Orchideenkultur

Fachbereich => Epiphytische Orchideen der Tropen und Subtropen => Phalaenopsis und Verwandte => Thema gestartet von: Trocknerflusen am 14.Aug.10 um 22:40 Uhr

Titel: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Trocknerflusen am 14.Aug.10 um 22:40 Uhr
Rüdiger, deine Pflanze hat mir keine Ruhe gelassen und ich bin mal dem Gerücht nachgegangen, dass sie keine cornu-cervi, sondern eine Hybride ist.

Es gab ja wohl mal eine Hybride cornu-cervi x Su-Ann Cricket bei Schwerte.

Diese Hybride namens Kuangfeng Glory ist auch bei der RHS registriert:

http://apps.rhs.org.uk/horticulturaldatabase/orchidregister/orchiddetails.asp?ID=123529 (http://apps.rhs.org.uk/horticulturaldatabase/orchidregister/orchiddetails.asp?ID=123529)

Und hier Fotos:

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:s0FFgjqLqmgJ:www.chat.phalaenopsis.net/viewtopic.php%3Ff%3D7%26t%3D8429+phalaenopsis+Ho%27s+Kuangfeng+Glory&cd=1&hl=de&ct=clnk (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:s0FFgjqLqmgJ:www.chat.phalaenopsis.net/viewtopic.php%3Ff%3D7%26t%3D8429+phalaenopsis+Ho%27s+Kuangfeng+Glory&cd=1&hl=de&ct=clnk)

http://www.phalaenopsis.idv.tw/hybrids/H/Ho%27s%20Kuangfeng%20Glory.htm (http://www.phalaenopsis.idv.tw/hybrids/H/Ho%27s%20Kuangfeng%20Glory.htm)

Wobei die auf den Fotos doch deutlich anders als eine reine cornu-cervi aussehen, deine sieht eigentlich wie eine reine c-c für mein Laien-Auge aus, aber du kannst sie ja nochmal genauer unter die Lupe nehmen.  grins
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: kete am 15.Aug.10 um 09:41 Uhr
Das ist die erste gelbe cornu cervi, die ich wirklich leiden mag! Wunderschön!!!
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Ruediger am 15.Aug.10 um 22:18 Uhr
Christian, ich kann Dich beruhigen, es ist eine reine Phal. cornu-cervi.

Meine recht umfangreiche Fachliteratur hilft da schon gut, wenn man mal etwas überprüfen möchte.
Nach Vergleich mit Chiba Masaakis Buch eher der Boneo-Typ.

Du weißt ja selber, was so alles im Net rumgeistert. Leider oft nicht zuverlässig. :heul

Daher ist es in der Wissenschaft immer wichtig die Quelle zu bewerten.
Nicht alles steht gleichberechtigt nebeneinander, und schon garnicht im Net, bei der es keinerlei Redaktion bzw. Peer-Review gibt.


Übrigens, der Klon Golden Sun ist recht bekannt, einer der besten Phal. cornu-cervi var. flavas die es momentan gibt.
Peter Lin von Bigleaf Orchids hatte ihn auch schon mal im Angebot.


P.S. Die Su-Ann Criket habe ich auch.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 08.Mär.11 um 11:01 Uhr
(http://farm6.static.flickr.com/5096/5508369173_6a9616513f_b.jpg)

(http://farm6.static.flickr.com/5255/5508967528_5e9aae5d59_b.jpg)

(http://farm6.static.flickr.com/5133/5508967200_52061c7bb4_b.jpg)


Ich hege den Verdacht, dass sich chattalandae nicht von einer richtig rot durchgefärbten cornu-cervi unterscheidet. Die Bezeichnung "chattalandae" weist lediglich auf eine bestimmten Pflanze hin, die rot durchgefärbt ist.
Die Form "thalebanii" ist auch schon ziemlich rot, aber meist nicht ganz durchgefärbt.

Bei manchen chattalandae sind die Lippen weiss, bei machen "red" sind sie gelblich, bei andern gelblich und weiss an ein und derselben Pflanze.
Wenn man an der Stelle, wo man die erste chattalandae gefunden hat, mal genau suchen würde, könnte man bestimmt auch rote Blüten mit gelblicher Lippe finden.

Die gelbliche Lippe ist übrigens ein Hinweis auf eine Überprodukton von Farbstoff, was ja sicher bei der chattalandae und bei der "red" der Fall ist.

Wenn ich mal eine schöne Pflanze finde, richte ich sofort eine Website dafür ein.

http://www.chattaladae.com/chattaladae_faq.html
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Eerika am 08.Mär.11 um 11:23 Uhr
Das ist eine :thumb Farbe, mein Herz macht immer noch  :heart

Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Zeppi am 08.Mär.11 um 11:33 Uhr
Schönes Teil.

Was die Lippe betrifft, schau mal hier: http://cgi.ebay.com/Phalaenopsis-cornu-cervi-Red-Blooms-size-Phal-Species-/390294758567
Ein toller Klon.

Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 08.Mär.11 um 11:43 Uhr
Zeppi, die Lippe scheint es in allen Variationen zu geben, was ich auch schon vermutet hatte.
Dieser Ebay-Verkäufer mit der ganz roten Lippe scheint nicht sonderlich beliebt zu sein bei seinen Käufern :whistle


Meine Pflanze scheint etwas verblässt zu sein, muss sie mal feuchter und dunkler stellen. Eine solche Aufhellung hatte ich mal bei einer Phal Mini Mark, als ich sie vom Haus ins sehr viel hellere Gewächshaus gestellt habe. Aber nachdem ich sie zurück ins dunklere gestellt habe, war sie nach 3 Wochen wieder schön grün.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Eerika am 08.Mär.11 um 11:48 Uhr
Die helle Lippe gefällt mir wesentlich besser!
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 08.Mär.11 um 17:18 Uhr
Es scheint so zu sein, dass allein der Fundort die red von der chattalandae unterscheidet, keine systematischen Merkmale.

Red aus Südthailand, chattalandae aus Nordthailand. Jede neu gefundene rote Pflanze unterscheidet sich minimal von allen anderen roten Pflanzen, aber die Unterschiede dürften deutlich innerhalb der Streubreute der Forma liegen.

Ich werde versuchen, eine Samenkapsel zu erzeugen und dann aussäen.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: kete am 08.Mär.11 um 19:44 Uhr
Nur zwei Pflanzen und da wird gleich 'ne forma draus gemacht? Was ist wenn das einfach zwei Mutanten waren?
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 08.Mär.11 um 19:54 Uhr
Zitat von: kete am 08.Mär.11 um 19:44 Uhr
Nur zwei Pflanzen und da wird gleich 'ne forma draus gemacht? Was ist wenn das einfach zwei Mutanten waren?

Zwei Mutanten sind sie ja auf jeden Fall, denn die normale Lippe ist ja gestreift.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: kittilotta am 08.Mär.11 um 19:59 Uhr
Auf jeden Fall ist sie echt schön  :good  Irgendwann brauche ich auch so eine  :rot
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: kete am 08.Mär.11 um 20:05 Uhr
Berthold vermehrt ja jetzt....  :whistle  :-D
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Frodo am 08.Mär.11 um 20:18 Uhr
Übrigens wurden da vor wenigen Monaten noch angebliche "Originale" im U.S. Ebay für 4stellige $$$ Beträge angeboten. Muß mal suchen ob ich das gespeichert habe. Da gab es ganz tolle Bilder der Pflanzen...
Evtl. wäre es ja sinnvoll da mal ein Paar Kapseln mit Colchizin zu "impfen"!!!
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Ruediger am 10.Mär.11 um 00:04 Uhr
Zitat von: Frodo am 08.Mär.11 um 20:18 Uhr
Evtl. wäre es ja sinnvoll da mal ein Paar Kapseln mit Colchizin zu "impfen"!!!

Schön wäre so eine 4n-Pflanze schon.

Weniger die Kapsel, eher die Aussaat.
Nur Du solltest sehr stringente Sicherheitsmaßnahmen dabei einhalten, sonst könntest Du später als Krebspatient enden.

Das ist daher überhaupt nichts für Laboramateure, sondern für Leute, die mit hochgiftigen und mutagenen Substanzen zu arbeiten gewohnt sind und das nötige Labor mit Ausrüstung dafür haben.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Zeppi am 11.Mär.11 um 10:16 Uhr
Hier noch eine sehr schöne Blüte: http://www.slippertalk.com/forum/showthread.php?t=19772
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: kete am 11.Mär.11 um 10:24 Uhr
Ist das nicht eine sehr dunkle thalebanii, was der da zeigt?
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Jensli am 11.Mär.11 um 10:30 Uhr
Zitat von: Zeppi am 11.Mär.11 um 10:16 Uhr
Hier noch eine sehr schöne Blüte: http://www.slippertalk.com/forum/showthread.php?t=19772


Nää...  :bad die ist ja vor lauter Rot schon fast schwarz... das geht eher Richtung Gothic-Phal.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Zeppi am 11.Mär.11 um 11:10 Uhr
Zitat von: kete am 11.Mär.11 um 10:24 Uhr
Ist das nicht eine sehr dunkle thalebanii, was der da zeigt?

Schwer zu sagen, ob es nun eine c-c var. thalebanii oder var. sanguinea ist.
Da die Pflanze ausgezeichnet wurde, ist zu hoffen, das wenigstens die Preisrichter die Unterschiede kannten.

Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: kete am 11.Mär.11 um 11:28 Uhr
Zitat von: Zeppi am 11.Mär.11 um 11:10 Uhr
Zitat von: kete am 11.Mär.11 um 10:24 Uhr
Ist das nicht eine sehr dunkle thalebanii, was der da zeigt?

Schwer zu sagen, ob es nun eine c-c var. thalebanii oder var. sanguinea ist.
Da die Pflanze ausgezeichnet wurde, ist zu hoffen, das wenigstens die Preisrichter die Unterschiede kannten.

Er sagt doch selbst, er *nennt* sie nur forma sanguinea, weil er selbst nicht weiß und auch bisher nicht festgestellt werden konnte, was es tatsächlich für ein Teil ist. Um einen Preis für "hübsche Blume" zu kriegen ist das ja auch nicht wirklich notwendig.

Für mich sieht sie aus wie eine thalebanii, weil sie dies gestreifte "bellina"-Dreieck hat wie die thalebanii, was die chattaladae ja z.B. nicht hat.  :ka
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 11.Mär.11 um 11:28 Uhr
Ich würde sie übrigens "Forma" oder "Lusus"" nennen und nicht "Variation", da es die Pflanzen in allen Zwischenstufen der Blütenblattfärbung gibt.

Man soltte ihnen einen Selektionsnamen verpassen und sie eigentlich nennen z. B. Phalaenopsis cornu-cervi "Schwarzbraune Haselnuss" oder so ähnlich.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Zeppi am 11.Mär.11 um 11:51 Uhr
Zitat von: Berthold am 11.Mär.11 um 11:28 Uhr
Man soltte ihnen einen Selektionsnamen verpassen und sie eigentlich nennen z. B. Phalaenopsis cornu-cervi "Schwarzbraune Haselnuss" oder so ähnlich.

Genau meine Meinung. Wer kann schon mit Sicherheit sagen, dass seine Pflanze eine reine Varietät ist, also als Zuchtline aus einer Naturentnahme fortgeführt wurde?

Was wir hier in Europa bekommen, sind doch häufig die x-ten Kreuzungen, die auf eine besonderes Merkmal hin gezüchtet wurden. Und was da für botanische Varietäten drin sind, weiß hinterher kein Mensch mehr und wir Käufer am allerwenigsten.

Vielleicht sollte man zu dem Begriff Multi-Hybriden noch Multi-Varietäten einführen.  grins
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Ringelblume am 11.Mär.11 um 12:00 Uhr
Egal wie man die jetzt nennt - ich will auch so eine "Schwarzbraune Haselnuss"-cc haben   grins
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Zeppi am 11.Mär.11 um 12:06 Uhr
Zitat von: Ringelblume am 11.Mär.11 um 12:00 Uhr
Egal wie man die jetzt nennt - ich will auch so eine "Schwarzbraune Haselnuss"-cc haben   grins

Ach nee, die ist mir schon zu braun. Dann lieber eine mit fröhlichem Rot: http://www.flickr.com/photos/thai-eyes/4915447570/

Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Trocknerflusen am 11.Mär.11 um 18:02 Uhr
Ich nehme beide.  :thumb

Außerdem beantrage ich eine Löschung/Korrektur sämtlicher Vorkommnisse von "chattalandae". :whistle
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: kete am 11.Mär.11 um 18:28 Uhr
Zitat von: Trocknerflusen am 11.Mär.11 um 18:02 Uhr
Außerdem beantrage ich eine Löschung/Korrektur sämtlicher Vorkommnisse von "chattalandae.

Seconded!  :thumb
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Zeppi am 11.Mär.11 um 18:51 Uhr
Zitat von: Trocknerflusen am 11.Mär.11 um 18:02 Uhr
Ich nehme beide.

Du nimmst doch alles!  :-D

Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Ringelblume am 13.Mär.11 um 21:33 Uhr
Zitat von: Trocknerflusen am 11.Mär.11 um 18:02 Uhr
Ich nehme beide.  :thumb

gegen so eine rote hätte ich auch nix einzuwenden  O-)
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Milla am 14.Mär.11 um 07:44 Uhr
Vielleicht werde ich es erst einmal mit der hier (http://www.elsner-orchideen.de/images/big/p.cornu-cervixsib1.jpg) versuchen! Ist bestimmt auch schön.


Link gelinkt
Die liebe Forumverwaltung
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Milla am 14.Mär.11 um 11:59 Uhr
bicos, hi groud ab in se stäits for kappl jeers!

Jetzt wird´s langsam zur eigenen Fremdsprache (Geheimsprache), wenn wir so weitermachen!

Wäre eigentlich die Nopse bei Elsner etwas leichter zu pflegen oder mit welcher kann man die gleichsetzen? Es heißt nämlich immer, dass sie ein langsamer "Wachser" ist!
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: kete am 14.Mär.11 um 12:02 Uhr
Zitat von: Milla am 14.Mär.11 um 11:59 UhrWäre eigentlich die Nopse bei Elsner etwas leichter zu pflegen oder mit welcher kann man die gleichsetzen? Es heißt nämlich immer, dass sie ein langsamer "Wachser" ist!

Musste mal sanibel fragen, die hat so'n Teil.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Ruediger am 15.Mär.11 um 21:10 Uhr
Zitat von: Milla am 14.Mär.11 um 11:59 Uhr


Wäre eigentlich die Nopse bei Elsner etwas leichter zu pflegen oder mit welcher kann man die gleichsetzen? Es heißt nämlich immer, dass sie ein langsamer "Wachser" ist!

Nö. So ist es.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 20.Mär.11 um 21:30 Uhr
Zitat von: sahara111 am 20.Mär.11 um 19:35 Uhr
Überaschenderweise wissen einige eBayer, dass sie genau eine Richtige haben, nur den Namen nicht... :rofl

Danke, habe den Namen korrigiert.

Das Ebay-Angebot ist von Herrn Popow. Der weiss allerdings, was er anbietet. Da kannst Du Dich drauf verlassen.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Ringelblume am 20.Mär.11 um 21:50 Uhr

Zitat von: Milla am 14.Mär.11 um 11:59 UhrWäre eigentlich die Nopse bei Elsner etwas leichter zu pflegen oder mit welcher kann man die gleichsetzen? Es heißt nämlich immer, dass sie ein langsamer "Wachser" ist!

Ich hab gestern eine bekommen und bin mal gespannt wie die sich macht. Ich werde berichten...
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 20.Mär.11 um 22:23 Uhr
Zitat von: sahara111 am 20.Mär.11 um 22:07 Uhr
..zumal der Verkäufer nicht in der Lage ist, den Pflanzennamen korrekt zu schreiben?

Der Preis für eine spezielle Pflanze hat nichts damit zu tun, ober der Verkäufer den Namen richtig schreibt.

Ob der Preis gerechtfertigt ist, ist eine ganz persönliche subjektive Bewertung. Wenn Du eine Pflanze mit roter Blüte für 20 Euro bekommst, kaufe sie. Aber sie muss blühen, denn aus einem Sämling kann alles entstehen, auch bei geselbsteten.
Die Art wächst angeblich sehr langsam.   
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 20.Mär.11 um 23:43 Uhr
Zitat von: sahara111 am 20.Mär.11 um 22:55 Uhr
Zitat von: Berthold
Der Preis für eine spezielle Pflanze hat nichts damit zu tun, ober der Verkäufer den Namen richtig schreibt.
Der Preis nicht, die Bereitschaft ihn zu zahlen schon. Ich habe in eBay reichlich schöne dunkel rote durchgefärbte cc zum Preis bis 40 Euro gesehen. Halt ohne "chattaladae" Zusatz. Und noch etwa 100 Euronen für ein falsch geschriebenes Wort zu bezahlen ist meiner Ansicht nach nicht unbedingt nötig.


Verstehe ich Dich richtig?
Du würdest also für ein Picasso-Gemälde keine 12 Mio. Euro zahlen sondern nur 3 Mio. wenn der Dealer den Namen des Malers falsch geschrieben hätte. Aber eigentlich würdest Du doch lieber eine Fälschung kaufen für 2 Mio. Euro.
Yarek, ist das so?
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Eerika am 21.Mär.11 um 10:28 Uhr
Zitat von: sahara111 am 21.Mär.11 um 00:10 Uhr
Hier z.B. eine adulte Pflanze
http://www.orchidspecies.co.uk/Phalaenopsis-cornu-cervi-var-chattaladae.html (http://www.orchidspecies.co.uk/Phalaenopsis-cornu-cervi-var-chattaladae.html)
46 € ohne Versand.
Gut, aber wie wird sie blühen?
Da ist nicht mal ein Beispielbild dabei, so was würde ich nie kaufen. (und im Ausland so wie so nicht)
Die "Exoten und Seltenheiten" sollten beim Kauf immer blühen.

Ich wusste gar nicht, dass der Preis für eine Pflanze Rechtschreibungs-Abhängig ist :bag

Ich habe die Pflanzen gesehen, sie sehen gut aus und die Blüten waren herrlich (ich bin kein Phalafan). Fast hätte ich....
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Ringelblume am 21.Mär.11 um 10:54 Uhr
Moin

Also, eine nichtblühende Phal zu kaufen - für noch genug Geld (46€), bei der ich die Quelle nicht kenne und/oder Sicherheit nicht habe, dass drin ist was drauf steht - oder gar eine teuere Flasche, bei der ich ggf. erst nach Jahren sehe was drin ist - das würde ich in so einem Fall auch nicht.
Ich hab mich für die 25€-Variante von Elsner entschieden... für den Preis ist mir das Restrisiko "egal".
Dass eine blühende Pflanze (ebay) teuerer ist, ist mir auch klar und ich denke in dem Fall ist es das Recht des Verkäufers sich das bezahlen zu lassen... und ich als Käufer entscheide, ob ich das ausgeben möchte... mir wäre es (derzeit) zu teuer...

Für mich spielt da aber auch eine Rolle, dass die Nopse als nicht ganz einfach beschrieben wird... (und ich da noch nicht wirklich viel Erfahrung habe)
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Eerika am 21.Mär.11 um 11:54 Uhr
Zitat von: Ringelblume am 21.Mär.11 um 10:54 Uhr
Ich hab mich für die 25€-Variante von Elsner entschieden... für den Preis ist mir das Restrisiko "egal".
Das sehe ich auch so.
Zitat von: Ringelblume am 21.Mär.11 um 10:54 Uhr
Dass eine blühende Pflanze (ebay) teuerer ist, ist mir auch klar und ich denke in dem Fall ist es das Recht des Verkäufers sich das bezahlen zu lassen... und ich als Käufer entscheide, ob ich das ausgeben möchte... mir wäre es (derzeit) zu teuer...
Ich denke, Ebay alleine spielt keine Rolle. Die pflanze hat 3 Rispen, das spielt auch eine Rolle, ausser das sie äusserst selten ist.

Ich weiss nicht, wie lange so eine cornu-cervi aus eine Rispe blüht, ich glaube, die Rispen können sich auch noch verzweigen....

Anders um bekommt man für das Geld nur 6 Blumensträusse, die halten ca 8 Wochen und dann ist alles Müll :-D
Also ist alles relativ.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Ringelblume am 21.Mär.11 um 12:16 Uhr
Zitat von: eerika am 21.Mär.11 um 11:54 Uhr
Ich denke, Ebay alleine spielt keine Rolle. Die pflanze hat 3 Rispen, das spielt auch eine Rolle, ausser das sie äusserst selten ist.

Nein, ntürlich spielt eBay keine Rolle - ich wollte nur auf die Pflanze als Beispiel verweisen.  :wink
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Thea am 21.Mär.11 um 15:36 Uhr
Hi,

ich hab seit 19.1.2011 eine Phal. c-c f. chattaladae x self von Frau Elsner.
Das Blatt ist vom 27.1.2011 bis jetzt von 11,5 cm auf 12,5 cm gewachsen.

Hab die Pflanze am 14.02.2011 vom 8cm Moostopf in eine Wasserflasche mit Blähton gesetzt.
Die Umstellung war für die Wurzeln absolut kein Problem, sie wachsen auch.

Liebe Grüße Theodora
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Milla am 21.Mär.11 um 16:02 Uhr
Theodora, du machst mir noch mehr Appettit drauf. Die sieht echt gut aus!! Kräftige Wurzeln! Danke für den Einblick :wink.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Eerika am 21.Mär.11 um 17:12 Uhr
Das ist ja richtig knackig! :thumb

Ich hoffe, dass eure mal SO (http://www.ipohorchid.com/page0012.htm) aus sehen, halt die Blütenfarbe dann so, wie ihr es gekauft habt.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Milla am 21.Mär.11 um 17:28 Uhr
Zitat von: eerika am 21.Mär.11 um 17:12 Uhr
Das ist ja richtig knackig! :thumb

Ich hoffe, dass eure mal SO (http://www.ipohorchid.com/page0012.htm) aus sehen, halt die Blütenfarbe dann so, wie ihr es gekauft habt.

Waaah Eerika, was machst denn du da für Links rein - die sind "tödlich" :swoon!!
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Zeppi am 21.Mär.11 um 17:53 Uhr
Zitat von: eerika am 21.Mär.11 um 17:12 Uhr
Ich hoffe, dass eure mal so aus sehen, halt die Blütenfarbe dann so, wie ihr es gekauft habt.

Alles eine Frage von Zeit und Raum.  grins

Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Thea am 21.Mär.11 um 18:09 Uhr
Zitat von: eerika am 21.Mär.11 um 17:12 Uhr
Das ist ja richtig knackig! :thumb

Ich hoffe, dass eure mal SO (http://www.ipohorchid.com/page0012.htm) aus sehen, halt die Blütenfarbe dann so, wie ihr es gekauft habt.


:swoon
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Ringelblume am 21.Mär.11 um 19:06 Uhr
Zitat von: eerika am 21.Mär.11 um 17:12 Uhr

Ich hoffe, dass eure mal SO (http://www.ipohorchid.com/page0012.htm) aus sehen, halt die Blütenfarbe dann so, wie ihr es gekauft habt.

:weird boahhhhhhhhh
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 26.Mär.11 um 00:39 Uhr
Heidi, ich bin stolz auf Dich :thumb
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: kete am 26.Mär.11 um 08:30 Uhr
Da ist ja der Lack ab!  :ka  Ich glaube nicht, dass das eine chattaladae ist. *Das* ist wahrscheinlich eine wunderschöne cc 'red'.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Jensli am 26.Mär.11 um 09:20 Uhr
Zitat von: kete am 26.Mär.11 um 08:30 Uhr
Da ist ja der Lack ab!  :ka  Ich glaube nicht, dass das eine chattaladae ist.

Da schließe ich mich an... oder mit der Kamera stimmt was nicht, aber das kann man wohl ausschließen.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 26.Mär.11 um 10:45 Uhr
Heidi, lass Dich von den Anfängern nicht irritieren.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Jensli am 26.Mär.11 um 10:54 Uhr
Ich geb dir Anfänger!

Wenn das eine echte Chattaladingens ist, fress ich ne Multihybride....
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: kete am 26.Mär.11 um 10:57 Uhr
Zitat von: Berthold am 26.Mär.11 um 10:45 Uhr
Heidi, lass Dich von den Anfängern nicht irritieren.

Laut Christenson & Co. ist bei der chattaladae die wie lackiert wirkende Oberfläche als charakteristisch für diese Form beschrieben. Es sei denn, Heidi hätte den Lack aus irgendwelchen Gründen abgebeizt, ist dies leider keine forma chattaladae.  :sad:
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 26.Mär.11 um 13:34 Uhr
Zitat von: kete am 26.Mär.11 um 10:57 Uhr
Zitat von: Berthold am 26.Mär.11 um 10:45 Uhr
Heidi, lass Dich von den Anfängern nicht irritieren.

Laut Christenson & Co. ist bei der chattaladae die wie lackiert wirkende Oberfläche als charakteristisch für diese Form beschrieben.

Wer ist Christenson und wer ist Co? Ich glaube denen kein einziges Wort.
Entscheidend ist dorch die Herkunft der Pflanze und nicht der Glanz.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: kete am 26.Mär.11 um 15:49 Uhr
Zitat von: Berthold am 26.Mär.11 um 13:34 UhrWer ist Christenson und wer ist Co? Ich glaube denen kein einziges Wort.
Entscheidend ist dorch die Herkunft der Pflanze und nicht der Glanz.

Ungleich Rüdiger kann ich keine Textstellen aus irgendwelchen Beschreibungen chapter and verse zitieren, aber ich kann mich daran erinnern, dass irgendwer mal eine Beschreibung der chattaladae gequotet hat und da kam das mit dem laquered oder varnished oder was vor.

Christenson & Co. sind die Beschreiber/Taxonomen/Autoritäten auf dem Gebiet.

Wie Robert Bedard so schön sagte: "All chattaladae are red cornu-cervi; but not all red cornu-cervi are chattaladae."

Und Grove beschreibt ccc hier als: ""From the typical form of the species it differs in sepals and petals completely lacking dots, bands, or blotches and on both sides, even to the margin, uniformly blood-red."

Trifft auf Heidis Pflanze auch nicht zu.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 26.Mär.11 um 15:57 Uhr
Zitat von: Berthold am 26.Mär.11 um 13:34 Uhr
Wer ist Christenson und wer ist Co? Ich glaube denen kein einziges Wort.

"It is evident from Christenson's description (and I am not trying to beat up on Christenson here), that he did not see any chattaladae in flower, but believe me, he WAS talking about chattaladae in his discussion of thalebanii."


Herrliche Diskussion :thumb
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Zeppi am 26.Mär.11 um 16:59 Uhr
Zitat von: Berthold am 26.Mär.11 um 13:34 Uhr
Entscheidend ist dorch die Herkunft der Pflanze ...

Richtig, und nur der, der die Pflanzen selbst vom Baum gepflückt bzw. diese reinrassig weiter gezüchtet hat, kann wissen, welche Form es ist. Alles andere ist Vertrauen in die Handelskette.

Von daher ist handelt es sich bei den in diesem Thread vorgestellten Pflanzen erstmal nur mit Sicherheit um rotblühende c.-c., mehr nicht. Aber wer sich an tollen Namen aufgeilt, kann sie natürlich nennen, wie er will.

"It is probably best to refer to red cornu-cervi as red cornu-cervi unless there is a very good reason (more than wishful thinking) to believe that they are something more specific: chattaladae, rubescens or sanguinea."
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: sanibel am 26.Mär.11 um 17:56 Uhr
Zitat von: Berthold am 26.Mär.11 um 15:57 Uhr

Herrliche Diskussion :thumb
Meinst Du den Part, wo Du Heidi aufforderst sich nicht von Anfängern irritieren zu lassen?
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 26.Mär.11 um 18:28 Uhr
Zitat von: sanibel am 26.Mär.11 um 17:56 Uhr
Zitat von: Berthold am 26.Mär.11 um 15:57 Uhr

Herrliche Diskussion :thumb
Meinst Du den Part, wo Du Heidi aufforderst sich nicht von Anfängern irritieren zu lassen?

Nein, ich meinte die Diskussion im Big leave Orchid Forum (http://www.phalaenopsis.net/phpBB/viewtopic.php?f=4&t=4258), den Hinweiss von Yarek. Gefällt Dir die Diskussion dort oder hier etwa nicht?
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: sanibel am 26.Mär.11 um 18:50 Uhr
Zitat von: Berthold am 26.Mär.11 um 18:28 Uhr
Zitat von: sanibel am 26.Mär.11 um 17:56 Uhr
Zitat von: Berthold am 26.Mär.11 um 15:57 Uhr

Herrliche Diskussion :thumb
Meinst Du den Part, wo Du Heidi aufforderst sich nicht von Anfängern irritieren zu lassen?

Nein, ich meinte die Diskussion im Big leave Orchid Forum (http://www.phalaenopsis.net/phpBB/viewtopic.php?f=4&t=4258), den Hinweiss von Yarek. Gefällt Dir die Diskussion dort oder hier etwa nicht?
Ok, ich ging davon aus, dass Du die Diskussion hier im Forum meintest, die mir im übrigen bis auf einige Inhalte gefällt. grins
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 26.Mär.11 um 19:30 Uhr
Zitat von: sanibel am 26.Mär.11 um 18:50 Uhr
Ok, ich ging davon aus, dass Du die Diskussion hier im Forum meintest, die mir im übrigen bis auf einige Inhalte gefällt. grins


Kritisiere die Inhalte, die Dir nicht gefallen, nimm kein Blatt vor den Mund. Wir sind hier unter uns.

Mit den "Anfängern" war übrigens von mir nicht ernst gemeint.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 26.Mär.11 um 22:05 Uhr
Ich sehe die Sache folgendermassen.

Diese Art variiert (wie jede andere Art auch) in der Farbausprägung der Blüte, von ganz wenigen Streifen bis hin zu völliger Rotfärbung mit Varianten der Lippenfärbung von weiss bis ganz rot und des Blütenglanzes. Ausserdem ist das Rot auch nicht immer einheitlich sondern variiert noch ins Gelbe. Und dann kommt natürlich noch die Alba-Form dazu.

Nun hat mal jemand eine Form mit roten Blüten mit weisser Lippe irgendwo gefunden und hat die Pflanze "forma chattaladae" genannt. Jemand anderes hat irgendwo anders auch eine rote Blüte gefunden und hat sie einfach nur "rot" genannt. Ein dritter hat eine rote Blüte gefunden, die noch eine rote Lippe hat und hat sie garnicht benannt.
Es werden sich also bei genauen Hinschauen bei jeder gefundenen Pflanze geringfügige Unterschiede finden lassen aber es macht absolut keinen Sinn, jeder Pflanze einen eigenen Namen zu geben, wie das bei den Menschen üblich ist.

Wenn nun schon jemand eine Pflanze "chattladae" genannt hat, so wäre nur geklonte Abkömmlinge dieser Pflanze wirkliche "chattladae".
Wenn man die chattladae durch Samen und Selbstung vermehrt, entstehen keine identischen Pflanzen mehr und es kommen mit grosser Wahrscheinlichkeit irgendwelche leicht anders gefärbte Blüten dabei raus, die sich durchaus mit iregndwelchen anderen roten Blüten vergleichen oder von denen nicht mehr unterscheiden lassen.

Deshalb macht es keinen Sinn, eine solche Pflanze dann noch "chattladae" zu nennen. Es wäre eine geselbstete "chattladae".

Es macht deshalb in meinen Augen überhaupt keinen Sinn, über den Namen "chattladae" zu diskutieren, da er sich nur auf ein einziges Individuum bezieht.

Die Pflanze sollte also nicht heissen Phal. cc forma chattladae sondern Phal. cc "Chattladae".

Wenn ich in 6 Wochen über die Schwäbische Alp ziehen und mir die Ophrys fuciflora dort anschauen würden, könnte ich jeder 2. Pflanze einen eigenen Namen verpassen, weil sich die Individuen geringfügig unterscheiden.

Also Svare, freue Dich über Deine Pflanze, sie ist schön und mach Dir keine weiteren Gedanken über ihren Namen.
Ob sie mehr oder weniger glänzt hängt wesentlich von den Wachtumsbedingungen ab.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Thea am 26.Mär.11 um 22:37 Uhr
Hi,

meine Phal. c-c f. chattaladae schiebt ein neues Blatt, hab ich heute gesehen  :yes. Und die Wurzeln wachsen auch sehr brav weiter. Ich finde nicht dass mein Exemplar langsam wächst. Oder bin ich hier zu bescheiden?  ;-)

Liebe Grüße Theodora  :-D
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 20.Apr.11 um 18:00 Uhr
Ich werde sie doch behalten, so schlecht ist sie nicht

(http://farm6.static.flickr.com/5105/5637575421_8593358ce7_b.jpg)
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: kete am 20.Apr.11 um 18:32 Uhr
Fishing, wa? Wer hat denn was von "schlecht" gesagt?!
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Eerika am 20.Apr.11 um 19:02 Uhr
Herrlich diese rote!
hätte ich vielleicht doch.... :bag
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Ruediger am 21.Apr.11 um 20:06 Uhr
Zitat von: Berthold am 20.Apr.11 um 18:00 Uhr
Ich werde sie doch behalten, so schlecht ist sie nicht


:thumb

Man muß sich manchmal einfach zu zwingen.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: orchitim am 21.Apr.11 um 21:35 Uhr
@Berthold, Dein Beitrag zu den Unterschieden zwischen einmalig gefundenen Pflanzen hinkt etwas, da so die Pflanze von einem Taxonomen als forma benannt wurde, diese auf jedenfall erbreine Merkmale haben muss. Eine Forma anhand einer einzigen Pflanze zu beschreiben wäre wissenschaftlich unseriös. Forma bezeichnet Ausprägungen einer Art welche nicht ausreichend sind um diese zu einer Subspecies zu erheben, diese Markmale sich aber manifest bei verschiedenen Individuen einer Art finden lassen. Häufig ist ein abgrenzendes Merkmal eine regional vorkommende Abweichung von der Nominalform.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 21.Apr.11 um 21:45 Uhr
Zitat von: orchitim am 21.Apr.11 um 21:35 Uhr
Eine Forma anhand einer einzigen Pflanze zu beschreiben wäre wissenschaftlich unseriös.

Tom, ich stimme Dir uneingeschränkt zu.
Aber es scheint tätsächlich so gewesen zu sein, dass man einer einzigen Pflanze die forma chattaladae angehängt hat.

Da lobe ich mir doch die Entdecker von Phragmipedium kovachii, die jeder einzelnen gefundenen, bzw entnommenen Pflanze einen eigenen Namen zugewiesen haben wie bei den Menschen.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: orchitim am 21.Apr.11 um 21:54 Uhr
Nun das sind ja selects und keine taxonomische Gliederung bei der kovachii. Insofern ist Dein Einwurf, cc 'chattaladae' als Bezeichnung zu wählen korrekt. Wer hat eigentlich diesen Unfug mit der forma verzapft, bin zu faul nachzusehen.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: orchitim am 21.Apr.11 um 22:05 Uhr
Übrigens ganz interessant dieses Thema hier, es ließe sich aus dem Blickwinkel der taxonomischen Irrungen mit dem Fred "Harte Nuss" über die reichenbachiana alba vereinen. Denn auch diese Namensgebung ist falsch, weil eine alba eine alba sein muss und nicht wie die abgebildete eine allenfalls als 'semialba' zu bezeichnende Farbabweichung ins Blasse. Es scheinen in der Orchideentaxonomie zunehmend Scharlatane unterwegens zu sein. Welche die von Taxonomie keine Ahnung haben aber das zwanghafte Verlangen als ein solcher zu gelten. :pill
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Zeppi am 21.Apr.11 um 22:39 Uhr
Zitat von: orchitim am 21.Apr.11 um 21:54 UhrWer hat eigentlich diesen Unfug mit der forma verzapft, bin zu faul nachzusehen.

Phalaenopsis cornu-cervi f. flava (Braem ex Holle-De Raeve) Christenson
Phalaenopsis cornu-cervi f. sanguinea Christenson
Phalaenopsis cornu-cervi f. thalebanii (Seidenf.) Christenson
Phalaenopsis cornu-cervi f. chattaladae D.L.Grove
Phalaenopsis cornu-cervi f. borneensis (Garay) O.Gruss & M.Wolff
Phalaenopsis cornu-cervi var. pantherina (Rchb.f.) O.Gruss & M.Wolff
Phalaenopsis cornu-cervi f. picta (Hassk.) O.Gruss & M.Wolff

Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: orchitim am 21.Apr.11 um 22:52 Uhr
Danke Ricci, die Liste scheint mehr Fargen aufzuwerfen als Antworten zu geben. Ich wusste garnicht das die cc so beliebt ist, das sich Heerscharen von Genetikern und Hiwis damit beschäftigen müssen. :pill
Naja, wenn ich auch mal eine habe, dann werde ich noch ne neue f. dranhängen. Soll mir ja nicht schwerfallen da was zu tüfteln. :whistle
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Zeppi am 21.Apr.11 um 22:53 Uhr
Jeder will sich halt verewigen, Orchideen-taxonomie bietet dafür die besten Voraussetzungen.  :-D
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 21.Apr.11 um 22:53 Uhr
Zitat von: orchitim am 21.Apr.11 um 22:05 Uhr
Übrigens ganz interessant dieses Thema hier, es ließe sich aus dem Blickwinkel der taxonomischen Irrungen mit dem Fred "Harte Nuss" über die reichenbachiana alba vereinen. Denn auch diese Namensgebung ist falsch, weil eine alba eine alba sein muss und nicht wie die abgebildete eine allenfalls als 'semialba' zu bezeichnende Farbabweichung ins Blasse.

Aber gehört die reichenbachchiana vielleicht zu den Arten, bei denen es garkeine lebensfähigen echt weissen Albinos gibt? Wenn die Farbstoffe fehlen, bleibt immer noch ein Rest zurück, der die Pflanze gelb färbt. Man könnte solche Albinos "flava" nennen, aber ich habe auch nichts dagegen, wenn man alle Albinos "alba" nennt.
Phal maculata alba scheint ein ähnlicher Fall zu sein.

Ich hatte schon mal ein paar Zeilen dazu geschrieben: http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=13607.0
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: orchitim am 21.Apr.11 um 23:03 Uhr
Nach meinem Verständnis ist die Farbausprägung ein sekundäres Merkmal bei der Artgebung. Insofern spielen morphologische Unterschiede die vorherrschende Rolle.
Und wie ich schon des öfteren anmerkte, sind all die Farbkleks(-losen) Varianten allenfalls Testläufe der Natur auf dem Wege der Artbildung. Demgemäß steht ihnen auch keine taxonomische Rangordnung zu. Kein seriöser Wissenschaftler hat sich je mit diesem Unfug einen namen machen wollen. Und das Christenson sich dazu hergibt, bestätigt nur meine Meinung über ihn, Schuster bleib bei deinen leisten. In dem Fall Chr. bleib ein Dienstleister für die wirklich wissenschaftlich arbeitenden Taxonomen und mehr nicht.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Ruediger am 23.Apr.11 um 14:17 Uhr
Thomas, irgendwie klingt es als ob Du über einen Hans Wurst der Orchideen schreibst.

"Already one of the leading orchid authorities, having traveled the world to examine herbariums in Europe and visit with researchers in South America, Christenson's local stature grew exponentially when he famously feuded with scientists at Marie Selby Botanical Gardens in 2002.

Christenson and Selby researchers were in a race to become the first to describe a new species that was considered the "Holy Grail" of the orchid world.

The peach-and-purple lady slipper orchid, found in Peru, would have brought glory to the person or institution credited with discovering it."


Christenson (http://www.heraldtribune.com/article/20110413/ARTICLE/110419805?Title=Selby-orchid-controversy-made-Bradenton-botanist-famous)
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Thea am 27.Apr.11 um 17:46 Uhr
Hi,

übrigens, meine chattaladae macht einen BT  :whistle...

Liebe Grüße Theodora  :classic
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: sanibel am 27.Apr.11 um 19:49 Uhr
Zitat von: th.k. am 27.Apr.11 um 17:46 Uhr
Hi,

übrigens, meine chattaladae macht einen BT  :whistle...
meine macht gerade zwei neue Bt :whistle mein Haus, mein Auto, mein Boot... :bag
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: MJB am 27.Apr.11 um 19:52 Uhr
Aus welchen Quellen?
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: sanibel am 27.Apr.11 um 20:21 Uhr
Ich habe sie von orchidfactory02. Bin aber nicht sicher ob es wirklich eine ist. Aber sie blüht schön rot!
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: MJB am 27.Apr.11 um 20:40 Uhr
Hast du vll ein Foto?
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: MJB am 27.Apr.11 um 22:05 Uhr
Find die Blüte sehr hübsch, das einzige was irritiert sind die gelben Ecken, aber ansonsten für ich sagen das die echt ist...hübsch hübsch
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Thea am 27.Apr.11 um 22:15 Uhr
Zitat von: sanibel am 27.Apr.11 um 19:49 Uhr
Zitat von: th.k. am 27.Apr.11 um 17:46 Uhr
Hi,

übrigens, meine chattaladae macht einen BT  :whistle...
meine macht gerade zwei neue Bt :whistle mein Haus, mein Auto, mein Boot... :bag

:-D
Zitat von: MJB am 27.Apr.11 um 19:52 Uhr
Aus welchen Quellen?


Zitat von: th.k. am 21.Mär.11 um 15:36 Uhr
Hi,

ich hab seit 19.1.2011 eine Phal. c-c f. chattaladae x self von Frau Elsner.
Das Blatt ist vom 27.1.2011 bis jetzt von 11,5 cm auf 12,5 cm gewachsen.

Hab die Pflanze am 14.02.2011 vom 8cm Moostopf in eine Wasserflasche mit Blähton gesetzt.
Die Umstellung war für die Wurzeln absolut kein Problem, sie wachsen auch.

Liebe Grüße Theodora

Das ganz neue Blatt wächst auch brav ^^.

LG Theodora  :-)
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 09.Mai.11 um 19:54 Uhr
Meine Pflanze verliert nach etwa 3 bis 4 Tagen die Blüte, wenn sie bei Zimmerluftfeuchte steht.
Bei höherer Luftfeuchtigkeit halten die Blüten hier viel länger.
Ist das standard oder hier ein Kulturproblem.

Die Bestäubung scheint nicht ganz einfach. Die Pollenträger sind ziemlich mickerig. Ist das artspezifisch oder selektionsbedingt?
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: sanibel am 09.Mai.11 um 21:51 Uhr
Zitat von: Berthold am 09.Mai.11 um 19:54 Uhr
Meine Pflanze verliert nach etwa 3 bis 4 Tagen die Blüte, wenn sie bei Zimmerluftfeuchte steht.
Bei höherer Luftfeuchtigkeit halten die Blüten hier viel länger.
Ist das standard oder hier ein Kulturproblem.
Ich meine, dass sie länger blüht. Sie hängt im Fenster. Bald ploppt eine Blüte, dann werde ich mal zählen.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Jensli am 10.Mai.11 um 07:30 Uhr
Ich konnte beobachten, dass die Blüten in meinem GWH weiter öffnen und etwas länger halten.
Arten wie z.B. die Phal. lowii öffnen ihre Knospen überhaupt nur bei ausreichend hoher Lf. - auf der Fensterbank geht da gar nichts.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: kete am 19.Mai.11 um 16:50 Uhr
Zu dunkel gestanden?  :ka
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: sanibel am 19.Mai.11 um 17:10 Uhr
Zitat von: kete am 19.Mai.11 um 16:50 Uhr
Zu dunkel gestanden?  :ka
Vielleicht. Letztes Mal hat sie Ende Juli "normal" geblüht. Da hatte sie mehr Sonne. Sie hängt immer noch am selben Platz und macht sogar gerade zwei neue Bt.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Thea am 20.Mai.11 um 12:33 Uhr
Hi,

kleines Update meinerseits. Wenn der BT nur auch so schnell wachsen würde wie das Blatt und die Wurzel  :nee.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 30.Mai.11 um 00:52 Uhr
Meine Pflanze steht jetzt in einem Anzuchtkasten bei sehr hoher Luftfeuchtigkeit und Temperaturen zwischen 12° und 40°.
Die Blüten halten viel länger als in der Zimmerluftfeuchtigkeit.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: sanibel am 30.Mai.11 um 06:47 Uhr
Meine, die im Fenster hängt, blüht seit 15 Tagen.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 30.Mai.11 um 10:52 Uhr
Zitat von: sanibel am 30.Mai.11 um 06:47 Uhr
Meine, die im Fenster hängt, blüht seit 15 Tagen.

ja, aber wie lange hält die Einzelblüte? Wieviel Blüten sind gleichzeitig geöffnet?
Der Blütenstiel mit den meisten geöffneten Einzelblüten ist der Gewinner :yes
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: sanibel am 30.Mai.11 um 17:37 Uhr
Zitat von: Berthold am 30.Mai.11 um 10:52 Uhr
Zitat von: sanibel am 30.Mai.11 um 06:47 Uhr
Meine, die im Fenster hängt, blüht seit 15 Tagen.

ja, aber wie lange hält die Einzelblüte? Wieviel Blüten sind gleichzeitig geöffnet?
Der Blütenstiel mit den meisten geöffneten Einzelblüten ist der Gewinner :yes
Die Blüte, die ich letztens hier gezeigt habe, die hält seit 15 Tagen! :-D
Eine zweite Knospe wird sich in den nächsten Tagen öffnen. Ich hoffe die ist wieder normal durchgefärbt. Sieht aber schon vielversprechend aus.
Was gibts den zu Gewinnen? Ruhm und Ehre?
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 30.Mai.11 um 18:22 Uhr
Zitat von: sanibel am 30.Mai.11 um 17:37 Uhr
Was gibts den zu Gewinnen? Ruhm und Ehre?

wolln erst mal sehen, wer gewinnt.

Es gilt aber nicht, die Blüten zu bestäuben, denn dann halten sie viel länger die Blütenblätter.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: sanibel am 30.Mai.11 um 19:15 Uhr
Zitat von: Berthold am 30.Mai.11 um 18:22 Uhr
Zitat von: sanibel am 30.Mai.11 um 17:37 Uhr
Was gibts den zu Gewinnen? Ruhm und Ehre?

wolln erst mal sehen, wer gewinnt.

Es gilt aber nicht, die Blüten zu bestäuben, denn dann halten sie viel länger die Blütenblätter.
Du meine Güte, was bist Du aber auch mißtrauisch! Sie ist natürlich nicht bestäubt. Soll ich noch einen Notar bestellen? grins
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Jensli am 08.Jun.11 um 16:02 Uhr
Zitat von: sanibel am 08.Jun.11 um 15:10 Uhr
[Allerdings geht es in der Diskussion auch darum, dass sich nur chattaladae nennen darf, welche auch aus einer bestimmten Region ursprünglich stammen. Das kann ich nicht nachweisen.

Nur wer kann das schon? Als "echte" chattaladae bezeichnen deshalb die meisten der Einfachheit halber alle Abkömmlinge der Original Wildpflanze, die Robert Bedard in den USA vermehrt und der er eine eigene Homepage gewidmet hat.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 08.Jun.11 um 16:21 Uhr
Zitat von: Jensli am 08.Jun.11 um 16:02 Uhr
Als "echte" chattaladae bezeichnen deshalb die meisten der Einfachheit halber alle Abkömmlinge der Original Wildpflanze, die Robert Bedard in den USA vermehrt und der er eine eigene Homepage gewidmet hat.

ja, so ist das.
Wenn die Urspungspflanze generativ vermehrt worden ist, kann man sie sicher genetisch oder optisch  nicht mehr von dem Rest der roten cornu-vervi unterscheiden.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: sanibel am 08.Jun.11 um 16:30 Uhr
Zitat von: Jensli am 08.Jun.11 um 16:02 Uhr
Zitat von: sanibel am 08.Jun.11 um 15:10 Uhr
[Allerdings geht es in der Diskussion auch darum, dass sich nur chattaladae nennen darf, welche auch aus einer bestimmten Region ursprünglich stammen. Das kann ich nicht nachweisen.

Nur wer kann das schon? Als "echte" chattaladae bezeichnen deshalb die meisten der Einfachheit halber alle Abkömmlinge der Original Wildpflanze, die Robert Bedard in den USA vermehrt und der er eine eigene Homepage gewidmet hat.
Stimmt, ich kann dennoch nicht nachweisen, ob es sich um einen Abkömmling handelt. Da muß ich mich auf den Händler verlassen.
Ich bleibe auch erstmal bei der Bezeichnung chattaladae. Ich muß ja nicht päpstlicher sein als der Papst! grins

Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Thea am 29.Jul.11 um 12:00 Uhr
YEAAAAAAAAAAHH!!!

Meine Dame blüht endlich!!
Hab allerdings die Farbe nachdunkeln müssen, aber jetzt kommt es ziemlich nah ran ^^
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: kete am 29.Jul.11 um 12:15 Uhr
Woah, was für ein Rot!  :thumb
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Jensli am 29.Jul.11 um 12:57 Uhr
Tolle Farbe, zwar nicht meine Blüte, da ich nur auf Gestreiftes/Gemustertes stehe, aber sie hat dennoch meine Anerkennung!   :thumb  :thumb
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Milla am 29.Jul.11 um 13:22 Uhr
Theodora - die ist obermega :thumb!
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Natascha am 29.Jul.11 um 14:22 Uhr
 :thumb Seeehr schön Theodora!
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 29.Jul.11 um 14:38 Uhr
Zitat von: th.k. am 29.Jul.11 um 12:00 Uhr
YEAAAAAAAAAAHH!!!

Meine Dame blüht endlich!!
Hab allerdings die Farbe nachdunkeln müssen, ..

Du hast also mit Lippenstift nachgezogen.

Ich möchte natürlich schon wissen, ob sie auch in natura schöner ist als meine rote.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: sanibel am 29.Jul.11 um 15:01 Uhr
Sehr schön Theodora! :-)
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Thea am 29.Jul.11 um 16:23 Uhr
Zitat von: Berthold am 29.Jul.11 um 14:38 Uhr
Zitat von: th.k. am 29.Jul.11 um 12:00 Uhr
YEAAAAAAAAAAHH!!!

Meine Dame blüht endlich!!
Hab allerdings die Farbe nachdunkeln müssen, ..

Du hast also mit Lippenstift nachgezogen.

Ich möchte natürlich schon wissen, ob sie auch in natura schöner ist als meine rote.

Berthold, ich hab nichtmal Lippenstift :whistle. Aber du kannst gerne mal vorbeikommen und sie dir in natura anschaun  O-).

@all:
Dankeschön ^^.


Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Ruediger am 29.Jul.11 um 16:23 Uhr
Klasse Teil.
Zur tollen Farbe kommt noch die fette Form.
Nicht da Du da zuviel mit Photoshop rumgespielt hast. :lupe
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Milla am 29.Jul.11 um 16:45 Uhr
Zitat von: Ruediger am 29.Jul.11 um 16:23 Uhr
Nicht da Du da zuviel mit Photoshop rumgespielt hast. :lupe

Das glaube ich jetzt weniger, Rüdiger. Das Foto bei Frau Elsner sieht auch so dunkelrot aus - auch wenn es nur aus weiter Ferne ist. Ja und "kräftig fett" ist sie wahrlich - eine echte Schönheit.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Trocknerflusen am 29.Jul.11 um 16:53 Uhr
Also ich möchte Theodora's Pflanze nicht schlecht machen, ich bin mir sicher, dass sie in echt sehr schön ist. Man kann auf dem Foto schon erahnen, dass sie kräftig gefärbt ist.

Aber die Farben auf dem Bild haben für mich mit der Realität nichts zu tun, Helligkeit und Kontrast sind total kaputt gedoktort. Sorry!  :ka
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Thea am 29.Jul.11 um 17:14 Uhr
Ich hab nur die Blüte (heißt die dunklen Teile des Bildes) nachgedunkelt bis sie der Naturfarbe entspricht. Sonst nichts.
Hier noch ein unbearbeitetes Bild. Die Blüte ist wirklich so dunkelrot, aber mein 08/15 Fotoapparat gibt sie nicht so wieder.
Außerdem hab ich nichtmal Photoshop, ich hab mit Windowslive Fotogalerie nachgearbeitet.
Herzlichen Dank für eure Kommentare.

@Milla:
Die Pflanze ist wirklich toll, hab sie im Jänner in Sphagnummoos bekommen. Nach ein paar Wochen hab ich sie aber in Blähton umgesetzt. Sie hat es ohne Probleme angenommen und wächst anstandslos weiter.
Sie steht am unverbauten Westfenster (2.Stock), mit Sonne von derzeit 15:30 bis Sonnenuntergang. Seit Jänner hat sie zwei Blätter bekommen. Es ist eine problemlose und wunderschöne Phal.

Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Milla am 29.Jul.11 um 17:20 Uhr
Zitat von: th.k. am 29.Jul.11 um 17:14 Uhr

@Milla:
Die Pflanze ist wirklich toll, hab sie im Jänner in Sphagnummoos bekommen. Nach ein paar Wochen hab ich sie aber in Blähton umgesetzt. Sie hat es ohne Probleme angenommen und wächst anstandslos weiter.
Sie steht am unverbauten Westfenster (2.Stock), mit Sonne von derzeit 15:30 bis Sonnenuntergang. Seit Jänner hat sie zwei Blätter bekommen. Es ist eine problemlose und wunderschöne Phal.



Danke Theodora für deine Beschreibung - mal sehen...... :whistle - muss mal wieder Platz schaffen, denn nach den Fotos von Heidi geht mir Ascon. Irene Dobkin auch nicht mehr aus den Sinn! Ach menno  :motz !!!
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Trocknerflusen am 29.Jul.11 um 17:35 Uhr
Danke für das unbearbeitete Foto. Sehr schöne Pflanze!  :thumb
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Ruediger am 29.Jul.11 um 19:02 Uhr
Yarek, das Problem liegt sicher darin, daß Pflanzen schon aus Fernost kommen die keine chattaladae sind.

Schon vor diesen gab es besonderes ausgewählte und schöne rote Phal. cornu-cervi. Nun kann man sich die Frage stellen was dort so alles gekreuzt wurde.

Ein bekannter chattaladae-Klon (?) ist z.B. 'Red Wanchiao', und dieser ist momentan ebenfalls unterwegs.

Dein "thalebanii" ist wohl ein var. chattaladae, da Farbe, gleichmäßige Färbung und Form dafür sprechen.

Vielleich gibt es auch schon 4n chattaladae auf den Markt?
Könnte sein das diese Blüten voller ggf. größer in der Form sind.
Oder gar 3n Pflanzen. Ehrlich aus Taiwan ist schon fast alles möglich.
Doof ist, sie deklarieren nicht gerne eindeutig. Oft kommt so etwas erst durch Chromosomenauszählung raus, wenn z.B. ein Züchter sich wundert warum die Pflanze keinen guten Samen bringt.

Mir ist nur aufgefallen, daß die Blätter von Pflanzen recht unterschiedlich aussehen, obwohl sie ursprünglich angeblich alle von nur 2-3 Pflanzen abstammen. :whistle
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Ruediger am 29.Jul.11 um 23:12 Uhr
Zitat von: sahara111 am 29.Jul.11 um 19:43 Uhr

Ich habe irgendwo gelesen, dass die Schwerter chattaladae direkt von Robert Bedard kommt. Deswegen bin ich gespannt, wie meine JP aus Schwerte erblüht, aber muss noch etwa ein Jahr warten. Ob man in Taiwan schon Polyploid Formen gerade aus diesen Pflanzen macht, bin ich überfragt.

Hier mal Habitus Vergleichsphoto. Der Unterschied ist grenzwertig, aber die falsche chattaladae sieht ein Stück kräftiger aus.

Dies Pflanzen mit den auffällig breiten Blättern, roter Blattline und rötlichen Einsprengsel sind erst kürzlich aufgetaucht.
Die Pflanzen davor haben schlanke Blätter und nur eine feine rote Linie in der Mitte.

Ich habe 3 Pflanzen unterschiedlicher Herkunft, die nun alle blühstark sind. Die neuste Pflanze aus Dresden von Ching Hua ist dabei einen mit diesen breiteren Blättern.

Natürlich werden die Taiwanesen tetraploide Klone erzeugen, sehr wahrscheinlich haben sie das längst. Alleine schon aus Zuchtgründen.


Wie ist die offizielle Beschreibung der f. chattaladae?
Ich hatte sie bislang nicht gelesen, ich sollte mal in die Bibliothek gehen.


Ach so, ich sehe die Mops-Pflanze von Dir ist von Lucke, ich glaube er hat auch von Ching Hua bezogen.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Zeppi am 29.Jul.11 um 23:56 Uhr
Also wenn ich mir die Bilder der f1 Generation der chattaladae ansehe, ist dort schon eine Streuung zu erkennen: http://www.chattaladae.com/chattaladae_photos.html
Aber Yareks Mops-Pflanze weicht schon stark ab.

Rüdiger, unten auf dieser Seite ist die Beschreibung: http://www.chattaladae.com/grove_chattaladae_article_description.html

Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Ruediger am 30.Jul.11 um 00:04 Uhr
Die ist kurz.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Ruediger am 30.Jul.11 um 00:19 Uhr
Die hatte ich auch schon so aus Asien gesehen, ich vermute hier eher das es an dem Typus/Abstammung der Pflanze liegt. Wenn ich es recht im Kopf habe, nur an den neueren Blättern.

Ich hatte schließlich keine Razia gemacht und wirklich alles ganz genau untersucht, man muß schließlich weiter um nichts zu verpassen. ;-)
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Zeppi am 30.Jul.11 um 08:38 Uhr
Zitat von: Ruediger am 30.Jul.11 um 00:04 Uhr
Die ist kurz.

Es ist ja nur eine Farbvariante, was soll man da viel beschreiben?

Allerdings würden nach dieser Beschreibung beide Pflanzen von Yarek darunter fallen.

Zitat von: sahara111 am 30.Jul.11 um 00:13 Uhr
Ansonsten finde ich alles sehr verwirrend.

In der Tat! Wenn man sich die chattaladae-Seiten durchgelesen hat, ist man zwar klüger, aber nicht sicherer.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Zeppi am 30.Jul.11 um 14:08 Uhr
Was mir noch aufgefallen ist: die Fotos hier http://www.chattaladae.com/chattaladae_photos.html zeigen nur Pflanzen mit rein weißer Lippe. Schaut man sich aber diesen Thread und die Bilder auf Phals.net an, so findet man reichlich Pflanzen mit violett auf der Lippe. Auch die von Helmut.

Müssten also nicht eine durchgehende Färbung, die schlanke Form und eine weiße Lippe wichtige Kriterien sein?

Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 30.Jul.11 um 14:13 Uhr
Zitat von: Zeppi am 30.Jul.11 um 14:08 Uhr
Was mir noch aufgefallen ist: die Fotos hier http://www.chattaladae.com/chattaladae_photos.html zeigen nur Pflanzen mit rein weißer Lippe. Schaut man sich aber diesen Thread und die Bilder auf Phals.net an, so findet man reichlich Pflanzen mit violett auf der Lippe. Auch die von Helmut.

Die Pflanzen mit den roten Lippen sind wiederum eine Forma innerhalb der Pflanzen mit rot durchgefärbten Blüten.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Ruediger am 30.Jul.11 um 14:25 Uhr
Zitat von: Zeppi am 30.Jul.11 um 14:08 Uhr
Müssten also nicht eine durchgehende Färbung, die schlanke Form und eine weiße Lippe wichtige Kriterien sein?



Tja, so viel zur kurzen Beschreibung.
Was soll man da schon viel mehr schreiben? :whistle

Das sind selbst die knappen Angaben von Christenson detailierter.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Zeppi am 30.Jul.11 um 14:32 Uhr
Hier mal eine "klassische" chattaladae: http://www.rv-orchidworks.com/orchidtalk/phalaenopsis-oncidium-intergenerics-bloom/8344-phalaenopsis-cornu-cervi-fma-chattaladae-2.html#post107918

Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Zeppi am 30.Jul.11 um 14:46 Uhr
Hier ist doch mal ein interessanter Thread, der alle offenen Fragen beantworten sollte: http://chat.phalaenopsis.net/viewtopic.php?f=4&t=4258

Schön ist, was Robert Bedard dort sagt:
"All chattaladae are red cornu-cervi; but not all red cornu-cervi are chattaladae.

It is probably best to refer to red cornu-cervi as red cornu-cervi unless there is a very good reason (more than wishful thinking) to believe that they are something more specific: chattaladae, rubescens or sanguinea.
"

Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Milla am 07.Aug.11 um 11:43 Uhr
So jetzt könnt ihr bei meiner noch mal Rätselraten machen, ob´s eine ist oder nicht:

Blüte von hinten - besser krieg ich´s nicht hin:

(http://www.abload.de/img/chattal-identkrtq.jpg)

Normale Aufnahme:

(http://www.abload.de/img/chattaladae-top0p7m.jpg)

Auch wenn es keine Echte ist, hat sie für mich trotzdem absolut klasse Blüten. Im übrigen sind die Knospen in der Größe von knapp 1cm schon komplett rot.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: kete am 07.Aug.11 um 12:03 Uhr
Sehr schöne Blüten!  :thumb
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Milla am 07.Aug.11 um 12:57 Uhr
Zitat von: kete am 07.Aug.11 um 12:03 Uhr
Sehr schöne Blüten!  :thumb

Danke kete :rot! Mein Mann ist auch ganz hin und weg!
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 07.Aug.11 um 13:31 Uhr
Zitat von: Milla am 07.Aug.11 um 12:57 Uhr
Danke kete :rot! Mein Mann ist auch ganz hin und weg!

sage bloss, der fängt jetzt auch mit Phals an.
Da gibt es ja auch ein paar Einstiegsdrogen für echte Männer, denke ich.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Milla am 07.Aug.11 um 13:45 Uhr
Zitat von: Berthold am 07.Aug.11 um 13:31 Uhr
Zitat von: Milla am 07.Aug.11 um 12:57 Uhr
Danke kete :rot! Mein Mann ist auch ganz hin und weg!

sage bloss, der fängt jetzt auch mit Phals an.
Da gibt es ja auch ein paar Einstiegsdrogen für echte Männer, denke ich.

Neeee, der baut gerade einen Teich - trotzdem gefällt ihm aber mein Hobby auch und irgendwann wird der Wunsch eines Paludariums mit Orchideenintegration wohl erfüllt werden.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Zeppi am 07.Aug.11 um 14:12 Uhr
Zitat von: Milla am 07.Aug.11 um 11:43 Uhr
So jetzt könnt ihr bei meiner noch mal Rätselraten machen, ob´s eine ist oder nicht:
Blüte von hinten - besser krieg ich´s nicht hin:
Auch wenn es keine Echte ist, hat sie für mich trotzdem absolut klasse Blüten. Im übrigen sind die Knospen in der Größe von knapp 1cm schon komplett rot.

Ich denke, sie erfüllt die Kriterien für eine chattaladae, egal ob sie aus der originalen Zuchtline stammt oder nicht.

Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Milla am 07.Aug.11 um 14:26 Uhr
So vielleicht???

(http://www.abload.de/img/rntgenbild1req1.jpg)

(http://www.abload.de/img/rntgenbildwflw.jpg)

Knospenfoto:

(http://www.abload.de/img/rntgenbild2tdtx.jpg)

Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Milla am 07.Aug.11 um 17:39 Uhr
Zitat von: sahara111 am 07.Aug.11 um 17:02 Uhr
Zitat von: Milla am 07.Aug.11 um 14:26 Uhr
So vielleicht???

Ja, so meinte ich.  Es scheint gute gleichmäßige Färbung zu zeigen, auch Knospen. Deswegen sehe ich keinen Grund das Schild in Frage zu stellen.

Fein Dankeschön - dann darf ich mich ja gleich doppelt freuen :give-heart.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 15.Aug.11 um 21:20 Uhr
Ich habe meine als red gekaufte jetzt erst mal umbenannt in chattaladae, denn sie ist absolut fleckenfrei.

(http://farm7.static.flickr.com/6071/6046349749_fe2514ed03_b.jpg)
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Regina. am 15.Aug.11 um 21:30 Uhr
B., wie schön, tolles Foto!
Wird Zeit dass Du hier mal eine Orchideenliste in Dein Profil einstellst, wenigstens die süssen Phalis.... das macht Dich sooo vermittelbar.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 15.Aug.11 um 21:39 Uhr
Zitat von: Regina am 15.Aug.11 um 21:30 Uhr
B., wie schön, tolles Foto!

Fällt Dir die dezente Asymmetrie in Form und Farbe auf? Aber ich denke schon, Du bist ja Fachfrau.

Siehst Du auch, wie das Gewicht des Wassertropfens das Blütenblatt nach unten zieht?
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Ruediger am 15.Aug.11 um 21:58 Uhr
Merkwürdig, diese Gegenlichaufnahmen waren bislang kein Bestimmungskriterium.
Nun nur noch echt mit dem Beweisfoto?

Das Auge ist eigentlich recht zuverlässig, zumindest das gesunde. :whistle
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Zeppi am 15.Aug.11 um 21:58 Uhr
Zitat von: Berthold am 15.Aug.11 um 21:20 Uhr
Ich habe meine als red gekaufte jetzt erst mal umbenannt in chattaladae, denn sie ist absolut fleckenfrei.

Von farblosen/gelben Bereichen zur Mitte hin war nicht die Rede oder ist das Bild da überstrahlt?
Aus Groves/Bedards Zuchtlinie stammt die aber wohl nicht. Von allen Pflanzen in dem Thread entspricht eigentlich nur die von Yarek der Ursprungspflanze. Alle anderen sehen mehr moppelig aus.  grins


Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 15.Aug.11 um 22:01 Uhr
Zitat von: sahara111 am 15.Aug.11 um 21:51 Uhr
Berthold,

Deine Pflanze zeigt doch gerade ein Gegenbeispiel für chattaladae, bei dem sind doch die Flecken bei dieser Aufnahme ziemlich auffällig geworden. ..

Yarek, aber es kommt doch auf die Form der Flecken an. Es dürfen eben nicht so gestreifte Flecken sein, wie sie die normale c-c aufweist.

Wenn ich aus der Nachzucht meiner Pflanze ein Albino selektiere, bleibt es doch auch eine chattaladae, eben nur als alba.
Da kann es doch auf die Durchfärbung mit dem roten Blütenfarbstoff nicht ankommen.

Oder was meinst Du?
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Zeppi am 15.Aug.11 um 22:11 Uhr
Zitat von: Berthold am 15.Aug.11 um 22:01 Uhr
Wenn ich aus der Nachzucht meiner Pflanze ein Albino selektiere, bleibt es doch auch eine chattaladae, eben nur als alba.

Nein, dann wäre es wieder eine flava. Denn das Gelb als Grundfarbe ist auch in den roten c.-c. enthalten. chattaladae ist eine spezielle Farbform, keine Art.

Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 15.Aug.11 um 22:19 Uhr
Zitat von: Ruediger am 15.Aug.11 um 21:58 Uhr
Das Auge ist eigentlich recht zuverlässig, zumindest das gesunde. :whistle

Das Auge kannst Du völlig vergessen.

Für Ophrys z. B. brauchst Du einen UV-Sensor und einen Gel-Chromatographen, um die Pheromone differenzieren zu können.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 15.Aug.11 um 22:25 Uhr
Zitat von: Zeppi am 15.Aug.11 um 22:11 Uhr
chattaladae ist eine spezielle Farbform, keine Art.

chattaladae ist eine spezielle Farbform von einer bestimmten Fundstellen. Andere taxonomische Eigenschaften der chattaladae liegen im allgemeinen Streubereich der Art, sind also als Merkmal wertlos.

Ich weigere mich aber, die selbe Farbform von einer anderen Fundstelle anders zu benennen.

Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Ruediger am 15.Aug.11 um 22:27 Uhr
Zitat von: Berthold am 15.Aug.11 um 22:19 Uhr

Für Ophrys z. B. brauchst Du einen UV-Sensor und einen Gas-Chromatographen, um die Pheromone differenzieren zu können.

Wirklich zur Artbestimmung?
Demnächst per Sequenzierung. :heul
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Zeppi am 15.Aug.11 um 22:33 Uhr
Zitat von: sahara111 am 15.Aug.11 um 22:17 Uhr
Ja, eben. Ich meine wenn Du z.B P. violacea f. coerulea selbstest, bekommst Du auch fast immer keine coerulea mehr, sondern eine normale Form. Die Formen müssen nicht erhalten bleiben.

Das Selbsten hat ja mit der Pflanze von Grove nie geklappt.
Und die F1 von seiner mit der von Oun gab alles gleiche Nachkommen.

Übrigens entspricht nur deine Blüte vom Verhältnis Höhe zu Breite mit ca. 1,5 denen von Bedards Linie. Alle anderen hier liegen darunter. Aber das die eine ganz andere (Moppel-)Form haben, sieht man ja sofort.

Du solltest dich zwecks Kreuzung mal mit Dennis aus Lonis Forum verabreden, der hat auch eine perfekte Pflanze.

Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Zeppi am 15.Aug.11 um 22:40 Uhr
Zitat von: Berthold am 15.Aug.11 um 22:25 Uhr
chattaladae ist eine spezielle Farbform von einer bestimmten Fundstelle.

Fatal nur, dass die Fundstelle der Ur-chattaladae unbekannt ist.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Trocknerflusen am 15.Aug.11 um 22:44 Uhr
Zitat von: Zeppi am 15.Aug.11 um 22:40 Uhr
Zitat von: Berthold am 15.Aug.11 um 22:25 Uhr
chattaladae ist eine spezielle Farbform von einer bestimmten Fundstelle.

Fatal nur, dass die Fundstelle der Ur-chattaladae unbekannt ist.


Vermutlich in einem Labor in einer Charge von cornu-cervi 'red' x self.  :whistle
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 15.Aug.11 um 22:49 Uhr
Zitat von: Ruediger am 15.Aug.11 um 22:27 Uhr
Zitat von: Berthold am 15.Aug.11 um 22:19 Uhr

Für Ophrys z. B. brauchst Du einen UV-Sensor und einen Gas-Chromatographen, um die Pheromone differenzieren zu können.

Wirklich zur Artbestimmung?
Demnächst per Sequenzierung. :heul

Ja, der Prof. Paulus, Evolutionsbiologe der Uni Wien, definiert bei Ophrys die Art nach den Bestäubern. Und die richten sich nach dem UV-Erscheinungsbild der Blüte und dem Pheromoncocktail, den die Blüte aussendet.
Aber leider halten sich nicht alle Insekten streng an die Regeln von Paulus und das führt zu Unsicherheiten.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Zeppi am 15.Aug.11 um 23:03 Uhr
Zitat von: sahara111 am 15.Aug.11 um 22:36 UhrAuf deren Basis wollte jemand eine Form beschreiben, indem man die wesentliche Merkmale dieser Pflanze  herauskristallisiert. Als ein wesentliches Merkmal wurde NUR eine gleichmäßige weinrote Färbung genommen.  Danach gilt dieses Entscheidungsmerkmal für alle P. cornu cervi.

Und da wundern sich noch manche, dass KEW keine vars oder formas akzeptiert.

Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 16.Aug.11 um 00:14 Uhr
Zitat von: sahara111 am 15.Aug.11 um 22:17 Uhr
Ja, eben. Ich meine wenn Du z.B P. violacea f. coerulea selbstest, bekommst Du auch fast immer keine coerulea mehr, sondern eine normale Form. Die Formen müssen nicht erhalten bleiben.

Aber wenn die Form bei der Vermehrung nicht erhalten bleibt, dann ist es eben keine Form sondern nur eine Spielart (lusus) oder eben garnichts, d. h. nur ein einzelnes Individuum.
So sind wir Menschen in Marl z. B. auch nicht eine bestimmte Form des Homo sapiens sapiens, sondern lediglich verschiedene Spielarten desselben. Und das bleibt auch so, wenn ein Albino darunter ist.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Trocknerflusen am 16.Aug.11 um 18:23 Uhr
Berthold, hier ist was für dich:

Phalaenopsis chattaladae fma. semi-flava  :-D

(http://i.imgur.com/EQNWjl.jpg) (http://i.imgur.com/EQNWj.jpg)

Gekauft habe ich sie als Phalaenopsis cornu-cervi 'Red' x 'Red Star'. Allerdings schon blühend, daher fühle ich mich nicht betrogen, sondern bin eher froh, eine neue interessante cornu-cervi Abart in meiner Sammlung zu haben.

Die Geschwister meiner Pflanze sind deutlich rot-lastiger:  :whistle

http://www.flickr.com/photos/32837203@N08/5947638263/
http://www.orchidboard.com/community/species/49634-phalaenopsis-cornu-cervi-red-x-red-star-pics.html
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: sanibel am 16.Aug.11 um 18:45 Uhr
Sehr schick Christian!
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Zeppi am 16.Aug.11 um 19:02 Uhr
Zitat von: Trocknerflusen am 16.Aug.11 um 18:23 Uhr
Phalaenopsis chattaladae fma. semi-flava

Christian wandelt auf Hakones Spuren ....

Schöne Farbvariante.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 16.Aug.11 um 19:37 Uhr
Zitat von: Trocknerflusen am 16.Aug.11 um 18:23 Uhr
Berthold, hier ist was für dich:

Phalaenopsis chattaladae fma. semi-flava  :-D

Zu meinem grossen Entsetzen habe ich gesehen, dass die Geschwister rote Streifen am Ansatz der Blütenblätter aufweisen.
Christian, kannst Du bitte mal eine Gegenlichtaufnahme zeigen. Ich fürchte, da werden sich die Nackenhaare sträuben.

Aber sonst gefällt die Blüte ja ganz gut.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 06.Sep.11 um 12:27 Uhr
Bei normaler Kultur durch einen durchschnittlich erfahrenen Kutivateur sollten bei einer c-c mindesten 3 Blüten gleichzeitig an einem Blütenstiel geöffnet sein. Eine bestäubte Blüte zählt hier nicht mit.

(http://farm7.static.flickr.com/6090/6119438149_92d7a95194_b.jpg)
 
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: sanibel am 06.Sep.11 um 13:17 Uhr
Der hübsch Berthold! :thumb
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Jensli am 06.Sep.11 um 13:33 Uhr
Zitat von: Berthold am 06.Sep.11 um 12:27 Uhr
Bei normaler Kultur durch einen durchschnittlich erfahrenen Kutivateur sollten bei einer c-c mindesten 3 Blüten gleichzeitig an einem Blütenstiel geöffnet sein.  

Sagt wer nochmal?  :whistle
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 06.Sep.11 um 13:50 Uhr
Zitat von: Jensli am 06.Sep.11 um 13:33 Uhr
Zitat von: Berthold am 06.Sep.11 um 12:27 Uhr
Bei normaler Kultur durch einen durchschnittlich erfahrenen Kutivateur sollten bei einer c-c mindesten 3 Blüten gleichzeitig an einem Blütenstiel geöffnet sein.  

Sagt wer nochmal?  :whistle

Jens, ich denke schon, man sollte die Latte von Zeit zu Zeit etwas höher legen, oder?
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Jensli am 06.Sep.11 um 13:53 Uhr
Meine c-c schafft das inzwischen auch, aber als sie nur einen Bt besaß, machte sie nicht mehr als 2 Blüten gleichzeitig. Inzwischen hat sie 2 Bt's und hält deiner Anforderung stand, was ich jetzt mal als Kompliment für meine Kultur verbuche...
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Thea am 06.Sep.11 um 18:53 Uhr
Ich hab meine jetzt ins Aquarium vorm Fenster gestellt nachdem sie die erste Blüte nach 5 Tagen geschmissen hatte. Derzeit hat sie zwei Blüten, die dritte ist am Wachsen. 
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 06.Sep.11 um 20:01 Uhr
Zitat von: th.k. am 06.Sep.11 um 18:53 Uhr
Ich hab meine jetzt ins Aquarium vorm Fenster gestellt nachdem sie die erste Blüte nach 5 Tagen geschmissen hatte.

Ja, meine steht auch im Anzuchtkasten im Gewächshaus, sehr feucht und mit starken Temperaturschwankungen zwischen Tag und Nacht.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: dancer_m am 01.Mär.12 um 22:20 Uhr
Fragestellung:

Ich bin gerade ein wenig verwirrt bezüglich dem Verhalten meiner c.-c.!?
Die Blüten halten doch eigentlich deutlich länger als 9 Tage - oder?
Meine macht nämlich schon wieder schlapp, obwohl sie erst am 23.02. aufgegangen war?!

Kennt ihr das?

:ka :ka :ka
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: dancer_m am 01.Mär.12 um 23:19 Uhr
Warm, hell und luftfeucht würde sie eigentlich stehen!  :ka
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Jensli am 02.Mär.12 um 08:06 Uhr
Dann scheint die Pflanze ein Problem zu haben. Normal ist das nicht. Schau doch mal nach Schädlingen und checke die Wurzelsituation.

Zugluft?
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: dancer_m am 02.Mär.12 um 09:28 Uhr
Die Blattfärbung = o.k.
Blätter nicht schlaff = o.k.
2. Blütenstand wächst noch = o.k.
Knospenbildung am alten = o.k.
Wurzelwachstum = o.k.
Wurzelzustand = o.k.
Schädlinge = nein
Zugluft = nein
War wohl ein Zufall!?

Ich warte jetzt mal die zweite Blüte ab - schliesslich ist sie erst seit November bei mir.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Jensli am 02.Mär.12 um 11:43 Uhr
Dann hilft nur forciertes Abwarten. Wenn du die Pflanze noch nicht so lange hast, lernst du jetzt erst mal alle ihre Macken kennen...  :-D
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: dancer_m am 02.Mär.12 um 13:18 Uhr
Also einen Virus kann ich ausschliessen!
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Gitti † am 02.Mär.12 um 14:20 Uhr
Zitat von: dancer_m am 01.Mär.12 um 22:20 Uhr
Fragestellung:

Ich bin gerade ein wenig verwirrt bezüglich dem Verhalten meiner c.-c.!?
Die Blüten halten doch eigentlich deutlich länger als 9 Tage - oder?
Meine macht nämlich schon wieder schlapp, obwohl sie erst am 23.02. aufgegangen war?!

Kennt ihr das?

:ka :ka :ka
Hallo Martin,

wenn es ein Import war, kann es durchaus mit der Umstellung zusamen hängen. Ich hatte letzten Sommer ein paar CC bekommen, mit Blütentrieben, die haben auch geblüht, aber ebenfalls nicht lange. Ich denke, nachdem sie jetzt etabliert sind, dass die Blüten dann auch länger halten.

viele Grüße
Gitti
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: dancer_m am 02.Mär.12 um 17:27 Uhr
Danke Gitti!  :rot

Das beruhigt!  :blume
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 09.Jun.12 um 18:13 Uhr
Etwas 6 Wochern nach dem Abschneiden entwickelt der Blütenstiel neue Blüten.
Die Art ist als Schnittblume sehr beliebt, insbesondere das Albino der Form chattaladae, bei der man auch im Gegenlicht keine Fleckung der Blütenblätter erkennen kann.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Krümel am 13.Jun.12 um 20:29 Uhr
Darf ich meine auch zeigen?

Ist ne cornu-cervi var.chattaladea x sib.

Ich mach einfach mal:




Eine Blüte hat an der weißen Lippe exakt symmetrische violette Punkte. Aber nicht alle Blüten.


Aktuell blüht sie an zwo BT und schiebt noch nen 3ten nach.

Mit Blitzlichet meiner Canon Powershot A560 sieht sie leider so aus, in nature eher dunkeler(ja, habe meine A560 widder gefunne(in einer Tüte mit Unrat für die Mülltonne)
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: dancer_m am 13.Jun.12 um 21:42 Uhr
Zitat von: dancer_m am 01.Mär.12 um 22:20 Uhr
Fragestellung:

Ich bin gerade ein wenig verwirrt bezüglich dem Verhalten meiner c.-c.!?
Die Blüten halten doch eigentlich deutlich länger als 9 Tage - oder?
Meine macht nämlich schon wieder schlapp, obwohl sie erst am 23.02. aufgegangen war?!

Kennt ihr das?

:ka :ka :ka

Sie hat sich jetzt DEUTLICH zusammengerissen!
Alles ist wieder schön!   :baby
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 25.Jun.12 um 13:29 Uhr
Zitat von: sahara111 am 25.Jun.12 um 11:46 Uhr
Nur 6 Blüten pro BT, hat jemand mehr?

nein, aber ich hatte 3 Triebe mit jeweils 4 Blüten, macht zusammen 12. Hat jemand mehr?
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Thea am 18.Jul.12 um 09:22 Uhr
Hi,

möchte euch meine Phalaenopsis c-c chattaladae zeigen. Mittlerweile blüht sie mit mindestens drei Blüten, übergangsweise auch vier, an zwei BT und hat noch zwei neue BT dazubekommen.
Das Bild ist leider nicht wirklich gut, bekam aber nur so wirklich alles drauf.

(http://i45.servimg.com/u/f45/16/95/14/45/18072010.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=160&u=16951445)
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 25.Jan.13 um 17:00 Uhr
Ich kultiviere seit 14 Monaten nur Blütenstiele von cornu-cervi red. Manchmal machen sie eine kleine Blüte, die aber nach halber Öffnung abfällt
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Thea am 25.Jan.13 um 18:18 Uhr
Zitat von: Berthold am 25.Jan.13 um 17:00 Uhr
Ich kultiviere seit 14 Monaten nur Blütenstiele von cornu-cervi red. Manchmal machen sie eine kleine Blüte, die aber nach halber Öffnung abfällt

:weird ... ?? Wo ist der Rest der Pflanze? :lupe
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 25.Jan.13 um 18:50 Uhr
Yarek, die lassen sich nicht so ohne weiteres sterilisiern wie Nodien an anderen Blütenstielen.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 07.Jul.13 um 17:01 Uhr
20 Monate nachdem ich den Blütenstand abgeschnitten und in Moos gesetzt habe blüht er jetzt wieder.
Die Art ist erstaunlich zäh.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Thea am 07.Jul.13 um 17:50 Uhr
Sehr interessant  :weird!
Berthold, wenn die es schaffen, eine Blüte zu produzieren, könnte dann nicht theoretisch auch ein Kindl entstehen?
Ich würde es dir von Herzen gönnen  :-).
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 07.Jul.13 um 19:18 Uhr
Zitat von: th.k. am 07.Jul.13 um 17:50 Uhr
Berthold, wenn die es schaffen, eine Blüte zu produzieren, könnte dann nicht theoretisch auch ein Kindl entstehen?

Ich vermute, die Zellen in diesem Blütenstiel haben nicht die Potenz, ein Kindel zu machen. Bei anderen Arten geht das, aber bei cornu-cervi habe ich das noch nie gesehen.
Da die Pflanze ja keine Wurzeln mehr hat, muss alles Wasser und die Nährstoffe durch den BT aufgenommen werden. Ich kann mir auch kaum vorstellen, dass das für ein Kindelbau reichen würde. 
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Thea am 07.Jul.13 um 21:20 Uhr
Zitat von: Berthold am 07.Jul.13 um 19:18 Uhr
Zitat von: th.k. am 07.Jul.13 um 17:50 Uhr
Berthold, wenn die es schaffen, eine Blüte zu produzieren, könnte dann nicht theoretisch auch ein Kindl entstehen?

Ich vermute, die Zellen in diesem Blütenstiel haben nicht die Potenz, ein Kindel zu machen. Bei anderen Arten geht das, aber bei cornu-cervi habe ich das noch nie gesehen.
Da die Pflanze ja keine Wurzeln mehr hat, muss alles Wasser und die Nährstoffe durch den BT aufgenommen werden. Ich kann mir auch kaum vorstellen, dass das für ein Kindelbau reichen würde.

Schade  :sad:.
Aber das Durchhaltevermögen dieser Blütentriebe ist schon bewundernswert. Meinen Respekt haben sie   :thumb.

Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 06.Jan.14 um 13:38 Uhr
Ein kleines Negerlein war nun ganz allein.
Der Blütenstiel geht jetzt selbständig ins dritte Lebensjahr. Zwischendurch entwickelt er man eine Blüte, die aber nicht aufgeht, sondern vorher abgeworfen wird 
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Ruediger am 15.Jun.14 um 23:52 Uhr
Diese Phalaenopsis cornu-cervi f. chattaladae hatte ich ganz früh als JP gekauft, als die ersten Pflanzen von Robert Bedard aufgetaucht sind bei Schwerter.

(https://farm4.staticflickr.com/3862/14426724981_55693b1f50_o.jpg) (https://www.flickr.com/photos/125288847@N03/14426724981/)
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Ralla am 16.Jun.14 um 07:10 Uhr
In rot ist die immer wieder schick. Wie lange hast du die schon?
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 16.Jun.14 um 12:50 Uhr
Ich kultiviere nur noch Blütentriebe. Das macht nicht so viel Arbeit und ist platzsparend, insbesondere, wenn zusammen mit Dendrobium farmeri :yes

Die Brandstelle im Moos stammt vom Langzeitdünger.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Eerika am 16.Jun.14 um 20:13 Uhr
Was hast Du mit den Pflanzen gemacht?
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 16.Jun.14 um 21:26 Uhr
Sind alle abgefault
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Ruediger am 17.Jun.14 um 22:17 Uhr
Zitat von: Ralla am 16.Jun.14 um 07:10 Uhr
In rot ist die immer wieder schick. Wie lange hast du die schon?

Ist schon etwas unlesbar, aber es müsse 2008 sein.
In real sehen die Blüten einfach klasse aus, ich finde sie immer wieder toll.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: PaTaDaLo am 22.Aug.17 um 14:27 Uhr
Seit Freitag wohnen zwei cornu-cervie chattaladae bei mir und finde sie können sich wirklich sehen lassen. Eigentlich hatte ich nur eine bestellt aber es sind zwei im Topf  :-D

Nun hab ich mitlerweile raus gefunden das einige Naturformen sehr durstig sind, trifft dass bei dieser auch zu?
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Ralla am 22.Aug.17 um 15:24 Uhr
CCs sind meiner Meinung nach nicht übermässig durstig.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Orchimatze am 23.Aug.17 um 00:08 Uhr
Zitat von: Ralla am 22.Aug.17 um 15:24 Uhr
CCs sind meiner Meinung nach nicht übermässig durstig.

Würde ich auch behaupten.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Orchimatze am 06.Aug.18 um 13:18 Uhr
Blutrot... :yes
Phalaenopsis cornu-cervi f. chattaladae...
(https://farm2.staticflickr.com/1815/42976950455_cc6b225dd1_c.jpg) (https://flic.kr/p/28tJ75p)

(https://farm1.staticflickr.com/933/43833136072_844fb091e2_c.jpg) (https://flic.kr/p/29Moheo)
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 06.Aug.18 um 13:49 Uhr
Ich hatte die chattaladae-Form mal als alba, war sehr elegant.
Aber Deine Pflanze ist hübscher, Matthias.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Orchimatze am 06.Aug.18 um 14:15 Uhr
Zitat von: Berthold am 06.Aug.18 um 13:49 Uhr
Ich hatte die chattaladae-Form mal als alba, war sehr elegant.
Aber Deine Pflanze ist hübscher, Matthias.

Dankeschön Berthold.  :classic
Chattaladae als alba Form? Ok...Hab ich noch nicht gesehen...
Habitusbild der fast ständig blühenden Pflanze....
(https://farm2.staticflickr.com/1799/43164066264_20c4bd7959_c.jpg) (https://flic.kr/p/28Lg863)
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 06.Aug.18 um 15:44 Uhr
Zitat von: Orchimatze am 06.Aug.18 um 14:15 Uhr
Chattaladae als alba Form? Ok...Hab ich noch nicht gesehen...

Wir sind der Meinung, dass chattaladae eine dunkle Form ist, die sich von anderen dunklen Formen nicht unterscheidet und deshalb nicht unbedingt einen eigenen Namen verdient.
Da es cornu-cervi in allen Formen gibt von ganz dunkel bis weiss (Albino) gibt, hatte ich als Satire erwähnt, das ich eine chattaladae alba hätte, was natürlich ein Widerspruch zu dem weit verbreiteten Bedürfnis der Namensvergabe steht.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Orchimatze am 06.Aug.18 um 21:45 Uhr
Zitat von: Berthold am 06.Aug.18 um 15:44 Uhr
Zitat von: Orchimatze am 06.Aug.18 um 14:15 Uhr
Chattaladae als alba Form? Ok...Hab ich noch nicht gesehen...

Wir sind der Meinung, dass chattaladae eine dunkle Form ist, die sich von anderen dunklen Formen nicht unterscheidet und deshalb nicht unbedingt einen eigenen Namen verdient.
Da es cornu-cervi in allen Formen gibt von ganz dunkel bis weiss (Albino) gibt, hatte ich als Satire erwähnt, das ich eine chattaladae alba hätte, was natürlich ein Widerspruch zu dem weit verbreiteten Bedürfnis der Namensvergabe steht.

Doch Berthold.. :yes
Die echt c-c chattaladae ist komplett rot durchgefärbt und unterscheidet sich dadurch von den anderen c-c's.
Wenn man sich damit befasst, sieht man sehr viele unechte chattaladaes, die normale, dunkle c-c's sind.
Ich kultiviere auch eine Phal c-c 'Dark Red'.
Sie ist dunkler als die normalen c-c's aber komplett anders gefärbt als die blutrote 'chattaladae'.
Schau dir mal eine echte 'chattaladae' an und du wirst den Unterschied sehen... :yes
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 06.Aug.18 um 21:52 Uhr
Es waren damals dunkelrote cc im Angebot, die sich durch nichts von chattaladae unterschieden. Dark red gab es in vielen Varianten.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Orchimatze am 06.Aug.18 um 22:59 Uhr
Zitat von: Berthold am 06.Aug.18 um 21:52 Uhr
Es waren damals dunkelrote cc im Angebot, die sich durch nichts von chattaladae unterschieden. Dark red gab es in vielen Varianten.

Ok, welcher Phalaenopsiskenner aus diesem Forum konnte das unterscheiden?

Glaub mir Berthold, wenn du einmal eine echte 'chattaladae' gesehen hast, siehst Du den Unterschied...
:lupe
Aber jeder hat seine eigene Meinung die ich auch akzeptiere.
Für mich ist eine Sedirea nie eine Phalaenopsis und keine Neofinetia je eine Vanda..
Jeder wie er denkt... :yes
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 06.Aug.18 um 23:12 Uhr
Zitat von: Orchimatze am 06.Aug.18 um 22:59 Uhr

Glaub mir Berthold, wenn du einmal eine echte 'chattaladae' gesehen hast, siehst Du den Unterschied...
:lupe
Aber jeder hat seine eigene Meinung die ich auch akzeptiere.


Matthias, wenn Du eine richtig dunkle cc siehts, erkennst Du keinen Unterschied. Eine Red Dark ist doch überhaupt nicht definiert. Deshalb gibt es offensichtlich sehr dunkle Red Darks und weniger dunkle Red Darks.
Popow hatte beide in Blüte, es gab wirklich keinen Unterschied, zumindest hat er und ich keinen Unterschied gesehen.
Nur eine der Pflanzen durfte er nicht chattaladae nennen aus rechtlichen Gründen. Chattaladae waren sehr schöne dunkelrote Pflanzen von einem bestimmten Züchter, der sie chattaladae genannt und namentlich geschützt hatte.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Orchimatze am 06.Aug.18 um 23:33 Uhr
Berthold, ich habe schon auf Ausstellungen c-c's gesehen, die nicht komplett durchgefärbt waren, aber als 'chattaladae' gelabelt wurden.
'Dark Red' oder ähnliche Zusatzbezeichnungen sind frei erfunden, da hast Du recht und sollen nur als Kaufanreiz dienen.
Ich denke, dass Phal. c-c 'chattaladae' ein besonderer Klon der normalen Cornu-cervi ist, welcher sich durch seine Farbe und die komplette Durchfärbung der Blüte unterscheidet.
Meine Meinung, aber ich muss nicht Recht haben... grins
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: FlorianO am 06.Aug.18 um 23:37 Uhr
Zitat von: Orchimatze am 06.Aug.18 um 22:59 Uhr
Zitat von: Berthold am 06.Aug.18 um 21:52 Uhr
Es waren damals dunkelrote cc im Angebot, die sich durch nichts von chattaladae unterschieden. Dark red gab es in vielen Varianten.

Aber jeder hat seine eigene Meinung die ich auch akzeptiere.
Für mich ist eine Sedirea nie eine Phalaenopsis und keine Neofinetia je eine Vanda..
Jeder wie er denkt... :yes

Deine Meinung ist in der Hinsicht zwar nicht falsch aber veraltet. Der Umkehrschluss würde bedeuten das man die Sektionen von Vanda und Phalaenopsis in einzelne Gattungen auftrennen müsste damit Neofinetia und Sedirea seine Daseinsberechtigung  als Gattung behalten kann.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Orchimatze am 06.Aug.18 um 23:41 Uhr
Zitat von: FlorianO am 06.Aug.18 um 23:37 Uhr
Zitat von: Orchimatze am 06.Aug.18 um 22:59 Uhr
Zitat von: Berthold am 06.Aug.18 um 21:52 Uhr
Es waren damals dunkelrote cc im Angebot, die sich durch nichts von chattaladae unterschieden. Dark red gab es in vielen Varianten.

Aber jeder hat seine eigene Meinung die ich auch akzeptiere.
Für mich ist eine Sedirea nie eine Phalaenopsis und keine Neofinetia je eine Vanda..
Jeder wie er denkt... :yes

Deine Meinung ist in der Hinsicht veraltet. Der Umkehrschluss würde bedeuten das man die Sektionen von Vanda und Phalaenopsis in einzelne Gattungen auftrennen müsste damit Neofinetia und Sedirea seine Daseinsberechtigung  als Gattung behalten kann.

Für mich muss man gar nichts auftrennen.
Ich behalte einfach die 'veralteten' Namen für mich...
Ob es richtig oder falsch ist muss jeder für sich entscheiden...
Die Wahrheit wird eh nie jemand herausfinden können...Meine Meinung... :rot
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: FlorianO am 06.Aug.18 um 23:45 Uhr
Zitat von: Orchimatze am 06.Aug.18 um 23:41 Uhr
Zitat von: FlorianO am 06.Aug.18 um 23:37 Uhr
Zitat von: Orchimatze am 06.Aug.18 um 22:59 Uhr
Zitat von: Berthold am 06.Aug.18 um 21:52 Uhr
Es waren damals dunkelrote cc im Angebot, die sich durch nichts von chattaladae unterschieden. Dark red gab es in vielen Varianten.

Aber jeder hat seine eigene Meinung die ich auch akzeptiere.
Für mich ist eine Sedirea nie eine Phalaenopsis und keine Neofinetia je eine Vanda..
Jeder wie er denkt... :yes

Deine Meinung ist in der Hinsicht veraltet. Der Umkehrschluss würde bedeuten das man die Sektionen von Vanda und Phalaenopsis in einzelne Gattungen auftrennen müsste damit Neofinetia und Sedirea seine Daseinsberechtigung  als Gattung behalten kann.

Für mich muss man gar nichts auftrennen.
Ich behalte einfach die 'veralteten' Namen für mich...
Ob es richtig oder falsch ist muss jeder für sich entscheiden...
Die Wahrheit wird eh nie jemand herausfinden können...Meine Meinung... :rot

Da kannst du dich glücklich schätzen das wir in einer Zeit angekommen sind in der man DNA entschlüsseln kann. Es tuen sich Möglichkeiten auf die vor ein paar Jahren undenkbar waren. Deshalb hat sich auch soviel in der Taxonomie in den letzten Jahren getan. Vielleicht ließt du dich ein bisschen in das Thema ein, es ist interessant und wäre doch schade wenn du in der Vergangenheit bleibst.
Deine Schilder musst du nicht unbedingt ändern, wir wissen ja was du meinst  ;-).
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 06.Aug.18 um 23:49 Uhr
Zitat von: Orchimatze am 06.Aug.18 um 23:33 Uhr
Berthold, ich habe schon auf Ausstellungen c-c's gesehen, die nicht komplett durchgefärbt waren, aber als 'chattaladae' gelabelt wurden.
'Dark Red' oder ähnliche Zusatzbezeichnungen sind frei erfunden, da hast Du recht und sollen nur als Kaufanreiz dienen.
Ich denke, dass Phal. c-c 'chattaladae' ein besonderer Klon der normalen Cornu-cervi ist, welcher sich durch seine Farbe und die komplette Durchfärbung der Blüte unterscheidet.
Meine Meinung, aber ich muss nicht Recht haben... grins

Ja, Matthias, Deiner Meinung widerspreche ich nicht. Sie steht nicht im Widerspruch zu meiner Aussage.

Chattaladae ist eine Pflanzen mit besonders schönen Eigenschaften, die von jemandem entdeckt, benamt und geschützt wurde.
Aber das schliesst nicht aus, dass auch andere Pflanzen mit ähnlichen Eigenschaften gefunden wurden, die aber nicht chattaladae genannt werden dürfen und unter einem anderen Namen vermarktet werden.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Orchimatze am 06.Aug.18 um 23:53 Uhr
...um zum Schluss auf die Erkenntniss zu kommen dass alle Orchideen miteinander Verwand sind und dann alle den gleichen Namen bekommen?
Schau Dir eine Sedirea an und sag mir dass sie den gleichen Namen wie eine Phalaenopsis verdient hat.
Schau Dir eine Neofinetia an und sag mir dass sie genauso aussieht wie andere Vandeen...
Jeder wie er meint, für mich ändert sich durch teure Bestimmungen nichts...
Aber dass soll jeder für sich entscheiden...Das ist nur meine Meinung.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Orchimatze am 06.Aug.18 um 23:58 Uhr
Zitat von: Berthold am 06.Aug.18 um 23:49 Uhr
Zitat von: Orchimatze am 06.Aug.18 um 23:33 Uhr
Berthold, ich habe schon auf Ausstellungen c-c's gesehen, die nicht komplett durchgefärbt waren, aber als 'chattaladae' gelabelt wurden.
'Dark Red' oder ähnliche Zusatzbezeichnungen sind frei erfunden, da hast Du recht und sollen nur als Kaufanreiz dienen.
Ich denke, dass Phal. c-c 'chattaladae' ein besonderer Klon der normalen Cornu-cervi ist, welcher sich durch seine Farbe und die komplette Durchfärbung der Blüte unterscheidet.
Meine Meinung, aber ich muss nicht Recht haben... grins

Ja, Matthias, Deiner Meinung widerspreche ich nicht. Sie steht nicht im Widerspruch zu meiner Aussage.

Chattaladae ist eine Pflanzen mit besonders schönen Eigenschaften, die von jemandem entdeckt, benamt und geschützt wurde.
Aber das schliesst nicht aus, dass auch andere Pflanzen mit ähnlichen Eigenschaften gefunden wurden, die aber nicht chattaladae genannt werden dürfen und unter einem anderen Namen vermarktet werden.

Wenn die c-c komplett durchgefärbt ist handelt es sich um eine 'chattaladae'.
Dachte dass es dann egal sei von welchem Züchter sie stammt.
Ich seh ja auch nicht von welchem Züchter sie stammt wenn sie blüht, sondern nur ob die Blüte einer 'chattaladae' entspricht.

Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 07.Aug.18 um 00:08 Uhr
Zitat von: Orchimatze am 06.Aug.18 um 23:53 Uhr
Schau Dir eine Neofinetia an und sag mir dass sie genauso aussieht wie andere Vandeen...

Das unterschiedliche Aussehen einzelner Arten in einer Gattung ist kein Argument, sie nicht in eine Gattung einzuordnen.
Schau das Beispiel der Gattung Senecio (https://de.wikipedia.org/wiki/Greiskr%C3%A4uter) an. Scroll nach unten.
Es gibt in dieser Gattung extrem viele sehr unterschiedlich aussehende Arten an. Man kommt auf Anhieb nie auf die Idee, dass sie alle zu einer Gattung gehören.

Wenn ich irgendwo auf der Welt eine Pflanze sehe, sie nicht kenne und überhaupt nicht einordnen kann, sage ich meist es ist Senecio. Zweimal hatte ich dabei einen Volltreffer 
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 07.Aug.18 um 00:31 Uhr
Zitat von: Orchimatze am 06.Aug.18 um 23:58 Uhr
Zitat von: Berthold am 06.Aug.18 um 23:49 Uhr
Zitat von: Orchimatze am 06.Aug.18 um 23:33 Uhr
Berthold, ich habe schon auf Ausstellungen c-c's gesehen, die nicht komplett durchgefärbt waren, aber als 'chattaladae' gelabelt wurden.
'Dark Red' oder ähnliche Zusatzbezeichnungen sind frei erfunden, da hast Du recht und sollen nur als Kaufanreiz dienen.
Ich denke, dass Phal. c-c 'chattaladae' ein besonderer Klon der normalen Cornu-cervi ist, welcher sich durch seine Farbe und die komplette Durchfärbung der Blüte unterscheidet.
Meine Meinung, aber ich muss nicht Recht haben... grins

Ja, Matthias, Deiner Meinung widerspreche ich nicht. Sie steht nicht im Widerspruch zu meiner Aussage.

Chattaladae ist eine Pflanzen mit besonders schönen Eigenschaften, die von jemandem entdeckt, benamt und geschützt wurde.
Aber das schliesst nicht aus, dass auch andere Pflanzen mit ähnlichen Eigenschaften gefunden wurden, die aber nicht chattaladae genannt werden dürfen und unter einem anderen Namen vermarktet werden.

Wenn die c-c komplett durchgefärbt ist handelt es sich um eine 'chattaladae'.
Dachte dass es dann egal sei von welchem Züchter sie stammt.
Ich seh ja auch nicht von welchem Züchter sie stammt wenn sie blüht, sondern nur ob die Blüte einer 'chattaladae' entspricht.

Die Pflanze ist nur eine chattladae, wenn sie bestimmte Eigenschaften besitzt und von einen bestimmten Züchter lizensiert ist. Wenn sie nur die bestimmten Eigenschaften besitzt, ist es nur eine schöne Pflanze.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: FlorianO am 07.Aug.18 um 10:36 Uhr
Zitat von: Orchimatze am 06.Aug.18 um 23:53 Uhr
...um zum Schluss auf die Erkenntniss zu kommen dass alle Orchideen miteinander Verwand sind und dann alle den gleichen Namen bekommen?
Schau Dir eine Sedirea an und sag mir dass sie den gleichen Namen wie eine Phalaenopsis verdient hat.
Schau Dir eine Neofinetia an und sag mir dass sie genauso aussieht wie andere Vandeen...
Jeder wie er meint, für mich ändert sich durch teure Bestimmungen nichts...
Aber dass soll jeder für sich entscheiden...Das ist nur meine Meinung.

Wie Berthold sagt ist das Aussehen nicht unbedingt ein Faktor. Je nach ökologischer Nische können unterschiedliche Arten einer Gattung ganz unterschiedlich aussehen. 2 Arten unterschiedlicher Gattungen die aber die selbe Nischen besetzen können sich wieder sehr ähnlich sein.
Dazu kommt noch das das was man selbst als Unterschied wahrnimmt sehr subjektiv ist. Wenn man sich länger mit einer Gattung beschäftigt fallen einem natürlich sehr viel mehr Unterschiede und Details auf als bei anderen Gattungen.
Für mich hat eine Neofinetia jede Eigenschaft die auch jede andere Vanda hat. Eine Sedirea ist für mich rein äußerlich auch viel näher an der Typusart als Phal. zhejiangensis.
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Orchimatze am 08.Aug.18 um 21:56 Uhr
Zitat von: FlorianO am 07.Aug.18 um 10:36 Uhr
Zitat von: Orchimatze am 06.Aug.18 um 23:53 Uhr

Schau Dir eine Neofinetia an und sag mir dass sie genauso aussieht wie andere Vandeen...
Jeder wie er meint, für mich ändert sich durch teure Bestimmungen nichts...
Aber dass soll jeder für sich entscheiden...Das ist nur meine Meinung.

Wie Berthold sagt ist das Aussehen nicht unbedingt ein Faktor. Je nach ökologischer Nische können unterschiedliche Arten einer Gattung ganz unterschiedlich aussehen. 2 Arten unterschiedlicher Gattungen die aber die selbe Nischen besetzen können sich wieder sehr ähnlich sein.
Dazu kommt noch das das was man selbst als Unterschied wahrnimmt sehr subjektiv ist. Wenn man sich länger mit einer Gattung beschäftigt fallen einem natürlich sehr viel mehr Unterschiede und Details auf als bei anderen Gattungen.
Für mich hat eine Neofinetia jede Eigenschaft die auch jede andere Vanda hat. Eine Sedirea ist für mich rein äußerlich auch viel näher an der Typusart als Phal. zhejiangensis.

Florian, Farbe ist kein Bestimmungsmerkmal, das weiss ich... :yes

Aber bei der Neo muss ich Dir wiedersprechen...

"Für mich hat eine Neofinetia jede Eigenschaft die auch jede andere Vanda hat."  :nee

Nein,
zum Beispiel den langen Sporn hat keine Vanda.
Diese spezielle Blütenform hat keine Vanda.
Neofinetia ist sehr kältetollerant...
Neofinetia kindeln auch ganz anders als Vandeen.
Neofinetia duften nur nachts und werden von Nachtfaltern bestäubt.
Und Vandeen haben auch alle verschiedene Blattformen, Blattsollbruchstellen und verschieden variegierte Blätter wie Neos und neigen zum mutieren.?
Ich denke da musst Du Dich noch ein bischen in die Neofinetiawelt einlesen...
Nicht böse gemeint... grins

:nee


Aber das gehört eigentlich gar nicht hier her, hier geht es ja um die Phalaenopsis cornu-cervi f. chattaladae...
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Berthold am 09.Aug.18 um 00:04 Uhr
Zitat von: Orchimatze am 08.Aug.18 um 21:56 Uhr
hier geht es ja um die Phalaenopsis cornu-cervi f. chattaladae...

Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen    grins
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: FlorianO am 09.Aug.18 um 10:45 Uhr
Zitat von: Orchimatze am 08.Aug.18 um 21:56 Uhr
Zitat von: FlorianO am 07.Aug.18 um 10:36 Uhr
Zitat von: Orchimatze am 06.Aug.18 um 23:53 Uhr

Schau Dir eine Neofinetia an und sag mir dass sie genauso aussieht wie andere Vandeen...
Jeder wie er meint, für mich ändert sich durch teure Bestimmungen nichts...
Aber dass soll jeder für sich entscheiden...Das ist nur meine Meinung.

Wie Berthold sagt ist das Aussehen nicht unbedingt ein Faktor. Je nach ökologischer Nische können unterschiedliche Arten einer Gattung ganz unterschiedlich aussehen. 2 Arten unterschiedlicher Gattungen die aber die selbe Nischen besetzen können sich wieder sehr ähnlich sein.
Dazu kommt noch das das was man selbst als Unterschied wahrnimmt sehr subjektiv ist. Wenn man sich länger mit einer Gattung beschäftigt fallen einem natürlich sehr viel mehr Unterschiede und Details auf als bei anderen Gattungen.
Für mich hat eine Neofinetia jede Eigenschaft die auch jede andere Vanda hat. Eine Sedirea ist für mich rein äußerlich auch viel näher an der Typusart als Phal. zhejiangensis.

Florian, Farbe ist kein Bestimmungsmerkmal, das weiss ich... :yes

Aber bei der Neo muss ich Dir wiedersprechen...

"Für mich hat eine Neofinetia jede Eigenschaft die auch jede andere Vanda hat."  :nee

Nein,
zum Beispiel den langen Sporn hat keine Vanda.
Diese spezielle Blütenform hat keine Vanda.
Neofinetia ist sehr kältetollerant...
Neofinetia kindeln auch ganz anders als Vandeen.
Neofinetia duften nur nachts und werden von Nachtfaltern bestäubt.
Und Vandeen haben auch alle verschiedene Blattformen, Blattsollbruchstellen und verschieden variegierte Blätter wie Neos und neigen zum mutieren.?
Ich denke da musst Du Dich noch ein bischen in die Neofinetiawelt einlesen...
Nicht böse gemeint... grins

:nee


Aber das gehört eigentlich gar nicht hier her, hier geht es ja um die Phalaenopsis cornu-cervi f. chattaladae...

Das ist ein sehr interessant Thema.
Besser ist es aber sich in das Thema Evolutionsbilogie einzulesen um zu verstehen wie einzelne Arten entstehen und warum sie entstehen anstatt sich auf eine Art zu beschränken.

Viele der von der genannten Unterscheidungsmerkmale können in einer relativ kurzer Zeit aufgrund einer bestimmten Nische entstanden.
Den Sporn zb haben auch andere Arten der Gattung, der stark verlängerte Sporn ist eine Anpassung an einen bestimmten Bestäuber was aber nicht eine eigene Gattung rechtfertigt.
Neofinetia schiebt an genau den selben stellen Seitentrieben wie andere Vandeen, die Ausprägung wie stark ist in dem Fall wahrscheinlich sogar sehr vom Individuum abhängig.
Kältetoleranz ist bei der Section Cristatae auch sehr ausgeprägt
Neofinetia hat durch den weiten Verbreitungsraum einen großen genetischen Spielraum über das das äussere Erscheinungsbild.
usw...
Dazu kommen menschliche Einflüsse wie eine selektive Inzucht was bei Neofinetia durch die lange Kultur viel ausgeprägter als bei anderen Arten ist (variegated Formen können wohl bei den allermeisten Pflanzen vorkommen).

Wie gesagt aufschlussreicher ist die DNA-Sequenzanalysen um Verwandtschaftsverhältnisse zu klären. Wo man genau die Grenze zieht ist natürlich wieder Interpretation aber Neofinetia ist wohl noch so nah am Typus das man keine eigene Gattung rechtfertigen kann ohne die alten Sektionen auch aufspalten zu müssen. Selbes Thema wie bei Phalaenopsis, Cattleya und den ganzen anderen weniger bekannten Gattungen wo sich in den letzten jähren taxonomisch viel getan hat.

Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Orchimatze am 09.Aug.18 um 12:51 Uhr
Zitat von: Orchimatze am 06.Aug.18 um 23:53 Uhr
...um zum Schluss auf die Erkenntniss zu kommen dass alle Orchideen miteinander verwandt sind und dann alle den gleichen Namen bekommen?

Alles hat Vor- und Nachteile...
Sieht halt jeder anders, Und das ist auch gut so...
Für mich sind diese DNA-Tests an Orchideen nicht notwendig. Die meisten Orchideen haben seit vielen Jahren schon einen Namen...
Dieses zusammenwürfeln und nach zwei Jahren wieder umbenennen bringt auch eine gewisse Unruhe in unser entspanntes Hobby.
Aber wer weiss, vielleicht heissen in ein paar Jahrzehnten alle Orchideen gleich, da sie miteinander verwandt sind......
Ich hoffe dann wenigstens auf 'Orchidee' und nicht 'Phalaenopsis' als Artname... :rot
Titel: Re: Re: Phalaenopsis cornu-cervi red/chattaladae und andere Formen
Beitrag von: Ruediger am 19.Aug.18 um 22:00 Uhr
Zitat von: Orchimatze am 06.Aug.18 um 23:53 Uhr
...um zum Schluss auf die Erkenntniss zu kommen dass alle Orchideen miteinander Verwand sind und dann alle den gleichen Namen bekommen?


Eben, wo zieht man Grenzen?

Letztlich ist es willkürlich, auch wenn ich DNA-Vergleiche anstelle.

Schimpanse und Mensch trennen nur wenige Prozente in der DNA, diese haben offensichtlich einen großen Einfluß, machen den Unterschied aus.

Bislang kommt noch niemand auf die Idee beide in die gleiche Gattung zu packen.