Ophrys sphegodes

[Berthold]

Eine Ausnahme gibt es bei Orchis pallens, die manchmal in einem dichten Pilzmyzel in reinem Humus wachsen

Woher stammt denn dieses Wissen?

Aus scharfsinniger Naturbeobachtung über Jahrzehnte.

[walter b.]

Aus scharfsinniger Naturbeobachtung über Jahrzehnte.

Unter die Erde?

[Berthold]

Ich schaue mir den Standort bei seltenen Arten meist genau an bezogen auf Bodenstruktur, Zusammensetzung, pH-Wert, Begleitvegetation, Feuchtigkeit und Beleuchtung.
Kann ich Dir auch empfehlen, Walter.

[Manne]

auf meinem grundstück in mitteldeutschland hat mich heute eine im freiland wachsende op. garganica
überrascht.
dort stand auch noch mehr mediterranes.

[Alwin]

 
t ja
wem einmal das Glück an der Backe klebt
wird es kaum wieder los   ... oder ?   

[Manne]

eine normale spinne.

[walter b.]

eine normale spinne.

Eine prächtige Blüte!!
Mit dem leuchtend gelben Rand aber doch sehr ungewöhnlich!
Auch die "verspiegelte" Höckerinnenseite kenne ich von "echten" sphegodes nicht, erinnert eher an Ophrys incubacea. Wo stammt die Pflanze ursprünglich her?

[Manne]

so was keimt immer in meinem rasen.
ich kann nicht ausschließen, das es araneola x sphegodes ist.
die stehen bei mir zusammen.
gibt noch eine.

[walter b.]

Es gibt auch ein Arten, bei denen der gelbe Rand, ein klares Merkmal darstellt, zum Beispiel Ophrys aesculapii.

[Berthold]

Walter, aber wenn bestimmte Arten immer einen gelben Rand haben und andere Arten manchmal eine gelben Rand, dann ist der gelbe Rand natürlich kein systematisches Merkmal.

[walter b.]

Da liegst Du leider falsch. Oder würdest Du eine Ophrys aesculapii einer Ophrys sphegodes gleich stellen? Zudem ist das immer nur eines aus mehreren Schlüsselmerkmalen. Nicht zuletzt ist der Bestäuber bei Ophrys ein wichtiger Solcher, wie Du sicher inzwischen gelernt hast.

[Berthold]

Da liegst Du leider falsch.

Nein, Walter, ein systematisches Merkmal beschreibt eine Art eindeutig, sonst ist es nur ein normales Merkmal wie z. B. die Grösse einer Pflanze, deren Farbe, die Blattbefleckung oder eben auch der Bestäuber. Nichts von diesen reicht allein zur eindeutigen Artbestimmung.

[walter b.]

Was würdest Du denn bei einzelnen Ophrys-Arten als systematisches Merkmal bezeichnen wollen? Zum Beispiel bei sphegodes oder araneola.

[orchis pallens]

Sphegodes hat Höcker, araneola nicht

[walter b.]

Aber haben deshalb andere Ophrys keine Höcker?