Orchideenkultur

Weitere Themen => Foto- und PC-Technik => Thema gestartet von: Berthold am 28.Okt.14 um 20:07 Uhr

Titel: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Berthold am 28.Okt.14 um 20:07 Uhr
Ich möchte gern eine Systemkamera mit Vollformat-Sensor haben, die möglichst leicht ist. Ein Spiegelreflex-System ist mir zu schwer und zu laut. Kann mir jemand einen Rat geben?

Ich benötige die Kamera für Blumenaufnahmen. Meine bisherigen Recherchen haben mich auf Sony gebracht. Eine Sony RX1 besitze ich, die aber mit dem Festobjektiv nicht zufrieden stellend ist.
Eine Alternative wäre vielleicht

-Sony Alpha 7 Body (http://www.imaging-resource.com/cameras/sony/a7r/vs/sony/a7/)
-Zoom-Objektiv FE PZ 28-135 mm F4 G OSS (http://www.fotomundus24.de/shop/sony-28135-selp28135g-p-22913.html?osCsid=2nfpuqu1ktpg62apc85povrbq1)
-Makro-Objektiv FE 90 mm F2.8 Macro G OSS (http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showtopic=35688)

Die Objektive sind noch nicht verfügbar.

Wie ist die Meinung dazu?
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: FlorianO am 28.Okt.14 um 20:24 Uhr
mit über 1,2kg ist es schon ein sehr schwer Trümmer und eigentlich nicht wirklich zum mit rumlaufen gedacht (macht mit der Stativschelle auch nicht unbedingt den Eindruck das es dafür entwickelt wurde).
Ich würde das "Vario-Tessar® T* FE 24–70 mm F4 ZA OSS" kaufen, es ist deutlich leichter mit 420g.
Die 2mm nach unten wären mir auch mehr Wert die 135mm. Da würde ich lieber nochmals über ein 70-200mm f4 nachdenken. Dürfte vom Preis auf das selbe rauskommen und du hast mit 200mm dann auch schon ein Tele mit dem man etwas angefangen ist.

Ich habe das komplette Canon Programm an Objektiven durchgemacht und bin auch bei genau der Kombination hängen geblieben.

Als Makro sind 90mm ok für Pflanzen. Für Insekten aber schon zu wenig. Da brauchts eher 180mm.
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Berthold am 28.Okt.14 um 20:43 Uhr
Ja, das Gewicht des Zoom 28-135 ist heftig, eigentlich zu heftig, zumindest für die Reise.

Ich denke, das Makro ist in Ordnung. Die Kamera hat ja eine hohe Auflösung mit dem Vollformatsensor. Da kann man schon im Notfall eine Ausschnittsvergrösserung machen.
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: FlorianO am 28.Okt.14 um 20:49 Uhr
War auf das Freistellen und weniger auf den Arbeitsabstand bezogen. Wenn es um Pflanzen geht ist ein bisschen Umgebung aber eher gut.
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Ahriman am 29.Okt.14 um 02:02 Uhr
Die derzeit beste mirrorless-Kamera ist wohl die Sony A7-Reihe - die Sensoreigenschaften sind beeindruckend.

Es gibt 3 Versionen:
A7R
Wiegt ca. 400g, hat 36MPixel und ist vom Sensor in etwa vergleichbar mit Nikon's D810 die allerdings doppelt so viel wiegt und kostet.
Kostet ca. 1700€.
Wenn es dir nichts ausmacht mit großen Dateien zu hantieren (36Mpix Bilder brauchen viel Platz und Rechenkapazität) würde ich für Blumen dazu raten.

A7S hat nur 12Mpix, dafür aber extrem gutes Rauschverhalten und Dynamik. Das sollte für dich als Bluemfotograf eine untergeordnete Rolle spielen, da die Pflanzen sich nicht bewegen und auch nicht nur nachts aus ihrem Versteck kommen.
Kostet zudem mehr, ca. 2100€

Das Vorgängermodell A7 hat 24Mpix und kostet ca. 1200€, ist irgendwie in der Mitte und bietet weder die extreme Auflösung der R noch die exzellenten Rauscheigenschaften der S, ist aber ein guter Kompromiss.

Ich kenne mich mit Sony-Systemen allerdings nicht aus, hab Nikon.
Lies dir mal den Unterschied zwischen A7, A7S und A7R durch.
Hier ein Beispiel mit gutem Vergleich
http://www.bhphotovideo.com/explora/photography/hands-review/sony-a7-series-which-model-suits-you-best

Für alle 3 gilt:
.) die mirrorless-Kameras sind in allem etwas langsamer als eine Spiegelreflexkamera. Das sollte bei unbewegten Motoven aber kein Problem sein
.) Kein eingebauter Blitz!
.) Auto-Belichtungseinstellungen werden von der Kamera oft suboptimal gewählt (zu lange Verschlusszeiten), mit manuellen Einstellungen deutlich bessere Ergebnisse.
.) mäßige Batterielebensdauer
.) mäßige JPEG-Qualität - für optimale Bilder sollten RAWs am Computer entwickelt werden
.) es gibt nur wenige FE-Objektive die optimal mit der Kamera zusammenarbeiten, E-Objektive beleuchten nicht den ganzen Sensor und A-Objektive benötigen einen Adapter. Sony hat angekündigt 2015 deutlich mehr FE-Objektive zu präsentieren, vielleicht ist etwas zuwarten da keine schlechte Idee.


Mit Sony-Objektiven kenne ich mich gar nicht aus aber nur ein Rat - nicht sparen! Es macht keinen Sinn eine exzellente Kamera mit mittelmäßigen Objektiven zu betreiben. Gerade bei 36Mpixel braucht es die beste Qualität um diese Auflösung auch nutzen zu können.

Mein Fazit ohne die Sony jemals verwendet zu haben:
sehr gutes Potential zu fairem Preis, für optimale Ergebnisse muss man allerdings bereit sein mit entsprechendem Zeitaufwand die richtigen Einstellungen zu wählen und Abstriche in Sachen Geschwindigkeit zu machen. Nachbearbeitung am Computer ist zu empfehlen. Nicht unbedingt point-and-shoot tauglich aber das ist auch nicht der Sinn dieser Kamera.
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Ralfus am 29.Okt.14 um 07:54 Uhr
Hallo,

Ich nutze die Sony a7 nun schon eine Weile. Meine alten Canonobjektive kann ich mittels Adapter weiter nutzen. Bei den Sonyobjektiven führt die Kamera dafür eine automatische Objektivkorrektur durch.
Ich fotografiere nur RAW. Der Tonwertumfang ist beeindruckend gut! Belichtungsreihen kann man sich so sparen. Du kannst viele Knöpfe und Räder selbst mit Funktionen belegen.
Auf das benannte Makro warte ich ebenfalls.
Die a7 kann noch keine 4K-Videos aufnehmen. Sony könnte die Funktion vielleicht auch einfach updaten, will aber wohl eher die a7s dafür vermarkten. Wie einfach solch eine Umstellung ginge, hat Microsoft beim letzten Update der Windows Phone-Software vorgeführt.
Ansonsten gibt es noch eine interessante Spielerei: Mit Android- und eingeschränkt auch Windows Phonegeräten kannst Du Dich per NFC verbinden und per WLAN auf den Bildschirmen das verfolgen, was die Kamera sieht. Eigentlich kannst Du auf dem Bildschirm auch Kameraeinstellungen vornehmen, den Fokuspunkt verschieben und per Touch auslösen. Das ist sehr hilfreich, wenn Du irgendwo Draußen in Bodennähe mit dem Stativ fotografierst und nicht für die Zeit des Herumprobierens mit verschiedenen Einstellungen im Dreck liegen möchtest. "Eigentlich" schreibe ich deshalb, weil Sony ab September ein Update auslöste, was die Funktion vermurkste. Nun warten alle auf ein neues Update.

Gruß Ralf
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Berthold am 24.Jan.15 um 17:31 Uhr
Was denn nun schon wieder, A7ii oder A7R?  (http://www.traumflieger.de/reports/Kamera-Tests/Panasonic-Olympus-Nikon-Samsu/Sony-A7-A7R-A7S/Neue-Sony-A7-II-mit-Bildstabilisator::801.html)
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Ahriman am 24.Jan.15 um 20:53 Uhr
Der Bildstabilisator der A7II klingt interessant. Es wäre gut zu wissen wie sich das auf die Akkuleistung auswirkt wenn 2 Stabilisatoren (Sensor und Objektiv) gleichzeitig aktiv sind.
Der AF soll auch besser sein.
Zu beachten ist allerdings dass das Gewicht deutlich gestiegen ist, auf 600g!
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Berthold am 24.Jan.15 um 20:56 Uhr
Ja, aber die Pixel-Auflösung ist wieder kleiner als bei der A7R
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Ahriman am 24.Jan.15 um 21:20 Uhr
Naja, 24MPix reichen immer noch.
Nikon ist ja den gleichen Weg gegangen, die D810 hatte 36MPix, die neuere D750 wieder 24MPix. Ich halte das für einen guten Weg, die extremen Megapixelzahlen bringen mittlerweile nur mehr mit Spitzenobjektiven und bei erschütterungsfreien Bedingungen wirklich Vorteile.
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: GuRu am 25.Jan.15 um 10:39 Uhr
Hallo Berti, hab' mich vergangenen Samstag nach langem Suchen und Überlegen, dann jedoch schnell, für die Sony Alpha 7 II als Kit, d. h. incl. Objektiv entschieden. Im Test bei Chip online (kennst du sicherlich) Test Chip (http://www.chip.de/bestenlisten/Bestenliste-Profi-DSLR-und-Profi-DSLM--index/detail/id/969/) liegt die Kamera auf Platz 3 vor der Alpha 7 R. Die dort aufgeführten Mankos sind für meine Zwecke nicht kaufrelevant (u.a. Geschwindigkeit bei Serienbildern).
Da die Kamera in D erst offiziell seit Januar 2015 auf dem Markt ist, bestehen bei den einzelnen Händlern auch noch wenig Preisunterschiede. Ich denke, ich habe aber doch einen Preis erzielt, den man in der jetzigen Situation als günstig bezeichnen kann.
Hab' bisher erst wenige Fotos gemacht, so dass ich hierzu i.A. noch keine Aussagen treffen kann. 
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Berthold am 25.Jan.15 um 10:46 Uhr
Interessant, Rudolf, bitte berichte Genaueres. Welches Objektiv (e) hast Du? Wofür willst Du die Kamera hauptsächlich einsetzen? Bearbeitest Du die Foto meist nach, gewollt oder notgedrungen?
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: GuRu am 25.Jan.15 um 10:56 Uhr
Hi Berti, bisher hatte ich keine DLSR bzw. DLSM, sondern eine Bridgekamera (Canon Powershot S5 IS). Die Supermakrofunktion dieser Kamera war nahezu unschlagbar.
Insofern habe ich i.A. auch nur das beim Kauf der neuen Kamera mitgelieferte Objektiv FE 3.5-5.6/28-70mm.
Fotos habe ich bisher prinzipiell nachbearbeitet, mal geringer mal umfangreicher, je nach Notwendigkeit. Das will ich auch beibehalten. Ich hoffe, durch das jetzt zur Verfügung stehende RAW Format da mehr Möglichkeiten zu haben, man wird sehen.
Fotografieren will ich quasi 'quer Beet' ohne bestimmte Präferenzen.
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: purpurea † am 25.Jan.15 um 16:00 Uhr
Zitat von: Ahriman am 24.Jan.15 um 20:53 Uhr
Der Bildstabilisator der A7II klingt interessant. Es wäre gut zu wissen wie sich das auf die Akkuleistung auswirkt wenn 2 Stabilisatoren (Sensor und Objektiv) gleichzeitig aktiv sind.
Der AF soll auch besser sein.
Zu beachten ist allerdings dass das Gewicht deutlich gestiegen ist, auf 600g!


Beide Stabilisatoren sollten nie zusammen genutzt werden da sie sich gegeneinander aufheben.
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: GuRu am 25.Jan.15 um 17:12 Uhr
Zitat von: purpurea am 25.Jan.15 um 16:00 Uhr
Beide Stabilisatoren sollten nie zusammen genutzt werden da sie sich gegeneinander aufheben.
Die Beschreibung sagt da aber etwas anderes.
Computer Bild erwähnt Sony Alpha 7 II (http://www.computerbild.de/artikel/avf-News-Audio-Video-Foto-Sony-Alpha-7-II-System-Kamera-11155730.html) (Zitat): "Als besonderen Clou soll die Alpha 7 II den eventuell vorhandenen Bildstabilisator des Objektives ebenfalls nutzen und dadurch noch stabilere Bilder liefern. "
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Berthold am 25.Jan.15 um 17:23 Uhr
Ist die A7ii billiger oder teurer als die A7R. Die 1800 für A7ii ist mit Objektiv, die 1600 für A7R ohne Objektiv? Wie ist es wirklich mit dem Gewicht? Gelten beide Angaben ohne Objektiv?
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: GuRu am 25.Jan.15 um 17:57 Uhr
Zitat von: Berthold am 25.Jan.15 um 17:23 Uhr
Ist die A7ii billiger oder teurer als die A7R. Die 1800 für A7ii ist mit Objektiv, die 1600 für A7R ohne Objektiv? Wie ist es wirklich mit dem Gewicht? Gelten beide Angaben ohne Objektiv?
Der Body für die Sony Alpha 7 II wird z. Zt. unisono für 1.799.- € angeboten, als Kit, wie von mir erworben für 2.099 € (so viel hab' ich aber nicht bezahlt  grins). Das angegebene Gewicht von 625 g gilt für den betriebsbereitsn Body, also incl. Akku u. Speicherkarte. Das Gewicht des Objektivs kommt dann noch dazu.
 
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Berthold am 25.Jan.15 um 19:03 Uhr
Gut, also glaubt Sony, die Kunden finden die A7II besser als die A7R und haben sich einen höheren Preis dafür ausgedacht.
Ich bin noch unsicher, ob ich das auch glauben soll.
Rudolf, ich hoffe, Du machst in den nächsten Tagen mal ein paar Aufnahmen von Objekten und vergleichst Deine alte mit der neuen Kamera im Punkto Bildschärfe und Farbwiedergabe, bei stark kontrastreichen, hellen und dunklen Motiven.

Ich kann mit meiner kleinen Sony direkt in die Sonnen knipsen und die Objekte neben der Sonne werden dennoch hervorragend abgebildet.

Zitat von: GuRu am 25.Jan.15 um 17:57 Uhr
(so viel hab' ich aber nicht bezahlt  grins).
Rudolf bist Du Schwabe oder hast Du vielleicht schottische Vorfahren?
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: GuRu am 25.Jan.15 um 19:24 Uhr
Zitat von: Berthold am 25.Jan.15 um 19:03 Uhr
Gut, also glaubt Sony, die Kunden finden die A7II besser als die A7R und haben sich einen höheren Preis dafür ausgedacht.
die A7II ist in D neu auf dem Markt. Der Preis der A7R war bei Markteinführung auch erheblich höher als jetzt. Wie bei allen elektronischen Produkten wird auch bei der A7II ein Preisverfall einsetzen, falls nicht der Euro zu sehr schwächelt.
Zitat von: Berthold am 25.Jan.15 um 19:03 Uhr
Rudolf, ich hoffe, Du machst in den nächsten Tagen mal ein paar Aufnahmen von Objekten und vergleichst Deine alte mit der neuen Kamera im Punkto Bildschärfe und Farbwiedergabe, bei stak kontrastreichen, hellen und dunklen Motiven.
Ich kann mit meiner kleinen Sony direkt in die Sonnen knipsen und die Objekte neben der Sonne werden dennoch hervorragend abgebildet.
Soviel kann ich nach den wenigen Bildern schon sagen, die Bildqualität ist besser als bei meiner alten Canon. Das muß aber auch so sein, schließlich spielen beide Kameras in unterschiedlichen Klassen. Ein Vergleich wäre genauso unfair wie der Vergleich eines Porsche mit einem VW Golf.
Zitat von: Berthold am 25.Jan.15 um 19:03 Uhr
Rudolf bist Du Schwabe oder hast Du vielleicht schottische Vorfahren?
Keines von beiden, Berti, sondern ein in Bayern lebender Sachse. Möglicherweise bringt diese Konstellation ähnliche Sichtweisen hervor?  :ka
In der vergangenen Woche gab es bei bei Ibäh halt ein gutes Angebot eines Händlers, bei dem ich zugeschlagen habe.
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: purpurea † am 25.Jan.15 um 20:00 Uhr
Rudolf,es wird viel geschrieben.Ich habe in meiner den eingebauten Stabi.Es wird oder wurde davor gewarnt Objektive mit eingeschaltenem Stabi an der Kamera zu verwenden.
Eventuell um damit Objektive einzugrenzen die nicht von der Firma sind?? :sad:
Glaube ich nicht.
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Berthold am 18.Okt.15 um 19:09 Uhr
Es gibt jetzt eine Sony A7RII, für mich vielleicht mit einem Makro-Objetiv G OSS FE 90 mm F 2.8.
Ich möchte die Kamera zu Hause für Pflanzenaufnahmen benutzen.
Wie seht Ihr dieses System?
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Berthold am 18.Okt.15 um 20:34 Uhr
Ein Vergleich der 4 Kandidaten: Sony A7R II vs. Canon EOS 5DS R, Nikon D810, Leica M Monochrom.  (http://www.pc-magazin.de/vergleich/sony-a7r-ii-test-vs-canon-eos-5ds-r-nikon-d810-leica-m-monochrom-3195106.html)
Ich kann leider viele Leistungswerte der Systeme nicht für die Praxis richtig einordnen.
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: FlorianO am 18.Okt.15 um 20:37 Uhr
Die Leica ist eine reine s/w Kamera.

Bei beiden Modellen und Systemen kann man nichts falsch machen hinsichtlich der Qualität.
Da kannst du das nehmen was dir besser in der Hand liegt und wo dir die Bedienung mehr zusagt!
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Ahriman am 19.Okt.15 um 00:22 Uhr
Berthold, wenn ich mich recht erinnere hast du ja die Sony DSC-RX100 III.

Was fehlt dir an der Kamera bzw. was soll eine neue besser können?
Ich habe dein Modell nie in der Hand gehabt aber soweit ich gelesen habe ist es eine sehr gute Kamera.
Ich glaube nicht dass man bei den üblichen Pflanzenbildern da noch wirklich signifikante Verbesserungen erzielen kann. Bei Makros nahe 1:1 vielleicht aber wann verwendet man schon sowas?

Die Sony A7RII ist sicher eine der besten derzeit erhältlichen Kameras, keine Frage.
Das Objektiv ist ebenso exzellent, allerdings auch ziemlich groß und schwer.

Wenn du mich fragst ist das also eine sehr, sehr gute Kombination, allerdings finde ich es für Pflanzenportraits ein bisschen übertrieben, zumal das Ganze ja doch ziemlich ins Geld geht.
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: pierre am 19.Okt.15 um 08:32 Uhr
Zitat von: Berthold am 18.Okt.15 um 19:09 Uhr
Es gibt jetzt eine Sony A7RII, für mich vielleicht mit einem Makro-Objetiv G OSS FE 90 mm F 2.8.
Ich möchte die Kamera zu Hause für Pflanzenaufnahmen benutzen.
Wie seht Ihr dieses System?

:einig:


ZitatDie Sony A7RII ist sicher eine der besten derzeit erhältlichen Kameras, keine Frage.
Das Objektiv ist ebenso exzellent, allerdings auch ziemlich groß und schwer.

Für Pflanzenaufnahmen , warum groß und schwer ?  :ka
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Berthold am 19.Okt.15 um 11:19 Uhr
Zitat von: Ahriman am 19.Okt.15 um 00:22 Uhr
Berthold, wenn ich mich recht erinnere hast du ja die Sony DSC-RX100 III.

ja, und eine RX1.
Die RX1 hat ein Festobjektiv mit kurzen Brennweite, ist sehr gut für Landschaftsbilder in der Dämmerung.
Die RX100 III ist eine sehr gute Allround-Kamera für Reisen, leider mit einem etwas zu kleinen Zoom.

Beide sind nicht geeignet für kleine Blüten, bei denen man eine gute Detailauflösung haben möchte.
Mit der A7R II kann man einen 2 mm Blüte 1:1 auf den Vollformatsensor abbilden. Bei einen Auflösung von 44 MPixel sollten dann noch genügend Details zu erkennen sein
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: FlorianO am 19.Okt.15 um 11:30 Uhr
ein 2mm großes Objekt auf einem 35mm Sensor ist weit weg von Formatfüllend auf dem Bild. Da brauchst du zb. ein Balgengerät hinter dein Objektiv.
Ich selbst das MP-E ein spezielles Lupenobjektiv mit dem man bis zu einer 5x Vergrößerung fotografieren kann. Das reicht auch für zb Protokorme- natürlich alles nur mit Stativ.
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Berthold am 19.Okt.15 um 12:03 Uhr
Ja, stimmt natürlich, Florian. Aber vielleicht reicht es auch ohne Vergrösserung so schon, denn das 2 mm-Objekt wird mit 203000 Pixel aufgelöst.
Die Fa. Hamer will mir bis Donnerstag ein System zur Vorführung besorgen.
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: FlorianO am 19.Okt.15 um 12:11 Uhr
Die Frage is dann für was du deine Bilder machen willst und welchen Anspruch du hast. Wenn es darum geht etwas zu erkennen für z.B. Bestimmtung ist ein Ausschnitt mit Sicherheit aussreichend. Anonsten ist ein Ausschnitt immer ein Kompromiss bei dem die Vorteile der Wirkung im Bild die du durch den großen Sensor hast wieder verloren gehen.
Ich bin kein Freund von Beschneiden im Bildbearbeitungsprogramm und möchte meinen Ausschnitt im Sucher bestimmen  :yes
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Berthold am 19.Okt.15 um 12:29 Uhr
Wie sieht es mit einem Zusatz für das Makroobjektiv für die Vergrösserung aus? Ich kenne ein Balgengerät nicht. Gibt es da Vorsatzlinsen oder Zwischenringe oder anderes?
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: FlorianO am 19.Okt.15 um 13:37 Uhr
Mit Vorsatzlinsen habe ich sehr schlechte Erfahrungen gemacht, da ist ein Ausschnitt die bessere Option.

Ein Balkengerät arbeitet wie ein Zwischenring, nur mit flexilbler Länge. Nachteile sind bei beidem: es geht Licht verloren, es kann nicht mehr im Unendlichen fokusiert werden und es geht Schärfe verloren.
Ich schätze bei einem 100mm Makro bekommst du bei einem 25mm einen Abbilungsmaßstab von etwa 1,5:1. Das reicht sicherlich für die allermeisten Fotos im Nahbereich und ist die beste und günstigste Option wenn man sich kein Spezialobjektiv kaufen möchte.
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: pierre am 19.Okt.15 um 14:13 Uhr
Ich würde Sony Alpha 7R , kostet 1594€ und ein Makro Objektiv von Zeiss nimmt . Reich vollständig aus .

VG

Pierre

Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Berthold am 19.Okt.15 um 15:03 Uhr
Zitat von: pierre am 19.Okt.15 um 14:13 Uhr
Reicht vollständig aus .

VG

Pierre

Ja, für Studenten auf jeden Fall :classic
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: pierre am 19.Okt.15 um 16:30 Uhr
Zitat von: Berthold am 19.Okt.15 um 15:03 Uhr
Zitat von: pierre am 19.Okt.15 um 14:13 Uhr
Reicht vollständig aus .

VG

Pierre

Ja, für Studenten auf jeden Fall :classic

Alpha 7 RII hat 42 Megapixel , 5 Achse Stabilisatoren im Gehäuse
Alpha 7 R 36 Megapixel

Man sollte bedenken , Geräte macht nur 25% , Objektiv macht 25% und der Photographe 50% , die Qualität der Aufnahme

Der Unterschied zwischen Rentner und Studenten ist :

- die Hände der Student sind stabiler , der Rentner sind wackelig und tremor
- die Linsen der Student sind noch klar , der Rentner sind trübt

Für Blümen Aufnahme wofür braucht man höher ISO , willst du deine Blumen mitternacht photographieren ?

:popcorn:

Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Berthold am 19.Okt.15 um 16:44 Uhr
Zitat von: pierre am 19.Okt.15 um 16:30 Uhr
Alpha 7 RII hat 42 Megapixel , 5 Achse Stabilisatoren im Gehäuse
Alpha 7 R 36 Megapixel
.
.
- die Hände der Student sind stabiler , der Rentner sind wackelig und tremor

Ja, deshalb ist eine Kamera mit 5 Stabilisatoren doch besser für den Rentner, oder?
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Eerika am 19.Okt.15 um 16:49 Uhr
Zitat von: pierre am 19.Okt.15 um 16:30 Uhr
Der Unterschied zwischen Rentner und Studenten ist :

- die Hände der Student sind stabiler , der Rentner sind wackelig und tremor
Danke für das Kompliment!

Da ich mit 600mm Tele noch frei Hand photographire, werde ich für mich für das nächste Jahr ein Studienplatz suchen, ansich dachte ich, dass ich schon langsam aus dem Alter bin!

Und wie sieht es bei dir mit Händezittern und Tremor aus, Linsen noch klar? grins
Tremor ist meistens eine Krankheitserscheinung, da braucht man nicht Rentner sein, um eine Krankheit zu bekommen!
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: pierre am 19.Okt.15 um 17:06 Uhr
Zitat von: Berthold am 19.Okt.15 um 16:44 Uhr
Zitat von: pierre am 19.Okt.15 um 16:30 Uhr
Alpha 7 RII hat 42 Megapixel , 5 Achse Stabilisatoren im Gehäuse
Alpha 7 R 36 Megapixel
.
.
- die Hände der Student sind stabiler , der Rentner sind wackelig und tremor

Ja, deshalb ist eine Kamera mit 5 Stabilisatoren doch besser für den Rentner, oder?

Warum 5 Stabilisatoren bei Blumen Aufnahmen , lieber Vanguard Abeo Pro 283 AB , dann hat du freie Hände  :popcorn:

Und diese Linsen

Zeiss CP 2. 2.1/50 Macro

Falls deine Beutel nicht reicht dann

Zeiss Touit 2.8/50
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Ahriman am 20.Okt.15 um 23:20 Uhr
Vorsatzlinsen sind bei einem solchen System absurd, damit ruiniert man die Abbildungsqualität.
Brauchst du auch nicht, du wirst überrascht sein was 1:1 bei 42MPixel bedeutet. Formatfüllend zu arbeiten ist heute nicht mehr notwendig, du kannst das Bild ohnehin nicht in Originalgröße betrachten, das wären 7952 x 5304 pixel.
Kann kein handelsüblicher Bildschirm darstellen. Auch besitzt kein Objektiv eine entsprechende Abbildungsleistung. Selbst die besten Zeiss und Leica Objektive können unter Idealbedingungen bestenfalls etwa 35Mpixel auflösen. Bei Makros mit kleiner Blende deutlich weniger. Es empfiehlt sich also sowohl einen Bildteil auszuschneiden als auch diesen nochmal deutlich zu verkleinern.

Zur Not gäbe es noch AF-Zwischenringe für Sony die die Objektivdaten an die Kamera übertragen. Damit kommst du schon deutlich über 1:1.
Mehr ist technisch kaum sinnvoll. Die Tiefenschärfe nimmt dann extrem ab und eine Erhöhung der Blendenzahl über f/8 führt bei so hochauflösenden Sensoren bereits zu deutlicher Diffraktion / Beugungsunschärfe. Zudem muss sowohl Kamera als auch Objekt sehr stabil montiert sein, sonst verwackelt dir alles. Und die Ausleuchtung wird auch immer schwieriger je näher das Objekt beim Objektiv ist.
Beim Sony FE 90 mm 2.8 Macro hast du bei 1:1 noch einen Arbeitsabstand von ca. 13cm, bei höherem Abbildungsmaßstäben deutlich weniger.

Ich habe ein Nikon-Balgengerät, die Zeiss Luminar Lupenobjektive und einen Stack-Shot Automatik-Makroschlitten der sich jeweils 1µm vorwärtsbewegt und die Kamera auslöst. Damit kommt man auf etwa 20:1 und kann hunderte Aufnahmen mit verschiedenen Schärfeebenen zu einem Bild verrechnen. Siehe hier (http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=103.msg265940#msg265940)
Das Ganze ist aber extrem aufwändig und dauert Stunden um ein Bild zu bekommen. Von den Artefakten des Stackings ganz zu schweigen. Mache ich nur sehr, sehr selten, selbst 1:1 mit dem Makro brauche ich kaum.

Deshalb:
Sei unbesorgt, Berthold, 1:1 ist bei der A7rII mehr als ausreichend. Was man nicht unterschätzen sollte:
Ein unkomprimiertes RAW-Bild ist über 80MB groß, komprimiert immer noch 40MB. Da kommt einiges zusammen.
Und denk nicht einmal dran die Konversion zu Jpeg der Kamera zu überlassen wenn du wirklich die maximale Bildqualität herausholen willst. Das sollte schon ein leitsungsfähiger RAW-Konverter auf einem noch leistungsfähigeren Rechner übernehmen.
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Berthold am 20.Okt.15 um 23:27 Uhr
Christian, meinst Du die jpeg-Konvertierung auf der Kamera ist schlechter als mit einer guten Software auf dem Rechner?
Ich dachte, es ist immer der selbe Algorithmus, der zur Konvertierung genutzt werden muss.
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Ahriman am 20.Okt.15 um 23:36 Uhr
Dann wären RAW-Konverter doch völlig sinnlos, Berthold.

Die Kamera muss raten was dir am Bild wichtig ist und die Aufgaben in Sekundenbruchteilen erledigen an denen ein leistungsstarker Computer minutenlang rechnet nachdem du die entscheidenden Parameter gesetzt hast.

Ich habe jetzt keine Vergleichsfotos zur Hand aber der Unterschied ist oft beträchtlich. Besonders bei kontraststarken Bildern. Zudem sind viele Kamera-generierte Jpegs oft zu stark entrauscht was auf Kosten der Details geht, überschärft und übersättigt. Es ist meiner Meinung nach Verschwendung bei einer solchen Kamera in jpg zu fotografieren. Damit verschenkt man enorme Kapazitäten des Sensors.

Ich habe bei der D7000 immer RAW benutzt, es ist immer wieder erstaunlich was sich aus den Rohdaten noch herausholen lässt wenn man sich ein bisschen spielt. Kostet aber natürlich auch einiges an Zeit und Geduld..
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Berthold am 20.Okt.15 um 23:43 Uhr
Welchen RAW-Konverter schlägst Du vor, Christian?
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: pierre am 21.Okt.15 um 14:41 Uhr
Hier für Senioren  :popcorn:

http://www.chip.de/downloads/Adobe-Photoshop-Lightroom-CC_20813611.html
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Eerika am 21.Okt.15 um 16:53 Uhr
Warum soll Lightroom für Senioren sein? :ka
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Berthold am 21.Okt.15 um 18:25 Uhr
Vielleicht, weil es bequem zu bedienen ist wie ein S-Klasse-Mercedes? Was benutzt Du denn, Eerika?

Mit meiner letzten Sony wurde Lightroom mitgeliefert, aber ich habe es nich nie benutzt.
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Eerika am 21.Okt.15 um 18:54 Uhr
Ich benutze PhotoShop CS5.

Ich finde Lightroom auch sehr gut, habe mir das Programm angeschaut. Da ich aber seit Jahren mit PS arbeite, bin ich dabei geblieben.
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Berthold am 21.Okt.15 um 18:58 Uhr
Lightroom verarbeitet nur RAW-Daten-Bilder von Kameras, die von Lightroom vorgesehen sind. Ich hoffe, Sony ist dabei, oder?
Offensichtlich legen alle Kamera-Hersteller ihre RAW-Daten in unterschiedlichen Formaten ab, sehr seltsam.
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: pierre am 21.Okt.15 um 20:48 Uhr
Zitat von: Eerika am 21.Okt.15 um 16:53 Uhr
Warum soll Lightroom für Senioren sein? :ka


Die Senioren haben Zeit zu fummeln, 24 Stunden /Tag haben sie nicht zu tun.
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: purpurea † am 21.Okt.15 um 20:58 Uhr
Jetzt muss ich mich doch auch einmal melden. :devil
Du hast doch etwas am Seier. :pill
Meinst Du ich sitze den ganzen Tag im Sessel und habe  nichts zu tun.Und der Garten macht sich selber??
Du bist kein bischen schlauer geworden. :bad
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Eerika am 21.Okt.15 um 20:58 Uhr
Zitat von: pierre am 21.Okt.15 um 20:48 Uhr
Zitat von: Eerika am 21.Okt.15 um 16:53 Uhr
Warum soll Lightroom für Senioren sein? :ka


Die Senioren haben Zeit zu fummeln, 24 Stunden /Tag haben sie nicht zu tun.

Hast du überhaupt eine Ahnung von der Bildbearbeitung?
Ich befürchte, nicht....

Die Senioren haben noch weniger Zeit, als alle Andere.
Ist es bei dir etwa anders?
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: pierre am 21.Okt.15 um 22:19 Uhr
so was habe ich keine Zeit. Ich bin nur Amateur  :-p

http://jamestanphotography.com/2014/12/08/dxo-optics-pro-10-vs-lightroom-5/
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: pierre am 21.Okt.15 um 22:21 Uhr
Zitat von: purpurea am 21.Okt.15 um 20:58 Uhr
Jetzt muss ich mich doch auch einmal melden. :devil
Du hast doch etwas am Seier. :pill
Meinst Du ich sitze den ganzen Tag im Sessel und habe  nichts zu tun.Und der Garten macht sich selber??
Du bist kein bischen schlauer geworden. :bad

Wenn du in Garten hin und her bewegst , wo hast du noch Zeit für solche Spielerei an Computer  :popcorn:
abgesehen von getrübte eigene Linsen
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Berthold am 21.Okt.15 um 22:27 Uhr
Zitat von: pierre am 21.Okt.15 um 22:21 Uhr
abgesehen von getrübte eigene Linsen

Neue Linse 1600 Euro, kein Problem, ein Koi
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: pierre am 22.Okt.15 um 07:36 Uhr
Ich habe was neu für dich  :popcorn:

https://light.co/?utm_source=fbads&utm_medium=cpc&utm_campaign=GP_CheckoutLAL_All_Demo_All_Placement&utm_content=ad03_HP_copy1
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht und gefunden
Beitrag von: Berthold am 22.Okt.15 um 16:30 Uhr
Selfie: Sony A7R II, FE 2.8/90 Macro G OSS auf Empfehlung von Christian Ahriman

Mit einer guten Kamera kann jeder gute Fotos machen. :yes
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht und gefunden
Beitrag von: pierre am 22.Okt.15 um 19:33 Uhr
Zitat von: Berthold am 22.Okt.15 um 16:30 Uhr
Selfie: Sony A7R II, FE 2.8/90 Macro G OSS auf Empfehlung von Christian Ahriman

Mit einer guten Kamera kann jeder gute Fotos machen. :yes

Gratuliere . Aber der Sony A7R II hat 5 Achsenstabilisatoren , wofür noch Objektiv OSS. Hast du Tremoren am Fingern  :popcorn:
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht und gefunden
Beitrag von: Berthold am 22.Okt.15 um 19:44 Uhr
Zitat von: pierre am 22.Okt.15 um 19:33 Uhr
Aber der Sony A7R II hat 5 Achsenstabilisatoren , wofür noch Objektiv OSS.

Wenn das Objekt wackelt, Pierre
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: pierre am 22.Okt.15 um 19:51 Uhr
Das Objektiv hat eine Integrierte Bildstabilisierung ( OSS )  :popcorn:
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Berthold am 22.Okt.15 um 19:55 Uhr
prima, das freut mich, die Kamera auch. Sie wird um die 5 Raumachsen stabilisiert. Eine Achse fehlt leider.
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Eerika am 22.Okt.15 um 20:22 Uhr
Zitat von: pierre am 22.Okt.15 um 19:51 Uhr
Das Objektiv hat eine Integrierte Bildstabilisierung ( OSS )  :popcorn:
Wirkt das auch z.B. auf ein Chamäleon, der sich ständig hin und her schaukelt? grins
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Berthold am 22.Okt.15 um 22:42 Uhr
Eerika, die Kamera legt die RAW-Datei im ARW-Format ab. Das Format kann von PS CS4 und Lightroom 4.4 64 Bit nicht gelesen werden.
Was machen wir da?
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Ruediger am 23.Okt.15 um 00:17 Uhr
Zitat von: Eerika am 21.Okt.15 um 20:58 Uhr


Die Senioren haben noch weniger Zeit, als alle Andere.
Ist es bei dir etwa anders?

Daher fahren sie einem an der Supermarktkasse immer in die Hacken oder drängeln beim Einsteigen in den öffentlichen Nahverkehr.  :-p
Entweder tickt die Uhr zu laut oder man muß sich zwischen den vielen Arztterminen einfach beeilen.    grins
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Berthold am 23.Okt.15 um 22:02 Uhr
Kennt sich jemand mit der Sony A7R II aus?
In der Einstellung für die Bildqualität "Extrafein" macht die Kamera bei einer Auslöserbetätigung plötzlich 4 Bilder hinter einander und rechnet sie dann zu einem Bild zusammen.
Nach Umstellung der Bildqualität auf "Fein" und Rückstellung auf "Extrafein" wird nur noch ein einziges Bild gemacht.

Ich hatte schon vermutet, die Kamera entscheidet selbsttätig nach Motiv, wie viele Bilder zu einem Bild zusammen gerechnet werden. Aber das scheint nicht der Fall zu sein, denn das Motiv und die Beleuchtung war immer identisch.

Der Modus "Bildfolge" erzeugt auch Bilder nacheinander. Hierbei muss der Auslöser jedoch gedrückt bleiben.
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: pierre am 23.Okt.15 um 22:10 Uhr
Ich habe Sony alpha 5000 und Sony nex 7 , die haben auch diese Funktion, 4 Bilder hinter einander und rechnet sie dann zu einem Bild zusammen. Diese Funktion benutze ich in dunkel / Museum zu photographieren .
Aber du kannst hier fragen

http://www.sonyuserforum.de/index.php
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Berthold am 23.Okt.15 um 22:15 Uhr
Über welche Menu-Funktion kannst Du bei Deinen Kameras diese Mehrbilderzeugung ein- und ausschalten?
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: pierre am 23.Okt.15 um 22:29 Uhr
(http://fs5.directupload.net/images/151023/z6q345sl.jpg) (http://www.directupload.net)

rechte ist ein Rad , recht vom Rad ist ein Symbol : Uhr und Aufnahme , druckst du . An Monitor erscheint Bildfolgemodus , orange Balken, durch Rad drucken nach oben/unten kannst du einschalten : 1 Aufnahme , 4 Aufnahmen , Uhr  für 3 sec . einstellen selbst auslösen
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Berthold am 23.Okt.15 um 22:35 Uhr
Nein, das muss ein anderer Effekt sein. Meine Kamera stand auf Einzelbild(Einzelaufnahme).
Bei Bildfolge werden mehre Bilder erzeugt, wenn man den Auslöser gedrückt hält. Aber diese Bilder werden nicht zusammen gerechnet. Man findet sie als Einzelbilder auf der Kamera. Die Funktion dient dazu, genau den Moment zu erwischen, wenn der Finger in der Nase steckt.
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: pierre am 23.Okt.15 um 22:46 Uhr
(http://fs5.directupload.net/images/151023/icghot92.jpg) (http://www.directupload.net)

probieren mit dem Rad zu spielen . DISP (oben )  , ISO , link Uhr / mehrere Aufnahmen . In der Mitte , wenn du drückst , erscheint der Menu .

meine fehlt der Knopfe Fn und C3. Andere sieht wie meine.
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Berthold am 23.Okt.15 um 22:53 Uhr
Ich habe alle Funktionen durchgesehen aber keine, die in Frage käme ausser dem Bildfolgemodus, den Du erwähnt hattest, aber der bewirkt den Effekt nicht.
Ich habe aber Deinem Link entnommen, dass es eine neue Firmwareversion 2 gibt, die ich laden sollte. In meiner Version 1 ist vielleicht schlicht ein Softwarefehler.
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Berthold am 24.Okt.15 um 13:07 Uhr
Die Kamera besitzt eine Funktion zur Gesichtsanalyse und kann automatisch auslösen, wenn das Objekt lächelt.
Ich suche zum Test dringend eine Person, die plötzlich lächeln kann.
Ich weiss nicht, ob die Funktion auch bei Affen und Hunden funktioniert.
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: purpurea † am 24.Okt.15 um 16:56 Uhr
Hat Nicole bei Dir nichts zu lachen???? O-) O-)
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Ralfus am 24.Okt.15 um 17:41 Uhr
Ich weiß nicht, ob die Frage noch offen ist, aber Bildfolgen werden auch getätigt, wenn man HDR-fotos knipst.
Habe selbst die a7 und das gleiche 90ger Makro.
Gruß Ralf
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Berthold am 24.Okt.15 um 19:05 Uhr
Ralf, das Makro hat 2 glatte ca. 1 cm breite Ringe vor und hinter den geriffelten Ring zur manuellen Fokussierung.
In der Kurzbeschreibung sind die beiden Ringe als X und Y bezeichnet und dienen zur Umschaltung der Fokussierung.
Aber ich konnte überhaupt keinen Effekt feststellen und ausserdem ist der fordere Ring (x) garnicht beweglich.
Wie ist die Lage bei Dir?
Oder ist da etwas lost in translation?
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: purpurea † am 25.Okt.15 um 09:24 Uhr
http://www.photoscala.de/Artikel/EILMELDUNG-Sony-bringt-RX1-RII-Sensor-der-Alpha-7R-II-mit-425-Megapixel-weitere-Infos-folgen
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Ralfus am 25.Okt.15 um 11:02 Uhr
Berthold: Das ist das Besondere an dem Makro, dass der vordere Ring nicht beweglich ist. Es bleibt dadurch immer gleich lang.
Du kannst aber nicht nur den unteren,  glatten Ring solo bewegen, sondern auch den breiten, geriffelten mit dem unteren zusammen, wenn Du den geriffelten vorher in Richtung Body schiebst. Im Ergebnis stellst Du also einmal die Schärfe manuell und wenn die beiden Ringe arretiert sind, mit Hilfe des Autofokus ein.
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Berthold am 25.Okt.15 um 11:17 Uhr
Wunderbar, Ralf, jetzt habe ich die Technik durchschaut, danke Dir.
Es ist eine ziemlich eleganten Methode, um schnell auf manuellen Fokus umzustellen, finde ich.
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Berthold am 29.Okt.15 um 20:00 Uhr
Der Mond mit 1/100 s, F13, ISO 1600 mit 90 mm Makro
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: purpurea † am 30.Okt.15 um 14:12 Uhr
Berthold, ein Tip,  mit einem Macro musst Du näher ran gehen. O-) :garnichtda:blinzel
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Berthold am 30.Okt.15 um 15:28 Uhr
Verstehe, Rudolf, die Sonne ist ja viel grösser, da nehme ich meine Sony RX1 mit dem 35-mm-Weitwinkelobjektiv. Das ist sehr lichtstark, damit könnte ich die Sonne sogar nachts photographieren.
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Ahriman am 10.Nov.15 um 19:14 Uhr
Berthold, mich würde mal ein 100% Ausschnitt eines Bildes interessieren.
Wie scharf sind die Bilder wenn man die volle Auflösung des Sensors nutzt?
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Berthold am 10.Nov.15 um 19:24 Uhr
Soll ich ein jpeg-Bild mit ca.20 MB einstellen? Dann muss ich nur eine Motiv wählen, bei dem das gesamte Objekt in den Schärfetiefenbereich fällt. Ich werde morgen bei Licht versuchen etwas zu knipsen (mit maximal 500 ISO).
Das sind dann ca. 8000 x 5300 Pixel
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Berthold am 11.Nov.15 um 14:45 Uhr
Foto1 F7.1 1/320 ISO1000 33.1 MB (https://c1.staticflickr.com/1/563/22321837583_de03f9ee80_o.jpg)

Foto2 F3.5 1/100 ISO400 32.2 MB (https://c1.staticflickr.com/1/600/22929749852_065f03a419_o.jpg)

Foto3 F8 1/50 ISO800 29,4 MB  (https://c1.staticflickr.com/1/593/22551489939_0bbdae5296_o.jpg)

Die Fotos sind 7952 x 5304 Pixel gross. Sie wurden aus der Hand geknipst in jpeg fine Format.
Man sieht beim 2. Bild eine deutliche Zunahme der Unschärfe zum Rand hin. Das liegt vermutlich an der kleinen Blendenzahl und der damit verbundenen geringeren Schärfentiefe. Die Ränder sind weiter entfernt und es wurde auf die Bildmitte fokussiert. Der Abstand zum Objekt betrug etwa 60 cm.
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Ahriman am 14.Nov.15 um 21:51 Uhr
Danke!

Ein Ausschnitt hätte auch gereicht damit das Bild nicht so riesig ist, ich wollte nur sehen wie das so bei 100% aussieht.
Ich finde die Bildqualität ausgezeichnet. Erstaunlich bei der Sensorauflösung.
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Berthold am 15.Dez.16 um 15:50 Uhr
Endlich ist das Objektiv FE 70-200 mm F2.8 GM OSS und zugehöriger 2fach-Konverterring eingetroffen. Es scheint das einzige Objektiv zu sein, das wirklich zur Sony Alpha 7 R II passt. Nach aussage des Verkäufers soll es sehr gut sein.
Ich denke jedoch, man kann es nur im Labor testen.

Lieferzeit 10 Monate, angeblich wegen Erdbeben in Japan.
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: FlorianO am 15.Dez.16 um 15:52 Uhr
Das schärfste Telezoom das ich kenne. Wie verhält sich der AF?
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Berthold am 15.Dez.16 um 16:05 Uhr
Autofokus ist sehr schnell, aber ich habe noch keine weiteren Test gemacht.
Die Stabilisatoren lassen sich getrennt horizontal und vertikal abschalten. Wenn man ein Pferderennen knipst (ja, wo laufen sie denn?) muss man den horizontalen Stabilisator abschalten. Der vertikale soll an bleiben.
Bei einem Raketenstart ist es umgekehrt.
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: pierre am 15.Dez.16 um 18:07 Uhr
Warum brauchst du noch  2fach-Konverterring  ?
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Berthold am 15.Dez.16 um 18:42 Uhr
Weil ich eigentlich ein 400 mm oder 500 mm Tele haben möchte.
Das gibt es leider nicht, deshalb der 2-fach Konverter, der die 200 mm auf 400 mm Brennweite verlängert.
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Ralla am 15.Dez.16 um 18:56 Uhr
Wir können also jetzt ordentliche Vogelfotos von der Futterstelle erwarten. :thumb
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Berthold am 15.Dez.16 um 19:07 Uhr
Ja, aber es kommen keinen Vögel mehr.
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Ralla am 15.Dez.16 um 19:08 Uhr
Zitat von: Berthold am 15.Dez.16 um 19:07 Uhr
Ja, aber es kommen keinen Vögel mehr.

Du hast ja jetzt die Nähmaschinenkistenbewohnerin.  grins
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Berthold am 16.Dez.16 um 16:13 Uhr
Ein-Euro-Münze in 11 Metern Entfernung im Garten, schlechte Prägung :classic

F14 1/125s ISO 400, 400 mm Brennweite mit Blitz und Stativ.

Klicken schärft.
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Ralla am 16.Dez.16 um 16:17 Uhr
Ist das gecropped?
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Berthold am 16.Dez.16 um 16:25 Uhr
ja, natürlich. Der Aufnahmebereich ist etwa 1 Meter breit.
Kannst Du ein Vergleichsfoto machen?
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Ralla am 16.Dez.16 um 16:28 Uhr
Ich bin nicht sicher, ob ich 11 Meter Abstand im Garten schaffe. Ausserdem bin ich noch im Büro.
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Berthold am 16.Dez.16 um 16:36 Uhr
Dann nimmt ein 1-Cent-Stück auf 7 Meter Abstand.
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Eerika am 16.Dez.16 um 17:00 Uhr
Sehr schön, Berthold, ich freue mich schon auf Bilder.

Mit so einem nichtbeweglichen Objekt kannst du mit F/ ruhig runter gehen und Verschlusszeit höher, dann kannst freihand üben. 1/125 ist mit so einem schweren Objektiv etwas wackelig.
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Berthold am 16.Dez.16 um 18:36 Uhr
ja, F4 würde sicherlich reichen, dafür 1/250 Belichtungszeit, ISO kann auch höher bis 1000 hoch, wenn notwendig. 
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Ralla am 16.Dez.16 um 18:48 Uhr
Ich werde das morgen mal ausprobieren.
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Eerika am 16.Dez.16 um 20:37 Uhr
Ich auch.
Ich hoffe, ich finde ein Eurostück, ich habe ja nicht mal den Niedriglohn    grins
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: pierre am 17.Dez.16 um 11:35 Uhr
Zitat von: Eerika am 16.Dez.16 um 17:00 Uhr
Sehr schön, Berthold, ich freue mich schon auf Bilder.

Mit so einem nicht beweglichen Objekt kannst du mit F/ ruhig runter gehen und Verschlusszeit höher, dann kannst freihand üben. 1/125 ist mit so einem schweren Objektiv etwas wackelig.

wackelig auf den Stativ ? :whistle
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Eerika am 17.Dez.16 um 12:35 Uhr
Zitat von: pierre am 17.Dez.16 um 11:35 Uhr
Zitat von: Eerika am 16.Dez.16 um 17:00 Uhr
Sehr schön, Berthold, ich freue mich schon auf Bilder.

Mit so einem nicht beweglichen Objekt kannst du mit F/ ruhig runter gehen und Verschlusszeit höher, dann kannst freihand üben. 1/125 ist mit so einem schweren Objektiv etwas wackelig.

wackelig auf den Stativ ? :whistle

Hast du das lesen verlernt?
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: pierre am 17.Dez.16 um 12:39 Uhr
Neen, neen mit solche Kanon geht mit Sicherheit nicht  :popcorn:
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Eerika am 17.Dez.16 um 12:48 Uhr
Zitat von: pierre am 17.Dez.16 um 12:39 Uhr
Neen, neen mit solche Kanon geht mit Sicherheit nicht  :popcorn:
Wieso?
Ich fotografiere mit meinem 150-600mm nur freihend.
Das Objektiv wiegt knapp 2 kg und die Kamera auch ein kg + Blitz ca 400g.

Berhold, was bringen Kamera + Objektiv + Konverter + Blitz auf die Waage?
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: pierre am 17.Dez.16 um 12:53 Uhr
Kamera ist 450g , denn Rest weiße ich nicht  :whistle
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Berthold am 17.Dez.16 um 13:53 Uhr
Zitat von: Eerika am 17.Dez.16 um 12:48 Uhr

Berhold, was bringen Kamera + Objektiv + Konverter + Blitz auf die Waage?

3 kg, Eerika, Objektiv 1.8 kg, Kamera mit Blitz 1.2 kg
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Eerika am 18.Dez.16 um 11:09 Uhr
Ich habe Schnelltest gemacht, habe es vergessen.
Auf schnelle 2 Euro und sehr neu, was nicht gut ist, da in der Mitte glänzender.

Ich mache später noch ein Test mit ein Euro, höheren ISO, dann gibt es weniger Blitz.

Das erste Bild 400mm, das Zweite 600mm.
Das Erste F/6,  das Zweite F/6,3
1/250  ISO 320  Freihand
Entfernung 10,6 Meter

Wie gesagt, die Münze glänzt in der Mitte zu viel, an den Ränder sieht man, dass es scharf ist.
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Berthold am 18.Dez.16 um 11:41 Uhr
Stell die Münze ganz wenig zur Seite, dann reflektiert das Blitzlicht nicht in die Kamera zurück. Knips die Münzseite mit der Ziffer zum besseren Vergleich.
Kannst Du das Foto bei der Bearbeitung lediglich ausschneiden auf die Grösse, die später vom Forum dargestellt wird. Dann entfallen eventuelle Bearbeitungsfehler bei der Bildvergrösserung bzw. -verkleinerung.
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: pierre am 18.Dez.16 um 11:45 Uhr
Beide Photo vom dir sind unscharf und glänz.
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Berthold am 18.Dez.16 um 11:49 Uhr
Zitat von: pierre am 18.Dez.16 um 11:45 Uhr
Beide Photo vom dir sind unscharf und glänz.

Dann zeige uns mal bessere Fotos. Wenn Du kein 1-Euro-Stück hast, leihe Dir eins beim Nachbarn.
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: pierre am 18.Dez.16 um 12:01 Uhr
Zitat von: Berthold am 18.Dez.16 um 11:49 Uhr
Zitat von: pierre am 18.Dez.16 um 11:45 Uhr
Beide Photo vom dir sind unscharf und glänz.

Dann zeige uns mal bessere Fotos. Wenn Du kein 1-Euro-Stück hast, leihe Dir eins beim Nchbarn.

o.k werde versuchen
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: pierre am 18.Dez.16 um 12:44 Uhr
hier , circa 10 meter , Sony nex 7 , Objektiv Sony 55 - 210 mm E: 4.5-6.3 , AF
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Eerika am 18.Dez.16 um 12:50 Uhr
Ist unscharf.
Sei so nett und lass die Exif - Dateien drin.
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: pierre am 18.Dez.16 um 12:51 Uhr
Zitat von: Eerika am 18.Dez.16 um 12:50 Uhr
Ist unscharf.
Sei so nett und lass die Exif - Dateien drin.

in vergleich mit deine beide Photos oben ?
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Eerika am 18.Dez.16 um 12:54 Uhr
Mach einen grösseren Crop, so, dass es wie unsere aus sieht.

Wäre auch nett die EXIFs zu sehen.

Welche Blende hast du gehabt? Stativ? Blitz?
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Berthold am 18.Dez.16 um 13:02 Uhr
Zitat von: Eerika am 18.Dez.16 um 12:54 Uhr
Mach einen grösseren Crop, so, dass es wie unsere aus sieht.

ja, der Bildausschnitt soll in Natur etwa 10 cm breit sein.
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: pierre am 18.Dez.16 um 13:11 Uhr
original
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: pierre am 18.Dez.16 um 13:18 Uhr
Daten Exif

Geräte + Objektiv : 739 Gramm , Photo ohne Stativ ohne Blitz
1/400
ISAO 2500
210mm
Blende 5,3

Kosten : Geräte 700 Euro + Objektic 250 Euro , 24 MP , APS C
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Eerika am 18.Dez.16 um 13:24 Uhr
So, jetzt croppe die Münze in diese Größe, wie unsere abgebildet sind.

Ungekroppt oder wenig gecroppt ist ein Bild immer viel schärfer.
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: pierre am 18.Dez.16 um 13:30 Uhr
Zitat von: Eerika am 18.Dez.16 um 13:24 Uhr
So, jetzt croppe die Münze in diese Größe, wie unsere abgebildet sind.

Ungekroppt oder wenig gecroppt ist ein Bild immer viel schärfer.

Das original Photo kann nicht up load werden zu groß über 2000 KB , diese Größe, wie unsere abgebildet sind. Wie mache ich ?

hier 1920 x 1080 Pixel

Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Eerika am 18.Dez.16 um 13:41 Uhr
Ich wollte nicht das Original sehen, bitte lese die Beiträge durch.

Ich wollte, dass du deine Münze in diese grösse verkleinest, wie unsere Abbildungen.

Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: pierre am 18.Dez.16 um 13:45 Uhr
Zitat von: Eerika am 18.Dez.16 um 13:41 Uhr
Ich wollte nicht das Original sehen, bitte lese die Beiträge durch.

Ich wollte, dass du deine Münze in diese grösse verkleinest, wie unsere Abbildungen.

Ich weiße nicht wie in die Grösse deine Photos machen : Sage nur nur deine und Berthold sind unscharf . Für über 2000 Euro Anschaffung und Gewicht ,  finde ich ....
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Eerika am 18.Dez.16 um 13:46 Uhr
Bertholds Münze:
(http://www.orchideenkultur.net/index.php?action=dlattach;topic=32101.0;attach=110867;image)

Meine Münze:
(http://www.orchideenkultur.net/index.php?action=dlattach;topic=32101.0;attach=110884;image)

Deine Münze:
(http://www.orchideenkultur.net/index.php?action=dlattach;topic=32101.0;attach=110886;image)
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: pierre am 18.Dez.16 um 13:48 Uhr
du meinst 800 x 600 ?
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Eerika am 18.Dez.16 um 13:53 Uhr
Ja, mach von Originaldatei 800 x 600 px.

Und Münze soll so gross in etwa sein, den halben Zaun brauchen wir nicht.

Das habe ich verkleinert, damit du siehst, in welcher grösse die Münze sein soll. Aber ich hatte natürlich keine Originaldatei.
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Eerika am 18.Dez.16 um 14:08 Uhr
Hier dann noch ein Test mit 1 Euro Münze.
Gecropped und Ausschnitt auf 800 x 600px. Klicken Zeigt die richtige grösse.
Blende: F/6,3
Belichtung: 1/500
ISO: 800
Brennweite: 600mm
Abstand: 10,6m
Blitz
Freihand
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Ruediger am 18.Dez.16 um 14:12 Uhr
Ich verstehe nicht warum ihr keine Geldscheine nehmt, sind die ausgegangen?
Es reicht schon ein 10er, zur Not auch ein 5er.

Die feinen Linienmuster eigenen sich deutlich besser als die glänzenden Grobprägungen.
Linienmuster werden auch bei Objektivtestungen verwendet....
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: pierre am 18.Dez.16 um 14:13 Uhr
Zitat von: Eerika am 18.Dez.16 um 13:53 Uhr
Ja, mach von Originaldatei 800 x 600 px.

Und Münze soll so gross in etwa sein, den halben Zaun brauchen wir nicht.

Das habe ich verkleinert, damit du siehst, in welcher grösse die Münze sein soll. Aber ich hatte natürlich keine Originaldatei.

du hast auf 39.83 KB , 276 x 207 Pixel und nicht auf 800 x 600 Pixel
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: pierre am 18.Dez.16 um 14:17 Uhr
Sony A 7 , APS C Objektiv , F 6,3, 1/320 , ISO 1250 , 5,3 , ohne Stativ und Blitz ,, Gewicht 1450 Gramm

Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: pierre am 18.Dez.16 um 14:27 Uhr
Zitat von: Ruediger am 18.Dez.16 um 14:12 Uhr
Ich verstehe nicht warum ihr keine Geldscheine nehmt, sind die ausgegangen?
Es reicht schon ein 10er, zur Not auch ein 5er.

Die feinen Linienmuster eigenen sich deutlich besser als die glänzenden Grobprägungen.
Linienmuster werden auch bei Objektivtestungen verwendet....

Keine Ahnung

Berthold Kanone

FE 70-200 mm F2.8 GM OSS und zugehöriger 2fach-Konverterring  = 400 mm Brennweite

Eerika Kanone

Brennweite 600mm

Pierre  Fernrohr

200 mm x 1,5 Crop Faktor = 300 mm Brennweite


Wenn ich jetzt ein Kanone 600 mm Brennweite hätte , 600 x 1,5 Crop Faktor = wäre 750 mm Brenneweite

Ich photograpiere Landschaft , Architekturen , Street Photographie . Ich schiesse keine Vogeln ab.
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Eerika am 18.Dez.16 um 14:44 Uhr
Ich konnte von der Verkleinerten Datei keine 800 x 600 px machen. Mit dem Cropp zeigte ich lediglich, wie die Münze abgebildet sein soll. Du hast viel zu viel Zaun auf dem Bild gehabt.

Ruediger, das mit Schein ist natürlich eine gute Idee.
Das muss man ausprobieren.
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Eerika am 18.Dez.16 um 14:59 Uhr
Zitat von: pierre am 18.Dez.16 um 14:27 Uhr
200 mm x 1,5 Crop Faktor = 300 mm Brennweite
Und davon wollten wir einen Cropp sehen, hat mit Brennweite nichts am Hut.
Du selbst hast gesagt, dass du es wohl besser machst.
Also mach jetzt einen Crop.
Zitat von: pierre am 18.Dez.16 um 14:27 Uhr
Ich schiesse keine Vogeln ab.
Das solltest du wirklich nicht tun!
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Berthold am 18.Dez.16 um 16:07 Uhr
Zitat von: Ruediger am 18.Dez.16 um 14:12 Uhr
Ich verstehe nicht warum ihr keine Geldscheine nehmt, sind die ausgegangen?
Wegen der grossen Armut in Deutschland haben wir uns für die 1-Euro-Münze entschieden. Die kann sich fast jeder leisten.

Hier ein Bild mit 1/500 s, F5.6, ISO 640, 400 mm Blitz ohne Stativ,

Grösse 1284 x 763, 514 KB Bildbreite in Natur 10 cm
Titel: Re: Beste DSLM-Kamera gesucht
Beitrag von: Eerika am 18.Dez.16 um 16:13 Uhr
Schön.

Etwas gleich grosses aber nicht glänzendes wäre viel besser.

Was könnten wir nehmen?