Habe eine Frage zu Disa.
Vor 3 Jahren habe ich eine Disa bekommen, weissblühend mit Punkten.Die Pflanze hat geblüht und Samenkapseln gebildet, war dann aber verschwunden...........Ich hatte sie im Spaghnum des Moorbeetes stehen. Letztes Jahr kamen dann im Moos kleine Blätter auf die aussahen wie die der Disa, da die wieder verschwanden habe ichs nicht weiter beachtet. Heute habe ich im Moorbeet Gras entfernt, die Blätter sind wieder da, grösser und kräftiger als letztes Jahr.
Meine Frage:könnte es ein sich die die Pflanzen ausgesamt haben?
LG
Matzepille
Von der Gattung Disa gibt es sehr viele Arten. Eine Gruppe von etwa 7 Arten (racemosa, uniflora, aurata, tripetaloides, cardinalis, caulescens und venosa) wachsen in immer feuchten Biotopen und sind fast immergrün, d.h. die neuen Blätter treiben schon wenn die alten noch grün sind. Einige dieser Arten oder deren Kreuzungen lassen sich leicht erfolgreich auf Torf ausäen also ohne große Fisimatenten mit Mykorrhizapilzen oder komplexen Nährböden.
Es kann also durchaus sein, dass sich bei Dir eine solche Pflanze erfolgreich im Moor ausgesät hat. Diese Arten sind aber alle nicht sehr frosthart, vertragen aber einige Grade unter null.
Kannst Du mal ein Foto der Rosette zeigen? Daran kann man meist schon erkennen, ob es eine Disa ist.
Gruss Berthold
hey,
ich denke, es könnte sich um
Disa tripetaloides
handeln.
wie Berthold schon sagte, ist diese wie einige andere arten ziemlich einfach aus samen nachzuziehen durch aussaat z.b. auf nassen torf oder feuchtes sphagnum moos.
also, noch ein jahr geduld, dann werden die ersten sämlinge blühen :thumb
insbesondere für Eerika:
Die Disa racemosa ist ähnlich zu kultivieren wie die anderen "Feucht"-Disas. Ich mache das so:
In einen Plastiktopf kommt unten eine 3 cm dicke Weisstorfschicht (aus Estland). Darauf fülle ich lebendes Sphagnum. In das Sphagnum wird die Pflanze eingesetzt und das Spagnum oben um die Pflanze herum mit Steinchen beschwert, damit es etwas zusammengedrückt wird. Die Wurzeln mit den neuen Knollen am Ende wachsen in den Torf hinein.
Der Topf steht draussen schattig im Regen. Bei lange trockenem Wetter erhält er einen Untersetzer, in dem sich das Giesswasser (salzarm), einige Tage sammeln kann (Vorsicht erhöhte Infektionsgefahr). Sonst soll der Regen das Topfsubstrat durchspülen (also ohne Untersetzer). Das Substrat soll immer leicht feucht sein, in der Ruhephase nur ganz leicht feucht (bügelfeucht). Die Pflanze soll nicht gedüngt werden.
In der Literatur wird erwähnt, dass die Pflanze besonders nach Buschfeuern blüht. Man sollte nicht daraus schliessen, man müsste regelmässig im Herbst sein Gewächshaus abfackeln. Der Effekt des Buschfeuers ist noch nicht endgültig geklärt. Ich vermute, das Buschfeuer setzt die Nährstoffe in den Begleitpflanzen frei und führt somit zu einer höheren Düngung der Disas, was sie mit Blütenbildung dankt. Ein anderer Effekt dürfte noch sein, dass die Disas mehr Licht bekommen, wenn die Begleitflora abbrennt.
Danke, Berthold!
Würde noch gerne wissen, wie kalt darf es nachts werden.
Danke! :-)
Michael, und wie kühl sollte es mindestens sein?
Ich habe nämlich nur ein Treppenhaus zur Verfügung, das sollte aber schon 10 Grad haben im Winter.
Doch, da wird sich was finden.
Kann ja lange draußen bleiben, oder kommt zu meinen Ellis in die Garage.
Die Garage hat ein Fenster, direkt dort würde sie wohl genug Licht bekommen.
Aber ich messe auch mal hier im Treppenhaus. Das sollte reichen, das ist kühl genug.
Ich habe sie momentan in meinem Schlafzimmer, Westseite, das Fenster 24 Stunden offen.
Wir haben es momentan sehr sonnig, im GWH ging es heute bis 45° hoch!!! :bag
Draussen waren es auch 19° im Schatten.
hey,
die erste Disa hat ihre blüten geöffnet.
Disa X kewensis cv. Mandarin
Sehr Lecker!!! :thumb :thumb
Nur um es gesagt zu haben:
Disas wachsen wie Dreck im Glas!!!
Daher: gibt es in meinem Labörchen immer Platz für Disa-Gläser!!!
Gruß,
The Hobbit (der Disas im Glas kann, nach dem Glas wird es jedoch meist "spannend").
ach.................... im glas?
bei mir wachsen die in töpfen im sphagnum :whistle
Zitat von: Frodo am 02.Mai.09 um 14:56 Uhr
Nur um es gesagt zu haben:
Disas wachsen wie Dreck im Glas!!!
Gruß,
The Hobbit (der Disas im Glas kann, nach dem Glas wird es jedoch meist "spannend").
da meinst Du aber nur die Disas aus der racemosa-Gruppe, die auch auf Torf keimen. Bei den Disas mit der ausgeprägten Sommertrockenruhe beisst man sich die Zähne aus. Ich glaube, die gehören zu den schwierigsten invitro-Keimern überhaupt. Mit der Disa cornuta sind wir allerdings schon ein gutes Stück weiter gekommen.
Disa tripetaloides (aus der Racemosa-Gruppe):
(http://farm4.static.flickr.com/3331/3556494139_86207d2346_o.jpg)
Disa multifida, ein sehr ungewöhnliches Teil:
(http://farm4.static.flickr.com/3651/3599728217_8dc19d2a4b_o.jpg)
So Dieter, jetzt Du wieder
Jaaa, sehr schön, Berthold! Das ist doch mal eine richtige Orchidee!
Zitat von: Berthold am 06.Jun.09 um 14:05 Uhr
So Dieter, jetzt Du wieder
naja, ich hab nur die gewöhnlichen,
SO WAS FEINES ist nicht in meiner sammlung :heul
Zitat von: Mr. Kaizer am 06.Jun.09 um 16:09 Uhr
Das ist doch mal eine richtige Orchidee!
verstehe, Robert. Es ist mir auch etwas peinlich. Welcher Selektionsdruck schafft eine solche Blüte, einfach verrückt.
Zitat von: dieter am 02.Jun.09 um 08:37 Uhr
eine seltenere Disa selektion,
Disa San Francisco FCC/AOS
Dieter,
eine schöne uniflora. Nur, ich habe im letzten Jahr bei den Erstblühern aus einer Aussaat große Auswahl gehabt:
(http://www.ewetel.net/~frank.meissner2/Homepage/DunifloraF1_2.jpg)
und könnte auch seltene Selektionen beginnen. Was ist denn das Besondere an einer Disa San Francisco FCC/AOS ? :ka
ich glaub da musst du die AOS fragen,
ansonsten ist wohl der Preis das besondere.
@Berthold
kannst du die Disa multifida nochmal mit anderem Licht/Hintergrund fotographieren. ES MUY SEXY, wie der Franzose sagt .
Zitat von: werner am 12.Jun.09 um 14:03 Uhr
@Berthold
kannst du die Disa multifida nochmal mit anderem Licht/Hintergrund fotographieren. ES MUY SEXY, wie der Franzose sagt .
Werner reicht Dir dieses denn nicht?
vor meiner neuen Hose:
(http://farm4.static.flickr.com/3624/3617012226_52e9a171de_o.jpg)
Zitat von: dieter am 12.Jun.09 um 19:30 Uhr
da brauchste wohl keine brille,
haste wohl kein "glückliches händchen" gehabt :-D
Hmmm, ist natürlich 'ne Frage des Bewertungsmaßstabes. Dieter, man könnte Sie vor dem Foto noch bügeln O-).
Bisher hatte ich alle "Immerfeucht-Disas" in der üblichen Mischung aus Sphagnum und Torf.
Nach anfänglich gutem Wachsen haben sich alle Pflanzen aller Arten eine Pilzinfektion eingefangen, die die Pflanze zum grossen Teil vernichtet.
Ähnliche Infektionen habe ich in Schwerte gesehen, dort waren auch ca. 90% der Pflanzen infiziert.
Im botanischen Garten Bochum hat eine solche Infektion den gesamten Disa-Bestand vernichtet, der sich über 7 Jahre gut entwickelt hatte.
Ich habe inzwischen alle Pflanzenreste in Neudohum/Seramis-Mischung (1:1) gesetzt. Dieses Substrat scheint wesentlich sicherer zu funktionieren. Aber der Langzeittest steht noch aus.
Hallo,
ich kultiviere seit etwa 10 Jahren einige Disa Wildformen und diverse Hybriden.
Als Substrat verwende ich sehr groben Torf, Sphagnum und Perlit (hab in den letzten Jahren viel experimentiert!). Gießwasser ausschließlich Regenwasser und nur von unten. Substrat immer nur ganz leicht feucht! Dünger wird absolut vertragen und die Pflanzen reagieren sehr gut darauf.
Standort im Winterhalbjahr vollsonnig (soweits im Winter halt geht...)im Sommer so kühl wie möglich, also schattiert und ständig unter dem Ventilator.
Wintertemperaturen minimum 5-3° in der Nacht, tagsüber wesentlich wärmer.
Ich topfe jährlich um.
Die Pflanzen wachsen sehr gut im Herbst, Winter und Frühling, jedoch habe ich jedes Jahr ziemliche Verluste im Sommer, wenn es heiß und schwül ist. Ich kämpfe dann ständig mit Infektionen der Blätter bzw. Stengel - es fault einfach ab.
Bislang habe ich noch nicht rausgefunden was es ist, da jedoch Fungizide nichts nutzen, tippe ich auf was Bakterielles.... welke oder abgestorbene Blätter werden täglich entfernt, auch sonst achte ich auf Hygiene.
Vielleicht hat jemand ähnliche Probleme und weiß Rat? Mit Antibiotika hab ich übrigends noch nicht experimentiert...vielleicht hat da wer Erfahrung?
lg,
massonia
PS: auch Neudohum hab ich schon ausprobiert - verheerendes Ergebnis!! :nee
Zitat von: massonia am 06.Sep.09 um 19:22 Uhr
Die Pflanzen wachsen sehr gut im Herbst, Winter und Frühling, jedoch habe ich jedes Jahr ziemliche Verluste im Sommer, wenn es heiß und schwül ist. Ich kämpfe dann ständig mit Infektionen der Blätter bzw. Stengel - es fault einfach ab.
Bislang habe ich noch nicht rausgefunden was es ist, da jedoch Fungizide nichts nutzen, tippe ich auf was Bakterielles.... welke oder abgestorbene Blätter werden täglich entfernt, auch sonst achte ich auf Hygiene.
Vielleicht hat jemand ähnliche Probleme und weiß Rat?
Es sind genau die Probleme, die mich auch plagen. Die Infektionen treten schon im Frühjahr auf, wenn es noch kühler ist aber man merkt sie erst richtig, wenn es Sommer und wärmer ist.
Bei der Kultur in reinem Neudohum wachsen die Pflanzen stärker wegen des hohen Nährstoffgehaltes. Dann scheinen sie noch etwas anfälliger gegenüber diesen Infektionen zu sein.
Ich habe den leichten Eindruck, dass die Infektion zu stoppen ist, wenn man die Pflanzen sehr trocken stellt. Bei Stenoglottis fimbriata, die die gleiche Infektion bekommen war der Effekt deutlich merkbar.
Allerdings kann es auch daran gelegen haben, dass die Infektion eh nach einer gewissen Zeit nachlässt wie z.B. auch die Blattpilzeinfektionen bei meinen Freiland Dactylorhizas.
Fungizide haben bei meinen Pflanzen auch nicht gewirkt, dennoch halte ich es für eine Pilzinfektion.
Trockener halten wirkt definitiv :thumb - das ist der Grund, warum ich nur von unten gieße, den ventilator dauernd an hab und sie so trocken wie möglich halte.
Der Ventilator hilft ebenfalls, heuer hab ich auch mit Chinosol gegossen, bzw betroffene Teile besprüht, hat ein wenig geholfen, habe heuer weniger Pflanzen verloren als sonst und hatte so zB bei der sehr empfindlichen D. cardinalis heuer gar keine Verlusste!
Hab schon einiges an Fungiziden versucht, aber keines hat geholfen, bin daher der Meinung es könnten auch andere "Vieher" sein!?
Interessant ist, das meist der "Mittelteil" der Pflanze betrofen ist: oberirdische Teile völlig ok, Wurzeln und auch meist Knolle wunderschön, aber mittendrin völlig abgefault!! Meist merkt man es nicht gleich, dann greift es auch die Knolle an, und die ganze Pflanze ist hin!
Definitiv sind auch andere Erdorchideen betroffen! Aber bei Disa ist es am Schlimmsten! :heul
Gibts noch andere Leidensgenossen?
lg,
massonia
Zitat von: massonia am 07.Sep.09 um 07:35 Uhr
Interessant ist, das meist der "Mittelteil" der Pflanze betrofen ist: oberirdische Teile völlig ok, Wurzeln und auch meist Knolle wunderschön, aber mittendrin völlig abgefault!! Meist merkt man es nicht gleich, dann greift es auch die Knolle an, und die ganze Pflanze ist hin!
lg,
massonia
Du meinst doch wohl nicht die berüchtigte "Stengelfäule", die oft bei der Topfkultur von europäischen Erdorchideen (z.B. Ophrys) in Spätwinter auftritt? Für diese Infektion trifft Deine Beschreibung nämlich genau zu.
Bei meinen Disas färben sich die Blätter langsam braun bis die gesamte Pflanze hin ist. Das ist sicherlich eine andere Infektion. Die hatten wir auch schon diskutiert:
http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=1059.0
Hi Leute!
es gibt da ein Produkt im Zierpflanzenbau,...Enveripel, oder Enviripel :pill... ich kann mich nicht erinnern, welches auf Knoblauch basiert, und somit völlig ungefährlich ist, abgesehen davon das es halt stinkt wie die Hölle!!! Ich habe dies schonmal mit Freunden in Kiwilandien besprochen, und diese haben es via "Laubdüngung" an Disas ausprobiert, ich weiß jedoch keine Ergebnisse. Ich würde meinen das eine wöchentliche dünne Sprühschicht zumindest keine negativen Effekte haben dürfte, und ein Versuch daher nicht viel kostet...
Ich weiß das Lothar Braas mit Telipogons gleiche Probleme im Sommer hatte, und der hat ebenfalls mit Knoblauch gearbeitet.
Dies nur als Idee!
Gruß,
The Hobbit