Was kann es sein?
Es stammt angeblich aus einer wüstenartigen Landschaft mit extremen Sommertrockenheit in Südost-Georgien.
Die adulten Pflanzen sind etwa 50 cm hoch.
Die Pflanze hat sich weiter entwickelt.
Sie ähnelt stark einer Orchis punctulata, die wir aus Samen selber gemacht haben.
2. Foto Orchis punctulata
Sie sieht sehr gut aus
Find ich auch...
Beide gut entwickelt :thumb :thumb
Das läßt hoffen...
Es entwickelt sich ein Blütentrieb, man kann ihn fühlen :thumb
Dann weisst du ja bald, was du da hast.
Hat sich toll entwickelt.
Ein Frühblüher?
Die Spannung steigt...
Ja, vor Ort herrschen mediterrane Bedingungen mit Wintern nie unter -5° meist um die 0°.
Langsam lüftet sich das Geheimnis, aber ich weiss noch nicht genau in welche Richtung. Die Pflanze blüht von unten nach oben auf, das ist schon mal geklärt.
Warte warte noch ein Weilchen...
I guess Orchis militaris ssp. stevenii.
Stanislav, eine gute Idee. Die violetten Flecken auf den Blütenblättern passen nicht zu Orchis punctulata.
Orchis stevenii ist für Georgien angegeben, allerdings nach meinen Unterlagen nicht für den Waschlovani-National-Park
Viele weitere Möglichkeiten gibt es aber nicht mehr. Vielleicht noch "echte" militaris oder etwas aus dem purpurea-Umfeld, da sind ja auch weitere (Unter)Arten beschrieben worden. Aber dafür sind die Knospen eigentlich zu hell...
We still have to wait to see if the flowers actually develop from below. Otherwise it could be Orchis simia.
Orchis simia ist not reported from Georgia I think, Stanislav.
Zitat von: Berthold am 03.Feb.20 um 15:10 Uhr
Orchis simia ist not reported from Georgia I think, Stanislav.
Doch, Berthold, simia kommt dort definitiv vor
Kann doch jetzt nicht mehr lange dauern...
Zitat von: Stanislav am 03.Feb.20 um 14:44 Uhr
We still have to wait to see if the flowers actually develop from below. Otherwise it could be Orchis simia.
It seems to develop from above.
I fear it is Orchis simia not Orchis galilaea.
Aber die Spannung bleibt noch ein bisschen erhalten...
Zitat von: walter b. am 07.Feb.20 um 17:31 Uhr
Aber die Spannung bleibt noch ein bisschen erhalten...
Genau :thumb
Für simia ist die aber auch früh dran, wie hast´n das gemacht ???
Zitat von: wölfchen am 07.Feb.20 um 17:35 Uhr
Zitat von: walter b. am 07.Feb.20 um 17:31 Uhr
Aber die Spannung bleibt noch ein bisschen erhalten...
Genau :thumb
Für simia ist die aber auch früh dran, wie hast´n das gemacht ???
Im Kalthaus überwintert. Dort gibt es einen anderen Jahresrhythmus.
Inzwischen habe ich auch Fotos von Orchis galilaea gesehen mit ähnlicher Blütenfarbe. Vielleicht hat man solche Pflanzen in Georgien fälschlicherweise als Orchis simia eingestuft.
Aber galilaea kommt in Georgien definitiv nicht vor. Falls Deine Pflanze eine galilaea ist, wäre das eine botanische Sensation. Ich glaube aber an simia
Among the area of distribution of Orchis galilaea (Israel, Lebanon) and Georgia is a huge distance. It can't be Orchis galilaea.
Stanislav I think so too but cannot confirm jet. :classic
Das Rätsel ist gelöst. The riddle has been solved. Alea jacta est.
Sie weicht vom Aussehen her aber schon etwas von den mitteleuropäischen simia ab, finde ich
Ich mache in ein paar Tagen eine grosse Blütenaufnahme, dann kann man es besser sehen.
Der Helm ist bei meinen Pflanzen nie so stark geöffnet. Eine schöne Pflanze
Lustig, es sieht aus als ob sich die Knospen von der Mitte in beide Richtungen öffnen. Meinen Glückwunsch zur Blüte!!
Sieht nicht so aus, als ob die Blüten von oben nach unten aufgegangen sind, oder täusch ich mich da ?
Auf jeden Fall hat sie was von simia ! Interessante Pflanze :thumb
Kann´s eine Hybride sein ?
Zitat von: wölfchen am 14.Feb.20 um 16:52 Uhr
Sieht nicht so aus, als ob die Blüten von oben nach unten aufgegangen sind, oder täusch ich mich da ?
Auf jeden Fall hat sie was von simia ! Interessante Pflanze :thumb
Kann´s eine Hybride sein ?
Zuerst haben sich die mittleren Blüten etwas geöffnet, dann die oberen. Zur Zeit sind die unteren noch geschlossen.
Ein Hybride würde ich ausschliessen, da in der Umgebung weit und breit nichts wächst. Wenn ja, womit sollte es eine Kreuzung sein?
Bleibt spannend !
Ich maße mir nicht an, Experte zu sein, finde sie hat was von simia, aber wie Jan schon geschrieben hat - unsere sehen anders aus...
Pfleg sie gut, Berthold. Wer weiß, was du da für ein Schätzchen hast...
Da kannst Du morgen zur Tischbewertung nach Hamburg fahren, hübsche Blüte zur rechten Zeit. :thumb
,, Hamburger Orchideenschau 2020
Datum:14. Februar 2020 - 16. Februar 2020 Ort:
Theather am Biedermannplatz "Die Burg"
Biedermannplatz 19
22083 Hamburg -
Weitere Informationen:
Veranstalter: D.O.G.-Gruppe Hamburg
Öffnungszeiten
Freitag und Samstag: 10 – 18 Uhr
Sonntag: 10 – 17 Uhr
Eintritt: 6€, Kinder bis 14 Jahre frei
Programm
14.02. 18 Uhr: D.O.G.-Ausstellungsbewertung
15.02. 15 Uhr: D.O.G.-Tischbewertung (Pflanzenanmeldung ab 14 Uhr)"
Zitat von: Ruediger am 14.Feb.20 um 17:25 Uhr
Da kannst Du morgen zur Tischbewertung nach Hamburg fahren, hübsche Blüte zur rechten Zeit. :thumb
Ruediger, ich mache doch hier meine eigene Tischbewertung mit Lupe und Zusatzlicht auf dem Küchentisch.
Medaillen verteile ich nach eigenem Gutdünken.
It is Orchis simia, although it has unusually wide open sepals. The only hybrid to be considered is O. militaris ssp.stevenii x O. simia, but I believe that is not the case. This is unlikely because the plants would have to be present together and I also do not see any signs of O. militaris.
Zitat von: Berthold am 14.Feb.20 um 17:31 Uhr
Zitat von: Ruediger am 14.Feb.20 um 17:25 Uhr
Da kannst Du morgen zur Tischbewertung nach Hamburg fahren, hübsche Blüte zur rechten Zeit. :thumb
Ruediger, ich mache doch hier meine eigene Tischbewertung mit Lupe und Zusatzlicht auf dem Küchentisch.
Medaillen verteile ich nach eigenem Gutdünken.
Andere Orchideenfreunde freuen sich auch, wenn sie etwas besonderes in Blüte sehen.
Da ist da stille Kämmerlein etwas schade, gerade weil Erdorchideen nicht so oft gezeigt werden.
Das kann man schon in den Jahrgangsheften der Bewertung sehen.
Selbstverteilte Medaillen sind manchmal angebracht, nicht immer wird eine Pflanze angemessen gewürdigt, das geht nach oben wie nach unten.
Bei Gold ist die D.O.G. gerne sehr geizig, darauf ist man vermutlich sogar stolz, egal wie albern das im internationalem Vergleich ist.
Inflation muß natürlich auch nicht sein, aber es gibt einen gesunden Mittelweg.
Hier die Blüten etwas genauer. Die Sepalen sind nicht zu einem Helm geschlossen, wie man es von den europäischen Pflanzen kennt. Die Sepalen sind sehr gross im Verhältnis zur Lippe
Hat sich sehr gut entwickelt !
Dann bleibts bei simia, auch wenn es Unterschiede gibt !?
Hattest du die eigentlich aus Samen gezogen ?
Zitat von: wölfchen am 16.Feb.20 um 17:44 Uhr
Hat sich sehr gut entwickelt !
Dann bleibts bei simia, auch wenn es Unterschiede gibt !?
Ich würde sie als Orchis simia f. Waschlowani nennen.
Die Blüte sieht doch deutlich anders aus als von unseren mediterranen Pflanzen, finde ich.
Definitiv, Berthold
Baumann, Künkele, Lorenz beschreiben eine simia Unterart Orchis simia taubertiana aus dem Nordosten Libyens, aus dem Jabal al Akhdar Gebirge.
Die Pflanzen haben eine ähnliche Blüte wie die hiesige Pflanze mit grossen Sepalen, die nicht ganz geschlossen sind. Jedoch sind die Grundblätter der libyschen Pflanze sehr breit und kurz im Vergleich zur hiesigen und der europäischen Pflanzen.
Die georgische Pflanze muss also doch noch etwas anderes sein. Ihr Standort unterscheidet sich auch erheblich von den südeuropäischen Trocken- und Halbtrockenrasen.
Vielleicht findet jemand noch irgendwo einen Literaturhinweis auf simia-ähnliche Unterarten.
In my opinion, this is just an individual deviation from the normal type. According to one founded faded plant I would not make any conclusions. In the book Kretschmar et al. "The Orchid Genera Anacamptis, Orchis, Neotinea" there is a photo of Orchis simia from Georgia and it looks usually. In Kreutz's book "Die Orchideen der Türkei", there are a number of photos of Orchis simia from neighboring Turkey, showing a great variety of flowers.
O.K., Stanislav. I have another baby plant which should be from a close by area but it is not a clone. I think it will be in flower next year. Then we can confirm Your thinking.
Jetzt sind alle Blüten voll erblüht.
Ich finde, mit den geöffneten Sepalen wirkt die Pflanze doch deutlich anders als unsere europäischen simias.
Oder kennt jemand Pflanzen mit dem geöffneten Sepalen-Helm?
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Nee, kenn ich auch nicht, aber ich find sie sehr schön :thumb
Die obere Hälfte erinnert mich an eine Nonne, die untere an ein Teufelchen... :-D :-D
Zitat von: wölfchen am 25.Feb.20 um 13:05 Uhr
Die obere Hälfte erinnert mich an eine Nonne, die untere an ein Täufelchen... :-D :-D
Geht mir ähnlich, Wolfgang, was hast
Du gefrühstückt.
Zitat von: Berthold am 25.Feb.20 um 13:27 Uhr
Zitat von: wölfchen am 25.Feb.20 um 13:05 Uhr
Die obere Hälfte erinnert mich an eine Nonne, die untere an ein Teufelchen... :-D :-D
Geht mir ähnlich, Wolfgang, was hast Du gefrühstückt.
Lebenselixier, schwarz...
Zitat von: Berthold am 25.Feb.20 um 11:30 Uhr
Oder kennt jemand Pflanzen mit dem geöffneten Sepalen-Helm?
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As an example, I attach a photo of Orchis militaris also with a wide-open helmet
Stanislav, do you know where it´s from ?
Zitat von: Stanislav am 25.Feb.20 um 16:58 Uhr
Zitat von: Berthold am 25.Feb.20 um 11:30 Uhr
Oder kennt jemand Pflanzen mit dem geöffneten Sepalen-Helm?
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As an example, I attach a photo of Orchis militaris also with a wide-open helmet
Yes, Stanislav, that is very interesting. I would also like to know where it is from.
Looks great Berthold, maybe its a tetraploid? :ka
Marcel, tetraploid plants are normally stronger than diploid plants.
But this plant seems to be of standard size.
Zitat von: wölfchen am 25.Feb.20 um 17:17 Uhr
Stanislav, do you know where it´s from ?
The plant is from Czechia. It grew in a large group of usual Orchis militaris. I've seen several similar plants in the past. In my opinion, this is only an insignificant deviation that has no taxonomic value.
Zitat von: Stanislav am 25.Feb.20 um 16:58 Uhr
Zitat von: Berthold am 25.Feb.20 um 11:30 Uhr
Oder kennt jemand Pflanzen mit dem geöffneten Sepalen-Helm?
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As an example, I attach a photo of Orchis militaris also with a wide-open helmet
A wonderful plant, Stanislav.
Orchis simia. in diesem Jahr blüht die Pflanze von unten nach oben auf. Eigentlich sollte es bei dieser Art umgekehrt sein.
Die ist ja früh dran; im Freiland ist bei mir noch nichts zu sehen.
Da staune ich auch. Bei mir zeigen sie noch nicht einmal einen Ansatz zur Blüte :sad:
Die Blütentriebe sind bei meinen Simia auch schon unter Glas zu sehen. Die Waschlowan-Pflanze blüht bei mir in diesem Jahr nicht, sieht aber top aus.
Zitat von: Uhu am 18.Feb.21 um 18:36 Uhr
Die ist ja früh dran; im Freiland ist bei mir noch nichts zu sehen.
Die Pflanzen sind hier im Topf sehr früh eingezogen und haben im Kalthaus überwintert, wo es relativ warm war, deshalb haben sie auch früh wieder ausgetrieben.
ich hoffe du zeigst auch ein Bild wenn sie ganz aufgeblüht ist.
Ja, sicherlich, Jürgen, vielleicht blüht sie wenigsten von oben nach unten ab :classic
Auch im Garten scheint diese simia Form vom Waschlowani gut zu überleben.
Allerdings war dieser Winter milde.
Sehr schön!
Wie viele Jahre lebt die jetzt schon bei Dir?
Welchen pH - Wert hat der Boden?
Zitat von: Berthold am 21.Feb.20 um 10:43 UhrO.K., Stanislav. I have another baby plant which should be from a close by area but it is not a clone. I think it will be in flower next year. Then we can confirm Your thinking.
Berthold, was ist aus dem anderen Baby geworden?
Ist das die von Jan erwähnte?
Jan hatte eine bekommen und ich habe noch eine im Topf als Backup, aber ich weiß nicht, was aus der Pflanze von Jan geworden ist.
Diese Art/Unterart vermehrt sich ganz ordentlich selbständig im Topf.
Die Pflanze aus des dem militärischen Sperrgebiet in Georgien fühlt sich auch hier im Garten ganz wohl. Auch ist hier mit keinerlei Schießereien zu rechen.
sehr schöne Pflanze; ganz schön früh. Früher hab ich die Art um die Zeit in Südfrankreich (Ardeche) in Blüte gefunden.