aber nicht nach politischen Vorgaben. (https://beta.doccheck.com/de/detail/articles/20509-kein-bonbon-fuer-julia)
Ich mag überhaupt keine Lebensmittel ohne Zucker, Fett oder Salz, sondern ernähre mich hauptsächlich von solchen feinen Zutaten.
Ich warte nur noch darauf, dass Julia Klöckner einen Veggieday für die Volksgesundheit vorschreibt.
Zitat von: Berthold am 12.Feb.19 um 18:36 Uhr
Ich warte nur noch darauf, dass Julia Klöckner einen Veggieday für die Volksgesundheit vorschreibt.
Da hätte ich als Paläoista massiv was dagegen :-D
Zucker brauch ich allerdings keinen, aber das sollte jedem selber überlassen sein.
Weniger davon ist sicher gut, der Geschmackssinn wurde systematisch von der Industrie darauf getrimmt.
Billig und einfach, betrifft hauptsächlich das Fertigfutter.
Aber auch die Wurst.
Zitat von: Ruediger am 14.Feb.19 um 20:31 Uhr
Weniger davon ist sicher gut, der Geschmackssinn wurde systematisch von der Industrie darauf getrimmt.
nein, die Menschen haben sich mit ihren Wünschen durchgesetzt, und zwar teilweise gegen die besserwissenden Weltenretter.
Zitat von: Berthold am 14.Feb.19 um 20:48 Uhr
Zitat von: Ruediger am 14.Feb.19 um 20:31 Uhr
Weniger davon ist sicher gut, der Geschmackssinn wurde systematisch von der Industrie darauf getrimmt.
nein, die Menschen haben sich mit ihren Wünschen durchgesetzt, und zwar teilweise gegen die besserwissenden Weltenretter.
Wie putzig. :star
Geschmack wird konditioniert, das geht vom Kleinkind los und setzt sich später fort.
Natürlich gibt es ein Grundbedürfnis in der Evolution zum Zucker, das war damals wichtig und selten.
Heute ist das fatal.
Man glaubt gar nicht, wo überall Zucker enthalten ist. Was hat eigentlich Zucker im Brot verloren?
Letztens sah ich ein Video, was alles in Würstln verarbeitet wird. Ekelhaft! Jetzt kann ich meine geliebten Berner Würstln und Bratwürstln nicht mehr essen. Sauerei! :huffy:
Für mich waren allenfalls die versteckten Zucker gefährlich. Süßigkeiten haben für mich so eine widerliche Süße, das ich vor Jahren aufgehört habe mir das anzutun.
In den ganzen Gebäcken beim Bäcker ist schon in den Leckereien viel zu viel Zucker. Dann wird da noch eine dicke Zuckerglasur drauf gesetzt oder dick mit Puderzucker bestäubt.
In den Zutatenlisten von dem ganzen Rest, wenn man sie lesen mag ist der Zuckergehalt auf verschiedene Zuckerformen aufgeteilt (Saccharose, Dextrose, Glukose, Fruktose, Karamellsirup und die ganzen anderen Sirupzubereitungen der vorherigen noch mal extra unterteilt).
Vermutlich müsste das Zeug oft an erster Stelle bei den Zutaten stehen, wenn man den Gesamtzucker angeben würde.
Ich habe auf jeden Fall den Absprung geschafft. Seit ich das ein paar Wochen mache, schmecke ich selbst winzige Mengen raus.
Fruchtsaft ist zwar in den reinen Fällen ohne Zuckerzusatz, aber schon extrem süß.
Die modernen Apfelsorten mag ich sowieso nicht, die sind für Zuckerjunkies gezüchtet und sonst ist da kaum anderer Geschmack drin. Der Apfelsaft schmeckt danach.
Was ich sehr gerne esse sind Zieräpfel, da kann man alles an Bitterstoffen scharfer Säure und exotische Aromen finden.
Vorschreiben würde ich nur das sie den Geamtzuckergehalt angeben müssen. Ganz groß und fett auf der Zutatenliste.
Dann soll jeder selber entscheiden.
Den Gehalt an den erwiesenermaßen ungesunden Transfetten natürlich auch. Die sind nur für die Kohle der Lebensmittelindustrie wichtig. Brachen tut das künstliche Zeug niemand.
Aber nachdem die Ernährungsratgeber immer wieder zugeben müssen das die guten Ratschläge von gestern falsch waren ist es ein Wunder wenn noch jemand was glaubt. Das scheinen im wesentlichen solche Glaubenssysteme zu sein wie bei den Amerikanischen Evangelisten....
Wobei die ja durch intensive Missionierung gro0e Erfolge aufweisen können.
Scheint ja mit den Frankensteinnahrungsmitteln nicht anders zu sein, wenn ich das richtig wahrnehme.
Die Welt geht unter und einen Marsriegel drauf, oder besser Milkyway das schwimmt ja sogar in Milch.
An Zucker kann man sich wie an Alkohol gut gewöhnen brauchen tut man ihn nicht. Der Körper kann selbst aus Eiweiß Glukose zaubern.
In den Nördlichen und südlichen Lebensräumen gab es weder Stärke noch Zucker. Die Exkimos und Feuerlandindianer kamen gut ohne aus.
Jetzt haben sie das Zeug im Supermarkt und auch alle die netten Krankheiten die wir auch haben. Aber sie verhungern nicht mehr, sondern sterben an Suizid, Alkoholismus , Zuckerkrankheit, Herzinfarkten und all den anderen Nettigkeiten.
Muktuk hat ja auch jede Menge PCB, Quecksilber und was sonst noch so an Dreck um die Pole aus der Luft kondensiert.
Es wird immer besser. Die Lebenserwartung steigt weil die Kindersterblichkeit und der Hunger soviel reduziert wurden.
Dafür haben schon Teenager Alterszucker auch ein Fortschritt.
Zucker ist vor allem eins billig. Wenn Scheiße zu Nahrungsmitteln zu machen wäre, ohne das jemand was merkt, wär die überall drinnen.
Milliarden von Kaninchen und Stubenfliegen können nicht irren. :-D Da sind viel Vitamine und Probiotika drin.
Mann, Axel!
Ich ärgere mich zunehmend über das Brot! Die Qualität ist mies! Selbst das Roggenbrot ist nicht mehr das, was es einmal war. Mit 2 Scheiben Roggenbrot müßte man eigentlich satt sein.
Zitat von: Eveline am 14.Feb.19 um 22:01 Uhr
Man glaubt gar nicht, wo überall Zucker enthalten ist. Was hat eigentlich Zucker im Brot verloren?
Du machst doch selber mit Speichel im Mund Zucker aus dem Brot.
Was ist schlimm daran, wenn der Bäcker schon Zucker zusetzt?
gezuckertes Brot paßt nicht zum fetten Speck! :-D
Zitat von: Eveline am 14.Feb.19 um 22:09 Uhr
Mann, Axel!
Mann, Axel. Ich trinke nur Fruchtsaft, der säurearm und zuckerhaltig ist. Die Pflanzen geben sich grösste Mühe mit Hilfe der Sonne Zucker zu produzieren und in ihren Früchten zu lagern, um die Menschen und andere anzulocken.
Was ist so verwerflich an der Evolution?
Zitat von: Eveline am 14.Feb.19 um 22:19 Uhr
gezuckertes Brot paßt nicht zum fetten Speck! :-D
Im Mund wird alles gleich.
In Städten mit vielen Bäckereien gibt es auch viele Apotheken.
Ich backe mein Brot seit 1982 selbst, mahle auch das Getreide, bin sozusagen Eigenbrötler. :-D
Hier gibts noch ein paar wenige Bäcker die wirklich traditionell Brot backen.
Einmal die Woche ess ich noch ein paar Scheiben von einem extrem guten frischen Roggenbrot. Ansonsten ist mir für die einzige Mahlzeit des Tages das nicht nahrhaft genug.
Das dauernd was süßes vorhanden ist wird wohl das Problem sein. Naschen wenn das Obst reif ist mach ich sicher weiter. Die großen Mengen sollen die Bären verzehren, die brauchen das.
Mein Esslust hat sich dadurch seltsamerweise in Richtung grünes Gemüse umgepolt.
Die Mahlzeiten sind wieder ein Schwelgen in Genuß.
Hunger kommt nicht auf, weil der Körper bei mir an die reichliche Fettreseven gehen kann ohne sich erst groß mit dem Kohlehydrattief abgeben zu müssen.
Wobei die meisten Gemüse schon süß schmecken. Nur der Insulinspiegel macht da kaum einen Hüpfer, zuviel Faser die das ausbremsen.
Was man da an Geld und Zeit spart zugunsten von vermehrtem Genuß ist kaum zu glauben. Schmecken tut es auch Normalos (bei mir zu Gast) besser wie sie jetzt immer wieder behaupten. Nur das es keinen Nachtisch gibt hat schon mal jemand moniert. Nüsse reichen denen nicht.
Anfangs habe ich noch gelegentlich Gebäck oder sowas aus eigener Produktion gegessen. Schmeckt mir nicht mehr. weiß auch nicht warum.
Die Tonnen an Bananen die ich so gern verschnabuliert habe sind auch Geschichte.
1-2 Kilo waren für mich eine Zwischenmahlzeit. Die hatten sicher mehr Zucker als ein paar Stück Torte oder ein Glas Marmelade oder was es sonst noch so gibt. Da steht ja auch nicht drauf welche Menge Zucker drin ist. Beim Saft ja auch nicht, ist ja "natürlich" drin.
Gut, da Brot sowieso hauptsächlich aus Mehrfachzuckern (Stärke) besteht, ist es aber nicht notwendig, zusätzlich noch Einfachzucker oder Süßstoffe zu verwenden. Es sollte eventuell mehr Salz und andere Gewürze (zB Anis, Kümmel etc) hinein.
Ich werde jetzt auch Eigenbrötler.
Gute Idee.
Bei der Pflanzenevolution sollte man die Tatsache das die Leiche eines Fruchtfressers der möglichst weit weg vom Baum liegt dem Nachwuchs der Pflanze ein günstiges Bett bereitet.
Möglicherweise hat das ja einen Sinn aber vielleicht nicht so platt.
Psychedelische Drogen und Gifte sind ja auch in vielen Pflanzen die hat noch keiner als notwendig für die Ernährung und gesund erachtet.
Angeblich sollen die großen süßen Äpfel die aus dem Altai zu uns gekommen sind von den Bären dort selektiert worden sein. Die Süßesten mehr begehrt und dadurch am weitesten verbreitet.
Bären sind Leckermäuler fressen aber auch nicht das ganze Jahr Zucker und trinken auch nicht dauernd Süßes.
Auch in Zoos sterben die oft an dem Zeug was sie von uns zugeworfen bekommen.
Das dies so im Überfluß zu bekommen ist war nicht vorgesehen.
Ich bin dafür Cannabis und Opiate regulär zu verkaufen da ist noch ein Wachstumsmarkt. Warum sollte sich die Natur sowas tolles ausdenken wenn das schädlich sein sollte.
Zitat von: partisanengärtner am 14.Feb.19 um 22:43 Uhr
Psychedelische Drogen und Gifte sind ja auch in vielen Pflanzen die hat noch keiner als notwendig für die Ernährung und gesund erachtet.
Meinst Du, diese Pflanzen würden diese Drogen nur aus Spass und Freude produzieren?
Unsere natürlich. :-D :-D
Der Unterschied zwischen den natürlich vorkommenden Zuckern und raffiniertem ist der gleiche wie zwischen Kokablätter und Koks.
Nur verdienen da nicht da das Medellin oder Cali Kartell dran sondern Unilever , Nestle und Co.
Zitat von: partisanengärtner am 14.Feb.19 um 22:50 Uhr
Warum sollte sich die Natur sowas tolles ausdenken wenn das schädlich sein sollte.
Bei Tollkirsche und Stechapfel bin ich da nicht so sicher. grins
Zitat von: Berthold am 14.Feb.19 um 22:21 Uhr
Zitat von: Eveline am 14.Feb.19 um 22:09 Uhr
Mann, Axel!
Mann, Axel. Ich trinke nur Fruchtsaft, der säurearm und zuckerhaltig ist. Die Pflanzen geben sich grösste Mühe mit Hilfe der Sonne Zucker zu produzieren und in ihren Früchten zu lagern, um die Menschen und andere anzulocken.
Was ist so verwerflich an der Evolution?
Fruchtsäfte sind nicht besonders gesund, haben nur ein gesundes Image. :-D
Gleiches gilt für süße Smoothies.
Man nimmt viel zuviel Fructose auf, das fördert die Leberverfettung.
Normales Obst würde man nie in solchen Mengen verzehren.
Natürlich spricht nichts gegen gelegentlichen Genuß, nur nicht als ,,gesunder" Durstlöscher, besser noch ist eine Schorle.
Die Überzuckerung ist eine Strategie, gerne wird auch übersalzen, dann schmecken normal gesalzene Lebensmittel fade.
Hat man den eigene Salzkonsum eine Zeit lang reduziert, so bemerkt man die versalzene Ware sehr deutlich.
Mit Salz kann man billig teure Gewürze ersetzen, kriegt einen "herzhaften" Eindruck hin. :whistle
Zitat von: Ruediger am 15.Feb.19 um 17:31 Uhr
Natürlich spricht nichts gegen gelegentlichen Genuß, nur nicht als ,,gesunder" Durstlöscher, besser noch ist eine Schorle.
Ich bevorzuge Wasserschorle, also Kranwasser aufgepeppt mit etwas Mineralwasser. Es kommt eine Prise Salz rein zum Würzen.
Manchmal stelle ich auch die Molarität von Blut (0.9% Kochsalz) ein, dann kann ich sie als physiologische Kochsalzlösung intravenös zu mir nehmen.
Zitat von: partisanengärtner am 14.Feb.19 um 22:07 Uhr
Zucker ist vor allem eins billig. Wenn Scheiße zu Nahrungsmitteln zu machen wäre, ohne das jemand was merkt, wär die überall drinnen.
Milliarden von Kaninchen und Stubenfliegen können nicht irren. :-D Da sind viel Vitamine und Probiotika drin.
Natürlich ist es Aufgabe unserer Gesellschaft, Nahrungsmittel so billig wie möglich herzustellen.
Wir müssen inzwischen 7.5 Milliarden Menschen am Leben halten. Das geht nicht mit Iberico-Schinken und Gelle-Royal.
Ich denke, endlich hat man den Übeltäter unserer ungesunden Ernährung erwischt. Es ist Coca-Cola. (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/20925-erfrischend-manipulativ)
Wie ich ermitteln konnte, haben ca. 100 Milliarden Menschen Coca-Cola getrunken und fast alle sind bisher gestorben. Einen besseren eindeutigen Test gibt es nicht für die Gefährlichkeit eines Stoffes oder Stoffgemisches.
Ich erwarte eine Empfehlung der WHU und der Deutschen Umwelt Hilfe, Coca-Cola endgültig zu verbieten.
Zitat von: Berthold am 15.Feb.19 um 19:02 Uhr
Ich denke, endlich hat man den Übeltäter unserer ungesunden Ernährung erwischt. Es ist Coca-Cola. (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/20925-erfrischend-manipulativ)
Wie ich ermitteln konnte, haben ca. 100 Milliarden Menschen Coca-Cola getrunken und fast alle sind bisher gestorben. Einen besseren eindeutigen Test gibt es nicht für die Gefährlichkeit eines Stoffes oder Stoffgemisches.
Ich erwarte eine Empfehlung der WHU und der Deutschen Umwelt Hilfe, Coca-Cola endgültig zu verbieten.
Softdrinks verkürzen in den USA das Leben.
,,In den USA hat die zu High Fructose Corn Syrup (HFCS) verarbeitete Variante eine hohe wirtschaftliche und gesundheitliche Bedeutung, da es dort für die meisten Softdrinks als kalorisches Süßungsmittel eingesetzt wird und überwiegend aus Genmais hergestellt wird[3][4][5]. Aufgrund protektionistischer Maßnahmen ist der Preis von Zucker in den Vereinigten Staaten deutlich höher als auf dem Weltmarkt."
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Coca-Cola
Die Adiposistas ist dort ein besonderes Problem, teil davon sind die gesunden Softdrinks.
Aber jeder darf sich selber umbringen, gerne mit tatkräftiger Unterstützung der Lebensmittelindustrie, nur muß man die Dinge beim Namen nennen.
Dann darf jeder gut informiert entscheiden, was er sich antun möchte.
Selbst entscheiden gehört auch zum Leben, da braucht man keinen Vormund, aber eindeutige Kennzeichnung um auswählen zu können.
Gerne auch für schlichtere Gemüter eine Ampel.
Die Angabe vom Gesamtzuckergehalt auf Lebensmitteln find ich eine richtig gute Idee, mag das jemand der Regierung vorschlagen bitte :classic Man sucht sich da immer einen Wolf beim Rumdrehn, kostet Zeit und nervt. Ich bin zwar nicht puritanisch drauf, mal bissi Zucker bringt mich nicht um, aber es läppert sich halt, wenn man nicht drauf achtet.
Mir geht es zucker- und getreidearm einfach besser, ich hab mehr Bock auf sportln, bin fitter, wacher, hab keine Probleme mit dem Gewicht undsoweiter. Esse ich anders, nehm ich zu und bin deutlich müder. Daher mache ich Paleo mehr oder weniger schon fast 10 Jahre, wer sich dafür interessiert kann ja mal beim Felix reingucken, netter Typ und viele feine Rezepte.
https://www.urgeschmack.de/
Ist sicher nicht für jeden was, man muß rausfinden, mit welcher Ernährung man sich am wohlsten fühlt. Das ist sehr individuell.
Zitat von: Jill am 15.Feb.19 um 19:40 Uhr
Die Angabe vom Gesamtzuckergehalt auf Lebensmitteln find ich eine richtig gute Idee, mag das jemand der Regierung vorschlagen bitte :classic
Das hat aber doch nur einen Sinn bei vollsynthetischen Nährstoffen. Solche esse ich überhaupt nicht, bin schliesslich kein Veganer.
Veganer müssen das, da sie nur so sicherstellen können, dass keinerlei tierische Produkte im Nahrungsmittel enthalten ist.
Man kann doch nicht bei jedem Naturprodukt die Konzentration von mehreren hundert Stoffen bestimmen, die sich auch von Frucht zu Frucht und Jahr zu Jahr ändern.
Wollschal und Lederschuhe sind auch verboten!
Aber da brauchst Du keine Auflistung der Inhaltsstoffe.
Interessant ist höchstens, ob man auch Früchte oder Gemüse essen darf die mit Hilfe von Hummel- oder Bienenvölkern vom Imker entstanden sind.
Ich denke nicht, denn man möchte Tiere und ihr Dasein nicht wirtschaftlich nutzen.
Die Insekten leben schließlich nur zum wirtschftlichen Nutzen des Imkers bzw. Obst- und Gemüsebauerns.
Zitat von: Ruediger am 15.Feb.19 um 22:58 Uhr
Die Insekten leben schließlich nur zum wirtschftlichen Nutzen des Imkers bzw. Obst- und Gemüsebauerns.
Ja, man muss leider sagen, die Bienen sind die Sklaven der Menschen und werden nur mit billigem Industriezucker abgespeist.
Nee, so meinte ich das nicht, Berthold. Z.B. in Cashew sind bei 100 gr 6 gr Zucker enthalten, von Natur aus. Das stört mich nicht, sowas ess ich trotzdem.
Oft steht es ja drauf, aber oft minimini kaum lesbar und ich meinte die Lebensmittel, denen Zucker zusätzlich zugesetzt wird. Bei den Backwaren vom Lidl stehen zwar die Inci dabei, aber nicht, wie viel von jedem drin ist.
Zitat von: Jill am 16.Feb.19 um 08:34 Uhr
ich meinte die Lebensmittel, denen Zucker zusätzlich zugesetzt wird.
Iris, Zucker wird bei Konfitüren als Konservierungsmittel zugesetzt und zwar in sehr grosser Konzentration. Den kann man nicht weglassen und durch Antibiotika und Fungizide ersetzen.
Man kann dann aber die Konfitüre weglassen, so wie ich z.B. Berthold. Man stirbt nicht ohne Konfitüre, Kuchen und Eis :classic
Honig esse ich ab und zu. aber nur wenig.
Es geht einfach darum, manches besser zu kennzeichnen.
Zitat von: Jill am 16.Feb.19 um 19:31 Uhr
Man stirbt nicht ohne Konfitüre, Kuchen und Eis :classic
Das kann ich sogar verstehen und wird hier auch wenig gegessen.
Ich überlege aber, was mir heute übriggeblieben wäre vom Essen?
BrötchenCamembertKaffeeKartoffel ?
GrillfleischSauerkrautIch kaufe nur gutes Fasssauerkraut, aber auch dahin muss Zucker rein, das zieht etwas Säure raus, sonst kann ich mir ja das Kochen sparen, kann gleich Zitronen auf den Teller legen grins
Gestern wollte ich nun wissen, wie böse ist eigentlich diese böse-böse Coca-Cola. Man sagt ja immer, das ist eine Zuckerbombe.
Trinke ich selten, und wenn, dann nur Light. Aber ich habe die "richtige" unter die Lupe genommen und mit Milch, weil so gesund (
ich trinke aber keine, bin ja kein Kalb) verglichen.
100 ml Coca-Cola = 42 kcal, = 10,5g Zucker.
100 ml Milch 1,5%= 47kcal, = 4,9g Zucker.
Nur das Doppelte!
Fazit: 0,33 Liter Cola pro Tag = 31,5 g Zucker.
1 Liter Milch pro Tag = 49 g Zucker.
Das war eine kleine Überraschung, weil ich Einige kenne, die das gesunde Frühstück - Müslich + Milch - essen und auch recht viel Milch trinken.....
Der Zucker den das Sauerkraut vielleicht braucht wird von den fermentierenden Milchsäurebakterien verbraucht. Die machen dann das Kraut sauer. Auch der Zucker den das Kraut natürlich enthält verstoffwechseln die.
Viel Rest bleibt nicht. Ich ess meins aber am liebsten roh nicht pasteurisiert und ohne Apfel oder Wein. Zucker könnte man als Gewürz bei relativ verdorbenem Geschmack wohl ernährungstechnisch tolerieren. Ich bräuchte es sicher nicht.
Hättest Du also ruhig essen können. Eiweiss ist vielleicht etwas viel in Deinem Essen, aber bei Palaeo wär das ok.
Bei richtigem Keto sind die Eiweißanteile relativ gering. Aus Eiweiß macht der Körper teilweise Glukose. Wenn sehr viel davon da ist, um so mehr.
Der Index ist aber relativ niedrig. Geht ja nicht ganz so schnell.
Die Kartoffeln stehen eigentlich ohne Fragezeichen für einen hohen Glykämischen Index. Mit viel Sauerkraut würde ich die durchaus essen. Der Anteil von so viel Rohfaser bremst die Aufnahme und Du hast einen geringeren Insulinanstieg.
Darum ist das Essen von Reis mit viel Gemüse auch relativ gesund, Allein gegessen schätzt man Ihn als sehr starken Insulinspiegel -Förderer ein.
Reismehl und Mehl übehaupt hat einen viel höheren Index als der ungemalene. Vollkorn liegt dagegen ziemlich nahe am polierten Reis.
Klar ist die feine Form für den Übergang in Einfachzucker viel schneller. Also ein viel steilerer Peak.
Meine Hauptkalorien beziehe ich aus gesunden Fetten und Ölen.
Hallo Eerika,
bei Paleo ißt man keine Milchprodukte, ich darf eh keine essen :classic
Von Deinem Essen wäre mir also geblieben:
Kaffee
Kartoffel
Grillfleisch
Sauerkraut ohne Zuckerbeigabe
Ich habe noch nie Zucker ins Sauerkraut, ich ess das auch roh gerne. Sauer mag ich. Und Cola Light Lemon gibt es bei mir auch, wenn ich mal Lust drauf hab. Bin da wie gesagt nicht päpstlich. Milch, Käse etc. natürlich nicht. Dafür gerne und viel Gemüse, Eier, Nüsse, Salat, Pilze, Obst. Mir geht es nur um zugesetzten Zucker bei Lebensmitteln, der dann als Zucker noch drinnen ist.
Kartoffeln esse ich, auch wenn die nicht Paleo sind. Mir bekommen die gut. Reis auch, aber kein Vollkorn. Vollkorn kann ich überhaupt nicht ab, liegt mir im Magen wie ein Klotz. Getreide ess ich eh gar nicht.
Axel, machst Du reines Keto? Das ist noch etwas anders als Paleo und/oder Low Carb. Ob Keto auf Dauer so gesund ist - mußt gucken.
Das ist natürlich sehr schlecht wenn man etwas einem nicht bekommt. Da bin ich eigentlich sehr robust, trinke halt nur keine Milch weil ich den Geschmack nicht mag.
Etwas Zucker kommt in das Sauerkraut, weil der Zucker die Säure etwas entzieht. In Deutschland muss man schon suchen, wo man gutes Fasssauerkraut bekommt, das auf dem Supermarkt ist meistens Weinsauerkraut und so sauer wie Zitronen. Ein gutes Sauerkraut kann ich auch roh essen!
Iris, was ist du zum Frühstück?
Bei uns gibt es Brötchen oder Knäckebrot, dazu aber nur Käse + Obst. Kein Aufschnitt oder so was.
Zitat von: partisanengärtner am 17.Feb.19 um 01:03 Uhr
Der Zucker den das Sauerkraut vielleicht braucht wird von den fermentierenden Milchsäurebakterien verbraucht. Die machen dann das Kraut sauer. Auch der Zucker den das Kraut natürlich enthält verstoffwechseln die.
:thumb
Zitat von: Eerika am 17.Feb.19 um 10:06 Uhr
Iris, was ist du zum Frühstück?
Nichts, Eerika. Früher gabs Kaffee unnd 2 Zigaretten, jetzt gibts 2 Tassen Kaffee und dann Ergometer :classic
Frühstück hab ich schon als Kind gehaßt. Bei mir gehts mit dem Mittagessen los, das darf dann reichlich sein. Gerade gab es gebratenes Fischfilet Natur mit gedünsteten und dann mitgebratenen Karotten. Eine ganze Pfanne voll, hab ich aber nicht geschafft. 4557 Schritte auf dem Tacho hab ich auch bereits.
Ich mag Weinsauerkraut, roh und gekocht, Zucker würde ich da nie drangeben. Weder ans rohe noch ans gekochte.
Nee, ich bin nicht so robust, jedenfalls nicht bei Vollkornkram, da gehts mir wirklich nicht besonders gut danach. Daher esse ich halt schon lange, was mir gut bekommt. oder wie Felix sagt: 90% meines Essens sind 100% Paleo - so ungefähr ist das bei mir auch.
Zitat von: Jill am 17.Feb.19 um 13:18 Uhr
Zitat von: Eerika am 17.Feb.19 um 10:06 Uhr
Iris, was ist du zum Frühstück?
Nichts, Eerika.
Ist das nicht etwas ungesund?
Zitat von: Jill am 17.Feb.19 um 13:18 UhrGerade gab es gebratenes Fischfilet Natur mit gedünsteten und dann mitgebratenen Karotten.
Gedünsteten Fisch muss ich hier nicht auftischen - gebraten, gegrillt oder geräuchert.
Ist aber gut so, jeder isst das, was einem schmeckt!
Zitat von: Jill am 17.Feb.19 um 13:18 Uhr
Ich mag Weinsauerkraut, roh und gekocht, Zucker würde ich da nie drangeben. Weder ans rohe noch ans gekochte.
Ans Rohe tut man es ja auch nicht.
Ich kenne das Zitronenkraut von Deutschland genug, selten, wenn man ein Schönes bekommt. Etwas Abgemilderte sogar in Deutschland, auch in Elsass .
Iris, du kennst mein Sauerkraut nicht! grins
Zitat von: Jill am 17.Feb.19 um 13:18 Uhr
Nee, ich bin nicht so robust, jedenfalls nicht bei Vollkornkram, da gehts mir wirklich nicht besonders gut danach. Daher esse ich halt schon lange, was mir gut bekommt. oder wie Felix sagt: 90% meines Essens sind 100% Paleo - so ungefähr ist das bei mir auch.
Das ist natürlich Schade, wenn man etwas nicht essen kann, aber wenn du es nicht vermisst, ist ja OK!
Wieso musste ich gerade an dich denken - hier gab es Kaiserschmarrn. grins
Ich folge keiner Regel. Keto finde ich interessant. Aber das ist bestenfalls eine Anregung.
Ich esse alles worauf ich Lust bekomme. Dazu muß ich es aber erst mal kennenlernen.
Passt etwas für mich ess ich auch mal größere Mengen davon. Sobald ich die Lust drauf verliere verschwindet es auch wieder vom aktuellen Speiseplan. Seltsamerweise ist da kaum was drin was man so Junkfood nennt. Interessiert mich nicht. So habe ich auch keinerlei Verzichterlebnisse.
Nur einmal täglich essen scheint mir aber dauerhaft einige große Vorteile zu haben. Ich bin damit sehr genau auf was ich gerade Appetit habe. Man ist ja relativ schnell an der Grenze was die Menge betrifft.
Das da ziemlich viele Fette und Öle dabei sind ist allerdings bei mir nur die Regel. Olivenöl hat schon viele Jahre einen sehr hohen Stellenwert in meiner Küche. Eine meiner jahrelangen Lieblingsspeisen war gutes Roggenbrot mit Olivenöl zum tunken. Ein wenig Meersalz und ein wenig Thrimbi. Das hat mich über manchen langen Arbeitstag gebracht.
Kommt sicher mal wieder.
Heute gab es auch mal Kartoffeln. Maniok und eine orangene Süßkartoffeln. Wir waren wie oft am Sonntag zu viert. Das Gemüse war ein wenig Pastinak mit viel Grünkohl und einer Zwiebel und am Schluß noch mit einer handvoll Walnüsse gedünstet.
Dazu ein wenig Makrele und eine Forelle. Alles mit meiner hauseigenen Gewürzmischung.
Gestern waren wir auf einem Fest und da wurde abends gegessen. Ziemlich viel Kohlehydrate und nur sehr wenig Eiweiß. Gemüse hätt ich gern mehr gehabt. Aber mit nur einer Mahlzeit am Tag egalisiert sich das in der Woche wieder.
Also alles ohne da religiös zu werden.
Ich kann mir meine Vorlieben unter der Woche sorgfältig überlegen. Mit der jetzt regelmäßigen Fettverbrennung macht es keinend Unterschied ob man 16 oder 30 Stunden zwischen den Mahlzeiten hat.
Solange noch so viel bei mir im Tank ist werde ich sicher mal auch 2 oder drei Tage pausieren, wenn ich mal länger wandere. Einen Leistungsabfall braucht man nicht mehr zu fürchten.
Milchprodukte vertrag ich auch nicht. Vollkorn finde ich schwerer verdaulich und so viel besser ist es auch nicht.
Was ich immer sehr lecker finde und sicher bald wieder essen werde, ist frisch geröstete Gerste. Was so die Tibeter Tsampa nennen. Das vertrage ich gut, warum auch immer.
Im Bioladen hier gibts gutes lebendiges Sauerkraut. Zumindest in der kühlen Jahreszeit. Sonst mach ich mir Kimchi mit viel Chilli. Das ist auch im Sommer gut. Das Sauerkraut wird dann leider pasteurisiert.
Zitat von: partisanengärtner am 17.Feb.19 um 19:27 Uhr
Eine meiner jahrelangen Lieblingsspeisen war gutes Roggenbrot mit Olivenöl zum tunken. Ein wenig Meersalz ....
Oh, fein, ich bevorzuge als Brot das aromatische Ciabatta
Das ist auch sehr lecker wenn es gut gemacht ist. Das Geheimnis eines wirklich guten Chiabatta ist das lange gehen lassen des Teigs.
Die kostengünstigere Schnellvariante aus der Fertigteigabteilung ist deutlich weniger bekömmlich. Wie ich leider feststellen musste als der alte Bäcker an einen Nachfolger abgab. Seitdem ess ich es nicht mehr.
Zitat von: partisanengärtner am 17.Feb.19 um 19:27 Uhr
Nur einmal täglich essen scheint mir aber dauerhaft einige große Vorteile zu haben. Ich bin damit sehr genau auf was ich gerade Appetit habe. Man ist ja relativ schnell an der Grenze was die Menge betrifft.
Das weiss ich auch. Je mehr man Hunger hat, desto schneller wird man satt. Dabei noch schön langsam essen... :-)
Kann ich leider mit langen Pausen zwischen den Mahlzeiten nichts anfangen. Der Zuckerspiegel fällt in den Keller, ich bekomme Kopfschmerzen. Das sind etwas andere Schmerzen, als man unter üblichen Kopfschmerzen versteht. Davon werde ich manchmal auch nachts wach. Mit einer Kleinigkeit schläft man dann wieder gut ein grins
Ein gutes Olivenöl ist natürlich auch vorhanden. Auch mit Geschmacksrichtungen und gute Balsamico 12 Jahre alt.
Ich kenn den brüllenden Hunger gut und alle diese negativen Begleiterscheinungen.
Den habe ich aber nicht mehr. Ich kann also sobald ich Zeit habe, gemütlich anfangen zu kochen und muss nicht erst was gegen den ersten Hunger futtern. Das war wirklich völlig neu für mich.
Falls es Dich wirklich interessiert kann ich Dir auch ein paar Tricks verraten die das deutlich einfacher machen.
Ich war auch ganz überrascht warum ich die üblichen Begleiterscheinungen diesmal nicht hatte. Sowas wie Willenskraft gehört nicht zu meinen stärksten Persönlichkeitsmerkmalen.
Mir gelang es sogar das einfach von einem Tag zum anderen auf die eine Mahlzeit am Tag zu bringen. War allerdings wohl Zufall das ich da gerade mehrere interessante Dinge gleichzeitig laufen hatte. Das die sich gegenseitig unterstützen habe ich erst gemerkt als die kritische Anfangsphase schon vorbei war.
Angeblich kann man das graduell leichter.
Vielleicht lässt Du mal Deinen Insulinspiegel bestimmen, nicht den Nüchternzucker. Dann kannst Du noch mal überlegen ob es für Dich interessant ist.
Ich habe das aber nicht aus gesundheitlichen Gründen angefangen sondern aus reiner Neugierde. Danach habe ich mich informiert was diverse Für und Gegenstimmen dazu sagen, und wie die ganzen Stoffwechselvorgänge ineinander greifen. In der Phase bin ich noch.
Nach Uhrzeit isst hier auch niemand, erst wenn man schon etwas Hunger hat.
Keinesfalls nach dem Motto, dass um 12 Uhr hat das Mittagessen auf dem Tisch zu sein.
Ich rede auch nicht von Blutzucker bei der Blutanalyse, der ist meistens zu niedrig.
Vor Jahren wurde Zuckertoleranztest angeordnet. 2 Stunden jede halbe Stunde gemessen, nach dem eine Menge etwas süsses (weiss nicht mehr, was das war). Die Kurve hat binnen 2 Stunden hoch zu gehen, dann runter und dann auf normal. Mein geht nicht hoch, bleibt erstmal, fällt dann in den Keller und bleibt erstmal da. Nach 2 Stunden Blut abgenommen , Ergebnis, viel zu viel Insulin noch nach 2 Stunden.
Krankenhaus, Ultraschall, ständig Blut abgezapft, aus Ohren und Ahs Kanüle in der Hand. 2 Tage fasten.
Ab nach Hause, ohne Befund.
Mir ging in den Fastentagen aber nicht schlecht.
Das ist schon eine Weile her und damals war ich Tagsüber auch sehr oft müde, besonders nach dem Mittagsessen.
Die Müdigkeit habe ich jetzt nicht mehr, fühle jedoch, wenn es Zeit ist etwas zu essen.
Beim Arzt war ich auch ewig nicht mehr, abgesehen von der OP im September. Denke jedoch, wäre da etwas nicht in Ordnung gewesen, hätte man mir etwas gesagt.
Für Tipps bin ich immer dankbar.
Der Fisch war gebraten, nicht gedünstet, Eerika. Die Karotten waren gedünstet und dann gebraten.
Und nein, kein Frühstück ist nicht ungesund. Auch nur 1 x täglich essen ist nicht ungesund.
Zitat von: Eerika am 17.Feb.19 um 14:34 Uhr
Wieso musste ich gerade an dich denken - hier gab es Kaiserschmarrn. grins
Kein Problem. Wenn sich Orchideenleute treffen und alle essen Kuchen, eß ich einen Kuchen mit.
Kein Dogma bitte! Das ist, was ich meinte. Solange ich nicht dauernd Kuchen esse, geht davon die Welt bestimmt nicht unter. Auch Dein Sauerkraut würd ich probieren. Zitronen kann ich roh essen, lecker. Mit sauer hab ich kein Problem :classic
Ich esse halt daheim so, wie es mir gut bekommt und dafür finde ich es praktisch, wenn auf den Lebensmitteln angegeben ist, was drinnen ist. Auch im Urlaub hab ich relativ "normal" gegessen, gute fränkische Küche - und schwups, natürlich etwas zugenommen. Da meine Hüfte im Winter aber wieder Theater gemacht hat, muß das wieder runter :-D Noch 2 Kilo oder 3, dann ist wieder gut. Der Winter bringt gerne ein Mehr bei mir, daher hab ich jetzt einen Heimtrainer.
Das ist alles. Ich mag mir nur nicht vorschreiben lassen, was ich essen soll und ich finde, jeder soll das essen, was ihm/ihr gut bekommt.
Zitat von: Jill am 18.Feb.19 um 08:39 Uhr
Ich mag mir nur nicht vorschreiben lassen, was ich essen soll und ich finde, jeder soll das essen, was ihm/ihr gut bekommt.
Ja, genau, jeder soll essen, was ihm gut bekommt, und das ist sehr individuell.
Deshalb lehne ich gesetzliche oder ethisch moralische Vorschriften wie z. B. den Veggieday, was man essen soll entschieden ab.
Ich mag keine Mitmenschen, die einem Vorschriften für die Lebensführung machen wollen, die auf ihren eigenen teils ideologisch basierten Wertvorstellungen beruhen.
Low-Carb-Ernährung scheint der nächste Hit. (https://www.focus.de/gesundheit/ernaehrung/abnehmen/gut-fuer-die-figur-aber-unbefriedigend-wir-sind-suechtig-nach-kohlenhydraten-warum-die-low-carb-ernaehrung-so-schwer-faellt_id_9920840.html)
Ich vermute, er führt zu weniger CO2-Ausstoss des Menschen. Es ist der nächste Schritt zur Dekarbonisierung der Gesellschaft.
Ganz genau, Berthold, Ernährung ist sehr individuell und Vorschriften sind Mist.
Lowcarb gibt es schon lange, Paläo ist Lowcarb, nur mit noch paar Einschränkungen mehr. Ich halte viel von Lowcarb, aber bitte nur, wenn es zum individuellen Stoffwechsel/der Genetic etc. paßt. Es gibt nicht DIE Ernährung, die für alle Menschen richtig ist. Und Ethik hat da meiner Meinung nach auch nix zu suchen, Ernährung ist Ernährung und keine Religion.
Zitat von: Jill am 19.Feb.19 um 08:34 Uhr
Und Ethik hat da meiner Meinung nach auch nix zu suchen, Ernährung ist Ernährung und keine Religion.
Iris, es gibt viele Menschen, die der Ethik in allen Lebensbereichen einen unangemessen grossen Wert beimessen wollen. Diese Menschen nennt man
Gutmenschen. Bei ihnen stimmt das gegenseitige Abwägen verschiedener gesellschaftlicher Regeln, an die sich der Mensch halten sollte, nicht.
Sie können ganz schön nerven.
Das weiß ich Berthold, und mich nervt das auch :classic
Zitat von: Jill am 20.Feb.19 um 08:37 Uhr
Das weiß ich Berthold, und mich nervt das auch :classic
ja, insbesondere ihre Penetranz kann gewaltig stören.
Dann habt ihr Beide Schuld.
Was hört ihr solchen Quatsch überhaupt an und womöglich grübelt dann noch den ganzen Tag. :ka
Zitat von: Eerika am 20.Feb.19 um 11:25 Uhr
Was hört ihr solchen Quatsch überhaupt an und womöglich grübelt dann noch den ganzen Tag. :ka
Das schlimme dabei ist, sie schaffen sich Gehör bei bestimmten politischen Parteien und diese wollen Verbote und Gebote erlassen.
Ja und?
Du musst dich daran doch nicht halten.
Zitat von: Eerika am 20.Feb.19 um 14:22 Uhr
Ja und?
Du musst dich daran doch nicht halten.
Eerika, in Deutschland ist man an Verbote und Gebote gebunden. Die kann man leider nicht ignorieren.
Falls du es noch nicht gemerkt hast - wir leben nicht in der Diktatur!
Zitat von: Eerika am 20.Feb.19 um 16:05 Uhr
Falls du es noch nicht gemerkt hast - wir leben nicht in der Diktatur!
Stimmt, aber wir leben in einem Rechtsstaat, deshalb muss man sich an Ver- und Gebote halten, sonst wird man bestraft.
Wenn Du Glück hast, kannst Du für Dich Zivilen Ungehorsam geltend machen. Das bedeutet dann mildernde Umstände für Dich.
Hier geht es aber um die Ernährung.
Wenn ich am Weltveganertag mir Schweinebraten mache, pfeife ich an die Verbote und Gebote O-) grins
Zitat von: Eerika am 20.Feb.19 um 16:49 Uhr
Wenn ich am Weltveganertag mir Schweinebraten mache, pfeife ich an die Verbote und Gebote O-) grins
Eerika, es sind immer noch nicht alle Haftanstalten in Deutschland mit WLAN ausgestattet.
Ist schon klar!
Das ist mir nicht neu, dass Deutschland in Digitalisierung in der Steinzeit lebt. :yes
Zitat von: Berthold am 20.Feb.19 um 16:13 Uhr
Stimmt, aber wir leben in einem Rechtsstaat, deshalb muss man sich an Ver- und Gebote halten, sonst wird man bestraft.
Ggf. auch in estnischen Kronen. :whistle
Um diese ganze Diskussion von egoistischen Plattitüden zur Sachlichkeit zurückzubringen, möchte ich einmal Gedanken in eine andere Richtung äußern.
Grundsätzlich muss man feststellen dass man mit Fleischkonsum weder sich noch der Umwelt Gutes tut.
Vor allem konventionell in Massentierhaltung produziertes Fleisch im Übermaß macht einen selbst und die Welt keinesfalls besser und gesünder, das sollte man sich neben all den egoistischen Haltungen immer vor Augen halten.
In Europa gibt es nicht genügend landwirtschaftliche Flächen um die Menge an Tierfutter für unseren enormen Fleischkonsum produzieren zu können.
Billiges Fleisch bzw. dessen übermäßiger Konsum ist und bleibt die Hauptursache für die Zerstörung des Amazonas-Regenwaldes. In Brasilien wurde und wird weiterhin der Großteil der Wälder für Viehweiden und Anbau von billigem Tierfutter gerodet. Dieses - hauptsächlich Soja - wird als Futtermittel vor allem nach Europa und die USA exportiert um dort billiges Fleisch produzieren zu können.
Auf die Bedeutung des Regenwaldes auf das Weltklima brauche ich wohl nicht näher eingehen, nicht vergessen darf man die unumkehrbare Zerstörung eines einmaligen Lebensraumes.
Von den Bedingungen unter denen viele der "Nutztiere" während ihrer kurzen Existenz bis zur "Schlachtreife" bei uns leben müssen will ich gar nicht reden. Diese Produktionsbedingungen können nebenher auch keinen besonders guten Einfluss auf die Qualität haben, und diese wirkt sich neben der Menge wieder auf unsere Gesundheit aus...
Ob nebenbei eineR von uns wollte dass es den Tieren in seiner/ihrer Umgebung so ergeht?
Hier gilt: Wer seltener Fleisch isst kann sich eine bessere Qualtät leisten, die nicht aus Massentierhaltung stammt und mit Soja gefüttert wurde das von Flächen stammt wo eigentlich Regenwald stehen sollte.
Viele Grüße
Walter
Zitat von: walter b. am 21.Feb.19 um 11:24 Uhr
Grundsätzlich muss man feststellen dass man mit Fleischkonsum weder sich noch der Umwelt Gutes tut.
Aber Walter, was sagst Du denn da?
Selbstverständlich tut man sich einen grossen Gefallen, wenn man Fleisch ist. Der Mensch ist natürlich ein Allesfresser. Veganismus ist eine gefährlich Ideologie.
Die Ernährung sollte ausgewogen sein und der gesunde Mensch sollte immer von allem etwas essen. Damit besteht die grösste Wahrscheinlichkeit sich optimal zu ernähren.
Ausgenommen ist die Ernährung bei bestimmten Erkrankungen.
Lies bitte meinen ganzen Post und picke nicht einzelne Aussagen heraus und verdrehe den Sinn. Danke!
Nein, Walter, Du musst differenzieren und darfst nicht solche falschen Pauschalbehauptungen aufstellen, Fleisch essen sein negativ.
Damit rückst Du Dich in die Nähe der Veganer.
Diese riesigen pflanzlichen Biomassen, die auf den grossen Grassteppen dieser Welt wachsen, können Menschen nicht verstoffwechseln, weil sie kein geeignetes Verdauungssystem besitzen.
Diese Nomaden halten Vieherden und lassen sich von den Tieren die Pflanzen in menschenverwertbare Nahrungsstoffe um setzen.
Probiere es nochmal, scheinbar hast Du meinen Text immer noch nicht sinnerfassend gelesen...
Zitat von: Claus am 20.Feb.19 um 17:52 Uhr
Zitat von: Berthold am 20.Feb.19 um 16:13 Uhr
Stimmt, aber wir leben in einem Rechtsstaat, deshalb muss man sich an Ver- und Gebote halten, sonst wird man bestraft.
Ggf. auch in estnischen Kronen. :whistle
:-D
Die istseit neun Jahren verschwunden.
Ich verstehe diese Predigt gegen Fleisch nicht ganz.
Walter, wenn du so um die Weltklima Gedanken machst, dann iss bitte auch kein Obst und Gemüse.
Ich muss suchen, wo das war, aber verglichen waren Rindfleisch und rote Kidneybohnen.
Unter anderem Für 100g Rindfleisch verbraucht man 1,6 L Wasser, für 100g Bohnen verbraucht man 103 L Wasser.
Ärmere Länder ziehen das Wasser direkt aus den Flüssen, und ich habe einen Bericht im Fernsehen gesehen, da ging es um die Avocadoplantagen. Das Wasser wurde aus dem Fluss gekeitet, nun gibt es den Fluss nicht mehr.
Nach meiner Meinung wird nicht wegen die Weidewiesen gerodet, sondern wegen des Holzes.
Hallo Eerika,
ich versuche es nach und nach:
ZitatIch verstehe diese Predigt gegen Fleisch nicht ganz.
Da muss man sich schon mit dem Thema auseinandersetzen, es verlangt auch eine gewisse Fähigkeit zur Selbstkritik.
ZitatWalter, wenn du so um die Weltklima Gedanken machst, dann iss bitte auch kein Obst und Gemüse.
Wieso das denn? Ich esse sowohl Obst und Gemüse, als auch Fleisch. Das allerdings in geringer Menge. Und irgendetwas muss ich ja essen! Darüber hinaus schaue ich nach Möglichkeit woher es kommt. Damit kann man schon viel steuern.
ZitatIch muss suchen, wo das war, aber verglichen waren Rindfleisch und rote Kidneybohnen.
Rote Kidneybohnen gehören nicht zu den zenralen Elementen meiner Ernährung.
ZitatUnter anderem Für 100g Rindfleisch verbraucht man 1,6 L Wasser, für 100g Bohnen verbraucht man 103 L Wasser.
Es wird nicht so viel Rindfleisch gegessen wie (billiges) Schweine- und Hühnerfleisch. Und dazu braucht man das Soja aus den Tropen.
Und davon braucht man mehrere Kilogramm um ein Kilogramm Fleisch zu produzieren.
Aber auch für die Milchproduktion wird das Soja genutzt. Ohne Kraftfutter würden die Kühe die Leistung nicht bringen können.
ZitatÄrmere Länder ziehen das Wasser direkt aus den Flüssen, und ich habe einen Bericht im Fernsehen gesehen, da ging es um die Avocadoplantagen. Das Wasser wurde aus dem Fluss gekeitet, nun gibt es den Fluss nicht mehr.
Das ist sicher ein großes Problem. So wird in Zentralasien für die Bewässerung der Baumwolle Wasser aus Flüssen gezogen. Dadurch ist der Aralsee auf ein Zehntel seiner ursprünglichen Größe geschrumpft.
Auch Avocado gehören nicht zu den grundpfeilern meiner ernährung. Gelegentlich kaufe ich allerdings welche aus Spanien, die aus Peru lasse ich im Regal liegen.
ZitatNach meiner Meinung wird nicht wegen die Weidewiesen gerodet, sondern wegen des Holzes.
Das mag Deine Meinung sein, ist aber leider nicht so.
Natürlich werden zuerst Teile des abgeschlagenen Holzes genutzt.
In weiterer Folge werden auf den gerodeten Flächen aber neben Beweidung Soja, Ölpalmen undEukalyptus (für unsere superweichen Taschentücher)gebaut, bis der dünne Boden restlos unfruchtbar und kaputt ist und die Kulturen weiterwandern.
Das ist keine schöne Wahrheit, entspricht aber der Realität.
In Indonesien findet diese "Wirtschaftsform" hauptsächlich zum Anbau von Ölpalmen Anwendung. Das wird dann klarerweise auch in die Länder des Nordens exportiert.
Ich bin immer wieder erstaunt, worin das dann überall auftaucht! Dazu muss man nur einmal die Zutatenlisten von Produkten lesen...
Viele Grüße
Walter
Walter, ich habe mit dem Beispiel nicht gemeint, was auf deinem Speisezettel steht, das waren lediglich Beispiele.
Dann könnte ich dir ja auch schreiben, dass hier fast nur gutes Rindfleisch und Bio-Huhn auf den Tisch kommen.
Aber drum ging es ja nicht.
Mir ging es mehr drum, dass die Vegetarier und Veganer ständig so viel Trara machen, selbst aber gerne vergessen, wieviel Wasser z. B. für die Gemüsezucht braucht.
Eerika,
aber das Beispiel mit den Bohnen war nicht besonders gut gewählt. Bohnen wachsen in Mitteleuropa feldmäßig auch fast ohne Bewässerung. In ariden Gebieten muss alles bewässert werden, auch Weinstöcke.
Abgesehen kann bei der von Dir erwähnten Mengen irgendwas nicht ganz stimmen. Denn Rinder trinken jede Menge Wasser, sicher mehr als 1,6 l für 100 g Endprodukt.
Wie gesagt, essen muss man etwas. Ab und zu ja auch Fleisch, keine Frage. Ist ja auch etwas Gutes.
Der Unterschied besteht einfach darin dass zur Produktion von Fleisch ein Vielfaches an potenziellen Lebensmittel gebraucht wird. Wenn man das Getreide oder Soja direkt zur Ernährung nutzen würde wäre nicht so viel Ressource verloren.
Am ressourcenschonendsten lassen sich übrigens Insekten als tierische Eiweissquelle produzieren, die brauchen nur einen Bruchteil der Futtermenge zum Substanzzuwachs...
Viele Grüße
Walter
Ich bezog es ja nicht auf Mitteleuropäische Produkte. Und wir wollen bei Freilandprodukten bleiben.
Rind trinkt natürlich auch, frisst aber auch Gras usw. In einem Rind sind aber sehr viele 100g Stücke drin. Um 100g Gemüse aus dem Freiland zu bekommen, muss man das Gemüse bewässern.
Bäume und auch Wein sind da besser dran, da sie ihre Wurzel in die Tiefe ausbreiten können, nicht aber Gemüse.
Mit Soja sind wir natürlich wieder am Anfang. Plantagen, Monokultur, Pestizide....
Eigentlich durften die Vegetarier und Veganer auch kein Soja essen. grins
Insekten, ja, die würden sich gut vermehren.
Mehlwürmerbrot? :-D Statt mit Zucker im Brot?
ZitatRind trinkt natürlich auch, frisst aber auch Gras usw.
Wenn ich aber für die Fläche wo das Rind grasen soll erst den Urwald roden muss?
Dazu ist es gescheiter auf einer Fläche Getreide, Erdäpfel oder Gemüse anzubauen als Rinder darauf grasen zu lassen. Ist viel effizienter und macht mehr Menschen auf die Flächeneinheit satt.
ZitatMit Soja sind wir natürlich wieder am Anfang. Plantagen, Monokultur, Pestizide....
Und natürlich zu allererst die Abholzung des Urwaldes, der nicht umsonst die grüne Lunge der Erde genannt wird...
Man sollte sich auch immer bewusst sein, dass eine grosse Menge pflanzlicher Biomasse auf der Erde für den Menschen nur über den Umweg über das Tier verfügbar gemacht werden können.
Wobei das was heutzutage in der Tiermast eingesetzt wird auch mit besserem Effekt gleich gegessen werden könnte.
In den Urwaldgebieten Mittelamerikas wären z.B. Leguane deutlich nachhaltiger und ertragreicher als Rinder.
Da laufen schon viele erfolgsversprechende Versuche.
Leider mag McD keine Leguanburger verkaufen. So muß der Regenwald weichen.
Kleinbauern und solche Fleischgewinnung wären halt nur für die einheimische Bevölkerung von Vorteil. Vor allem ist das zu personalintensiv für das große Geld. Die händisch beernteten Flächen in China und Mittelamerika nach den dortigen Traditionen sind deutlich ertragreicher als die Agrofabriken. Die können halt nicht x verschiedene Früchte auf der gleichen Fläche managen.
Man muss ja nur die Kleinbauern vertreiben...
Zitat von: partisanengärtner am 21.Feb.19 um 18:20 Uhr
Wobei das was heutzutage in der Tiermast eingesetzt wird auch mit besserem Effekt gleich gegessen werden könnte.
Ja, ich finde auch, es ist eigentlich zu schade, um es an die Tiere zu verfüttern.
Leguanburger würd ich sofort essen :-D
Paleo bzw. Low Carb bedeutet eh nicht, daß man Tonnen an Fleisch oder Fisch ist. Viel Gemüse, Nüsse, Salat, Eier...
Ich esse auch nicht täglich Fleisch oder Fisch.
ZitatMan sollte sich auch immer bewusst sein, dass eine grosse Menge pflanzlicher Biomasse auf der Erde für den Menschen nur über den Umweg über das Tier verfügbar gemacht werden können.
Ganz besonders scheint das für Urwald zuzutreffen...
Zitat von: Eerika am 20.Feb.19 um 11:25 Uhr
Was hört ihr solchen Quatsch überhaupt an und womöglich grübelt dann noch den ganzen Tag. :ka
Ich garantiert nicht :classic
Wir haben leider Vegetarier in der Familie (Großonkel mit Familie) und mußten uns bei Familientreffen von Kindesbeinen an beim Essen die entsprechenden Moralpredigten anhören. Da kann man schlecht ausweichen.
Letztes Jahr ist der Vegetarier verstorben (ich konnte ihn trotzdem gut leiden), u.a. auch Marathonläufer und Sportlehrer. Sein ältere Cousin, mein Babba, wurde trotz der fast extrem gesunden Lebensweise meines Großonkels deutlich älter. Papa hat gerne Fleisch gegessen und war viel wandern, das war es aber auch.
Wir haben uns irgendwann nur noch einen Spaß draus gemacht und gelacht, wenn es wieder Vorträge hagelte :classic Insofern hab ich gut gelernt, da ignorant zu sein.
Bei mir gibts grad Hähnchenfleisch ausm Lidl, schmeckt prima. Ist sicher mit allem möglichen Kram voll, was solls, ich bin gesund, hab die letzten 10 Jahre nichtmal einen Schnupfen gehabt und die Krankenkasse Null belastet....
Nachtrag, grad geguckt:
auf der Verpackung war der Bapper der Initiative Tierwohl drauf (Fleisch stammt aus einem teilnehmenden Betrieb)
https://initiative-tierwohl.de/
und die Haltungsbedingungen sind bei Lidl jetzt auch gelabelt:
https://www.lidl.de/de/haltungskompass/s7377909
Mein Hühnchen hat 3, Außenhaltung.
Ich finde, da gibts nix zu meckern. Die Discounter machen auch Fortschritte, manchmal ganz unbemerkt von der Kritikern :-D
Lidl hat auch einige Biomarken im Vertrieb die deutlich anspruchsvollere Vorgaben haben als das gemeine EU Siegel.
Hab was von Bioland und anderen gehört.
Allerdings nicht als solche ausgewiesen. Vermutlich weil die sich sonst die Preise verderben.
Kauft ja nicht jeder bei Lidl bio.
Das Hühnchen war richtig lecker :Erleuchtung:
Aldi Nord und Süd machen da auch mit, gesehen?
Eier kauf ich immer Bio, aber sonst auch nicht immer. Hier aufm Land hat man eh mehr Möglichkeiten, direkt beim Bauern und Gemüse/Salat kauf ich im Sommer gerne bei dem alten Mann, der ein Stück Grund bewirtschaftet und dort Tomaten, Salat und Gemüse zieht und verkauft. Der spritzt auch gar nicht, steht aber halt nicht Bio dran, aber ist sehr lecker.
Das Lidl und Aldi Sortiment ist eh nicht schlecht, inzwischen gibt es da echt gute Sachen.
Das mit dem Tierwohl und den ausgewiesenen Haltungsbedingungen find ich gut.
Zitat von: walter b. am 21.Feb.19 um 11:47 Uhr
Lies bitte meinen ganzen Post und picke nicht einzelne Aussagen heraus und verdrehe den Sinn. Danke!
Da kann ich auch wenig bemängeln, außer das ich leider noch zuviel Fleisch esse, obwohl ich es schon reduziert habe.
Ich denke da ist viel Gewohnheit dabei, auch was die Kochrezepte angeht, sind viele Leckerein gerne fleischlastig.
Das macht es nicht einfacher, selbst in Restaurants fällt eine Alternative oft mau aus.
Zitat von: walter b. am 21.Feb.19 um 21:41 Uhr
ZitatMan sollte sich auch immer bewusst sein, dass eine grosse Menge pflanzlicher Biomasse auf der Erde für den Menschen nur über den Umweg über das Tier verfügbar gemacht werden können.
Ganz besonders scheint das für Urwald zuzutreffen...
Da geht es primär um den schnellen Dollar und einen schwachen Staat der die Urwald nicht richtig schützen kann bzw. möchte.
Was isst man heute (https://youtu.be/7zoGXbwMplE?t=4)
,,Frankfurt kann sich nicht bio und regional ernähren" (https://www.faz.net/aktuell/rhein-main/diskussion-ueber-nachhaltigkeit-landwirte-in-rhein-main-machen-nicht-alle-satt-18802992.htmlurl=)
Mehr Bioanbau und kurze Wege zum Verbraucher, dafür setzen sich etliche Initiativen in Frankfurt ein. Doch die Wirtschaft – und auch die Natur – setzen Grenzen.
Der Wunsch nach mehr regionaler Ernährung und einer Bewirtschaftung, die Umwelt und Klima weniger belastet, ist auch in Frankfurt groß. Das zeigen die vielen Initiativen, die in den vergangenen Jahren entstanden sind. Sie reichen von Unternehmen, wie der Bürger AG, bei der man zur Unterstützung von Landwirten Aktien zeichnen kann, über Privatleute, die Gemüsegärten gemeinsam bewirtschaften, bis hin zu Genossenschaften, bei denen Mitglieder Ernteanteile erwerben.
Ob noch mehr bio-regionale Landwirtschaft möglich wäre und wie der Ausbau erreicht werden könnte – darum drehte sich am Dienstag die Diskussion ,,Wie Ernährung in Frankfurt nachhaltig wird", zu der die Frankfurter Polytechnische Gesellschaft Vertreter der Initiativen eingeladen hatte. Sie diskutierten vor einem dem Thema zugeneigten Publikum, von dem sich – wie eine digitale Live-Umfrage zeigte – die Mehrheit bio-regionale Lebensmittel wünscht und bereit ist, dafür einen ,,moderaten Aufschlag" zu zahlen.
Das hören die deutschen Bio-Jünger nicht so gern.