Re: paphiopedilum chamberlainianum forma primulinum var. flavum

Begonnen von Carsten, 14.Dez.09 um 11:11 Uhr

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Carsten

paphiopedilum chamberlainianum forma primulinum var. flavum

so nicht, mein Freund!

Der Name Paphiopedilum chamberlainianum f. primulinum (M.W.Wood & P.Taylor) Fowlie, Orchid Digest 37: 104 (1973), ist ein nom. inval., also ungültig (warum, weiß ich nicht. Ich nehme stark an, Fowlie hat sich nicht an die Regeln gehalten). Ebenso ungültig sind die Namen chamberlainianum var. flavum und var. flavescens, die Fowlie an gleicher Stelle erzeugt hat.

Gültig wäre
Paphiopedilum chamberlainianum var. primulinum (M.W.Wood & P.Taylor) Braem, Paphiopedilum: 230 (1988). Das ist aber eine Variante, die sich nicht nur bei Kew nicht durchgesetzt hat.

Der von den meisten Liebhabern akzeptierte Name ist
Paphiopedilum primulinum M.W.Wood & P.Taylor, Orchid Rev. 81: 220 (1973)

Die Nomenklatur ist eine streng hierarchische Angelegenheit, da ist es sehr wichtig, die Art, Varietät und Form in der richtigen Reihenfolge anzugeben. Sonst erweckt man schnell den Eindruck, nicht zu wissen, wovon man schreibt.

Hakone, als leidenschaftlicher Sammler von blassen Sachen weißt Du doch, daß bei Paphies die albinistischen Farbformen als Form und nicht als Varietät angegeben werden. Wenn Du primulinum als eigenständige Art anerkennen würdest, müßtest Du Dir auch nicht mit dem Namensbandwurm aus der Überschrift behelfen. In diesem Fall ist der Albino die Typform und die farbige Form als var. purpurascens später beschrieben worden.
Anderenfalls ist der Name von Braem richtig (chamberlainianum var. primulinum). Auch hier ist die Albinoform gemeint und Du kannst auf weitere Zusätze verzichten.

Alternativ kannst Du dieses Taxon auch für eine Subspezies von liemianum halten:
Paphiopedilum liemianum var. primulinum (M.W.Wood & P.Taylor) K.Karas. & K.Saito, Bull. Hiroshima Bot. Gard. 5: 57 (1982)
Oder für eine von victoria-regina:
Paphiopedilum victoria-regina subsp. primulinum (M.W.Wood & P.Taylor) M.W.Wood, Orchid Rev. 84: 139 (1976)

Du hast also viele Möglichkeiten, Deiner Pflanze einen hochtrabenden Namen zu geben. Die, die Du gewählt hast, ist völliger Blödsinn.

Die Blüte an sich ist recht hübsch.

purpurea †

War er vieleicht bei der Fellbacher Fraktion in der Lehre???? :whistle :whistle :whistle
Liebe Grüsse an die meisten.
Rudolf.V
Du darfst nicht alles glauben was Du weisst!
Lieber zuviel essen als zu wenig trinken!

Beginne den Tag mit einem Lächeln, dann hast Du es hinter Dir.

Berthold

#2
Zitat von: Carsten am 14.Dez.09 um 11:11 Uhr
Hakone, als leidenschaftlicher Sammler von blassen Sachen weißt Du doch, daß bei Paphies die albinistischen Farbformen als Form und nicht als Varietät angegeben werden. Wenn Du primulinum als eigenständige Art anerkennen würdest, müßtest Du Dir auch nicht mit dem Namensbandwurm aus der Überschrift behelfen. In diesem Fall ist der Albino die Typform und die farbige Form als var. purpurascens später beschrieben worden.
Anderenfalls ist der Name von Braem richtig (chamberlainianum var. primulinum). Auch hier ist die Albinoform gemeint und Du kannst auf weitere Zusätze verzichten.


Die Blüte an sich ist recht hübsch.

Carsten, was Du da beschreibst widerstrebt mir zu tiefst.

Aus systematischen Gründen sollte bei allen Pflanzen auf der Welt die Albino-Form an der gleichen Stelle der hierarchischen Namensvergabe auftauchen. Ausserdem ist völlig abwegig, bei Pahpiopedilum in diesem speziellen Fall die Albinoform nicht als solche mit der entsprechenden Namenskomponente zu kennzeichen sondern die Albinoeigenschaft in eine andere Namenskomponente mit einzubeziehen.

Ich halte es in keiner Weise für akzeptabel, dass sich diese Pahpi-Fetischisten eine Extrawurst braten. Da sollten wir mit allen Mitteln gegen arbeiten.

Das einzige, was an der Pflanze akzeptabel ist, ist die Blüte.
Weniger gelobt ist genug kritisiert (frei nach Peter Altmaier)

Dieter

hey,
ich lese und erkenne:
da diskutieren ja echte PROFIS   
ick bin bejeistert :thumb

Carsten

Berthold, ich kann nichts dafür.

Ich bin aber Deiner Meinung.
Ich glaube, es setzt sich zunehmend der Eindruck durch, daß eine bloße Farbanomalie nicht ausreicht, um dieser Anomalie den Status einer Varietät, geschweige denn etwas höherem) zuzubilligen. Daher wird den Albinos der Rang nur einer Form gegeben. Das hat sich noch nicht überall durchgesetzt, aber die Frauenschuhtaxonomen waren da Vorreiter, jedenfalls bei Orchideen. Kann sein, daß sie im Vergleich zu den Bearbeitern anderer Pflanzengruppen hinterherhinken.
Der Fall von Paph. primulinum ist interessant, weil hier zuerst die Albinoform gefunden und beschrieben wurde. Nach den Regeln des Botanical code "muß" daher die später gefundene Normalform einen Namenszusatz tragen. Ich glaube, solche Fälle sind eine Ausnahme.

Berthold

Zitat von: Carsten am 14.Dez.09 um 13:44 Uhr
Nach den Regeln des Botanical code "muß" daher die später gefundene Normalform einen Namenszusatz tragen. Ich glaube, solche Fälle sind eine Ausnahme.

Carsten, dann muss aber doch dringend der Code geändert werden, wenn er zu absurden Ergebnissen führt, auch wenn es nur Einzelfälle sind.

Das bürgerliche Gesetzbuch muss doch auch von Zeit zu Zeit angepasst werden, wenn sich die Welt ändert und neue Erkenntnisse auftauchen, nur die Bibel, die kann so bleiben wie sie ist finde ich.
Weniger gelobt ist genug kritisiert (frei nach Peter Altmaier)

Carsten

Ich habe die Originalbeschreibung nicht gesehen, aber da damals gleich eine ganze Population von reingelben Paphis auftauchte und nicht nur eine Einzelpflanze inmitten von Andersgefärbten, denke ich, die Autoren hielten den Albino für die Normalform und rechneten nicht mit einer Anthocyaninhaltigen Form. Dann ist die Situation zwar bizarr, aber nicht absurd.

Würdest Du von Matricaria chamomilla eine forma alba beschreiben? Quasi nur für den Fall, daß mal eine rosagefärbte Form auftaucht? Oder lieber abwarten und im Fall des Falles Matricaria chamomilla forma rosea beschreiben?

Ohne nachgesehen zu haben, bin ich auch überzeugt, daß man zur Beschreibung intraspezifischer Taxa (ssp., var., f.)tatsächlich intraspezifische Taxa braucht. Also mehrere unterscheidbare Ausformungen einer Art. Hast Du nur eine Form, bedarf es keiner weiteren Beschreibung. Das ist wie mit den Kollegen Müller. Hast Du nur einen Kollegen Müller, ist er eben Kollege Müller. Bei mehreren mußt Du Dir mit Vor-oder Hilfsnamen helfen, dann hast Du den dicken, den dünnen und soweiter Müller in Deiner Firma. Müller f. giganteum, Müller f. gracile,...

Der Botanical Code ist die Bibel und das Gesetzbuch jedes Taxonomen und wird demzufolge in großen Abständen aktualisiert.

pierre

Orchideenfreund Carsten,
Entschuldigung, das ist Synonym: paphiopedilum chamberlainianum forma primulinum var. flavum FOWLIE in Orchid Digest 37:104; 1973

Gut, paph. primulinum M.WOOD & TAYLOR in Orchid Review 81: 220; 1973 bin ich einverstanden