Hallo liebes Forum,
vor 4 Jahren haben wir unseren tiefliegenden Rasen mit neuer Muttererde aus dem Grosshandel auffüllen lassen um ihn etwas höher zu legen. Danach entschlossen wir uns, den Rasen als Wildwiese wachsen zu lassen die zweimal im Jahr gemäht wird. Schon im nächsten Jahr tauchten dort einige Pflanzen auf, die nicht unbedingt alltäglich sind z.B. Ackerröte, Tausendgüldenkraut und Acker-Gauchheil. In diesem Jahr fanden wir dort auch zum ersten Mal Orchideenkeimlinge wahrscheinlich D. maculata und diese zwei Pflanzen direkt daneben. Die Pflanzen sind noch zu klein um in diesem Jahr zu blühen. Da ich neugierig bin was es sein könnte möchte ich um Eure Einschätzungen bitten. Die Blätter sind relativ spitz und matt. Arten mit eher glänzenden Blättern wie O. militaris und O. purpurea sind es wahrscheinlich nicht. Ich vermute daher eher eine Ophrys-Art.
Viele Grüsse
Lilgish
Zitat von: Lilgish am 29.Apr.17 um 20:35 Uhr
Ich vermute daher eher eine Ophrys-Art.
Viele Grüsse
Lilgish
ja, ich auch. Andere gattungen besitzen etwa steifere Blätter.
Nach der Wahrscheinlichkeit ist es Ophrys apifera.
Also eine Ophrys würde ich definitiv ausschließen, zu lange und zu spitze Blätter.
Was haltet ihr von Anacamptis pyramidalis?
Danke für Eure Einschätzungen soweit. Im Winter ist der Rasen übrigens relativ tief von einem Wildkaninchen abweidet worden. Wenn die Blattrosetten dann schon da gewesen wären, wären sie wahrscheinlich mit abgefressen worden oder sie wären mir dann schon aufgefallen.
Da Ophrys ja Winterblätter bildet, könnte Anacamptis hinkommen Sie treibt ja erst im Frühling aus. Eventuell käme auch O. tridentata in Frage.
Bin mal gespannt, ob die Pflanzen im nächsten Jahr blühen.
Welche Ordideenarten blühen denn in der Nähe oder hast Du Samen ausgebracht?
Anacamptis treibt auch Winterblätter.
Die Dactylorhiza Samen könnten von unserem Gartenteich dort hingeflogen sein. Dort steht eine undefinierbare Hybride die wir mal geschenkt bekommen haben. Sie wächst aber sehr nass und die Wiese ist relativ trocken.
Hier in der Nähe in etwa 15km Entfernung kommen nur Ophrys insectifera, O. purpurea und O. mascula vor. Von diesen drei Arten sehen mir die Blätter am ehesten nach insectifera aus. Die anderen beiden haben völlig andere Blätter
Ich gehe aber eher davon aus, das das Saatgut schon in dem angelieferten Boden war.
Ja, insectifera hat schmale Blätter. Die Blätter haben einen leichten Frostschaden oder Trockenschaden oder Frosttrockenschaden.
Das kenne ich nicht von Anacamptis pyramidalis.
Ich auch, Anacamptis pyramidalis hat keine blaugrünen Blätter, keine gewellten Blattränder und rundere Blattenden.
Ophrys insectifera hat schmale, aber straff aufrechte Blätter, meiner Meinung nach passen die abgebildeten Blätter nicht zu insectifera. Rudolf, was sagst Du denn dazu?
Zitat von: orchis pallens am 05.Mai.17 um 22:01 Uhr
Ophrys insectifera hat schmale, aber straff aufrechte Blätter,
Ja, aber diese Blätter haben einen Schaden erlitten, Kälte- oder Trockenschaden. Das beweisen die hellgrünen Blattspitzen.
Da ist die Nährstoffversorgung ins Stocken geraten und dann hängen die Blätter natürlich etwas durch
das ist ein lauch.
Zitat von: Manne am 05.Mai.17 um 22:21 Uhr
das ist ein lauch.
Das glaube ich jetzt nicht :nee
Ich schließe Ophrys kategorisch aus. Solch eine Rosette habe ich selbst mit Frostschäden nie bei Ophrys gesehen. Ist aber meine bescheidene Meinung, mich würden die Meinungen der Experten Rudolf und Walter B. interessieren.
Eine Orchidee ist das bestimmt, Lauch schließe ich aus.
Zitat von: orchis pallens am 05.Mai.17 um 22:28 Uhr
Ich schließe Ophrys kategorisch aus.
Wettest Du eine Orchis patens dagegen?
Nein, die sind mir doch etwas zu wertvoll, Berthold. Aber eine Serapias neglecta würde ich einsetzen. Und Du?😂
A non-flowering Ophrys apifera
go to page 6 of this pdf
http://www.nhm.ac.uk/content/dam/nhmwww/take-part/identify-nature/british-orchids-vegetative-id-guide.pdf
Danke für das Kompliment!
Aber bei dieser Pflanze stehe ich etwas an.
Im ersten Moment nach einem kurzen Blick auf das Bild habe ich spontan gedacht: Das ist doch eine Jungpflanze von Epipactis palustris!!
Doch nach genauerer Betrachtung und Durchlesen der weiteren Infos zu den Pflanzen kann dies ja nicht sein weil die Blätter schon seit Herbst da sind und doch leicht bläulich getönt wirken.
So scheint mir Neild Vorschlag zu Ophrys apifera recht logisch (auch weil die sich ja leichter einmal wo auszusäen scheint) , doch wirken die Blätter auf mich so wenig spezifisch dass ich rein von der Optik her andere Arten auch nicht ausschließen würde.
Ich denke da werden wir uns wohl gedulden und auf die erste Blüte warten müssen, wir können nur daraus lernen...
Viele Grüße
Walter
Hallo,
vielen Dank für die vielen Rückmeldungen. Im April hatten wir eine lange Trockenphase und die Wiese wurde nicht bewässert. Deshalb sehen die Blätter etwas blass aus. Mittlerweile hat es aber geregnet und ich gieße die Pflanzen etwas wenn es nochmal länger trocken ist. Ich hoffe, die Pflanzen erholen sich dann wieder. Zwei bis drei Keimblätter ganz junger Pflanzen habe ich auf der Wiese auch noch gefunden.
Anhand des oben verlinkten PDFs tendiere ich auch zu O. apifera. Sollten die Pflanzen im nächsten Jahr blühen, werde ich das Rätsel natürlich lösen.
Viele Grüsse
Lilgish
Hallo,
sie sind wieder da. Die Pflanzen spitzten erst in der ersten Märzwoche aus dem Boden. Also nix mit Winterblattrosette. Vom Habitus sieht es für mich aber nach wie vor nach O. apifera aus. In wenigen Wochen wird sich das Rätsel lösen wenn keine Schnecken oder Kaninchen dazwischen kommen.
Grüsse
Lilgish
und dazwischen schein noch ein Dacty. zu kommen
So ein Glück! Kannst Du nicht ein Zäunchen drumherum bauen? Ich meine sowas, wie Berthold für sein Cyp reb installiert hat. Und Schildchen dran "Das sind KEINE Orchideen". ;-)
Zitat von: Uhu am 19.Apr.18 um 06:51 Uhr
und dazwischen scheint noch ein Dacty. zu kommen
Ja, und rechts und links von der Dactylorhiza auch :classic
Die Pflanzen sind mit einem Drahtkorb geschützt den ich nur zum fotografieren runtergenommen habe. Wenn die Pflanzen höher werden muß ich mir aber wohl ein Drahtgeflecht drum machen.
Mit Schnecken haben wir bislang in diesem Jahr im Vergleich zu den Vorjahren kaum Probleme. Selbst der selbstausgesäte Diptam der in der Nähe steht wurde nicht angerührt. Und das will was heißen denn sonst ist das die absolute Lieblingsspeise von Schnecken.
@Bertholt: Das es nur eine Dactylorhiza mit ungefleckten Blätter ist, liegt natürlich auch im Bereich des Möglichen. Ich hoffe nicht, denn davon haben wir schon genug im Garten. Auf der Wiese sind auch einige Sämlinge aufgegangen. Die habe ich dort aber selbst hingestreut und ansonsten haben wir nur Dactys mit gefleckten Blättern im Garten.
Ich denke, Berthold hat recht und es sind ungefleckte Dactylorhiza . Der Habitus würde jedenfalls passen und auch die Tatsache, dass sie erst im März ausgetrieben haben.
Das könnten Dactylorhiza purpurella sein. Zumindest sehen meine gerade so aus. Ob das bei dir möglich ist kannst du besser beurteilen. Dactylorhiza incarnata hat normalerweise schmalere Blätter.
Zitat von: Berthold am 05.Mai.17 um 22:30 Uhr
Zitat von: orchis pallens am 05.Mai.17 um 22:28 Uhr
Ich schließe Ophrys kategorisch aus.
Wettest Du eine Orchis patens dagegen?
Dann könnte ich ja doch Recht gehabt haben, als ich Ophrys ausgeschlossen habe😜
Zitat von: orchis pallens am 19.Apr.18 um 22:19 Uhr
Dann könnte ich ja doch Recht gehabt haben, als ich Ophrys ausgeschlossen habe😜
Kein Problem, wenn Du Recht hast, Jan. :classic
Dann bleibt die Serapias bei mir😂
Zitat von: orchis pallens am 19.Apr.18 um 23:39 Uhr
Dann bleibt die Serapias bei mir😂
Im Münsterland, Jan?
Wieso im Münsterland?
Lilgish wohnt im Münsterland, behauptet er.
?????
Mit mir wurde keine Wette abgeschlossen. Die Wette hattest Du, Bertholt mir "O. pallens" abgeschlossen. Und im Münsterland wohnen, kann man nicht nur behaupten sondern auch tun.
Ich stelle dann nochmal ein Bild ein, wenn die Pflanzen blühen.
Grüsse
Lilgish
Berthold hatte recht. Es ist eine Dactylorhiza. Hat für mich Ähnlichkeit mit praetermissa.
Im letzten Jahr hätte ich nie gedacht, das es eine Dactylorhiza sein könnte weil:
-wir nur Gefleckte Dactys im Garten haben.
- die Pflanzen um ein Jahr weiter sind, als die anderen Samen die ich selbst gestreut habe.
- die Wiese eigentlich zu trocken für Dactys ist. Außer vielleicht für fuchsii/maculata
Eine Ophrys oder Orchis wäre mir wesentlich lieber gewesen aber ich freue mich auch darüber.
Hätten wir um eine Orchis patens gewettet, Berthold, dann hätte ich jetzt eine mehr😂😂😂
Wie sagte doch unsere ehemalige Finanzminister Steinbrück "Hätte, hätte, Fahrradkette"