Neues Virus (Covid19) verursacht Lungenerkrankung in China

[Ahriman]

Sind Migranten Pandemietreiber?
https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/sind-menschen-mit-migrationshintergrund-treiber-der-pandemie-17314887.html

So genannte "benachteiligte Minderheiten" erkranken in vielen Ländern weit überdurchschnittlich was sozioökonomische und nicht zuletzt kulturelle Gründe hat. Corona ist ein Armutsphänomen, Abstand zu halten muss man sich leisten können. Damit ist die Armuts- und Wirtschaftsmigragtion in Europa aber natürlich ein wesentlicher Faktor.

In Deutschland gibt es wenig Fakten dazu weil der Migrationshintergrund von Infizierten "aus guten Gründen" nicht erfast wird. Dies könnte nämlich Teile der Bevölkerung verunsichern...

Im vergangenen Herbst ging der Landrat des baden-württembergischen Landkreises Esslingen, Heinz Eininger (CDU), der Sache mal auf den Grund: Er ließ anhand der Vornamen von Personen, die sich mit Sars-CoV-2 infiziert hatten, ermitteln, wie hoch der Anteil der Infizierten mit Migrationshintergrund sein könnte.
Er schloss zum Beispiel aus dem Namen Zoltan auf eine Einwandererbiographie. Das ist natürlich dünnes Eis, auf das man sich da begibt. Das Ergebnis lautete: Während in der ersten Pandemie-Welle der Anteil der Infizierten mit Migrationshintergrund 14 Prozent betrug, lag er in der zweiten Welle Anfang Oktober bei 59 Prozent. In dem Landkreis haben Bürger aus Einwandererfamilien aber nur einen Anteil von 27 Prozent.

Landrätin Dickes aus der rheinland-pfälzischen Stadt Kirn weiß, welche Sprengkraft das Thema hat. Auch sie begibt sich auf dünnes Eis. Denn einen Migrationshintergrund macht auch sie allein an den Namen auf der Liste der Infizierten fest. Natürlich sei die Zahl daher eine Schätzung, sagt sie. Trotzdem: Der Zusammenhang zwischen Infektionen und Migrationsgeschichte sei ,,nicht wegzudiskutieren". Aus ihrer Sicht ist der Hintergrund aber weniger sozioökonomischer Natur. Vielmehr gelte:
Es gebe "Milieus", die sich nicht an die Vorgaben hielten.

Sowas aber auch...

[Ruediger]

Da muß man das Betreuungsmileu ausbauen, jedem Migranten seinen eigenen Betreuer, das schafft Arbeitsplätze und grüne Wählerstimmen.

Ein Wirtschaftszweig der unendliche Wachstum ermöglicht, und das sogar CO2-Neutral?

Man muß nur genug Dumme finden, die das alles finanzieren, womöglich auch eine Ausreisesperre für sie verhängen, eine staatliche Arbeitspflicht gilt für die sowieso.
Der deutsche Rentner darf dafür zur Armentafel gehen, das versteht er gut,  das ist aktive Buße für das 3. Reich.
Gerne spendet man auch die deutsche Museumkunst als Plündergut an alle Staaten dieser Welt, man hat die eigene Schlechtigkeit tief verinnerlicht.
Früher nannte man das Erbsünde, heute ist es deutsche Erbschuld.

[Berthold]

In Deutschland gibt es wenig Fakten dazu weil der Migrationshintergrund von Infizierten "aus guten Gründen" nicht erfasst wird. Dies könnte nämlich Teile der Bevölkerung verunsichern...

Ja, das stimmt generell, aber vor 2 Wochen hatten 2 von 3 Patienten auf der Corona-Intensivstation eines Kölner Krankenhauses einen Migrationshintergrund

[Berthold]

Was Kekule über die Covid19-Erkrankung und das Virus in Deutschland denkt.

Ich halte seine Aussagen für plausibel.

[Ahriman]

Covid19 ist primär eine Gefäßerkrankung die bereits durch das Spike-Protein verursacht wird, ohne dass reproduktionsfähige Viren vonnöten sind.
https://www.n-tv.de/wissen/Forscher-Covid-19-ist-eine-Gefaesserkrankung-article22529342.html

Tas Team setzte gesunde Endothelzellen dem Spike-Protein aus. Dabei zeigte sich, dass das Spike-Protein die Zellen durch Bindung von ACE2 beschädigte. Das Angiotensin-konvertierende Enzym 2 wird hauptsächlich von Zellen der Lunge produziert, wo es an der Zelloberfläche als Eintrittspforte für das Virus dienen kann. ACE2 wird aber auch in löslicher Form produziert und verteilt sich im Serum des Menschen. Seine physiologische Funktion besteht im Abbau des blutdrucksteigernden Hormons Angiotensin I. Die beschädigte Bindung störte die molekulare Signalübertragung von ACE2 an Mitochondrien, die Organellen, die Energie für Zellen erzeugen. Dadurch wurden die Mitochondrien beschädigt und fragmentiert. Wird die Schädigung zu groß, stirbt die Zelle.

Ich habe bereits auf die zytotoxische Wirkung des Spike-Proteins durch Zellvernetzung hingewiesen aber auchdie Bindung an den ACE2 Rezeptor dürfte nicht ohne sein. Eine mitochondrienschädigende Wirkung führt in der Regel zu oxidativem Stress und damit zur Zellalterung bis zum Funktionsverlust.

Die Frage ist was das für Impfungen bedeutet die ja darauf abzielen Zellen dazu zu bringen ebenjenes Spike-Protein zu produzieren. Solange dieses nur an der Zelloberfläche präsentiert wird sollte es keine Probleme geben. Bekämpft das Immunsystem solche Fremdprotein-präsentierenden Zellen und/oder sterben sie in großer Zahl ab kommt es zur Freisetzung des Spike-Proteins und damit wohl zu Nebenwirkungen.

[Berthold]

Bekämpft das Immunsystem solche Fremdprotein-präsentierenden Zellen und/oder sterben sie in großer Zahl ab kommt es zur Freisetzung des Spike-Proteins und damit wohl zu Nebenwirkungen.

Ist es das, was sich in diesem Fall hinter dem Zytokinsturm des Immunsystems verbirgt und im späteren Verlauf der Erkrankung die Lungenprobleme hervorruft, wenn  das Virus schon lange nicht mehr aktiv ist?

[Ahriman]

Schwiering zu beantworten. Was vereinfacht als "Cytokinsturm" beschrieben wird ist ein hochrückgekoppelter Immunprozess der noch wenige verstanden ist und viele Ursachen haben kann. Die meisten davon benötigen virusinfizierte Zellen. Das Coronavirus kann auch Immunzellen befallen und diese dazu bringen ihren Chemokin- und Cytokinausstoß massiv zu erhöhen bis alles durcheinandergerät.

Das Spike-Protein alleine kann das allerdings bis zu einem gewissen Grad auch - sowohl indem es den ACE2 Rezeptor besetzt als auch dadurch dass es von Immunzellen als fremd erkannt wird und diese dadurch Chemokine/Cytokine produzieren. Das ist alles normal, die Frage ist was manchmal dazu führt dass die Sache so weit aus dem Ruder läuft dass sich der Körper auch nach Abflauen der Virusinfektion selbst zerstört. Wahrscheinlich ist das so eine Flugzeugabsturz-Geschichte. Eine Kaskade von unglücklichen Umständen führt zur Katastrophe.

From a molecular point of view, SARS-CoV-2 enters target cells by binding of viral spike (S) surface protein to angiotensin-converting enzyme 2 (ACE2) receptors of respiratory epithelial cells. Glycosaminoglycans (GAGs), more precisely heparan sulphate, act as co-receptor for viral entry. GAGs also present and activate chemokines to make them fit for the purpose of mobilizing and recruiting various immune cells. This rapidly induces expression of Th1 cells, which represents a fast, innate immune response and further activates proinflammatory mediators such as interleukin-6 (IL-6), granulocyte macrophage colony-stimulating factor, and CD14+CD16+ monocytes. This accelerates the overexpression of IL-6 but also results in enhanced tumour necrosis factor-α (TNF-α) and IL-1 concentrations accompanied by a variety of other cytokines and following infiltration of macrophages and neutrophils.
SARS-CoV-2 also affects the immune system by interfering with AngII angiotensin receptor type 1, which also leads to amplification of TNF-α and soluble IL-6 receptors. This activates other hyperinflammatory signal transducers which further reamplify IL-6 following expression of various chemokines including monocyte attracting protein-1 (MCP-1/CCL-2), interleukin-8 (CXCL-8), and IL-6, which provoke infiltration of macrophages and neutrophils into lung tissue.
The acute respiratory distress syndrome (ARDS), which often occurs in the more severe pathological manifestations of COVID-19, is characterised by the increased presence of infiltrated leukocytes. This immune cell migration can result in severe respiratory failure with consequent sepsis, trauma, or other clinical events.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7828218/#B14-biomolecules-11-00091

Für weitaus bedenklicher in Sachen spike-Protein halte ich aber die langfristigen Mitochondrienschäden im Endothelgewebe. Sowas ist kaum mehr zu reparieren und führt zu immer weiteren Schäden wenn die kaputten Mitochondrien aggressive freie Radikale ausschütten. Es könnte eine Ursache für die Long Covid Entzündungsreaktionen sein. Aber das ist alles noch Spekulation.

Klar ist mittlerweile aber dass freies Spike-Protein in hohen Dosen hochgradig und langfristig zellschädigend wirkt.

[Alwin]

  

eine gute unaufgeregte Beschreibung des gerne verschwiegenem nicht kalkulierbarem Risiko

Ich wollte ja nicht mehr hier schreiben
Deine Stellungsname gibt aber Hoffnung auf ehrliche Betrachtung - danke

Als bei mir vor Jahren " der Leidensweg " durch Allergieschocks begann und das Immunsystem
kollabierte meinte mein Professor ? V a s k u l i t i s
- evtl . hilft Kortison - macht aber wieder andere Nebenwirkungen in dem Teufelskreis -
suchen wir das kleinste Übel

Politik denkt - der Körper macht -     oder?

[Berthold]

Ich wollte ja nicht mehr hier schreiben
Deine Stellungsname gibt aber Hoffnung auf ehrliche Betrachtung - danke

Alwin, man muss doch immer die Hauptwirkung gegen die Nebenwirkungen abwägen.
Ich habe den Eindruck, Du verlierst die Hauptwirkung aus Angst vor den Nebenwirkungen manchmal aus den Augen.

[Ahriman]

Wie immer - jeder medizinische Eingriff ist eine Abwägung zwischen Wirkung und Nebenwirkung.
Bei der Impfung ist diese Abwägung trotz tragischer Einzelfälle einfach.

[Berthold]

 

[Berthold]

Autoimmunantikörper wohl verantwortlich für schwere Verläufe und Langzeitschäden..

Jetzt sind wieder die Fachleute für Autoimmunerkrankungen gefragt.
Kekule hatte schon ganz zu Anfang der Pandemie auf unser Immunsystem hingewiesen als Verursacher schwerer Schäden.
Stichwort: Zytokinsturm

Das Problem wurde von einem Forumbesucher bagatellisiert

[Alwin]

Hattest nicht Du auch gemeint _ der Nutzen überwiegt und kann vernachlässigt werden

[Berthold]

Hattest nicht Du auch gemeint _ der Nutzen überwiegt und kann vernachlässigt werden

Alwin, was meinst Du? Wessen Nutzen soll überwiegen?

[Ruediger]

Vorsicht, Kekule ist Bertholds Lieblingsvirologe, auch wenn er in der Wissenschaft keinen Namen hat.

Ich finde er ist zumindest ein guter Erzähler im Fernsehen, er gibt dort eine klare einfache Betrachtung ab, ein Drosten verwirrt das Publikum zu stark, da er differenziert betrachtet, da bleiben Zuschauer etwas ratlos zurück.
Aber die Wissenschaft ist eben nicht so einfach, wie es sich Lieschen Müller wünscht, und er ist ausgewiesener Corona-Experte, davon gibt es nur wenige in der Welt.