.

Ich denke, das Ganze ist eine Jahrhundert-Aufgabe. Das elektrisch betriebene Auto wird sich durchsetzen, aber das dauert noch. Man hätte nicht so abrupt aus der Kernenergie aussteigen dürfen, wie der Diesel bei den KfZ ist die Kernenergie auch eine Brückentechnologie bis sich etwas Besseres findet. Kernfusion? Geothermie?  Wir sehen doch jetzt, dass mit der flächendeckenden Vermaisung der Landschaft Insekten und Vögel keine Heimat mehr haben. Und die Windmühlen schreddern Vögel und Fledermäuse.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Jill am 08.Sep.17 um 22:50 Uhr
Ich bin ja seit einiger Zeit unter die Camper gegangen mit Wohnwagen. Auf den Campingplätzen hat im Grunde eine ähnliche Entwicklung stattgefunden, da die heutigen Wohnwägen alle stromabhängig sind. Entweder brauchen sie direkt Landstrom oder sie haben eine integrierte Batterie, die regelmäßig nachgeladen werden muß.

Also haben die Campingplätze entsprechende Infrastrukturen geschaffen. Mit der Folge, daß Strom auf einem Campingplatz richtig, aber richtig teuer ist. Angefangen von so Scherzen wie 'einmalige Anschlußgebühr = 3 Euro', was bedeutet, 3 Euro dafür, daß jemand den CEE Stecker in den Stromkasten vom Campingplatz steckt bis hin zu Strompauschalen von täglich 5 Euro, gerne im Süden, abgesichert mit grad mal 6 A.

Ich nenne das Abzocke und so ähnlich wird es auch mit den Ladesäulen für E-Autos laufen, auf Dauer betrachtet. Die Kosten für die Infrastruktur zahlt entweder der Steuerzahler oder der Nutzer. Wait and see.

Auf der Suche nach einer Antwort auf die Frage: wer hat eigentlich Wohnwägen derart abhängig gemacht? - in meiner Kindheit waren die Wohnwägen noch alle ganz selbstverständlich autark - stieß ich einerseits auf deutlich gestiegene Komfortwünsche seitens der Nutzer, andererseits natürlich aber auch auf Hersteller, die keinerlei Interesse daran haben, einen Wohnwagen autark zu produzieren. In Dänemark z.B. völlig anders, dort kann man einen nicht autarken Wohnwagen nicht verkaufen, die Interessenten/Käufer/Nutzer wollen das nicht.

So bin ich also - ohne es zu wollen - aus einem ganz anderen Blickwinkel her mitten in die Thematik reingeraten, beschäftige mich mit Ampere, Volt, den unterschiedlichen Batterien und momentan auch mit Solar/PV.

Es gibt da einen alten Mann, der mir sehr imponiert  :classic
Der hat an seinem Wohni ne 500w Solaranlage, 2 x 180 AH AGM Batterien, ist andauernd unterwegs, überwintert in Spanien und war 2011 das letzte Mal auf einem Campingplatz  grins

Beim Auto ist natürlich Schluß mit lustig, Batterien dieser Kapazität kann man mit Solar nicht aufladen oder man muß die Karre Monate stehen lassen. Trotzdem wäre ich der Idee E-Auto gegenüber sehr viel offener, wenn man den Verbrauchern wenigstens die Möglichkeit einer Teilautarkie bieten würde.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 09.Sep.17 um 09:52 Uhr
Stromproduktion für Elektroautos (http://www.faz.net/aktuell/technik-motor/motor/emission-von-treibhausgasen-schuetzen-elektroautos-das-klima-15180646.html)

Die Gesamt-Ökobilanz der Elektroautos ist problematisch.
So langsam wachsen die Erkenntnisse der Realität.
Vorteile bringt das Laden der Batterien, wenn nur bei Sonnenschein und Wind geladen wird (gesteuertes Laden). Wer hätte das gedacht :pill
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Jill am 09.Sep.17 um 10:50 Uhr
Dagegen gäbe es eigentlich gar nix zu sagen, wenn......

- man 2 Batterien haben könnte und eine in Ruhe aufladen kann (aber was macht man, wenn man in Urlaub fahren will?)
- die Batterien entsprechend bezahlbar wären
- und nicht so problematisch bei der Herstellung
- und vor allem handlebar wären - die Dinger sind logischerweise unglaublich groß und schwer

Dazu kommt, wie bei den Wohnwagen auch, der Trend, alle möglichen Verbraucher einzubauen - Klimaanlage, Autoelektronik, Navi (GPS braucht viel Strom) etc.

Und bis so eine riesige Batterie mit Solar aufgeladen ist...... :rofl

Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 09.Sep.17 um 10:55 Uhr
Zitat von: Berthold am 09.Sep.17 um 09:52 Uhr
Stromproduktion für Elektroautos (http://www.faz.net/aktuell/technik-motor/motor/emission-von-treibhausgasen-schuetzen-elektroautos-das-klima-15180646.html)

Die Gesamt-Ökobilanz der Elektroautos ist problematisch.
So langsam wachsen die Erkenntnisse der Realität.
Vorteile bringt das Laden der Batterien, wenn nur bei Sonnenschein und Wind geladen wird (gesteuertes Laden). Wer hätte das gedacht :pill

Die Mogelei versteckt sich gleich zu Beginn. Ein Verbrauch von 15 kWh/100 km ist sehr theoretisch, tatsächlich sind es eher 20 kWh/100 km. Ich rechne sogar mit 25 kWh/100 km, weil man Heizung, Radio, Scheibenwischer und das zum "eleganten" Fahren verleitende Drehmoment vergisst.

Dann stimmen auch alle anderen Zahlen nicht.  :swoon

In der heutigen Welt wird eine Fahrt von Berlin nach Mecklenburg über 175 km mit einem BMW i3 beschrieben: https://www.welt.de/wirtschaft/article168468911/Meine-desastroese-Fahrt-mit-dem-Elektroauto.html leider nur als registrierter (und zahlender) Leser. Vielleicht hat jemand Zugang und kann es als Textkopie einstellen.

"Vollgetankt" zeigte der i3 eine Reichweite von 213 km, die sich nach wenigen km Autobahn auf 158 km reduzierten. Der Autor jedenfalls kam nur ans Ziel mit Hilfe einer Verlängerungsschnur, die eine nette Frau ihm reichte. Aber die "Fahrt" dauerte 6 1/2 Stunden.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: pierre am 10.Sep.17 um 09:26 Uhr
Zitat von: Berthold am 06.Sep.17 um 10:13 Uhr
Aber was soll ich mit einem Zweit- bzw. Drittauto? Ich kann nur ca. 50% meiner Fahrten mit  einem E-Auto erledigen wie z. B. die Fahrt in meine Stammkneipe oder zum wöchentlichen Einkauf.

Ich empfehle dir statt Zweit - bzw. Drittauto ein e-scooter made in Vietnam . Die Preise ist Spott billig , du kannst 10 Stücke davon bestellen .


http://blog.vietnam-aujourdhui.info/post/2017/09/02/Vietnam-wants-to-make-Its-own-cars

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/vingroup-errichtet-neue-fabrik-vietnam-will-autos-bauen-15186698.html

http://wardsauto.com/industry/vietnam-playing-catch-asean-auto-sector

Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 10.Sep.17 um 21:47 Uhr
Opel könnte gern eine reine Elektroautofirma werden, sagt der PSA-Chef Tavares, der neue Eigentümer. (http://www.n-tv.de/wirtschaft/Opel-koennte-reine-Elektro-Automarke-werden-article20025947.html)
Er stellt allerdings die Bedingung, das es profitabel sein muss grins
Gewinn ist die beste Arbeitsplatzsicherung, meint der Chef. Recht hat er.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 11.Sep.17 um 11:56 Uhr
Tesla bietet seinen Kunden in Florida kostenlos eine zusätzliche Battariekapazität an, damit sie besser vor dem Hurrikan fliehen können (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/tesla-gibt-zusaetzliche-batteriekapazitaeten-fuer-flucht-vor-sturm-irma-frei-a-1167067.html) grins

"Den betroffenen Besitzern eines 60-kWh-Teslas in Florida wurde das Upgrade-Update nun kostenlos aufgespielt. Klingt einerseits nach einer großzügigen Geste der kalifornischen Marke - andererseits wäre es ein PR-Fiasko, wenn ein Tesla-Fahrer auf der Flucht vor "Irma" liegenbleibt und sich das durch ein Update hätte verhindern lassen können. Ab dem 16. September soll die Kapazität wieder auf 60 kWh zurückgebucht werden."

Ich möchte aber auch nicht mit einem Elektroauto vor dem Hurrikan fliehen, wenn die Batteriekapazität auf 75 kWh erweitert  worden ist.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Jill am 11.Sep.17 um 21:29 Uhr
 :lol :rofl

Nein, ich auch nicht!
Wäre ja voll der PR Gau geworden, wenn die wegen mangelnder Reichweite nicht vor Irma hätten abhauen können.
Tja, da sieht man es, wie schnell es doch gehen kann, daß man paar Hundert Kilometer abrücken muß.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 17.Sep.17 um 13:40 Uhr
Zitat von: Berthold am 06.Sep.17 um 10:13 Uhr
Aber was soll ich mit einem Zweit- bzw. Drittauto? Ich kann nur ca. 50% meiner Fahrten mit  einem E-Auto erledigen wie z. B. die Fahrt in meine Stammkneipe oder zum wöchentlichen Einkauf.

Kaufe Dir einen Elektroroller, in Berlin sieht man die immer häufiger.
Sind etwas tückisch wenn man mit dem Fahrrad unterwegs ist, die hört man erst wenn sie neben einen sind.

Zur Stammkneipe klapp das sicher, nur zurück wird es schwieriger.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 17.Sep.17 um 14:34 Uhr
Zitat von: Ruediger am 17.Sep.17 um 13:40 Uhr
Kaufe Dir einen Elektroroller, in Berlin sieht man die immer häufiger.
Vielleicht kaufe ich mir ein Elektrofahrrad für die Gegenwindabschnitte auf der Radtour.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 03.Okt.17 um 13:51 Uhr
Aha.

""General Motors glaubt an die vollelektrische Zukunft", verkündete der für Produktentwicklung zuständige Manager Mark Reuss. Zwei neue Stromer, die auf GMs aktuellem E-Auto Chevrolet Bolt EV aufbauen, sollen in den nächsten 18 Monaten präsentiert werden. Es handele sich dabei aber nur um die ersten zwei von mindestens 20 neuen E-Modellen, die der Hersteller bis 2023 auf den Markt bringen wolle.

[...]

Der größte US-Autohersteller will auf dem Weg zur Elektrifizierung zweigleisig fahren und beim Antrieb neben Batterien auch auf Wasserstoff-Brennstoffzellen setzen."

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/tesla-verfehlt-produktionsziele-fuer-e-auto-model-3-a-1171045.html


Irgendjemand hier im Forum hatte mir eindringlich erklärt, daß die Brennstoffzelle nichts taugt.
Aber ich glaube zu Glück nicht alles, besonders nicht wenn man selbst über einen gewissen Hintergrund verfügt, das macht das Denken deutlich unabhängiger. Eigene Beurteilungen fallen dadurch einfacher und liegen daher öfters richtig.
Mal sehen ob es die Brennstoffzelle gibt. :whistle
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 03.Okt.17 um 14:07 Uhr
Zitat von: Ruediger am 03.Okt.17 um 13:51 Uhr
Irgendjemand hier im Forum hatte mir eindringlich erklärt, daß die Brennstoffzelle nichts taugt.
Aber ich glaube zu Glück nicht alles, besonders nicht wenn man selbst über einen gewissen Hintergrund verfügt, das macht das Denken deutlich unabhängiger. Eigene Beurteilungen fallen dadurch einfacher und liegen daher öfters richtig.

Eigene Beurteilungen werden einfacher, wenn Du hier im Forum ordentlich mitliest und mitdenkst.
Ich habe gesagt, Brennstoffzellen sind für den Strassenverkehr ungeeignet, da man sie nur mit Wasserstoff betreiben kann. Eine Wasserstoffinfrastruktur für den Strassenverkehr aufzubauen, ist abwegig.
Wenn man die Brennstoffzellen mit Methan betreiben will, wäre zwar die Infrastruktur viel einfacher zu errichten. Aber dann ist der Wirkungsgrad sehr gering, da Methan vor der Stromerzeugung in Wasserstoff reformiert werden muss.
Da wäre es dann viel einfacher das Methan direkt in einem Verbrennungsmotor zum Vortrieb zu nutzen.
Ausserdem benötigt ein Brennstoffzellenauto auch eine dicke Batterie, um die Energie bei gewünschter Beschleunigung schnell verfügbar zu haben.
Man kann nicht auf ein Gaspedal drücken und die Brennstoffzelle liefert dann innerhalb von 100 Millisekunden 150 kW elektrische Leistung.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 03.Okt.17 um 14:15 Uhr
Aber die Wasserstoffwirtschaft ist doch eh Unfug, zumindest nach Deiner Bewertung, warum macht nun GM als größter Autohersteller den Fehler auf Wasserstoff-Brennstoffzellen zu setzen?

Ich wiederhole es ungern, es gibt auch Bernnstoffzellen auf Methanolbasis, das hatte ich schon früher geschrieben, ebenso das es dafür die Infrastruktur gibt.
Aber wenigstens wächst nun wohl doch die Anzahl der Brennstoffzellen-Freunde.

Herzlich Willkommen. :freund
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 03.Okt.17 um 14:20 Uhr
Zitat von: Ruediger am 03.Okt.17 um 14:15 Uhr
Ich wiederhole es ungern, es gibt auch Bernnstoffzellen auf Methanolbasis, das hatte ich schon früher geschrieben, ebenso das es dafür die Infrastruktur gibt.

Aber nach meinem chemischen Halbwissen muss Methanol ebenso wie Methan vor der Elektifizierung reformiert werden. Das macht also keinen wesentlichen Unterschied zu Methan.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 03.Okt.17 um 14:32 Uhr
Es muß synthetisiert werden, dafür gibt es etablierte Verfahren.
Gerne auch aus Wasserstoff und Kohlenmonoxid.

Einfacher zu handhaben ist Methanol eh, und die Brennstoffzelle verwertet es direkt.

Bei Wasserstoff ist das Handling aufwenig, wenn man dafür billen Solarwasserstoff verwendet, kann er das ggf. wett machen.

Theoretisch könnte man auch Verbrennungsmotoren mit Wasserstoff betreiben, ob das eine bessere Lösung ist, das kann ich nicht beurteilen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 03.Okt.17 um 14:56 Uhr
Das ist leider noch alles graue Theorie. Solange Öl zu Preisen von 50-100 $ gehandelt wird sind die hier genannten Versionen nicht wettbewerbsfähig. Wir sehen das ja zur Zeit an den Preisen von elektrischem Strom. Ohne Subventionen geht es nicht.

Nun kann ja ein einzelner Staat das gesetzlich anordnen, den Wirkungsgrad verbessert das allerdings auch nicht.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 03.Okt.17 um 15:08 Uhr
Natürlich ist das Öl billig, nur löst das nicht das Problem der Klimaveränderung, Du verstehst?

Auch wirst Du die Chinesen o. a. nicht zwingen können fossile Verbrenner zu kaufen.

Mit anderen Worten, es geht nicht so weit wie bisher.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 03.Okt.17 um 17:10 Uhr
Zitat von: Ruediger am 03.Okt.17 um 14:32 Uhr
Es muß synthetisiert werden, dafür gibt es etablierte Verfahren.
Gerne auch aus Wasserstoff und Kohlenmonoxid.

Einfacher zu handhaben ist Methanol eh, und die Brennstoffzelle verwertet es direkt.


Aber wenn man Methanol hat, kann man es doch in einem konventionellen Verbrennungsmotor verbrauchen. Dafür ist doch die gesamte Infrastruktur fast vollständig vorhanden, siehe Brasilien.
Was soll dann der Umweg über die Brennstoffzelle mit dem schlechten Wirkungsgrad?
Ausserdem gibt es mit Methanol-Brennstoffzellen genügend Probleme. (http://www.uni-magdeburg.de/unirep/UR2000/maerz2000/methanol.html)
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 03.Okt.17 um 19:21 Uhr
Ja, das wäre auch möglich, ich weiß nur nicht wie gut ein reiner Methanoler so ist, ich bin schließlich kein Autofreak. grins
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 03.Okt.17 um 19:26 Uhr
... und letztlich wird in einer Brennstoffzelle auch das Methanol in CO2 überführt. Außerdem muss die Herkunft des Methanols hinterfragt werden, denn dessen Produktion aus CO und Wasserstoff ist energieverbrauchend. Woher kommt die? Und so weiter, alles nur Theorie und gehirnblähend.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 03.Okt.17 um 19:31 Uhr
Claus, ich bin ein Optimist, daher denke ich viele Fragen die offen sind lassen sich lösen, zumindest wenn man ein Interesse daran hat.

Der deutschen Autoindustrie würde ich es wünschen, ansonsten folgen sie dem Schicksal der deutschen Pharmaindustrie, ehemals Apotheke der Welt genannt.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 11.Okt.17 um 19:37 Uhr
EU will Quote für Elektro-Autos einführen. (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/diesel-affaere/f-a-z-exklusiv-eu-kommission-plant-quote-fuer-elektroautos-15241689/noch-gibt-es-flaechendeckend-15241776.html)
Ich bin unsicher, ob die Politiker in Brüssel wissen, wie die Ingenieure der Automobilindustrie das machen sollen. Der Autokäufer hat schließlich auch noch ein Wörtchen mitzureden.
Soll dem Käufer verboten werden, einen Diesel- oder ein Benzinfahrzeug zu kaufen?
Dürfen die Autohersteller kein Benzinfahrzeuge mehr verkaufen, wenn die Kunden ihm nicht genügend Elektrofahrzeuge abkaufen?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ralla am 11.Okt.17 um 22:43 Uhr
Da werden die Lobbyisten wohl noch ein paar Leute schmieren müssen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 12.Okt.17 um 01:00 Uhr
Ja, dafür sind die Lobbyisten schliesslich da. Sie müssen den Politiker näher an die machbare Realität heran führen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 15.Okt.17 um 10:15 Uhr
Können Erdgasautos Dieselfahrzeuge ablösen? (http://www.faz.net/aktuell/technik-motor/motor/fahrbericht-audi-a4-g-tron-erdgas-wird-nicht-der-neue-diesel-15237337.html)

Erdgas kann man relativ leicht mit Solar- und Windstrom herstellen. Eine Infrastruktur ist zum Teil vorhanden. Fahrzeuge gibt es auch.
Die wesentlichen Nachteile für den Betrieb der Elektroautos sind nicht vorhanden. 
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ralla am 15.Okt.17 um 10:16 Uhr
Und das Tanken geht schneller, als bei Elektroautos.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 15.Okt.17 um 10:27 Uhr
Wenn man den Kohlenstoff für die Herstellung des Methans aus dem CO2 der Luft gewinnt, hätte man quasi ein ökologisches Perpetuum mobile. Wir nähern uns langsam dem Paradies.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 16.Okt.17 um 19:13 Uhr
Zitat von: Ralla am 11.Okt.17 um 22:43 Uhr
Da werden die Lobbyisten wohl noch ein paar Leute schmieren müssen.

Man könnte auch mal nach Norwegen schauen, die haben das für Käufer sehr attraktiv gemacht.

"Denn wer sich in Norwegen, wo Autos in der Regel 50 bis 100 Prozent teurer sind als in Deutschland, für das klimafreundliche Fahren mit Strom entscheidet, kann richtig sparen: Für ein elbil, so der norwegische Name für Elektroautos, zahlt man weder die 25 Prozent Mehrwertsteuer, noch Importsteuer, noch Abgasabgaben. Der Kassenschlager, der VW E-Golf, ist damit rund 80 000 norwegische Kronen (8800 Euro) billiger in der Anschaffung als ein traditioneller Golf.

Doch es gibt noch weitere Vorteile: Man zahlt keine Autobahngebühren, darf die Busspuren benutzen, auf kommunalen Parkplätzen kostenlos parken, eine Reihe von Fähren sind umsonst und an vielen Stellen kann man gratis aufladen. Und Ladestationen gibt es unter anderem vor jedem Rathaus, an Tankstellen und auf vielen Firmenparkplätzen. 1726 im ganzen Land mit 6715 Ladepunkten."

http://www.handelsblatt.com/auto/nachrichten/norwegen-elektroauto-boom-dank-staatlicher-foerderung/12211510.html

Das ist nicht alles, da muß aber eben der gierige Staat auf seine Abgaben verzichten, zumindest wenn ihm das wirklich wichtig ist. :whistle

KFZ-Steuer wäre auch etwas, ggf. deutlich höhere Kilometerpauschale für Benziner ist die albern gering und deckt nur eien Bruchteil der Kosten.
So läßt man die Pendler schön zur Ader.

Man kann eben nicht alles haben, das werden auch die staatlichen Elektroträumer lernen müssen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 16.Okt.17 um 22:26 Uhr
Norwegen, das uns immer als lohnendes Beispiel genannt wurde, klagt über viel zu wenig Ladestellen. Nicht zu vergessen, der Strom dort beruht i.w. auf Wasserkraft und kostet kaum etwas. Bei uns beruht er i.w. auf Kohle und noch Atom.

Wer als Laternenparker hat denn hierzulande einen Stromanschluss? Gut, die Laterne könnte ja. Aber die dazwischen?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 17.Okt.17 um 18:12 Uhr
Letztlich braucht es eine kritische Größe bevor so ein System zu laufen kommt, dabei braucht es eben die Starthilfe und natürlich auch die technische Förderung, sowie den richtigen Zeitpunkt.
Es gibt Ideen oder Erfindungen, die waren ihrer Zeit zu weit voraus, und sind daran gescheitert.

Letztlich muß allerding auch die Politik entscheiden, was sie dann realitischerweise will und dazu leisten kann.
Einfach hinstellen und rumzusülzen wir schaffen das, das ist zu dämlich um ernstgenommen zu werden.
Oder zu definieren im Jahre x wollen wir y Prozent an Elektroautos haben.

Das ist Idioten Bingo auf höchstem Niveau.
Dann bitte ganz konkret wie das erreicht werden soll, und ob das überhaupt technisch geht.
Wenn nicht, was feht bzw. was muß man leisten und investieren um das zu erreichen.
Und bitte nicht dogmatisch werden, das scheint mir ein Grundübel in der Beglückungspolitik der Politik geworden zu sein.
Erstmal das "richtige" Dogma festlegen und dann schauen geht das überhaupt?
Die Grünen haben es da zur wahren Meisterschaft gebracht, hauptsache das Dogma steht.
Natürlich darf man gewisse Leitvorstellungen haben, nur dann muß man flexibel sein und das mit den Möglichkeiten abgleichen, bzw. unrealistisches schnell erkennen und entsorgen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 02.Nov.17 um 21:02 Uhr
Umweltschützer Weizsäcker warnt vor Elektroautos. (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/diesel-affaere/wie-klimafreundlich-ist-das-elektroauto-wirklich-15273918.html)
Hoffentlich nähern sich so manche Grüne auch bald der Realität. Das wäre für die aktuellen Jamaika-Verhandlungen sehr nützlich.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 02.Nov.17 um 22:56 Uhr
Zitat von: Berthold am 02.Nov.17 um 21:02 Uhr
Umweltschützer Weizsäcker warnt vor Elektroautos. (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/diesel-affaere/wie-klimafreundlich-ist-das-elektroauto-wirklich-15273918.html)
Hoffentlich nähern sich so manche Grüne auch bald der Realität. Das wäre für die aktuellen Jamaika-Verhandlungen sehr nützlich.

Was man so aus den Sondierungen hört macht ja keinen Mut, eine solche Viererbande in die Regierung zu bringen. Falls sich die kleinste Partei, die Grünen, mit ihren absurden Vorstellungen durchsetzt, ist es mit der Prosperität in Deutschland vorbei. Dann lieber Neuwahlen, bei denen die großen Parteien im Zorn der Bevölkerung weiter gerupft werden und die AfD weiter zunimmt. Vielleicht reicht es dann für eine Koalition aus Union und AfD.  :swoon :bag
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 08.Nov.17 um 11:32 Uhr
Probleme bei dem Aufbau von Ladestationen. (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/warum-der-aufbau-von-ladesaeulen-so-muehsam-ist-15282758.html)
Nicht erwähnt wird in den Bericht, dass die Stromnetze den Strom bisher nicht zu den Ladestationen transportieren können und dass die Erzeugung des zusätzlichen Stromes zur Zeit nicht möglich ist.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 10.Nov.17 um 20:10 Uhr
Hybrid-Autos sind Spritfresser. (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/berlin-ministerien-beschweren-sich-ueber-hybrid-dienstwagen-a-1177341.html)
Das höre ich zum ersten Mal in den Medien.
Erstaunlich, denn es sollte doch jeder wissen, dass es extrem unwirtschaftlich ist, mit dem Diesel- oder Benzinmotor im Hybrid-Auto Strom für die Batterie des Elektromotors zu erzeugen.
Ein Hybrid-Fahrzeug macht nur Sinn, wenn man in einem kleinen Zielgebiet keine Abgase ausstossen darf, dafür in einem grösseren Umkreis davon aber umso mehr.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 19.Nov.17 um 11:43 Uhr
Toyota setzt auf Brennstoffzelle mit Wasserstoff, E-Autos nur für Sondereinsätze. (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/toyota-und-der-glaube-an-die-wasserstoff-gesellschaft-a-1177469.html)
Aber Wasserstoff ist auch nicht der Königsweg.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: partisanengärtner am 19.Nov.17 um 12:11 Uhr
Zumindest könnte man die ganzen Windkraftwerke die hier dauernd still stehen weil das Netz nichts mehre aufnehmen kann mal zur zeitweisen Gasgewinnung umrüsten. Ob Wasserstoff oder in einem weiteren Schritt zu Synthesegas.
Wäre sicher auch ein Exportschlager solche Kombistationen.

Dabei wäre die Effizienz auf jeden Fall besser als eine Abstellung. Dann wäre auch eine Stromgewinnung in der windstillen Zeit geregelt.

Aber vermutlich werden die Chinesen sowas als erste umsetzen. Da fehlt es achon sehr am Unternehmertum der großen Akteure. Die immensen Managergehälter werden nicht für unternehmerische Leistung gezahlt, nur für Verhandlungsgeschick bei der Eigenversorgung, sieht zumindest so aus.

Siemens macht ja lieber Stilllegungen als sich unternehmerisch hervorzutun.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 19.Nov.17 um 12:33 Uhr
Zitat von: partisanengärtner am 19.Nov.17 um 12:11 Uhr
Die immensen Managergehälter werden nicht für unternehmerische Leistung gezahlt, nur für Verhandlungsgeschick bei der Eigenversorgung, sieht zumindest so aus.

Siemens macht ja lieber Stilllegungen als sich unternehmerisch hervorzutun.

Nein, Axel, leider kann man die Menschen, die jetzt Grossturbinen und Windkraftanlagen entwerfen und zusammenbauen, nicht in anderen Hightech-Feldern wie z. B. der Entwicklung selbstfahrender Autos und dem Bau verfahrenstechnischer Anlagen zur Herstellung von Synthesegas einsetzen.
Man benötigt heute für fast alle Gebiete Spezialisten, die lange Zeit auf einem Spezialgebiet ausgebildet sein müssen, durch Lehre, Studium und Berufserfahrung.

Deshalb muss Siemens in jedem Fall viele hochqualifizierte Leute entlassen, unabhängig davon, ob das Unternehmen in ein anderes Gebiet einsteigt und dafür neue Mitarbeiter auf dem Weltmarkt sucht.

Die Firma Mannesmann hatte ihr Geschäftsgebiet von der Stahlherstellung auf den Mobilfunk (jetzt Vodafone) durch sehr gute Management-Leistung umgestellt. Dort konnte kein einziger Stahlarbeiten weiter beschäftigt werden.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: partisanengärtner am 19.Nov.17 um 13:23 Uhr
Teilweise hast Du recht, aber wenn dann die Chinesen oder wer auch immer (wir vermutlich nicht) mit einem schon seit einigen Jahren anstehenden Entwicklungen uns mal in den Schatten stellen haben die gutbezahlten Planer bei uns wieder mal ihre Führungsqualitäten gezeigt.

Vermutlich werden die nicht warten bis das Geschäftsfeld gepflügt und eingesäht ist.

Die warten auch sicher nicht bis irgenwann mal die Erfahrung und Ausbildung geeigneter Fachleute ihnen in den Schoß fällt.


Mit solchen Bremsern kann man kein Rennen gewinnen. Irgendwann ist jeder Gaul mal totgeritten. Da sollte man schon ein paar Ersatzpferde haben.
Das lässt sich halt nicht so gut verkaufen wie Betriebsaufgaben, Qualität vermindern um Kosten zu sparen, Entlassungen etc. Dafür sind die schon ausgezeichnet ausgebildet.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: partisanengärtner am 19.Nov.17 um 13:27 Uhr
Das ist schon sehr polemisch, aber leider sind solche Giganten auch sehr schwerfällig wenn sie sich umorientieren sollen.
Das Kaptial das sie gerade verspielen in Ihrer Religionsgemeinschaft der Siemensianer bekommen sie nie mehr zurück.

Da kann die Geldmaschine mit ihrem kleinen Elektroladen noch so sehr predigen "Wir müssen alle Opfer bringen"
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ralla am 19.Nov.17 um 13:55 Uhr
Man müsste solch ein Gerät dann auch verkaufen und einsetzen können. Blöderweise ist ein solches Gerät am Anfang vermutlich sehr teuer und die ersten Versionen wohl auch nicht sonderlich effizient.
Dazu gehört vermutlich dann einiges an politischem Willen, der momentan nicht unbedingt erkennbar ist.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 19.Nov.17 um 13:58 Uhr
Zitat von: partisanengärtner am 19.Nov.17 um 13:23 Uhr
Teilweise hast Du recht, aber wenn dann die Chinesen oder wer auch immer (wir vermutlich nicht) mit einem schon seit einigen Jahren anstehenden Entwicklungen uns mal in den Schatten stellen haben die gutbezahlten Planer bei uns wieder mal ihre Führungsqualitäten gezeigt.

Die Chinesen haben keine Marktwirtschaft, in der jedes Unternehmen nach gültiger Rechtslage Gewinn machen muss.
Die Chinesen müssen auch nicht alte Industrien in neue umwandeln, sondern sie können beliebig viel Staatsgeld in neue Entwicklungen investieren. Die Partei entscheidet dort alles allein und in der Partei sind inzwischen auch gute Wirtschaftsfachleute vertreten.
Ihre finanziellen Möglichkeiten sind um ein Vielfaches grösser als die deutscher Aktiengesellschaften, weil fast alles Geld vom Staat gelenkt wird oder blitzartig umgelenkt werden kann.
Wenn ein Manager gravierenden Mist baut, wird er gehängt oder mit seiner Mannschaft in die Wüste (Gobi) geschickt

Ich fürchte, China wird sich bald zur mächtigsten Wirtschaftsmacht auf dem Weltmarkt entwicklen. Da können unsere Demokratien nicht mehr mithalten.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 19.Nov.17 um 14:02 Uhr
Zitat von: Ralla am 19.Nov.17 um 13:55 Uhr
Man müsste solch ein Gerät dann auch verkaufen und einsetzen können.
Welches Gerät meinst Du?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 19.Nov.17 um 14:10 Uhr
Zitat von: partisanengärtner am 19.Nov.17 um 13:27 Uhr
Das ist schon sehr polemisch, aber leider sind solche Giganten auch sehr schwerfällig wenn sie sich umorientieren sollen.
Das Kaptial das sie gerade verspielen in Ihrer Religionsgemeinschaft der Siemensianer bekommen sie nie mehr zurück.

Da kann die Geldmaschine mit ihrem kleinen Elektroladen noch so sehr predigen "Wir müssen alle Opfer bringen"

Aber Siemens macht doch gerade eine sehr grosse Anstrengung, ihre Geschäftsfelder umzusortieren und das ist das einzig richtige, was Siemens jetzt nach der politisch verordneten Energiewende machen kann und unbedingt auch machen muss.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ralla am 19.Nov.17 um 14:17 Uhr
Zitat von: Berthold am 19.Nov.17 um 14:02 Uhr
Zitat von: Ralla am 19.Nov.17 um 13:55 Uhr
Man müsste solch ein Gerät dann auch verkaufen und einsetzen können.
Welches Gerät meinst Du?

Das Gerät, das den überflüssigen Strom in irgendein Gas umwandelt.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 19.Nov.17 um 14:25 Uhr
Dieses Gerät ist eine chemische Fabrik mit dickem Stromanschluss, die Synthesegas herstellt, bzw. synthetischen Kraftstoff. 
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: partisanengärtner am 19.Nov.17 um 14:31 Uhr
Das ist das  Problem mit den Riesenunternehmen die brauchen genausolange wie jede andere Bürokratie. Der Umbau ist ja schon ein paar Jahrzehnte am Horizont. Das der Rest der Welt nicht an Atomkraftwerken genesen kann hätte man schon länger wissen können. Genauso das Wachstum wenn es denn schon endlos sein soll nur qualitatives sein kann.

Da haben es solche Staatsunternehmen wie die Chinesen einfacher. Da kann man einfach mal Erkenntnis umsetzen.
Wobei solche Riesen wie Siemens wirklich kein Problem haben sollten ihr Riesenkaptial intelligenter einzusetzen.

Bis die ihr Kaptal so aufgebraucht haben das es brenzlig wird dauert sicher noch eine Weile und dann kann man sich ja unter Chinesische Obhut begeben.

Ein 3 D Drucker ist auch eine Fabrik für Erzeugung von Teilen aus diversen synthetischen Materialien mit Fliesband und Entwicklungsabteilung.


Gassynthese mithilfe von Strom ist auch kein so neues Feld. Das ist ähnlich alt wie der Elektroantrieb.
Der für mich in den schweren Blechkisten für den Individualverkehr auch auf dem Holzweg ist. Würde schon helfen erst mal ein Tempolimit einzuführen. Dann könnte man das langsam für Verbrennungsmotoren senken.

Der Innovationsschub wäre erheblich. Das wird in unserem Temporeservat vermutlich nicht eingeführt werden, bis hier gar nichts mehr geht.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 19.Nov.17 um 14:42 Uhr
Zitat von: partisanengärtner am 19.Nov.17 um 14:31 Uhr
Das ist das  Problem mit den Riesenunternehmen die brauchen genausolange wie jede andere Bürokratie. Der Umbau ist ja schon ein paar Jahrzehnte am Horizont. Das der Rest der Welt nicht an Atomkraftwerken genesen kann hätte man schon länger wissen können. Genauso das Wachstum wenn es denn schon endlos sein soll nur qualitatives sein kann.

Nein, Alex, Siemens hat schon vor langer Zeit versucht, sein Nukleargeschäft zu verkaufen.

Die grossen Turbinen werden für Kohlekraftwerke genau so wie für Kernkraftwerke gebraucht. China plant den Bau von weiteren 50 Kohlekraftwerken und auch von weiteren Kernkraftwerken.
Und die allermeisten Ländern auf der Welt beabsichtigen weiterhin konventionelle Kraftwerke zu betreiben.
Das wäre es natürlich dumm von Siemens, aus dem Geschäft völlig auszusteigen, zumal Siemens einen grossen Weltmarktanteil besitzt.

Kernkraftwerke werden inzwischen von den Franzosen und den Russen, (Chinesen, Japanern und Amerikanern) gebaut. Diese Länder freuen sich, dass sich Siemens als starker Konkurrent aus dem Geschäft verabschiedet hat.

Siemens baut auch 20% der Mannschaft auf dem Windenergiesektor ab, weil die Nachfrage dramatisch eingebrochen ist. Wie sollte sich Siemens denn Deiner Meinung nach verhalten?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: partisanengärtner am 19.Nov.17 um 14:51 Uhr
Die Windgeneratoren bräuchten eine Wasserzufuhr und eine Kohlendioxidquelle. Das ist das Zeug was man Untertage lagern will um die alten Kohlekraftwerke weiter betreiben zu können.

Was nicht rentabel und sehr kurzsichtig gedacht war zu verkaufen als Zukunftsoption zu verkaufen ist schon gewagt.

Diese ganzen Kraftwerke rentieren sich nur in den Ländern die ein Elektrizitätsnetz wie wir haben. Wenn die Leitungskosten dazu kommen ist diese Technik völlig schwachsinnig. Darum ist der Markt der Zukunft nicht hier.
Ich würde auch keinen Eskimos Eisschränke verkaufen wollen. Wobei das ganz gut gehen soll.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 19.Nov.17 um 14:51 Uhr
Zitat von: partisanengärtner am 19.Nov.17 um 14:31 Uhr
Der für mich in den schweren Blechkisten für den Individualverkehr auch auf dem Holzweg ist. Würde schon helfen erst mal ein Tempolimit einzuführen. Dann könnte man das langsam für Verbrennungsmotoren senken.

Der Innovationsschub wäre erheblich.

Niemand würde sich über die Einführung eines Tempolimits auf deutschen Autobahnen so sehr freuen wie die ausländischen PKW-Hersteller in Frankreich, Japan, Korea und den USA.
Niemand freut sich so über eine CO2-Abgabe in Europa wie der selbstlose französische Präsident, der keine Kohlekraftwerke betreibt. Das Geld müssen Deutschland, Polen und einige andere aufbringen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 19.Nov.17 um 15:00 Uhr
Zitat von: partisanengärtner am 19.Nov.17 um 14:51 Uhr
Diese ganzen Kraftwerke rentieren sich nur in den Ländern die ein Elektrizitätsnetz wie wir haben. Wenn die Leitungskosten dazu kommen ist diese Technik völlig schwachsinnig.

Die grossen Kraftwerke rentieren sich nur, wenn man viel Strom rund um die Uhr braucht. Das hat mit dem Leitungsnetz nicht viel zu tun.
Leider braucht die Grossindustrie viel Strom rund um die Uhr.
So benötigt z. B. das Daimler-Werk in Untertürkheim so viel Strom wie die Stadt Stuttgart insgesamt.

Möchtest Du Deutschland deindustrialisieren, ähnlich wie England? Dann können wir vielleicht unseren Wohlstand nur mit Finanzgeschäften sichern. Das bringt saubere Luft.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: partisanengärtner am 19.Nov.17 um 16:13 Uhr
Dezentrale Energiegewinnung ist in der dritten Welt und einigen der aufstrebenden Staaten wohl die intelligenteste Möglichkeit.

Ich fände es intelligent in den Ländern wo Maschinenbau so eine große Tradition hat den Rest der Welt mit so einer Technologie zu versorgen. Wegen mir auch mit modernen Kraftwerken und einem gesunden Energiemix für die Fläche.
Nicht Milliarden in Netzstrukturen zu verplembern die sich womöglich als Bremse für einen intelligenten Umbau erweisen.

Wir hier in Bayern haben ja immer noch einige Bremser an der Spitze die solche Geschäfte lukrativ machen. Zukunftstechnik sieht anders aus.

Die Riesenkraftwerke mit ihrer Naturzerstörung haben nur wenige Vorteile.

Einer wäre das wir auf jeden Fall mehr Naturschutzgebiete bräuchten wie die Gegend um Tschernobyl, die so dauerhaft geschützt sind und die evolutionären Prozesse dort sind interessant.

Leider würde so ein Gebiet in Frankreich wohl die ganzen Träume von der klimaneutralen Atomkraft vermutlich beenden.
Fände ich ehrlich gesagt schade.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 19.Nov.17 um 17:31 Uhr
Zitat von: partisanengärtner am 19.Nov.17 um 16:13 Uhr
Dezentrale Energiegewinnung ist in der dritten Welt und einigen der aufstrebenden Staaten wohl die intelligenteste Möglichkeit.
Ja, solange sie keine grosse Industrie haben, benötigen sie auch nicht zwingend unterbrechungsfreie Stromversorgung

Zitat
Ich fände es intelligent in den Ländern wo Maschinenbau so eine große Tradition hat den Rest der Welt mit so einer Technologie zu versorgen. Wegen mir auch mit modernen Kraftwerken und einem gesunden Energiemix für die Fläche.
Nicht Milliarden in Netzstrukturen zu verplembern die sich womöglich als Bremse für einen intelligenten Umbau erweisen.
Aber gerade in Deutschland benötigen wir diese riesengrossen Stromautobahnen, um z. B. Bayer mit etwas Windstrom aus der Nordsee zu versorgen, wenn Bayern seine eigenen Kraftwerke wirklich abschalten sollte, was politisch so vorgegeben ist.
Es gibt doch aktuell gerade deshalb den Ärger mit den Naturschützer. Sie möchte keine Leitungen nach Bayern.

Zitat
Die Riesenkraftwerke mit ihrer Naturzerstörung haben nur wenige Vorteile.
Riesenkraftwerke zerstören die Natur nur minimal im Vergleich zu Windkraftanlagen.

Wollte man Bayer mit Windstrom aus dem eigenen Land versorgen, so würde eine Fläche von ca. 4000 km² benötigt. Aber dann hätte Bayer nur im Jahresdurchschnitt Strom. Bei Windstille müsste importiert, bei Sturm exportiert werden.

Zitat
Leider würde so ein Gebiet in Frankreich wohl die ganzen Träume von der klimaneutralen Atomkraft vermutlich beenden.
Fände ich ehrlich gesagt schade.
Ja, deshalb müssen Kernkraftwerke so sicher wir möglich gebaut werden. Leider erreicht man dieses Ziel nicht, wenn wann die Entwicklung daran einstellt. Das finde ich sehr schade.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: partisanengärtner am 19.Nov.17 um 17:48 Uhr
Ist ja eine intelligente Nutzung für hundert Jahre Strom und ein paar Jahrundertausende für den Abfall Sorge tragen.
Vermutlich wird es dann niemand geben der sich beschweren kann.

Ich vergaß Menschen sind ja so rational das sie eine Lebensstellung als Selbstmordattentäter  für eine intelligente Lösung halten. Für den Glauben an ein dauerhaftes Wirtschaftswachstum ist so eine Vorstellung schon essentiell. Muss ja wieder mal Platz dafür geschaffen werden.

Wer an sichere Kraftwerke glaubt wartet auch auf den Weihnachtsmann. Sonst gibt das Albträume.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 19.Nov.17 um 17:57 Uhr
Zitat von: partisanengärtner am 19.Nov.17 um 17:48 Uhr

Wer an sichere Kraftwerke glaubt wartet auch auf den Weihnachtsmann. Sonst gibt das Albträume.

Wir müssen Kraftwerke, alle anderen technischen Geräte und Anlagen, medizinische Produkte, Pflanzenschutzmittel und alles andere so sicher wie möglich bauen. Das ist kein Glaube an den Weihnachtsmann, das ist reine menschliche Vernunft.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: partisanengärtner am 19.Nov.17 um 18:24 Uhr
Wenn der zu erwartende Schaden den möglichen Nutzen um ein vielfaches übertrifft sollte man sich mit den Grenzen der Machbarkeit auseinander setzten und nicht glauben das es schon jemand richten wird.

Der liebe Gott und der Weihnachtsmann sind da keine ausreichenden Sicherheiten, die menschliche Vernunft hat so viele Macken das die noch weniger vertauenswürdig sind wie die ersten beiden. Einzelexemplare haben ja schon öfter den Eindruck von Intelligenz erweckt. Die Summe ist eindeutig unendlich kleiner als das System der Addition uns glauben machen will. Schwarmdebilität kommt dem schon näher.

Vermutlich sind wir sowieso schon aus dem Fenster gesprungen, da kann man sich auch damit beruhigen das es bis jetzt gut gegangen ist.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: partisanengärtner am 19.Nov.17 um 18:29 Uhr
Gemessen an dem Nutzen ist unser Energieeinsatz ähnlich intelligent wie ein Finanzsystem das Zahlungsmittel zum heizen verwendet.
Papie brennt ja und es gibt mehr Geld als entspechenden Gegenwert.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 19.Nov.17 um 19:55 Uhr
Zitat von: partisanengärtner am 19.Nov.17 um 18:24 Uhr
Wenn der zu erwartende Schaden den möglichen Nutzen um ein vielfaches übertrifft sollte man sich mit den Grenzen der Machbarkeit auseinander setzten und nicht glauben das es schon jemand richten wird.

Der liebe Gott und der Weihnachtsmann sind da keine ausreichenden Sicherheiten, die menschliche Vernunft hat so viele Macken das die noch weniger vertauenswürdig sind wie die ersten beiden. Einzelexemplare haben ja schon öfter den Eindruck von Intelligenz erweckt. Die Summe ist eindeutig unendlich kleiner als das System der Addition uns glauben machen will. Schwarmdebilität kommt dem schon näher.

Axel, nach den 2. Weltkrieg sind im Ruhrgebiet ca. 500000 Menschen durch den Kohleabbau und die Kohleverarbeitung gestorben (Silikose und Industrieunfälle). Im Vergleich dazu ist der Schaden an der Menschheit durch alle Kernkraftwerksunfälle zusammen völlig vernachlässigbar.
Insbesondere haben wir Kohle nach Bayern geliefert, damit die Bayern nicht erfrieren. Sonst hätten sie auswandern müssen wie die Iren nach der Verbreitung der Kartoffelfäule mit den Hungersnöten in deren Folge.
Meinst Du, der Kohleabbau wäre von den Nordrhein-Westfalen dumm gewesen?

In China sterben heute im Kohleabbau zwischen 5 und 10 Menschen täglich. Vielleicht sollte China auch auf Solarstom umstellen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: partisanengärtner am 19.Nov.17 um 20:37 Uhr
Wie gut das wenigstens einer weiss, das der Klimawandel unausweichlich war und was für die gesamte Menschheit den größten Vorteil bringt. Da die Menscheit ja vermutlich nicht mehr so lange existiert sind alle Langzeitschäden ja zu vernachlässigen.

Die Millionen Toten die seit dem zweiten Weltkrieg durch Krieg mit unseren Waffen,  Hunger,  Seuchen moderne Wirtschaft mit Ausbeutung und Landraub Völkermord und alle schönen "was wäre wenn" Kleinigkeiten gegen die Kaffesatzleserei dieser Art abzuwägen ist mir zu blöd. Hätte ja auch schlimmer kommen können.

Was besser war lässt sich nicht mal von einer intelligenten Menschheit berechnen. Da halte ich mich völlig raus.

Ich meine nur bevor man solch gewaltigen Veränderungen in die Welt setzt um Geld zu verdienen wäre ein nachdenken
wie sinnvoll das ganze Konzept ist nicht ganz unintelligent. Aber unmöglich wie es aussieht.

Eine Kosten Nutzen Rechnung wie sie in der heutigen Wirtschaft langfristig betrieben wird hat man früher Milchmädchenrechnung genannt. Aber da waren sie  ja auch nicht intelligenter als heute.

Wie gesagt, das wird vielleicht mal eine intelligent Rasse so machen. Vielleicht.... Ich weiss es nicht und sehe auch keine Möglichkeit das jemals zu erfahren.
Da könnte man auch spekulieren was geschehen wäre wenn Hitler und Stalin als Kinder von einem Pferdefuhrwerk oder einer Eisenbahn überfahren worden wären.

Die Millionen Toten die durch die Luftverschmutzung in China jedes Jahr anfallen sind ja auch nicht zu verachten, vielleicht überlegen die sich das noch mit den Kohlekraftwerken. Wobei die Zahl ja nicht so ins Gewicht fällt.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 19.Nov.17 um 21:20 Uhr
Zitat von: Berthold am 19.Nov.17 um 13:58 Uhr
Zitat von: partisanengärtner am 19.Nov.17 um 13:23 Uhr
Teilweise hast Du recht, aber wenn dann die Chinesen oder wer auch immer (wir vermutlich nicht) mit einem schon seit einigen Jahren anstehenden Entwicklungen uns mal in den Schatten stellen haben die gutbezahlten Planer bei uns wieder mal ihre Führungsqualitäten gezeigt.

Die Chinesen haben keine Marktwirtschaft, in der jedes Unternehmen nach gültiger Rechtslage Gewinn machen muss.
Die Chinesen müssen auch nicht alte Industrien in neue umwandeln, sondern sie können beliebig viel Staatsgeld in neue Entwicklungen investieren.

Berthold, das nennt sich langfristige Strategie.

Bei den deutschen Unternehmen und in der Politik kann ich die häufig nicht erkennen, das darf man den Chinesen nicht als Vorwurf machen, daß sie über Quartalsgewinne bzw. Jahresabschlüsse hinaus denken können.

Die Verblödung hat sich in Deutschland schon eingenistet, wenigstens wird schnell Kasse gemacht, zumindest von den Managern.
Verständlich denn denen ist es völlig egal was in 10 oder 20 Jahren ist, das ist der üblichen politischen Kaste gemeinsam.
Nur die nächste Wahl zählt.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 19.Nov.17 um 22:23 Uhr
Zitat von: Ralla am 19.Nov.17 um 14:17 Uhr
Zitat von: Berthold am 19.Nov.17 um 14:02 Uhr
Zitat von: Ralla am 19.Nov.17 um 13:55 Uhr
Man müsste solch ein Gerät dann auch verkaufen und einsetzen können.
Welches Gerät meinst Du?

Das Gerät, das den überflüssigen Strom in irgendein Gas umwandelt.

Ja, das hatte ich Bethold schon vor einiger Zeit versucht zu erklären, aber er mag eben keine Wasserstoffwirtschaft, auch keine Brennstoffzellen.

Toyota sieht das anders, aber die haben Berthold noch nicht kennen gelernt. :whistle :-D

Die setzen dann wieder auf fossile Verbrenner, Berthold heizt so gerne im Auto, selbst im Sommer, daher bitte weiter mit der Erdölwirtschaft, dort liegt die Zukunft.
Zumindest im medizinischen Zeitrahmen von Berthold, ich weiß nur nicht, ob Toyota in ähnlichen Zeiträumen denkt.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 19.Nov.17 um 22:33 Uhr
Zitat von: Ruediger am 19.Nov.17 um 21:20 Uhr
Die Verblödung hat sich in Deutschland schon eingenistet, wenigstens wird schnell Kasse gemacht, zumindest von den Managern.
Verständlich denn denen ist es völlig egal was in 10 oder 20 Jahren ist, das ist der üblichen politischen Kaste gemeinsam.
Nur die nächste Wahl zählt.
Aber das ist doch grober Unfug.
Die grossen Familien gesteuerten Unternehmen wie VW oder BMW planen sehr langfristig.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 19.Nov.17 um 22:46 Uhr
Zitat von: Berthold am 19.Nov.17 um 22:33 Uhr
Zitat von: Ruediger am 19.Nov.17 um 21:20 Uhr
Die Verblödung hat sich in Deutschland schon eingenistet, wenigstens wird schnell Kasse gemacht, zumindest von den Managern.
Verständlich denn denen ist es völlig egal was in 10 oder 20 Jahren ist, das ist der üblichen politischen Kaste gemeinsam.
Nur die nächste Wahl zählt.
Aber das ist doch grober Unfug.
Die grossen Familien gesteuerten Unternehmen wie VW oder BMW planen sehr langfristig.

Also mir sind diese Unternehmen bisher nicht darin aufgefallen, die Zukunft anzutreten, dort wird lieber mit schweren SUVs mit Verbrennungsmotor die schnelle Kasse gemacht.
Ist halt bequem, die Dinosaurier wußten auch nichts von ihrem Untergang.

Google hat vermutlich nur blöde Ideen, was die Zukunft angeht, daher kann jeder Auto-Manager in Deutschland beruhigt weiter schlafen.

Und ab und zu über Toyota lachen.
Herrlich.


PS.

Ich denke das denken auch die bei Toyota und Google.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 19.Nov.17 um 22:54 Uhr
Aber VW hat doch gerade veröffentlicht, dass sie 35 Mrd. In die Elektromobilität investieren wollen.
Aber ich vermute, sie wissen nicht wirklich in was genau investiert werden soll.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 19.Nov.17 um 22:59 Uhr
Ich konnte mir das gar nicht erklären.


Da hatte jemand Schlafstörungen, eigentlich wollte man sich dort wieder aufs Ohr, ist halt gemütlich, aber wenigstens ist es nur eine Ankündigung.
Es beseht also noch Hoffnung, daß es gemütlich weiter geht.

Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 19.Nov.17 um 23:06 Uhr
VW kann sich natürlich nicht leisten, so viel Geld zu verbrennen wie TESLA. Das lässt sich die Familie Porsche und Piech nicht gefallen, weil die Familien langfristig strategisch planen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 19.Nov.17 um 23:13 Uhr
Ja, Gemütlichkeit ist eine deutsche Tugend.

Ich bin auch froh, daß hier nichts groß mit Robotik läuft, auch wenn die Autoindustrie große Erfahrung mit der Automatisierung hat, daher verkauft man lieber Kuka nach China.

Alleine der Gedanken, daß jemand wie Siemens oder VW so ein Untenehmen erwirb ist völlig weltfremd.
Dann lieber die Chinesen, das haben sie sich dort auch gedacht und sicher fett den Coup gefeiert.

Köstlich wie die Politik zusieht, wenigstens wollen sie den Nutzen des deutschen (?) Volkes mehren und Schaden abwenden.
Ok, das schwören sie nur.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 19.Nov.17 um 23:24 Uhr
Zitat von: Ruediger am 19.Nov.17 um 22:23 Uhr
Zitat von: Ralla am 19.Nov.17 um 14:17 Uhr
Zitat von: Berthold am 19.Nov.17 um 14:02 Uhr
Zitat von: Ralla am 19.Nov.17 um 13:55 Uhr
Man müsste solch ein Gerät dann auch verkaufen und einsetzen können.
Welches Gerät meinst Du?

Das Gerät, das den überflüssigen Strom in irgendein Gas umwandelt.

Ja, das hatte ich Bethold schon vor einiger Zeit versucht zu erklären, aber er mag eben keine Wasserstoffwirtschaft, auch keine Brennstoffzellen.

Toyota sieht das anders,

Aber mein Link erwähnt doch die Probleme mit Wasserstoff. Das sollte Dir doch reichen, Rüdiger.
Dazu kommen noch die verfahrenstechnischen Probleme mit der Standfestigkeit der Brennstoffzellen. Diese sind im Link natürlich nicht erwähnt, weil Journalisten keine technische Ahnung haben.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 19.Nov.17 um 23:28 Uhr
Jetzt muß Du es nur noch Toyota erklären, vermutlich verstehen sie einfach zu wenig davon. :-D
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 19.Nov.17 um 23:44 Uhr
Toyota versteht durchaus etwas von der Automobiltechnologie. Sie wissen deshalb genau, dass der Diesel in Japan wieder im Kommen ist und dass Hybridfahrzeuge nur ein Marketinghype sind. Er könnte von Elon Musk stammen.
Auch alle anderen Ankündigungen von grossen Automobilkonzernen halte ich für reine Werbemassnahmen.

Toyota wird natürlich keine Wasserstoff-Brennstoffzelle-Fahrzeuge bauen, wenn in Europa, den USA oder China keine Wasserstoff-Infrastruktur aufgebaut wird. Aber das ist überhaupt nicht absehbar.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 20.Nov.17 um 00:03 Uhr
Letztlich muß man gewaltig aufpassen nicht den Anschluß zu verlieren, sei es Wasserstoff durch Elektrolyse oder Bioreaktoren, biologischen Brennstoff der CO2-neutal durch Photosynthese in Bioreaktoren erzeugt wird, Synthesebrennstoff.

Die Wüsten Nordafrikas bieten genug Möglichkeiten der solaren Nutzung, auch für die Entwicklung der dortigen Bevölkerung.

Letztlich ist es noch nicht ausgemacht ob Verbrenner oder Brennstoffzelle oder Aku-Wagen das Rennen machen.
Ohne Durchbruch bei den Akus wird es eher eine der anderen Lösungen, nur müßten die klassischen Energieversorger auch Aufwachen und dahin diversifizieren.
Erdöl ist eben nicht die Lösung, grüne solarenergie Energie hat hingegen eine Zukunft.
Letztlich kann man im Prinzip auf die etablierte Infrastruktur nutzen, nur die Produktion verändert sich.
Und das CO2-neutral.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 20.Nov.17 um 00:13 Uhr
Zur Zeit halte ich den Weg mit synthetischem Kraftstoff für den realistischsten Weg.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Jill am 20.Nov.17 um 10:07 Uhr
Der Verbrenner ist so schnell nicht zu schlagen - das ist das Problem der neuen Technologien. Wasserstoffautos haben genau NULL Anhängelast (leider übrigens) und E-Autos den Rückschritt in Puncto Reichweite und der Dauer des Nachtankens. Eine wirkliche Alternative zu den Möglichkeiten, die ein Verbrenner bietet, sind sie daher - bisher - einfach nicht.

Der Verbrenner ist halt einfach richtig gut  :classic

Meine Solarthermie aufm Dach spart viel Öl - aber immer dann, wenn man ihre Leistung am meisten brauchen täte, im Winter, taugt sie nix und trägt nur wenig zur Entlastung der Ölheizung bei. Deutschland ist nunmal nicht nur Berlin, wir Landeier brauchen Autos mit Anhängerkupplungen, fast jeder hat nen Anhänger für die Gartenabfälle, weil, verbrennen dürfen wir die ja auch nimmer und müssen sie zur Gründeponie schaffen.

Ein Ersatz für eine bestehende Technologie sollte doch ein Fortschritt sein, kein Rückschritt und mindestens genauso viele Optionen bieten, wie man bereits hat.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 20.Nov.17 um 10:30 Uhr
Zitat von: Berthold am 20.Nov.17 um 00:13 Uhr
Zur Zeit halte ich den Weg mit synthetischem Kraftstoff für den realistischsten Weg.

Es ist nur die Frage, woher man den dazu nötigen Kohlenstoff bekommt, vermutlich nur aus den Abgasen von Kohlekraftwerken.
Man muss also konventionelle Kohlekraftwerke weiter betreiben und den Strom mit Offshore-Windanlagen erzeugen.
Aber dieses Verfahren ist wirtschaftlich noch Lichtjahre entfernt von konventioneller Benzin-Produktion, sowohl der "Kohleverflüssigung" als auch erst recht der Herstellung aus Erdöl.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 20.Nov.17 um 18:04 Uhr
Zitat von: Ralla am 19.Nov.17 um 13:55 Uhr
Man müsste solch ein Gerät dann auch verkaufen und einsetzen können. Blöderweise ist ein solches Gerät am Anfang vermutlich sehr teuer und die ersten Versionen wohl auch nicht sonderlich effizient.
Dazu gehört vermutlich dann einiges an politischem Willen, der momentan nicht unbedingt erkennbar ist.

Zitat von: Berthold am 19.Nov.17 um 14:25 Uhr
Dieses Gerät ist eine chemische Fabrik mit dickem Stromanschluss, die Synthesegas herstellt, bzw. synthetischen Kraftstoff.

Diese Gerät, das Du meinst sieht etwa so aus, dazu noch ein Kraftwerk, das Strom und als Abfall CO2 erzeugt.
Hier eine Anlage, die synthetischen Kraftstoff aus fester Kohle erzeugt (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/32/Bundesarchiv_DH_2_Bild-F-01930%2C_Leuna-Werke%2C_Destillationsanlagen.jpg/220px-Bundesarchiv_DH_2_Bild-F-01930%2C_Leuna-Werke%2C_Destillationsanlagen.jpg)

Die chemischen Verfahren (Fischer-Tropsch) sind sehr alt und wurden in Deutschland vor dem 2. Weltkrieg entwickelt und in Südafrika von Sasol verbessert.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Jill am 20.Nov.17 um 19:16 Uhr
Das Foto erinnert mich an meine Kindheit, Berthold (Mannheim, die Arbeiterstadt).
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 20.Nov.17 um 21:27 Uhr
Zitat von: Berthold am 20.Nov.17 um 10:30 Uhr
Zitat von: Berthold am 20.Nov.17 um 00:13 Uhr
Zur Zeit halte ich den Weg mit synthetischem Kraftstoff für den realistischsten Weg.

Es ist nur die Frage, woher man den dazu nötigen Kohlenstoff bekommt, vermutlich nur aus den Abgasen von Kohlekraftwerken.


Nutzt man Photosynthesebiorektoren, nimmt man einfach die Luft als Resource.

Mit der Zeit würde sogar der CO2 Anteil in der Luft abnehmen, da dies der natürliche Effekt wäre.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 20.Nov.17 um 21:35 Uhr
Gesichtpunkte zur Aufladung von Elektroautos:

"Ein Vorfall in Österreich zeigt, dass sich Besitzer von Elektroautos auf saftige Rechnungen einstellen müssen. Ein Konsument, der sein Auto in der Garage auflädt, musste seinem Netzbetreiber knapp tausend Euro für ein Jahr eine ,,Netzbereitstellungsgebühr" zahlen. Er hatte mit seinem Auto mehr Strom verbraucht als ursprünglich vereinbart.
Elektroautos wie der Tesla können nicht ohne Schnellladevorrichtung sinnvoll genutzt werden. Ein Schnelllader zieht in zwei bis drei Stunden so viel Strom aus dem Netz wie sechs Einfamilienhäuser. Die Botschaft aus der österreichischen Regulierungsbehörde E-Control ist unmissverständlich: Wer sechs Mal mehr braucht als der Durchschnitt, werde dafür in Zukunft entsprechend bezahlen müssen. Studien aus Deutschland zeigen: Wenn nur 20 Prozent der Elektroautos Schnelllader benutzen, steigt die Netzlast auf das Doppelte."
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 20.Nov.17 um 21:42 Uhr
Zitat von: Ruediger am 20.Nov.17 um 21:27 Uhr
Zitat von: Berthold am 20.Nov.17 um 10:30 Uhr
Zitat von: Berthold am 20.Nov.17 um 00:13 Uhr
Zur Zeit halte ich den Weg mit synthetischem Kraftstoff für den realistischsten Weg.

Es ist nur die Frage, woher man den dazu nötigen Kohlenstoff bekommt, vermutlich nur aus den Abgasen von Kohlekraftwerken.


Nutzt man Photosynthesebiorektoren, nimmt man einfach die Luft als Resource.

Mit der Zeit würde sogar der CO2 Anteil in der abnehmen, da dies der natürliche Effekt wäre.

Ja, das stimmt. Die Bauern in der Umgebung betreiben fast alle Photosynthesebioreaktoren. Mit Zusatz  grosser Mengen Kunstdünger produzieren diese Reaktoren Mais in Monokultur.
Diese Technik nutzt aber nicht die Windenergie sondern nur das Sonnenlicht, d. h. der Wind streicht ungenutzt über die Felder. Ich denke, das ist Verschwendung und heute nicht mehr zu rechtfertigen.

Es ist ganz füchterlich.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 20.Nov.17 um 21:54 Uhr
Berthold, ich denke natürlich an Algen in Röhrensystemen. :wink
Alter Sauertopf. grins

Geht sogar mit Salzwasser.
Da läßt sich viel machen, ggf. sogar interessante Nebenprodukte wie proteinreiches Viehfutter gewinnen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ralf am 21.Nov.17 um 20:41 Uhr
Wer braucht das?

http://www.rp-online.de/leben/auto/fahrrad/wasserstoff-e-bike-pragma-alpha-20-strom-fuer-100-kilometer-in-zwei-minuten-aid-1.7217404
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 21.Nov.17 um 20:53 Uhr
Ich denke, es ist eine nette Spielerei für den Einsatz von Brennstoffzellen.
Für Botendienste in den Fussgängerzonen von Grossstädten ist es sicher gut geeignet, vom Preis mal abgesehen. Man kann auch ältere Mitarbeiter beschäftigen :yes

Die Wartungskosten sind nicht erwähnt. So ein Gerät mit einem 200-bar-Tank kann man nicht einfach so in die Ecke stellen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 03.Jan.18 um 11:39 Uhr
Elektroauto kein Heilsbringer. (https://www.n-tv.de/auto/Das-Elektroauto-ist-nicht-der-Heilsbringer-article20209602.html)
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 30.Jan.18 um 20:30 Uhr
Bosch-Chef meint, Batteriefabrik in Deutschland lohnt nicht. (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/bosch-chef-denner-batteriefabrik-lohnt-sich-wohl-nicht-15424449.html)
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 12.Feb.18 um 22:16 Uhr
Deutsche Automobilkonzerne unsicher über den Bau eigener Batteriefabriken. (https://www.n-tv.de/wirtschaft/EU-fordert-Giga-Fabriken-von-Autobauern-article20282160.html)

Ich denke, der Hauptgrund für das Zögern der deutschen Automobilproduzenten liegt darin, dass sie nicht wissen, welches die richtige Technologie für die Zukunft sein wird. Die jetzige Batterie-Technologie ist nicht geeignet für einen wirklichen Durchbruch des E-Autos.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ahriman am 13.Feb.18 um 19:28 Uhr
Zitat von: Jill am 20.Nov.17 um 10:07 Uhr
Wasserstoffautos haben genau NULL Anhängelast (leider übrigens)
Warum ist das so? Höre ich zum ersten Mal. Ich nehme an wir reden wir hier von Brennstoffzelle, oder? H2-Verbrennungsmotoren scheinen sich ja gar nicht durchzusetzen. Hauptproblem ist und bleibt wohl die H2 Speicherung. Das Zeug diffundiert durch alles durch.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 13.Feb.18 um 20:01 Uhr
Zitat von: Ahriman am 13.Feb.18 um 19:28 Uhr
Ich nehme an wir reden wir hier von Brennstoffzelle, oder? H2-Verbrennungsmotoren scheinen sich ja gar nicht durchzusetzen. Hauptproblem ist und bleibt wohl die H2 Speicherung. Das Zeug diffundiert durch alles durch.

Ich halte H2-Verbrennungsmotoren für viel vernünftiger als Brennstoffzellen-Fahrzeuge.

Die Speicherung von Wasserstoff ist inzwischen in den Griff zu kriegen. Ich denke, 700 bis 800 bar ist jetzt beherrschbar. Die 800 bar entsprechen schon fast dem Druck hinter einer Kanonenkugel, also nicht jedermanns Sache.
Allerdings benötigt man für die Kompression schon ca. 12% der Energieinhaltes des Wasserstoffes.

Andere Speicher für Wasserstoff sind etwas 10 mal so schwer wie der darin gespeicherte Wasserstoff.

Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 22.Mär.18 um 19:37 Uhr
Entwicklung der Batterien für E-Autos zur Zeit völlig ungeklärt. (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/elektroautos-warum-es-wohl-keinen-wunder-akku-geben-wird-a-1192000.html)

Unter diesen Bedingungen kann natürlich niemand grössere Summen in den Grossserien-Bau von Batterien investieren.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 28.Mär.18 um 10:21 Uhr
Ich bin mal auf amerikanische Daten für den Tesla S100D gestoßen, und dann habe ich mit dem deutschen Prospekt verglichen.

Die Batterie kann 100 kWh speichern, das reicht für 404 km, Tesla gibt 594 km an - "unter optimalen Bedingungen".
Im deutschen Stromnetz kann man mit 3-Phasen 11 kW laden, damit schafft man dann 37 km Fahrstrecke pro 1 Stunde, das sind dann rund 300 km pro Nacht. Der örtliche Stromversorger sagt zu solchen Zahlen, dass nicht allzu viele Fahrzeuge gleichzeitig geladen werden können, sonst bricht das Netz zusammen. Bei stärkerer Zunahme von Elektroautos müssten alle Leitungen verstärkt werden.

https://www.fool.de/2018/03/28/warum-versorgungsunternehmen-sich-mit-elektrofahrzeugen-verbuenden-sollten/
https://www.tesla.com/de_DE/models

Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 28.Mär.18 um 11:17 Uhr
Zitat von: Claus am 28.Mär.18 um 10:21 Uhr

Im deutschen Stromnetz kann man mit 3-Phasen 11 kW laden,..

Woher stammt diese Zahl von 11 kW, Claus? Es gibt oder gab doch Durchlauferhitzer mit 24 kW.

Bei kräftigeren Ladestationen würde das Problem für die Netzbetreiber natürlich noch viel grösser. Eine Erweiterung der Verteilnetze (110 kV und darunter) würde Jahrzehnte dauern. Bisher werden nur die Transportnetze (400 kV und höher) ertüchtigt.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 28.Mär.18 um 13:14 Uhr
Zitat von: Berthold am 28.Mär.18 um 11:17 Uhr
Zitat von: Claus am 28.Mär.18 um 10:21 Uhr
Im deutschen Stromnetz kann man mit 3-Phasen 11 kW laden,..

Woher stammt diese Zahl von 11 kW, Claus? Es gibt oder gab doch Durchlauferhitzer mit 24 kW.

Das ist aus einem Link im Tesla-Link https://www.tesla.com/de_DE/support/home-charging-installation
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 29.Mär.18 um 10:18 Uhr
Hier ein Artikel aus der heutigen WELT: https://www.welt.de/print/die_welt/article174988154/Eine-Frage-des-Gewissens.html

Die Angaben der Hersteller, wieviel kWh die Autos pro 100 km verbrauchen, scheint mir genauso eine Mogelei zu sein wie die Verbräuche bei Benzinern oder Dieseln.

Der alte VW-Käfer brauchte 8,5 l/100 km. Wir sind danach immer wieder Käfer oder Golf gefahren, und die Verbräuche gingen trotz viel geringerer Herstellerangaben nie unter diesen Wert. Auch unser jetziger Golf, allerdings von 2003, liegt bei diesen 8,5 l/100 km.

Ich halte einen Verbrauch von mindestens 20 kWh pro 100 km für einen Mittelklassewagen für normal. Wenn man dann noch Winterfahrten mit Heizung berücksichtigt eher mehr.

Von daher sind die CO2-Emissionen für Fahrt und Batterieherstellung der in diesem Artikel angegebenen Fahrzeuge eher viel zu niedrig angesetzt.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 29.Mär.18 um 10:34 Uhr
Zitat von: Claus am 29.Mär.18 um 10:18 Uhr
Die Angaben der Hersteller, wieviel kWh die Autos pro 100 km verbrauchen, scheint mir genauso eine Mogelei zu sein wie die Verbräuche bei Benzinern oder Dieseln.

Ja, aber Mogelei kann man das nicht wirklich nennen.

Der Verbrauch steigt mit der Fahrgeschwindigkeit überquadratisch an, deshalb ist es für die Verbrauchsangabe natürlich entscheidend, welche konstante Geschwindigkeit gefahren wird.
Insbesondere bei Verbrennungsmotoren hat die Anzahl der Kaltstarts auf der Messstrecke erheblichen Einfluss auf den Verbrauch. Bei E-Autos ist dieser Effekt geringer, da der Wirkungsgrad ausserhalb des Normalbereiches für die Betriebstemperatur nicht so stark absinkt. Aber bei E-Autos ist dafür die notwendige Heizleistung im Winterfahrbetrieb von grosser Bedeutung.

Deshalb ist das Verfahren für die Verbrauchsmessung genau vorgegeben. Bei der individuellen Fahrpraxis gibt es natürlich erhebliche Abweichungen und deshalb auch andere Vebrauchswerte.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 03.Apr.18 um 17:52 Uhr
Die Batterien sind wie bekannt bei Elektroautos der höchste Kostenanteil.
Alle Batteriezellen werden zur Zeit ausserhalb Deutschlands, meist in China gefertigt. Deshalb fordern viele Politiker (z. B. Ministerpräsident von Niedersachsen Weil), auch in Deutschland die Fertigung der Batterien durchzuführen, damit ein größerer  Wertschöpfungsanteil in Lande bleibt.
Ökonomisch ist jedoch die Fertigung der Batterien in Deutschland praktisch ausgeschlossen und zwar pikanterweise wegen der hohen Strompreise. Die Strompreise sind bekanntlich wegen der Energiewende und der damit verbundenen Kosten so hoch.
Der Staat darf auch den Strom für die Batteriezellenfertigung in Deutschland nicht subventionieren, weil es gegen die EU-Regeln verstossen würde.

Mit anderen Worten: Entscheidende Komponenten für umweltschützende Elektroautos können aus Umweltschutzgründen nicht in Deutschland gebaut werden.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 04.Apr.18 um 00:26 Uhr
Berthold, etwas mehr Optimismus und Forschgeist, sonst wird das nichts mehr mit der deitschen Autoindustrie.

Wurde hier im Forum von bestimmen Keisen die von mir gepriesene Brennstoffzelle verteufel?

,,

Im Zusammenspiel von Wasserstoff und Luft produziert die Brennstoffzelle Strom und treibt damit einen Elektromotor an. An "Abgasen" entsteht einzig Wasserdampf. Eine prinzipiell sehr saubere Sache, solange der Wasserstoff auf regenerativer Basis hergestellt wird. Im Vergleich zu batteriebetriebenen Autos haben Wasserstoffmodelle einen gravierenden Vorteil: Der Autofahrer muss sich beim Auffüllen des Fahrzeugs und beim Fahren nicht groß umgewöhnen. Drei Minuten Tanken, 800 Kilometer Reichweite, null Emissionen.

[.. ]

Toyota, bekannt für Hybridmodelle wie dem Prius, hat seit gut zwei Jahren die Brennstoffzellen-Limousine Mirai auf der Straße. Hyundai klopft sich auf die Schulter, mit dem ix35 vor fünf Jahren den ersten SUV mit Brennstoffzellen in Kundenhand übergeben zu haben. Im Juli kommen die Koreaner bereits mit dem Nachfolger, dem Nexo, auf den Markt. Honda bietet mit dem Clarity ebenfalls ein Brennstoffzellenfahrzeug an, allerdings nur in Japan und in den USA. Für Europa gibt es keine Zulassung, unter anderem aufgrund der Crash-Vorschriften. Einige Exemplare mit Ausnahmegenehmigung fahren in London und Kopenhagen.


Auch Mercedes forscht und entwickelt seit Jahrzehnten an der Brennstoffzelle, nun schicken sie ab Herbst ihren Mittelklasse-SUV GLC F-Cell an den Start."

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/mercedes-glc-f-cell-neuer-suv-mit-wasserstoff-antrieb-a-1194242.html

Mal sehen ob sie es nicht wieder verpennen, das ist eine deutsche Urtugend geworden.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 04.Apr.18 um 00:32 Uhr
Rüdiger, es ist klug von Dir, wenn Du Dich noch nicht auf die optimale Technologie für Autoantriebe festgelegt hast.
Wie viel Milliarden Euro sollte Deutschland zur Zeit in den Ausbau von Batterie-Ladestellen investieren?

Es ist nicht auszuschliessen, dass irgendwann mal Brennstoffzellen erfunden werden, die für die Fortbewegung von Automobilen konkurrenzfähig sind. grins
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 04.Apr.18 um 09:52 Uhr
Die Brennstoffzelle hat noch etliche Probleme, die zwar lösbar sind, aber alles zu seiner Zeit.
1. Sie ist immer noch sehr teuer
2. Die Membran ist in ihrer Standzeit immer noch begrenzt
3. Es gibt noch sehr wenige Wasserstoff-Tankstellen (2016 waren es 34), man braucht etwa 1.000 für Deutschland
4. Der zur Zeit verfügbare Wasserstoff wird noch aus Erdgas hergestellt und nicht aus Wasser und überschüssigem Strom aus regenerativen Quellen
5. Der momentane Preis für Wasserstoff von 9,50 EUR pro Kg und der Verbrauch von ca. 1 kg/100 km sind immer noch teuerer als der Betrieb mit Benzin oder Diesel.

Man kann sich vorstellen, dass zur Lösung dieser Probleme noch einige Zeit vergeht. Das Entscheidende aber ist, dass die Lösung dieser Probleme nur teilweise parallel angegangen werden kann. Es sind auch zwischendurch Entscheidungen zu treffen, welche den weiteren Weg beschreiben, z.B. Strom- oder Wasserstoff-Tankstellen
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 04.Apr.18 um 10:46 Uhr
Zitat von: Claus am 04.Apr.18 um 09:52 Uhr
Man kann sich vorstellen, dass zur Lösung dieser Probleme noch einige Zeit vergeht. Das Entscheidende aber ist, dass die Lösung dieser Probleme nur teilweise parallel angegangen werden kann. Es sind auch zwischendurch Entscheidungen zu treffen, welche den weiteren Weg beschreiben, z.B. Strom- oder Wasserstoff-Tankstellen

Oder mehr Erdgastankstellen, wenn man aus dem Solar- und Windstrom Methan erzeugt,  oder gar kein Geld in neue Tankstellen-Infrastruktur investieren, wenn Synthesebenzin mit Hilfe von Strom produziert.

Oder, oder, oder, am Besten alles gleichzeitig. Aber das ist nur möglich, wenn wir in Deutschland die Sozialleistungen im Jahr um 50 Mrd.Euro kürzen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 07.Apr.18 um 13:07 Uhr
Zitat von: Berthold am 04.Apr.18 um 10:46 Uhr


Oder, oder, oder, am Besten alles gleichzeitig. Aber das ist nur möglich, wenn wir in Deutschland die Sozialleitungen im Jahr um 50 Mrd.Euro kürzen.

Merkel hat sich lieber für das menschliche Gold entschieden, die Merkelgäste und Familiennachzug Kosten das pro Jahr.
Damit ist wenigstens die Zukunft gesichert.

Aber man kann endlich Vermögens- und eine griffige Erbschaftssteuer einführen, gerne auch die Gäste nach Hause schicken, dann hat man mehr als genug um endlich das Land zukunftsicher zu machen.

Aber das wäre ja eine andere Politik, und in einem Land in dem wir (?) gut und gerne leben ist das nicht notwenig.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 11.Apr.18 um 10:37 Uhr
Die internationale Energieagentur IEA hält nichts von Elektroautos. Sie setzt auf Biosprit.
Ihre Überlegungen scheinen mit plausibel.

Aus Spiegel Online:

Dass das Auto nicht der schlimmste aller Klimaschädlinge sei, werden seine Hersteller nicht müde zu betonen. Es ist sogar die Wahrheit - wenn auch nicht die ganze.

Nur etwa 18 Prozent aller Kohlendioxidemissionen stammen nach Angaben der Internationalen Energie-Agentur (IEA) aus dem Straßenverkehr. Kraftwerke produzieren mehr als doppelt so viel.

Doch wahr ist auch: Die Stromwirtschaft bessert sich, der Autoverkehr nicht. Neuerdings steigt der Durchschnittsverbrauch der Neuwagen wieder, weil der sparsame Diesel im Abgasskandal unpopulär geworden ist.

Wer nun hofft, das Elektroauto werde bald weniger Treibhausgase erzeugen, bekommt von der IEA nicht den gewünschten Ausblick. Batterieautos, so die Prognose der Agentur, werden in den kommenden Jahren eine "untergeordnete Rolle" bei der Senkung der Emissionen spielen.

Die Gründe dürften jedem einleuchten, der mit Realitätssinn auf die Welt blickt: Ein Pkw verbringt zwischen Herstellung und Verschrottung hierzulande durchschnittlich 15 Jahre auf der Straße; die meisten Autos, die heute vom Band laufen, werden also 2030 noch unterwegs sein. Und das sind fast ausschließlich Fahrzeuge mit Verbrennungsmotor.

Erst danach dürfte der Wandel schneller fortschreiten. Er wird allerdings nur dann zum Wohle des Klimas sein, wenn ihm eine globale Energiewende auf der Kraftwerksseite vorausgeht. Indien und China wollen das Elektroauto politisch erzwingen, produzieren ihren Strom aber noch zu fast drei Vierteln mit Kohlenmeilern. Ein Batteriemobil trägt dort mehr zur Erwärmung der Atmosphäre bei als ein sparsamer Diesel. Eine "Schlüsselrolle" im Sinne der nachhaltigen Verkehrswende attestiert die IEA dagegen einem Kraftstoff, der nicht gerade zu den Sympathieträgern zählt: Biosprit.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 16.Apr.18 um 13:23 Uhr
Die Naivität von Wirtschaftsminister Peter Altmaier ist grenzenlos. (https://www.n-tv.de/wirtschaft/Altmaier-verlangt-deutschen-Tesla-article20386034.html)

"Von den Autobauern verlangte er außerdem, die weltweite beste IT-Plattform zu entwickeln und endlich in die Fertigung von Batterien für E-Autos einzusteigen. "Weil künftig viele Millionen leistungsstarker Elektrobatterien benötigt werden, mit denen gutes Geld verdient wird, brauchen wir auch eine Batteriezellfertigung in Europa. Sonst würden wir hinnehmen, dass künftig ein großer Teil der Wertschöpfung in Asien oder den USA entsteht, statt hier bei uns.""

Er kapiert einfach nicht, dass man in Deutschland u. a. wegen der hohen Strompreise Batteriezellen nicht wirtschaftlich bauen kann. Deshalb ist natürlich kein Hersteller bereit in Deutschland Batteriezellen zu bauen, denn man produziert dabei nur Verluste.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 17.Apr.18 um 22:47 Uhr
Na ja, die Industrie zahlt doch gar nicht die EEG-Umlage.

Natürlich kann man lieber günstiger in Entwicklungs-oder Schwellenländer fertigen, mit Umwelt-, Steuer- und Sozialdumping fährt man immer besser.

Klasischer Wettbewerbsverzerrung nennt man das, da muß man entsprechende Zölle erheben, um das auszugleichen.
Dann reagieren auch die Konzerne.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 17.Apr.18 um 23:56 Uhr
Zitat von: Ruediger am 17.Apr.18 um 22:47 Uhr
Na ja, die Industrie zahlt doch gar nicht die EEG-Umlage.


Es gibt nur spezielle Ausnahmen, die aber nach EU-Vorstellungen rechtswidrig sind und deshalb abgebaut werden müssen.
Deshalb kann man nicht mehr damit rechnen, dass neue Industrie auch noch diese Ausnahmegenehmigung bekommt.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 18.Apr.18 um 19:35 Uhr
Wir haben doch großen Bedarf an Lihium und Kobalt, wenn wir das E-Auto zum Erfolg führen wollen. Was das frühere FDP-Wirtschaftsministerium in diesem Zusammenhang für einen Unfug getrieben hat, kann man hier nachlesen:
http://tool.wiwo.de/wiwoapp/3d/storyflow/042018/erzgebirge/index.html
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 05.Jun.18 um 17:08 Uhr
Umstellung auf E-Auto kann in Deutschland 10000de von Arbeitsplätzen kosten. (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/fraunhofer-institut-umstellung-auf-elektroantriebe-kostet-zehntausende-jobs-a-1211293.html)

Das wissen wir doch schon lange. Aber langsam scheint es sich herum zu sprechen, zuerst bei den Medien, dann bei den Politikern, dann erst bei den verantwortlich handelnden.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 15.Jun.18 um 19:08 Uhr
Die lesen eben hier zu selten im Forum mit, vermutlich lesen sie insgesamt zu wenig, das haben sie ihr ganzes Leben schon so gehandhabt, und gute Traditionen gibt man eben ungern auf.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Jill am 26.Jun.18 um 19:03 Uhr
Ich finde ja immer, man soll sich antizyklisch verhalten und etwas gegen seltsame Trends tun.

Auch auf die Gefahr hin, daß mich Rüdiger jetzt nimmer mag: ich habe mir heute ein "neues" Auto gekauft  :star
Hurraaa!

Es ist 2 Jahre älter als mein Jimny, also Baujahr 2009. Diese ganzen modernen Dinger gefallen mir einfach nicht. Nach langen Recherchen und noch längeren Überlegungen wurde es ein:

Suzuki Grand Vitara 1.9 DDiS 3türer. 4 x 4 latürnich. Jawoll, ein Diesel mit einem gaanz schnuckeligen Drehmoment. Jetzt lernt der Fendt das Fliegen und die Kassler Berge verwandeln mein Gespann nicht mehr umgehend in eine Wanderdüne. Mit dem Jimny haben das leider auch schon sanfte Hügel geschafft.

Ick freu mir!
Hol mir jetzt nen Aufkleber mit "Feinstaub Extraklasse 0"

:-D

Jetzt wirds erst mal bissi stressig, Jimny verkaufen und der Vitara braucht ne Inspektion und ne AHK. Danach komm ich wieder etwas öfter.

https://www.youtube.com/watch?v=MP06gvFWW64

The Legend
The Beast
The Hero

Still Sexy

:wink
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 26.Jun.18 um 20:22 Uhr
Zitat von: Jill am 26.Jun.18 um 19:03 Uhr

Auch auf die Gefahr hin, daß mich Rüdiger jetzt nimmer mag: ich habe mir heute ein "neues" Auto gekauft  :star
Hurraaa!



:weird
Wie kommst Du darauf?
Ich mag hier niemanden im Forum. grins

Ich hoffe nur das Auto wiegt nicht 2,5 t um dann das Handtäschen spazieren zu fahren.
So etwas sehe ich öfters in Berlin, das Drama  nimmt seinen Lauf wenn es ans Einparken geht, dann bricht der Verkehr für gefühlte 30 Minuten zusammen. Gerne auf beiden Spuren.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Jill am 26.Jun.18 um 22:20 Uhr
Zitat von: Ruediger am 26.Jun.18 um 20:22 Uhr
Ich mag hier niemanden im Forum. grins

Mal wieder ein typischer Rüdiger  :-D
Danke für den Lacher!

Nenee, der wiegt glaub 1600 kg rum, ist auch kaum größer als der Jimny, gucke, so einer:
https://i.ebayimg.com/00/s/MTIwMFgxNjAw/z/XdEAAOSweEFbDBnk/$_20.jpg

Schön handlich, halt nur deutlich mehr Wumms und vor allem wegen Diesel halt viel mehr Drehmoment. Mein Fendt Wohnwagen wiegt vollgeladen 1100 kg, das war mit dem 86 PS Benziner Jimny wirklich ziemlich unlustig zu ziehen. Und solche SUV Geschosse kann ich nicht brauchen, erstens paßt sowas gar nicht in meine relativ kleine Garage und zweitens wird dann das Gespann so lang...
Allrad ist halt supi, erstens als Hundehalter hier und zweitens ist auf Campingplätzen gerne mal Matsche und da will der Fendt dann rausgezogen werden. Insofern macht das wirklich richtig Sinn  :classic

Mal schaun, wann mich irgendwo ein Dieselverbot trifft - aber hier aufm Land dürfte das auch nicht der Fall sein, nur, wenn ich mal irgendwo in eine Stadt will vielleicht. Sehe ich gelassen - noch.



Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 13.Jul.18 um 18:00 Uhr
Axh so?

Low Tech, daher klappt es bei Tesla so gut.
Wenn sich da die Firmen und Berthold verkalkulieren.

Wer erforscht eigentlich die High Tech Lösungen?
Erraten?
Nicht die Deutschen...
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 13.Jul.18 um 18:10 Uhr
An guten Lösungen für die Speicherung von Strom wird schon seit 1850 geforscht, auch wieder verstärkt  in Deutschland und insbesondere in Deutschland, aber es gibt keine Hinweise auf ein serienreifes Verfahren.
Es ist ein klassisches Gebiet der Elektrochemie.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: pierre am 13.Jul.18 um 18:29 Uhr
Zitat von: Berthold am 03.Jul.18 um 11:17 Uhr
Der weltgrösste Mobilfunkanbieter China Mobile mit zur Zeit 900 Millionen Kunden darf nicht in den USA antreten. (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/der-handelsstreit/amerika-nimmt-das-naechste-unternehmen-aus-china-ins-visier-15671827.html)

Trump sieht die nationale Sicherheit der USA durch den chinesischen Staatskonzern gefährdet.
Das Argument ist nicht von der Hand zu weisen.
Aber China konnte es ja mal versuchen.

Natürlich

https://yle.fi/uutiset/osasto/news/finnish_firm_opens_worlds_largest_mobile_device_battery_charging_factory_in_china/9844916

http://en.people.cn/n3/2018/0306/c90000-9433558.html

Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 13.Jul.18 um 18:37 Uhr
Zitat von: Berthold am 13.Jul.18 um 18:10 Uhr
An guten Lösungen für die Speicherung von Strom wird schon seit 1850 geforscht, auch wieder verstärkt  in Deutschland und insbesondere in Deutschland, aber es gibt keine Hinweise auf ein serienreifes Verfahren.
Es ist ein klassisches Gebiet der Elektrochemie.

Tja, und Tesla hat herausgefunden wie man bei dieser alten Technik den Kobaltanteil reduzieren kann, ein wichtiger Schrittt da es teuer und knapp ist.

Varta war mal führen, dann ging es wie üblich bergab.
Eine gängige Praxis wenn es um Inovationen geht, die ein gewisses Durchhaltevermögen benötigen.
Siehe CD, BlueRay, Mikroelektronik, dann wirde noch die pharazeutische Industrie ruiniert.
Die Liste ist Endlos.
Robotik wird das nächte auf der Liste.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 13.Jul.18 um 20:00 Uhr
Zitat von: Ruediger am 13.Jul.18 um 18:37 Uhr
Zitat von: Berthold am 13.Jul.18 um 18:10 Uhr
An guten Lösungen für die Speicherung von Strom wird schon seit 1850 geforscht, auch wieder verstärkt  in Deutschland und insbesondere in Deutschland, aber es gibt keine Hinweise auf ein serienreifes Verfahren.
Es ist ein klassisches Gebiet der Elektrochemie.

Tja, und Tesla hat herausgefunden wie man bei dieser alten Technik den Kobaltanteil reduzieren kann, ein wichtiger Schritt da es teuer und knapp ist.


Das sind absolute Erdnüsse, völlig belanglos, denn es verbessert die Energiedichte der Batterien in keiner Weise.
Ein klassischer Marketing-Gag von Musk.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 13.Jul.18 um 20:24 Uhr
Nein, da hast Du eben nicht verstanden, daß Kobalt ein strategisches Element ist, daß nicht beliebig zur Verfügung steht.
Schon gar nicht wenn viele große Akus benötigt werden, viel Spaß ob Du Zugriff darauf hast.

Köstlich, ich dachte im Alter wird man Weitsichtig. :whistle
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 13.Jul.18 um 20:36 Uhr
Du kannst mir glauben, der Kobaltverbrauch durch die Batterien ist zur Zeit völlig unerheblich. Falle nicht auf die Propaganda von Musk herein.
Lange bevor Kobalt knapp würde, gibt es diese Technologie der Batterien nicht mehr.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 13.Jul.18 um 20:52 Uhr
,,Ohne den Einsatz von Kobalt fährt heute quasi kein Elektroauto.  Das seltene Metall wird hauptsächlich in Lithium-Ionen-Batterien eingesetzt. Kobalt ermöglicht ein schnelles Aufladen von Batterien und schafft gleichzeitig eine hohe Energiedichte. Der Bedarf von Kobalt ist enorm. Tesla benötigt für seine neuesten Modelle in etwa 12 Kilogramm pro Auto.

Tesla ist aber nicht das einzige Unternehmen, dass fast schon verzweifelt auf der Suche nach Kobalt ist. Das Angebot gilt als gering und alle Automobilunternehmen versuchen momentan langfristige Belieferungsverträge zu sichern und scheitern oft daran. Auch Mobiltelefon-Unternehmen wie Apple benötigen Kobalt für ihre Batterien."

https://www.miningscout.de/blog/2018/01/17/kobalt-auch-in-den-naechsten-jahren-stark-gefragt/

Die Tonne Kobalt kostet aktuell 70.000 USD.

Information für jedermann, auch für Berthold.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 13.Jul.18 um 21:13 Uhr
Das ist doch alles schon lange bekannt, Rüdiger, aber es ändert nichts an der Tatsache, dass Tesla keinen Entwicklungs- oder Kenntnisvorsprung auf dem Gebiet dieser Batterietechnologie besitzt. Es ist angeblich das Gegenteil der Fall. Aber den Chinesen glaube ich auch nicht alles.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 14.Jul.18 um 13:19 Uhr
Zitat von: Berthold am 13.Jul.18 um 21:13 Uhr
Das ist doch alles schon lange bekannt [...]

Dir nun endlich auch.  :thumb
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 16.Jul.18 um 21:54 Uhr


Auch die deutschen Politiker verstehen die Strategie der deutschen Automobilbranche nicht. (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/diginomics/warum-china-europa-bei-der-batterieproduktion-ueberlegen-ist-15691581-p3.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2)


"Statt den Asiaten bei den Lithium-Ionen-Batterien hinterherzujagen, will man sich im Schwabenland nun lieber auf die nächste Generation der Akkus konzentrieren. Bosch will in die Forschung und Entwicklung von Lithium-Luft-Akkus investieren, die bis zu 30-mal mehr Leistung als ein herkömmlicher Lithium-Ionen-Akku bringen sollen. Ohnehin, ließ Bulander wissen, sei die ,,Systemkompetenz" wichtiger als eine eigene Batterieproduktion. Schließlich sorge erst das Zusammenspiel aller Teile dafür, dass die Reichweite der Fahrzeuge steige."

Man darf nicht naiv die deutsche Automobil-Industrie kritisieren, wenn man die eigentlichen Probleme nicht erkennt.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 30.Jul.18 um 10:42 Uhr
Warum investieren deutsche Automobilhersteller nicht endlich viele Milliarden in die veraltete Technik der Liltium-Ionen-Batterie-Technologie? (https://www.focus.de/auto/elektroauto/festkoerperbatterie-vor-dem-durchbruch-der-grosse-sprung-in-2025_id_9315733.html)

Diese Frage stellen sich immer noch viele Umweltschützer, insbesondere auch Politiker von der Grünen. Sogar Angela Merkel und unser Ruediger (Stichwort Kobaltquellen-Sicherung) machen sich Sorgen, dass die deutsche Automobil-Industrie den Anschluss an die moderne Technologie verliert.

Nach meiner Einschätzung ist zur Zeit völlig offen, welche Batterie-Technologie für PKWs am Besten geeignet ist. Nur eins ist klar, die jetzige Lithium-Ionen-Technologie ist es nicht.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 30.Jul.18 um 17:07 Uhr
Man arbeitet an Festkörperakkus auf Basis anderer Elemente, z.B. Natrium, mit deutlich höheren Kapazitäten. Ziel Mitte der 20er Jahre. Das Thema Stromspeicher ist längst nicht ausgereift.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 31.Jul.18 um 19:48 Uhr
Cadmium in Elektroautos verbaut, Rückruf von 124000 Fahrzeugen durch VW? (http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/volkswagen-droht-rueckruf-von-124-000-elektroautos-wegen-verbautem-cadmium-a-1221089.html)

Wenn die Umweltschützer erst mal merken, dass auch viel Kobalt in den Elektroauto-Batterien steckt, ist bald Schluss mit der Elektromobilität, denke ich.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 31.Jul.18 um 22:22 Uhr
Ach Gottchen, so viel Cadmium? Ja, besser wäre wohl Uran, am besten U235, dann wäre es fast ein Perpetuum mobile.  :-D
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 01.Aug.18 um 00:15 Uhr
Zitat von: Claus am 30.Jul.18 um 17:07 Uhr
Man arbeitet an Festkörperakkus auf Basis anderer Elemente, z.B. Natrium, mit deutlich höheren Kapazitäten. Ziel Mitte der 20er Jahre. Das Thema Stromspeicher ist längst nicht ausgereift.

Eben.

Daher hat die deutsche Industrie lieber auf fosdile Verbrenner gesetzt, anstatt sich überhaupt richtig anzustrengen, denn das kostet Geld, Zeit und Grips.

Dann also lieber SUV-Panzer mit hoher Gewinnmarge bequem verkaufen. Ist herrlich bequem und kann schnell tödlich enden.
So kennt man das von den industriellen Fehlentscheidern, Mikroelektronik und Biotechnologie wurde auch vergeigt.
Bei Pharma lief es ähnlich, nun also die Autoindustrie, man hält sich für unbesiegbar, mit seinen Premium-Panzern.
Da reiben sich die anderen schon freudig die Hände.
Robotik wird günstig verkauft, es geht voran. Demnächst also der boomende Waschbretthandel und neue Dampfmaschinen, da wird man Weltmarktführer.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 01.Aug.18 um 10:27 Uhr
Zitat von: Ruediger am 01.Aug.18 um 00:15 Uhr
So kennt man das von den industriellen Fehlentscheidern, Mikroelektronik und Biotechnologie wurde auch vergeigt.

Ja, es sind unsere Weltenretter. Jetzt arbeiten sie an dem Verbot der Gentechnik in Deutschland.
https://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=39750.msg472301#msg472301
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 01.Aug.18 um 22:45 Uhr
Ach?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 10.Aug.18 um 12:57 Uhr
Dieses E-Auto der Firma SONO MOTORS kostet in der Werbung 16000 Euro. (http://cdn1.spiegel.de/images/image-1323274-860_poster_16x9-yidb-1323274.jpg)

Man muss jedoch 20000 Euro für das Fahrzeug bezahlen, denn es kommt noch ein einmaliger Betrag von 4000 Euro für die Batterie hinzu, wie Maximilia Seifert von SONO MOTORS sagt.

Ich vermute, der Kaufpreis von 16000 Euro ist auch nur einmal zu bezahlen.

Die Werbung ist ein grober Verstoß gegen das Wettbewerbsgesetz
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 10.Aug.18 um 18:57 Uhr
Streetcooter der Post durch Cadmium belastet. (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/deutsche-post-elektro-pakettransporter-streetscooter-mit-cadmium-belastet-a-1222532.html)

Eine allgemeine Zulassung für eine grössere Serie ist so nicht möglich. Der Image-Coupe der Post mit ihren "umweltfreundlichen Elektro-Fahrzeugen" geht in die Hose.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 11.Aug.18 um 00:41 Uhr
,,Der strombetriebene Vorzeigetransporter der Deutschen Post trägt ein hässliches Geheimnis in sich: Cadmium. Das Schwermetall sitzt in einem Hochvoltladegerät. Das Unternehmen findet das offenbar nicht weiter schlimm."

Das ist auch nicht schlimm, so lange es ordnungsgemäß entsorgt und recycled wird.
Nur das muß man sicherstellen.

Öl im Verbrennungsmotor ist auch nicht schlimm, wenn es beim Ölwechsel sicher aufgefangen wird, aufbereitet wird oder sauber verbrannt wird.

Fällt auf so etwas jemand im Forum rein?

Ich denke nein.  :thumb
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 11.Aug.18 um 00:58 Uhr
Zitat von: Ruediger am 11.Aug.18 um 00:41 Uhr
.. Cadmium. Das Schwermetall sitzt in einem Hochvoltladegerät...

Das ist auch nicht schlimm, so lange es ordnungsgemäß entsorgt und recycled wird.
Nur das muß man sicherstellen.


Nein, so bekommt das Fahrzeug keine Serienzulassung in Deutschland.

Das Motoröl enthält kein Cadmium.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 11.Aug.18 um 01:03 Uhr
Zitat von: Berthold am 11.Aug.18 um 00:58 Uhr
Zitat von: Ruediger am 11.Aug.18 um 00:41 Uhr
.. Cadmium. Das Schwermetall sitzt in einem Hochvoltladegerät...

Das ist auch nicht schlimm, so lange es ordnungsgemäß entsorgt und recycled wird.
Nur das muß man sicherstellen.




Das Motoröl enthält kein Cadmium.

Das hat nicht einmal der Spiegel behauptet. :weird

Schön das Du das auch erkannt hast.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 11.Aug.18 um 01:19 Uhr
Zitat von: Ruediger am 11.Aug.18 um 01:03 Uhr
Zitat von: Berthold am 11.Aug.18 um 00:58 Uhr
Zitat von: Ruediger am 11.Aug.18 um 00:41 Uhr
.. Cadmium. Das Schwermetall sitzt in einem Hochvoltladegerät...

Das ist auch nicht schlimm, so lange es ordnungsgemäß entsorgt und recycled wird.
Nur das muß man sicherstellen.




Das Motoröl enthält kein Cadmium.

Das hat nicht einmal der Spiegel behauptet. :weird

Schön das Du das auch erkannt hast.

Genau, deshalb bekommt ein Fahrzeug mit Motoröl eine Zulassung, ein Fahrzeug mit Cadmium nicht.

Jetzt hast Du es auch erkannt.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 20.Sep.18 um 13:22 Uhr
Unsere Autohersteller sollten mal in die Puschen kommen! Tesla wartet nicht auf sie.
https://www.fool.de/2018/09/20/hiobsbotschaft-fuer-deutsche-autobauer-tesla-scheint-die-model-3-produktion-in-den-griff-zu-kriegen/
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 20.Sep.18 um 13:34 Uhr
Zitat von: Claus am 20.Sep.18 um 13:22 Uhr
Unsere Autohersteller sollten mal in die Puschen kommen! Tesla wartet nicht auf sie.
https://www.fool.de/2018/09/20/hiobsbotschaft-fuer-deutsche-autobauer-tesla-scheint-die-model-3-produktion-in-den-griff-zu-kriegen/

Ist die Veröffentlichung von Elon Musk gesponsert?
Wann kaufst Du ein Elektroauto, Claus?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 20.Sep.18 um 13:56 Uhr
Zitat von: Berthold am 20.Sep.18 um 13:34 Uhr
Wann kaufst Du ein Elektroauto, Claus?

Wenn ich wie mit dem Diesel 1.100 km ohne Nachladen bis zu meinem Urlaubsort fahren kann. :whistle
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Jill am 23.Sep.18 um 21:14 Uhr
Zitat von: Claus am 20.Sep.18 um 13:56 Uhr
Zitat von: Berthold am 20.Sep.18 um 13:34 Uhr
Wann kaufst Du ein Elektroauto, Claus?

Wenn ich wie mit dem Diesel 1.100 km ohne Nachladen bis zu meinem Urlaubsort fahren kann. :whistle

Hehe ein Like für diesen Beitrag, Claus  :classic Mein oller Diesel hat grad den Wohnwagen 1000 km gezogen, ich mußte 1 x nachtanken. Verbrauch: 8,8 Liter/100 km mit Wohnwagen wohlgemerkt. Wenn ein E-Auto sowas auch mal schafft, fang ich an, drüber nachzudenken, aber bis dahin bin ich vermutlich im Altersheim oder schon Geschichte  :-D
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 15.Okt.18 um 20:45 Uhr
EU sponsert Batterie-Entwicklung in Europa. (https://www.n-tv.de/wirtschaft/EU-sponsert-Batterie-Entwicklung-article20672517.html)

Ich fürchte, das wird nicht viel nützen, denn die jetzige Technologie ist ungeeignet für Elektromobilität im grossen Stil. Es ist viel weitere Forschungs- und Entwicklungsarbeit notwendig.
Aber es ist sicher ein Schritt in die richtige Richtung. 
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 30.Okt.18 um 15:23 Uhr
E-Auto zu leise. (http://www.spiegel.de/auto/fahrkultur/elektroautos-muessen-kuenftig-wie-verbrenner-klingen-a-1224344.html)
Ich sah bisher den einzigen Vorteil von Elektro-Auto in ihrer Geräuscharmut.
Jetzt muss er lauter werden, damit er auch von Blinden und Tauben(?) im Strassenverkehr erkannt werden soll.
Ich schlage den Einbau eines Verbrennungsmotors als Lösung vor. :pill
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Machu Picchu am 30.Okt.18 um 16:57 Uhr
Zitat von: Berthold am 30.Okt.18 um 15:23 Uhr
E-Auto zu leise. (http://www.spiegel.de/auto/fahrkultur/elektroautos-muessen-kuenftig-wie-verbrenner-klingen-a-1224344.html)
Ich sah bisher den einzigen Vorteil von Elektro-Auto in ihrer Geräuscharmut.
Jetzt muss er lauter werden, damit er auch von Blinden und Tauben(?) im Strassenverkehr erkannt werden soll.
Ich schlage den Einbau eines Verbrennungsmotors als Lösung vor. :pill

Berti, deswegen fahre ich ja schon seit 14 Jahren einen Hybridwagen. grins
In Dortmund hatte ich immer das Problem ohne Unfall aus meiner Garage zu fahren. Ich musste nämlich hinter einer Mauer vorbei und dann einen Bürgersteig queren. Da mein Prius natürlich mit E-Motor fuhr, konnte ein Fußgänger ihn nicht hören und der Wagen tauchte dann plötzlich vor dem Passanten auf. Ein paar Mal sah ich ganz erschreckte Gesichter.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 30.Okt.18 um 17:05 Uhr
Hans, aber einen modernen gut gekapselten Mercedes mit Benzinmotor hört man auch nicht bei niedriger Geschwindigkeit oder beim Anfahren.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 31.Okt.18 um 10:16 Uhr
Ein Wasserstoffauto von Toyota (https://www.focus.de/auto/elektroauto/klickdown-toyota-mirai-lange-ladezeiten-ade-wasserstoff-limousine-im-praxistest_id_9815762.html)

Auch bei dieser Technologie gibt es noch viele grundsätzliche Probleme zu lösen, um konkurrenzfähig zu werden.
Das Hauptproblem sehe ich im Aufbau der Infrastruktur, um viele Millionen Autos in Deutschland und Europa zu versorgen.
Ausserdem ist die Produktion von Wasserstoff durch Solar- oder Windstrom zwar technisch einfach aber logistisch und ökonomisch weit entfernt von der Konkurrenzfähigkeit.

Da scheint mir ein Verbrennungsmotor für Methangas zur Zeit erheblich sinnvoller.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Machu Picchu am 31.Okt.18 um 11:37 Uhr
Zitat von: Berthold am 30.Okt.18 um 17:05 Uhr
Hans, aber einen modernen gut gekapselten Mercedes mit Benzinmotor hört man auch nicht bei niedriger Geschwindigkeit oder beim Anfahren.
Berthold, dieses Gefahrenpotential ist sicher auch der Grund für das Piepsen bei rückwärts fahrenden Lkws oder Gabelstaplern.

Zitat von: Berthold am 31.Okt.18 um 10:16 Uhr
Ein Wasserstoffauto von Toyota (https://www.focus.de/auto/elektroauto/klickdown-toyota-mirai-lange-ladezeiten-ade-wasserstoff-limousine-im-praxistest_id_9815762.html)

Auch bei dieser Technologie gibt es noch viele grundsätzliche Probleme zu lösen, um konkurrenzfähig zu werden.
Das Hauptproblem sehe ich im Aufbau der Infrastruktur, um viele Millionen Autos in Deutschland und Europa zu versorgen.
Ausserdem ist die Produktion von Wasserstoff durch Solar- oder Windstrom zwar technisch einfach aber logistisch und ökonomisch weit entfernt von der Konkurrenzfähigkeit.

Da scheint mir ein Verbrennungsmotor für Methangas zur Zeit erheblich sinnvoller.

Reine E-Autos halte ich auch für Unfug, aber die Kombination mit einem der von dir genannten Verbrennungsmotoren bzw. Brennstoffzellen-Autos ist doch sinnvoll.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 31.Okt.18 um 11:52 Uhr
Zitat von: Machu Picchu am 31.Okt.18 um 11:37 Uhr
Reine E-Autos halte ich auch für Unfug, aber die Kombination mit einem der von dir genannten Verbrennungsmotoren bzw. Brennstoffzellen-Autos ist doch sinnvoll.

Ja, ein Hybrid-Fahrzeug ist sicher sinnvoll für den Stadtverkehr mit häufigem Anhalten oder für das Staufahren auf Autobahnen.
Sie sind in der Anfahrphase auch sehr leise und müssten dann auch mit einem Lärmgenerator ausgestattet werden.
Allerdings schalten moderne Verbrennungsmotoren heute auch bei Ampelhalt ab und "springen" bei Berührung des Gaspedal seidenweich wieder an.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Machu Picchu am 31.Okt.18 um 16:31 Uhr
Zitat von: Berthold am 31.Okt.18 um 11:52 Uhr
Allerdings schalten moderne Verbrennungsmotoren heute auch bei Ampelhalt ab und "springen" bei Berührung des Gaspedal seidenweich wieder an.

Auf Standby schaltet mein Hybrid im Stadtverkehr oder im Stau auch.  :-D
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 08.Nov.18 um 13:35 Uhr
Audi hat ein E-Fahrzeug mit Feststoffbatterie vorgestellt. (https://autonotizen.de/neuigkeiten/audi-pb18-e-tron-elektro-studie-feststoffbatterie)

Wenn Feststoffbatterien wirklich die Vorteile gegenüber Lithium-Ionen Batterien bieten (schnelle Ladezeiten, höhere Energiedichte bzw. niedrigeres Gewicht), die man jetzt vermuten muss, können alle Hersteller von Lithium-Ionen Batterieelementen ihre Investitionen abschreiben.

Deshalb ist es sehr klug von den deutschen Automobilherstellern, nicht in ein europäisches Werk für den Bau von Lithium-Ionen-Batterien zu investieren.
Die deutschen und europäischen Politiker, die diese Investition dringend fordern und auch subventionieren wollen, haben keinen Durchblick. Sie wollen lediglich die E-Mobilität fördern und ob Privatunternehmen dabei Fehlinvestitionen tätigen, ist für sie belanglos.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 08.Nov.18 um 15:23 Uhr
Zitat von: Machu Picchu am 31.Okt.18 um 16:31 Uhr
Zitat von: Berthold am 31.Okt.18 um 11:52 Uhr
Allerdings schalten moderne Verbrennungsmotoren heute auch bei Ampelhalt ab und "springen" bei Berührung des Gaspedal seidenweich wieder an.

Auf Standby schaltet mein Hybrid im Stadtverkehr oder im Stau auch.  :-D

Dein Hybrid hat ja auch einen modernen Verbrennungsmotor. Das Hybridfahrzeug hat nur den Vorteil, dass es im Stadtverkehr oft den Motor zum Anfahren garnicht wieder starten muss, weil der Elektromotor übernimmt.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 12.Nov.18 um 13:16 Uhr
Zitat von: Berthold am 08.Nov.18 um 13:35 Uhr
Audi hat ein E-Fahrzeug mit Feststoffbatterie vorgestellt. (https://autonotizen.de/neuigkeiten/audi-pb18-e-tron-elektro-studie-feststoffbatterie)

Wenn Feststoffbatterien wirklich die Vorteile gegenüber Lithium-Ionen Batterien bieten (schnelle Ladezeiten, höhere Energiedichte bzw. niedrigeres Gewicht), die man jetzt vermuten muss, können alle Hersteller von Lithium-Ionen Batterieelementen ihre Investitionen abschreiben.

Deshalb ist es sehr klug von den deutschen Automobilherstellern, nicht in ein europäisches Werk für den Bau von Lithium-Ionen-Batterien zu investieren.
Die deutschen und europäischen Politiker, die diese Investition dringend fordern und auch subventionieren wollen, haben keinen Durchblick. Sie wollen lediglich die E-Mobilität fördern und ob Privatunternehmen dabei Fehlinvestitionen tätigen, ist für sie belanglos.

Neuer Vorstoss der Bundesregierung für die Batteriezellen-Fertigung in Deutschland.
Aber die Sinnhaftigkeit wird zunehmend hinterfragt.

Behalten Sie das Geld, Herr Altmaier!
schreibt die FAZ am 12. Nov 2018

Deutschland braucht eine Batteriezell-Fabrik für Elektroautos – das sagen viele Leute. Die Bundesregierung will dafür Geld geben. Das kann böse enden.
   
Das Elektroauto ist das Fahrzeug der Zukunft. Besonders wichtig, aber in der Entwicklung arbeitsintensiv, ist die Produktion der Batteriezellen – darüber ist man sich hierzulande im Prinzip einig. Es gilt als großes Versäumnis, dass es im Autoland Deutschland keine Zellproduktion gibt. Deshalb kann Bundeswirtschaftsminister Peter Altmaier sich sicher sein, dass er nächste Woche viel Beifall bekommt, wenn er eine Initiative für eine Zellfabrik in Deutschland ankündigt, in die offenbar mindestens eine Milliarde Euro an Steuergeld fließen soll. Autokonzerne, Gewerkschaften, Umweltschützer und Technikfans – sie alle werden sich in bemerkenswerter Einigkeit über Altmaiers Vorstoß freuen.

So einen ähnlichen Vorstoß gab es schon einmal. Dabei ging es sogar auch um Zellen, nämlich um Solarzellen. Mit enormen Subventionen förderte der Fiskus die Photovoltaik, Zehntausende fanden Arbeit in der Solarzell-Produktion, vor allem in Ostdeutschland. Dann aber kamen chinesische Firmen mit hohen staatlichen Zuschüssen und niedrigeren Preisen auf den Markt, viele Unternehmen schlossen so schnell, wie sie gegründet worden waren. Heute erreicht Deutschland nicht mal seine Klimaziele.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 14.Nov.18 um 12:25 Uhr
Der Unfug von Hybrid-Autos. (https://www.focus.de/auto/elektroauto/kabel-gar-nicht-ausgepackt-plug-in-hybride-sind-der-groesste-betrug-seit-dieselgate_id_9901213.html)

Auf diese Enttarnung habe ich schon lange gewartet.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 19.Nov.18 um 11:05 Uhr
"Mit einer Milliarde Euro will der Bundeswirtschaftsminister Batteriezellfabriken in Deutschland fördern. Der Haken: Die subventionierte Technologie ist nur eine Übergangslösung. "

Verschwendung von Steuergeldern?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 12.Dez.18 um 18:33 Uhr
Kaum Wechselwillen zu E-Autos. (https://www.n-tv.de/auto/Studie-sieht-kaum-Wechselwillen-zum-E-Auto-article20770087.html)
Ich denke, es liegt nicht am Beharrungsvermögen der Autofahrer wie ntv schreibt, sondern an der Vernunft der Autofahren, die einfach die Reichweiteneinschränkung und die extrem langen Wiederaufladezeiten nicht akzeptieren wollen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: FlorianO am 27.Dez.18 um 18:13 Uhr
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/volkswagen-vw-baut-powerbanks-fuer-e-autos-a-1245494.html

Man kann 15 Autos aufladen, selbst 150 fände ich noch wenig. Mir erschließt das Einsatzgebiet nicht.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 27.Dez.18 um 19:51 Uhr
Zitat von: FlorianO am 27.Dez.18 um 18:13 Uhr
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/volkswagen-vw-baut-powerbanks-fuer-e-autos-a-1245494.html

Man kann 15 Autos aufladen, selbst 150 fände ich noch wenig. Mir erschließt das Einsatzgebiet nicht.

Man könnte diese Batterien schneller an verschiedenen Orten aufstellen als dort feste Ladestationen zu bauen. Allerdings sollte man immer einen 2. Batteriewagen als Reserve daneben stehen haben, um eine Ladeunterbrechung zu verhindern.
Wenn die neue Batterie angeschlossen wird kann die alte leere Batterie zum Laden zu einer Mittelspannungs-Ortsnetztstation (10 kV oder 20 kV) gefahren werden. Diese Ortsnetzstationen erreicht man in Deutschland meist in einem Maximalabstand von ca.  20 km.

Dieses System löst natürlich nicht das Problem, dass in Deutschland insgesamt viel zu wenig Strom erzeugt wird, um mehrere Millionen Elektroautos zu laden, insbesondere, wenn Kernkraft- und Kohlekraftwerke abgeschaltet werden und bei trübem Wetter nur wenig Wind weht.
Man erkennt daran wieder die Absurdität unserer Energiewende.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 28.Dez.18 um 12:09 Uhr
Zitat von: Berthold am 27.Dez.18 um 19:51 Uhr
Dieses System löst natürlich nicht das Problem, dass in Deutschland insgesamt viel zu wenig Strom erzeugt wird, um mehrere Millionen Elektroautos zu laden, insbesondere, wenn Kernkraft- und Kohlekraftwerke abgeschaltet werden und bei trübem Wetter nur wenig Wind weht.
Man erkennt daran wieder die Absurdität unserer Energiewende.

Ja, das ist ja eine Frage der einfachen Mathematik. Falls unsere Kanzlerin ihre Dissertation selbst erarbeitet hat, müsste sie diese Aufgabe mit Leichtigkeit lösen können. Denn in ihrer Disseration wimmelt es nur so von höherer Mathematik.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 29.Dez.18 um 10:53 Uhr
Zitat von: FlorianO am 27.Dez.18 um 18:13 Uhr
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/volkswagen-vw-baut-powerbanks-fuer-e-autos-a-1245494.html

Man kann 15 Autos aufladen, selbst 150 fände ich noch wenig. Mir erschließt das Einsatzgebiet nicht.

Wenn die Ladestation 360 kWh Kapazität besitzt, kann man natürlich nur 7 Fahrzeuge aufladen, die 50 kWh Batterien besitzen, nicht 15 Fahrzeuge.

Insofern täuscht der Medienbericht die Leser.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 31.Dez.18 um 11:50 Uhr
Ein neuer Erfahrungsbericht: https://www.welt.de/print/die_welt/wirtschaft/article186338348/Die-Momente-dazwischen-Ehekrise-im-E-Auto.html
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 31.Dez.18 um 12:09 Uhr
Ja, diese Probleme sind doch schon immer klar gewesen.
Mich wundert, dass viele Menschen dennoch so überrascht sind, wenn sie auf die Realität stossen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 31.Dez.18 um 13:09 Uhr
Zitat von: Berthold am 31.Dez.18 um 12:09 Uhr
Ja, diese Probleme sind doch schon immer klar gewesen.
Mich wundert, dass viele Menschen dennoch so überrascht sind, wenn sie auf die Realität stossen.

Das liegt doch an der Desinformkationspolitik der Regierung. Das war doch auch ein Teil des Lernprogramms "Dialektischer Materialissmus", das Merkel in ihrer DDR-Zeit inhaliert hatte.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 01.Jan.19 um 01:25 Uhr
Realität prallt auf Wunschdenken?

Ein Nachbar hat gerade ien Hybrid-Wagen geleast, der Wagen kommt erst in 5 Monaten, zwischenzeitlich gibt der Benziner den Lückenbüßer.

Der alte Daimler-Diesel ist vom Fahrverbot bedroht und wird verschrottet.
Da alles undurchsichtig ist, ist das Leasing nur für 2 Jahre, wer möchte schon auf den falschen Fuß erwischt werden?

So schafft die so fähige deutsche Regierung, daß es nichts mehr anderes als Fahrverbote, Diesel und Abgaswahn gibt.
Andere Länder kennen den Schwachsinn gar nicht, aber Deutschland geht es bekanntlich gut.
Wir schaffen das. :yes
Ganz sicher.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 01.Jan.19 um 11:51 Uhr
Zitat von: Ruediger am 01.Jan.19 um 01:25 Uhr
Andere Länder kennen den Schwachsinn gar nicht, aber Deutschland geht es bekanntlich gut.

Genau, Deutschland geht es zu gut, nur deshalb beschäftigen wir uns mit solchen absurden Luxusproblemen. Unser Rechtssystem blockiert des gesellschaftliche Zusammenleben. Die Politiker erkennen langsam das Problem, aber handeln aus Trägheit nicht, z. B. das Klagerecht der BUH einzuschränken. So übernehmen unsere Gerichte zunehmend die Aufgaben der Politik. Den Richtern macht es teilweise auch noch grossen Spass, denn sie kommen mal in die Medien.
Es handelt sich um ein typisches Problem der gesellschaftlichen Dekadenz.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 01.Jan.19 um 18:16 Uhr
Geht es Deutschland so gut, daß wir uns sogar eine Angela Merkel leisten können?

Das wäre schon ein riesiger Luxus, Rom ging schließlich auch an seiner unfähigen Führung unter.
Spätrömische Dekadenz muß man nur lang genug pflegen, dann folgt man auf den Müllhaufen der Geschichte.
Der ist schon sehr groß.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 05.Jan.19 um 16:50 Uhr
Das E-Auto-Wunder in Norwegen hat einen hohen Preis. (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/diginomics/der-preis-des-elektroauto-wunders-in-norwegen-15972778.html)
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: 1Luna22 am 05.Jan.19 um 17:18 Uhr
Ob sich die Befürworter des E-Autos jemals den ökologischen Rucksack eines solchen  Autos angesehen haben ?` Sicher  nicht, denn sonst wüßten sie, daß jedes vorhandene "schmutzige" Altauto weiterzufahren, ökologisch viel sinnvoller ist. Ganz abgesehen von dem albernen Grenzwertgetue. Hier geht es doch nur darum, den Bundesbürgern zum Vorteil der Automobilindustrie  das Geld aus der Tasche zu ziehen.
Aber was soll`s , wenn die deutschen Autobesitzer sich gerne verar...... lassen, sollen sie E-Autos kaufen,  Strom kommt  schließlich aus der Steckdose. Und während alle dann auf das Aufladen ihrer Battteriekiste warten, können die Verbrenner-Besitzer ruhig fahren.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 05.Jan.19 um 17:31 Uhr
Zitat von: 1Luna22 am 05.Jan.19 um 17:18 Uhr
Ob sich die Befürworter des E-Autos jemals den ökologischen Rucksack eines solchen  Autos angesehen haben ?` Sicher  nicht, denn sonst wüßten sie, daß jedes vorhandene "schmutzige" Altauto weiterzufahren, ökologisch viel sinnvoller ist.
Ja, besonders ärgerlich finde ich, dass E-Autos per Definition politisch als abgasfrei eingestuft werden, obwohl sie in Deutschland überwiegend mit Kohlestrom geladen werden müssen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 10.Jan.19 um 22:33 Uhr
Zitat von: Berthold am 05.Jan.19 um 17:31 Uhr
Zitat von: 1Luna22 am 05.Jan.19 um 17:18 Uhr
Ob sich die Befürworter des E-Autos jemals den ökologischen Rucksack eines solchen  Autos angesehen haben ?` Sicher  nicht, denn sonst wüßten sie, daß jedes vorhandene "schmutzige" Altauto weiterzufahren, ökologisch viel sinnvoller ist.
Ja, besonders ärgerlich finde ich, dass E-Autos per Definition politisch als abgasfrei eingestuft werden, obwohl sie in Deutschland überwiegend mit Kohlestrom geladen werden müssen.

Giebt es überhaupt eine Ökobilanz für E-Autos?

Für jeden Mist wird die ansonsten erstellt, da darf man nun hier gar nicht schlampen.
Bei Kohlestrom und Lithiumbatterie wird die sicher ganz toll.

Halt nicht für die Ökobeglücker, deren Ökobilanz ist oft auch nicht positiv.
Heiße Abluft, wenig Kompetenz, dafür großer Eifer, das war es dann.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ralf am 12.Jan.19 um 21:05 Uhr
""""Der E-Bus des Herstellers Sileo kommt mit den winterlichen Temperaturen nicht zurecht."""

https://www.focus.de/auto/elektroauto/stolz-der-flotte-kostete-560-000-euro-heizung-an-beschleunigung-aus-trierer-elektrobus-macht-im-winter-schlapp_id_10176335.html

:whistle :whistle :whistle
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 16.Jan.19 um 14:52 Uhr
Grüner Nahverkehr nur noch mit Brennstoffzellen-Antrieb. (https://www.faz.net/aktuell/rhein-main/nahverkehr-in-umbruch-neue-busse-nur-noch-mit-brennstoffzelle-15990858.html)
Das ist ein mutiges Vorhaben.
Brennstoffzellen gibt es immer noch nicht mit der notwendigen Standfestigkeit und ausserdem ist Wasserstoff sehr teuer.

Ein Brennstoffzellenbus kosten 600000 Euro, ein Dieselbus 250000 Euro.
Der grüne Kreis Gross-Gerau will sich die Mehrkosten vom Steuerzahler bezahlen lassen.
Es handelt sich bei 88 Linienbusse um 30 Millionen Euro.

Ich finde, die Politiker im Kreis Gerau haben nicht alle Tassen im Schrank.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ralla am 16.Jan.19 um 16:04 Uhr
Vielleicht hat Opel ordentlich Gewerbesteuer gezahlt.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 16.Jan.19 um 16:34 Uhr
Zitat von: Berthold am 16.Jan.19 um 14:52 Uhr
Ein Brennstoffzellenbus kosten 600000 Euro, ein Dieselbus 250000 Euro.
Der grüne Kreis Gross-Gerau will sich die Mehrkosten vom Steuerzahler bezahlen lassen.
Es handelt sich bei 88 Linienbusse um 30 Millionen Euro.

Ich finde, die Politiker im Kreis Gerau haben nicht alle Tassen im Schrank.

Das wird letztlich einen ähnlichen Kostenschub für den Bürger ergeben wie beim Strom. Aber Verdi sorgt ja schon durch Forderungen von 40% bei den Luftkontrolleuren für das notwendige Einkommen der Bürger. Ich freue mich schon auf eine Inflationsrate von 25% wie in der Türkei. Das ging dort auch ganz schnell.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 20.Jan.19 um 11:26 Uhr
Jetzt sogar Mountainbike mit Brennstoffzelle. (https://www.n-tv.de/auto/Erstes-Wasserstoff-Mountainbike-article20817132.html)
Aber wo können die Radfahrer Wasserstoff nachtanken?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 20.Jan.19 um 19:10 Uhr
Zitat von: Berthold am 20.Jan.19 um 11:26 Uhr
Jetzt sogar Mountainbike mit Brennstoffzelle. (https://www.n-tv.de/auto/Erstes-Wasserstoff-Mountainbike-article20817132.html)
Aber wo können die Radfahrer Wasserstoff nachtanken?

Könnte man aus Aluminium und Natronlauge selbst herstellen. D :whistle
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 21.Jan.19 um 19:06 Uhr
Das wird doch im Text erklärt:

,,Vorläufig bietet Pragma Industries sein Wasserstoff-E-Bike Flottenbetreibern wie Fahrradverleihern oder Lieferdiensten an. Diese können das Alpha 2.0 in einem 150.000 Euro teuren Paket bekommen, das neben zehn Fahrrädern zum Stückpreis von 7500 Euro eine 75.000 Euro teure Wasserstofftankstation umfasst. Mit dieser Tankstelle lassen sich täglich etwa 20 bis 30 Räder mit Treibstoff versorgen."

Also in Marl gibt es das noch nicht, da könntest Du der Pionier sein. :wink
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 21.Jan.19 um 19:23 Uhr
Zitat von: Ruediger am 21.Jan.19 um 19:06 Uhr
Also in Marl gibt es das noch nicht, da könntest Du der Pionier sein. :wink

Die heimische Chemieindustrie produziert seit fast einem Jahrhundert Wasserstoff.
Da würde für mein Fahrrad sicher etwas abfallen, auch obwohl meine persönlichen Kontakte zu den Herstellern meist durch Tod angebrochen sind.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 22.Jan.19 um 20:55 Uhr
Zu grosse Reichweiteneinschränkung von E-Autos bei niedrigen Temperaturen und bei Autobahngeschwindigkeit. (https://www.focus.de/auto/elektroauto/efahrer-reichweiten-rechner-eine-unbequeme-wahrheit-so-weit-kommen-elektroautos-im-winter_id_10216885.html)

Angeblich möchten einige Politiker jetzt auf Autobahnen eine allgemeine Geschwindigkeitsbegrenzung einführen, damit die E-Autos auf Autobahnen nicht wie Pferdekutschen wirken
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 23.Jan.19 um 00:17 Uhr
Tempo 30 wie auf den innerstädtischen Hauptverkehrsachsen wie in Berlin?

Ich denke man terrorisiert den Autofahrer gerne, um ihn das Auto zu verleiden.
Zum Unmenschen hat man ihn schon fast erklärt.

Das der Verkehr und das Auto sich verändern müssen, das ist eigentlich jedem klar, nur in welche Richtung und in welcher Art, darüber muß man sprechen.

Das findet nur nich offen und ehrlich statt, es wird einfach eine Lehre verbreitet, ohne das die technischen Gegebenheit angemessen berücksichtigt werden.

Eine einfache Steuerung wäre schon einmal, Autos exponentiell nach CO2-Ausstoß zu besteuern und das Geld davon in Projekte investieren, die die CO2-Belastung senken.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 23.Jan.19 um 00:33 Uhr
Vielleicht sollten wir auch unseren Stoffwechel ändern, denn der Mensch stösst Atemluft aus, die 5% CO2 enthält.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 23.Jan.19 um 00:41 Uhr
Zitat von: Berthold am 23.Jan.19 um 00:33 Uhr
Vielleicht sollten wir auch unseren Stoffwechel ändern, denn der Mensch stösst Atemluft aus, die 5% CO2 enthält.

Da sind wir schon wieder bei der Bevölkerungsexplosion. :swoon
Und mancher Politiker stößt noch beträchliche Mengen an heißer Luft aus.
Wiederkäuer zusätzlich noch Methan, was den Faktor 25 gegenüber CO2 hat.

Wenn man den Bundestag halbiert, so können die deutschen Klimaziele erreicht werden.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 23.Jan.19 um 12:08 Uhr
Zitat von: Berthold am 23.Jan.19 um 00:33 Uhr
Vielleicht sollten wir auch unseren Stoffwechel ändern, denn der Mensch stösst Atemluft aus, die 5% CO2 enthält.

Nicht nur mit der Atemluft.  :whistle
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 23.Jan.19 um 12:19 Uhr
Ja, der Mensch ist eine richtige kleine Biogas-Anlage.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 27.Jan.19 um 11:06 Uhr
Was sich jetzt schon für E-Mobile abzeichnet ist das allgemeine Abzocken. Im Kleingedruckten einer süddeutschen Kurklinik, die auch Ladepunkte für E-Autos hat, steht: "Die einzelnen Stromanschlüsse funktionieren über Wertmarken, die am Parkscheinautomat erhältlich sind (2 kWh kosten 1,00 Euro)."

Die kWh kostet also 50 Cent. Daran werden wir uns gewöhnen müssen. Mein Stromversorger hat auch gerade 10% aufgeschlagen, um diesem Ziel näher zu kommen..
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Jill am 28.Jan.19 um 13:35 Uhr
Das sind ja Preise wie für den Strom auf manchem Campingplatz  :boredom:
Einen WW kann man aber temporär autark betreiben, ein E-Auto nicht...
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 28.Jan.19 um 19:25 Uhr
Für die Kurklinik dient das einem bescheidenem Zubrot, wenn schon die Patienten leider kein Telefon mehr brauchen, dann eben das Parkhaus und das E-Mobil.

Mal abwarten wann Benziner mehr im Parkhaus zahlen sollen.

Gerne auch abhängig vom Neuwagenpreis des Autos, individuellen Preisen soll doch die Zukunft gehören, damit kann man den Kunden noch besser ausnehmen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 10.Feb.19 um 19:15 Uhr
Langsam wird den Politikern und den Medien auch das Problem der Stromverteilung und -lieferung an die Elektroautos bewusst. (http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/elektroautos-forscher-arbeiten-gegen-drohenden-stau-im-stromnetz-a-1252160.html)
Immer noch wird die Produktion des Zusatzstromes für Elektroautos ignoriert.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 10.Feb.19 um 23:14 Uhr
Elektroautos im Winter. (https://www.tichyseinblick.de/feuilleton/lebensstil/wohliges-elektroauto-feeling/)

In Nordnorwegen gab es schon vor Jahrzehnten an jedem PKW-Stellplatz eines Hotels eine Steckdose für den Anschluss einer elektrischen Standheizung im Fahrzeug.
Aber das ist sicherlich keine Lösung für unseren Massenverkehr im dicht besiedelten heutigen Deutschland
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 13.Feb.19 um 19:44 Uhr
Wasserstoffbusse in Hamburg funktionieren nicht und werden wieder abgeschafft. (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/hamburg-hochbahn-schafft-wasserstoffbusse-wieder-ab-a-1253009.html)
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 14.Feb.19 um 20:12 Uhr
Zitat von: Berthold am 13.Feb.19 um 19:44 Uhr
Wasserstoffbusse in Hamburg funktionieren nicht und werden wieder abgeschafft.
(http://www.spiegel.de/auto/aktuell/hamburg-hochbahn-schafft-wasserstoffbusse-wieder-ab-a-1253009.html)

Alte Ware von 2010, also bist jetzt haben soe funtioniert. Zum Glück wird so etwas weiterentwickelt.
Es gibt also Hoffnung.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 14.Feb.19 um 20:27 Uhr
Nach meiner Kenntnis gibt es zur Zeit keine hinreichend standfesten Brennstoffzellen für den Alltagseinsatz. Vielleicht in Zukunft, vielleicht aber auch nicht.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 25.Feb.19 um 15:28 Uhr
Baden-Württemberg will in die Erforschung der Brennstoffzellen investieren. (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/diginomics/forschungsprojekt-wasserstoff-autos-fuer-die-verkehrswende-16058087.html)

Der Bund soll sich beteiligen.
Ich denke, dass der Weg über Wasserstoff die einzige Möglichkeit für einen alternativen Fahrzeugantrieb ist.
Mir ist noch unklar, warum man den Wasserstoff nicht direkt in einem Verbrennungsmotor verfeuern will.
Da könnte man sich die Brennstoffzelle sparen, die nicht ausgereift ist.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 25.Feb.19 um 17:47 Uhr
Weil doch beim Verbrennen von Wasserstoff wieder NOx entsteht. In Deutschland geht es doch immer ums Prinzip, koste es, was es wolle.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 25.Feb.19 um 18:30 Uhr
Zitat von: Claus am 25.Feb.19 um 17:47 Uhr
Weil doch beim Verbrennen von Wasserstoff wieder NOx entsteht.

Das Problem soll aber harmlos und schnell zu beseitigen sein.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ahriman am 25.Feb.19 um 18:31 Uhr
Entweder hohe Betriebstemperaturen und damit NOx oder Leistung.
ZitatAt a stoichiometric air/fuel ratio, the combustion temperature is very high and as a result it will form a large amount of nitrogen oxides (NOx). Since one of the reasons for using hydrogen is low exhaust emissions, hydrogen engines are not normally designed to run at a stoichiometric air/fuel ratio.
Typically hydrogen engines are designed to use about twice as much air as theoretically required for complete combustion. At this air/fuel ratio, the formation of NOx is reduced to near zero. Unfortunately, this also reduces the power output to about half that of a similarly sized gasoline engine.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_internal_combustion_engine_vehicle#Adaptation_of_existing_engines

Rechnet man dazu dass ein H2-tauglicher Motor somit größer, schwerer und damit deutlich teurer sein muss als ein konventioneller Verbrennungsmotor und H2 eine geringere Energiedichte hat schaut die Sache sehr schlecht aus. Hat schon einen Grund warum es noch weniger H2-Verbrenner als Brennstoffzellenautos gibt.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 25.Feb.19 um 19:26 Uhr
,,Der Wirkungsgrad eines Wasserstoffverbrennungsmotors ist schlechter als der von Brennstoffzellenfahrzeugen und Elektroautos mit Traktionsbatterie, die eine Effizienz von bis zu 90 % aufweisen sowie schlechter als der des konventionellen Dieselmotors."

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Wasserstoffverbrennungsmotor


Die Speicherung ist ein weiteres Problem, ein effizienter Speicher wäre ein Durchbruch.

Außer man verwendet Methanol als Wasserstoffspeicher und eine Methanolbrennstoffzelle, dann kan man sogar die gesamte Tankinfrastruktur weiterverwenden.

Mit einem richtig fetten Förderprogramm für diese Technik mit Industriebeteiligung könnte man sich an die Weltspitze katapultieren.
Mal richtig klotzen anstatt kleckern, nur für richtig zukunftsträchtige Projekte hat man in Deutschland nie schnell 20-50 Mrd zu Hand.
Solche Summen gibt man nur für Blödsinn aus.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ahriman am 26.Feb.19 um 00:19 Uhr
Ja, der verdammte Wasserstoff diffundiert auch überall durch.
Methanol wäre eine Alternative aber da entsteht wieder das böse CO2.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 26.Feb.19 um 20:01 Uhr
Hydrazin wäre eine kohlenstofffreie Alternative.

Ich gehe davon aus, daß es eine Lösung gibt, wenn man möchte.
Letztlich ist es eine Frage der gesellschaftlichen Prioritäten.
Bisher dümpelt das Thema so rum, man möchte halt irgendwie Kohle- und Atomstrom ausknipsen, gleichzeitig den Verbrenner irgenwie loswerden.

Irgendwie aus dem Bauch heraus soll das mal schnell irgendwie gemacht werden, möglichst ohne staatlicher konzentrierter Förderung.
Natürlich sollen irgendwie auch die Arbeitsplätze erhalten werden.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 26.Feb.19 um 20:15 Uhr
Zitat von: Ruediger am 26.Feb.19 um 20:01 Uhr
Hydrazin wäre eine kohlenstofffreie Alternative.

Es gibt für das menschliche Zusammenleben nicht schlimmeres als Hydrazin.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ahriman am 26.Feb.19 um 20:57 Uhr
Nein, möchte ich nicht im Tank haben. Uns sonst möglichst auch nirgens. Hochentzündlich, hochtoxisch, krebserregend und nur schwer abbaubar.

Der punkt ist doch - es gibt nichts geschenkt.
Jede Technologie hat ihre Vor- und Nachteile aber die saubere Gratisenergie die die Welt noch schöner macht gibts nur für Pflanzen.
Ich halte die Methanol-Brennstoffzelle für garnichtmal schlecht, gewinnt man dieses aus nachwachsenden Ressourcen wäre der Prozess CO2-neutral. Da wäre eher noch dass Problem dass irgendwelche Idioten das Zeug trinken weil es nach Alkohol aussieht und riecht.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 27.Feb.19 um 22:51 Uhr
Zitat von: Berthold am 26.Feb.19 um 20:15 Uhr
Zitat von: Ruediger am 26.Feb.19 um 20:01 Uhr
Hydrazin wäre eine kohlenstofffreie Alternative.

Es gibt für das menschliche Zusammenleben nicht schlimmeres als Hydrazin.

Es ist nicht zum Zusammenleben gedacht, mit Benzin lebt es sich auch nicht gut zusammen.
Da war sogar mal Blei -im Flugbenzinimmer noch-  drin und kanzerogenes Benzol.

Brennbar und explosiv ist es immer noch.
Ein Gefahrgut eben.

Methanol ist natürlich bekömmlicher als bekömmlicher als Hydrazin, aber damit kann man wenigstens zum Mond fliegen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 27.Feb.19 um 23:07 Uhr
Das Blei im Flugbenzin kommt aber nur in D24 auf dem Boden an. Fürchtest Du Dich?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 27.Feb.19 um 23:10 Uhr
Zitat von: Berthold am 27.Feb.19 um 23:07 Uhr
Das Blei im Flugbenzin kommt aber nur in D24 auf dem Boden an. Fürchtest Du Dich?

Wenn Du fliegst immer.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 02.Mär.19 um 12:30 Uhr
Lebensdauer von E-Auto-Batterien beträgt 5 Jahre (https://www.n-tv.de/auto/Die-Krux-mit-dem-Batterie-Recycling-article20880347.html)

Was ist den das für ein Unfug, solche Technik als umweltschonend zu bezeichnen?
Man stelle sich vor, man müsste den Dieselmotor alle 5 Jahre austauschen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ahriman am 02.Mär.19 um 18:51 Uhr
Ja, die Entsorgung bzw. recycling wird noch ein ganz großes Thema.
Betrachtet man den gesamten Produktlebenszyklus sagt sieht die Energiebilanz dann plötzlich gar nicht mehr rosig aus. Ich halte diese >90% Wiederverwertbarket für reine Theorie. Was passiert heute mit Altautos? Die landen großteils am Balkan oder gleich in Afrika. Die schrottreifen Elektroautos werden ebenso in Länder exportiert werden wo man sie als Ersatzteil. und Rohstoffquellen verwendet.

Es gab ja auch mal das Konzept von Wechselakkus. Auch nicht einfach zu andministrieren aber man würde sich das Problem der Ladezeiten und der Akkualterung sparen. Der Akku ist nur gemietet und wird bei jeder Aufladung getauscht was in die Tankkosten einfließt. Dafür müssten sichaber alle Hersteller auf ein System einigen was aussichtslos ist.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 02.Mär.19 um 20:04 Uhr
Zitat von: Ahriman am 02.Mär.19 um 18:51 Uhr

Es gab ja auch mal das Konzept von Wechselakkus. Auch nicht einfach zu andministrieren aber man würde sich das Problem der Ladezeiten und der Akkualterung sparen. Der Akku ist nur gemietet und wird bei jeder Aufladung getauscht was in die Tankkosten einfließt. Dafür müssten sich aber alle Hersteller auf ein System einigen was aussichtslos ist.

Ja, ich halte das System mit den Wechselakkus für unrealistisch.
Es gibt zu unterschiedliche Grössen bei den Akkus. Sie müssen fest mit Brandschutz verbaut sein, sodass ein Wechseln nicht ganz einfach sein wird.
Dann haben sie durch ihren Alterungsprozess sehr unterschiedliche Qualität, was beim Wechseln zu berücksichtigen ist.
Ausserdem wird der Wettbewerb bei den E-Autos vielleicht mal durch die Technologie der Batterien ausgetragen. Tesla behauptet, ihre Akkus enthielten weniger Cadmium als andere Akkus.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 02.Mär.19 um 20:36 Uhr
Von Problemen bei der Lithium-Gewinnung ganz zu schweigen, die Schäden entstehen ja nur in den Förderländern.
Das verschweigt man hier fröhlich.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ahriman am 03.Mär.19 um 17:48 Uhr
Naja, aber auch Chancen.
Bolivien hofft mit seinem Lithiumsalzen sowas wie das Norwegen Südamerikas zu werden. Allerdings soll die gesamte Industrie in staatlicher Hand bleiben und so wurden mangels Investitionen bislang keine nennenswerten Mengen gefördert. Chile ist da viel weiter.

Noch bedenklicher als die Lithiumförderung sind die Seltenen Erden für die Magnete von Elektromotoren. Da muss man großflächig aufgraben da die Konzentrationen sehr gering sind. Sehr hohe Schlamm- und Schwermetallbelastung bei der Förderung, enormer Wasserverbrauch. Es gibt eben wie gesagt nix geschenkt.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 03.Mär.19 um 18:09 Uhr
Ich denke, ein moderner Dieselmotor mit Russfilter und Harnstoffeinspritzung zur NOx-Reduzierung ist schon eine sehr feine Sache für unsere Industriegesellschaft.
Da sehe ich keine echte Konkurrenz am Horizont.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 03.Mär.19 um 19:08 Uhr
Berthold Du kommst bald ins Umerziehungslager, so verstockt wie Du bist.

Jetzt schreibst Du 100 mal, ,,Der Diesel ist schlecht und muß weg."
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 06.Mär.19 um 09:33 Uhr
Was auf uns zukommt: https://www.fool.de/2019/03/06/100e-elektroautomarken-kalaschnikow-dyson-und-weltmeister-%e2%80%92-wer-soll-die-alle-kaufen/

Schon deshalb kann man heute keine Autoaktien kaufen, weil man nicht weiß wer übeleben wird.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 06.Mär.19 um 11:35 Uhr
Zitat von: Claus am 06.Mär.19 um 09:33 Uhr
Was auf uns zukommt: https://www.fool.de/2019/03/06/100e-elektroautomarken-kalaschnikow-dyson-und-weltmeister-%e2%80%92-wer-soll-die-alle-kaufen/

Schon deshalb kann man heute keine Autoaktien kaufen, weil man nicht weiß wer übeleben wird.

Hier wird der Eindruck erweckt, dass bald auf der gesamten Welt nur Elektroautos gefahren werden.

Das halte ich für völlig abwegig, denn es gibt für Elektroautos wegen der geringen Alltagstauglichkeit doch nur ein beschränktes Einsatzgebiet, so z. B. als ein Hobby für Besserverdienende und zur Verschiebung des Schadstoffausstosses von den Zentren der Megastädte in China aufs Land.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 20.Mär.19 um 11:53 Uhr
Die Bundesregierung soll Steueranreize geben. (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/diginomics/eon-vattenfall-metro-und-ikea-fordern-schnelleren-umstieg-auf-e-mobilitaet-16098512.html)

Mich wundert nicht, dass die Stromkonzerne einen schnellen Umstieg auf die E-Mobilität fordern. Mich wundert jedoch, dass Tesla sich der Forderung nicht anschließt.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 20.Mär.19 um 16:44 Uhr
Post legt Streetscooter still. (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/deutsche-post-zieht-hunderte-streetscooter-aus-dem-verkehr-16099234.html)

Sie brennen zu leicht.

Der Automobilbau ist doch schwieriger als so manche Anfänger und Startup-Firmen glauben.
Elon Musk wird es auch noch lernen müssen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 01.Apr.19 um 12:36 Uhr
Mit Vollgas ins Elektrodilemma

Das von Technikkenntnissen offenkundig freie Vorgehen der Politiker in Brüssel, Paris und Berlin . (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/diginomics/kommentar-mit-vollgas-ins-elektroauto-dilemma-16117524.html)

Allein die realisierbare Energiedichte der heutigen Batterien macht den kompletten Ersatz von Verbrennungsmotoren durch Elektromotoren absurd:
1 kg Diesel enthält 11 kWh Energie
1 kg Schokolade enthält 11 kWh Energie
1 kg Batterie enthält 1.5 kWh Energie, wenn sie voll geladen ist.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 02.Apr.19 um 23:24 Uhr
Na ja, elektrische Energie = mechanische Arbeitsleistung (Verlustleistung ist gering)

Für thermische Energie trifft das nicht zu.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 03.Apr.19 um 00:06 Uhr
Ja, aber so gross ist der Unterschied nicht.
Ein Elektromotor hat auch nur einen Wirkungsgrad von ca. 80%. Dazu kommt der Verlust bei der Stromspeicheriung in der Batterie.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 03.Apr.19 um 00:30 Uhr
Ein Verbrenner schafft:

,,Moderne Pkw-Ottomotoren erreichen im besten Arbeitspunkt (etwa in der Mitte des Drehzahlbandes und knapp unter der Volllastkurve) einen effektiven Wirkungsgrad von 40 %. Bei Dieselmotoren liegt dieser bei 43 %."

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Verbrennungsmotor

Und das wäre schon das Optimum. :whistle
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 03.Apr.19 um 00:43 Uhr
Ja, ich weiss, ich habe das studiert.
Die besten modernen Wärmekraftwerke haben bei der Stromerzeugung einen Wirkundsgrad von ca.40%.
Man verliert also eine Menge Energie, wenn man z. B. Öl oder Gas erst in Strom verwandelt und dann im E-Motor in Fahrt umsetzt.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 03.Apr.19 um 21:58 Uhr
Na ja, damals gab es doch noch die Dampfmaschine, wobei die im Grunde ähnlich arbeitet, aber einen noch schlechteren Wirkungsgrad hat.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 04.Apr.19 um 12:31 Uhr
Die Diskussion ist immer noch chaotisch. Es wäre Aufgabe für eine Technische Hochschule, die Dinge ein für allemal zu klären: https://www.welt.de/wirtschaft/article191319329/E-Fuels-oder-Elektroautos-Die-Verkehrswende-wird-zur-Glaubensfrage.html

Dafür geistern immer wieder tolle Konzepte durch das Dorf, die echte Euphorie entfalten: https://www.welt.de/wirtschaft/article191316757/Innolith-Neue-E-Auto-Superbatterie-aus-Deutschland-weckt-Hoffnungen.html

Wenn ich aber den Namen des Investors Dmitri Rybolowlew lese, warum kommt mir dann das perpetuum mobile in den Sinn?  :ka :ka :ka
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 04.Apr.19 um 12:48 Uhr
Ja, schlimm sind auch die Medienvertreter. Sie lassen sich leicht an der Nase herum führen und bauschen jede Kleinigkeit zum Fast-Durchbruch auf, um Aufmerksamkeit zu erhaschen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 06.Apr.19 um 13:13 Uhr
Die Öko-Bilanz von Elektroautos. (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/auto-verkehr/klimabilanz-wie-oeko-sind-elektroautos-tatsaechlich-16126527.html)

Entscheidend ist die Art der Stromerzeugung. Da hat Deutschland einen schlechten Stand, insbesondere, wenn die Kernkraftwerke abgeschaltet werden.
In Polen (Kohlestrom) machen Elektroautos praktisch keinen Sinn, in Norwegen (Wasserkraftstrom) und Frankreich (Atomstrom) schon deutlich mehr.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 24.Apr.19 um 14:25 Uhr
Ist das Elektroauto vielleicht nur eine totale Sackgasse, zumindest als Batterieversion?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 24.Apr.19 um 15:00 Uhr
Zitat von: Claus am 24.Apr.19 um 14:25 Uhr
Ist das Elektroauto vielleicht nur eine totale Sackgasse, zumindest als Batterieversion?

Es ist in der jetzigen Form mit der bisher absehbaren Batterietechnologie ein Nischenprodukt für vielleich 10% der Einsatzfälle, bei denen man heute ein Diesel oder Benzinmotor einsetzt.
Für viele wohlhabende Deutsche ist es als Zweitwagen gut einsetzbar  alles unter der Vorraussetzung, dass man Solar-, Wasser- oder Windstrom einsetzen kann, auch nachts oder in der Dunkelflaute.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ahriman am 24.Apr.19 um 15:42 Uhr
Eine Idee ist ja den gesamtem E-Fahrzeugpool als Stromspeicher zu verwenden. Das funktioniert aber nur wenn die Fahrzeuge tagsüber geladen werden damit sie nachts wieder Energie ins Netz zurückspeisen können anstatt umgekehrt. Soll heißen du musst jeden Abend angeben wie viel Batterieleistung du am nächsten Morgen noch brauchst um gerade noch in die Arbeit zu kommen. Dort kann das Fahrzeug dann während der Arbeitszeit laden, dann musst du es möglichst voll wieder heimbringen.
Solches Verhalten muss natürlich entsprechend belohnt und unerwünschtes sanktioniert werden. 'Nudging' nennt man das auf Neudeutsch, also den Bürger freundlich aber bestimmt auf den richtigen Weg zu 'stupsen'. Wenns sein muss eben auch mal etwas fester.

Aber ob sich das E-Auto durchsetzt ist in erster Linie eine politische Entscheidung.
Wenn man die Abgaben auf Autos mit Verbrennungsmotor und die Treibstoffe stark erhöht oder sie gleich ganz verbietet wird den Leuten längerfristig nichts anderes übrig bleiben als das (selbstfahrende und datensammelnde) Elektroauto. Nudging eben. China macht das ja eindrucksvoll vor. Für unbelehrbare gibts immer noch das Arbeitslager.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 24.Apr.19 um 16:53 Uhr
Zitat von: Ahriman am 24.Apr.19 um 15:42 Uhr
Nudging eben. China macht das ja eindrucksvoll vor. Für unbelehrbare gibts immer noch das Arbeitslager.

Ja, China stupst die Menschen aber nicht mehr nach ideologischen Gesichtspunkten, sondern nach wirtschaftspolitischen Zielen, die sich die Partei ausgedacht hat.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 29.Apr.19 um 16:07 Uhr
Bosch will bis 2022 serienreife Brennstoffzellen auf den Markt bringen und investiert auch etwas Geld in die Technologie. (https://www.n-tv.de/wirtschaft/Bosch-will-Brennstoffzellen-in-Serie-bauen-article20994153.html)

Ich bin gespannt, bisher gibt es keine Brennstoffzellen-Technologie mit ausreichender Standfestigkeit.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 29.Apr.19 um 21:44 Uhr
VW muß schwere Akkus verbauen und dafür laaaaange tanken.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 29.Apr.19 um 22:03 Uhr
Zitat von: Ruediger am 29.Apr.19 um 21:44 Uhr
VW muß schwere Akkus verbauen und dafür laaaaange tanken.

Ja, natürlich, das ist das grundsätzliche Problem bei der heutigen reinen Batterietechnik. Dadurch ist der Gebrauchswert erheblich eingeschränkt und deshalb wollen die Menschen meist E-Autos nicht kaufen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Machu Picchu am 29.Apr.19 um 22:33 Uhr
Zitat von: Berthold am 29.Apr.19 um 22:03 Uhr
Zitat von: Ruediger am 29.Apr.19 um 21:44 Uhr
VW muß schwere Akkus verbauen und dafür laaaaange tanken.

Ja, natürlich, das ist das grundsätzliche Problem bei der heutigen reinen Batterietechnik. Dadurch ist der Gebrauchswert erheblich eingeschränkt und deshalb wollen die Menschen meist E-Autos nicht kaufen.

So wie es aussieht taugt die reine E-Mobilität nicht mal als Brückentechnologie.
Man sollte sich das Geld für die Ladesäulen sparen und lieber in H2-Tankstellen für Brennstoffzellen-Mobilität investieren.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 30.Apr.19 um 21:06 Uhr
Momentan wäre das nur mit Wechselakkus zu umgehen, dafür braucht man dann allerdings kompatible Systeme und ein entsprechendes schnelles Austauschsystem.

Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 30.Apr.19 um 21:25 Uhr
Zitat von: Ruediger am 30.Apr.19 um 21:06 Uhr
Momentan wäre das nur mit Wechselakkus zu umgehen, dafür braucht man dann allerdings kompatible Systeme und einen entsprechendes schnellen Austauschsystem.

Die Leistung der Akkus reduziert sich im Laufe der Gebrauchszeit. Da müsste man irgendwie die Qualität des Akkus bewerten, wenn man ihn gegen einen voll geladenen tauscht.

Auch weiss ich nicht, wie komplex der Austausch ist. Das Teil muss gut gekühlt und gesichert werden, damit es nicht überhitzt oder sogar explodiert.
Porsche z. B. hat ein 800 Volt-System. Das sollte wirklich nicht jeder anfassen.   
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ralf am 04.Mai.19 um 20:27 Uhr
Noch ein wichtiger Grund, eine Elekto- Kiste zu kaufen:  :whistle

https://www.heise.de/autos/artikel/Das-neue-Super-Plus-Ladestrom-teurer-als-Dieselkraftstoff-4411434.html
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 13.Mai.19 um 12:20 Uhr
Warum die Deutschen keine E-Autos mögen. (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/auto-verkehr/exklusive-umfrage-warum-e-autos-abgelehnt-werden-16173451.html)

Man kann auch zusammenfassend sagen, die Alltagstauglichkeit ist nicht gegeben. Das weiss doch jedes Kind, nur Angela Merkel und viele Grüne wollen es nicht kapieren.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: matucana am 14.Mai.19 um 10:32 Uhr
Guten Morgen,

ich hatte eine vergnügliche Frühstückspause mit dem Lesen dieses Fadens. Als Hauptschuldige habt ihr Frau Merkel (also die CDU), Herrn Gabriel (damit die SPD) und die Grünen ausgemacht. Ob aber eine Regierungskoalition aus der FDP, der AFD und den Linken zu Stande kommt und arbeitsfähig ist, bleibt noch abzuwarten  :-D :rofl

Ich möchte derzeit auch kein Elektro-Auto, die dreifach umgewandelte Energie kommt mir allu verschwenderisch vor. Desertec scheint mir eine gute Idee, die aber seit 20 Jahren nicht richtig in Fahrt kommt. Ah, und vor ca. 2 Jahren habe ich mal einen Beitrag mit einem Verbrennungsmotor-Prof (ich meine RWTH Aachen) gesehen, der sagte, dass es den perfekten Energieträger bereits in Form der Kohlenwasserstoffe gibt. Das wäre also weiterhin Verbrennungsmotor. Ideal wäre dann, den jährlich gebrauchten Treibstoff durch im Vorjahr gewachsene Pflanzen herzustellen. Ob sich das zahlenmäßig und technisch darstellen lässt, weiß ich aber nicht.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 14.Mai.19 um 10:40 Uhr
Hellmuth, der SPD gebe ich die geringste Schuld an dem E-Auto-Hype.
Nur einige von der SPD haben sich der Forderung angeschlossen, weil sie glauben, dadurch Wählerstimmen zu gewinnen.
Der klassische SPD-Wähler im Ruhrgebiet ist doch pragmatisch und besitzt gesunden Menschenverstand. Der will kein E-Auto, weil der Gebrauchswert zu gering ist und einen Zweitwagen kann er sich nicht leisten.

Dem RWTH-Mann stimme ich zu.
Es ist nur die Frage, wenn Solar- und Windenergie weiter ausgebaut wird, fällt zeitweise so viel Strom an, der nicht ins Netz gespeist werden kann. Die Entsorgung des zu viel erzeugten Stromes ist aufwendig aber der billigste Weg ist dann wohl noch, den Strom in Wasserstoff oder Methan umzuwandeln.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 15.Mai.19 um 18:53 Uhr
 Über die Geschichte des Elektroautos. (https://www.faz.net/aktuell/technik-motor/motor/geschichte-der-e-mobilitaet-warum-das-elektroauto-scheiterte-16176962.html)
Die grundsätzlichen Probleme bestehen seit über 100 Jharen
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 26.Jun.19 um 15:45 Uhr
Lebensdauer der Akkus bei E-Autos fraglich (https://www.faz.net/aktuell/technik-motor/zur-elektromobilitaet-wie-es-um-akkus-in-elektroautos-steht-16250617.html)
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 26.Jun.19 um 22:28 Uhr
Das wird ja auch unübersehbare Folgen für den Gebrauchtwagen-Markt haben. Was weiß ich, in welchem Zustand der Akku bei einem Jahreswagen ist? Das ist ja so, als wenn ich bei einem Verbrenner mit einem Crash des Motors rechnen müsste. Auch ganz schön teuer.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 11.Jul.19 um 17:40 Uhr
Plug-in-Hybrid Zukunft oder Irrweg? (https://www.faz.net/aktuell/technik-motor/motor/plug-in-hybride-im-test-16273368.html)
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 12.Jul.19 um 10:22 Uhr
Mein Diesel hat erst 125.000 km runter, und in gesperrte Großstädte muss ich auch nicht. Da habe ich Zeit und kann die Entwicklung in Ruhe abwarten. Es wird viele geben, die sich jetzt entscheiden müssen, und da wird es viele Fehlentscheidungen geben. Das gilt genauso für die Hersteller. Autoproduzent möchte ich derzeit nicht sein.  :swoon :bag

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/daimler-milliardenverlust-und-neue-gewinnwarnung-a-1277001.html
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 12.Jul.19 um 11:11 Uhr
Die deutschen Automobil-Konzerne Daimler, BMW und VW zahlen weltweit die höchsten Gehälter an ihre Mitarbeiter.
Das kann natürlich auf Dauer nicht gut gehen, wenn man nicht mehr das weltbesten Produkt produzieren und auf dem Weltmarkt verkaufen kann.

Ein ähnliches Problem hatte und hat immer noch der Lufthansa-Konzern mit seinen Piloten-und Flugbegleiter-Gehältern.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 12.Jul.19 um 11:29 Uhr
Daimler nähert sich immer mehr meiner Kaufschwelle von 40 Euro. Die galt allerdings auch nur für die übliche zyklische Entwicklung der Autokonjunktur, nicht aber für generelle Neuorientierung des mobilen Fahrens. Der Kurs der Deutschen Bank lässt grüßen.  O-) O-) O-)
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 14.Jul.19 um 10:24 Uhr
Hier herrscht noch das Prinzip Hoffnung: https://www.fool.de/2019/07/14/daimler-aktie-schockt-mit-dickem-q2-verlust-ist-das-jahr-jetzt-gelaufen/
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 30.Jul.19 um 17:14 Uhr
Tesla brennt komplett aus. (https://www.focus.de/auto/elektroauto/thermal-runaway-im-elektroauto-tesla-kennt-die-brandgefahr-seiner-akkus-seit-10-jahren_id_10620636.html)

Die Feuergefährlichkeit der Elektroautos hatte kaum jemand erwartet.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 30.Jul.19 um 22:27 Uhr
Vergessen wird immer, dass man mit der Speicherleistung von Batterien nicht zufrieden ist, die praktischen Reichweiten von 300 km müssten noch verdreifacht oder vervierfacht werden. Damit steigt aber der Energiegehalt der Zellen entsprechend um den Faktor 3 bis 4 - sofern dies überhaupt gelingt. Ein Fehler oder Crash würde sich dann auch entsprechend stärker auswirken.

Wäre das dann doch ein Hinweis auf die Wasserstoff-Brennstoffzellen-Technologie als letztlich bessere Technik? Vielleicht kann man die sicherer machen als die mit Lithium.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 31.Jul.19 um 23:08 Uhr
Wir könnten mal Prognosen wagen, wie lange Tesla noch durch hält.

Ich persönlich glaube nicht an einen Erfolg dieser Firma, sie war Pionier aber das reicht eben nicht.
Ob sich Batterie-Autos überhaupt durchsetzen, da habe ich bisher ernste Zweifel.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 15.Aug.19 um 11:08 Uhr
Das Problem mit den Ladestationen in Deutschland (https://www.welt.de/wirtschaft/article198558115/Elektroautos-In-Deutschland-werden-die-falschen-Ladesaeulen-gebaut.html)
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: walter b. am 15.Aug.19 um 12:06 Uhr
ZitatIch persönlich glaube nicht an einen Erfolg dieser Firma, sie war Pionier aber das reicht eben nicht.
Ob sich Batterie-Autos überhaupt durchsetzen, da habe ich bisher ernste Zweifel.

Das denke ich mir auch schon eine ganze Weile. Vielleicht sind Elektro-Autos überhaupt nur ein "Zwischenschritt" zu einer anderen, erfolgreicheren Technik, so ähnlich wie die Energiespar-Lampen zur LED-Technik.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 15.Aug.19 um 16:26 Uhr
Es betrifft die Technik im Auto, dann die Energiegewinnung und eigentlich zusätzlich die persönliche Mobilität in Form von Autobesitz.

Im Prinzip muß man einem ein Auto nicht gehören, das steht bei mir auch 95% der Zeit nur nutzlos rum.
Vermutlich kann man mit 10-15% der Anzahl an Autos die Mobilität sicherstellen.

Wenn es sogar einen leistungsfähigen ÖPNV gäbe, den jeder umsonst benutzen kann, dann wäre es vmtl. sogar weniger.

Der ganze Wirtschaftszweig Mobilität befindet sich im Prinzip im Umbruch, nur die Politik kapiert das gar nicht.
Dort versucht man mit etwas weißer Salbe und Pflaster punktuell etwas zu ändern, ein Gesamtkonzept gibt es überhaupt nicht.

Und das Thema Klima und Energiegewinnung spielt da mit rein.
Wenn man sich die Gurkentruppe der Bundesregierung ansieht, dann ist es völlig klar, daß sie damit hoffnungslos überfordert sind und selbst an kleinen Schritten in die richtige Richtung scheitern.
Denn dazu müßte man wissen wohin man gehen will.

Und das wußte Merkel noch nie, außer das sie persönlich ins Kanzleramt wollte.
Damit begann ihre unheilvolle planlose Schlingerfahrt durch die deutsche Politik, schon als Ministerin konnte sie nie überzeugen
Sie hinterläßt ein großes Nichts und keinen Ansatz für die Zukunft.

Danke sehr!
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 15.Aug.19 um 17:15 Uhr
Der ÖNPV ist auf dem Lande und in den kleineren Städten nicht zu realisieren, da die notwendige Busdichte zu teuer wäre.
Ausserdem schleppt niemand einen Wasserkasten vom Supermarkt in der Stadt die letzten 300 Metern von der Bushaltestelle nach Hause.
Es gibt Grossstadtmenschen, die sich nur innerhalb eines beschränkten Bereiches in ihrer Grossstadt bewegen. die Können natürlich mit ÖNPV fahren, sie haben eh oft keinen Führerschein.

Sollte Leute konnten wir jedoch nicht in der Firma beschäftigen, da sie nicht in der Lage waren, im Rahmen eines Bereitschaftsdiensten ein Stadtwerk in 40 km Entfernung von ihren Büro aus aufzusuchen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 15.Aug.19 um 18:42 Uhr
Es geht doch nicht darum alles durch einen Ansatz zu erledigen, sondern für die entsprechende Mobilität zu sorgen.
Je nachdem wie ein gutes Angebot aussieht.

Auf dem Land ist es anders als in der Großstadt, das weiß doch jedes Kind. :wink

Die Grünen versuchen auf Teufel komm raus das Auto zu entsorgen, das ist ein Holzweg, aber bei ihnen ideologisch bedingt.

So werden in Berlin Hauptstraßen künstlich verkleinert, in dem am Spuren zu Radwegen umwidmet und nebenbei die Parklätze am Rand zu Gehwegsverbreiterung bzw. Grünfläche nutzt. Dann noch Busspur, Straßenbahn :weird und Tempo 30 auf Haupfverkehrswegen, so sieht der Tugendterror gegen den Autofahrer aus.

Die platzen schier vor Selbstgerechtigkeit, da wird einem nur noch übel.
Als Autofahrer kann man die überhaupt nicht wählen, selbst wenn für weniger Autos ist und gute Lösungen möchte.
Deren Technik- und Wissenschaftfeindlichkeit ist unerträglich und nur saudumm.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 15.Aug.19 um 20:26 Uhr
Wie ein gemeinschaftlich genutztes Auto nach kürzester Zeit innen aussieht kann ich mir sehr gut vorstellen.  :bad
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 15.Aug.19 um 23:21 Uhr
Also bei dem Carsharing scheint es zu funktionieren, ich bin als Gast bisher einmal mitgefahren.

War glaube ich Car2Go.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 16.Aug.19 um 00:19 Uhr
Zitat von: Claus am 15.Aug.19 um 20:26 Uhr
Wie ein gemeinschaftlich genutztes Auto nach kürzester Zeit innen aussieht kann ich mir sehr gut vorstellen.  :bad

Es gibt nur sehr wenige Menschen, mit denen ich eine Wohngemeinschsft eingegangen bin.
Da gibt es ähnliche Probleme wie bein Carsharing.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 16.Aug.19 um 00:29 Uhr
Eine WG hatte ich nur einmal aufgemacht, während des Studiums in den USA, da hatte ich eine Deutsche ins Appartement aufgenommen.

Ansonsten ist das nicht so mein Fall.

Beim Auto finde ich es kein Problem, da wohne ich nicht drin und fahre auch ohne fremde Leute rum.
Ich kenne einige Leute die nutzen das System als Ergänzung zum eigenen Auto.

Wenn man in einer anderen Stadt ist z.B.

Anscheinend gibt es keinen Grund zur Klage.

Hattest Du noch nie einen Mietwagen? :weird
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 16.Aug.19 um 00:49 Uhr
Einen Mietwagen hatte ich nur auf Reisen im Ausland. Der wurde immer sauber übernommem und verstaubt und vollgetankt zurück gegeben.
Ich leiste mir den Luxus, stehts ein Fahrzeug zu meiner persönlichen Verfügung zu haben.
Ich möchte auf diesen Luxus nicht verzichten, nicht in Friedenszeiten.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 17.Aug.19 um 14:22 Uhr
So ähnlich es mit Car2Go oder DriveNow auch, nur das das Auto sauber bleiben muß und Du spontan zugreifen kannst, wennDu es brauchst.

Außerdem zahlst Du nur für die Nutzungszeit, 30 Minuten sind 30 Minuten und nicht der ganze Tag.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 21.Aug.19 um 14:54 Uhr
Zitat von: Ruediger am 15.Aug.19 um 23:21 Uhr
Also bei dem Carsharing scheint es zu funktionieren, ich bin als Gast bisher einmal mitgefahren.

War glaube ich Car2Go.

Carsharing ist Mist.  :nee (https://www.faz.net/aktuell/technik-motor/motor/carsharing-ist-doch-nicht-die-loesung-fuer-urbane-mobilitaet-16344298.html)
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 21.Aug.19 um 22:19 Uhr
Zitat von: Berthold am 21.Aug.19 um 14:54 Uhr
Zitat von: Ruediger am 15.Aug.19 um 23:21 Uhr
Also bei dem Carsharing scheint es zu funktionieren, ich bin als Gast bisher einmal mitgefahren.

War glaube ich Car2Go.

Carsharing ist Mist.  :nee
(https://www.faz.net/aktuell/technik-motor/motor/carsharing-ist-doch-nicht-die-loesung-fuer-urbane-mobilitaet-16344298.html)

Mein Reden seit 33.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 22.Aug.19 um 18:16 Uhr
Zitat von: Claus am 21.Aug.19 um 22:19 Uhr
Zitat von: Berthold am 21.Aug.19 um 14:54 Uhr
Zitat von: Ruediger am 15.Aug.19 um 23:21 Uhr
Also bei dem Carsharing scheint es zu funktionieren, ich bin als Gast bisher einmal mitgefahren.

War glaube ich Car2Go.

Carsharing ist Mist.  :nee
(https://www.faz.net/aktuell/technik-motor/motor/carsharing-ist-doch-nicht-die-loesung-fuer-urbane-mobilitaet-16344298.html)

Mein Reden seit 33.

:swoon

Hat das der Führer so befohlen?

Oder hattest Du das schon vor seiner Machtübernahme so gesagt?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 12.Sep.19 um 17:38 Uhr
Eine französische Studie setzt sich für E-Autos ein. (https://www.n-tv.de/wirtschaft/E-Autos-sind-auf-laengere-Sicht-unschlagbar-article21265337.html)

Sachlich fundierte technische Argumente erkenne ich in der Studie nicht.
Allerdings weiss ich, dass die Franzosen viel billigen Atomstrom zur Verfügung haben.

In Deutschland muss sich die Sonne und der Wind abquälen, damit sie wenigstens bei Sonnenschein und Wind Strom erzeugen können.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 18.Sep.19 um 11:26 Uhr
Ladestrom für E-Autos in Deutschland viel zu teuer. (https://www.n-tv.de/wirtschaft/Experten-warnen-vor-teurem-Ladestrom-article21278911.html)

Es ist doch absurd von der Regierung, den Kauf von E-Autos zu fordern, aber den Ladestrom so teuer zu machen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 19.Sep.19 um 00:08 Uhr
Wie groß und schwer wird eigentlich die Batterie für ein 2.5 t Benzin-SUV?
Müssen die dann darauf achten, ob sie bestimmte Brücken noch befahren dürfen?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 19.Sep.19 um 00:58 Uhr
Zitat von: Ruediger am 19.Sep.19 um 00:08 Uhr
Wie groß und schwer wird eigentlich die Batterie für ein 2.5 t Benzin-SUV?
Müssen die dann darauf achten, ob sie bestimmte Brücken noch befahren dürfen?

Etwa 30% des Gewichtes.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ahriman am 04.Okt.19 um 14:03 Uhr
SUVs werden ohnehin verboten, dann stellt sich das Problem nicht grins

Tesla brennt in Tirol nach Unfall völlig aus
https://www.heute.at/s/tesla-fangt-feuer-brennt-am-strasenrand-vollig-aus-59609900

Das Fahrzeug musste von der Feuerwehr mit einem Spezialcontainer geborgen werden und lagert nun zur Abkühlung in einer Schottergrube bis die Brandgefahr endgültig vorüber ist.
Die Frage ist - wie skalierbar ist eine solche Sonderbehandlung? Wie viele solcher Brände sind zu erwarten wenn flächendecked Elektrofahrzeuge eingesetzt werden, vor allem auf engstem Raum wie in einer Großstadt? Was passiert wenn in einer Tiefgarage ein Auto feuer fängt? Dann hat man schnell einen Lithiumbrand von zig Fahrzeugen. Wenn man sieht was schon ein Handyakku anrichtet...
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 06.Okt.19 um 13:31 Uhr
Problem bei der Wasserstoff-Mobilität. (https://www.n-tv.de/auto/Wasserstoff-Mobilitaet-bleibt-kompliziert-article21311855.html)

Ich sehe das Hauptproblem in der Standfestigkeit der Brennstoffzellen und im Preis für Wasserstoff.
Für beides sehr ich kein Licht am Horozont.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ahriman am 06.Okt.19 um 17:01 Uhr
Das sind alles keine resilienten Technologien.
Unter Idealbedingungen könnte wenn jeder würde und man müsste...

Es ist wie mit konventionellen Kraftwerken. Am Ende muss man sie für die Grund- und Notversorgung trotzdem am Netz lassen, das Gleiche gilt für Dieselfahrzeuge und nicht zu vergessen die gesamte Kraftstoffproduktions- und Tankinfrastruktur. Einsatz- und Militärfahrzeuge werden auch in fernerer Zukunft weder elektrisch noch mit Wasserstoff laufen. Aus den oben genannten Gründen. Dasselbe in Ländern mit schwierigen klimatischen oder politischen Bedingungen. Diesel bekommst du selbst im Ostkongo oder im Bergland Afghanistans. Zur Not in der Colaflasche am Straßenrand. Das geht mit Strom oder gar H2 eher nicht so gut.

Lokal in hochzivilisierten Städten ist Elektromobilität sicher ein Fortschritt zur Smog- und Lärmbekämpfung. Aber eben nicht flächendeckend oder gar weltweit.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 06.Okt.19 um 17:17 Uhr
Zitat von: Ahriman am 06.Okt.19 um 17:01 Uhr
Lokal in hochzivilisierten Städten ist Elektromobilität sicher ein Fortschritt zur Smog- und Lärmbekämpfung. Aber eben nicht flächendeckend oder gar weltweit.

Ganz genau so sehe ich die Dinge auch.

Ich finde es nur erschreckend, dass viele Grüne Umweltschützen die Probleme ignorieren und die 100prozentige Elektrifizierung fordern. Das ist doch eigentlich der Beweis einer Beschränktheit in der Sachkenntnis.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 07.Okt.19 um 00:06 Uhr
Streetcooter der Post ein Verlustgeschäft (https://www.n-tv.de/wirtschaft/Post-Chef-rechnet-mit-Millionenverlust-article21314559.html)
Ich dachte, wenn ein E-Fahrzeug Sinn macht, dann in dem ganz speziellen Einsatzfall für die Austragung von Postsendungen, wie es bei dem Streetcooter der Fall ist. Dabei ist die Einsatzstrecke nicht lang und immer genau definiert.
Dennoch lässt sich ein solches Fahrzeug nicht wirtschaftlich produzieren und einsetzen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: walter b. am 07.Okt.19 um 11:44 Uhr
Ich finde es jedenfalls interessant und ungewöhnlich dass die Post sich der Produktion von Fahrzeugen widmet.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 07.Okt.19 um 12:20 Uhr
Ja, das war ein Marketing-Projekt.
Man wollte als sauberes Unternehmen mit E-Tranportern der Öffentlichkeit ein gutes Beispiel sein.
Deshalb hat man zunächst das Aacherner Startup-Unternehmen, das die E-Transportet entwickelt und einige in Handarbeit gebaut hat, gesponsert und als zu viel Geld benötigt wurde, hat man es gekauft.
Dass aber der Autobau in Kleinserien unter 100000 Stück pro Jahr zu teuer ist, hat man erst kürzlich festgestellt.
Das im Automobilbau ahnungslose Post-Management glaubte, man könne moderne Automobile mit links bauen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: walter b. am 07.Okt.19 um 12:28 Uhr
Wäre es nicht sinnvoller gewesen die Produktion extern zu beauftragen?
Bei der benötigten Anzahl wäre dieser Auftrag doch ein gefundenes Fressen für jede Autofirma gewesen, die hätten sich doch wahrscheinlich angestellt und billiger wäre es wohl auch noch gewesen.
Wenn die Post weiß was sie will hätte das doch kein unlösbares Problem dargestellt.
Bei solchen Dimensionen gilt wohl: Schuster bleib bei Deinen Leisten.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 07.Okt.19 um 13:26 Uhr
Zitat von: walter b. am 07.Okt.19 um 12:28 Uhr
Wäre es nicht sinnvoller gewesen die Produktion extern zu beauftragen?
Bei der benötigten Anzahl wäre dieser Auftrag doch ein gefundenes Fressen für jede Autofirma gewesen, die hätten sich doch wahrscheinlich angestellt und billiger wäre es wohl auch noch gewesen.

Leider war das Gegenteil der Fall, Walter.
Es hatte sich kein grosser Autohersteller gefunden, der diesen E-Transporter für das Paket-Ausfahren für die Post entwickeln und bauen wollte zu einem Preis, der für die Post akzeptabel war. Unter einer Stückzahl von 1 Million Fahrzeugen macht eine Entwicklung und der Bau keinen wirtschaftlichen Sinn. Die Post wollte aber nur 20000 Stück abnehmen.
Die Post war über die Absage verärgert und hat deshalb selber die Entwicklung und den Bau über eine Aachener Startup-Arbeitsgruppe der Hochschule in die Hand genommen.
Jetzt merkt sie, dass der angebotene Preis der Hersteller wohl berechtigt war.

Ähnlich lief es bei dem Bau der Berliner Flughafens.
Private Anbieter hatten 5 Milliarden für den Bau verlangt. Der Berliner Senat dachte, er könne den Flughafen für 3 Milliarden besser selber bauen. Der "Eigenbau" wird jetzt 10 Milliarden kosten.
Aber es zahlt ja der Steuerzahler, deshalb macht sich der Berliner Senat keine Sorgen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 04.Nov.19 um 15:27 Uhr
Die Elektroauto-Zwangsbeglückung (https://www.faz.net/aktuell/technik-motor/motor/die-elektroauto-zwangsbeglueckung-16467975.html)

Falls der Bericht wieder gesperrt wird:

Vor Autogipfel in Berlin : Die Elektroauto-Zwangsbeglückung

Ein Kommentar von Holger Appel
-Aktualisiert am 04.11.2019-14:57

Deutschland soll Elektroautoland werden. Nur, die Kunden ziehen nicht mit. Also will die Politik die Wende mit noch mehr Subventionen erzwingen. Heute Abend folgt des Dramas nächster Akt.
Die deutsche Politik weiß genau, mit welchem Antrieb Autos auf Deutschlands Straßen künftig unterwegs sein sollen. Nein, müssen. Anders ist nicht zu erklären, dass auf dem an diesem Montagabend anberaumten Elektroautogipfel in Berlin offenbar diskutiert werden soll, ob die Subventionen für Elektroautos verdoppelt und verdreifacht werden sollen. Weil die bisherige Bilanz ein einziges Dokument des Scheiterns ist, soll die Steuerschatulle noch weiter geöffnet werden als bisher. Gerade mal 220.000 Elektroautos sind auf den Straßen, das ist weit entfernt von den von der Bundesregierung ausgegebenen Zielen.

Doch die Kundschaft lässt sich nicht zwingen und auch nicht täuschen. Allenfalls für den innerstädtischen Verkehr ist Elektromobilität heute alltagstauglich, in der Regel also als Zweitwagen. Aber die meisten Menschen brauchen eben ein Erstauto für jeden Tag, das auch mal spontan für weitere Strecken taugt. Wer unterwegs schnell laden muss, zahlt bis zu 65 Cent je kWh, damit fährt das Elektroauto teurer als jeder Diesel. Ladesäulen zu erreichen kostet viel Geld, deswegen der hohe kWh-Preis und die Unlust der Stromkonzerne, solche aufzubauen. Also soll auch hier der Staat ran, soll heißen, der steuerzahlende Bürger.

Immerhin ruft die Bundeskanzlerin, wenn auch halbherzig, zu etwas Vernunft. An den erwünschten eine Million Ladepunkten bis zum Jahr 2030 müsse sich auch (!) die Industrie beteiligen, sagte Angela Merkel am Sonntag. Warum auch? Soweit bekannt, werden Tankstellen von Shell oder Aral betrieben, nicht vom Bundesfinanzminister. Billiger wird der Strom deswegen freilich ohnehin nicht, im Gegenteil. Leidet der Haushalt von Olaf Scholz erst unter sinkender Mineralölsteuer, wird er eine Steuer auf den Strom aufschlagen, wetten? 

Das haben die Menschen längst begriffen
Nur wer zuhause für etwa 30 Cent je kWh lädt, kommt mit den Betriebskosten einigermaßen hin und erfreut sich an nahezu lautloser und lokal emissionsfreier Fortbewegung, die in der Tat ein gutes Gefühl vermittelt. Doch bietet das keinen ausreichenden Mehrwert zu den Hürden, und deutlich teurer als die Anschaffung eines Benziners oder Diesels ist der Kauf eines Elektroautos auch. Das haben die Menschen, auch wenn es die mit blindem Eifer voranschreitenden Freunde des Elektroautos nicht wahrhaben wollen, längst begriffen.

Deshalb greifen sie nicht zu. Und aus vielen anderen Gründen auch nicht: Im Regen mit dem Ladekabel hantieren, bereitet keine Freude. Selbst am Schnelllader eine Stunde warten zu müssen, um von Frankfurt nach München zu kommen, ist ein Hindernis. Dass viele Elektroautos langsamer laden, als es die Säulen könnten, ist ein peinliches Versäumnis der Hersteller. Dass der Strom in Deutschland zu großen Teilen eben gerade nicht aus regenerativer Energie stammt, macht die schönsten Klimaträume zunichte.


Die Elektromobilität funktioniert nirgends aus sich heraus
Der rascheste Effekt zur CO2-Minderung stellte sich ein, führe die Menschheit wieder mehr Diesel. Aber das will niemand hören. Stattdessen wird, im Zweifel über Steuern, die der Radfahrer aus dem Frankfurter Nordend entrichtet und der E-Auto-Käufer aus dem Villenviertel als Mitnahmeeffekt einstreicht, die Verengung auf eine Antriebsart quasi verordnet. Dabei funktioniert die Elektromobilität (noch) nirgends auf der Welt aus sich heraus, nicht mal in China, wo die Verkäufe mit abnehmenden Subventionen sinken. Norwegen schafft es nur mit gelenkten Kaufpreisen und einem Strompreis nahe null, weil der Strom aus der reichlich vorhanden Wasserkraft produziert wird – das Land verschweigt freilich zugleich, dass sich die üppigen Staatseinnahmen aus der Ölförderung speisen. Die Doppelzüngigkeit dieser Debatte ist kaum mehr zu glauben.

Dass ein neues Bewusstsein für Umweltfragen in der Bevölkerung um sich greift, ist unübersehbar und richtig. Man könnte auf die Idee kommen, den besten Weg mit Technologieoffenheit und der Kreativität der Unternehmer erkunden zu lassen. Aber dazu ist die Politik offenbar nicht bereit. Dann muss sie wenigstens so ehrlich sein und den Menschen sagen: Individuelle Mobilität wird viel teurer.

Und weil wir uns aufs Elektroauto versteifen, verstellen wir zugleich den Blick auf das, was zumindest den die Debatte beherrschenden Innenstadtbewohnern wirklich helfen würde: Intelligente Konzepte für weniger Verkehr in den Ballungszentren. Aber wer, wie geschehen, in der vergangenen Woche in einer überfüllten Bahn gestanden hat und mit der auch noch zu spät gekommen ist, wird zumindest die kaum als verlockende Alternative erachten.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 18.Nov.19 um 23:03 Uhr
Was macht man mit einer zerstörten Batterie? Nicht geklärt. Normalerweise dürfte so ein Produkt gar nicht auf dem Markt sein.
https://www.handelsblatt.com/auto/nachrichten/elektroauto-ausgebrannter-tesla-in-oesterreich-wird-zum-hochgefaehrlichen-sondermuell/25232168.html
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ahriman am 19.Nov.19 um 00:08 Uhr
Ich denke die Rechtslage ist hier relativ eindeutig, der Hersteller muss den Akku zurücknehmen und entsorgen. Das muss er eigentlich schon aus Marketing- und Imagegründen.

Aber ich hab schon einige posts vorher bei genau diesem Fall aus Österreich auf die fehlende Skalierbarkeit der Behandlung solcher Wracks hingewiesen.
Das Ding ist über Wochen hochexplosiv, hochentzündlich, giftig, ätzend und eine Starkstromquelle. Das ist für Einsatzkräfte wie Entsorgungsunternehmen eine enorme Herausforderung. Wenn jedes ausgebranntes Elektroauto in einem Spezialcontainer gelagert, als Gefahrengut abtransportiert und ein Spezialist des Herstellers eingeflogen werden muss um die Entsorgung des Akkus zu organisieren wird das lustig wenn einmal Millionen solcher Fahrzeuge auf der Straße sind. Damit will sich aber niemand beschäftigen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: sabinchen am 20.Nov.19 um 12:49 Uhr
Unsere Firma mischt bei Elektroautos auch mit. Mal sehen was daraus wird:whistle

https://www.br.de/mediathek/video/rundschau-magazin-14112019-zukunft-der-elektromobilitaet-bei-bmw-av:5d93296fe364e9001320f5ed
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 20.Nov.19 um 16:40 Uhr
Zitat von: sabinchen am 20.Nov.19 um 12:49 Uhr
Unsere Firma mischt bei Elektroautos auch mit. Mal sehen was daraus wird:whistle

https://www.br.de/mediathek/video/rundschau-magazin-14112019-zukunft-der-elektromobilitaet-bei-bmw-av:5d93296fe364e9001320f5ed
Der Kommentator sagt richtig, wenn ich ein E-Auto nicht laden kann, kaufe ich es auch nicht.
Die Bundesregierung kann froh sein, dass so wenige E-Autos gekauft werden, denn selbst wenn es genügend Ladestationen gäbe, wäre nicht genug Strom und nicht genügend Netzverbindung vorhanden.
Dann käme nämlich die unangenehme Frage auf, wo baue ich schnell neue Kohle- oder Gaskraftwerke, um den Strom für die E-Autos zu erzeugen und wer bezahlt den erheblichen Ausbau des Stromverteilnetzes (20 und 100 kV).

Die intensive Forschung an einer neuen Batterie-Technologie ist aber auf jeden Fall sehr gut und richtig.
Der Bau einer Batteriefabrik für die jetzige Technologie allerdings macht wenig Sinn für deutsche Unternehmen, da in kurzer Zeit alles überholt sein kann. Leider weiss aber niemand, wann es so weit ist.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: sabinchen am 21.Nov.19 um 09:19 Uhr
Meine Arbeitskollegin hat aktuell ein Problem mit dem AKKU.
In Deutschland gibt es ganz wenige Stellen und Leute die überhaupt daran arbeiten dürfen. Und nur mit einem Spezialanzug und abgeschlossenen Schutzraum. Zudem ist eine Entsorgung noch ein riesiges Problem. Und wenn mal ein Akku abbrennt entsteht Flusssäure. Das Fahrzeug darf nur noch von Spezialfirmen transportiert werden. In Europe gibt es zwei aber nicht in Deutschland. Schweden weiß ich, aber welches Land noch....keine Ahnung.
Ich kaufe mir auch keines, obwohl wir dafür Maschinen herstellen. :bag
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 21.Nov.19 um 10:21 Uhr
Da zeichnet sich ja ein elendes End für das Elektroauto ab. Wenn BILD das erfährt ...  O-) O-) O-)
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Machu Picchu am 21.Nov.19 um 17:19 Uhr
Zitat von: sabinchen am 21.Nov.19 um 09:19 Uhr
Ich kaufe mir auch keines, obwohl wir dafür Maschinen herstellen. :bag

Aber Sabine.. Damit gefährdest du doch deinen eigenen Arbeitsplatz.   :weird :wacko :whistle
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 01.Dez.19 um 11:20 Uhr
Elektroautos haben schmalere Reifen, um den Luftwiderstand zu verringern. (https://www.spiegel.de/auto/aktuell/elektroautos-welcher-winterreifen-ist-der-richtige-a-1298828.html)
Dadurch erhöht sich die Reichweite. Allerdings verschlechtert sich auch die Bodenhaftung, sodass der Bremsweg länger und die Seitenhaftung in der Kurve verringert wird.
Elektrofahrzeuge haben deshalb auch für den Sommerbetrieb besonders schmale Sonderreifen, die einen langen Bremsweg und schlechte Kurvenhaftung haben, als die üblichen PKW-Reifen. Wer will den so was?

Winterreifen gibt es für Elektrofahrzeuge bisher kaum. Sie sollen auch vermieden werden, weil sie einen erheblich grösseren Rollwiederstand besitzen. Leider darf mit dann das Fahrzeug im Winter dann nicht auf deutschen Straßen benutzen.
Das ist aber nicht so tragisch, da es im Winter eh nur sehr wenig Solarstrom gibt und man mit Kohlestrom im Elektroauto die Umwelt stark belastet.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 05.Dez.19 um 18:57 Uhr
Verkauf von Elektroautos kommt zum Stillstand. (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/auto-verkehr/verkauf-von-elektroautos-steht-still-16520730.html)

Mich wundert das überhaupt nicht, denn ein Elektroauto ist wegen seiner eingeschränkten Alltagstauglichkeit ein Nischenprodukt für nur einen kleinen Einsatzbereich.

Dieses Marktsegment ist langsam gesättigt. Der Einsatzmöglichkeiten haben sich nicht verbessert, da die Gründe für die beschränkte Einsatzfähigkeit sich in keiner Weise verändert haben.
Im Winter reduziert sich die Reichweite des Fahrzeuges ausserdem noch erheblich, da man die Batterie-Energie für die Heizung braucht, dann fehlt sie für den Vortrieb des Fahrzeuges.

Ich nehme an, das weiss auch Elon Musk und er wird in seine deutsche Fabrik keine Milliarden $ seines eigenen Geldes stecken.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: walter b. am 05.Dez.19 um 19:17 Uhr
Waren da nicht anderslautende Gerüchte unterwegs? Oder investiert er nicht sein eigenes Geld? Das wäre geschickt!
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 05.Dez.19 um 20:19 Uhr
Er hat nur sehr selten sein eigene Geld investiert. Die Aktienkäufer und Fahrzeug-Anzahler riskieren ihr Geld. In diesem Fall in Deutschland hofft er auf staatliche Zuschüsse.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 06.Dez.19 um 19:43 Uhr
Es sind die üblichen Förderungen, anscheinend bislang ca. 300 Mio Euro.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 11.Dez.19 um 17:17 Uhr
China erwägt Abkehr von Elektroautos (https://www.focus.de/finanzen/boerse/wasserstoff-methanol-und-kuenstliche-kraftstoffe-es-waere-ein-desaster-fuer-volkswagen-china-erwaegt-abkehr-vom-elektroauto_id_11446352.html)
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 16.Dez.19 um 18:37 Uhr
Vermutlich haben sie hier auch mitgelesen, und zum Glück Berthold nicht ganz vertraut.

Die Brennstoffzelle und Wasserstoffwirtschaft haben eine Zukunft, bei den Batterie-Autos weiß man es noch nicht.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 16.Dez.19 um 19:31 Uhr
Brennstoffzellen-Fahrzeuge wären nur für Langstrecken geeignet. Start und Stoffverkehr ist ungeeignet, oder man müsste auch in Brennstoffzellen-Fahrzeuge grosse Batterien einbauen. Dann hätte man die Nachteile von Elektrofahrtzeugen und Brennstoffzellen-Fahrzeugen kombiniert.

Welches Land kann sich eine Tank-Infrastruktur für Strom, Wasserstoff und Diesel/Benzin leisten?
Dann müssen wir das Renteneintrittsalter erst mal auf 80 anheben.

Wenn man Wasserstoff hätte, könnte man ihn viel einfacher in einem Verbrennungsmotor verfeuern.
Wasserstoff aus Erdgas herzustellen, ist energetisch natürlich der absolute Blödsinn.

Wasserstoff elektrolytisch herzustellen aus Überstrom ist auch Unfug.
Die Windenergie liefert von den 8760 Jahresstunden etwa 3500 Stunden Strom im Jahr. Davon können nur ca 400 Stunden Strom für die Elektrolyse abgezweigt werden.
Man überlege sich, wie viel Windkraftanlagen man in Deutschland zusätzlich bauen müsste, um hinreichend viel Wasserstoff zu erzeugen. Da kann einem nur schwindelig werden.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ahriman am 16.Dez.19 um 22:32 Uhr
Dazu kommt noch von Lagerung und Transport. H2 kann man nicht einfach in einen Kanister kippen und herumtragen. Ein Verteilsystem für flüssigen Wasserstoff ist teuer, störanfällig und nicht ungefährlich. Die Verluste durch Diffusion sind auch beträchtlich, Wasserstoff verflüchtigt sich selbst aus dafür ausgelegten Dewars. Die wiederum sehr teuer und empfindlich sind.
In Hydriden gebundener Wasserstoff ist noch teurer und bringt große Probleme bei der Regeneration / Betankung.
https://www.nap.edu/read/10922/chapter/6

Halte ich für den Privtgebrauch nicht für wirtschaftlich umsetzbar. Und wie gesagt - je mehr Systeme parallel desto komplexer wird dieganze Tankinfrastruktur.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 16.Dez.19 um 23:48 Uhr
Etwas anders als Benzin ist es schon, aber technisch lösbar.

Man muß man endlich mal richtig in Forschung und Entwicklung investieren, nur in Deutschland verbrennt man das Geld gerne für Blödsinn und sterbende Industrien.

Das Land der Schwätzer und Dummen, das ist die Gegenwart.
Womöglich auch die Zukunft.

Wie kommt man auf die Idee man hat den Status eines führenden Industrielands gepachtet?

Der grüne Kinderbuchautor und Philosoph und  die grüne Politikwissenschaftlerin mit abgesagter Promotion werden sicherlich den Durchblick haben und die richtigen Antworten geben.

Die größte alternativlose Kanzlerin aller Zeiten hat den Boden bereitet, die Saat geht auf, nur da wird nichts zu ernten geben. :whistle
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 17.Dez.19 um 10:32 Uhr
Zitat von: Ruediger am 16.Dez.19 um 23:48 Uhr
Etwas anders als Benzin ist es schon, aber technisch lösbar.

Man muß man endlich mal richtig in Forschung und Entwicklung investieren, nur in Deutschland verbrennt man das Geld gerne für Blödsinn und sterbende Industrien.

Physikalische Konstanten ändern sich auch dann nicht, wenn man es mit sozialistischen oder grünen Maßnahmen versucht.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 17.Dez.19 um 10:41 Uhr
Zitat von: Ruediger am 16.Dez.19 um 23:48 Uhr
Man muß man endlich mal richtig in Forschung und Entwicklung investieren, nur in Deutschland verbrennt man das Geld gerne für Blödsinn und sterbende Industrien.

Nein, man investiert kein Geld in sterbende Industrien, sondern man steckt Geld in einen ideologisch basierten Traum, wodurch Industrien sterben.
Der Vorteil des freien Marktes gegenüber dem Staat als Unternehmer liegt darin, dass der Markt nie Ideologie basiert entscheidet.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Machu Picchu am 17.Dez.19 um 13:01 Uhr
Zitat von: Berthold am 17.Dez.19 um 10:41 Uhr
Der Vorteil des freien Marktes gegenüber dem Staat als Unternehmer liegt darin, dass der Markt nie Ideologie basiert entscheidet.

Der freie Markt basiert doch auf der Ideologie des Geldes, wenn nicht sogar des schnellen Geldes!
Dem schnöden Mammon wird doch alles andere unterworfen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 17.Dez.19 um 13:07 Uhr
Elektroautos im Stadtverkehr.

Was ich vergessen habe zu sagen, ein E-Auto fährt im Stadtverkehr energietechnisch sehr ungünstig.
Die Batterie ist sehr schwer, so wiegt eine 100 kWh-Batterie etwa 600 kg, was der gesamten Zuladung eines gehobenen Mittelklasse-PKWs entspricht.
Im Stadtverkehr muss das Fahrzeug sehr oft von 0 auf 50 oder von 20 auf 60 beschleunigt werden. Dafür muss bei einem schweren Fahrzeug mehr Energie aufgewendet werden als bei einen vergleichbar leichteren Diesel-PKW.
Die Bewegungsenergie in einem fahrenden Fahrzeug ist proportional seiner Masse (Gewicht).

Beim Abbremsen des Fahrzeuges vor einer Ampel gewinnt man diese Energie kaum zurück, da der Luftwiderstand allein das Fahrzeug schon abbremst und die Bewegungsenergie des Fahrzeuges in Wärme der Luft umsetz.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 17.Dez.19 um 13:12 Uhr
Zitat von: Machu Picchu am 17.Dez.19 um 13:01 Uhr
Zitat von: Berthold am 17.Dez.19 um 10:41 Uhr
Der Vorteil des freien Marktes gegenüber dem Staat als Unternehmer liegt darin, dass der Markt nie Ideologie basiert entscheidet.

Der freie Markt basiert doch auf der Ideologie des Geldes, wenn nicht sogar des schnellen Geldes!
Dem schnöden Mammon wird doch alles andere unterworfen.

Ja, ohne das Bedürfnis oder die Fähigkeit der Menschen an Geld zu kommen, gibt es keinen freien Markt. Das führt zu Wirtschaftssystemen wie in der DR, Nordkorea, Kuba oder jetzt auch Venezuela.

Die Sehnsucht nach Geld ist keine Ideologie sondern ein Wunsch der Menschen nach einem besseren gesünderen und längeren Leben, was man i. a. durch Geld erreichen kann.
Ein Armer kann sich keine Bio-Nährstoffe leisten.

Nur Dumme unterwerfen alles andere dem schnöden Mammon.
Hans, Du solltest aber Leuten wie Bill Gates oder den Google-Gründern keine Dummheit unterstellen. Das wäre eine sehr arrogante und dumme Einstellung. Leider ist sie von Schmarotzern in unserem aktuellen System häufige zu hören.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Machu Picchu am 17.Dez.19 um 14:11 Uhr
Zitat von: Berthold am 17.Dez.19 um 13:12 Uhr
Die Sehnsucht nach Geld ist keine Ideologie sondern ein Wunsch der Menschen nach einem besseren gesünderen und längeren Leben, was man i. a. durch Geld erreichen kann.
Ein Armer kann sich keine Bio-Nährstoffe leisten.

Nur Dumme unterwerfen alles andere dem schnöden Mammon.
Hans, Du solltest aber Leuten wie Bill Gates oder den Google-Gründern keine Dummheit unterstellen. Das wäre eine sehr arrogante und dumme Einstellung. Leider ist sie von Schmarotzern in unserem aktuellen System häufige zu hören.

Ich unterstelle niemand der Dummheit, wenn er nach Geld strebt. Dies wäre hier wirklich ein eigenartiger Schluss.
Einige Reiche und Superreiche wie Bill Gates, Warren Buffet oder Jeff Bezos haben mittlerweile erkannt, dass ihr Reichtum dazu dienen kann, die Welt voran zu bringen. Sie spenden oder sind bereit eine höhere Einkommensteuer zu zahlen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 17.Dez.19 um 14:37 Uhr
 Gut, Hans, :thumb
Das muss jetzt nur noch Ruediger kapieren.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ahriman am 17.Dez.19 um 21:21 Uhr
Wie hoch ist der Wirkungsgrad des Rekuperationssystems von Elektroautos eigentlich?
Anders gesagt, wie viel Strom lässt sich beim Bremsvorgang gewinnen?
Ich habe mal gelesen dass manche Fahrzeuge zusätzlich zum Akku Kondensatoren verbaut haben um kurzfristig hohe Leistungen speichern zu können.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 17.Dez.19 um 21:54 Uhr
Die Ladegeschwindigkeit bei den heutigen Akkus sollte kein Problem sein, der Wirkungsgrad aber schon im Vergleich zu einem Kondensator.
Allerdings ist ein Kondensator um ein vielfaches grösser als eine Batterie bei gleichem Energieinhalt.
Der Preis für Kondensatoren beträgt etwa 10000 bis 20000 Euro pro kWh. Bei einem 100 kWh-Speicher wären das also zwischen 1 und 2 Millionen Euro. Das verteuert ein E-Auto erheblich :classic

Wenn man ein Fahrzeug ausschliesslich mit einem Generator zur Stromerzeugung bremst, schätze ich den Wirkungsgrad auf ca. 70%.
Aber ein vorsichtiger Fahren lässt das Auto vor einer Kreuzung allein durch den Luftwiederstand abbremsen. Dann wird die Batterie überhaupt nicht geladen.
Im Formel-1-Betrieb ist es anders, denn dort fährt man solange Vollgas wie nur eben möglich um macht dann eine Vollbremsung.   
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 18.Dez.19 um 00:31 Uhr
Zitat von: Claus am 17.Dez.19 um 10:32 Uhr
Zitat von: Ruediger am 16.Dez.19 um 23:48 Uhr
Etwas anders als Benzin ist es schon, aber technisch lösbar.

Man muß man endlich mal richtig in Forschung und Entwicklung investieren, nur in Deutschland verbrennt man das Geld gerne für Blödsinn und sterbende Industrien.

Physikalische Konstanten ändern sich auch dann nicht, wenn man es mit sozialistischen oder grünen Maßnahmen versucht.

Claus, Du bist doch ein Mann der Wissenschaft, dann weißt Du auch das sich die Speicherung von Wasserstoff auch lösen läßt.
Die jetzigen Metallhydride sind noch nicht die letzte Weisheit. :wink

Ebenso wie es eines Tages Supraleiter bei Raumtemperatur geben wird, man muß nur den richtigen Werkstoff finden, aber man ist schon recht hoch mit der Sprungtemperatur.
Früher dachte man nicht einmal an Supraleitung, heute macht so so ein YBaCu-Leiter jeder Chemie-Student im fortgeschrittenen Praktikum der anorganischen Chemie.

Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 18.Dez.19 um 00:34 Uhr
Zitat von: Berthold am 17.Dez.19 um 10:41 Uhr
Zitat von: Ruediger am 16.Dez.19 um 23:48 Uhr
Man muß man endlich mal richtig in Forschung und Entwicklung investieren, nur in Deutschland verbrennt man das Geld gerne für Blödsinn und sterbende Industrien.

Nein, man investiert kein Geld in sterbende Industrien, sondern man steckt Geld in einen ideologisch basierten Traum, wodurch Industrien sterben.
Der Vorteil des freien Marktes gegenüber dem Staat als Unternehmer liegt darin, dass der Markt nie Ideologie basiert entscheidet.

Also Kohlestrom ist sterben oder?

Dann lieber schnell und billiger zum Ende kommen, und dann bitte auf Zukunft setzen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 18.Dez.19 um 00:39 Uhr
Zitat von: Machu Picchu am 17.Dez.19 um 13:01 Uhr
Zitat von: Berthold am 17.Dez.19 um 10:41 Uhr
Der Vorteil des freien Marktes gegenüber dem Staat als Unternehmer liegt darin, dass der Markt nie Ideologie basiert entscheidet.

Der freie Markt basiert doch auf der Ideologie des Geldes, wenn nicht sogar des schnellen Geldes!
Dem schnöden Mammon wird doch alles andere unterworfen.

Der Neokonservatismus (Neoliberalismus) predigt die Gier und  das schnelle Geld für die Wenigen.
Da muß man mit Verlusten bei den Vielen rechnen, nur eben möglichst woanders als bei einem selbst.
Momentan ist es die Natur und das Klima, und große Teile der Bevölkerung, bislang merken sie es noch nicht, man hält sie möglichst blind und dumm.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 18.Dez.19 um 00:44 Uhr
Zitat von: Berthold am 17.Dez.19 um 14:37 Uhr
Gut, Hans, :thumb
Das muss jetzt nur noch Ruediger kapieren.

Dazu mußten sie natürlich andere Menschen möglichst geschickt ausbeuten, am besten ohne das sie es richtig merken.
Denn nur glückliche Sklaven sind gute Sklaven.

Aber anscheinend haben selbst Gates und Bezos kapiert, das es für ihre Kaste eng werden könnte, wenn sie ihre Gier ungezügelt weiter fröhnen.
Macher hat plötzlich den Kopf dabei verloren, das hätten sie auch nie gedacht.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 18.Dez.19 um 00:46 Uhr
Zitat von: Ruediger am 18.Dez.19 um 00:31 Uhr
Ebenso wie es eines Tages Supraleiter bei Raumtemperatur geben wird, man muß nur den richtigen Werkstoff finden, aber man ist schon recht hoch mit der Sprungtemperatur.
Früher dachte man nicht einmal an Supraleitung, heute macht so so ein YBaCu-Leiter jeder Chemie-Student im fortgeschrittenen Praktikum der anorganischen Chemie.

Du hast einen Supraleiter bei Zimmertemperatur in einem konjugierten System. Es besteht aus Kohlenstoff-Atomen-Ketten, die abwechselnd mit Einfach- und Doppelbindungen verbunden sind.
Dann können die Elektronen ohne Widerstand an der Kette entlang flitzen. Das wurde berechnet.
Die Chemiker sind nur unfähig, solche langen Molrküle zu erzeugen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 18.Dez.19 um 00:49 Uhr
Zitat von: Ruediger am 18.Dez.19 um 00:44 Uhr
Zitat von: Berthold am 17.Dez.19 um 14:37 Uhr
Gut, Hans, :thumb
Das muss jetzt nur noch Ruediger kapieren.

Dazu mußten sie natürlich andere Menschen möglichst geschickt ausbeuten, am besten ohne das sie es richtig merken.
Denn nur glückliche Sklaven sind gute Sklaven.

Aber anscheinend haben selbst Gates und Bezos kapiert, das es für ihre Kaste eng werden könnte, wenn sie ihre Gier ungezügelt weiter fröhnen.
Macher hat plötzlich den Kopf dabei verloren, das hätten sie auch nie gedacht.

Aber Du schmarotzt doch nur bei sochen Firmen wie Google ohne einen Cent selber an sie zu zahlen. Also freue Dich über ihre Aktivitäten.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 18.Dez.19 um 00:51 Uhr
Nanotubes gab es zuvor auch nicht in der Synthese, heute kann man Fasern aus diesem Kohlenstoff erzeigen die Zugfester als Stahl sind.

Der Fortschritt in der Wissenschaft hat keine Pause, und das sot auch gut so, ansonsten langweilt mam sich dort zu Tode.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 18.Dez.19 um 01:01 Uhr
Zitat von: Berthold am 18.Dez.19 um 00:49 Uhr
Zitat von: Ruediger am 18.Dez.19 um 00:44 Uhr
Zitat von: Berthold am 17.Dez.19 um 14:37 Uhr
Gut, Hans, :thumb
Das muss jetzt nur noch Ruediger kapieren.

Dazu mußten sie natürlich andere Menschen möglichst geschickt ausbeuten, am besten ohne das sie es richtig merken.
Denn nur glückliche Sklaven sind gute Sklaven.

Aber anscheinend haben selbst Gates und Bezos kapiert, das es für ihre Kaste eng werden könnte, wenn sie ihre Gier ungezügelt weiter fröhnen.
Macher hat plötzlich den Kopf dabei verloren, das hätten sie auch nie gedacht.

Aber Du schmarotzt doch nur bei sochen Firmen wie Google ohne einen Cent selber an sie zu zahlen. Also freue Dich über ihre Aktivitäten.

Ich zahle dadurch das ich ihre blöde Werbung sehe, außerdem schmarotzt Google indem es die Internetseiten von Kontentanbietern auswertet und indiziert.
Zusätzlich parasitieren sie meine Daten und Nutzungsverhalten, die bespitzeln jeden von vorne bis hinten.

Das ist einmalig in der Wirtschaft, so etwas gibt es nur im Netz.

Man könnte eine gemeinnützige Suchmaschine aufbauen, die über eine geringe Gebühr aller Nutzer transparent finanziert wird.
Jeder der ein Internetanschluss hat zahlt dann eine winzigen Aufschlag, und private Bespitzelung werden verboten und mit Gefängnis bestraft.
Wer eine private Suchmaschine nutzen möchte darf das natürlich gerne, er ist aber vor Bespitzelung geschützt.
Entweder machen sie es über Werbung oder eine Gebühr.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 18.Dez.19 um 01:02 Uhr
Ja, aber die Erfolge treten rein zufällig ein.
Man kann sich nicht darauf verlassen, dass mit Sicherheit in 2 Jahren eine Lösung vorliegt.
Aber das genau macht die aktuelle Regierung in der Energiepolitik.
Das ist doch völliger Irrsinn.
Mann kann die Kohlekraftwerke gern in 10 Jahren abschalten, wenn bis dahin eine vernünftige Alternative vorliegt.
Aber man kann doch die Kraftwerke nicht bedingungslos zu einem bestimmten Zeitpunkt abschalten, wie es die Grünen fordern.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 18.Dez.19 um 01:05 Uhr
Zitat von: Ruediger am 18.Dez.19 um 01:01 Uhr
Zitat von: Berthold am 18.Dez.19 um 00:49 Uhr
Zitat von: Ruediger am 18.Dez.19 um 00:44 Uhr
Zitat von: Berthold am 17.Dez.19 um 14:37 Uhr
Gut, Hans, :thumb
Das muss jetzt nur noch Ruediger kapieren.

Dazu mußten sie natürlich andere Menschen möglichst geschickt ausbeuten, am besten ohne das sie es richtig merken.
Denn nur glückliche Sklaven sind gute Sklaven.

Aber anscheinend haben selbst Gates und Bezos kapiert, das es für ihre Kaste eng werden könnte, wenn sie ihre Gier ungezügelt weiter fröhnen.
Macher hat plötzlich den Kopf dabei verloren, das hätten sie auch nie gedacht.

Aber Du schmarotzt doch nur bei sochen Firmen wie Google ohne einen Cent selber an sie zu zahlen. Also freue Dich über ihre Aktivitäten.

Ich zahle dadurch das ich ihre blöde Werbung sehe, außerdem schmarotzt Google indem es die Internetseiten von Kontentanbietern auswertet und indiziert.
Zusätzlich parasitieren sie meine Daten und Nutzungsverhalten, die bespitzeln jeden von vorne bis hinten.

Das ist einmalig in der Wirtschaft, so etwas gibt es nur im Netz.

Man könnte eine gemeinnützige Suchmaschine aufbauen, die über eine geringe Gebühr aller Nutzer transparent finanziert wird.
Jeder der ein Internetanschluss hat zahlt dann eine winzigen Aufschlag, und private Bespitzelung werden verboten und mit Gefängnis bestraft.
Wer eine private Suchmaschine nutzen möchte darf das natürlich gerne, er ist aber vor Bespitzelung geschützt.
Entweder machen sie es über Werbung oder eine Gebühr.

Wikimedia ist eine gemeinnützige Suchmaschine, aber Wiki funktioniert ja nicht vergleichbar umfangreich wie Google.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 18.Dez.19 um 01:09 Uhr
Wikimedia kenne ich nicht so gut, Wikipedia sammelt Geld, ist aber ein Lexikon, das teils politisch manipuliert wird.
Durch Nutzergruppen die ihre Sicht der Dinge verbreiten wollen, das Problem kennt man mittlerweile.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 18.Dez.19 um 10:19 Uhr
Zitat von: Ruediger am 18.Dez.19 um 01:09 Uhr
Wikimedia kenne ich nicht so gut, Wikipedia sammelt Geld, ist aber ein Lexikon, das teils politisch manipuliert wird.
Durch Nutzergruppen die ihre Sicht der Dinge verbreiten wollen, das Problem kennt man mittlerweile.

Ja, mich hat die politische Manipulation auch schon gestört. Sie ist jedoch viel dezenter als bei unseren öffentlich rechtlichen Medien.

Wikimedi ist die übergeordnete Organisation von Wilkipedia, Wiktionary, Wikisource, Wikibooks  usw
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 27.Dez.19 um 14:37 Uhr
Dezenter ja, aber nicht weniger hartnäckig.
Das Problem ist in Deutschland recht ausgeprägt, da hilt es öfters auch mal in die englische Ausgabe zu schauen und zu vergleichen. :-D

Aber das betrifft meistens nur geschichtliche, gesellschaftliche und politische Themen, ansonsten ist es recht ordentlich.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 27.Dez.19 um 15:16 Uhr
Zitat von: Ruediger am 27.Dez.19 um 14:37 Uhr

Aber das betrifft meistens nur geschichtliche, gesellschaftliche und politische Themen, ansonsten ist es recht ordentlich.

ja, das stimmt. Aber leider werden auch in Ausnahmefällen naturwissenschaftliche Fragen, gesellschaftspolitisch korrekt beantwortet
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 27.Dez.19 um 17:46 Uhr
Man beachte den Aufwand für 2 Schnelladeplätze an einer Tankstelle. Wie soll das denn in einer Wohnstraße mit Dutzenden Mehrfamilienhäusern aussehen? https://www.welt.de/print/die_welt/wirtschaft/article204593826/Der-weite-Weg-zur-Ladesaeule.html

Und wer liefert die gigantischen Kupfermengen? Da stimmt doch einiges nicht.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 27.Dez.19 um 18:04 Uhr
Zitat von: Claus am 27.Dez.19 um 17:46 Uhr
Man beachte den Aufwand für 2 Schnelladeplätze an einer Tankstelle. Wie soll das denn in einer Wohnstraße mit Dutzenden Mehrfamilienhäusern aussehen? https://www.welt.de/print/die_welt/wirtschaft/article204593826/Der-weite-Weg-zur-Ladesaeule.html

Und wer liefert die gigantischen Kupfermengen? Da stimmt doch einiges nicht.

Für mehrere Ladestationen, die gleichzeitig benutzt werden sollen, reicht das Mittelspannungsnetz (10 kV, 20kV) nicht aus. Da müssten neue Kabel in den Städten verlegt werden. Da wünsche ich viel Spass.
Mehrere Schnellladestation sind nur an den Hochspannungs-Trafostationen (110 kV/10 kV) möglich.
Diese liegen meist deutlich ausserhalb des Stadtgebietes.
Man müsste ein Shuttle-Betrieb einrichten aus den dicht bewohnten Innenstädte zu den Ladestationen am Stadtrand.

Claus, wenn Kupfer knapp wird, nimmt man Silber, so wie damals die Amerikaner bei ihrem Manhattan-Projekt zum Bau der Bombe. Die Gaszentrifugen zur Urananreicherung brauchten sehr viel Strom.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ahriman am 27.Dez.19 um 21:42 Uhr
Das Problem stellt sich nicht wenn der private PKW-Besitz verboten ist.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 27.Dez.19 um 21:48 Uhr
Eben, das ist das Langfristziel grüner Politik, erst verbietet man private Autos grundsätzlich in der Innenstadt wie z.B. Berlin, dann erübrigt sich bald der Besitz und natürlich die Industrie dazu.

Die werden alle in der Gender- oder Sozialindustrie unterkommen müssen, zur Not kann man Berufspolitker bei den Grünen werden, da braucht man keinerlei Abschlüsse oder Qualifikation, es reicht die Gesinnung  und der umbedingte Wille an die staatlichen Fleischtöpfe.

Also die vegane Variante natürlich.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 01.Jan.20 um 17:36 Uhr
Bundesregierung blockiert Bio-Sprit für Dieselfahrzeuge. (https://www.welt.de/politik/deutschland/article204694472/Alternative-zum-E-Auto-Warum-Bund-und-Laender-Oeko-Sprit-fuer-Dieselfahrzeuge-ausbremsen.html)
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ralf am 02.Jan.20 um 20:27 Uhr
Die Ladekabel sind immer noch zu kurz...  :whistle

https://www.focus.de/auto/elektroauto/news/trotz-langer-entwicklungszeit-zuletzt-nur-19-stueck-zugelassen-mercedes-neuer-elektro-suv-ist-ein-flop_id_11512055.html
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 02.Jan.20 um 20:35 Uhr
Ich vermute, der Mercedes ist nicht schlechter als die anderen E-Fahrzeuge. Aber warum sollte ein Mercedes-Fahrer ein E-Fahrzeug mit den Einschränkungen im Alltag kaufen?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 04.Jan.20 um 17:11 Uhr
China bremst Elektromobilität. (https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/elektroautos-in-china-subventionen-gehen-zurueck-a-1302662.html)
Hat China vielleicht Angst, nicht genügend Strom erzeugen zu können?
An diese Möglichkeit verdrängt Angela Merkel für Deutschland völlig.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 04.Jan.20 um 20:08 Uhr
Zitat von: Ralf am 02.Jan.20 um 20:27 Uhr
Die Ladekabel sind immer noch zu kurz...  :whistle

https://www.focus.de/auto/elektroauto/news/trotz-langer-entwicklungszeit-zuletzt-nur-19-stueck-zugelassen-mercedes-neuer-elektro-suv-ist-ein-flop_id_11512055.html

Längere Kabel zählen als Sonderausstattung und müssen natürlich extra viel kosten, so kennt und liebt man es bei deutschen Herstellern.  :-D

Alleine das 4 Räder inklusive sind ist schon besonders.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 13.Jan.20 um 19:53 Uhr
Bundesregierung setzt weiterhin auf Dieselfahrzeuge. (https://www.spiegel.de/politik/pkw-fdp-politiker-otto-fricke-kritisiert-geringe-nutzung-von-elektro-autos-beim-bund-a-bf6c028a-f35c-460a-9669-42446aa2faa0)

Die Elektro-Fahrzeuge mit der eingeschränkten Alltagstauglichkeit soll bitte das dumme Volk fahren.
Selbstverständlich sollte auch nicht jeder Abgeordnete aus Hobby ein E-Fahrzeug als Zweitwagen fahren.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 14.Jan.20 um 14:10 Uhr
Ohne Planwirtschaft ist das Elektroauto chancenlos. (https://www.welt.de/wirtschaft/article205008712/Autoindustrie-Ohne-Planwirtschaft-ist-das-E-Auto-chancenlos.html)

Das sollte doch eigentlich inzwischen jeder wissen, denn die Alltagstauglichkeit ist für den allgemeinen Einsatz zu gering.
Offensichtlich hatte Angela Merkel die Planwirtschaft im Kopf gehabt, als sie ihre Forderung nach 1 Million Elektroautos in kurzer Zeit aufgestellt hatte.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 15.Jan.20 um 19:38 Uhr
Na ja, einen Plan solltest Du schon haben, wenn ein wichtiges Projekt voran kommen soll.

Wenn Du planlos durch den Supermarkt läufst, wirst Du später zu Hause feststellen, daß Du leider nichts kochen kannst, obwohl Du viel eingekauft hast.
Hoffentlich hast Du wie geplant Deinen Geldbeutel mitgenommen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 15.Jan.20 um 21:40 Uhr
Zitat von: Ruediger am 15.Jan.20 um 19:38 Uhr
Na ja, einen Plan solltest Du schon haben, wenn ein wichtiges Projekt voran kommen soll.


Ja, aber den Plan dürfen doch nicht Soziologen, Philologen, Genderwissenschaftler, Politikwissenschaftler, Philosophen oder Kinder ausarbeiten, dann schon lieber SED-Parteifunktionäre.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Impera am 16.Jan.20 um 10:41 Uhr
Zitat von: Berthold am 04.Jan.20 um 17:11 Uhr
China bremst Elektromobilität. (https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/elektroautos-in-china-subventionen-gehen-zurueck-a-1302662.html)
Hat China vielleicht Angst, nicht genügend Strom erzeugen zu können?
An diese Möglichkeit verdrängt Angela Merkel für Deutschland völlig.

Aus einschlägig bewanderten Kreisen ist zu hören, dass die Chinesen bemerkt haben, welch immenser (gesundheitsschädlicher) Strahlung man in solchen Fahrzeugen ausgesetzt sei.
Da hilft auch kein Aluhut oder -Anzug, deshalb lassen die das lieber, weil China schließlich schon immer sehr besorgt um die Gesundheit der Landsleute war....
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 16.Jan.20 um 11:36 Uhr
Zitat von: Impera am 16.Jan.20 um 10:41 Uhr
Aus einschlägig bewanderten Kreisen ist zu hören, dass die Chinesen bemerkt haben, welch immenser (gesundheitsschädlicher) Strahlung man in solchen Fahrzeugen ausgesetzt sei.

Das ist für mich völlig neu. Ich kann mir dass nicht vorstellen?
Welche Strahlung sollte es sein, wodurch wird sie erzeugt? Soll eine verbaute Komponente radioaktiv sein?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Impera am 16.Jan.20 um 12:18 Uhr
Bitte frag mich nicht, ich gehöre nicht zu diesen Kreisen... vermutlich wird 5G potenziert oder so... O-)
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 16.Jan.20 um 12:27 Uhr
Handelt es sich hierbei vielleicht um Fake News? Kannst Du Quellen nennen, am besten vertrauliche Quellen, Marina?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Impera am 16.Jan.20 um 14:37 Uhr
Berthold, ziemlich sicher handelt es sich um ( für manche  Fake) News von Leuten, die z.B. gerne abschirmende Kleidung aus Silbergewebe für viel Geld verkaufen möchten.

Mein Beitrag war nicht wirklich ernst gemeint, jedoch bin ich betroffen, da jemand aus dem näheren Umfeld meint, regelmäßig belehren zu müssen und tatsächlich große Summen in solche Produkte versenkt...
Sei es, dass wir durch Chemtrails und/oder Glyphosat (Golfplätze sind z.B. nur dafür da!) vergiftet werden (und diese Gifte, hauptsächlich Aluminium) nur durch die Einnahme einer großen Menge  teurer Chlorellatabletten ausgleichen können.
Dass uns 5G nicht nur durch die ohnehin bösen Wellen und dem vorher verteilten Aluminium "gleichschalten" wird , oder dass dem im Supermarkt angebotene Gemüse bereis alle "Energie" entzogen wurde, damit wir Normalos nicht merken oder nicht mehr so viel Gegenwehr erzeugen können, wenn wir dann gesteuert werden...

Wenn es nicht so traurig wäre könnte man die herrlichste SitCom darüber drehen....

Aber sowas ist das Erste, was kommt wenn du nach Strahlung und Elektroautos suchst:
https://www.esmog-shop.com/magazin/elektrosmog-in-elektroautos/

Ich frage mich nur immer, wie es solche Seiten dann durch die strengen Filter unserer steuernden "Eliten" schaffen?!

Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 16.Jan.20 um 14:44 Uhr
Alles Halbwarheiten. Also halb wahr, und darauf aufbauend Horrorgeschichten. Jeder Halbgebildete wird darauf reinfallen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 16.Jan.20 um 15:51 Uhr
Zitat von: Impera am 16.Jan.20 um 14:37 Uhr

Mein Beitrag war nicht wirklich ernst gemeint, jedoch bin ich betroffen, da jemand aus dem näheren Umfeld meint, regelmäßig belehren zu müssen und tatsächlich große Summen in solche Produkte versenkt...

Marina, am Besten Du schickst diese(n) Aluminophobe(n) mal hier ins Forum. Wir werden ihm den Strahlenteufel schon austreiben.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Impera am 16.Jan.20 um 16:04 Uhr
Meinst Du?

Bisher wurde jeder Verweis auf "seriöse" Seiten oder z.B. das Buch von Mai Thi Nguyen-Kim "Komisch, alles chemisch" (was ja nun wirklich sehr verständlich erklärt ist) damit abgetan, dass die alle gekauft werden und ich mich "auf den richtigen Seiten" INFORMIEREN soll und nicht nur lesen.... :yes :bag

Aber vermutlich habe ich einfach schon zu viel Zahnpasta mit Fluorid benutzt, damit habe ich zwar kein Karies, aber den direkten Draht in die Schaltzentrale von denen "da oben"  :rofl

Wer nicht sehen will, der sieht auch nicht :whistle

Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ralf am 17.Jan.20 um 20:29 Uhr
$$$Großanbieter Ionity macht das Nachladen dabei genauso teuer wie den Tankstopp an der Zapfsäule.$$$

https://www.focus.de/auto/news/ionity-mit-teurem-preismodell-guenstig-nachladen-ist-vorbei_id_11563257.html

Was für ein Kaufanreiz  ;-)   
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 18.Jan.20 um 17:45 Uhr
Das ist doch logisch. Mit dem Bau der Elektroautos ist bei den Stückzahlen kein Geld zu verdienen, also muss es aus anderen Quellen kommen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ahriman am 18.Jan.20 um 20:15 Uhr
Wie bei Tintenstrahldruckern, das ist aber eh bei allen Autos so. Gewinn machen die Autokonzerne nur über Service in Fachwerkstätten und den Ersatzteilen. Beim Elektroauto kommen jetzt noch Abos für die Tankinfrastruktur dazu.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 18.Jan.20 um 20:19 Uhr
Zitat von: Ahriman am 18.Jan.20 um 20:15 Uhr
Wie bei Tintenstrahldruckern, das ist aber eh bei allen Autos so.

Christian, das kann man aber wirklich nicht bei allen Autos sagen. Für manche Massenfahrzeugtypen mit starker Konkurrenz mag es teilweise zutreffen.
Porsche freut sich aber über jedes einzelne verkaufte Fahrzeug. Da spielt der Service und die Ersatzteile überhaupt keine Rolle.
Viele Hersteller haben den Service garnicht mehr selber gemacht. Deshalb konnten sie nichts daran verdienen. Aber da hat ein Umdenken stattgefunden.
Aber die Autokunden sind durch die Medienaufklärung nicht mehr so dumm, hohe Kosten durch hohe Ersatzteilpreise in Kauf zu nehmen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 21.Jan.20 um 19:01 Uhr
Zitat von: Berthold am 18.Jan.20 um 20:19 Uhr
Zitat von: Ahriman am 18.Jan.20 um 20:15 Uhr
Wie bei Tintenstrahldruckern, das ist aber eh bei allen Autos so.

Christian, das kann man aber wirklich nicht bei allen Autos sagen. Für manche Massenfahrzeugtypen mit starker Konkurrenz mag es teilweise zutreffen.

:thumb

Wenn man sich ansieht wie teuer Autos geworden sind, dan weiß man das das nicht stimmt.

Bei Autoherstellern rechnet man mit 8-10% Umsatzrendite, das mal zu Orientierung, andere Branche arbeiten mit deutlich geringeren Renditen.

Pharma hat deutlich höhere. :whistle
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 21.Jan.20 um 19:22 Uhr
Zitat von: Ruediger am 21.Jan.20 um 19:01 Uhr
Bei Autoherstellern rechnet man mit 8-10% Umsatzrendite,

Leider hat VW nur 3% Umsatzrendite und kann davon natürlich nicht existieren. Deshalb musste Herr Piech das Unternehmen verlassen, aber Porsche und Audi haben eine bessere Umsaztrendite.

Die Autos sind natürlich deutlich teurer geworden, weil sie erheblich besser und dadurch sehr viel aufwendiger in der Herstellung geworden sind.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ralf am 21.Jan.20 um 22:22 Uhr
Zitat von: Berthold am 21.Jan.20 um 19:22 Uhr
Die Autos sind natürlich deutlich teurer geworden, weil sie erheblich besser und dadurch sehr viel aufwendiger in der Herstellung geworden sind.

Die Autos sind nicht erheblich besser geworden; es werden viele unnütze Extras und Assistenzsysteme eingebaut. 
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 21.Jan.20 um 22:47 Uhr
Nein, die nützlichen Eigenschaften sind erheblich besser geworden, so z. B. der Motor-Wirkungsgrad und der Schadstoffausstoss ist erheblich verringert.
Auch die Sicherheit ist mit vielen Sensoren erheblich gesteugert worden.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 26.Jan.20 um 17:53 Uhr
Zitat von: Ralf am 21.Jan.20 um 22:22 Uhr
Zitat von: Berthold am 21.Jan.20 um 19:22 Uhr
Die Autos sind natürlich deutlich teurer geworden, weil sie erheblich besser und dadurch sehr viel aufwendiger in der Herstellung geworden sind.

Die Autos sind nicht erheblich besser geworden; es werden viele unnütze Extras und Assistenzsysteme eingebaut.

Man könnte natürlich günstige und robuste Autos bauen, wenn man viel Schnickschnack weglässt, diese könnte man sogar günstig reparieren, nur welcher Hersteller will das?

Die andere Frage ist, was möchte der Käufer einheitlich?
Männer mit kleinem Penis brauchen ein gigantisches SUV, ebenso wie Hausfrauen die gerne oben sitzen, damit sie beim Spazierenfahren der Handtasche wenigstens einmal im Leben den Überblick haben.
Vielleicht sogar das Kribbeln einer Abenteuerfahrt imm"Jeep".
Nur wird das Einparken auch damit nicht einfacher, denn europäische Städte und Straßen haben nicht US-Maßstäbe.

Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 26.Jan.20 um 18:17 Uhr
Zitat von: Ruediger am 26.Jan.20 um 17:53 Uhr
Zitat von: Ralf am 21.Jan.20 um 22:22 Uhr
Zitat von: Berthold am 21.Jan.20 um 19:22 Uhr
Die Autos sind natürlich deutlich teurer geworden, weil sie erheblich besser und dadurch sehr viel aufwendiger in der Herstellung geworden sind.

Die Autos sind nicht erheblich besser geworden; es werden viele unnütze Extras und Assistenzsysteme eingebaut.

Man könnte natürlich günstige und robuste Autos bauen, wenn man viel Schnickschnack weglässt, diese könnte man sogar günstig reparieren, nur welcher Hersteller will das?

Die andere Frage ist, was möchte der Käufer einheitlich?

Jeder Hersteller möchte das, nur die Kunden möchten das nicht und kaufe deshalb so ein Fahrzeug nicht.
Kein Kunde kauft ein Auto, das auf dem technischen Stand von vor 15 Jahren ist.
Die Russen bauen solche Fahrzeuge für den Einsatz in Sibirien. Die Fahrzeuge haben keine Zulassung in der EU. Es gäbe hier aber auch nur wenige Käufer dafür.

Es gibt wegen der grossen Konkurrenz auf dem Weltmarkt keine Obsoleszenz in der Automobil-Industrie. Die gab es nur von 90 Jahren bei den Glühbirnenherstellern in den USA.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Impera am 26.Jan.20 um 23:15 Uhr
Zitat von: Ruediger am 26.Jan.20 um 17:53 Uhr
ebenso wie Hausfrauen die gerne oben sitzen, damit sie beim Spazierenfahren der Handtasche wenigstens einmal im Leben den Überblick haben.
Vielleicht sogar das Kribbeln einer Abenteuerfahrt imm"Jeep".
Nur wird das Einparken auch damit nicht einfacher, denn europäische Städte und Straßen haben nicht US-Maßstäbe.

Ich hasse diese bescheuerten Vorurteile!

Wenn Frauen oder Männer nicht einparken oder rückwärts fahren können, können die das in kleinen Autos auch nicht.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 27.Jan.20 um 00:04 Uhr
Zitat von: Impera am 26.Jan.20 um 23:15 Uhr
Zitat von: Ruediger am 26.Jan.20 um 17:53 Uhr
ebenso wie Hausfrauen die gerne oben sitzen, damit sie beim Spazierenfahren der Handtasche wenigstens einmal im Leben den Überblick haben.
Vielleicht sogar das Kribbeln einer Abenteuerfahrt imm"Jeep".
Nur wird das Einparken auch damit nicht einfacher, denn europäische Städte und Straßen haben nicht US-Maßstäbe.

Ich hasse diese bescheuerten Vorurteile!

Wenn Frauen oder Männer nicht einparken oder rückwärts fahren können, können die das in kleinen Autos auch nicht.

Marina, Du musst Ruediger nicht so ernst nehmen. Ich denke, er hat gar keinen Führerschein.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 27.Jan.20 um 11:06 Uhr
Toyota glaubt an Wasserstoff-Technik. (https://www.faz.net/aktuell/technik-motor/motor/toyota-und-hyundai-zaehe-traeume-aus-wasserstoff-16590421.html)

Aber es sind viele Fragen offen, insbesondere über die Haltbarkeit der Brennstoffzellen und den Preis für Wasserstoff und dessen Verteilung.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 27.Jan.20 um 12:56 Uhr
E-Autos als Polizei-Streifenwagen nicht geeignet. (https://www.welt.de/wirtschaft/article205372603/E-Autos-als-Streifenwagen-floppen-Bayern-zieht-Bilanz.html)

Aber sie nützen dem Image der Polizei:
Polizeisprecher Rainer Seebauer erklärte dem Bayerischen Rundfunk gegenüber, die E-Autos seien gut für das Image der Polizei. Zum Beispiel, um Demonstrationen von Bewegungen wie "Fridays For Future" zu begleiten.   :lol

Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 27.Jan.20 um 22:53 Uhr
Zitat von: Impera am 26.Jan.20 um 23:15 Uhr
Zitat von: Ruediger am 26.Jan.20 um 17:53 Uhr
ebenso wie Hausfrauen die gerne oben sitzen, damit sie beim Spazierenfahren der Handtasche wenigstens einmal im Leben den Überblick haben.
Vielleicht sogar das Kribbeln einer Abenteuerfahrt imm"Jeep".
Nur wird das Einparken auch damit nicht einfacher, denn europäische Städte und Straßen haben nicht US-Maßstäbe.

Ich hasse diese bescheuerten Vorurteile!

Wenn Frauen oder Männer nicht einparken oder rückwärts fahren können, können die das in kleinen Autos auch nicht.

Mit einem SUV-Panzer wird es sicher nicht einfacher in die immer noch gleichgroßen Parkmarkierungen zu kommen, die wurden nicht extra dafür angepaßt.  :-D

Das sind übrigens Urteile aus Beobachtungen aus dem Alltag in der Innenstadt von Berlin, aber womöglich klappt das woanders besser.
Betrifft sicherlich nur die BerlinerInnen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 27.Jan.20 um 22:54 Uhr
Zitat von: Berthold am 27.Jan.20 um 00:04 Uhr
Zitat von: Impera am 26.Jan.20 um 23:15 Uhr
Zitat von: Ruediger am 26.Jan.20 um 17:53 Uhr
ebenso wie Hausfrauen die gerne oben sitzen, damit sie beim Spazierenfahren der Handtasche wenigstens einmal im Leben den Überblick haben.
Vielleicht sogar das Kribbeln einer Abenteuerfahrt imm"Jeep".
Nur wird das Einparken auch damit nicht einfacher, denn europäische Städte und Straßen haben nicht US-Maßstäbe.

Ich hasse diese bescheuerten Vorurteile!

Wenn Frauen oder Männer nicht einparken oder rückwärts fahren können, können die das in kleinen Autos auch nicht.

Marina, Du musst Ruediger nicht so ernst nehmen. Ich denke, er hat gar keinen Führerschein.

Den braucht man in Berlin gar nicht, hier fahren viele auch ohne Führerschein.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 27.Jan.20 um 23:09 Uhr
Ja, deshalb siehst Du auch, dass viele ihre Parklücke nicht erwischen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 28.Jan.20 um 00:13 Uhr
Zitat von: Berthold am 27.Jan.20 um 23:09 Uhr
Ja, deshalb siehst Du auch, dass viele ihre Parklücke nicht erwischen.

Aber Hausfrauen können doch auch mit Führerschein nicht besser mit dem SUV einparken, dafür klappt es mit dem Handtäschchentragen sehr gut, wenn man denn beim Türöffnen nicht zu viele Dellen am Nachbarauto macht, ist eben alles so furchtbar eng.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 28.Jan.20 um 09:35 Uhr
Zitat von: Ruediger am 28.Jan.20 um 00:13 Uhr
Aber Hausfrauen können doch auch mit Führerschein nicht besser mit dem SUV einparken, dafür klappt es mit dem Handtäschchentragen sehr gut, wenn man denn beim Türöffnen nicht zu viele Dellen am Nachbarauto macht, ist eben alles so furchtbar eng.

Hier werden bei jeder kleinen Veränderung die Parkstreifen immer schmaler gemacht. Dann werden Textilsammelcontainer auf immer 2 Parkstreifen gesetzt und schließlich jeweils 3 Parkplätze für Elektroautos reserviert. Habe dort aber noch keins gesehen.

Klarer Fall von Automobilphobie in der Verwaltung. Berlin ist eben überall.  :whistle
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 28.Jan.20 um 17:32 Uhr
Nein, die Gutmenschen haben Narrenfreiheit, die dürfen sich austoben und den Normalbürger mot ihren Vorstellungen belästigen.

Hauptstraßen(!) in Berlin mit 30, von den Nebenstraßen und Abzocken beim Parken kaum zu reden.
Poller, Verengungen und Schwellen auf der Straße inclusive.
Gerne fällt auch mal eine ganze Spur weg, Busspur bzw. Fahrradwege sind sooooo wichtig.

Ich bin froh das woanders auch die Leute Zwangsbeglückt werden, warum sollten auch nur die Berliner in den Genuß kommen?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Impera am 29.Jan.20 um 11:38 Uhr
Zitat von: Ruediger am 28.Jan.20 um 17:32 Uhr

Ich bin froh das woanders auch die Leute Zwangsbeglückt werden, warum sollten auch nur die Berliner in den Genuß kommen?

Weil die Berliner ein besonderer Menschenschlag sind, die wollen ihr Milieu und dann sollen sie es auch behalten. Fortschritt und Komfort findet dann eben woanders statt.
Grundsätzlich halte ich das Wohnen in Städten für weniger komfortabel, egal ob Berlin oder München oder sonstwo. Bei mehr als 16000 Einwohnern ist der Freiraum des Einzelnen einfach signifikant eingeschränkt.


Mein wunderbares, sicheres SUV hat übrigens keinen größeren Parkplatzbedarf als ein VW Passat.
Da gibt es immer einen, den ich regelmäßig beim Einkaufen sehe, der steht manchmal gerade und dann kann man gut sehen, dass mein GL nicht länger ist. Häufig steht dieser Passat aber schräg und blockiert 2 Plätze, während ich prima in der Parklücke stehen kann, und man staune, der  Passat-Fahrer ist männlich und  schätzungsweise in den 50ern...
Aber gut, das ist nicht repräsentativ, außerdem stört es bei uns nicht groß, wenn jemand mal 2 Parkplätze benutzt, es sind (außer kurz vor Weihnachten) immer genug frei...
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 29.Jan.20 um 12:34 Uhr
Zitat von: Impera am 29.Jan.20 um 11:38 Uhr
Häufig steht dieser Passat aber schräg und blockiert 2 Plätze, während ich prima in der Parklücke stehen kann, und man staune, der Passat-Fahrer ist männlich und  schätzungsweise in den 50ern...

Ist wahrscheinlich ein Berliner, das Verhalten ist typisch für sie, aber eine grosse Klappe haben und auf SUV-Fahrer schimpfen.
Das Leben in Berlin und anderen Großstädten führt auch oft zu Neurosen. Man sieht es nicht nur hier im Forum. Das Problem ist umfangreich dokumentiert in dem Film "Der Stadtneurotiker".
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 29.Jan.20 um 13:55 Uhr
Zitat von: Impera am 29.Jan.20 um 11:38 Uhr
Zitat von: Ruediger am 28.Jan.20 um 17:32 Uhr

Ich bin froh das woanders auch die Leute Zwangsbeglückt werden, warum sollten auch nur die Berliner in den Genuß kommen?

Weil die Berliner ein besonderer Menschenschlag sind, die wollen ihr Milieu und dann sollen sie es auch behalten. Fortschritt und Komfort findet dann eben woanders statt.

Also ich will das nicht, obwohl ich schon lange in Berlin lebe. :heul
Die Zwangsbeglücker sind nur besonders laut, wie der Berliner an sich, aber nicht alle sind so,  ich gehöre zu der leisen Minderheit.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 29.Jan.20 um 14:01 Uhr
Zitat von: Berthold am 29.Jan.20 um 12:34 Uhr
Zitat von: Impera am 29.Jan.20 um 11:38 Uhr
Häufig steht dieser Passat aber schräg und blockiert 2 Plätze, während ich prima in der Parklücke stehen kann, und man staune, der Passat-Fahrer ist männlich und  schätzungsweise in den 50ern...

Ist wahrscheinlich ein Berliner, das Verhalten ist typisch für sie, aber eine grosse Klappe haben und auf SUV-Fahrer schimpfen.
Das Leben in Berlin und anderen Großstädten führt auch oft zu Neurosen. Man sieht es nicht nur hier im Forum. Das Problem ist umfangreich dokumentiert in dem Film "Der Stadtneurotiker".

Also das nenne ich mal ein sorgsam gepflegtes und kultiviertes Vorurteil.
Da begibst Du Dich auch glattes Eis, ein etwas veraltetes Konzept in die heutige Zeit zu retten.

Hat Dich Dein längerer Aufenthalt in Berlin entsprechend geschädigt, oder war es davor schon so?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 29.Jan.20 um 14:37 Uhr
Zitat von: Ruediger am 29.Jan.20 um 14:01 Uhr
Zitat von: Berthold am 29.Jan.20 um 12:34 Uhr
Zitat von: Impera am 29.Jan.20 um 11:38 Uhr
Häufig steht dieser Passat aber schräg und blockiert 2 Plätze, während ich prima in der Parklücke stehen kann, und man staune, der Passat-Fahrer ist männlich und  schätzungsweise in den 50ern...

Ist wahrscheinlich ein Berliner, das Verhalten ist typisch für sie, aber eine grosse Klappe haben und auf SUV-Fahrer schimpfen.
Das Leben in Berlin und anderen Großstädten führt auch oft zu Neurosen. Man sieht es nicht nur hier im Forum. Das Problem ist umfangreich dokumentiert in dem Film "Der Stadtneurotiker".

Also das nenne ich mal ein sorgsam gepflegtes und kultiviertes Vorurteil.

Aber wenn irgendwo im Leben Vorurteile gerechtfertigt sind, dann gegenüber den Berlinern.
Sich von der übrigen deutschen Bevölkerung finanzieren lassen und dann die Berliner Schnauze riskieren, das haben wir gern.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 29.Jan.20 um 18:09 Uhr
Cleveres Geschäftsmodell oder?
So etwas lernt man auch in der Wirtschaft.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 28.Feb.20 um 17:13 Uhr
Post beerdigt ihren Streetcooter. (https://www.welt.de/wirtschaft/article206214023/Streetscooter-Post-zieht-den-Stecker.html)

Warum nur? Das Einsatzfeld der Streetcooter ist doch das zur Zeit mit Abstand sinnvollste Gebiet für den Einsatz von Elektro-Fahrzeugen.
Die Forderung von Angela Merkel und den Grünen nach unbeschränktem Einsatz der Elektrofahrzeuge sollte doch mal genauer auf Sinninhalt hinterfragt werden.

Herr Diess von VW möchte den gesamten VW-Konzern auf die Produktion nicht verkaufbarer und nicht einsetzbarer Fahrzeuge umstellen.
Da kann man nur staunen. :nee
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ralf am 28.Feb.20 um 21:22 Uhr
Dazu kommt dann noch solch ein Bericht:

https://www.heise.de/meinung/Klartext-Elektroautos-im-Winter-4668513.html

Diese Werte geben daher leider wenig Hinweise darauf, ob Sie im Winter Ihren Arbeitsweg noch schaffen oder nicht. Ob das klappt, hängt von zu vielen lokalen Einzelfaktoren ab, um mehr sagen zu können als ,,im Winter verbraucht ein E-Antrieb typischerweise zwischen 20 und 100 Prozent mehr".
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ralla am 28.Feb.20 um 22:13 Uhr
Von welchem Winter redest du?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 29.Feb.20 um 13:33 Uhr
Winter 1944.

Bei der Ardennenoffensive wären Elektropanzer nicht weit gekommen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 01.Mär.20 um 21:11 Uhr
Londoner Taxis fahren wieder mit Benzin. (https://www.focus.de/auto/elektroauto/news/hybrid-taxen-wegen-hoher-ladestrompreise-londoner-taxifahrer-fahren-wieder-mit-benzin_id_11693316.html)

Strom ist zu teuer :classic

In Deutschland ist der Strom noch viel teurer dank der Energiewende. Ob das zum Umstiegt auf Elektroautos motiviert?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 06.Mär.20 um 13:04 Uhr
Jetzt kommt wieder die Brennstoffzelle ins Spiel, diesmal mit "grünem" Methanol.
https://www.spiegel.de/auto/sportwagenpapst-roland-gumpert-im-interview-die-aera-des-verbrennungsmotors-ist-vorbei-a-9b8a1aa1-a13c-4a2c-87c0-7886f789e97c
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: walter b. am 06.Mär.20 um 14:19 Uhr
Interessante Technik: Methanol auf 300° zu erhitzen um bei einer Katalyse Wasserstoff zur Verbrennung zu generieren, klingt doch ziemlich komplex. Mir fehlt da das Fachwissen, was sagen die SpezialistInnen dazu?
Aber der Titel des Artikels ist irreführend, es wird ja etwas verbrannt, "des herkömmlichen Verbrennungsmotors" wäre wohl treffender.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 06.Mär.20 um 14:42 Uhr
Verbrannt wäre nicht richtig. Bei der Erhitzung des Methanols wird es gespalten in Wasserstoff und CO2, das ist kein Verbrennungsvorgang (Dampfreformierung). Der Wasserstoff wird dann normal in der Brennstoffzelle mit Luftsauerstoff in elektrischen Strom und Wasser umgewandelt. Das ist eine Oxidation, aber unter Ausnutzung der enthaltenden Energie als Strom. https://de.wikipedia.org/wiki/Methanol-Reformer

Der Nachteil der CO2-Bildung wäre kompensiert, wenn das Methanol tatsächlich aus "erneuerbaren" Energien erzeugt würde. Daran zweifle ich etwas für die nähere Zukunft. Außerdem ist das Verfahren sicher noch nicht für einen Auto-Massenmarkt ausreichend entwickelt.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: walter b. am 06.Mär.20 um 15:24 Uhr
ZitatDer Wasserstoff wird dann normal in der Brennstoffzelle mit Luftsauerstoff in elektrischen Strom und Wasser umgewandelt. Das ist eine Oxidation, aber unter Ausnutzung der enthaltenden Energie als Strom.
Wie wird der Wasserstoff denn oxydiert, dass die Energie frei wird, wenn nicht mittels Verbrennung?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 06.Mär.20 um 15:27 Uhr
Zitat von: Claus am 06.Mär.20 um 13:04 Uhr
Jetzt kommt wieder die Brennstoffzelle ins Spiel, diesmal mit "grünem" Methanol.
https://www.spiegel.de/auto/sportwagenpapst-roland-gumpert-im-interview-die-aera-des-verbrennungsmotors-ist-vorbei-a-9b8a1aa1-a13c-4a2c-87c0-7886f789e97c

Ich verstehe den Sinn der Technologie nicht.
Man kann das Methanol doch auch gleich in einem Verbrennungsmotor verfeuern.
Es ist doch egal, ob das CO2 bei dem Motorbetrieb aus dem Auspuff kommt oder bei der Spaltung des Methanols entsteht und dann abgeblasen wird.
Ausserdem muss man zur Spaltung noch zusätzlich Wärme erzeugen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 06.Mär.20 um 15:41 Uhr
Zitat von: walter b. am 06.Mär.20 um 15:24 Uhr
ZitatDer Wasserstoff wird dann normal in der Brennstoffzelle mit Luftsauerstoff in elektrischen Strom und Wasser umgewandelt. Das ist eine Oxidation, aber unter Ausnutzung der enthaltenden Energie als Strom.
Wie wird der Wasserstoff denn oxydiert, dass die Energie frei wird, wenn nicht mittels Verbrennung?
Walter, das ist Elektro-Chemie. Dafür hat Albert Einstein seinen Nobelpreis bekommen
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ralf am 15.Mär.20 um 21:05 Uhr
unter Einfluss von E85-Sprit

https://www.focus.de/auto/neuheiten/sportwagen/koenigsegg-jesko-absolut-theoretisch-der-schnellste_id_11753747.html

Diese Alternative gefällt mir; haben will...  :sun



Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 24.Apr.20 um 21:56 Uhr
Daimler stellt Wasserstoff-SUV ein. (https://www.focus.de/auto/elektroauto/news/nur-noch-bmw-glaubt-daran-wasserstoff-aufs-abstell-gleis-daimler-stellt-brennstoff-suv-glc-ein_id_11919114.html)
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 01.Mai.20 um 11:50 Uhr
Ein SUV-Panzer braucht niemand mehr, außer für die eigene Eitelkeit.

Groß, schwer und mit miserabler Aeodynamik sind das Ungeheuer aus der Vergangenheit.
Das mit einem modernen Wasserstoffantrieb zu kombinieren grenzt schon an Debilität.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 05.Jun.20 um 17:57 Uhr
Ich denke, die bessere Alternative zu einem Elektroauto ist ein modernes Dieselfahrzeug (https://www.faz.net/aktuell/technik-motor/motor/fahrberichte/fahrbericht-audi-a3-sportback-35-tdi-s-line-16792975.html?premium), z. B. ein Audi A3.

Nach 700 km Fahrstrecke kann man für 35 Euro in 3 Minuten nachtanken ist und weiter geht es.
Da müssen die Elektrofahrzeuge noch viel an sich und der Ladestruktur arbeiten, um damit konkurrenzfähig zu werden.
Als Stadtwagen zum Bier und Klopapier einkaufen ist ein E-Auto sicherlich brauchbar, sofern man an der Hauswand eine Steckdose und einen Parkplatz hat.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 06.Jun.20 um 16:56 Uhr
Das Bier kann man noch schnell vor dem Losfahren trinken, dann muß man nur noch das Klopapier in die Wohnung bringen.
Zumindest wenn man es nach dem Konsum noch schafft.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 29.Jun.20 um 10:37 Uhr
Wenn der Tesla Kohlestrom tankt. (https://www.focus.de/auto/news/synthetische-kraftstoffe-2020-wenn-der-tesla-kohlestrom-tankt-elektroautos-in-der-glaubwuerdigkeits-falle_id_12143400.html)

Elektroautos in der Glaubwürdigkeits-Falle
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 30.Jun.20 um 20:41 Uhr
Muß man halt genug Briketts im Kofferaum haben, damit es ordentlich qualmt, halt woanders wo man es nicht mehr sieht.

Dafür darfst Du mit Inbrunst auf den Diesel neben Dir auf dem Parkplatz schimpfen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 30.Jun.20 um 21:29 Uhr
Wenn ich in der Grosstadt auf dem staubigen Parkplatz stehe, atme ich gern Abgase aus dem Dieselauspuff ein, denn sie enthalten weniger Staub als die Aussenluft. Nur der CO2-Gehalt ist deutlich höher.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Machu Picchu am 30.Jun.20 um 23:13 Uhr
Die E-Mobilität mit Autos ist genauso eine unsinnige Brückentechnologie wie es vor einigen Jahrren die Energiesparlampe (ESL) war.
In diesem Zusammenhang wäre es wirklich sinnvoller das Geld für die E-Zapfsäulen lieber in Wasserstoff-Zapfsäulen zu stecken und die H2-Mobiilität zu forcieren.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 01.Jul.20 um 10:06 Uhr
Zitat von: Machu Picchu am 30.Jun.20 um 23:13 Uhr
Die E-Mobilität mit Autos ist genauso eine unsinnige Brückentechnologie wie es vor einigen Jahrren die Energiesparlampe (ESL) war.
In diesem Zusammenhang wäre es wirklich sinnvoller das Geld für die E-Zapfsäulen lieber in Wasserstoff-Zapfsäulen zu stecken und die H2-Mobiilität zu forcieren.

Das macht aber nur Sinn, wenn mittelfristig Wasserstoff durch Elektrolyse von Wasser mit überschüssigem "grünem" Strom produziert würde. Bisher wird er ja aus i.w. russischem Erdgas hergestellt, das wäre klimaschädlich.

Woher soll dieser überschüssige Strom kommen?  Sonne und Wind reichen nicht. Aus Kernenergie? Aus Nordafrika? Aha!
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 01.Jul.20 um 11:29 Uhr
Zitat von: Claus am 01.Jul.20 um 10:06 Uhr

Das macht aber nur Sinn, wenn mittelfristig Wasserstoff durch Elektrolyse von Wasser mit überschüssigem "grünem" Strom produziert würde. Bisher wird er ja aus i.w. russischem Erdgas hergestellt, das wäre klimaschädlich.

Woher soll dieser überschüssige Strom kommen?  Sonne und Wind reichen nicht. Aus Kernenergie? Aus Nordafrika? Aha!

Ja, da sind sich sogar die Grünen drüber im Klaren, dass Deutschland nicht im entferntesten in der Lage ist, selber genügend Wasserstoff mit alternativen Stromquellen herzustellen und deshalb immer vom Strom- oder Wasserstoffimport abhängig sein wird.

Das sei aber nicht so schlimm, denn jetzt müsste Deutschland ja auch Kohle, Öl und Gas importieren.
Aber bisher importieren wie Kohle, Öl und Gas vom Weltmarkt mit vielen Anbietern.
Aber Solar-Wasserstoff könnten wir nur von afrikanischen Staaten, wie Marokko, Algerien, Libyen usw importiere. Ich bezweifele, ob das strategisch vertretbar ist.

Zur Zeit werden lediglich 4% der in Deutschland verbrauchten Energie "umweltschonend" hergestellt. Es sind etwa die 40% Solar- und Windstrom in der Stromerzeugung. Dieser Anteil lässt sich auch nicht mehr deutlich steigern.

Ich denke, um die Nutzung der Kernenergie wird Deutschland nicht drum herum kommen, wenn mir mehr auf Elektroautos oder Wasserstoffautos setzen.

Mir ist nicht bekannt, dass es Brennstoffzellen gibt mit hinreichender Standfestigkeit. Aber das Problem lässt sich vielleicht lösen. Vielleicht gibt es auch mal einem Impfstoff gegen Vovid-19.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 11.Jul.20 um 20:33 Uhr
E-Autos belasten das Klima. (https://www.faz.net/aktuell/technik-motor/technik/elektromobilitaet-forscher-sagen-elektroautos-bringen-nichts-fuers-klima-16847652.html)

Die deutsche Bundesregioerung liesst sicherlich nicht gern solche Berichte.

Weitere Berechnungen haben ergeben, dass man eine Fläche so gross wie Hessen benötigt, wenn man der für E-Autos benötigten Strom durch Windenergie erzeugen würde und bei Windstille auf die Aufladung verzichten würde.
Für Grössenvergleiche wird gern das Saarland benutzt, z. B. für die Abholzung des Regenwaldes in Brasilien,
Aber in diesem Fall ist das Saarland zu klein.

Falls der FAZ-Bericht gesperrt wird, hier die Kopie:

Forscher: Elektroautos bringen nichts fürs Klima

    Von Holger Appel
    -Aktualisiert am 11.07.2020-15:32

Der durchschnittliche Normverbrauch eines Elektroautos liegt bei 15 kWh je 100 Kilometer.
Bildbeschreibung einblenden

IfW kritisiert Fehlkalkulation. Umweltschonender wäre es, erneuerbare Energien zur Reduzierung der Verstromung von Kohle zu nutzen.

Die Bundesregierung folgt der Annahme, batterieelektrische Autos seien umweltfreundlich und die einzig richtige Antriebsart für die Zukunft. Jedenfalls verengt sie staatliche Förderung auf Fahrzeuge mit solchem Antrieb und erhöht die Subvention auf bis zu 9000 Euro je Fahrzeug. In der öffentlichen Wahrnehmung wird diese Annahme vielerorts geteilt, nicht jedoch unter Fachleuten aus der Industrie, die oftmals Zweifel anmelden. Das Elektroauto ist wohl lokal emissionsfrei, in seiner Gesamtenergiebilanz von der Herstellung bis zur Verschrottung hingegen nicht. Immer wieder taucht die Frage auf, mit welchem CO2-Rucksack ein Elektroauto gegenüber einem Personenwagen mit Verbrennungsmotor startet, insbesondere einem relativ sparsamen Diesel der jüngsten Abgasnorm Euro 6.
Holger Appel

Zweiflern gießt das Institut für Weltwirtschaft in Kiel (IfW) in Person des Forschers Ulrich Schmidt Wasser auf ihre Mühlen. In einer Untersuchung des Energiebedarfs und der Zusammensetzung der Stromquellen in Deutschland kommt Schmidt zu dem Schluss, dass sich das Elektroauto nie lohnt, es sogar kontraproduktiv wirkt, was das Ziel der CO2-Vermeidung angeht. Er stellt sich damit gegen Studien des Fraunhofer-Instituts für System- und Innovationsforschung und des Heidelberger Instituts für Energie- und Umweltforschung, die dem Elektroauto schon beim derzeitigen Strommix in Deutschland eine positive Klimabilanz attestiert haben. ,,Diese Studien vernachlässigen den erhöhten Stromverbrauch, der aus dem Ausbau der Elektromobilität resultiert", kontert Schmidt. Berücksichtige man denselben, führten Elektroautos zu 73 Prozent höheren Treibhausgasemissionen als moderne Diesel-Personenwagen. Es sei umweltschonender, erneuerbare Energien zur Reduzierung der Verstromung von Kohle zu nutzen, als damit Elektroautos zu betanken.

Wolle man die Klimabilanz unter dem derzeitigen Strommix berechnen, bedeute dies, dass der zusätzliche Strombedarf aus einer proportionalen Erhöhung der erneuerbaren und fossilen Energien erfolge, meint Schmidt vom IfW. Ohne Elektromobilität entstehe der erhöhte Strombedarf nicht, und man könne den Ausbau der erneuerbaren Energien zur Reduktion fossiler Energieträger, insbesondere Kohle, verwenden. Nach Angaben des Kraftfahrtbundesamts wurden im Jahr 2018 rund 630 Milliarden Kilometer mit Personenwagen zurückgelegt. Schmidt errechnet daraus: Bei einem durchschnittlichen Verbrauch eines Elektroautos von 15 kWh je 100 Kilometer ergäbe dies bei vollständiger Umstellung auf Elektromobilität allein der Personenwagen einen Stromverbrauch von rund 94 TWh, was 18,4 Prozent der Nettoerzeugung von 515 TWh in Deutschland entspreche. Das ist zurückhaltend gerechnet, denn nach unserer Testerfahrung liegt der Durchschnittsverbrauch eher um 20 kWh. Hinzu kommt laut Schmidt der erhöhte Energiebedarf in der Produktion von Elektroautos.

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Als Fazit lasse sich festhalten, dass erneuerbare Energien sinnvoller für die Reduzierung der Verstromung fossiler Energieträger zu verwenden seien als für die Betankung von Elektroautos. Dies gelte auch, wenn dazu Solarstrom genutzt werde, da selbiger ohne Elektroauto ins Stromnetz eingespeist und dadurch zur Reduktion der Verstromung von Kohle eingesetzt werden könnte. Dies bedeute: ,,Gleichgültig womit man sein Elektroauto betankt, aus gesamtwirtschaftlicher Sicht fährt es de facto mit 100 Prozent Strom aus fossilen Energieträgern, heutzutage sogar zu 100 Prozent aus Kohle. Erst wenn die Energiewende weit fortgeschritten ist und der Strom nahezu ausschließlich aus erneuerbaren Energien besteht, ist das Elektroauto umweltfreundlicher als moderne Diesel-Fahrzeuge." Die bisherige Diskussion bedeute jedoch nicht zwangsläufig, dass die Förderung der Elektromobilität als klimapolitisches Instrument negativ sei, schränkt Schmidt ein. Denn im europäischen Emissionshandelssystem seien die gesamten Emissionen im Energie- und Industriesektor vorgegeben, der Verkehrssektor jedoch ist nicht integriert. Steigere man also durch die Förderung der Elektromobilität die Emissionen im Energiesektor, erzwinge man dadurch eine Reduktion im Industriesektor. Nur durch diesen Effekt könne die Elektromobilität derzeit zum Klimaschutz beitragen. ,,Es ist fraglich, ob man eine Technologie nur aufgrund dieses Zusammenhangs fördern sollte", folgert Schmidt rhetorisch.

Die Diskussion lässt sich womöglich nie zur Zufriedenheit auflösen. Was bei den Menschen verfängt, wird über die Antriebsart der Zukunft entscheiden. Bislang greifen sie kaum zu, weil vielen begrenzte Reichweite, hohe Anschaffungskosten und lange Ladezeiten nicht ins Lebenskonzept passen. Ein erster ernsthafter Test wird die Markteinführung des Kompaktmodells ID.3 im Herbst sein, setzt Volkswagen doch am lautstärksten auf die Batterie. Freilich entfällt der weit überwiegende Teil der Neuzulassungen unverändert auf Verbrennungsmotoren. Und es gewinnt die Frage Raum, ob eine Form synthetischer Kraftstoffe Benzin und Diesel beigemischt werden und diese auf Sicht ersetzen kann.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ahriman am 11.Jul.20 um 21:20 Uhr
Hochreine Synthetikkraftstoffe wie Alkylatbenzin aus Erdgasdestillation sind sicher interessant aber auch sehr teuer. Kann man - noch teurer - sogar aus organischen Abfällen (Methan) herstellen wenn einem fad ist.

Für Brennstoffzellenfahrzeuge halte ich - sollte es mal langlebige Brennstoffzellen geben - auch nur solche organischen Treibstoffe wie Methanol für machbar. Molekularer Wasserstoff wird sich aufgrund der Transport- und Lagerproblematik niemals durchsetzen. Wasserstoff verhält sich nunmal sehr widerspenstig und man kann physikalische Gesetze nicht umgehen. Adsorbiert in einem Trägermaterial ist notgedrungen die Energiedichte jenseits von Gut und Böse, da sehe ich auch keine praktikable Lösung.

Reine Elektrofahrzeuge können als Ergänzung durchaus sinnvoll sein, sie sind leise und lokal emmissionfrei und damit ideal für den innerstädtischen Bereich und öffentlichen Verkehr. Zukünftig sicher auch selbstfahrende Taxis und Lieferfahrzeuge. Solche Fahrzeugflotten können wunderbar elektrisch betrieben werden. Überall dort wo in hochtechnologisierter dicht besiedelter Umgebung kurze Strecken zurückgelegt werden. Das ist kein kleiner Markt.

Trotzdem wird man Verbrennungsmotoren nicht abschaffen können, man denke an Industrie- Einsatz- und Militärfahrzeuge. Die müssen überall, jederzeit und unter widrigsten Bedingungen fahren und mit leicht transportierbaren und überall verfügbaren Treibstoffen betankt werden können. Dafür braucht es auch eine robuste Tankinfrastruktur die man nicht beliebig zurückbauen kann. Aber ich habe das Gefühl daran denkt niemand.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 22.Aug.20 um 13:02 Uhr
,,Der Anti-Tesla

Warum Toyota im Alleingang auf den Wasserstoffantrieb setzt

Fast alle führenden Fahrzeughersteller haben sich den Batterieautos verschrieben, auch die deutschen. Toyota hingegen glaubt an die Brennstoffzelle. Aus guten Gründen.

[...]

Hat Toyota mit seinem Antrieb der Zukunft also aufs falsche Pferd gesetzt?

Die Frage stellt sich ausgerechnet bei jenem Autohersteller, der einst die Tür zur Elektromobilität aufgestoßen hat. Mit seinen Hybridmodellen, in denen Elektro- und Benzinmotor zusammenwirken, erzielte Toyota sensationelle Sparerfolge und wurde zum Vorbild der Branche. Der nächste Schritt, den Benzinmotor ganz abzuschaffen und nur mit Batteriestrom zu fahren, erschien da nur logisch. Doch den ging ein anderer.

Deutschlands Autokonzerne eifern Tesla nach, der kalifornischen Wunderfirma mit dem simplen Rezept: Großer Akku und starker Ladestrom – fertig ist das alltagstaugliche E-Mobil.

[...]

Antworten auf solche Fragen gibt Yoshikazu Tanaka, Chefingenieur für alternative Antriebe in der Toyota Motor Corporation, bei einem Ortstermin in der Firmenzentrale. Beide Technologien, erklärt er, hätten ihre Berechtigung: der Batterieantrieb für kleine Autos und Kurzstrecken – die Brennstoffzelle für reisetaugliche Autos, Busse, Lastwagen und auch Schiffe.

[...]

Japans größter Autokonzern, trotz Corona immer noch das erfolgreichste Unternehmen der Branche (letzter Jahresgewinn: umgerechnet 20 Milliarden Euro), ist vorsichtig und konservativ – das Gegenteil von Tesla. Der kalifornische E-Pionier ist auf Wagnis programmiert und hat zeitweise horrende Verluste eingefahren. Er gleicht einem Schnellboot, das über die Wellenkämme tanzt und ebenso rasch in Seenot geraten kann.

Toyota hingegen ist ein träges Frachtschiff, das früh das Ruder in eine Richtung stellt und dann beharrlich dort hinfährt. So geschah es mit dem Hybridauto. Die Branche wunderte (und amüsierte) sich, als der Antriebszwitter 1997 auf den Markt kam. Doch Toyota hielt Kurs und baut heute derart sparsame Autos, dass die Flotte die europäischen Verbrauchsvorschriften auf absehbare Zeit einhalten dürfte, ohne ein einziges Batterieauto zulassen zu müssen. Ganz anders die deutschen Hersteller. Sie brauchen jetzt das Batteriemobil, sonst drohen ihnen Strafzahlungen in Milliardenhöhe.


[...]

Deutschland droht bei der Brennstoffzelle den Anschluss zu verlieren", warnt das Automobilberatungsunternehmen Berylls in einer aktuellen Analyse. Und das "bei einer zu großen Teilen in Deutschland mitentwickelten Technologie".

[...]

Sorgen macht sich Hirose eher um die westlichen Autokonzerne, weil sie nur noch auf Batterieautos setzen – und damit auf eine Antriebsform, mit der sie nicht nur sich selbst, sondern eine gesamte Volkswirtschaft in die Krise manövrieren könnten. Das Elektroauto ist ein simples Ding. Ganze Zulieferimperien, die etwa Getriebe und Motorenteile fertigen, werden verschwinden, wenn es sich durchsetzt.

[...]

Das meiste Geld an solchen Autos werden die Hersteller von Batteriezellen verdienen. Und die marktbestimmenden Unternehmen in diesem Feld sind die chinesischen Zellhersteller CATL und BYD, zusammen mit den südkoreanischen Konzernen LG und Samsung. Japan spielt mit Panasonic und einigen anderen Unternehmen mit, hat aber schon heute einen schweren Stand gegen die Marktmacht der anderen Asiaten. Europa hingegen hat den Anschluss längst verloren. Es gibt hier keine nennenswerte Produktion von Lithiumzellen mehr und praktisch keine Chance, wieder aufzuschließen.

Völlig anders sehe die Situation bei der Brennstoffzellentechnik aus. Konzerne wie Daimler hätten hier sogar einen Vorsprung, nutzten diesen aber nicht. "Ich verstehe das nicht", sagt Hirose, "was die deutschen Unternehmen machen, ist Selbstmord."

https://www.spiegel.de/auto/toyota-warum-das-unternehmen-im-alleingang-auf-den-wasserstoffantrieb-setzt-a-00000000-0002-0001-0000-000172636974


Tja, so sind sie halt, die deutschen ,,Unternehmer", warum einen Vorsprung nutzen, wenn man ihn auch verspielen kann?
Das kennt man aus der neueren deutschen Industriegeschichte zu gut, dort wurde regelmäßig auf das falsche Pferd gesetzt, der Erfolg kam dann von Asien auf den deutschen Markt zurück.
Strategische längerfristiges Denken ist dem Hecheln nach Quartalszahlen gewichen, technologische Vorsprünge werden ungenutzt vergeigt.

Gratulation!

Japaner denken anders, und so klein ist Toyota nun wirklich nicht. :whistle
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ahriman am 22.Aug.20 um 13:39 Uhr
Na ich weiß nicht...
Brennstoffzellen sind gegenwärtig noch viel weniger alltagstauglich als Batterien.
Wasserstoff halte ich aus den oben erwähnten Gründen für eine Sackgasse. Die physikalischen Hürden bei Transport und Lagerung sind einfach enorm, von der Energiebilanz ganz zu schweigen. Würde man die Errichtung einer H2-Tankinfrastruktur in die Umweltbilanz der Wasserstoffautos einrechnen Gute Nacht. Abgesehen davon dass eine flächendeckende H2 Tankinfrastruktur unbezahlbar ist. Nicht skalierbar wie man so schön sagt. Besonders in ländlichen Gebieten wo selten getankt wird. Da muss der Spezialtransport mit Dewar anrücken und den Wasserstoff der Tankstelle nachfüllen der dort langsam verdampft. Vollkommen unwirtschaftlich. Resilient sind solche Autos auch nicht. Was passiert wenn einem unterwegs der Wasserstoff ausgeht? Mit dem Kanister zur nächsten Tankstelle? Geht alles nicht. Muss wieder ein Tankfahrzeug anrücken. Das kann man bestenfalls im Personentransport- oder Frachtbereich machen wo regelmäßig dieselben Strecken in gut ausgebautem Gebiet gefahren werden. Auch dort die Frage - rechnet sich das wirtschaftlich? Ich kann es mir nicht vorstellen. Für ärmere Länder mit schlechter Infrastruktur sowieso undenkbar. Der Kroatienurlaub mit dem Wasserstoffauto? Ich ich denke nicht. In Japan als Hightech-Insel sieht die Sache etwas realistischer aus aber im stark vernetzten Europa mit enormem Wohlstandsgefälle? Nicht in 100 Jahren.

Sinn machen bestenfalls flüssige Brennstofe wie Methanol die gut zu transportieren und zu lagern sind. Aber da ist die Effizienz und Lebensdauer der Brennstofzellen gegenwärtig unterirdisch.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 22.Aug.20 um 13:54 Uhr
Den Kanister Strom gibt es an der Tanke, oder gibt es den in der ökologisch korrekte Recyclingpaiertüte?

Drama über Drama, ich bin in meinem ganzen Leben noch nie wegen Benzinmangel liegengeblieben, aber andere kriegen das womöglich öfters hin.

Die kommen dann auch nicht mit Akku oder Wasserstoff klar.
Oder mit der Methanol-Brennstoffzelle, denn auch Methanol muß man rechtzeitig tanken.

Zum Glück gibt es mit dem Akku-Auto keinerlei Probleme, dann mal schön weiter so.
Wenn Tesla abschmiert hat es übrigens für die USA kaum Konsequenzen, wenn die deutsche Autoindustrie es vergeigt, dann sieht es düster aus in Germany.

Aber wer braucht hier schon Wohlstand?
Den haben dann andere in Fernost, wir machen einen in Ökolandwirtschaft und leben dann von Grütze, aber wenigstens völlig vegan in unseren einfachen Behausungen ohne Heizung.
Ist eh gesünder wegen der trockenen Luft im Winter.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: walter b. am 22.Aug.20 um 14:19 Uhr
ZitatSorgen macht sich Hirose eher um die westlichen Autokonzerne, weil sie nur noch auf Batterieautos setzen – und damit auf eine Antriebsform, mit der sie nicht nur sich selbst, sondern eine gesamte Volkswirtschaft in die Krise manövrieren könnten. Das Elektroauto ist ein simples Ding. Ganze Zulieferimperien, die etwa Getriebe und Motorenteile fertigen, werden verschwinden, wenn es sich durchsetzt.

Das halte ich auch für ein hinterfragbares Argument, es ist ein Killerargument gegen jeden Fortschritt.
Demzufolge hätte man das Auto gar nicht zulassen dürfen, verloren doch so die Hersteller von Pferdekutschen und die Züchter von Zugpferden ihre wirtschaftliche Grundlage...
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 22.Aug.20 um 14:37 Uhr
Zitat von: walter b. am 22.Aug.20 um 14:19 Uhr
ZitatSorgen macht sich Hirose eher um die westlichen Autokonzerne, weil sie nur noch auf Batterieautos setzen – und damit auf eine Antriebsform, mit der sie nicht nur sich selbst, sondern eine gesamte Volkswirtschaft in die Krise manövrieren könnten. Das Elektroauto ist ein simples Ding. Ganze Zulieferimperien, die etwa Getriebe und Motorenteile fertigen, werden verschwinden, wenn es sich durchsetzt.

Das halte ich auch für ein hinterfragbares Argument, es ist ein Killerargument gegen jeden Fortschritt.
Demzufolge hätte man das Auto gar nicht zulassen dürfen, verloren doch so die Hersteller von Pferdekutschen und die Züchter von Zugpferden ihre wirtschaftliche Grundlage...

Walter, allein entscheidend ist, ob der Fortschritt wirklich ein Fortschritt für die Menschheit bedeutet.
Bei den E-Autos ist das in keiner Weise zu erkennen, denn die Alltagstauglichkeit befriedigt nur die Bedürfnisse von ca. 20% der KFZ-Nutzern. Eine Verbesserung ist nicht abzusehen.
Es ist auch nicht erkennbar, wie der Strom ohne CO2-Erzeugung in den notwendigen Menge zum richtigen Zeitpunkt für den Betrieb der E-Autos produziert werden kann.

Es ist also in der Tat grober Unfug, Arbeitsplätze zu vernichten, wenn damit der aktuelle Zustand der Mobilität eingeschränkt wird.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 30.Aug.20 um 13:31 Uhr
"Autoexperte Dudenhöfer" hält Diesel für ein Auslaufmodell. (https://www.spiegel.de/auto/ferdinand-dudenhoeffer-der-diesel-wird-zum-auslaufmodell-a-34d5238b-622d-47dc-ba67-d8a785223951)

Ich fürchte, das ist Wunschdenken von ihm, denn über absehbare Zeit bleibt der Diesel der umweltfreundlichste Antrieb mit dem grössten Alltagsgebrauchswert.
Das weiss natürlich auch die grosse Mehrheit der Bürger und sie kauft deshalb keine anderen Antriebe.
Da können sich viele Grüne auf den Kopf stellen, denn sie hören nicht alle auf Kretschmann und Palmer.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Eveline† am 30.Aug.20 um 13:58 Uhr
Deshalb fährt mein pinkfarbener Tretroller mit Diesel.

Dieses Gespräch (ist nicht mehr taufrisch) Wegscheiders mit Prof. Indra finde ich gut:
https://www.youtube.com/watch?v=sNhW0QV7zKA
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: walter b. am 30.Aug.20 um 19:27 Uhr
Und hier werden viele der Argumente des "Verbrennungsmotor-Papstes" entkräftet und zum Teil scheinbar als Lüge enttarnt...

https://www.youtube.com/watch?v=J47hNzAnkig&feature=youtu.be
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 30.Aug.20 um 20:07 Uhr
Zitat von: walter b. am 30.Aug.20 um 19:27 Uhr
Und hier werden viele der Argumente des "Verbrennungsmotor-Papstes" entkräftet und zum Teil sogar als Lüge enttarnt...

https://www.youtube.com/watch?v=J47hNzAnkig&feature=youtu.be
Walter, ich habe da auf Anhieb keine Lügen gefunden. Kannst Du welche nennen?

Viele Dinge kann man unterschiedlich bewerten, aber dadurch werden Argumente nicht entkräftet.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: walter b. am 01.Sep.20 um 23:11 Uhr
Sieh Dir doch das kommentierte Video an und entkräfte die Gegenargumente!
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 01.Sep.20 um 23:28 Uhr
Die Gegenargumente basieren auf anderen subjektiven Einschätzungen, die ich nur teilweise teile.
Die Behauptung, dass das Laden der Autobatterien kein Problem sei, weil die Batterien zeitlich versetzt geladen würden, halte ich für sachlich falsch. Außerdem ist der Strombedarf für das Laden der Batterien viel zu niedrig angesetzt.
Wenn Deutschland bis 2050 CO2-frei sein soll, muss das gesamte jetzt in Deutschland verbrauchte Gas, Kohle und Öl in Strom umgerechnet werden. Das bedeutet ein mehrfaches der jetzigen Kraftwerkskapazitäten zusätzlich.
Das ist völlig absurd.

Walter, wenn Du behauptest, der Mann lügt, so belege das bitte mit Sachargumenten oder lösche diese Behauptung aus Deinem Beitrag.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 20.Sep.20 um 18:21 Uhr
Daimler will Wasserstoff-LKWs bauen. (https://www.n-tv.de/mediathek/videos/wirtschaft/Daimlers-neuer-Wasserstoff-Lkw-soll-in-Serie-gehen-article22042009.html)

Ich fürchte, Wasserstoff-LKWs mit Brennstoffzellen sind allein wegen des hohen Preises nicht zu verkaufen.
Ich sehe zur Zeit keine Brennstoffzellen mit ausreichender Standfestigkeit.
Ein LKW-Diesel läuft heute völlig reibungslos weit über 1 Million km.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 01.Okt.20 um 10:06 Uhr
Der Irrsinn der deutschen Energiewende setzt sich bei den Automobilen fort und erfasst dabei sogar die weite Teile der Welt von Kalifornien bis Bayern. (https://www.faz.net/aktuell/technik-motor/elektroauto-und-energiewende-benzin-diesel-ende-16974765.html#void)
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 05.Okt.20 um 19:57 Uhr
Die Politik setzt ganz auf den Elektroantrieb. Autohersteller müssen also produzieren, was die Kunden nicht wollen. (https://www.tichyseinblick.de/wirtschaft/mobilitaet/steckdosen-autos-beim-kunden-unerwuenscht-und-nicht-wirklich-gruen/)

Das kann auf Dauer nicht gut gehen :nee

Da muss die Politik den Herstellern auch den erfolgreichen Verkauf ihrer Produkte garantieren, ähnlich wie bei der Erzeugung Wind- und Solarstrom.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 11.Okt.20 um 20:02 Uhr
Elektroauto jetzt auch als Zwischenspeicher für Strom. (https://www.n-tv.de/auto/nachhaltige-mobilitaet/Uber-Nacht-ein-Zwischenspeicher-article22055798.html)

Aber wenn man das E-Auto am nächsten Morgen mit geladener Batterie nicht braucht, sollte man es am Vortag garnicht erst aufladen. Das ist energetisch betrachtet ein völliger Unfug.

Mein Auto muss immer fahrbereit vor der Tür stehen, damit ich jederzeit in meine Stammkneipe oder sonst wo hinfahren kann.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 19.Okt.20 um 12:41 Uhr
Der staatlich geförderte Klimabetrug, (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/auto-verkehr/warum-die-oekopraemie-nachgebessert-werden-muss-17007072.html?printPagedArticle=true#pageIndex_4) meint Cem Özdemir von den Grünen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: walter b. am 20.Okt.20 um 00:05 Uhr
Ich denke auch, dass die Elektro-Mobilität nicht der Weisheit letzter Schluss sein kann. Ähnlich wie die Energiespar-Lampe...
ich bin gespannt, welche Technologie die wirklich Zukunftsweisende wird!
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 02.Nov.20 um 13:11 Uhr
E-Autos für das Klima nicht besser als Verbrenner. (https://www.focus.de/auto/elektroauto/vdi-studie-zu-e-autos-und-synthtetischen-kraftstoffen-dem-klima-ist-es-egal-ob-ihr-auto-elektrisch-faehrt-oder-mit-benzin_id_12488538.html)

Warum also setzt Angela Merkel und viele andere mit aller Kraft auf die Einführung von E-Autos und belastet die Volkswirtschaft dadurch mit zusätzlich mehreren 100 Milliarden Euro?
Ich bin völlig ratlos.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ralf am 02.Nov.20 um 21:44 Uhr
Wie sagt der Volksmund>>> "Wer will schon solche Plörre".   :whistle


https://www.t-online.de/auto/technik/id_88857752/auto-adac-schlaegt-neuen-kraftstoff-vor-fuer-den-klimaschutz.html
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 02.Nov.20 um 21:58 Uhr
Ralf, es gibt keinen vernünftigen Grund, Alkohol nicht zu tanken.
Also nur Mut.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ralf am 15.Nov.20 um 20:30 Uhr
Bald hat es sich ausgetankt.   :motz

https://www.focus.de/finanzen/news/kriegserklaerung-an-diesel-und-benziner-aus-fuer-benziner-und-dieselfahrzeuge-studie-zeigt-wie-streng-euro-7-vorgaben-sind_id_12662295.html
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 18.Nov.20 um 18:37 Uhr
Klingt so, als könne man der Elektromobilität nur mit Planwirtschaft auf die Sprünge helfen. Ob das der Umwelt und der Wirtschaft auf Dauer guttut?  (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/autogipfel-und-die-folgen-rettung-nach-plan-17058858.html#void)
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 23.Nov.20 um 10:14 Uhr
Hybrid-Fahrzeuge für die Umwelt kontraproduktiv, (https://www.spiegel.de/auto/plug-in-hybride-so-viel-verbrauchen-volvo-xc60-mitsubishi-outlander-und-bmw-x5-wirklich-a-f1149a9a-fde9-4eb1-83bf-79edcd972ce9)
wenn man weiter fahren muss, als die Batteriekapazität zulässt oder wenn der Ladestrom vom eigenen Motor oder nicht umweltfreundlich erzeugt wird.

Aber das weiss doch eigentlich jedes Kind. Mich wundert, dass die Politiker diese Problematik ignorieren.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 14.Dez.20 um 11:17 Uhr
Uber verkauft seien Sparte Roboterautos. (https://www.faz.net/podcasts/f-a-z-digitec-podcast/digitec-podcast-warum-sind-roboterautos-so-knifflig-17097088.html)

Ich fürchte, damit kann man im nächsten Jahrzehnt keine Gewinne machen. Das Problem ist zu komplex, um damit die nötige Sicherheit zu erreichen. Da wird sich auch Elon Musk verrannt haben.

Ein Auto sicher auf einer Autobahnfahrbahn zu steuern, ist etwas völlig anderes als ein Auto durch die Innenstadt von Neapel oder Bangkok zu steuern.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 17.Dez.20 um 13:50 Uhr
Mich macht nur stutzig das die Japaner auf Wasserstoff setzen, sie sind wohl nicht so hysterisch wie der Westen?

Dort ist die Ideologie nicht so stark, das habe ich bei ihnen immer bewundert.
Eigentlich müßte die Nation dem Tode geweiht sein, erfüllt sie gar nicht die bunten Heilsversprechen der Masseneinwanderung.

Auch anderen Blödsinn machen sie nicht mit, wobei doch alles alternativlos ist, zumindest wenn man den hysterischen Medien und den Politikerdarsteller glauben möchte.
Die Japaner bewahren eher einen kühlen Kopf wie mir scheint und lassen sich vom westlichen Geschnatter nicht infizieren.

Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 20.Dez.20 um 16:28 Uhr
Die wahren Probleme der Elektromobilität. (https://www.focus.de/auto/news/teslas-in-der-zahnarztallee-strom-ist-genug-da-die-wahren-probleme-der-emobilitaet-liegen-woanders_id_12751028.html)
Es gibt viele "wahre" Probleme.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ralf am 02.Jan.21 um 20:28 Uhr
Das wird wohl häufiger passieren...  :whistle

https://www.focus.de/regional/hamburg/bardowick-elektro-auto-faengt-feuer-beim-aufladen-flammen-greifen-auf-wohnhaus-ueber_id_12829460.html
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 07.Jan.21 um 20:33 Uhr
Eine umweltfreundliche Alternative für das Elektroauto ohne Dieselantrieb, der Jeep Grand Cherokee SUV aus den USA grins (https://www.faz.net/aktuell/technik-motor/motor/jeep-grand-cherokee-der-grosse-indianer-17134642.html)
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: walter b. am 08.Jan.21 um 16:50 Uhr
Eine klassische Genitalverlängerung...
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 08.Jan.21 um 17:13 Uhr
Zitat von: walter b. am 08.Jan.21 um 16:50 Uhr
Eine klassische Genitalverlängerung...

Walter, das haben die Amerikaner nicht nötig. Solche Autos sind dort kein Statussymbol.
In der Schickeria von Beverly Hills und Umgebung sind Rolls-Royce und ähnliches Statussymbole.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: walter b. am 11.Jan.21 um 11:23 Uhr
Manche scheinbar schon, ich dachte aber auch mit an die Wägen die nach Europa kommen...
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 11.Jan.21 um 11:45 Uhr
Zitat von: walter b. am 11.Jan.21 um 11:23 Uhr
Manche scheinbar schon, ich dachte aber auch mit an die Wägen die nach Europa kommen...

Ja, aber diese dicken schweren Fahrzeuge kommen kaum nach Europa, weil man hier kaum einen Parkplatz in der Stadt findet.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 18.Jan.21 um 17:32 Uhr
Strom für Elektroautos soll/muss rationiert werden. (https://www.tichyseinblick.de/daili-es-sentials/altmaier-will-stromverbrauch-rationieren/)

Ob die Bürger das als Kaufanreiz für Elektroautos verstehen? :classic
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 09.Feb.21 um 18:46 Uhr
Neuer Test: https://www.wiwo.de/technologie/mobilitaet/reichweite-und-ladezeiten-bei-kaelte-so-winterfest-sind-elektroautos-wirklich/26742130.html

Frage: Muss man den Dipl.Ing. machen, um ein modernes Elektroauto zu fahren? Oder kommen wir wieder zurück zum Chauffeur?
Ich komme mit meinem Diesel immer noch 1.100 km weit ohne Nachtanken. Allerdings gibt es derzeit keine sinnvollen Ziele in dieser Entfernung.   O-)
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 09.Feb.21 um 18:59 Uhr
Zitat von: Claus am 09.Feb.21 um 18:46 Uhr
Neuer Test: https://www.wiwo.de/technologie/mobilitaet/reichweite-und-ladezeiten-bei-kaelte-so-winterfest-sind-elektroautos-wirklich/26742130.html

Frage: Muss man den Dipl.Ing. machen, um ein modernes Elektroauto zu fahren? Oder kommen wir wieder zurück zum Chauffeur?
Ich komme mit meinem Diesel immer noch 1.100 km weit ohne Nachtanken. Allerdings gibt es derzeit keine sinnvollen Ziele in dieser Entfernung.   O-)

Wenn Du ein Dipl.-Ing machst, fährst Du kein Elektroauto mit der aktuellen Batterie-Technologie, es sei denn als Zweitwagen für den reinen Stadtverkehr.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 10.Feb.21 um 14:51 Uhr
Zitat von: Berthold am 09.Feb.21 um 18:59 Uhr
Wenn Du ein Dipl.-Ing machst, fährst Du kein Elektroauto mit der aktuellen Batterie-Technologie, es sei denn als Zweitwagen für den reinen Stadtverkehr.

... z.B. zum Grüngutwegbringen.  :yes Aber dafür diesen Aufwand treiben?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 15.Feb.21 um 22:05 Uhr
Tiefgarage für Elektro-Fahrzeuge gesperrt (https://www.focus.de/auto/ratgeber/sicherheit/akku-braende-schwer-zu-loeschen-wegen-feuergefahr-erste-stadt-sperrt-tiefgarage-fuer-elektroautos_id_12982445.html) wegen Brandgefahr.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: walter b. am 16.Feb.21 um 20:01 Uhr
In der Schweiz scheint die Mobilität mit Hilfe von "grünem" Wasserstoff als Zukunftsperspektive verfolgt zu werden. Ich habe heute im Radio gehört, dass die Anzahl von H-Tankstellen in der nächsten Zeit vergrößert werden soll. Das finde ich interessant und habe einmal etwas gegoogelt:

https://h2energy.ch/wasserstoff-oekosystem-fuer-emissionsfreie-mobilitaet-gewinnt-watt-dor-2021/

https://h2mobilitaet.ch/h2-mobilitaet/
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 16.Feb.21 um 20:15 Uhr
Walter, Haupt-Problem ist, dass grüner Wasserstoff nicht in hinausreichendem Maß produziert werden kann.  Er muss also aus dem Ausland eingeführt werden und etwa in der Menge, die wie jetzt in Deutschland als Öl, Gas und Kohle einführen.
Wasserstoff kann man natürlich aus Erdgas in grossen Mengen herstellen, aber das ist energietechnisch absurd.

Ausserdem ist zur Zeit keine Brennstoffzellen-Technologie bekannt, die Brennstoffzellen mit einer ähnlichen Standfestigkeit wie moderne Verbrennungsmotoren herstellen kann.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: walter b. am 16.Feb.21 um 23:31 Uhr
Aber in der Schweiz scheint man das ja lösen zu können. Ich kann mir nicht vorstellen, warum dieser Energieträger dort sonst so stark gefördert werden sollte.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 17.Feb.21 um 00:06 Uhr
In der Schweiz sind die Verhältnisse andere. Die Schweiz hat keine Schwerindustrie, die viel Energie braucht und hat Wasserkraft und Atomenergie, die leichter grünen Wasserstoff erzeugen können.
In Deutschland gibt es das Mercedeswerk Untertürkheim, wo nur ygetriebe gebaubt werden. Dort wird soviel Strom.verbraucht wie inder gesamten Stadt Stuttgart.
In Lichtenstein oder Norwegen herrschen auch andere Verhältnisse als in Deutschland.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 02.Mär.21 um 17:42 Uhr
Synthetischer Kraftstoff eine umweltfreundliche Alternative für Verbrennungsmotoren?. (https://www.spiegel.de/auto/e-fuels-kohlendioxid-fuer-synthetische-kraftstoffe-klimakiller-gesucht-a-227f0e9e-1d77-470e-89e6-1f82d48fc7c6)

Für die Herstellung synthischen Kraftstoffes braucht man Wasserstoff und CO2. Wasserstoff kann man mit Solar- oder Windstrom herstellen. Aber woher kommt das CO2?

Obwohl angeblich viel zu viel CO2 in der Luft ist, gibt es in der Luft viel zu wenig, um es industriell zu nutzen.

Was machen wir jetzt? Wir müssen Kohlekraftwerke weiterhin betreiben und aus dem Abgas des Kraftwerkes das CO2 einfangen. Das ist die einzig bekannte wirtschaftliche Lösung des Problems.
Das bedeutet, die Kohleverbrennung wird quasi zweimal benutzt. Leider ist der Wirkungsgrad dieses Kreislaufes so schlecht, dass man in der Realität praktisch nichts gewinnt.  :lol
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 04.Mär.21 um 20:29 Uhr
Zitat von: Claus am 09.Feb.21 um 18:46 Uhr
Neuer Test: https://www.wiwo.de/technologie/mobilitaet/reichweite-und-ladezeiten-bei-kaelte-so-winterfest-sind-elektroautos-wirklich/26742130.html

Frage: Muss man den Dipl.Ing. machen, um ein modernes Elektroauto zu fahren? Oder kommen wir wieder zurück zum Chauffeur?
Ich komme mit meinem Diesel immer noch 1.100 km weit ohne Nachtanken. Allerdings gibt es derzeit keine sinnvollen Ziele in dieser Entfernung.   O-)

Das klappt sogar ohne Nachdenken, so Verbrenner ist ideal für die moderne Frau.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 10.Mär.21 um 20:59 Uhr
) EU-Staaten fordern Enddatum für Verbrennungsmotoren. (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/auto-verkehr/auto-neun-eu-staaten-fordern-enddatum-fuer-verbrennungsmotor-17237429.html)

Wenn man solche Forderungen aufstellt, sollte man auch sagen, welche Alternativen zur Verfügung stehen, insbesondere auch für Flächenländer und den Gütertransport. Oder möchte man nur Deutschland und anderen Ländern mit Autoproduktion schaden?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: walter b. am 11.Mär.21 um 10:16 Uhr
Aber die Autoproduktion soll doch gar nicht abgedreht werden. Es soll nur der in die Fahrzeuge eingebaute Antrieb ein Anderer sein.
Kommt eigentlich etwas Anderes als Elektromotoren oder Wasserstoff-Antrieb in Frage?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 11.Mär.21 um 11:02 Uhr
Zitat von: walter b. am 11.Mär.21 um 10:16 Uhr

Kommt eigentlich etwas Anderes als Elektromotoren oder Wasserstoff-Antrieb in Frage?
Ja, synthetischer Kraftstoff für normale Verbrennungsmotoren.
Man muss Kohle verbrennen und dann aus dem CO2, dem Wasserstoff, der mit überproduzieretn Strom erzeugt wird und viel Energie synthetischen Kraftstoff produzieren 
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: walter b. am 12.Mär.21 um 09:38 Uhr
Aber das ist doch irgendwie sinnbefreit, oder?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 12.Mär.21 um 11:19 Uhr
Zitat von: walter b. am 12.Mär.21 um 09:38 Uhr
Aber das ist doch irgendwie sinnbefreit, oder?

Ja, aber die zur Zeit einzige Alternative, wenn man auf Erdöl verzichten will.

Die Umweltschützer glauben ja, man könne das CO2 aus der Luft nehmen, wo es sowieso stört.
Aber sie übersehen dabei, dass die Konzentration in der Luft so gering ist, dass der technische Aufwand wie zu gross ist, genügen CO2 aus der Luft einzufangen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: walter b. am 12.Mär.21 um 11:27 Uhr
Aber eine fossile Kohlenstoffquelle in eine Andere umzuwandeln kann doch wohl nicht der Weisheit letzter Schluss gewesen sein...
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 12.Mär.21 um 11:46 Uhr
Zitat von: walter b. am 12.Mär.21 um 11:27 Uhr
Aber eine fossile Kohlenstoffquelle in eine Andere umzuwandeln kann doch wohl nicht der Weisheit letzter Schluss gewesen sein...
Man kann den Kohlenstoff grundsätzlich zweimal nutzen, einmal im Kohlekraftwerk zur Stromerzeugung, dann ein zweites Mal im Verbrennungsmotor. Das scheint für den Laien zunächst vernünftig.

Aber der Ingenieur muss sich über den Wirkungsgrad der Umwandlungsprozesse Gedanken machen und der ist in diesem Fall so schlecht, dass die Umwelt insgesamt deutlich mehr als weniger belastet wird.
Ausserdem kostet der Strom aus den Windkraftanlgen auch Geld, selbst dann wenn er wegen fehlendem Bedarf nicht ins Stromnetzt gespeist werden kann.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 12.Mär.21 um 12:03 Uhr
Die Medien spielen ja immer noch die E-Auto-Karte ohne zu sagen, woher der Strom wirklich kommt. In der Dunkelflaute stehen dann nur noch die Pumpspeicher zur Verfügung und die KKW, wenn man kein CO2 erzeugen will. Elon Musk baut ja in USA einen großen E-Speicher auf Lithiumionen-Basis und ist ins Speichergeschäft bereits eingestiegen.

https://teslamag.de/news/bericht-tesla-geheime-riesen-batterie-megapack-module-texas-34758

Es fehlt der Überblick in wie weit man das Problem damit lösen könnte. Außer in Deutschland und wenigen anderen Staaten sind ja die KKW als Grundlast kein Problem.

Ich sehe noch die Lademöglichkeiten für jedermann vor der Haustür als schwierig zu lösen, wenn erst einmal jeder ein E-Auto fahren will. Die Grünen machen ja den Individualverkehr mittels Auto madig in der Hoffnung, dass der Stromverbrauch sinken wird. Das Gegenteil wird der Fall sein, insbesondere, falls die Temperaturen wie vorhergesagt steigen und dann zu jedem Haus und jeder Wohnung auch noch eine Klimaanlage gehört.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 12.Mär.21 um 12:48 Uhr
Zitat von: Claus am 12.Mär.21 um 12:03 Uhr
Die Medien spielen ja immer noch die E-Auto-Karte ohne zu sagen, woher der Strom wirklich kommt. In der Dunkelflaute stehen dann nur noch die Pumpspeicher zur Verfügung und die KKW, wenn man kein CO2 erzeugen will. Elon Musk baut ja in USA einen großen E-Speicher auf Lithiumionen-Basis und ist ins Speichergeschäft bereits eingestiegen.

Ja, der grosse Speicher von Elon Musk hat eine Leistung von 100 MW und eine Kapazität von 129 MWh. d. h. der Speicher könnte 100 MW über 75 Minuten liefern.

Für Bielefeld würde man 3 solcher Speicher benötigen, die Bielefeld bei Dunkelflaute 1 1/2 Stunde mit Strom versorgen könnten. Dann geht dort das Licht aus.
Aber eine Dunkelflaute kann eine Woche dauern und sich über ganz Deutschland erstrecken. Da braucht man einige 1000 solcher Riesenspeicher.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 12.Mär.21 um 16:23 Uhr
Bielefeld gibt es doch gar nicht.  :whistle

https://de.wikipedia.org/wiki/Bielefeld-Verschw%C3%B6rung
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 12.Mär.21 um 17:36 Uhr
Wenn es Bielefeld nicht gibt, können wir auch das Saarland als Vergleich nehmen.
Das Saarland könnte man ca. 8 Minuten aus dem Speicher versorgen, dann ist er leer.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 12.Mär.21 um 18:57 Uhr
Mehr brauchen die doch da nicht.  :whistle
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 15.Mär.21 um 19:23 Uhr
Mehrheit möchte kein Elektroautos. (https://www.focus.de/auto/elektroauto/news/e-mobilitaet-mit-image-problem-mehrheit-will-kein-elektroauto-kaufen-und-zweifelt-stark-am-oekologischen-nutzen_id_13086190.html)

Ich fürchte, da müssen die Grünen Gewalt anwenden, um die Menschen zu überzeugen.
Umerziehungslager sind auch ein wirksamer Weg. Josef Stalin, hier im Alter von Annalena Baerbock, (https://cdni.rbth.com/rbthmedia/images/2020.09/original/5f4e62a415e9f925c25a438d.jpg) hat damit gute Erfahrungen gemacht.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 15.Mär.21 um 22:45 Uhr
Zitat von: Berthold am 12.Mär.21 um 11:19 Uhr
Zitat von: walter b. am 12.Mär.21 um 09:38 Uhr
Aber das ist doch irgendwie sinnbefreit, oder?

Ja, aber die zur Zeit einzige Alternative, wenn man auf Erdöl verzichten will.

Die Umweltschützer glauben ja, man könne das CO2 aus der Luft nehmen, wo es sowieso stört.
Aber sie übersehen dabei, dass die Konzentration in der Luft so gering ist, dass der technische Aufwand wie zu gross ist, genügen CO2 aus der Luft einzufangen.

Na ja, man kann das schon mit Algen machen, da dient das CO2 als Futter, die Algen sind der Solarreaktor.
Aber das ist noch nicht ausgereift.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 16.Mär.21 um 10:26 Uhr
Zitat von: Berthold am 15.Mär.21 um 19:23 Uhr
Mehrheit möchte kein Elektroauto.

Vielleicht als Zweitauto zum Grüngut-wegbringen. Aber der 18 Jahre alte Golf tut es noch. Allerdings startete er am Samstag erst einmal mit nur 3 Töpfen, danach ging es aber. Vielleicht ist ein Kerzenwechsel indiziert?  :ka :lupe

Die Grünen wollen aber das Auto generell durch weniger Straßen, 30 km-Zonen, Wegfall von Parkplätzen so madig machen, dass man aufs Fahrrad umsteigt. Die haben aber nicht mit dem gemeinen Bürger gerechnet, der wählt sie dann einfach ab. Das funktioniert ja bei Trainern auf dem Fußballplatz auch.  :whistle
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Reinhold am 20.Mär.21 um 09:59 Uhr
Wasserstofftechnologie, Wirkungsgrad des Produktionssystems, Mengen- und Kostenschätzung

Sogar die Bundesregierung ist auf den Wasserstoffgeschmack gekommen und will Projekte/Forschung subventionieren (in Saudi Arabien und Kanada).
Über Wasserstoffantrieb zu reden kommt in Mode.

Hier nun ein Artikel, in dem mal gezeigt wird, welchen Wirkungsgrad ein Produktionssystem vom Windrad bis zum Antriebsmotor hat. Und welche Produktionsmengen zu erwarten wären. Und wie hoch die Kosten wohl wären.
Das ganze wird am Beispiel eines möglichen (angedachten?) Projektes in Chile durchexerziert.

https://think-again.org/treibstoff-aus-feuerland/

Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 20.Mär.21 um 10:36 Uhr
Ja, der Berichts spricht einem Ingenieur aus der Seele.
Aber es wird noch lange dauern, bis Annalena Baerbock oder der Philosoph Robert Habeck verstehen, dass ein Perpetum Mobile gegen den 2. Hauptsatz der Thermodynamik verstösst.
Bei Annalena muss zuerst mal der Kobold aus dem Kopf und dann ist es dort immer noch sehr eng für andere Bereiche aus Technik und Wissenschaft.
Ich fürchte auch, ihre Kanzlerschaft könnte sie höchsten mit dem Rückmark begleiten.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 21.Mär.21 um 21:19 Uhr
Skepsis gegenüber Elektroautos nimmt zu. (https://www.faz.net/aktuell/technik-motor/elektromobilitaet/dat-report-2021-die-skepsis-gegenueber-dem-elektroauto-nimmt-zu-17244266.html)

Hat Angela Merkel schon wieder auf die falsche Karte gesetzt und Millionen von Menschen wie die Schäflein mitgenommen?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 26.Mär.21 um 10:33 Uhr
Nein, da lobe ich mir meinen Diesel. Da hätte ich nicht einmal zwischendurch tanken müssen.

https://www.focus.de/finanzen/news/mit-dem-elektroauto-nach-frankreich-s_id_13132438.html
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 26.Mär.21 um 10:49 Uhr
Das hatte ich auch schon eben gelesen, was muß man denn umbedingt mit einem E-Auto unterwegs sein?
Man soll doch zu Hause bleiben und besonders als Rentner nicht unnütz in der Gegend rumlungern.

Ich hoffe die beiden leben wenigstens vegan, sie haben schon genug Schuld auf sich geladen, wenn sie aus Langeweile mal ,,kurz" nach Südfrankreich runter fahren.

Das ist völlig unverantwortlich, da denke ich an den Song ,,Meine Oma die Umweltsau".
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 26.Mär.21 um 11:07 Uhr
Man sieht daran doch wieder ganz deutlich, dass Elektroautos ein begrenztes Einsatzgebiet haben, nämlich als Zweitwagen für den Stadtbetrieb.
Aber man kann doch von VW und anderen nicht erwarten, dass sie ihr jetzigen Geschäft der Produktion von ca. 12 Millionen Fahrzeugen pro Jahr auf diesen Nischenmarkt von Zweitwagen reduzieren.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 01.Apr.21 um 12:59 Uhr

Donnerstag, 01. April 2021Der Börsen-Tag NTV
Heute mit Max Borowski und Diana Dittmer
12:33 Uhr
Trotz Prämien kaum Bereitschaft zum E-Auto-Kauf - das sind die Gründe

Trotz staatlicher Kaufprämien denken derzeit nur zehn Prozent der Deutschen daran, sich im kommenden Jahr ein E-Auto anzuschaffen. Das geht aus einer Studie des Umfrageunternehmens Dynata hervor, das in elf Ländern jeweils über 1000 Konsumenten befragt hat.

Demnach ziehen auch nur zehn Prozent der Befragten hierzulande den Kauf eines Hybrid-Wagens in Betracht. Die Mehrheit der Deutschen hat Bedenken bezüglich der Ladeinfrastruktur.
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Wirtschaft 28.03.21
Das Imperium schlägt zurück Wie die deutsche Autoindustrie Tesla jagt

Als weitere Gründe, die gegen den Kauf eines E-Autos sprechen, wurden auch langfristig höhere Kosten durch Reparaturen und Instandhaltung sowie weniger Leistung auf der Straße genannt. Während die jüngst erhöhten und verlängerten Kaufprämien die Nachfrage nach E-Fahrzeugen angeschoben haben, ist das Ladenetz erst im Aufbau. Die Bundesregierung will E-Auto-Fahrern mit einem flächendeckenden Netz von Schnell-Ladesäulen auch Langstrecken möglich machen.

Seitdem im vergangenen Jahr die Förderung von 900 Euro pro Ladepunkt beschlossen wurde, sind über 200.000 Anträge auf den Einbau an Hauswänden und in Tiefgaragen eingegangen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 05.Apr.21 um 10:47 Uhr
Mit dem Elektroauto von München nach Zagreb. (https://www.spiegel.de/auto/fahrberichte/elektroauto-auf-der-langstrecke-so-lief-die-testfahrt-ueber-550-kilometer-mit-dem-porsche-taycan-a-9eeb9f39-14fb-4d0d-9f31-96f805b62a6a)

Da bleibt noch viel Spielraum zur brauchbaren Alltagstauglichkeit
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 05.Apr.21 um 15:34 Uhr
Na ja, in den Kommentaren wird natürlich der Fahrer angegiftet, denn man möchte jetzt an die schöne eMobilität glauben.

So ist  das mit dem Realitätssinn, Strom kommt auch nur aus der Steckdose. Punkt.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Reinhold am 07.Apr.21 um 07:54 Uhr
Das höre ich gerade zum ersten Mal: Man denkt darüber nach, ob man ein eigenes Wasserstoffnetz bauen könne/solle.
Hatte ich bisher nicht gehört.
Damit wäre ein Teil der Transportprobleme gelöst.
Klingt erst mal interessant.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: walter b. am 07.Apr.21 um 09:36 Uhr
Klingt wirklich interessant!
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 15.Apr.21 um 18:59 Uhr
Mercedes EQS 770 (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/der-neue-eqs-770-kilometer-soll-er-schaffen-17295145.html)

Ein Herausforderer für Tesla S? Ein Zweitwagen für den Besserverdienenden?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 18.Apr.21 um 00:46 Uhr
Experte bezeichnet Elektroautos als "ineffizenteste Form der Klimapolitik". (https://www.focus.de/auto/news/umweltbilanz-im-vergleich-umweltbilanz-im-vergleich_id_13198969.html)
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 18.Apr.21 um 21:27 Uhr
,,Tesla-Auto ohne Fahrer kracht gegen Baum – beide Insassen tot

Bei einem Autounfall nahe Houston sind zwei Männer ums Leben gekommen. Laut »Wall Street Journal« saß in dem Tesla zum Zeitpunkt des Unfalls niemand auf dem Fahrersitz.

Zwei Männer sind am Samstagabend in der Nähe von Houston mit einem Auto der Marke Tesla gegen einen Baum gefahren und dabei ums Leben gekommen. ,,


https://www.spiegel.de/panorama/houston-tesla-auto-ohne-fahrer-kracht-gegen-baum-beide-insassen-tot-a-2131856d-2429-4db5-a34e-eb6eae9261b3


Mit einem Diesel oder Benziner wäre das nicht passiert.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 18.Apr.21 um 21:44 Uhr
Mich wundert sehr, dass die amerikanische Aufsichtsbehörde der Firma TESLA nicht mal ordentlich auf die Finger klopft.

Wenn es eine deutschen Firma wäre, säße der CEO schon lange in Untersuchungshaft und die gesamte Flotte wäre still gelegt.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ralf am 25.Apr.21 um 23:17 Uhr
Keine Energiereserven mehrAutos geht der Saft aus: Mehrere Formel-E-Boliden kriechen in Valencia ins Ziel

https://www.focus.de/sport/formel-e/valencia-ve-formel-e-lotterer-zweiter-zum-abschluss-des-kuriosen-valencia-wochenendes_id_13228873.html

Das wird wohl häufiger passieren...  :-D
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 25.Apr.21 um 23:35 Uhr
Dieses Rennen ist eine absurde Marketing-Aktion für E-Autos.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Reinhold am 09.Mai.21 um 09:41 Uhr
Auf dem Radio lief eine "Werbesendung" zugunsten des Methanol-Brennstoffzellenantriebs.
Herkunft des Methanols in großen Mengen und preiswert über Solaranlagen in Nordafrika.
Problemlose Versorgung und Betrieb.
Entwickler ist Gumpert in Ingolstadt.

Klingt alles sehr gut.

Was ich bisher nicht wußte: Bei reinen E-Autos ist der Winterbetrieb ein Problem. Einmal leisten die Akkus bei Kälte weniger. Dann kann man kaum heizen, weil sonst der Verbrauch enorm steigt.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 09.Mai.21 um 10:55 Uhr
Zitat von: Reinhold am 09.Mai.21 um 09:41 Uhr
Auf dem Radio lief eine "Werbesendung" zugunsten des Methanol-Brennstoffzellenantriebs.
Herkunft des Methanols in großen Mengen und preiswert über Solaranlagen in Nordafrika.
Problemlose Versorgung und Betrieb.
Entwickler ist Gumpert in Ingolstadt.

Klingt alles sehr gut.

Was ich bisher nicht wußte: Bei reinen E-Autos ist der Winterbetrieb ein Problem. Einmal leisten die Akkus bei Kälte weniger. Dann kann man kaum heizen, weil sonst der Verbrauch enorm steigt.

Wir haben schon viel über den Sinn und Unsinn einer Methanol-Brennstoffzelle diskutiert.
Suche mal im Forum nach Methanol Brennszoffzelle, dann findest Du vieles.
Hier ein Beispiel: https://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=3187.msg516493;topicseen#msg516493

Reinhold, aber wieso wusstest Du nicht, dass alles was Wärme aus Batteriestrom braucht, die Reichweite eines E-Autos reduziert?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Reinhold am 09.Mai.21 um 14:09 Uhr
Zitat von: Berthold am 09.Mai.21 um 10:55 Uhr
Reinhold, aber wieso wusstest Du nicht, dass alles was Wärme aus Batteriestrom braucht, die Reichweite eines E-Autos reduziert?

Ja, ich habe mich auf das Wesentliche konzentriert: Reichweite.
Aber, das ist nur eine PR-induzierte Scheuklappensicht.
Also bei Kälte bleibt der E-Wagen stehen, selbst wenn man mit Thermoanzug ins Auto steigen würde (Akku macht schlapp). Und sollte es dazu noch regnen (Scheibenwischer!), dann ist die Fahrt zum Bäcker das Letzte was das Auto mobil erlebt. Und Heckscheibeneisfrei geht nur noch mit Handkratztechnik, nix elektrowarm.
Wenn die Kiste dann bald steht, kommt der Retter vom ADAC mit der Teekanne und dem Mitgliederantrag.
Der ist von den Linksgrünen mit dem Ökosiegel versehen. Als Werbedankeschön gibt es wahlweise einen in Grün gehaltenen Häkel-BH oder eine lustige, genderneutrale (ohne Eingriff) Strickunterhose.

Schöne neue, grüne Welt! Oh, Leute, bitte vor dem Kotzen Spinat essen, sonst kriegt ihr die nächste Moralkeule auf's Hirn gebatzt.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 09.Mai.21 um 14:53 Uhr
Zitat von: Reinhold am 09.Mai.21 um 14:09 Uhr

Also bei Kälte bleibt der E-Wagen stehen, selbst wenn man mit Thermoanzug ins Auto steigen würde (Akku macht schlapp). Und sollte es dazu noch regnen (Scheibenwischer!), dann ist die Fahrt zum Bäcker das Letzte was das Auto mobil erlebt. Und Heckscheibeneisfrei geht nur noch mit Handkratztechnik, nix elektrowarm.

Reinhold, man muss im E-Auto wählen zwischen Reichweite und warmem Innenraum mit klaren Scheiben.
Man kann eben nicht alles haben wie z. B. auch eine grüne Regierung und ein komfortables bequemes Leben
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Rüdi am 09.Mai.21 um 15:04 Uhr
Das ist der derzeitige stand der Dinge. Mein TaiJi Meister fährt so einen vierrädrigen Kabinenroller Renault Twizy. Kann sein, dass er im Winter zu spät zum Training kommt. Dann erscheint er zu Fuß, weil die Twizy einen Km vorm Ziel schlapp machte. Dick eingemummelt braucht man keine Heizung  :yes

Irgendwie sind wir schon verweichlicht  grins
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Reinhold am 09.Mai.21 um 15:15 Uhr
Zitat von: Rüdi am 09.Mai.21 um 15:04 Uhr
... Dick eingemummelt braucht man keine Heizung  :yes

Irgendwie sind wir schon verweichlicht  grins
Logo. Die alten Rittersleut hatten es mit ihren Blechgewändern unverweichlicht.
Ob die darunter Angora und heimliche Batterieheizung trugen oder nur warme Gedanken? Oder die Jungs waren ganz einfach so: hart wie grüne Vorreiter. Und dann zu Hause auf der Burg ins warme, gemachte Bett.
Der Reiz liegt in der Abwechslung.

Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 09.Mai.21 um 16:08 Uhr
Zitat von: Rüdi am 09.Mai.21 um 15:04 Uhr
Das ist der derzeitige stand der Dinge. Mein TaiJi Meister fährt so einen vierrädrigen Kabinenroller Renault Twizy. Kann sein, dass er im Winter zu spät zum Training kommt. Dann erscheint er zu Fuß, weil die Twizy einen Km vorm Ziel schlapp machte. Dick eingemummelt braucht man keine Heizung  :yes

Irgendwie sind wir schon verweichlicht  grins

Man sollte schon TaiJi-Kämpfer sein, wenn ein Twizy fährt, oder?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Rüdi am 09.Mai.21 um 16:24 Uhr
Ja sicher, hart im Nehmen, oder Mathe- und Physiklehrer, wie im Normalleben. Wenn Teile an der Twizy verschleißen, muss fast das komplette Auto erneuert (Modultausch) werden. Iss jetzt schon s.s. ein Mittelklassewagen vom finanziellen Aufwand her.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 13.Mai.21 um 13:51 Uhr
Dann lieber Tretroller, das hält warm und die Reichweite ist unbegrenzt vom Fahrzeug.
Scheiben beschlagen auch nicht, das ideale grüne Fahrzeug, aber leider nicht ganz CO2-neutral.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 13.Mai.21 um 21:26 Uhr
Potsdam-Institut für Klimafolgen-Forschung gegen E-Fuel. (https://www.n-tv.de/auto/E-Fuels-sind-ein-falsches-Versprechen-article22550183.html)

Ich fürchte, man hat in Potsdam immer noch verdrängt, dass man elektrische Energie in Deutschland nicht speichern kann.

E-Fuel ist sicherlich sehr teuer, aber man kann den Treibstoff lagern und in 5 Minuten in ein Fahrzeug füllen, das damit 500 km fahren kann auch im Winter mit klaren Fensterscheiben.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 14.Mai.21 um 19:01 Uhr
Da wundert man sich, es gibt auch Bioreaktoren mit Algen, dort wird mit Photosynthese durch Biomasse Treibstoff produziert, d.h. ein Solarreaktor.

Das CO2 kommt aus der Luft.

Da verstehe ich nicht warum man sich so schwer tut, den zum Schluß steht die CO2-neutrale Lösung im Mittelpunkt, und es wird eben nicht nur ein einziger Ansatz sein.
Der bessere und günstigere davon wird sich stärker verbreiten, sei es Brennstoffzelle, Verbrenner mit Solarkraftstoff, Batterieauto und, und, und.

Wenn man die Infrastruktur von Tankstellen nutzen kann, um so besser.

Autos ohne Heizung oder Klimaanlage werden kaum überzeugen, wenn sie dann keine Reichweite mehr haben, denn in den wenigsten Fällen kommt das Cabrio in Frage. :whistle
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 14.Mai.21 um 19:23 Uhr
Zitat von: Ruediger am 14.Mai.21 um 19:01 Uhr
Da wundert man sich, es gibt auch Bioreaktoren mit Algen, dort wird mit Photosynthese durch Biomasse Treibstoff produziert, d.h. ein Solarreaktor.

Leider verbrauchen die Menschen inzwischen viel mehr Energie, als der gesamte Bioreaktor Erde insgesamt produzieren kann.
Der Wirkungsgrad der Photosynthese ist viel zu gering. Da muss sich der Mensch schon etwas besseres ausdenken als die Natur.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 14.Mai.21 um 19:32 Uhr
Es geht nur um den Treibstoff für Autos, nicht gleich wieder eine Lösung für alles. :star

Womöglich gibt es eben unterschiedliche Antriebe zu gleichen Zeit, wenn das so sinnvoll ist.

Der Diesel existier auch zum Benziner und hat Vorteile für Vielfahrer, für mich lohnt er sich nicht.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 14.Mai.21 um 19:49 Uhr
Zitat von: Ruediger am 14.Mai.21 um 19:32 Uhr
Es geht nur um den Treibstoff für Autos, nicht gleich wieder eine Lösung für alles. :star

Ja, das stimmt, aber es werden aktuell Unmengen Öl gefördert für Straßen-, Luft- und Wasserverkehr, die ca. 1/3 des Gesamtenergieverbrauches ausmachen.

Ich fürchte jedoch, dass auch dafür die Photosynthese flächenmäßig nicht ausreicht.
Man kann es relativ leicht ausrechnen, habe ich aber nicht getan, habe aber auch noch keine Zahlen von anderen gelesen, was eigentlich erstaunlich ist, denn es wäre doch absolut klimaneutral und wir hätten unser gesamtes Klimaziel bis 2050 erreicht.

Vielleicht wird uns Annalena mit guten Zahlen überraschen.  grins
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Alwin am 14.Mai.21 um 19:55 Uhr
Zitat von: Berthold am 14.Mai.21 um 19:49 Uhr
Zitat von: Ruediger am 14.Mai.21 um 19:32 Uhr
Es geht nur um den Treibstoff für Autos, nicht gleich wieder eine Lösung für alles. :star

Vielleicht wird uns Annalena mit guten Zahlen überraschen.  grins

Ich weiß ja nicht wie gut sie rechnen kann  :ka
aber wie ich sehe rechnest du schon mit Ihr
Mit Dir an Ihrer  Seite kann doch nix mehr schief gehen .... denke ich :freund
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 16.Mai.21 um 14:26 Uhr
"Brennstoffzellen für Wasserstoffautos sind teuer". (https://www.faz.net/aktuell/technik-motor/technik/michelin-baut-ein-grosses-werk-fuer-brennstoffzellen-17334233.html)
Die Kosten für die Brennstoffzellen kann man sicherlich durch die Massenproduktion deutlich senken, jedoch nicht die Standfestigkeit.
Ein normaler Pkw-Motor hat heute eine Laufleitung von über 300.000 km. Ein LKW-Dieselmotor hält sogar bis 1.500.000 km.

Eine Preissenkung von Wasserstoff ist auch noch lange nicht in Sicht.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 11.Jun.21 um 10:23 Uhr
Ladesäule für Elektroautos :thumb (https://images.outbrainimg.com/transform/v3/eyJpdSI6IjI0YTg5MjlkMDM5NmIxNzAyZDc0YjllZTVmNmI3NmFlZDE0ZGMyMWMzODhmZDI3NjdmZjM5ODUzNWIwYTE5YTgiLCJ3Ijo3MjAsImgiOjQ4MCwiZCI6MS41LCJjcyI6MCwiZiI6MH0.jpg)
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 18.Jun.21 um 11:54 Uhr
Daimler und auch VW wollen Verbrenner-Ausstieg vorziehen. (https://www.n-tv.de/wirtschaft/Daimler-will-Verbrenner-Ausstieg-vorziehen-article22628046.html)

Sie gehen auf die Wünsche der Grünen ein, die ab 2030 den Verbrenner-Verkauf verbieten wollen.

Ich weiss überhaupt nicht, woher die Autobauer den Optimismus nehmen, dass die Verbraucher ihre Elektroautos auch kaufen.
Die Alltagstauglichkeit wird sich nicht deutlich verbessern, wenn keine neuen Batterien mit erheblich größerer Energiedichte erfunden werden und das ist ist keiner Weise abzusehen.
Auch der Strom für diese Fahrzeuge kann in Deutschland überhaupt nicht erzeugt werden, weder mit konventionellen noch mit Solar- und Windkraftwerken zusammen.
VW wird sich doch wohl nicht mit ihrem PKW-Absatz auf Norwegen konzentrieren wollen. :-D
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ahriman am 18.Jun.21 um 12:04 Uhr
Sie werden sie kaufen müssen wenn Treibstoffe und Versicherung für Verbrenner unerschwinglich teuer und Fahrverbote in Städten erlassen werden. Spätestens mit Euro7 ist dann auch weitgehend schluss mit dem Neukverkauf. Das wird passieren, nicht nur mit den Grünen sondern auch mit der CDU.

Im Marketing nennt man das neudeutsch 'nudging' also das sanfte aber bestimmte 'schubsen' des Kunden / Bürgers in Richtung erwünschter Verhaltensweisen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 18.Jun.21 um 12:12 Uhr
Das Auto ist doch sowieso unerwünscht, und alles wird getan, um das Fahren zu vergällen, einschließlich Wegfall von Parkplätzen. Gibt es nicht schon Prämien für die Anschaffung eines Lastenfahrades? Wir gehen eben wieder zu Fuß, Reisen ist virusbedingt verpönt, Flüge ohnehin. Wir entwickeln uns wieder zurück zur Jäger- und Sammler-Gesellschaft.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 18.Jun.21 um 12:13 Uhr
Zitat von: Ahriman am 18.Jun.21 um 12:04 Uhr
Das wird passieren, nicht nur mit den Grünen sondern auch mit der CDU.

Nein, auf keine Fall mit der CDU, denn Merkel ist nicht mehr Kanzlerin und Laschet ist nicht irrational ideologisch festgefahren. Dass er vor der Wahl nicht die Grünen-Wähler verschrecken will, ist vernünftig.
Mit etwas Glück ist noch die FDP dabei, dann geht da garnichts.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ahriman am 18.Jun.21 um 15:19 Uhr
Na wenn du meinst...
Ich kann mir nicht vostellen dass sich gerade Deutschland hier gegen den europäischen Trend stellt.
Der Energiesteuer-Anstieg bei Benzin und Diesel um 15 / 17ct pro l ab 2025 ist jedenfalls de facto beschlossen.
https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/zusammensetzung-benzin-und-diesel-preise/

Für die Automobilhersteller kann das Ganze durchaus ein gutes Geschft werden da sie mehr Neufahrzeuge absetzen und vor allem weil sie an den Daten der Fahrzeugnutzer verdienen können. Ein modernes Elektroauto ist eine Datenkrake wie ein Smartphone. Damit werden in Zukunft die Gewinne erzielt werden. Wie bei Google, Facebook oder Amazon. Aus den Fahrzeiten, -strecken und -weisen lässt sich ein perfektes Persönlichkeitsprofil des Nutzers generieren.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 18.Jun.21 um 15:41 Uhr
Zitat von: Ahriman am 18.Jun.21 um 15:19 Uhr
Ich kann mir nicht vostellen dass sich gerade Deutschland hier gegen den europäischen Trend stellt.

Ich sehe keinen europäischen Trend hin zum Elektrofahrzeug. Es ist viel zu teuer und hat nur geringe Alltagstauglichkeit.
Es ist ein Zweitauto für Besserverdienende. Aber wo gibt es die schon in den Europäischen Staaten.
In Deutschland leben etwa 60 Millionen Menschen ausserhalb von Grossstädten mit U-Bahnen. Für die meisten von Ihnen kommt kein Elektrofahrzeuge in Frage.
Der ehemalige grüne Umweltminister von NRW führ einen TeslaS-Dienstwagen. Aber ein zweites Fahrzeug mit Benzinmotor begleitete ihn stets, falls mal eine Besprechung in grössere Entfernung verlegt werden musste und die Reichweite des TESLA überschritten werden musste.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: walter b. am 19.Jun.21 um 12:01 Uhr
Zitat von: Berthold am 18.Jun.21 um 15:41 Uhr

Der ehemalige grüne Umweltminister von NRW führ einen TeslaS-Dienstwagen. Aber ein zweites Fahrzeug mit Benzinmotor begleitete ihn stets, falls mal eine Besprechung in grössere Entfernung verlegt werden musste und die Reichweite des TESLA überschritten werden musste.

Das klingt wie ein schlechter Scherz, wird aber wohl wahr sein. So etwas kann man nicht erfinden...


Nebenher: Wieso etwas so zitiert werden muss was im vorigen Beitrag gestanden hat, erschließt sich mir zwar nicht, aber bitte sehr..
Walter, bei einem Zitat muss grundsätzlich die Herkunft genannt werden, immer und überall auf der Welt, um einen Missbrauch zu vermeiden.
Du darfst z. B. irgend einen Blödsinn, den Du dir ausgedacht hast, nicht in ein anonymes ein Zitat packen, um ihn dann von aussen gefahrlos diskutieren zu können.
Diese seriöse Kommunikationsregel möchten wir auch hier im Forum einhalten.

Wenn Du einen Beitrag verfasst und Dich auf den vorherigen Beitrag beziehst, kann es vorkommen, dass in der Zwischenzeit der Beitrag eines anderen Forumbesuchers dazwischen geschrieben wird und schon ist der Bezug weg und ich war verwirrt, weil ich Deinen Bezug nicht mehr erkennen konnte.
Das ist z. B. mit Deinen Beitrögen zweimal passiert.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ahriman am 19.Jun.21 um 12:35 Uhr
Quelle für Bertholds Aussage mit dem Tesla fehlt auch. :whistle

Ich erinnere mich an Sigmar Gabriel der auf Bahnreisen vom leeren Dienstauto begleitet wurde in welches er am Zielbahnhof umstieg...
https://www.nwzonline.de/wirtschaft/weser-ems/der-dienstwagen-faehrt-leer-zum-zielort_a_5,1,1238899778.html

Zurück zum Thema:
Praktisch alle europäischen Autohersteller ziehen sich aus dem Verbrennergeschäft zurück, schneller als es die Vorgaben der Politik erfordern würden.
https://www.welt.de/wirtschaft/article231931699/Audis-schnelleres-Verbrenner-Aus-zwingt-BMW-und-Mercedes-zum-Handeln.html
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 19.Jun.21 um 12:41 Uhr
Zitat von: Ahriman am 19.Jun.21 um 12:35 Uhr
Praktisch alle europäischen Autohersteller ziehen sich aus dem Verbrennergeschäft zurück, schneller als es die Vorgaben der Politik erfordern würden.
https://www.welt.de/wirtschaft/article231931699/Audis-schnelleres-Verbrenner-Aus-zwingt-BMW-und-Mercedes-zum-Handeln.html

Ich denke, das stimmt so überhaupt nicht. Es steckt eine vereinigte Marketing-Aktion der Hersteller dahinter. Aber die Medien überschauen die Dinge nicht richtig, bzw. sie freuen sich über die "Weitsicht" der Hersteller. 
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 21.Jun.21 um 10:59 Uhr
Zitat von: Berthold am 19.Jun.21 um 12:41 Uhr
Zitat von: Ahriman am 19.Jun.21 um 12:35 Uhr
Praktisch alle europäischen Autohersteller ziehen sich aus dem Verbrennergeschäft zurück, schneller als es die Vorgaben der Politik erfordern würden.
https://www.welt.de/wirtschaft/article231931699/Audis-schnelleres-Verbrenner-Aus-zwingt-BMW-und-Mercedes-zum-Handeln.html

Ich denke, das stimmt so überhaupt nicht. Es steckt eine vereinigte Marketing-Aktion der Hersteller dahinter. Aber die Medien überschauen die Dinge nicht richtig, bzw. sie freuen sich über die "Weitsicht" der Hersteller.

BMW deutet schon vorsichtig die Realität an. (https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/bmw-oliver-zipse-warnt-vor-zu-fruehem-abschied-vom-verbrenner-a-01483795-b665-4fef-9eaa-48eb5724f986)
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 30.Jun.21 um 13:03 Uhr
Fortschritt bei Batterein: https://finanzmarktwelt.de/schock-fuer-lithium-foerderer-natrium-akkus-werden-zur-alternative-203851/
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: walter b. am 30.Jun.21 um 14:02 Uhr
Sehr interessant!

Möglicherweise werden sich die Lithium-Akkus als Übergangstechnik herausstellen wie seinerzeit die Energiesparlampen...
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 30.Jun.21 um 14:07 Uhr
Zitat von: walter b. am 30.Jun.21 um 14:02 Uhr
Sehr interessant!

Möglicherweise werden sich die Lithium-Akkus als Übergangstechnik herausstellen wie seinerzeit die Energiesparlampen...
Leider ist der entscheidende Punkt der Batterien die Energiedichte und die ist bei den Natrium-Akkus noch schlechter als bei den Lithium-Akkus.
So müsste z. B. ein Verkehrsflugzeug an Stelle der Passagiere mit Gepäck ausschließlich Akkus mitnehmen, um sein Ziel zu erreichen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 30.Jun.21 um 15:34 Uhr
Zum Glück gibt es ja den Fortschritt  :star
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 30.Jun.21 um 16:27 Uhr
Zitat von: Claus am 30.Jun.21 um 15:34 Uhr
Zum Glück gibt es ja den Fortschritt  :star

Ja, auf dem Standpunkt stehe ich auch. Aber die Aussichten sollten realistisch sein. Man sollte z. B. nicht damit rechnen, dass wir den Strom mit einem Perpetuum Mobile erzeugen werden, so wie es einige Grüne behaupten.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 11.Jul.21 um 12:35 Uhr
Zitat von: Ahriman am 18.Jun.21 um 12:04 Uhr

Im Marketing nennt man das neudeutsch 'nudging' also das sanfte aber bestimmte 'schubsen' des Kunden / Bürgers in Richtung erwünschter Verhaltensweisen.

Ein hübsches Wort für Manipulation. :star
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 13.Jul.21 um 23:34 Uhr
EU verfügt "Schluss für Verbrenner bis 2035" (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/auto-verkehr/eu-kommission-2035-soll-schluss-mit-dem-verbrenner-sein-17436618.html)

Das ist leicht gesagt, wenn man keine realistischen Lösung für den Weg dorthin angeben muss  :pill

Wie wird der Strom für die gesamte EU-Flotte erzeugt?
Welche Batterien können die Alltagstauglichkeit der E-Autos auf den jetzigen Stand der Verbrennen anheben. Womit kann man 1000 km fahren und dann in 10 Minuten wieder volltanken?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Machu Picchu am 13.Jul.21 um 23:58 Uhr
Zitat von: Berthold am 13.Jul.21 um 23:34 Uhr
Wie wird der Strom für die gesamte EU-Flotte erzeugt?
Welche Batterien können die Alltagstauglichkeit der E-Autos auf den jetzigen Stand der Verbrennen anheben. Womit kann man 1000 km fahren und dann in 10 Minuten wieder volltanken?

Vermutlich soll auf diese Weise die Bahn konkurrenzfähiger werden! :classic
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 14.Jul.21 um 00:00 Uhr
Zitat von: Machu Picchu am 13.Jul.21 um 23:58 Uhr
Zitat von: Berthold am 13.Jul.21 um 23:34 Uhr
Wie wird der Strom für die gesamte EU-Flotte erzeugt?
Welche Batterien können die Alltagstauglichkeit der E-Autos auf den jetzigen Stand der Verbrennen anheben. Womit kann man 1000 km fahren und dann in 10 Minuten wieder volltanken?

Vermutlich soll auf diese Weise die Bahn konkurrenzfähiger werden! :classic

Ja, ich soll also mit der Bahn nach Italien fahren und mir dort ein E-Auto für die Abruzzen mieten.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 14.Jul.21 um 09:45 Uhr
Zitat von: Berthold am 14.Jul.21 um 00:00 Uhr
Ja, ich soll also mit der Bahn nach Italien fahren und mir dort ein E-Auto für die Abruzzen mieten.

Nee, ich glaube geplant ist, dass du überhaupt nicht mehr fährst.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 17.Jul.21 um 12:48 Uhr
Zitat von: Claus am 14.Jul.21 um 09:45 Uhr
Zitat von: Berthold am 14.Jul.21 um 00:00 Uhr
Ja, ich soll also mit der Bahn nach Italien fahren und mir dort ein E-Auto für die Abruzzen mieten.

Nee, ich glaube geplant ist, dass du überhaupt nicht mehr fährst.

:thumb

Freilandhaltung ist nicht mehr vorgesehen.

Dafür fliegen Grüne-Würdenträger gerne Kurzstrecken, denn Wasser predigen und Wein saufen gehört zu ihrem Geschäftsmodell.

Bußprediger sind früher auch umher gezogen, gerne wurde auch Spenden angenommen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ralf am 31.Jul.21 um 22:40 Uhr
Ein halbes Jahr lang gratis Elektroauto fahren und eventuell sogar noch ein bisschen Gewinn damit erzielen. Was zu schön klingt, um wahr zu sein, ist tatsächlich eine Masche, die inzwischen von mehr als nur ein paar deutschen Autofahrern praktiziert wird – auf Kosten der Steuerzahler.

https://www.focus.de/auto/elektroauto/news/e-auto-foerderung-autoschieberei-auf-steuerzahlers-kosten-fiese-masche-mit-elektroauto-foerderung_id_13538751.html

So geht's auch.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: walter b. am 02.Aug.21 um 11:43 Uhr
Nach dem Motto: "Ein gratis Elektro-Auto ist besser als ein zu bezahlender Treibstoff-PKW".
Nicht schlecht...
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 07.Aug.21 um 18:21 Uhr
So etwas bringt nur die Förderhölle hervor, Subventionen erzeugen gerne idiotische Resultate, egal wie ,,gut" sie gemeint waren.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: walter b. am 07.Aug.21 um 18:23 Uhr
Ja, aber diese "Förderhölle" erleichtert eine Richtungsänderung ungemein...
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 07.Aug.21 um 23:38 Uhr
Zitat von: walter b. am 07.Aug.21 um 18:23 Uhr
Ja, aber diese "Förderhölle" erleichtert eine Richtungsänderung ungemein...
jedoch leider oft in die falsche Richtung, weil den Politiker und sogar der gesamten Menschheit die richtige Lösung überhaupt nicht bekannt ist.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: walter b. am 08.Aug.21 um 10:49 Uhr
Na ja die Richtung "geringerer CO2-Ausstoß" kann ja nicht ganz falsch sein...
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 08.Aug.21 um 11:58 Uhr
Zitat von: walter b. am 08.Aug.21 um 10:49 Uhr
Na ja die Richtung "geringerer CO2-Ausstoß" kann ja nicht ganz falsch sein...
Ja, aber man weiss eben nicht, wie das für ein so grosses Industrieland wie Deutschland möglich ist ohne die Industrie zu reduzieren.
Es ist absolut absurd, ein Elektroauto zu bauen und zu fahren wenn man es mit Kohle- oder Gasstrom betreiben muss.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: walter b. am 08.Aug.21 um 19:29 Uhr
Da braucht es sicher noch Lösungen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ahriman am 08.Aug.21 um 20:22 Uhr
Rollstuhlfahrer mit Elektrorollstühlen wollen 1000m Berg in Salzburg über kaum befharbare Fortstsraße 'erklimmen', Elektromotoren überhitzen und sie müssen von der Bergrettung geborgen werden.
https://ooe.orf.at/stories/3116096/

Die Geländetauglichkeit von Elektrofahrzeugen ist noch verbesserungswürdig. Wenn Einsatzkräfte und das Militär auf rein elektrische Fahrzeuge umgestiegen sind reden wir weiter.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 08.Aug.21 um 20:56 Uhr
Zitat von: Ahriman am 08.Aug.21 um 20:22 Uhr

Die Geländetauglichkeit von Elektrofahrzeugen ist noch verbesserungswürdig. Wenn Einsatzkräfte und das Militär auf rein elektrische Fahrzeuge umgestiegen sind reden wir weiter.

Ich denke, wir sollten den Russen zunächst mal Katalysatoren und Rußfilter für ihre 15000 Panzer spendieren. Das würde die Umwelt entlasten und der deutschen Industrie weiter helfen.
Bei 3000 Euro pro Nachrüstsatz wären das nur 45 Millionen Euro, eine überschaubare Menge. Das benötigte AdBlue würde die deutsche Chemie gern liefern.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ahriman am 08.Aug.21 um 21:46 Uhr
Gottseidank fahren die Russen mit ihren Panzerarmeen nicht mehr quer durch Europa, der Großteil ist sowieso nur Schrott.
Aber ich bin ernsthaft gespannt wann das Thema CO2-Abdruck und Elektroquote für die Bundeswehr und andere große EU-Armeen aufkommt. Will man die ganzen Transport-LKWs von Diesel auf Elektro oder Wasserstoff umstellen?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 08.Aug.21 um 22:36 Uhr
Da spricht man bei der Bundeswehr nicht drüber, weil man sich lächrerlich machen würde, da keine bezahbare technische Möglichleit bekannt ist
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 14.Aug.21 um 19:05 Uhr
Welche CO2-Fußabdruck hat den ein Krieg?

Womöglich darf man wegen des Klimas gar keinen mehr führen. :whistle

Na ja, zum Glück steigt die Weltbevölkerung weiter, das ist gar kein Thema das man als Deutscher eh keine FFF-Gören kriegen soll.
Wer will schon Deutsch sein?
Die Welt kommt sicher besser ohne sie aus.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: walter b. am 14.Aug.21 um 19:43 Uhr
Zitat von: Ruediger am 14.Aug.21 um 19:05 Uhr
Welche CO2-Fußabdruck hat den ein Krieg?

Womöglich darf man wegen des Klimas gar keinen mehr führen. :whistle


Das wäre je eine tolle Wendung!
Der das durchsetzt, dem gehört wirklich der Friedensnobelpreis verliehen!

Leider ist der Krieg in erster Linie ein viel zu gutes Geschäft...
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ahriman am 31.Aug.21 um 17:06 Uhr
Nur wie soll man so etwas durchsetzen mit - Krieg?
Der Große Vorsitzende Mao sagte: "Macht entspringt dem Lauf eines Gewehrs."
Und Macht die nicht notfalls mit Gewalt durchgesetzt werden kann ist keine Macht. Deswegen haben Staaten die Polizei nach Innen und die Armee nach außen. Schafft man beides ab wie von den Linken gefordert gibt es Anarchie - also die Macht des Stärkeren.

Aber zurück zum Thema.
Die falschen Konsumversprechungen des Elektroautos - warum das Weiterbetreiben eines alten Fahrzeugs immer noch wirtschaftlicher und umweltfreundlicher ist als eine Neuanschaffung.
https://www.heise.de/hintergrund/Missing-Link-Kaufen-Sie-kein-Elektroauto-Von-falschen-Konsum-Versprechungen-6173813.html
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Eveline† am 05.Sep.21 um 13:54 Uhr
Heute, 5.9., um 22:55 Uhr im ServusTV eine neue Sendung: "Der Pragmaticus"

Moderiert wird die Sendung vom Schweizer Journalisten Roger Köppel, Verleger und Chefredakteur des rechtskonservativen Wochenmagazins Die Weltwoche, der in der ersten Sendung mit Fritz Indra ("Motorenpapst" und Honorarprofessor), Gracia Brückmann (Mobilitätsforscherin), Fritz Vahrenholt (ehemaliger Umweltsenator von Hamburg und SPD-Politiker) und Andreas Reinhardt (Vorsitzender BEÖ) zum Thema Elektromobilität spricht.

Hier ein bißl Info über dieses neueste Mateschitz (Red Bull) - Projekt (https://www.horizont.at/medien/news/magazin-neues-mateschitz-projekt-der-pragmaticus-gestartet-85797)
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Eerika am 05.Sep.21 um 14:05 Uhr
Zitat von: Berthold am 08.Aug.21 um 11:58 Uhr
Es ist absolut absurd, ein Elektroauto zu bauen und zu fahren wenn man es mit Kohle- oder Gasstrom betreiben muss.

Genau.
Da wäre das beste, wenn man die Energie zum Tanken vom eigenen Dach käme.
(Haben meine Nachbaren).

Es wird immer nur über CO2 gesprochen und die Elektroautos gelobt.

Dass so ein Elektroauto auch 4 Reifen und Bremsen hat, darüber redet niemand. Abrieb und Feinstaub ohne Ende. grins
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 05.Sep.21 um 14:21 Uhr
Zitat von: Eerika am 05.Sep.21 um 14:05 Uhr
Zitat von: Berthold am 08.Aug.21 um 11:58 Uhr
Es ist absolut absurd, ein Elektroauto zu bauen und zu fahren wenn man es mit Kohle- oder Gasstrom betreiben muss.

Genau.
Da wäre das beste, wenn man die Energie zum Tanken vom eigenen Dach käme.
(Haben meine Nachbaren).
Eerika, dann können Deine Nachbarn aber nur 10 km am Tag fahren, wenn die Sonne geschienen hat. Für mehr reicht so einen allgemeine Solaranlage mit 4 Paneelen nicht.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Eerika am 05.Sep.21 um 18:51 Uhr
Würde dir Foto machen, aber dann müsste ich über Umwege in den Garten von den anderen Nachbaren...

Zahlen kann ich dir natürlich nicht liefern.
Eine Seite von Bungalow-Dach ist voll mit Panelen und Garagendach auch.
Sie tanken ihre 2 BMW-s und verkaufen auch Strom noch.

Er hat in Hameln gearbeitet, sie in Hannover, momentan natürlich Doppelt-Home Office.
(Er arbeitet bei Photovoltaik grins )
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 05.Sep.21 um 19:10 Uhr
Zitat von: Berthold am 05.Sep.21 um 14:21 Uhr
Zitat von: Eerika am 05.Sep.21 um 14:05 Uhr
Zitat von: Berthold am 08.Aug.21 um 11:58 Uhr
Es ist absolut absurd, ein Elektroauto zu bauen und zu fahren wenn man es mit Kohle- oder Gasstrom betreiben muss.

Genau.
Da wäre das beste, wenn man die Energie zum Tanken vom eigenen Dach käme.
(Haben meine Nachbaren).
Eerika, dann können Deine Nachbarn aber nur 10 km am Tag fahren, wenn die Sonne geschienen hat. Für mehr reicht so einen allgemeine Solaranlage mit 4 Paneelen nicht.

Na ja, dafür hat Eerika aber die Anlage hübsch über die Steuer gefördert, das muß doch irgendwie für etwas gut sein.
Das Auto hochwahrscheinlich auch, deswegen winkt der Nachbar immer so fröhlich zu ihr. :-D
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 05.Sep.21 um 19:13 Uhr
Zitat von: Eerika am 05.Sep.21 um 18:51 Uhr

Zahlen kann ich dir natürlich nicht liefern.
Eine Seite von Bungalow-Dach ist voll mit Panelen und Garagendach auch.
Sie tanken ihre 2 BMW-s und verkaufen auch Strom noch.

Er hat in Hameln gearbeitet, sie in Hannover, momentan natürlich Doppelt-Home Office.
(Er arbeitet bei Photovoltaik grins )

Wenn Du 10 m² Solarzellen  auf dem Dach montierst, kannst Du im Mittel übers Jahr etwa 25 kWh am Tag erzeugen. Das reicht für die halbe Aufladung für ein Autobatterie. Im Sommer gibt es Tage mit mehr Sonnenstrom und im Winter viele Tage ohne jeglichen Strom. Dann musst Du in Deutschland oft Kohle- oder Atomstrom verbrauchen
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 05.Sep.21 um 19:32 Uhr
Das ist aber auch nicht schlimm, den auch den Strom bezahlt Eerika mit der EEG-Umlage bei ihrem Strom mit, wenn der Nachbar dann günstig sein E-Auto betanken geht.

Überall ist man also als Zahler dabei, wenn sich jemand ein Hobby gönnt.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Eerika am 05.Sep.21 um 19:41 Uhr
Zitat von: Berthold am 05.Sep.21 um 19:13 Uhr
Wenn Du 10 m² Solarzellen  auf dem Dach montierst, kannst Du im Mittel übers Jahr etwa 25 kWh am Tag erzeugen. Das reicht für die halbe Aufladung für ein Autobatterie. Im Sommer gibt es Tage mit mehr Sonnenstrom und im Winter viele Tage ohne jeglichen Strom. Dann musst Du in Deutschland oft Kohle- oder Atomstrom verbrauchen
Berthold, ich habe keine Lusten mit dir zu streiten, zumal ich mit diesen Zellen mich gar nicht auskenne.
Wieviel quadratmeter es sind und wieviel Strom sie haben, das weiss ich auch nicht.
Ich weiss, und das ganz sicher, dass sie mit eigene Energie tanken und dass sie keine Minusgeschäfte machen. Dass es an den Tagen mit wenig oder ohne Sonne weniger Energie gewinnt, ist leicht zu erraten. grins

Wenn sie ein Minusgeschäft machen würden, hätten sie wohl nach ersten Electroauto den zweiten Benziner nicht verkauft und statt dessen das Elektroauto gekauft.
Also produzieren sie genug Strom, kein Mensch macht freiwillig Minusgeschäfte. Du etwa?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 05.Sep.21 um 19:44 Uhr
Zitat von: Eerika am 05.Sep.21 um 19:41 Uhr
Zitat von: Berthold am 05.Sep.21 um 19:13 Uhr
Wenn Du 10 m² Solarzellen  auf dem Dach montierst, kannst Du im Mittel übers Jahr etwa 25 kWh am Tag erzeugen. Das reicht für die halbe Aufladung für ein Autobatterie. Im Sommer gibt es Tage mit mehr Sonnenstrom und im Winter viele Tage ohne jeglichen Strom. Dann musst Du in Deutschland oft Kohle- oder Atomstrom verbrauchen
Berthold, ich habe keine Lust mit dir zu streiten, zumal ich mit diesen Zellen mich gar nicht auskenne.


Worüber willst Du denn mit mir streiten, bzw. nicht streiten. Darin bist Du doch sonst nicht so zimperlich, Eerika?

Deine Nachbarn lassen sich ihr Vergnügen von der Allgemeinheit bezahlen. Das finde ich unredlich. Auch Du zahlst für sie mit, wie Ruediger schon gesagt hat.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ralf am 06.Sep.21 um 20:31 Uhr
Die deutsche Autoindustrie hat den Knall nicht gehört. Die deutschen E- Schleudern braucht doch niemand...  :whistle

Die deutsche Autoindustrie befindet sich in einer radikalen Transformation und will sich offenbar möglichst bald von einem Großteil ihrer aktuellen Kunden trennen, falls die nicht mitziehen: "Elektrisch oder nichts" lautet nicht nur bei Daimler das Motto.

https://www.focus.de/auto/automessen/iaa-mobility-2021-der-tag-als-der-benziner-starb-auf-der-iaa-zeigen-deutsche-nur-noch-e-autos_id_20921314.html

Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 06.Sep.21 um 20:50 Uhr
Zitat von: Ralf am 06.Sep.21 um 20:31 Uhr
Die deutsche Autoindustrie hat den Knall nicht gehört. Die deutschen E- Schleudern braucht doch niemand...  :whistle

Die deutsche Autoindustrie befindet sich in einer radikalen Transformation und will sich offenbar möglichst bald von einem Großteil ihrer aktuellen Kunden trennen, falls die nicht mitziehen: "Elektrisch oder nichts" lautet nicht nur bei Daimler das Motto.

https://www.focus.de/auto/automessen/iaa-mobility-2021-der-tag-als-der-benziner-starb-auf-der-iaa-zeigen-deutsche-nur-noch-e-autos_id_20921314.html

Ich halte diese Aussagen der Autohersteller für eine reine Marketing-Aktion, um ihr Image bei den grünen Wählern zu steigern und von der neuen Regierung weitere Fördergelder zu ergattern.
Mit den Fördergeldern werden aber nicht zwingend E-Autos entwickelt, sondern Elektronik und Automaten für Verbrenner-Fahrzeuge, die man eh entwickeln muss. Da ist es günstig staatliche Förderung zu erhalten. Aber das klappt nur für "E-Fahrzeuge".

Ähnlich ist es mit Wasserstoff. Jeder stellt auf Wasserstoff um und bekommt dafür staatliche Förderung und Wohlwollen.
Aber es gibt keinen Wasserstoff zu erträglichen Preisen auf absehbare Zeit. Das ist jedoch egal, denn man arbeitet dann mit Erdgas, was man sowieso machen wollte. Die Anlagen sind fast die selben.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ralf am 20.Sep.21 um 22:20 Uhr
Das Elektroflugzeug von Rolls-Royce "Spirit of Innovation" soll bald einen Geschwindigkeitsrekord brechen. Zunächst blieb es 15 Minuten in der Luft.

https://www.heise.de/news/Rolls-Royce-Jungfernflug-mit-vollelektrischem-Flugzeug-geglueckt-6196421.html

Bisher war ja nur ein Engel auf der Motorhaube, zukünftig brauchen die Insassen wohl eher einen "Echten".  :whistle
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ahriman am 20.Sep.21 um 23:04 Uhr
Jedes Unternehmen muss heute mt derartigen Projekten beweisen wie grün und progressiv es ist. Das ist Teil der PR-Strategie.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 21.Sep.21 um 09:50 Uhr
Zitat von: Ahriman am 20.Sep.21 um 23:04 Uhr
Jedes Unternehmen muss heute mt derartigen Projekten beweisen wie grün und progressiv es ist. Das ist Teil der PR-Strategie.

:thumb :thumb :thumb
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 21.Sep.21 um 09:52 Uhr
Zitat von: Ralf am 20.Sep.21 um 22:20 Uhr
Das Elektroflugzeug von Rolls-Royce "Spirit of Innovation" soll bald einen Geschwindigkeitsrekord brechen. Zunächst blieb es 15 Minuten in der Luft.

In Zukunft sollen es 20 Minuten sein grins
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 21.Sep.21 um 17:35 Uhr
Beim Wasserstoff wird immer noch gemogelt: grüner, grauer, blauer Wasserstoff, das Blaue vom Himmel!
https://www.wiwo.de/technologie/mobilitaet/energiequelle-der-zukunft-blauer-wasserstoff-im-auto-das-horrorszenario-fuers-klima/27622992.html
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 21.Sep.21 um 18:31 Uhr
Die WiWo gewährt mir keinen Zugriff und behauptet, ich hätte einen Addblocker aktiviert, was nicht stimmt
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ahriman am 21.Sep.21 um 19:51 Uhr
Ich kann trotz/dank mehrerer Adblocker auf den Artikel zugreifen grins
"Blau" ist auch so ein Modewort, wenn schon nicht grün dann zumindest blau.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 22.Sep.21 um 20:34 Uhr
Zitat von: Berthold am 21.Sep.21 um 09:50 Uhr
Zitat von: Ahriman am 20.Sep.21 um 23:04 Uhr
Jedes Unternehmen muss heute mt derartigen Projekten beweisen wie grün und progressiv es ist. Das ist Teil der PR-Strategie.

:thumb :thumb :thumb

Und egal wie albern sie sind, Hauptsache man zeigt den richtigen Glauben.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ralf am 22.Sep.21 um 20:39 Uhr
In Deutschland gibt es keine Grenzwert-Überschreitungen mehr bei Feinstaub und nur noch wenige bei Stickoxiden. Doch bald könnte es neue Vorgaben geben - damit drohen über Nacht hunderten Städte und ländlichen Regionen Fahrverbote für Diesel und Benziner.

https://www.focus.de/auto/news/neue-who-empfehlungen-grenzwert-wahnsinn-in-deutschland-drohen-hunderten-staedten-neue-fahrverbote_id_24268080.html

Anscheinend will die Regierung einen Bürgerkrieg provozieren.  :pill
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 22.Sep.21 um 22:11 Uhr
Ab und zu 1789, das scheint notwenig wenn man die Bürger malträtiert.

Vielleicht muß man das bei den Deutschen ausloten, wann der seine Herrschaften teert, federt und vom Hofe jagt.

Der französischen Regierung ist die Geschichte immer recht präsent, der Franzose nimmt seine Aufgabe sehr ernst.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 23.Sep.21 um 10:14 Uhr
Zitat von: Ralf am 22.Sep.21 um 20:39 Uhr
In Deutschland gibt es keine Grenzwert-Überschreitungen mehr bei Feinstaub und nur noch wenige bei Stickoxiden. Doch bald könnte es neue Vorgaben geben - damit drohen über Nacht hunderten Städte und ländlichen Regionen Fahrverbote für Diesel und Benziner.

https://www.focus.de/auto/news/neue-who-empfehlungen-grenzwert-wahnsinn-in-deutschland-drohen-hunderten-staedten-neue-fahrverbote_id_24268080.html

Anscheinend will die Regierung einen Bürgerkrieg provozieren.  :pill

Ich denke, da wird eine neue deutsche Regierung sich nicht mehr trauen, dem zuzustimmen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Eveline† am 23.Sep.21 um 12:32 Uhr
Ich habe mir nun einen E-Scooter gekauft. Mal sehen, wie das funktioniert. Das Paket steht vor der Türe, ich muß ihn also noch zusammenbauen.
Gepäcksträger für Pflanzentöpfe, Unkraut und Vogelfutter ist auch dabei.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: petra77 am 23.Sep.21 um 13:58 Uhr
Eveline, schon wieder einen, jetzt sag bloß noch der ist pink? :-D
Oder einen Ersatzroller, weil der andere immer in der Werkstatt steht?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Eveline† am 23.Sep.21 um 14:31 Uhr
Pink gab's leider nicht mehr. Er ist blau. Wehe, wenn das auch so ein Montagsscooter ist, der dauernd in der Werkstatt steht.
Petra, möchtest Du ihn sehen?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 23.Sep.21 um 14:54 Uhr
Wird er mit geladener Batterie geliefert?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Eveline† am 23.Sep.21 um 16:04 Uhr
Das Display zeigt voll aufgeladen. Leider ist zuwenig Luft im hinteren Reifen. Das muß ich sofort ändern.
Was für ein schickes Dingelchen.  :heart
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 23.Sep.21 um 16:35 Uhr
Foto! Foto! Foto! Mit Passagier.  :garnichtda:blinzel
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Eveline† am 23.Sep.21 um 17:39 Uhr
Bitte schön, hier ist mein E-Scooter. Der Gepäcksträger muß noch festgeschraubt werden.
Schnellspanner für das Lenkgestänge und für den Sattel (für Transport im Kofferraum).
13 Zoll Reifen, Scheibenbremsen vorne und hinten.

Ich habe ihn Sputnik getauft.

Jetzt ist Nachbars Katze nicht mehr sicher in meinem Garten.

Ich bin heute äußerst gut aufgelegt.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 23.Sep.21 um 18:22 Uhr
Ist das ein Damensattel oder eher unisex?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: petra77 am 24.Sep.21 um 07:46 Uhr
Eveline, danke für das Zeigen.  :star
Ich gehe ab jetzt in mich :blush: Fahre noch eine Umweltschleuder, aber nicht im Garten. :wink
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 24.Sep.21 um 10:40 Uhr
Sehr chic!  :thumb Du kannst wahrscheinlich auch einen Zentner Kartoffeln bewältigen.  :whistle
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 24.Sep.21 um 10:55 Uhr
Zitat von: Claus am 24.Sep.21 um 10:40 Uhr
Sehr chic! 

Ja, besonders gefällt mir der Ständer, er sieht sehr robust aus.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Eveline† am 24.Sep.21 um 11:05 Uhr
Berthold, Du kannst Dir unbesorgt auch einen kaufen. Ich denke, die Brücke wird das zusätzliche Gewicht schon aushalten.

Dem Briefträger werde ich's nächste Woche auch zeigen. Er kommt immer mit seinem E-4Radler, oder ist es ein 3Radler, zum Briefkasten - ssiiieh, ich kann dieses Geräusch nicht leiden. Am Montag werde ich mit Sputnik hinter dem Gebüsch passen und vorpreschen, wenn er die Post einwirft
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ralf am 24.Sep.21 um 20:26 Uhr
Zitat von: Eveline am 24.Sep.21 um 11:05 Uhr
Dem Briefträger werde ich's nächste Woche auch zeigen. Er kommt immer mit seinem E-4Radler, oder ist es ein 3Radler, zum Briefkasten - ssiiieh, ich kann dieses Geräusch nicht leiden. Am Montag werde ich mit Sputnik hinter dem Gebüsch passen und vorpreschen, wenn er die Post einwirft

Für diesen Zweck haben andere Leute einen Hund, Eveline.  ;-)
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ralf am 24.Sep.21 um 20:30 Uhr
Um Black-Out zu verhindern: Erstes Land dreht E-Autos nun den Strom ab
Im Vereinigten Königreich wird für E-Autos bald zu Hochlastzeiten der Zugang zum Stromnetz gekappt. Damit möchte man verhindern, dass zu Stoßzeiten das Netz überlastet wird. Für mehrere Stunden können die Autos der Bürger dann nur noch an öffentlichen Ladesäulen und Schnellladern geladen werden.

https://efahrer.chip.de/news/um-black-out-zu-verhindern-erstes-land-dreht-e-autos-nun-den-strom-ab_105978

Und Benziner und Diesel sollen abgeschafft werden?!  :pill
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 24.Sep.21 um 20:44 Uhr
Zitat von: Ralf am 24.Sep.21 um 20:30 Uhr
Um Black-Out zu verhindern: Erstes Land dreht E-Autos nun den Strom ab
Im Vereinigten Königreich wird für E-Autos bald zu Hochlastzeiten der Zugang zum Stromnetz gekappt. Damit möchte man verhindern, dass zu Stoßzeiten das Netz überlastet wird. Für mehrere Stunden können die Autos der Bürger dann nur noch an öffentlichen Ladesäulen und Schnellladern geladen werden.

https://efahrer.chip.de/news/um-black-out-zu-verhindern-erstes-land-dreht-e-autos-nun-den-strom-ab_105978

Und Benziner und Diesel sollen abgeschafft werden?!  :pill

Eine sehr gute Nachricht auch für Deutschland. Die Deutschen müssen sich dringend der Realität nähern :thumb
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 25.Sep.21 um 10:35 Uhr
Blackout auch für E-Autos in Deutschland? (https://www.focus.de/auto/elektroauto/in-grossbritannien-schon-realitaet-stromrationierung-drehen-baerbock-scholz-und-laschet-e-auto-fahrern-den-saft-ab_id_24275575.html)
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 25.Sep.21 um 10:46 Uhr
Zitat von: Berthold am 23.Sep.21 um 10:14 Uhr
Zitat von: Ralf am 22.Sep.21 um 20:39 Uhr
In Deutschland gibt es keine Grenzwert-Überschreitungen mehr bei Feinstaub und nur noch wenige bei Stickoxiden. Doch bald könnte es neue Vorgaben geben - damit drohen über Nacht hunderten Städte und ländlichen Regionen Fahrverbote für Diesel und Benziner.

https://www.focus.de/auto/news/neue-who-empfehlungen-grenzwert-wahnsinn-in-deutschland-drohen-hunderten-staedten-neue-fahrverbote_id_24268080.html

Anscheinend will die Regierung einen Bürgerkrieg provozieren.  :pill

Ich denke, da wird eine neue deutsche Regierung sich nicht mehr trauen, dem zuzustimmen.

Also Bundeskanzlerin Baerbock träumt davon, denn auch das Lastenfahrrad sollte man nicht unterschätzen.
Im Winter macht Fahrradfahren sowieso mehr Spaß, den jeder wohnt bei seiner Arbeit um die Ecke, das hat man einfach übersehen, wie gut und günstig das ist.

Die deutsche Umwelthilfe wird wie üblich mit großem medialen Trara des vergrünten Haltungsjournalismus eine Klage einreichen, denn dort sitzen die Fundamentalisten, die wissen was gut für die Gesellschaft ist.

Wer hat die noch mal gewählt?
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Claus am 25.Sep.21 um 10:52 Uhr
Es dauert nicht mehr lange, dann passiert das auch bei uns. Blackout oder Verbote. Wer nicht hören will muss fühlen, hat meine Oma immer gesagt. Eine schöne Aufgabe für die neue Regierung.

Überhaupt, die Energie-Zukunft ist völlig ungeklärt. Kerenergie will man nicht, aus Kohle muss man aussteigen, zu viele Windräder sollen es auch nicht sein, nachts scheint die Sonne nicht und die Gebäudeheizung ist noch eine große Hypothek. Auf jeden Fall: Alles wird teurer, zunächst das Erdgas, jetzt beginnend auch das Öl - heute kostet der Liter Diesel 1,45 €, Exxon Mobil wird wieder zur Geldanlage empfohlen.

Überhaupt die Preise: Mit steigenden Energiepreisen steigt auch die Inflation. Für die niedrigsten Tarife fordert Verdi 5%, für niedrige Lohngruppen mahr als 7%. Das war zu erwarten, Preis-Lohn-Spirale.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 25.Sep.21 um 10:59 Uhr
Die Oma war zu klug.


Aber dafür ist die Jugend mit FFF unterwegs und filmt das alles mit dem neusten Handy und trägt Fast Fashion während man alles ins Netz streamt.
Bitcoin findet man dort auch toll und gerne ist man international unterwegs.

Die Jugend halt, wobei ich leider nie so unbeschwert kopflos unterwegs war. Leider. :whistle

Früher haben die uns vor dem Atomkrieg gerettet, ich war lieber beim Bund.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Eveline† am 05.Okt.21 um 09:43 Uhr
Der Pragmaticus, Thema Elektromobilität (https://www.servustv.com/aktuelles/v/aa-28ke78t912111/)

Gesprächspartner von Moderator Roger Köppel (ich mag die Schweizer  :-D ) sind
Fritz Indra ("Motorenpapst" und Honorarprofessor), Gracia Brückmann (Mobilitätsforscherin), Fritz Vahrenholt (ehemaliger Umweltsenator von Hamburg und SPD-Politiker) und Andreas Reinhardt (Vorsitzender BEÖ).
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 05.Okt.21 um 10:12 Uhr
Zitat von: Eveline am 05.Okt.21 um 09:43 Uhr
Der Pragmaticus, Thema Elektromobilität (https://www.servustv.com/aktuelles/v/aa-28ke78t912111/)

Gesprächspartner von Moderator Roger Köppel (ich mag die Schweizer  :-D ) sind
Fritz Indra ("Motorenpapst" und Honorarprofessor), Gracia Brückmann (Mobilitätsforscherin), Fritz Vahrenholt (ehemaliger Umweltsenator von Hamburg und SPD-Politiker) und Andreas Reinhardt (Vorsitzender BEÖ).
Einer der Teilnehmr sagt, er sieht den Hauptvorteil der E-Autos darin, dass sie in Ballungszentren keine Schadstoffe ausstoßen und dort deshalb die Bewohner nicht belasten.
Die E-Autos stoßen aber genau so viel Feinstaub aus wie Autos mit Verbrennungsmotoren, allerdings kein CO2 in den Städten. Dafür wird das CO2 woanders ausgestoßen. Das CO2 belastet aber die Menschen nicht direkt in den Städten, deshalb ist es kein Vorteil.
Andere Schadstoffe stoßen moderne Verbrennungsmotoren auch nicht mehr aus.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 05.Okt.21 um 10:31 Uhr
Ein E-LKW kostet aktuell das dreifache wie ein Diesel-LKW. (https://www.spiegel.de/auto/fahrberichte/mercedes-eactros-elektrischer-lkw-startet-in-die-serienproduktion-a-cdcdbe11-b82f-4137-bbd5-fe6d1ec64cab)

Deshalb rechnet Daimler aktuell nicht damit, diese Fahrzeuge verkaufen zu können. Aber sie können mit Steuergeldern die Entwicklung durchführen und ihr Ansehen in der Welt als umweltbewusstes Unternehmen steigern. :devil
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 12.Okt.21 um 19:07 Uhr
SUM Sustainable Urban Mobility (Nachhaltige urbane Mobilität). (https://efahrer.chip.de/news/haetten-sie-es-gewusst-dafuer-steht-die-abkuerzung-sum-bei-e-autos_106102)

Ein gutes Zweitfahrzeug für den Stadtbetrieb. Die Elektromobilität ist ein schönes Geschenk für den besser Verdienenden.
Deshalb wird sie auch vom Staat subventioniert.

Die FDP möchte das abschaffen :thumb
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 13.Okt.21 um 19:23 Uhr
Die Grünen wollen Berlin gerne autofrei, das ist noch schöner, die ländliche Idylle in der Millionenmetropole.

Warum ziehen die Spinner nicht aufs Land?
Die Radikalen wollen lieber die Stadt zum Bauernhof mit Landschaftsgarten machen.
Warum sagt ihnen niemand, daß sie sich einfach aus der Stadt verpissen sollen?

Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 17.Nov.21 um 12:26 Uhr
Erst 2% der in Deutschland zugelassenen Fahrzeuge sind Elektroautos. (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/bringen-elektroautos-das-stromnetz-in-not-17624201.html)

Aber schon jetzt kommen das Stromnetz und die Stromerzeugung an ihre Belastungsgrenzen. Wie soll das weiter gehen, wenn die Kern- und Kohlekraftwerke abgeschaltet sind?

Die Voll-Elektrifizierung des Verkehrs in Deutschland ist doch ein reines Märchen.

Stromnetze : Ladehemmung für E-Autos

    Von Jan Hauser
    -Aktualisiert am 17.11.2021-12:08

Aufladen mit Hindernissen: Für eine private Ladestation für Elektroautos braucht es ab einer bestimmten Ladeleistung eine Genehmigung.

Um ihr E-Auto schnell aufzuladen, beantragen Hunderttausende Deutsche eine Schnellladestation für zu Hause. Das Stromnetz kommt dadurch in Not. Schon jetzt tüfteln Versorger daran, die Leistungen einzuschränken.

Mehr als eine Million E-Autos fahren schon in Deutschland, aber zu Hause schnell auftanken können viele nicht. Zumindest für Schnellladestationen mit höherer Leistung muss zunächst der Energieversorger um Erlaubnis gefragt werden. Das ist nicht immer leicht. Im Süden des Landes hat neulich ein Autofahrer gehört, dass er noch Glück hat, aber viel mehr Ladestationen in seinem Wohngebiet derzeit nicht möglich wären. Im Westen berichtet ein Immobilienentwickler, dass für Neubauten mit mehreren Wohneinheiten nur zwei, drei Schnellladestationen drin seien, aber seine Kunden mehr wollten und dafür auch zu zahlen bereit wären. Steckt die viel beschworene Elektromobilität schon heute im Flaschenhals?

Fakt ist: Die Folgen der Elektrifizierung spürt das Stromnetz längst und hält dem Wandel bisher auch stand. Immerhin gab es in den vergangenen Jahren sogar weniger Stromausfälle: Die durchschnittliche Unterbrechungsdauer je angeschlossenem Letztverbraucher sank von 15,14 Minuten im Jahr 2017 auf 10,73 Minuten im vergangenen Jahr. Das ist die geringste Ausfallzeit seit der ersten Veröffentlichung der Statistik durch die Bundesnetzagentur im Jahr 2006. Doch mit mehr Elektroautos kommen Schwierigkeiten auf die Stromnetze zu. Die Netzagentur warnt vor den künftigen Herausforderungen durch das private Laden. ,,Insbesondere in den Abendstunden könnte es bei einem schnellen Hochlauf von Elektromobilität partiell zu Überlastungen des lokalen Verteilernetzes kommen, wenn viele Fahrzeuge gleichzeitig geladen werden sollen", teilt die Behörde auf Anfrage mit.

Energiewende schreitet ohnehin zu langsam voran
Die Politik steuert das Land trotzdem mit Vollgas in die Elektromobilität. SPD, Grüne und FDP haben sich in ihren Gesprächen über eine Ampelkoalition schon verständigt, früher als 2035 nur noch Fahrzeuge zuzulassen, die kein CO2 ausstoßen. ,,Wir wollen Deutschland zum Leitmarkt für Elektromobilität machen und dafür den Ausbau der Ladesäulenin­frastruktur massiv beschleunigen", steht im Sondierungspapier der drei Parteien. Damit dürften in Deutschland noch viele Millionen Elektrofahrzeuge mehr auf die Straßen kommen, die in Einfahrten und Garagen schnell geladen werden wollen. Nach einem Selbstläufer klingt das nicht. Dafür schreitet die Energiewende ohnehin zu langsam voran: Der Ausbau der Stromleitungen und der erneuerbaren Energien hinkt hinterher, während der Strombedarf steigt.

Trotzdem berichten bislang weder große Energieunternehmen noch Stadtwerke davon, nicht mehr hinterherzukommen. Immerhin aber lassen manche durchklingen, wie schwierig die Lage schon heute ist. Das Energieunternehmen EnBW verweist darauf, dass Ladestationen für Elektroautos bis zu einer Leistung von 12 Kilowatt nur meldepflichtig und erst danach genehmigungspflichtig sind. Grundsätzlich seien sie als Netzbetreiber zum Netzanschluss von Ladeinfrastruktur verpflichtet. Aber: ,,In der Praxis kann es vorkommen, dass die Installation einer Ladeeinrichtung nicht sofort möglich ist, sondern eine vorausgehende lokale Netzverstärkung notwendig ist", teilt der Versorger aus dem Süden mit, der jeden Monat bis zu 1600 neue Ladepunkte anschließt. Wie häufig eine solche Verspätung ,,in wenigen einzelnen Fällen" auftritt, sagt EnBW nicht. Die Fallzahlen könnten aber steigen. Schon heute hängt der Ausbau von der Lage vor Ort ab und weiteren Einflüssen wie behördlichen Genehmigungsverfahren. Eine andere Verkabelung, ein Trafo-Tausch, eine neue Umspannstation: Das alles kann schnell mehrere Monate dauern.

17 Stunden Ladezeit
Ohne schnelle Ladestation wird es jedoch schwierig: Hängt das E-Auto an einer normalen Haushaltssteckdose, kann das Laden eines leeren 40-Kilowattstunden-Akkus nach einer ADAC-Berechnung schon mal 17 Stunden dauern. Mit einer Wallbox mit 11 Kilowatt sinkt die Zeit schätzungsweise auf dreieinhalb Stunden oder mit 22 Kilowatt auf zwei Stunden.

Wie sehr der Wunsch nach Ladestationen steigt, merkt auch die staatliche Förderbank KfW. Sie bezahlt die Ladeinfrastruktur im privaten Wohnbereich für das Bundesverkehrsministerium. Seit November hat sie 752 663 Zuschussanträge für 910 987 Ladepunkte mit einem Fördervolumen von 820 Millionen Euro zugesagt. Dabei waren anfangs nur 300 Millionen Euro vorgesehen.

Ladestationen sollen gelenkt werden
Um die wachsende Schar der Elektroautos aufzuladen, planen Stromversorger und Netzbetreiber, gehörig in den Netzausbau zu investieren. Und sie bauen darauf, dass nicht jeder um 18 Uhr zu Hause mit dem Elektroauto vorfährt und alle gleichzeitig den Ladestecker einstecken. Aber was, wenn doch und die Nachfrage zu groß wird? Dann wollen Stromversorger gern die Leistung verringern und das Laden verzögern. E.ON-Netzvorstand Thomas König will gewährleisten, jede Wallbox ans Netz anzuschließen. ,,Um in der Hochlaufphase der Elektromobilität weiterhin handlungsfähig zu sein, setzen wir uns dafür ein, dass Ladeboxen und Wärmepumpen in Ausnahmefällen für sehr kurze Zeiträume flexibel gesteuert werden können", sagt er der F.A.Z. Eine solche Spitzenglättung soll kurzfristige lokale Netzengpässe und spürbare Einschränkungen vermeiden.

Ein flächendeckender Stromausfall droht laut Süwag Energie nicht, aber sehr wohl vorübergehende lokale Überlastungen, die zu lokalen Ausfällen führen könnten. Der Versorger, der mehrheitlich zu E.ON gehört, befürwortet wie viele in der Branche, in Spitzenzeiten einzugreifen: ,,Wir gehen davon aus, dass mittelfristig auch Anreize über variable Stromtarife und Netzentgelte geschaffen werden, um das Laden in Zeiten zu verschieben, in denen die Netzlast nicht so hoch ist."

Ingbert Liebing, Hauptgeschäftsführer des Verbandes kommunaler Unternehmen (VKU), lobt zunächst die robusten Netzkapazitäten. ,,Es ist aber immer sehr einfach zu sagen: Strom kommt aus der Steckdose – und ihr, liebe Netzbetreiber, habt dafür Sorge zu tragen, dass das auch passiert, egal, wer gerade wie viel Strom zieht", sagt er der F.A.Z. Der Vertreter der kommunalen Unternehmen mit vielen Grundversorgern zieht einen Vergleich zu den Stromautobahnen: ,,Wollte man die Kraftwerks- und Netzinfrastruktur am maximalen Strombedarf fürs Laden von E-Mobilen ausrichten, ist das vergleichbar mit einem Ausbau der Autobahnen, der sich am Urlaubsreiseverkehr orientiert und diesen gleichzeitig und ohne Stau ermöglichen will." Das Stauproblem wurde mit unterschiedlichen Ferienzeiten zumindest entschärft. Liebing wirbt ebenfalls für eine geringere Ladeleistung zu Spitzenzeiten.

,,Abschaltung nur als Ultima Ratio"
Der ADAC stellt weniger die Grundsatzfrage, ob es in Deutschland auch eine Durchgriffsmöglichkeit für den Netzbetreiber auf private Ladeeinrichtungen geben wird. Er interessiert sich mehr dafür, unter welchen Voraussetzungen und in welchem Rahmen eingegriffen werden darf. ,,Eine harte Strom-Abschaltung kann nur die Ultima Ratio vor einem Netzzusammenbruch sein", fordert der Verein der Autofahrer.

Überraschenderweise erwartet manches Unternehmen, dass mehr Elektroautos der Netzstabilität sogar helfen werden. Der Hamburger Energieversorger LichtBlick berichtet von erfolgreichen Tests, in denen E-Auto-Batterien zu virtuellen Kraftwerken zusammengeschlossen wurden. Wenn die Batterien auch entladen werden können, könnte dies Schwankungen im Netz ausgleichen. In diesem Fall sollen die Fahrer an den Erlösen beteiligt werden. ,,Batterien können in Zukunft als Schwarmspeicher einen wichtigen Beitrag dazu leisten, die schwankende Erzeugung von Wind und Solar auszugleichen und so das Netz zu stabilisieren", teilt LichtBlick mit. Auch insgesamt zeigt sich das Unternehmen optimistisch: Eine vollständige Umstellung auf E-Fahrzeuge brauche rund 20 Prozent mehr Strom in Deutschland, dies sei sehr gut zu bewältigen.

Überhaupt hat die Politik in das Stromnetz noch einen zusätzlichen Schutzmechanismus installiert. Bevor der Strom ausfällt, sollen lieber Großkunden vom Netz gehen. Diese Unternehmen erhalten dafür Geld von der Netzagentur. Im Jahr 2020 kam es zu 44 Abrufen an neun Tagen von abschaltbaren Lasten. In diesem Jahr waren es bislang 23 Abrufe an vier Tagen. Das bezahlt der Stromkunde mit einer Umlage für abschaltbare Lasten, was derzeit 0,009 Cent je Kilowattstunde kostet und im kommenden Jahr auf 0,003 Cent sinken wird.

Auch die Bundesnetzagentur plädiert für flexible Verbrauchseinrichtungen wie private Ladesäulen mit Kommunikations- und Steuerungstechnik, sodass der Verteilnetzbetreiber den Leistungsbezug im Notfall reduzieren kann. Eine pauschale Ladebeschränkung ohne akuten Anlass wäre dabei weder notwendig noch sinnvoll. Doch bisher hat die Politik nicht festgelegt, wie die Netzbetreiber das Laden der Elektroautos steuern können. Liebing von den kommunalen Unternehmen fordert genau das von der nächsten Regierung: ,,Wir benötigen hierfür noch immer entsprechende Regelungen, dann gelingt uns auch die Integration von E-Autos und erneuerbaren Energien bei gleichzeitig stabilem Netzbetrieb." Bleibt die Erkenntnis, dass der Erfolg der Elek­tromobilität auch wesentlich davon abhängt, wie stark sich das private Stromtanken hemmen lässt.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 20.Nov.21 um 21:21 Uhr

Der Rest der Welt freut sich auf günstige gebrauchte und gut erhaltene Autos aus Germany, die werden sogar ihre alten Mühlen nicht einfach verschrotten, da bleibt einem hier vor lauter Ärger das bio-vegane Essen  aus regionaler Herkunft im Hals stecken.

Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 30.Dez.21 um 21:59 Uhr
Zitat von: Claus am 08.Sep.17 um 16:56 Uhr
Eine Ladestation für Zuhause kostet zwischen 500 und 2.000 Euro. Was aber würde mit den unendlich vielen Autos, die direkt an der Straße stehen? Ich denke auch an Vandalismus. Wenn man Autos heute anzündet, dann ist es ein Leichtes, das Kabel durchzuschneiden, wenn es zugänglich ist. Und der Neid wird dazu führen.

Ich habe ja an anderer Stelle schon eine Überschlagsrechnung gemacht, nach der es gar nicht genügend Strom für die flächendeckende Elektifizierung der PKW gibt. Nun sollen auch noch die 2,9 Mio. LKW elektrisch betrieben werden.


Elektroantrieb für grosse LKWs unrealistisch. (https://www.tichyseinblick.de/wirtschaft/elektro-lkw-vergroessern-deutsche-energienot/)
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 19.Jun.22 um 14:44 Uhr
"Wann kommt die Feststoffbatterie?". (https://www.n-tv.de/auto/nachhaltige-e-mobilitaet/Wann-kommt-die-Feststoffbatterie-article23296824.html)
Neues und altes über die Feststoffbatterie.
Eine gute Batterie ist natürlich der Traum der Menschheit und wäre der Durchbruch für Elektrofahrzeuge

Ein Fortschritt in den letzten 4 Jahren? (https://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=3187.msg480078#msg480078)
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 20.Jan.23 um 16:10 Uhr
Aus Sicherheitsgründen
Norwegische Reederei nimmt keine Elektroautos mehr an Bord
Brennende E-Autos gelten als Risiko in der Seefahrt – spätestens seit dem Untergang des Transporters »Felicity Ace«. Nun verbietet ausgerechnet in Norwegen eine Firma den Transport der Fahrzeuge auf ihren Schiffen.
Von manager-magazin-Redakteur Helmut Reich
20.01.2023, 15.26 Uhr SPIEGEL
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 11.Feb.23 um 18:09 Uhr
Elektrobus brennt in Hannover  (https://www.youtube.com/watch?v=cEI0muhyDoY)

Ich fürchte, dieses Problem mit der Brennbarkeit und der fehlenden Möglichkeit der Löschung wird der Elektromobilität noch Problemen bereiten.

Eine norwegische Fährgesellschaft transportiert bereits keine E-Autos mehr.
Ein Feuerausbruch könnte das gesamte Schiff gefährden.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 30.Aug.23 um 16:39 Uhr
E-Auto explodiert in Neuss. (https://www.spiegel.de/panorama/neuss-defekter-e-auto-akku-loeste-explosion-aus-a-f0533b58-90cf-4cf1-91d6-816f8fa39416)

(https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/bf5edfde-377a-41db-b3e6-12e57e373219_w948_r1.778_fpx53_fpy35.webp)
Verwüstung in Neuss: Rund 100.000 Euro Schaden entstanden Foto: Polizei Neuss / dpa
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 02.Sep.23 um 15:48 Uhr
Man muß es positiv sehen, jedes Auto das nicht fährt verbrauch keine Energie und nützt somit dem Klima. :whistle

Außerdem wollen die Grünen keine Einfamilienhäuser, somit darf an dieser Stelle nur noch ein Mehrfamilienhaus errichtet werden.

Noch ein Beitrag fürs Klima, denn darum dreht sich das ganze Leben in Deutschland, der Rest der Welt kennt noch andere dringende Themen.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 29.Jan.24 um 11:28 Uhr
Nichts brennt besser als Elektrofahrzeuge

Bus brennt.mp4
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 29.Jan.24 um 20:09 Uhr
Puh, ich glaube da darf Baerbock keine extra Ersatzmaschine mehr nach Dänemark kommen lassen, wenn sie sonst 3 Stunden warten müsste.

Sie tut alles für den Umweltschutz, wie alle Grünen eben.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Berthold am 22.Feb.24 um 21:30 Uhr
Mercedes-Benz rechnet mit stagnierendem Absatz von Elektroautos (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/mercedes-benz-rechnet-mit-stagnierendem-absatz-von-elektroautos-19536983.html)

Zwar legen die Stuttgarter gute Zahlen vor, aber bei den Elektroautos geht es nicht voran. Nur jedes zehnte Auto ist vollelektrisch, dabei sollte im kommenden Jahr schon jedes Zweite kein Verbrenner mehr sein.

Die hundertprozentige Elektrifizierung bleibt wohl dauerhaft ein Traum der Grünen und praktisch auf jedem Gebiet.
Titel: Aw: Elektroautos und Alternativen
Beitrag von: Ruediger am 10.Mär.24 um 17:52 Uhr
Noch eine Hiobsbotschaft. :heul

,,,,Der Markt ist sehr verunsichert" – das gravierende Restwerte-Problem der Elektroautos

Die Preise für gebrauchte Elektroautos sind im freien Fall, weil das Angebot schneller wächst als die Nachfrage. Für Besitzer und Hersteller von E-Autos ist das ein großes Problem. Profitieren wenigstens die potenziellen Käufer?

Es wirkt wie ein Kratzer in der sonst so makellosen Geschichte des Sportwagenherstellers Porsche. Das Modell Taycan – Aushängeschild für die elektrische Zukunft – kostet bei Gebrauchtwagenhändlern im Durchschnitt 110.000 Euro. Für neue Taycan verlangt Porsche je nach Variante mehr als 200.000 Euro.

Anders als bei den Verbrennermodellen der Marke kann von Wertsteigerungen oder zumindest einer Preisstabilität beim Gebrauchtwagen keine Rede sein. Binnen zwölf Monaten ist der Preis für einen Taycan aus zweiter Hand um ein Fünftel eingebrochen, zeigen Daten der Plattform AutoScout24. Verbrennermodelle wie der 911er beispielsweise oder das SUV Cayenne haben sich im gleichen Zeitraum verteuert.

Der Taycan ist kein Ausreißer im Markt für gebrauchte Elektroautos. Die Wagen aller Hersteller leiden unter einem rasanten Preisverfall, der Verbrenner-Fahrzeuge nicht betrifft. ,,Für gebrauchte E-Autos stellen wir den größten Wertverlust unter allen Antriebsarten fest", sagt Stefan Schneck, Deutschland-Vertriebschef von AutoScout24. ,,Wir gehen davon aus, dass sich der Preisdruck auf E-Autos weiter erhöhen und die Restwerte in 2024 weiter deutlich abnehmen werden."

Die Ursachen dafür sind vielfältig. Der wesentliche Grund sei ganz einfach, sagt Andreas Geilenbrügge, Restwertverantwortlicher beim Autobewerter Schwacke: Ein wachsendes Angebot gebrauchter E-Autos stößt auf eine zu geringe Nachfrage.

Die Händler müssen die Preise senken, sonst finden sie keine Käufer. ,,Für 2024 und 2025 erwarten wir am Gebrauchtwagenmarkt für Elektroautos zwei schwierige Jahre. Es kommen viele Fahrzeuge auf den Markt, aber den potenziellen Käufern fehlt die Motivation, schon auf Elektromobilität umzusteigen", erzählt Geilenbrügge.

Diese nüchterne Marktanalyse hat politisch und gesellschaftlich eine viel größere Dimension: Eigentlich müsste die Elektromobilität jetzt kurz vor dem Durchbruch in den Massenmarkt stehen, damit Deutschlands Klimaschutzpläne funktionieren und die Strategien der Autohersteller aufgehen.

Die Industrie hat Milliarden investiert, die Käufer streiken

Die Industrie hat Milliarden in neue Technologie investiert. Doch nun droht dieser Durchbruch zu scheitern. Weil die Autofahrer nicht mitmachen.

Die Mehrheit der Deutschen kauft Fahrzeuge auf dem Gebrauchtwagenmarkt. Dort werden pro Jahr rund sechs Millionen Wagen auf neue Eigentümer umgeschrieben.

Ein verschwindend kleiner Teil davon waren bisher E-Autos. Nun wächst das Angebot von jungen Gebrauchtwagen aber sehr schnell.


[...]

,,Der ganze Markt ist sehr verunsichert. Denn die Politik in der EU geht nach meiner Einschätzung wieder weg vom Elektroauto." Mit dem plötzlichen Ende der Kaufsubventionen im vergangenen Jahr habe Wirtschaftsminister Robert Habeck (Grüne) dem E-Auto schwer geschadet, kritisiert Dudenhöffer.

Nun zieht die EVP-Fraktion im EU-Parlament, zu der CDU und CSU gehören, mit der Ankündigung in die Europawahl, das für 2035 beschlossene Verbrenner-Verbot wieder zu kippen. Auch das trägt zur Verunsicherung bei.

[...]

Man kann den Preisverfall bei den E-Autos auch so sehen: Niemand weiß genau, welche Risiken in diesem Markt stecken. Aber irgendjemand muss das Risiko tragen. Es ist eine Kette, an deren Ende jemand mit seinem Geld einstehen muss: der Autokäufer.,,

https://www.welt.de/wirtschaft/plus250373410/Gebrauchte-E-Autos-das-gravierende-Restwerte-Problem-der-Elektromobilitaet.html