Orchideenkultur

Fachbereich => Andere interessante Pflanzen => Kryptogamen (Farne, Bärlappe, Moose, Flechten) => Thema gestartet von: paulw am 12.Feb.09 um 09:15 Uhr

Titel: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: paulw am 12.Feb.09 um 09:15 Uhr
hallo,

Hat jemand von euch Erfahrungen mit winterharten Bärlappgewächsen ?
Ich  würde sowas gerne in meinem Moor bzw.im Rohhumusbeet ansiedeln.

Paul

Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: Berthold am 12.Feb.09 um 11:04 Uhr
Hallo Paul, sei gegrüsst im Forum,

da habe ich alle möglichen Sachen ausgetestet und mit vielen Arten auch aus Kanada und wärmere Arten aus Neu Seeland.

Keine Pflanze hat mehr als 3 Jahre überlebt. Das Problem scheint zu sein, ähnlich wie bei vielen Erdorchideenarten, dass die Bärlappengewächse stark pilzabhängig sind. Wenn man sie ausgräbt und umsetzt stirbt am neuen Standort der Versorgerpilz ab und die Pflanze verhungert.

Den besten Umpflanzerfolg hast Du, wenn Du sehr viel Erdmaterial vom Standort mitnimmst. Aber es darf auch im Garten nicht austrocknen und muss immer mit Humusnachschub versorgt werden.

Der schwierigste ist der Alpenbärlapp Diphasium alpinum, etwas einfacher das Lycopodium clavatum.

Der Sumpfbärlapp, Lycopodiella inundata, funktioniert auf einer reinen nassen Sandschicht über Weisstorf.

Paul, versuch es mit Wintergrüngewächsen, die haben ähnliche Problematik, sind aber insgesamt einfacher im Händling und wachsen leichter an.

Gruss Berthold

 
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: paulw am 16.Feb.09 um 06:38 Uhr
danke Berthold,
ich habe vor allem an Diphasium complanatum oder ähnliches gedacht.
Flachbärlappe sind meiner Meinung nach die faszinierendsten dinge der Gruppe, bis jetzt nur 1x in der Natur gesehen  (Fischbacher Alpen),leider nicht genauer bestimmt, in Österreich ca. 5 Arten!
hatte eigentlich gehofft es wäre möglich die über Stecklinge zu vermehren, ähnlch wie die tropischen Arten, aber wenn sie auf einen Pilz angewiesen sind wohl kaum.
Huperzia soll etwas einfacher sein, ist zumindest eher bodenvag, hast du die auch schon mal kultiviert?
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: Berthold am 25.Apr.10 um 15:08 Uhr
Der Tannenbärlapp, Huperzia selago

(http://farm5.static.flickr.com/4024/4550323743_fb70b96d51_o.jpg)
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: Berthold am 25.Apr.10 um 15:10 Uhr
Keulenbärlapp Lycopodium clavatum
(http://farm5.static.flickr.com/4006/4550322597_7242da171b_o.jpg)
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: Berthold am 25.Apr.10 um 15:15 Uhr
Flacher Bärlapp Diphasium complanatum

(http://farm5.static.flickr.com/4062/4550961312_ef4bbdce40_o.jpg)

Der Flache ist der schwierigste in Kultur. Auf reinem Neudohum hat er aber zumindest 2 Jahre überlebt. Eigenlich erstaunlich, denn früher war die ganze Erde voller Bärlapp-Gewächse und da gab es überhaupt kein Neudohum.

Der Sumpfbärlapp wächst gut auf nassem Sand. Auf Torf fault er sehr schnell ab.
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: Eveline† am 06.Okt.11 um 16:15 Uhr
Kann mir bitte jemand sagen, welches hübsche Pflänzchen da gekeimt hat?
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: Alwin am 06.Okt.11 um 16:24 Uhr
sieht meinem kriechendem Ehrenpreis  - Veronica surculosa -
ähnlich
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: Eveline† am 06.Okt.11 um 16:49 Uhr
Veronica surculosa ... ist das eine besondere Veronica oder jene, welche in meinem Garten an ungemähten Stellen im schütteren Gras wächst?
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: Timm Willem am 06.Okt.11 um 16:54 Uhr
Für mich sieht es mehr nach einem Moos aus.
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: Tobias TJ am 06.Okt.11 um 17:00 Uhr
Hallo,
das ist ein Moosfarn. Gattung Selaginella.
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: Eveline† am 06.Okt.11 um 17:08 Uhr
Tobias, ich glaube, Du hast Recht. Ich habe hier Selaginella moellendorffii. Es sieht ähnlich aus. Habe ich soeben verglichen.

Danke!
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: Tobias TJ am 06.Okt.11 um 18:30 Uhr
Ja, das könnte sein. Artbestimmung per Bild trau ich mir bei Selaginella nicht zu :classic. Wenn du einen Selaginella moellendorffii hast, ist das aber naheliegend. Im Garten käme zumindest in  Alpennähe auch einheimische Arten wie S. helvetica in Betracht.
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: paulw am 02.Sep.15 um 14:18 Uhr
Das mit der Pilzabhängigkeit der Bärlappe ist scheinbar so wie bei den meisten Orchideen.
Im Sporophyt- Stadium brauchen sie keinen.

Ich hab seit 5 Jahren Huperzia sellago und Lycopodium annotinum im Garten, letztere wächst sogar richtig üppig (15-25cm im Jahr.L. clavatum hab ich erst kürzer, wächst und sporoliert aber auch.

Zur Kultur und vermehrung hab ich gestern erst was interessantes entdeckt:
http://www.thefreelibrary.com/Cultivation+techniques+for+terrestrial+clubmosses+(lycopodiaceae)%3A...-a0373474222

Vielleicht lässt sich das Mysterium genauso lüften wie bei den Cypripedien und Knabenkräutern. Da hieß es ja auch unkultivierbar.

Ps.: Huperzia ist sehr lichtbedürftig, Ausfälle hatte ich nur an den schattigsten Stellen, wo etwas Sonne hinkommt gedeiht sie besser.
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: Eveline† am 03.Sep.15 um 22:59 Uhr
2 neue Schätze:
Selaginella borealis
Selaginella sibirica
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: Eveline† am 05.Nov.15 um 19:45 Uhr
Selaginella braunii
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: paulw am 07.Nov.15 um 09:24 Uhr
Hübsches Pflänzchen.

Kennt Jemand den Unterschied zwischen braunii und involucrata?
Die Bildersuche gibt regelmässig sehr ähnliche Pflanzen unter beiden Namen aus.
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: Eveline† am 07.Nov.15 um 09:42 Uhr
Selaginella involucrata ist ein Synonym für Selaginella remotifolia.
http://www.efloras.org/florataxon.aspx?flora_id=2&taxon_id=200002812
Illustration S. remotifolia:
http://www.efloras.org/object_page.aspx?object_id=123040&flora_id=2

Selaginella braunii:
http://www.efloras.org/florataxon.aspx?flora_id=2&taxon_id=200002779
Illustration:
http://www.efloras.org/object_page.aspx?object_id=123013&flora_id=2
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: paulw am 07.Nov.15 um 10:38 Uhr
sorry, ich meinte Selaginella involens.
Unter dem Namen hab ich vor Jahren eine bekommen und kann keinen Unterschied zu deiner braunii erkennen.
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: Eveline† am 07.Nov.15 um 11:08 Uhr
Selaginella involvens ist ein Synonym für Selaginella tamariscina (laut The Plant List (http://www.theplantlist.org/tpl/record/tro-26600330))

Selaginella tamariscina:
http://www.efloras.org/florataxon.aspx?flora_id=2&taxon_id=200002825
Bißchen runterscrollen, kannst Du Fotos anklicken.
Illustration:
http://www.efloras.org/object_page.aspx?object_id=123049&flora_id=2

Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: paulw am 07.Nov.15 um 12:00 Uhr
OK., dann hab ich wohl braunii

Die tamariscina erinnert mich sehr an die als Rose von Jericho bekannte Art.

Schade das die Interessantesten nirgends zu bekommen sind.
Da wäre zB. S. oregana. Die kommt zwar aus etwas wärmeren Gebieten, aber bei dem exponierten Standort vermute ich etwas mehr Härte.
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: paulw am 07.Nov.15 um 12:10 Uhr
neue Spielerei, Huperzia selago Babys:
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: Eveline† am 07.Nov.15 um 19:21 Uhr
Super, Paul!  :thumb
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: paulw am 27.Jan.16 um 18:02 Uhr
Kleinkinder:
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: paulw am 27.Jan.16 um 18:04 Uhr
Neuzugang (nein, keine Thuien):
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: Eveline† am 27.Jan.16 um 19:42 Uhr
 :lupe Was hast Du denn da für Schätze, Paul?
Deutet "comp" auf Diphasiastrum complanatum syn. Lycopodium complanatum (Gewöhnlicher Flachbärlapp) hin?
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: paulw am 27.Jan.16 um 21:04 Uhr
gut geraten, Eveline.

Nachdem ich mit der Ami-Anleitung bei Huperzia selago solchen Erfolg hatte, wage ich mich mal an eine meiner Traumpflanzen. :-D.
Allerdings leicht modifiziert.
Schritt 2 (Küchenkrep im Plasiksackerl) lass ich einfach mal weg und das Substrat ist nicht so mineralisch (die Huperzia wachsen auch mit Nadelstreu viel besser).
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: Eveline† am 01.Feb.16 um 12:26 Uhr
Wo findet sich denn diese Ami-Anleitung?
Süß sind die Butzis!

Meine erste Huperzia selago, die ich letztes Jahr gekauft hatte, faulte umgehend an der Basis ab. Danach bekam ich eine geschenkt und setzte sie diesmal unter die Zeder. Hier scheint es ihr zu gefallen, zumindest bisher.
Die Lärchenzweige habe ich als Abwehr gegen Katzen aufgelegt.
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: purpurea † am 01.Feb.16 um 13:23 Uhr
Sind das frische ,grüne Triebe?
Die gelben würde ich abschneiden.
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: Berthold am 01.Feb.16 um 14:26 Uhr
Zitat von: Eveline am 01.Feb.16 um 12:26 Uhr
Hier scheint es ihr zu gefallen, zumindest bisher.

Ich fürchte, nach spätestens 3 Jahren wird sie dort auch verschwunden sein. Alle Arten sind mehr oder weniger Pilz abhängig.
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: paulw am 01.Feb.16 um 18:42 Uhr
Berthold das glaub ich nicht.

Bärlappe sind auch nur Gemüse mit besonderen Bedürfnissen.(politisch korrekt?)

Die Kultur und Vermehrungsanleitung hab ich weiter oben schon mal verlinkt.
Ich glaub nicht das 3 Botanische Gärten sich so was aus dem Finger saugen.
Und da ist eindeutig von einer erfolgreichen mehrjährigen Kultur aller Nordamerikanischen Arten ( ein Bisserl mehr als bei uns ) die Rede.
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: paulw am 21.Feb.16 um 14:07 Uhr
ch kann mich bei den complanatum schon über 2cm Zuwuchs innerhalb der letzten Woche freuen!
Da müssen schon neue Wurzeln im Spiel sein.

Die Huperzia haben auch schon 2cm erreicht, eine Probeweise ausgerupfte hat(te) 3 bis zu 4cm lange Wurzeln.

Bei einem Versuch Lygopodium aus Stecklingen zu vermehren treibt einer von 5 nach ca 1,5 Monaten.
Ich hab aber auch das mieseste Teil meiner Pflanze beerntet, war schon fast gelb und am Sterben.
Leider ganz schlechtes Foto.

Wenn das so weiter geht muss ich mir eine andere Zusatzbeleuchtung basteln, grössere Dosen passen nicht unters Aquariumlicht.
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: paulw am 29.Feb.16 um 19:38 Uhr
es geht weiter, gleicher Ausschnitt:
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: Eveline† am 31.Jul.16 um 20:46 Uhr
Selaginella douglasii mit putzigen Soldanella-Blättchen.
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: Dioon am 01.Feb.17 um 13:02 Uhr
Ich hab heute einen Bund Lycopodium gekauft..soll frisch sein..ich hoffe ich bekomme Sie zum wachsen
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: paulw am 01.Feb.17 um 16:40 Uhr
https://www.researchgate.net/publication/262934690_Cultivation_Techniques_for_Terrestrial_Clubmosses_Lycopodiaceae_Conservation_Research_and_Horticultural_Opportunities_for_an_Early-Diverging_Plant_Lineage

der ist sogar noch schöner mit Bildern und so :classic
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: partisanengärtner am 01.Feb.17 um 17:55 Uhr
Danke tolles PDF das man da runterladen kann. Jetzt brauch ich es niht mehr zu suchen.
Ich habe es nur kurz überflogen aber kann jetzt schon sagen das eröffnet Horizonte.
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: Enrico am 02.Feb.17 um 14:55 Uhr
Zitat von: partisanengärtner am 01.Feb.17 um 17:55 Uhr
Danke tolles PDF das man da runterladen kann. Jetzt brauch ich es niht mehr zu suchen.
Ich habe es nur kurz überflogen aber kann jetzt schon sagen das eröffnet Horizonte.
Wirklich tolle Abhandlung. Ist ebenfalls schon heruntergeladen und wird zur Sicherheit gleich ausgedruckt.
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: Berthold am 09.Feb.17 um 10:16 Uhr
Noch eine Pflanze von Dioon.
Ich bin unsicher ob sie anwächst, man muss abwarten
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: Claus am 09.Feb.17 um 11:59 Uhr
Wächst bei mir seit Jahren am Rande eines Moorbeets in reinem Hochmoortorf.
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: Berthold am 09.Feb.17 um 12:22 Uhr
Zitat von: Claus am 09.Feb.17 um 11:59 Uhr
Wächst bei mir seit Jahren am Rande eines Moorbeets in reinem Hochmoortorf.
Es sieht aber so aus, als wenn es jedes Jahr weniger würde grins
Ich denke, die meisten Bärlappen sind stark mykorrhiza-abhängig.
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: Claus am 09.Feb.17 um 16:07 Uhr
Zitat von: Berthold am 09.Feb.17 um 12:22 Uhr
Zitat von: Claus am 09.Feb.17 um 11:59 Uhr
Wächst bei mir seit Jahren am Rande eines Moorbeets in reinem Hochmoortorf.
Es sieht aber so aus, als wenn es jedes Jahr weniger würde grins

Nö, die Triebe werden nur immer länger, ich muss sie wohl mal schneiden. Ein Teil ist noch unter der Abdeckung.
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: paulw am 11.Feb.17 um 18:02 Uhr
1 & 2 sind Huperzia selago, sehr schöne Exemplare.
Die gehört zu den Einfachsten.
Foto 3 und die von Klaus scheinen Lycopdium annontinum zu sein.
Die wächst bei mir auch schon seit ein paar Jahren.
Rohhumus aus Nadelstreu scheint den beiden Arten besonders zu behagen.
Andere konnte ich in rein organischen Substrat nicht halten.

Wen es interessiert: in Oberösterreich, Bairischer Wald gibt(gab?) es ausgedehnte Bestände fast aller in Ö heimischen Arten + Hybriden auf einer Schiepiste.
Ich konnte dort allerdings nur ausgedehnte Bestände an L. clavatum finden, manche davon über 100m2!
Rohboden (Granit, Gneis) in voller Sonne.


Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: paulw am 11.Feb.17 um 18:05 Uhr
Ps.: das überdecken der Triebspitzen mit neuem Substrat führt meiner Erfahrung nach zu neuer Wurzelbildung und damit zu verstärktem Wachstum. 
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: Eveline† am 24.Mai.17 um 01:06 Uhr
Selaginella sibirica
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: Eveline† am 03.Jul.17 um 14:12 Uhr
Selaginella borealis hat zugelegt.
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: purpurea † am 30.Aug.17 um 15:31 Uhr
Welcher Lapp ist das??
Habe davon einige im Garten, aber alle im Moor.
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: Berthold am 30.Aug.17 um 16:52 Uhr
Zitat von: purpurea am 30.Aug.17 um 15:31 Uhr
Welcher Lapp ist das??
Habe davon einige im Garten, aber alle im Moor.
Das sieht aus wie Tannenbärlapp, Huperzia selago. Ich konnte ihn hier nicht halten.
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: purpurea † am 30.Aug.17 um 16:56 Uhr
Zitat von: Berthold am 30.Aug.17 um 16:52 Uhr
Zitat von: purpurea am 30.Aug.17 um 15:31 Uhr
Welcher Lapp ist das??
Habe davon einige im Garten, aber alle im Moor.
Das sieht aus wie Tannenbärlapp, Huperzia selago. Ich konnte ihn hier nicht halten.

Vieleicht war es nicht sauer genug??
Ich hatte mehrere Standorte probiert, nur im Moor hält er aus.
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: Berthold am 30.Aug.17 um 17:05 Uhr
Ja, das kann schon sein. Einen reinen Torfstandort mit Nachsäuerung habe ich nicht getestet.
Auch die anderen Bärlapp-Arten konnte ich hier nicht halten.
Am schnellsten ist der Alpen-Bärlapp, Diphasium alpinum, abgestorben.
Sumpf-Bärlapp, Leucopodiella inundata, hat sich auf feuchtem Sand gehalten.
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: paulw am 03.Sep.17 um 15:02 Uhr
 :classic ohne Torf
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: Berthold am 03.Sep.17 um 16:07 Uhr
Zitat von: paulw am 03.Sep.17 um 15:02 Uhr
:classic ohne Torf

Ja, der Nadelhumus ist auch ziemlich sauer.
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: Eveline† am 03.Sep.17 um 16:36 Uhr
Was sind denn die grauen Wuschel, Paul?
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: Berthold am 03.Sep.17 um 16:54 Uhr
Flechten?
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: paulw am 03.Sep.17 um 17:32 Uhr
Diverse clatonia, der Nadelhumus ist einen ganzen cm dick, wenn überhaupt noch und dient zum ansäuern und der Nährstoffversorgung.
Darunter ist ein saures Lehm/Sand Gemisch.
Ohne Lehm geht es bei den Diphasium und Lycopodium (ausser L. annontinum) nicht, ohne Pilz schon.
Die Pflanzen sind die gleichen die ich hier schon gezeigt nach einer Saison im Freien.
In der Schale stehen sie deshalb weil ich sie so bei Bedarf (nach mehr Sonne) umsiedeln kann.

Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: paulw am 06.Mai.18 um 18:52 Uhr
Unkultivierbares Zeug nach mehreren Jahren langsamen schmerzhaften Todes.
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: paulw am 06.Mai.18 um 18:54 Uhr
auch
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: paulw am 06.Mai.18 um 18:57 Uhr
Hier bilden sich Sporangien
Titel: Re: Bärlapp Lycopodium Huperzia und andere
Beitrag von: purpurea † am 11.Sep.20 um 15:14 Uhr
konnte meinen bärlapp erfolgreich teilen.
ich habe jetzt 6 pflanzen wobei noch ziemlich kleine dabei sind.durch selbstaussaat?
ich möcht fast behauten dass die sich ablösende schuppen von ca 2 mm grösse samen sind.