Orchideenkultur

Von Claus habe ich diese einmal umgelegten Winzlinge bekommen und habe mich heute an das Pikieren gemacht:

(http://farm4.static.flickr.com/3532/3262738693_e2d2b7ddd6_o.jpg)

Die Sämlinge sind extrem klein (Bulbendurchmesser 2 mm), beginnen aber jetzt gerade mit dem Wachstum. Die linke Bulbe hat einen immerhin schon 4 mm langen Neutrieb produziert (im Kalthaus bei 3 bis 10°). Dieser Zeitpunkt ist optimal zum Pikieren.

In diesem Topf stecken sie jetzt, hoffentlich sehe ich sie noch mal wieder:

(http://farm4.static.flickr.com/3399/3263576624_02a3babbe0_o.jpg)

Substrat: 3 cm Dolomitsplitt, 10 cm Sand, 1 cm Sphagnumschicht (langsam wachsende Art).
Die Pflanzen stecken ca. 2 mm im Sand. Die Sphagnumschicht soll die Feuchtigkeit in der oberen Schicht aufrecht erhalten (solche Winzlinge vertrocknen blitzartig) und antibakteriell wirken.
Bin mal gespannt, ob das wohl klappt.

Claus kann vielleicht etwas über das Samenschicksal im Zeitraum von der Aussaat bis zum Umlegen berichten.

Hallöle,
schwer interessant!

Weiß man... wie lange es von einem solchen Winzling bis zur Blüte dauern soll, so man denn das ganze ans wachsen bekommt???

Gruß und danke für den Bericht. Es ist immer wieder gut zu sehen was andere tun, vor allem wenn sie sich auch nóch mit Arten befassen: von denen man selbst nicht die Spur einer Ahnung hat.

The Hobbit

Zitat von: Frodo am 08.Feb.09 um 17:58 Uhr
Weiß man... wie lange es von einem solchen Winzling bis zur Blüte dauern soll,
The Hobbit

in der Natur schätze ich mit den langen Winterruhepausen ab jetzt noch 3 Jahre. Aber wenn es im Frühling lange sehr kalt ist und im Sommer schon früh sehr trocken wird kommt schnell ein Jahr hinzu.
In der Topfkultur kann man meist ein Jahr rausholen durch starke Düngung, andere Temperaturführung und Verhinderung der damit verbundenen Nebenwirkungen (erhöhtes Infektionsrisiko).

Zitat von: Berthold am 08.Feb.09 um 16:35 Uhr
Claus kann vielleicht etwas das Samenschicksal im Zeitraum von der Aussaat bis zum Umlegen berichten.

Also technische Daten: Bleiche 5 min. mit 0,5% NaOCl, Aussaat am 17.10.06 auf meine damaligen Böden Malmgren modifiziert, P-6668 halbkonzentriert und Steele-Medium. Keimung auf allen Böden nach etwa 10 Wochen. Umgelegt wegen der sehr geringen Wachstumsgeschwindigkeit erst am 3.1.08 wieder auf diese Böden, aber mit voller Zuckermenge.

Bei mir sehen die ähnlich kümmerlich aus. Ich würde die heute anders behandeln, nämlich Umlegen auf die neuen Aminosäuren und Nitrat enthaltenden Böden und Kartoffel/Ananas bzw. Kokos/Kartoffel/Ananas. Außerdem würde ich in einem Versuch dem Boden 0,2 ppm IAA und 0,5 ppm Kinetin zusetzen.

Berthold, ich drücke dir die Daumen, dass du sie wiederfindest.  :thumb
Claus

P.S. Berthold, welche Nr. hatte das Glas? Oder hatten wir die gemeinsam umgelegt?

Zitat von: Claus am 08.Feb.09 um 18:31 Uhr
Berthold, welche Nr. hatte das Glas?

Glas Nr.: 6O20S  (ohne Kohle)

so stehen die Mutterpflanzen, hier zusammen mit Natternzungen:

(http://farm4.static.flickr.com/3397/3263756385_01c519550d_o.jpg)

in einem reinen Torfmoor, allerdings mit einer 1 cm Sandschicht oben drauf bei einem pH-Wert von ca. 5,5. An einem nassen Teichrand mit Dolomitsplitt wachsen sie zwar auch, aber schlechter. In der Natur sind sie eigentlich nur auf nassen Kalkstellen bekannt.

Zitat von: Berthold am 08.Feb.09 um 21:37 Uhr

Zitat von: Claus am 08.Feb.09 um 18:31 Uhr
Berthold, welche Nr. hatte das Glas?

Glas Nr.: 6O20S  (ohne Kohle)

Da hast du zufällig die besten erwischt. Ich habe die ohne Nitrate, und die sind deutlich kleiner.

Claus

Zitat von: Claus am 08.Feb.09 um 22:43 Uhr
Da hast du zufällig die besten erwischt.
Claus

Claus, das war kein Zufall.

Aber sie sind ja hier in guten Händen.

Hallo,

dann hab ich doch noch etwas Hoffnung. Die Aussaat von diesem Herbst (12.09.08) ist bei mir auch gekeimt und kommt gaaaaannnzz laaanngsaaam vorwärts.
Habe auf P6668 in halber Konzentration ohne Zucker- oder Kokoszusatz gesät. Wenn es zum Frühjahr etwas ruhiger wird mache ich mich da mal ran zum umlegen.

Gruß Jürgen

Hallo!

bei mir tut sich wieder was in einem Lip. loeselii Glas.
Nach einem knappen Jahr ohne irgendwelche Lebenszeichen, bilden sich jetzt an einzelen Protokormen winzige Blätter.
Das Glas wurde von mir am 05.09.07 auf P-6668 volle Konzentration ausgesät.
Bis in den späten Frühling hatten sich dann kleine ca. 2mm große Protokorme in den Gläsern gebildet. Dann war Ruhepause, bis jetzt.
Abwarten wie lange dieses Mal der Vegetationszyklus dauert.

Es gibt so einzelne Arten, bei denen wir mit den bisherigen Nährböden bzw. der Temperatursteuerung in den Gläsern noch nicht den richtigen Weg gefunden haben. Dazu gehören auch L. loeselii oder auch z.B. Orchis prisca. Bei denen ist interessant, dass es einzelne Pflanzen gibt, die mit dem angebotenen Nährboden gut zurecht kommen, größer als die meisten werden und relativ rasch Knollen bilden. Berthold nannte die einmal Alpha-Sämlinge.

Auch Calopogon muckelt lange vor sich hin, nun ist das ja aber sowieso keine große Pflanze.

Ich sehe auch bei Pleione im Nährbodenglas eine für mich zu langsame Entwicklung. Und es gibt noch viele andere Beispiele.

Die Frage ist, sind evtl. die Konzentrationen an Nährstoffen für diese Arten zu hoch, ist der Zuckergehalt richtig? Ich erlebe aber immer wieder, dass die Entwicklung von parallel in verschiedene Gläser auf gleiche Nährböden umgelegte Sämlinge sich völlig unterschiedlich verhalten. Die meisten Gläser sind einheitlich, aber eins ragt mit deutlich besser entwickelten Pflanzen heraus. Da fragt man sich, ob der Standort im Kasten bezüglich der Belichtung evtl. eine Rolle spielen kann.

Na, wir werden es noch herausfinden.  :thumb

Viele Grüße
Claus

Was Calopogon angeht, gibt es da eine recht umfangreiche amerikanische Arbeit dazu. Der Autor hat verschiedene Nährböden verwendet UND (und das machte den Unterschied dann wirklich groß) unterschiedliche Lichtregime (so man das so nennt).
Dies ist der Link zur Arbeit: http://etd.fcla.edu/UF/UFE0011381/kauth_p.pdf

Jedenfalls waren die Calopogons auf P723 (im Wesentlichen P6668/2) bei 16h Licht/8h Dunkelheit (unter einer Fluoreszenz-Beleuchtung von etwa 90 Einstein) deutlich besser entwickelt als die anderen. Zur Weiterkultur wurde Sphagnum bzw. Sphagnum/Sand empfohlen.

Ja, ich denke auch, dass wir mit den Nährböden allein in solchen Fällen nicht weiterkommen werden. Allerdings habe ich nicht vor, mich nun auch noch mit unterschiedlichen Lichtregime zu befassen. Ich muss ja nicht bei allen Arten erfolgreich sein. Außerdem habe ich Calopogon so weit gebracht, dass ich sie auf verschiedene Substrate auspikieren konnte, und da scheinen sie auch gut zu wachsen, jedenfalls bilden sie neue Blätter.

Bei L. loeselii könnte ich die winzigen Kameraden ja auch mal auspikieren. Wichtig wäre nur eine gleichmäßig hohe Feuchte, und die ist ja mit Moos gegeben.

Grüße
Claus

Hallo !

Zitat von: Claus am 12.Apr.09 um 10:56 Uhr
Berthold nannte die einmal Alpha-Sämlinge.

Ja, das kenne ich und ein besonders schönes Exemplar habe ich davon in einem Versuchsgals von Bletilla striata.

Zitat von: Claus am 12.Apr.09 um 10:56 Uhr
Ich sehe auch bei Pleione im Nährbodenglas eine für mich zu langsame Entwicklung.

Ging mir genauso. In einem Glas mit Pleione bulbocodioides hatte ich seit 1 1/2 Jahren Null Entwicklung. die Pflanzen habe ich aus den Gläsern geholt und pikiert. Das haben sie mir aber ausnahmslos übel genommen und Harakiri gemacht. :heul

Zitat von: Claus am 12.Apr.09 um 10:56 UhrIch erlebe aber immer wieder, dass die Entwicklung von parallel in verschiedene Gläser auf gleiche Nährböden umgelegte Sämlinge sich völlig unterschiedlich verhalten. Die meisten Gläser sind einheitlich, aber eins ragt mit deutlich besser entwickelten Pflanzen heraus.

Ja, auch das kann ich bestätigen, aber woran das liegt ist schwer zu sagen, ich nehme mal an, das ist immer das Glas, welches als letztes mit Nährboden befüllt worden ist und somit ein paar Prozent mehr Inhaltsstoffe ab bekommen hat.

Alsoi mit Licht werde ich auch keine Experimente machen, alles geht wirklich nicht! Da können die Sämlinge gerne mal 3 Monate länger in den Gläsern bleiben, bevor ich sie umlege oder pikiere. Ein bisschen müssen sie sich auch an meine Spielregeln halten.
Und was nicht geht, das geht halt nicht!
ich werde hier keine Wahnsinns Maschinerie installieren um Calopogons aussäen zu können und innerhalb einer gewissen Zeit aus denGläsern zu haben.  :nee

Das Licht sollte man aber auch nicht so ganz außer acht lassen; meine Erfahrungen mit einer einfachen Hallogen-Nachttischlampe im Winter/Frühjahr waren sehr gut. Früher hatte ich oft zerbrechliche, vergeilte Triebe. Habe ca 4 Wo vor dem Auspikieren bis 16h Licht gegeben - mit bestem Erfolg. Inzwischen muss ich jedoch eher aufpassen, dass die Sonne nicht alles abkocht.
Ein paar kleine Liparis-Protokorme lass ich auch unter der Lampe etwas angrünen, habe aber noch keine Sprossentwicklung.

Gruß Jürgen

Mit dieser Art haben wir uns etwas schwer getan. Die Sämlinge wollten und wollten nach dem Umlegen nicht größer werden, starben aber auch nicht ab.

Nun zeigt sich in einem Glas doch ein starkes Wachstum - im dritten Jahr!

Aussaat war im Oktober 2006, umgelegt wurde im Januar 2008, seither blieben sie im selben Glas. Umlegeboden war P-6668 2/3 Konzentration, aber volle Zuckermenge.

Die Sämlinge auf dem aminosäurehaltigen, aber damals noch nitratfreien Boden sind in ihrem Mikrozustand geblieben.

Es bilden sich jetzt erste Speicherorgane, diese Pflanzen bleiben noch im Glas, die anderen werden auf die neuen Böden umgelegt.

Ein einziger Sämling ist wieder aufgetaucht, pikiert in reines Neudohum

(http://farm5.static.flickr.com/4047/4287575309_cf310937e1_o.jpg)

Er hat ja fast wieder Samengrösse erreicht, ist aber kerngesund :thumb
Die Ausbeute ist steigerungsfähig.

Muss mal nach meinen Winzlingen schauen. Das sind ja die Rehpinscher der Orchideen.

Hattet ihr denen vor dem Auspikieren eine kühle Ruhephase gegönnt? Berthold, mich würde auch interessieren wie Du die Schale mit den sämlingen aufgestellt hast - sonnig wie die Mutterpflanzen oder eher halbschattig. Wie siehts eigentlich mit Sämlingen um die Mutterpflanzen aus.

Jürgen, die Töpfe standen halbschattig wegen der Austrocknungsgefahr. Aber die Sämlinge waren so klein, dass sich immer in der Erde oder im Moos im Dunklen steckten.

Eine Kühlphase haben sie im Glas nicht bekommen (das war vielleicht ein Fehler), standen dann aber nach dem Pikieren immer draussen und haben die kalten Nächte im Frühjahr mitbekommen.

Sämlinge um die Mutterpflanzen im Garten haben ich noch nicht beobachtet. Sie wären aber auch sehr schwer zu finden. Man müsste 3 mm Kügelchen in einer 3 cm dicken Moosschicht suchen.

Ich hatte eine adulte Pflanze in einem Neudohumtopf. Dort ist sie doppelt so gross geworden wie die anderen Pflanzen im Garten, dann aber ist sie im Herbst in dem permanent regennassen Neudohum-Topf verfault (was zu erwarten ist).

Zitat von: Charlemann am 28.Jan.10 um 21:01 Uhr
Und umlegen wollte ich die Winzlinge noch nicht.

Michael, wenn die Winzlinge jetzt das grüne Blättchen bekommen ist der Zeitpunkt zum Pikieren unbedingt gekommen.

Zitat von: Berthold am 28.Jan.10 um 21:08 Uhr
wenn die Winzlinge jetzt das grüne Blättchen bekommen ist der Zeitpunkt zum Pikieren unbedingt gekommen.

Denke ich mir auch, und dann das Ganze ins Kalthaus, damit sie direkt eingenordet werden und die Jahreszeiten kennen.

Ich würde nehmen:
Reinen Neudohum und alternativ reinen Sand mit jeweils 1 cm Moosschicht (kein Sphagnum) drauf, sodass das grüne Blättchen 5 mm rausschauen kann und Sonne sieht, dann bei der gleichen Temperatur halten wie jetzt das Glas oder noch etwas wärmer und 2 Wochen Plastiktüte drauf. Sie denken doch, der Frühling kommt, da wollen sie keine Kälteperiode mehr.

Wenn sie jetzt wachsen, wäre es unklug, sie kalt zu stellen. Sie sollten gerade nach dem Pikieren möglichst gut und schnell weiterwachsen.

Ich gebe Ferngarantie, das klappt.

Zitat von: Berthold am 28.Jan.10 um 21:32 Uhr
Wenn sie jetzt wachsen, wäre es unklug, sie kalt zu stellen. Sie sollten gerade nach dem Pikieren möglichst gut und schnell weiterwachsen.

Stimmt auch wieder. Wäre irgendwie unklug jetzt das Wachstum zu stoppen, wenn sie gerade mal wachsen.
Ich hätte jetzt ein NeudoHum-Quarzsand Gemisch genommen.
Aber ich höre mal auf Dich wegen der Ferngarantie. :-D

Zitat von: Charlemann am 28.Jan.10 um 23:41 Uhr

Zitat von: Berthold am 28.Jan.10 um 21:32 Uhr
Wenn sie jetzt wachsen, wäre es unklug, sie kalt zu stellen. Sie sollten gerade nach dem Pikieren möglichst gut und schnell weiterwachsen.

Stimmt auch wieder. Wäre irgendwie unklug jetzt das Wachstum zu stoppen, wenn sie gerade mal wachsen.
Ich hätte jetzt ein NeudoHum-Quarzsand Gemisch genommen.
Aber ich höre mal auf Dich wegen der Ferngarantie. :-D

dann nimm doch

-Quarzsand
-Quarzsand/Neudohum
-Neudohum

Claus nennt das "kleinen Bobenteppich legen".

Die Liparis wächst zwar in der Natur auf feuchten bis nassen basischen Böden aber das sollten wir beim Pikieren streng ignorieren.

Zitat von: Berthold am 28.Jan.10 um 23:48 Uhr
... aber das sollten wir beim Pikieren streng ignorieren.

So wie wir generell alles ignorieren und über Bord werfen was wir wissen.
Und Alles kommt erstmal in NeudoHum, wie es sich gehört.
Aber ich werde sie trotz besserem Wissen immer schön feucht halten.

Zitat von: Charlemann am 28.Jan.10 um 23:53 Uhr
Aber ich werde sie trotz besserem Wissen immer schön feucht halten.

aber nur 3 Wochen nach dem Pikieren sonst verspielst Du die Garantie.

Danach trockener meinst Du?
Aber es sind doch sehr feuchtliebende Orchideen, dachte ich?

Zitat von: Charlemann am 29.Jan.10 um 15:34 Uhr
Danach trockener meinst Du?
Aber es sind doch sehr feuchtliebende Orchideen, dachte ich?

ja, trockener.

Aber im Topf verfault sie in Neudohum, wenn sie mehrere Monate nass steht und einzieht.

Zitat von: Berthold am 29.Jan.10 um 15:42 Uhr

Zitat von: Charlemann am 29.Jan.10 um 15:34 Uhr
Danach trockener meinst Du?
Aber es sind doch sehr feuchtliebende Orchideen, dachte ich?

ja, trockener.

Aber im Topf verfault sie in Neudohum, wenn sie mehrere Monate nass steht und einzieht.

Also bügelfeucht.

Zitat von: Charlemann am 29.Jan.10 um 18:58 Uhr
Also bügelfeucht.

ja, wenn sie wächst noch etwas feuchter und wenn sie das Blatt einzieht auch unbedingt neues Substrat.

Zitat von: Berthold am 30.Jan.10 um 00:23 Uhr

Zitat von: Charlemann am 29.Jan.10 um 18:58 Uhr
Also bügelfeucht.

ja, wenn sie wächst noch etwas feuchter und wenn sie das Blatt einzieht auch unbedingt neues Substrat.

Ist gemacht, Chef! (http://www.schweinchenforum.de/images/ferkelmodern1024/smilies/salutier.gif)
Ich will ja nicht die Garantie verlieren. :-D

Die nächsten Aussaaten werden noch besser werden, denn ich bin jetzt stolzer Besitzer eines Autoklaven!  :-D :-D :-D
Endlich genormte Nährböden!

heute hab ich mir einige Gläser vorgenommen. Wirkliches Größenwachstum hat es seit letztem Jahr nicht gegeben.

Letztes Jjahr habe ich 2 auspikiert, da das Glas nach dem Umlegen verpilzt ist. Die frostfrei überwinterten Kleinen treiben nun auch aus.

Jürgen, hast Du eine Folie oder Tüte drüber, damit sie nicht austrocknen, die kleinen?

Die Töpfe stehen in einem Zimmergewächshaus. Die Pflanzen vom 2. Bild sind entwöhnt und stehen frei auf dem Dachboden. Ich halte sie nicht sumpfig sondern gebe lieber regelmäßig frisches Wasser, immer schön vorsichtig von der Seite. Die Wurzelbildung ist mehr als bescheiden. Die Pflanzen sind kaum im Substrat verankert.

Da die Sämlinge so schlecht verankert sind und leicht beim (ver)gießen umkippen hab ich heut eine kleinbleibende Moosart eingesetzt. Hoffe so lassen sie sich besser hochpäppeln.

Zitat von: Uhu am 03.Apr.11 um 13:13 Uhr
Da die Sämlinge so schlecht verankert sind und leicht beim (ver)gießen umkippen hab ich heut eine kleinbleibende Moosart eingesetzt. Hoffe so lassen sie sich besser hochpäppeln.

Vor allem hält sich in der Mossschicht die Feuchtigkeit auch besser und die oberen 5 mm Bodenschicht trocknen nicht so schnell aus. :thumb

obwohl zur Zeit einiges blüht, freuen mich diese zarten Blättchen noch mehr. Mit dem Austrieb bin ich zufrieden. Bis zur Blühgröße dauert es aber sicherlich noch einige Zeit.

Jürgen, die entwickeln sich ja sehr langsam in asymbiotischer Kultur. Ich hatte 2006 ausgesät, dann aber die Gläser völlig vernachlässigt, 2008 zum ersten Mal umgelegt, 2010 zum zweiten Mal und dann 2011 noch einmal. Sie sind also sehr langlebig, aber auch jetzt in frischem Nährboden geht es ganz langsam. Mit einem Pilz in der Natur ginge es wahrscheinlich rasanter ...

Aus der Nähe sieht man wie klein die sind. In der Natur wären wahrscheinlich über 90% gar nicht soweit gekommen. Bei einem Freund hat eine Amsel Gefallen an den kleinen grünen Erbsen gefunden und sie der Reihe nach geknacktg. Da halte ich sie lieber über den Winter im Haus und im Sommer im geschützten Kasten.

Aber die müssen doch irgendwann mal ins Moor. Bei Berthold wachsen (wuchsen?) sie ja auch gemischt mit anderen im Sumpf. Andererseits habe ich die Erfahrung gemacht, zu frühes Auspikieren in den Garten überleben die meisten Sämlinge nicht.

Sie sind wieder da - werden aber auch dieses Jahr noch nicht blühen :cry

Die adulten Pflanzen hier im Garten sind verschwunden, im Wesentlichen von der Begleitflora verdrängt.
Sie wuchsen am besten in einer Sand-Torf-Mischung im Moor bei einem schwach sauren pH-Wert, ähnlich wie der Sumpfbärlapp.
Die natürlichen Standorte sind deutlich basisch aber darin ist mir die asymbiotische Kultur nicht gelungen.

ein Problem auch an natürlichen Standorten dürfte die sehr geringe Resistenz gegen jedwelchen Konkurrenzdruck sein. Meine beiden Mutterpflanzen habe ich im Frühjahr in einen eingesenkten Mörtelkübel in ein überwiegend mineralisches Substrat gepflanzt. Darin hoffe ich sie vor Verdrängung schützen zu können.

Die Sämlinge habe ich diesen Winter erstmals bis -5°C ohne Schädigung zugemutet.

Zitat von: Uhu am 29.Mai.13 um 12:36 Uhr
Meine beiden Mutterpflanzen habe ich im Frühjahr in einen eingesenkten Mörtelkübel in ein überwiegend mineralisches Substrat gepflanzt. Darin hoffe ich sie vor Verdrängung schützen zu können.

In der normalen Kultur kann man das "Unkraut" ja auch immer mit den Fingern rausrupfen.

Aber Bedingungen künstlich zu schaffen, unter denen von alleine kein "Unkraut" wächst sondern nur die gewollte Orchideenart ist schon sehr schwierig.

Es fängt schon beim Düngen an. Düngt man, wird die Orchidee kräftig aber es siedeln sich auch "Brennnesseln" an.
Man müsste also nährstoffarmes Substrat nehmen und dort geeignete Mykorrhiza-Pilze einsetzen, die dann erst am Wurzelsystem der Orchidee Nährstoffe aufbereiten und damit die Orchidee füttern. 

Hallo,

auch ich habe letztes Jahr L. loeselii ausgesät auf verschiedenen Nährböden. Samen gekühlt oder nicht war gleich, die Keimung iv war lausig und die Winzlinge stehen immer noch im Aussaatglas.

ZitatMit einem Pilz in der Natur ginge es wahrscheinlich rasanter ...

Und dann habe ich heute mal das "Unkraut" aus meinen Pinguicula-Töpfen gezupft und bin über zwei Liparis-Pflanzen gestolpert ...

Da ich letztes Jahr 2012 so ziemlich alle Samen geerntet habe und das ganze Orchideen/Pinguicula-Arrangement erst seit 2011 steht, müssen diese Sämlinge aus 2011 sein. Der größere ist ca. 5 cm hoch, besitzt zwei Blätter und wird wohl 2014 blühen. Also dauerts optimalerweise 3 Jahre bis zur Blüte!

Daneben stehen die kleinen Knöllchen ex vitro noch praktisch ohne Wurzeln!
Und das Ganze ohne Pilzzusatz in Töpfen! Da verstehe einer die Natur ...(ich schau mal dass ich Bilder einstelle)

Viele Grüße
Stefan

Zitat von: StefanB am 13.Jul.13 um 23:04 Uhr
Und das Ganze ohne Pilzzusatz in Töpfen! Da verstehe einer die Natur ...(ich schau mal dass ich Bilder einstelle)

Viele Grüße
Stefan

Stefan, da werden sicherlich Pilze im Topf vorhanden gewesen sein. Du brauchst etwas Topfsubstrat ja nur mal auf sterilen Zuckeragar zu legen. Da wirst Du Dich wundern, wie viele Pilzarten sich auf dem Agar breitmachen wollen und versuchen werden sich gegenseitig zu verdrängen.

Ich hatte mal Ophrys-Sämlinge, die scheinbar in reinem Mineralsubstrat neben der Mutterpflanze gekeimt sind, auf Hafernährboden gelegt.
Im Nu haben sich mehrere Pilzarten breit gemacht, von denen ich mühsam 4 Arten selektieren konnte. Leider hat keiner von den vieren Ophrys-Samen gekeimt.

in vitro brauchst du bei der Art wirklich viel Geduld. Leichte Düngung scheint dieses Jahr etwas mehr Zuwachs zu bringen. Richtig beurteilen kann ich das erst nächstes Jahr. Wild aufgegangene Sämlinge sind immer wesentlich robuster und kommen schneller zur Blüte.

Zitat von: Uhu am 14.Jul.13 um 10:47 Uhr
Wild aufgegangene Sämlinge sind immer wesentlich robuster und kommen schneller zur Blüte.

Kein Wunder, die haben auch ihren passenden Pilzpartner.

Ich habe reife Samen von Liparis 2006 auf modifiziertem (d.h. + B-Vitamine + Spurenelemente) Malmgrenboden ausgesät, 5 min mit 0,5% NaOCl desinfiziert und recht gute Keimung erhalten. Die Keimung war so gut, dass ich gar nicht vereinzeln konnte sondern büschelweise umlegte. Und die haben da in diesem Glas bis heute "überwintert". Ich habe dann aber jetzt am 21.6. und 7.7. umgelegt, und die ersteren sind schon gut ins Wachstum gekommen. Den Rest habe ich dann aber doch noch in einem Glas kompakt abgelegt bzw. die Kleinsten verworfen.

Warum habe ich mich etliche Jahre nicht um die Sämlinge gekümmert? Weil ich mich mit anderen Gattungen intensiv beschäftigt hatte. Erst jetzt habe ich stabile Moorbeete und hoffe, die Sämlinge im nächsten Frühjahr dort auspikieren zu können.

Interessant: Das ist eine Art, die jahrelang im gleichen Glas dahin vegetieren kann ohne aufzugeben. So kenne ich nur noch Limodorum, die geben auch nicht auf.

Und: Diese Samen darf man nicht lange desinfizieren, dann tötet man ähnlich wie bei Ophrys die Embryonen ab. Ich vermute, schon bei 7-8 min. Bleiche geht die Keimung deutlich zurück.

Hallo Claus,

eine Massenkeimung hatte ich jetzt nicht gerade nach 20 min Sterilisation in NaOCl-lsg, aber so ca. 100 Protokorme werdens schon sein. Und es keimen immer noch welche nach, warum auch immer!
Allerdings sind die ersten jetzt  8 oder 9 Monate nach Aussaat gerade mal stecknadelkopfgroß, wie ich die im Aussaatglas fangen soll weiß ich auch noch nicht!
Ich schreib dann in 7 oder 8 Jahren mal wieder, wie es ausging!

Grüße Stefan

Man muss die wohl häufiger umlegen. Dabei kann man sie aber recht eng legen.

Nun haben wir uns ja lange nicht mehr ausgetauscht zu den Liparis. Meine hängen immer noch so in sterilen Gläsern herum. Ehe sie eine größere Knolle bilden könnten ziehen sie schon wieder ein. Das ist immer noch die Aussaat von 2006!!!. Am 24.10.13 habe ich drei Knöllchen heraus genommen und in mein transportables Moor gesetzt. Das steht nun unter den beiden 50 Watt LEDs. Und siehe da, eins treibt aus, die andern beiden (oben im Foto) schlummern noch. Ich will dort einmal versuchen, die mit einer lokalen Düngelösung etwas zu füttern. Die anderen Umlegegläser habe ich heute in den Kühlschrank gestellt mit der Überlegung, vielleicht brauchen die es ja richtig kalt, um dann wirklich einmal größer zu werden.

Zitat von: Claus am 31.Jan.14 um 18:24 Uhr
Die anderen Umlegegläser habe ich heute in den Kühlschrank gestellt mit der Überlegung, vielleicht brauchen die es ja richtig kalt, um dann wirklich einmal größer zu werden.

In der Natur treiben sie ja erst nach einer längeren Frostperiode wieder aus. Wahrscheinlich warten sie auch in der Flasche auf das Ende einer Kälteperiode. Wenn die nicht kommt, werden sie vielleicht nur einen halbherzigen Notaustrieb machen.

I sowed the seed, from Jürgen, back in September 2013, on Malgnrem's medium.  I re-plated them in March to 10 plants per jar.  Looking today as they are starting to die back some of them have grown in size to 5/6mm in size while others have divide and multiplied in quantity and are only 1mm in size, have others had the same result.  Also would it be safe to transplant the 1mm into pots or would I be better to transplant them onto fresh medium and keep them sterile for another year?

Hello Neil,

my seedlings also were growing very slowly. Now it is time to begin cold wintersleep. You can transplant the little ones on new medium. Now isn´t the right time to pot them into soil. You can do this with the bigger one´s in springtime, when they begin to grow again.

Greetings jürgen

Thank you Jürgen

Der Samen stammt aus dem Jahre 2007. Er wurde im Kühlschrank bei 4° in einer verknoteten Plastiktüte gelagert.
Ausgesät wurde im November 2015 auf A36. Die Keimung war gut, allerdings hat der Pilz nicht lange gefördert, deshalb wurde vor 3 Monaten pikiert.

Erstaunlich finde ich die lange Haltbarkeit des Samen von mindestens 8 Jahren.

Dactylorhiza-Samen halten ähnlich lange.

Zitat von: Uhu am 04.Jun.16 um 21:06 Uhr
Has Du auch auf B1 ausgesät?

Jürgen, ich hatte auf alten A36 ausgesät.

Hello Berthold did you get good germination when using A36?

Yes Neil, very good germination but further development of protocorms was a little poor. I think, the fungus was to old

Thanks for your answer Berthold

von einem Freund habe ich vor 2 Monaten ein Glas pikierreifer L. loeselii bekommen. Mit dem Austrieb bin ich bisher ganz zufrieden. Die sitzen in mineralischem Substrat mit etwas Kalk und ganz wenig schwach zersetztem Weißtorf  auf der Substratoberfläche.

Jürgen, die sehen toll aus!
Weißt du ob die symbiotisch gekeimt wurden?

Nee, auf Pilz hatte ich leider keine Keimungen. Die stammen aus steriler Nachzucht.

Gut.  Ich dachte nur weil weiter oben was von A36 steht...