Die Wappenpflanze des Gran Paradiso Nationalparkes. Leider habe ich doch keine einzige gefunden (http://i1.trekearth.com/photos/13922/paradiso_treking.jpg), aber jetzt blühen hier trotzdem welche.
Ich habe schnell ein Foto geschossen, bevor die Kaninchen den Blütentrieb abbeissen
Zum Glück habe ich keine Kaninchen hier, denn ich habe heute meine Pflanzen wieder gefunden. Hier werden sie erst in einigen Tagen aufblühen.
Und jetzt ist es soweit, zum Glück vor den heftigen Niederschlägen hier fotografiert.
Bei mir haben sie sich bisher immer nach der Blüte verabschiedet, selbst ausgesät und an ganz andere Stelle tauchten sie dann wieder auf.
Paradisea liliastrum, gesät Oktober 2014.
Meine adulten Pflanzen sind schon wieder verschwunden :wacko
Ich hatte meine adulte Pflanze an einen sonnigen Standort umgesetzt, da sie nicht mehr blühte und ich dachte, Mangel an Sonnenlicht sei der Grund. Sie ist noch da, blühte aber am sonnigen Standort ebenso nicht.
Auch die 2 oder 3 Sämlinge aus der ersten Aussaat (eigene Samen) sind noch da.
Das Grünzeug hat in der Hitze schwer gelitten. Vielleicht bräuchte sie doch besser einen Standort, der nur vormittags sonnig ist?
Mit dem Ergebnis der letztjährigen Aussaat (Samen von Stefan) bin ich sehr zufrieden; ich rechnete ja mit dem Schlimmsten, weil im Sommer eine Katze mit ihrer Hinterpfote ausgerechnet in diesem Topf meinte, einen Sprint dort starten zu müssen.
Berthold, welchen Standort hattest Du gewählt?
Zitat von: Eveline am 13.Sep.15 um 10:58 Uhr
Berthold, welchen Standort hattest Du gewählt?
Feuchte Wiese, 3/4 sonnig, also ähnlich wie in ihrer Heimat, dem Gran Paradiso Nationalpark (https://www.google.de/search?q=gran+paradiso+nationalpark&biw=1549&bih=932&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiet_SgopjSAhVLPxQKHUspAsYQ_AUIBygC#imgrc=8Lueayz8bA0vIM:)
Auf der Muss'n in Kärnten (https://de.wikipedia.org/wiki/Mussen_%28K%C3%A4rnten%29) kommt sie auch vor,
Endlich habe ich auch in Marl den passenden Platz auf einer geeigneten montanen Wiese gefunden grins
Ich habe Sämlinge einige Jahre vor sich hingezogen. Seit zwei Jahren blühen die ersten. Letztes Jahr waren es schon 4 Pflanzen davon. Waren all die Jahre in einer Fischkiste in lockerem Substrat. Im wesentlichen gebrochener Blähton (Streu mittel gegen Glatteis). mit ganz wenig Laubhumus in de tieferen Schichten.
Ich habe sie im letzten Herbst ausgepflanzt.
Eigentlich sollten da auch ein paar Sämlinge dieses Frühjahr kommen.
Wenn sie wieder blühen und davon gehe ich aus gebe ich gern Samen ab.
Ich habe öfter Pflanzen gekauft aber das waren dann alle Anthericum liliago.
Die Samen stammen von einer Alm in Italien die mir ein Forumspartner von garten-pur geschickt hat. War mein letzter Versuch. Hat auch viele Jahre gedauert bis die blühten und ich sicher war endlich die richtigen zu haben.
Früher habe ich sie in der harten Winterzeit drinnen gehabt. Die letzten milden Winter nicht mehr.
Ob sie diesen ausgehalten haben ist noch ein wenig unsicher. Aber jetzt haben sie ja die "Bodenheizung" die in den Fischkisten ja fehlte.
Meine Aussaaten vom vorletzten Jahr haben sich bisher nicht blicken lassen. Die Art scheint insgesamt zickig zu sein.
Das die außerordentlich lange gebraucht haben zum Keimen (2 Jahre?) ist mir noch erinnerlich. Dann aber schon ein sehr hoher Prozentsatz.
Die fetten weißen fast Rübenartigen Wurzeln brechen leicht ab. Gehen Stecklinge aus Wurzeln? Ich habe sie immer wieder ins Substrat zurück gesteckt, kann aber nicht sagen ob da was wurde.
Das sie nach der Blüte absterben, war zumindest bei mir nicht so. Allerdings wenn Schnecken den Austrieb mehrere Male abgefressen haben sind schon mal Lücken entstanden.
Das ist die Fischkiste.
Zitat von: partisanengärtner am 18.Feb.17 um 09:06 Uhr
Gehen Stecklinge aus Wurzeln?
Oben an den Wurzeln sitzen die Vegetationspunkte. Die müssen vorhanden sein zum Austreiben.
Das habe ich befürchtet. Meine sind bis jetzt alle eintriebig. Was da so wie Gras aussieht sind alles Paradisea. Die Kiste ist etwa 60 cm lang gewesen. Feucht im eigenlichen Sinn stehen sie nicht bei mir. Dazu ist das Substrat zu locker.
Aber ich habe bei langen Trockenperioden gegossen.
So langsam wie sie gewachsen sind werde ich noch Jahrzehnte brauchen um teilungsfähige Pflanzen wie eure zu haben.
Auch die Blühenden sind eintriebig.
Weil die Wurzeln so fett und brüchig sind dachte ich das da vielleicht was geht.
Zitat von: partisanengärtner am 18.Feb.17 um 11:06 Uhr
Weil die Wurzeln so fett und brüchig sind dachte ich das da vielleicht was geht.
Ich bin aber nicht ganz sicher, ob an den Rübenwurzeln irgendwo auch noch schlafende Vegetationspunkte sitzen, die im Notfall austreiben könnten. Bei Paeonien ist es teilsweise so.
Ich habe die Art seit 25 Jahren im Garten und in zu fetter Erde war sie nach dem Blühen weg. Sie hat sich aber immer irgendwo wieder ausgesät und kam dann Jahre später an anderer Stelle. Vor 10 Jahren gab es noch mal Samennachschub, der jetzt an passender Stelle am Fuße des Steingartens steht. Fotos von 2014 sind an früherer Stelle zu sehen. Der Wurzelhals ist jetzt von lockerem Substrat umgeben, weiter in der Erde ist es lehmiger.
Wenn ich nicht mit dem Pinsel gearbeitet habe gab es keinen Samenanstz bei mir. Manchmal war ich nicht rechtzeitig dran und ganu die Blüten hatten keinen Samenansatz.
Brauchten die auch so lange zum keimen bei Dir? Oder hast du die wild aufgehen lassen?
Ich hatte wirklich viele Samen und im ersten Jahr nach der Aussaat kam gar nichts. Im zweiten Jahr war der Topf dann voller Sämlinge. Ich habe ihn dann irgendwann ohne zu vereinzeln an eine Stelle gepflanzt, wo sie immer noch stehen.
Gleiches habe ich später noch mit Paradisea lusitanica gemacht, die ca. einen Meter daneben genauso gut wächst.
Beide setzen ohne Nachhilfe jedes Jahr Samen an.
Scheinen das gleiche Keimverhalten zu haben wie Cardiocrinum. Die liefen bei mir auch erst nach dem zweiten Winter auf.
Habe heuer noch keinen Sämling gesehen. Aber eine von den Altpflanzen zeigt schon einen Blütentrieb.
Schaut mal, bitte. Ich war heute überrascht, als ich diese weiße Blüte zwischen Adonis vernalis, Campanula und Gräsern entdeckte. Haltet Ihr diese weiße Blüte auch für Paradisea liliastrum? Ich hab dann vorsichtig in dem Blattgewusel nachgesehen, dem Habitus nach muß es Paradisea sein. Freu-freu-freu!
Ich hatte ja mal ausgesät und ein paar wenige Exemplare durchgebracht und ausgepflanzt. Aber wohin? Ich wähnte sie eigentlich an ganz anderer Stelle. Aber dort habe ich sinnigerweise auch Anthericum gepflanzt, sodaß ich mich nun nicht mehr auskenne, was was ist.
Axel, wenn das wirklich Paradisea ist, muß ich Dir dann Deine beiden Pflanzen zurückgeben? Mag ich aber nicht.
Ja, ist sie sicher. Ich habe heute auch die erste offene Blüte entdeckt und mich gefreut, dass meine Zufallsansaat zu einem Büschel geworden ist. Wegen Regen heute kein Foto.
Super! Und dort, wo ich sie eigentlich wähnte, ist sie auch. Heute eine Blüte entdeckt. Neben Anthericum liliago. :-)
Noch bin ich nicht dahinter gekommen, wie man die beiden ohne Blüte auseinanderhalten kann.
Hier jetzt das Bild.
Zitat von: Eveline am 24.Mai.17 um 22:05 Uhr
Noch bin ich nicht dahinter gekommen, wie man die beiden ohne Blüte auseinanderhalten kann.
Paradisea hat eine kantige Mittelrippe auf der Blattunterseite, Anthericum liliago ist glatt.
Ah! Danke, Stefan. Ich werde gleich morgen die Sache unter die Lupe nehmen.
Zitat von: sokol am 27.Mai.17 um 21:55 Uhr
Zitat von: Eveline am 24.Mai.17 um 22:05 Uhr
Noch bin ich nicht dahinter gekommen, wie man die beiden ohne Blüte auseinanderhalten kann.
Paradisea hat eine kantige Mittelrippe auf der Blattunterseite, Anthericum liliago ist glatt.
Stefan, beim ersten Befühlen der Blattunterseiten dachte ich, beide hätten eine kantige Mittelrippe. Man merkt den Unterschied erst, wenn man das v-förmig gefaltete Blatt von Anthericum platt drückt.
Man, wie kann man sich das alles merken?!
Meine haben geblüht als ich auf Kreta war. 11 Stiele an 10 Pflanzen. Es sind noch mehr nichtblühende dort.
Du musst die nicht zurück geben Eveline, wie kommst Du darauf? Von denen kann man nicht genug haben.
Meine wurden nicht von meinem Freund mit einem Pinsel behandelt. Er ist halt schon ein wenig vergesslich.
So habe ich nur 4 Samankapseln dran. Aber vielleicht hat er ja ein paar Fotos gemacht.
Nächstes Jahr kriegt mich keiner um die Zeit weg. Da wird bestäubt bis die Finger zittern.
Die Samen die ich diesmal ernte werde ich wieder im Moos für zwei Jahre aufheben. So keimten sie zuverlässig, Dauert halt.
Das war als Späßchen gemeint, Axel. Ich behalte sie natürlich sehr gerne. An Bestäubungsversuch habe ich auch nicht gedacht.
Wie meinst Du das, für 2 Jahre im Moos aufheben?
Ich pack sie in einen Zip lock Beutel. Zusammen mit Sphagnum. Alle paar Wochen wird mal nachgesehen belüftet und evtl. Feuchtigkeit nachgeliefert. Den natürlichen Klimaverlauf lass ich sie natürlich machen. Also draußen im Vollschatten aufheben. Vor Mäusen geschützt.
Warum die Paradisea allerdings bei den Zwiebel oder Knollenpflanzen gelandet ist erschließt sich mir nichts so wirklich.
Man kann sie aber auch sofort ansäen und den Topf draußen lassen, gleiches Ergebnis, weniger Aufwand.
Ja das wäre auch eine Möglichkeit. Leider neigen solche Töpfe bei mir zum völligen austrocknen im Sommer. Falls mal was früher keimt ist das dann hin.
Bin halt nicht so wirklich gut organisiert.
Aber die Frage warum die wirklich nicht knollige oder zwiebelige Pflanze hier gelandet ist. Da könnte man auch Pfingstrosen hier unterbringen. Die haben wenigstens richtige Speicherknollen.
Das Austrocknen der Aussaattöpfchen geht aber auch rasant. Meine Paradisea-Sämlinge waren letzten Sommer plötzlich verschwunden, habe aber das Töpfchen nicht entsorgt, obwohl ich wenig Hoffnung hatte. Jetzt sind sie aber wieder da. 4 Stück! :-) Diesmal passe ich auf.
Weil die hier unter Zwiebel und Knollenpflanzen einsortiert sind was definitiv nicht stimmt, fang ich einen neuen Thread an.
Hier ist der alte http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=30756.0
als die noch Zwiebeln oder Knollen hatten. :bag (Die Evolution geht weiter ;) )
Meine haben sich definitiv an der ausgepflanzten Stelle etabliert. Ich zähle 20 Blütenstengel. Keine ist ein Mehrtrieber und es gibt kräftige Pflanzen die nicht blühen.
Die Samen stammen von einer Alm in Norditalien und landeten über ein bekanntes Gartenforum bei mir. Meine Versuche vorher an diese Pflanze zu gelangen führten immer wieder zu Anthericum liliago. Davon habe ich einige nacheinander gekauft.
Es hat einige Jahre gedauert bis die echten blühreif waren. Schon bis sie keimten vergingen 2.
Heute Nachmittag ist die erste aufgeblüht.
Ein schöner Erfolg, Axel! :thumb
Sind Deine auch schon soweit? Waren ja eigentlich blühreif. Wobei die Größe nicht alles ist. Meine kräftigste hat keine Blüte.
Nein, ich sehe keinen Blütenstand. Eine andere wird glaublich blühen, aber sie sieht sehr zart aus. Wer weiß, welches Vieh da wieder daherkommt. Es muß eine Paradisea sein, denn Anthericum liliago ist in der Nähe und der Blütenstand sieht anders aus.
Bei den Laubblättern gibt es auch einen Unterschied, hat Stefan (sokol) mal geschrieben. Muß ich suchen, hab es mir nicht gemerkt.
Axel :-) wenn Du so viele hast, gibt es sicher viele Samen, oder? Vielleicht könnten ein paar davon für mich abfallen? Ich hab ein schickes Pflänzchen für Dich.
Das letzte Mal war ich nicht da. Die rare Insektenwelt hatte wo anders zu tun. Nur drei Samenstände.
Mein Freund der den Auftrag hatte das im Notfall zu unterstützen hat auch versagt (vergessen)
Mal sehe ob ich selber besser bin.
Das geht rasend schnell wenn sie mal anfangen. Alle offenen schon kreuzbestäubt.
Ich arbeite auch intensiv an einer Paradisea-Wiese. Mein grosses Vorbild ist der Nationalpark Gran Paradiso im Aostatal.
Aber leider hatte ich dort bei einem Besuch keine einzige Pflanze gefunden. Noch ist es hier in Marl fast ähnlich grins
Zitat von: Berthold am 15.Mai.18 um 10:17 Uhr
Ich arbeite auch intensiv an einer Paradisea-Wiese.
Gute Idee, in der Wiese habe ich auch noch keine.
Ich habe vorerst einmal letzten Herbst 3 Paradisea lusitanica in die Wiese gesetzt. Sie werden aber noch nicht blühen dieses Jahr, schade. Ziel sind natürlich P. liliastrum.
Wie ich gerade erfahren habe, mögen die P. lusitanica es etwas feuchter als die Paradisea.
Warum meine immer nur eintrieber sind weiß ich auch nicht. Vielleicht gibt es da unterschiedliche Typen.
Meine lusitanica werden blühen. Zumindest eine davon.
Und eine von mir gesäte liliastrum auch. Diese hat letztes Jahr schon geblüht, wenn ich mich richtig entsinne. Aber sie ist sehr zart. Irgendwas ist ihr nicht sehr genehm.
Zitat von: Eveline am 17.Mai.18 um 23:27 Uhr
Aber sie ist sehr zart. Irgendwas ist ihr nicht sehr genehm.
Es ist ihre Jugend.
Okay, klingt einleuchtend.
Gegen das was hier momentan stattfindet waren die Erstblüten sehr mickrig.
Zitat von: sokol am 27.Mai.17 um 21:55 Uhr
Zitat von: Eveline am 24.Mai.17 um 22:05 Uhr
Noch bin ich nicht dahinter gekommen, wie man die beiden ohne Blüte auseinanderhalten kann.
Paradisea hat eine kantige Mittelrippe auf der Blattunterseite, Anthericum liliago ist glatt.
Wie kann man Paradisea liliastrum und Paradisea lusitanica unterscheiden.
Ich fürchte, hier wachsen alle "Neophyten" kreuz und quer.
Meine liliastrum mit den 2 Knospen ist unterhalb derselben geknickt. Einfach so! Ich fasse es nicht!
:traurig:
vielleicht ein kleiner Schnecken- oder Insektenbiss in den Stängel, der die Stabilität verringert hat.
Ich habe die Portugiesische leider nicht.
Soweit ich von Haltern und aus dem Netz mitbekommen habe mag sie es feuchter (wächst unter anderem auch in Sumpfgebieten). Sie wird deutlich höher hat kürzere kleinere Blüten und einen dickeren Blütenstengel.
Was ich so lese könnte sie sich gut in den Töpfen mit Drosophyllum machen.
Wenn ich die Bilder vergleiche sieht die Blüte von P.lusitanica im Habitus eher einer Anthericum liliago von der Blütenform ähnlicher. P.liliastrum geht eher einer schlanken Trompetenlilie. In der Knospe sind sie aber sehr ähnlich.
Ich bin mal so vermessen zu behaupten bei einem seitlichen Foto erner geöffneten Blüte mit Stengel sicher sagen zu können ob es ein Spanier oder eben die liliastrum ist. O-)
Zitat von: partisanengärtner am 18.Mai.18 um 20:42 Uhr
Wenn ich die Bilder vergleiche sieht die Blüte von P.lusitanica im Habitus eher einer Anthericum liliago von der Blütenform ähnlicher. P.liliastrum geht eher einer schlanken Trompetenlilie.
Ja, habe ich den Fotos auch so entnommen, aber bald werden hier alle 3 blühen. Wenn jedoch 2 davon identische Blüten haben, müssen wir neu überlegen.
Hier (http://www.vivaipriola.it/paradisea-liliastrum.html) in Treviso scheint es welche zu geben um 4 Talerchen das Stück. Hm, ob es nicht auch lusitanica sind. Bild ist keines dabei. Im 12 cm Topf sind die Pflanzen wahrscheinlich auch noch zu klein für eine Blüte, oder?
Bei meiner damaligen leidenschaftlichen Suche nach dieser Art habe ich anfangs in 8 Jahren 4x welche gekauft. Immer mußte ich ein oder zwei oder mal 3 Jahre auf die Blüte warten. Immer waren es Anthericum liliago.
Über eine P. lusitanica hätte ich mich wenigstens halbwegs gefreut. Die haben mir aber damals schon nicht so gut gefallen.
Das war noch vor dem Internet Hype wo alle unendlich lange dauerte und Informationen noch etwas rar waren. Dafür war der Anteil an Halbwahrheiten oder ganz offensichtlichen Lügen weitgehend auf die bunten Kataloge der Versender beschränkt.
Kurz vor dem Gewitterregen
:heart
Liegt die Paradieswiese in voller Sonne?
Bis Sommerzeit 14 Uhr. Die höchste ist 48 cm hoch. Die Sorte Major soll bis zu einem Meter haben. Bei den Wilden liegen meine im Optimum.
Hier wird eine angeblich die Sorte Major von P. liliastrum gezeigt. http://www.plantasia.de/paradisea-liliastrum-major-paradieslilie-st-bruno-lilie.html
Meiner Meinung nach ist die gezeigte eine Anthericum liliago
Zitat von: partisanengärtner am 19.Mai.18 um 20:16 Uhr
Meiner Meinung nach ist die gezeigte eine Anthericum liliago
Ja, natürlich, es gibt kein Anzeichen von Trichter in der Blüte
Hier (http://www.florealpes.com/comparaison.php?compar_code_1=lisstbruno&compar_code_2=phalangere&nouveau=1&PHPSESSID=28ef3d0014db8b9e5ca57866ee685f88) kann man gut vergleichen. Links Paradisea liliastrum, rechts Anthericum liliago. Durchklicken.
Die Gärtnerei De Hessenhof, NL, hat sie im Katalog (http://www.hessenhof.nl/al/p432.html). In der Leiste links kann man auch P. lusitanica anklicken. Nur 3,50 macht aber etwas mißtrauisch.
So ein Pech, die Gärtnerei versendet nicht.
Kommt darauf an wie alt die Pflanze ist. Für einen einjährigen Sämling wäre das schon teuer. Dauert dann noch 4-5 Jahre bis man sieht was man hat.
Zitat von: Eveline am 19.Mai.18 um 17:44 Uhr
Hier (http://www.vivaipriola.it/paradisea-liliastrum.html) in Treviso scheint es welche zu geben um 4 Talerchen das Stück. Hm, ob es nicht auch lusitanica sind. Bild ist keines dabei. Im 12 cm Topf sind die Pflanzen wahrscheinlich auch noch zu klein für eine Blüte, oder?
Bei dieser Gärtnerei in Treviso braucht man kein Paradisea liliastrum zu bestellen, denn es sind Anthericum liliago. Ich sprach mit einer Bekannten, die - ein glücklicher Zufall - vor einer Woche dort eine Pflanze erworben hat. Diese blüht jetzt und die Fotos, die sie mir gesandt hat, zeigen eindeutig Anthericum.
Knospen der beiden Paradisea Arten
-liliastrum
-lusitanica (hat deutlich längere Tragblätter unter der Blütenknospe)
Der Unterschied ist gravierend, denke ich, wenn man weiss wo man hinschauen muss. grins
Die Blüte der traubigen Graslilie Anthericum liliaga sieht deutlich anders aus. Die Blütenblätter sind sternförmig in einer Ebene angeordnet. Da ist kein Trichter zu erkennen, ausser beim Abblühen wie auf Bild 2 zu sehen.
Paradisea liliastrum, typisch die Trichterform der Blüte, das Tragblatt unter der Blüte fehlt fast völlständig.
Bei lusitanica sollten sie zu sehen sein, aber erst in 1 Woche, denke ich.
Also ich weiß nicht. Meine sind ganz sicher P.liliastrum Samen von von einem Wildbestand auf einer Bergwiese aus dem Norden von Italien. Die haben erstens längere Trompeten und zweitens ein langes Tragblatt.
Wo sind denn Deine her?
Das was Du gerade zeigst sieht mir auch vom Blütenaufbau eher wie P.lusitanica aus.
Mal sehen ob die anderen eher hinkommen.
Bertholds Paradisea scheint lusitanica zu sein.
https://www.rareplants.co.uk/product/paradisea-lusitanica/
Ich habe gerade eine P lusitanica gefunden die in Huesca (Katalonien) als P. liliastrum fotografiert wurde die sehr lange Tragblätter hat. Mit kurzen findet man reichlich.
https://www.asturnatura.com/fotografia/flora/paradisea-liliastrum-2/19492.html
Das ist wohl als Merkmal völlig ungeeignet, selbst wenn man weiß wo man nachschauen soll.
Die langen schlanken Knospen (und dann die Blüten) und der nicht so ausgeprägte Fruchtknoten an der offenen Blüte sind schon eher ein Merkmal für liliastrum. Sicher aber wenn der Wildstandort in Spanien liegt oder eben im Alpenraum ;)
Aber das zu entscheiden überlasse ich Fachleuten
Zitat von: partisanengärtner am 28.Mai.18 um 20:28 Uhr
Ich habe gerade eine P lusitanica gefunden die in Huesca (Katalonien) als P. liliastrum fotografiert wurde die sehr lange Tragblätter hat. Mit kurzen findet man reichlich.
https://www.asturnatura.com/fotografia/flora/paradisea-liliastrum-2/19492.html
Das ist wohl als Merkmal völlig ungeeignet, selbst wenn man weiß wo man nachschauen soll.
Ich denke, dass das lange Tragblatt das einzige eindeutige Merkmal von lusitanica ist. Ausserdem sind die Knospen von lusitanica lange grünlich, während die liliastrum-Knospen schon schneeweiss sind.
Es gibt einen deutlichen Unterschied zwischen den beiden Arten.
Axel, woraus schliesst Du, dass die fotografierte lusitanica mit den langen Tragblättern eine liliastrum sein soll?
Vielleicht ist es aber auch umgekehrt und liliastrum hat die langen Tragblätter.
Der Text im Bild identifiziert sie fälschlicherweise als liliastrum. Die meisten lusitanica haben kurze oder fast keine Tragblätter. Dabei meine ich natürlich Naturaufnahmen.
Auf der gleichen Seite sind weitere diesmal als lusitanica bezeichnete mit kurzen Tragblättern, die sehen Deinen zum verwechseln ähnlich. Natürlich auch in Spanien fotografiert.
Meine sind ja eindeutig liliastrum (Alpen). Die haben alle lange Tragblätter. Das Merkmal ist also variabel, wenigstens bei lusitanica.
Vermutlich hast Du keine blühenden liliastrum.
Das Die Blüten weißer wirken ist vor allem wegen der langen Knospen der liliastrum scheinbar so. Grün sind ja vor allem die Spitzen und das bei beiden, selbst an der Blüte sind sie noch grün.
Die kurzen Stubbel an einer dichten Traube der lusitanica sind schon eher eindeutig. Das ist eben bei liliatrum (wenigstens meine Herkunft) viel eleganter und lockerer.
Zitat von: partisanengärtner am 28.Mai.18 um 22:31 Uhr
Vermutlich hast Du keine blühenden liliastrum.
doch, in wenigen Tage blüht eine Pflanze mit langen Tragblättern und grünlichen Knospen auf. Sie ist nur mit "lusitanica" beschildert.
Wie ich schon sagte Deine erste hat wildwachsende Zwillingsschwestern in Spanien. Mit meiner ist sie nur entfernt verwandt. :thumb
Sicher keine liliastrum.
Du hast halt beide Varianten der lusitanica die man auf der spanischen Halbinsel Spanien finden kann. Mit langem und kurzem Tragblatt
https://www.botanicus.nu/bildarkiv/?c=xovriga&context=bild&p=1035
die wurde in Protugal fotografiert mit langem Tragblatt vom vorherigen Link in Huesca Katalonien.
Kein Wunder das ich so lange nach der echten suchen musste.
Hier siehst Du das Deine Theorie mit den weißen Knospen auch falsch ist.
Alle von dem gleichen Standort auf der spanischen Halbinsel
https://www.asturnatura.com/especie/paradisea-lusitanica.html
Wie kommst Du eigentlich auf deine Theorien?
Zitat von: partisanengärtner am 28.Mai.18 um 23:17 Uhr
Wie kommst Du eigentlich auf deine Theorien?
Axel, siehe diese zeitgleichen Fotos
http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=30756.msg467257#msg467257
Ich denke, das sind unterschiedliche Arten. Nur die Beschilderung ist vertauscht.
Wenn Du meine Links angesehen hättest würde Dir aufgefallen sein das auf der Spanischen Halbinsel beides wild vorkommt. Mit langem und kurzem Tragblatt. Da wird wohl eher keine liliastrum wild wachsen.
Leider habe ich nur die eine Herkunft der echten liliastrum.
Gerade bei dieser Pflanze wird ja reichlich falsch benamt.
Das mal ein Schild vertauscht ist kann man schon eher als den Normalfall ansehen.
Du meinst also, dass der Unterschied der beiden Knospen in meiner Antwort 63 nicht auf 2 unterschiedliche Arten schliessen lässt.
Da bin ich sehr sehr skeptisch.
Da bin ich sehr sicher das dies kein Unterscheidungsmerkmal ist.
Beide von dir haben kurze dicke Knospen in einem gedrängten Blütenstand. Hatten meine nie so.
Übrigens auch bei der echten liliastrum varieren die Tragblattlängen erheblich
http://www.provinz.bz.it/natur-umwelt/natur-raum/naturschutz/pflanzen-detail.asp?news_action=4&news_article_id=601353
Diese kann ich leider nicht auf den Standort zurück führen. Enjtspricht aber in allen nicht von Dir genannten Aspekten meinen Pflanzen.
Da wachsen zwei liliastrum nebeneinander einmal mit langem und einmal mit kurzem Tragblatt. Scheint ne Bergwiese zu sein.
Ich bin Dir sicher auf den meisten Gebieten unterlegen, aber ich schaue sehr genau hin. Das ist auch Knorbs schon gelegentlich aufgefallen.
Allerdings sind mir außer den Katalonischen keine mit sooo langen Tragblättern aufgefallen. Die in den Pyrenäen sollten ja auch liliastrum sein. Huesca liegt ja am Südrand der Pyrenäen.
Womöglich sind das mit den extrem langen Tragblättern dann doch liliastrum. Auch wenn die Art mal kurze haben kann.
Wir werden sehen hoffe ich.
Besteht eventuell die Möglichkeit dass es sich bei manchen der kultivierten Pflanzen um Hybriden handelt, die einfach mit intermediären Merkmalen aufwarten und deswegen keiner Art eindeutig zugeordnet werden können?
Zitat von: partisanengärtner am 28.Mai.18 um 23:44 Uhr
ich schaue sehr genau hin.
Axel, das ist eine sehr wichtige und sogar unbedingt notwendige Fähigkeit für naturwissenschaftliches Denken und Handeln.
Dafür kannst Du in diesem Forum nur Lob erwarten :yes
Zitat von: walter b. am 29.Mai.18 um 09:29 Uhr
Besteht eventuell die Möglichkeit dass es sich bei manchen der kultivierten Pflanzen um Hybriden handelt, die einfach mit intermediären Merkmalen aufwarten und deswegen keiner Art eindeutig zugeordnet werden können?
Daran hatte ich auch schon gedacht, Walter.
Ich habe mehrere präzise Bestimmungsbeschreibungen für liliastrum gelesen, aber noch keine einzige über lusitanicum.
Vielleicht hat liliastrum deutlich grössere Blüten als lusitanicum.
Bei liliastrum sind die Tragblätter immer länger als die Blütenstiele, aber leider gehen die Blütenstiele bei manchen Blüten gegen null.
Bei liliastrum sind die Blütenblätter genagelt. Ich als Ingenieur war ratlos.
Aber in Österreich sind alle Nelken genagelt, deshalb heissen sie so.
Ein seltsames Völkchen. :classic
Zitat von: Berthold am 30.Mai.18 um 11:50 Uhr
Bei liliastrum sind die Blütenblätter genagelt. Ich als Ingenieur war ratlos.
Aber in Österreich sind alle Nelken genagelt, deshalb heissen sie so.
Ein seltsames Völkchen. :classic
Näheres dazu hier:
http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=39476.0
Heute ist die 2. Pflanze mit der grünen Knospe und den langen Tragblätter aufgeblüht.
Es ist sicherlich auch kein P. liliastrum.
Die Tragblätter sind zwar länger als der Blütenstiel, aber die Blüten stehen nicht einseitswendig, was sie sollten.
Zwei meiner drei Paradisea lusitanica haben die ersten Blüten geöffnet. Ich kann leider keine Fotos machen.
Haben die Laubblätter Deiner Pflanzen auch einen gelblichen Mittelstreifen wie meine?
Sie verblühen aber in Windeseile, kein Wunder bei dieser Hitze.
Zitat von: Eveline am 03.Jun.18 um 22:04 Uhr
Zwei meiner drei Paradisea lusitanica haben die ersten Blüten geöffnet. Ich kann leider keine Fotos machen.
Wenn der SD-Chip Deiner Kamera voll ist, kann ich Dir einen anderen schicken.
Die Blüten stehen nicht einseitswendig am Pflanzenstängel und die Tragblätter sind kürzer als der Blütenstiel. Es darf also keine liliastrum sein.
Ja, die schmalen Blätter haben hier auch einen gelben Streifen in der Mitte.
Ich habe mich jetzt bei Paul Christian auf die Warteliste für liliastrum setzen lassen. Paul ist meist sehr zuverlässig bei der Artzuordnung.
Ich überlege, ob ich auch soll. Das kann ja lange dauern. Und kostet ein kleines Vermögen, wenn man einige Pflanzen möchte.
Mit einem Chip kann ich nicht viel anfangen, ich brauche eine Kamera. :-D
Zitat von: Eveline am 04.Jun.18 um 16:55 Uhr
Ich überlege, ob ich auch soll. Das kann ja lange dauern. Und kostet ein kleines Vermögen, wenn man einige Pflanzen möchte.
Mit einem Chip kann ich nicht viel anfangen, ich brauche eine Kamera. :-D
8,50 Euro pro Pflanze. Ich finde das billig grins
Aber ich habe ja auch eine Kamera.
:sad:
Gibt es bei PC Mengenrabatt? grins
Zitat von: Eveline am 04.Jun.18 um 17:32 Uhr
:sad:
Gibt es bei PC Mengenrabatt? grins
Du kannst in Pound zahlen. Das wird nach dem Brexit billiger.
In Flora Europaea, Vol. 5, habe ich die Beschreibung von Anthericum liliago, baeticum und ramosum sowie von Paradisea liliastrum und lusitanicum gefunden. Auf Seite 50.
Es ist ein pdf und ich weiß nicht, wie ich den diesbezüglichen Text kopieren bzw. das pdf verlinken könnte. Und ob dies überhaupt erlaubt ist.
Man kann die Beschreibung finden, indem man in die Suchmaschine "Flora Europaea Vol. 5" eingibt. Und dann zur Seite 50 blättern.
1. liliastrum
Raceme secund; perianth 30-50 mm; pedicels not articulated
2. lusitanica
Raceme not secund; perianth 20-25 mm; pedicels articulated
Ich verstehe es nicht genau, wer kann helfen?
Raceme secund = Blütenstand einseitswendig
perianth 30-50 mm = Blütenblätter 30-50 cm lang
pedicels not articulated = Blütenstiel nicht ????
nicht abgewinkelt? Bezieht sich vielleicht auf die rechtwinklig abgebogenen Blütenstiele an der P. lusitanica. Hat meine P. liliastrum ja nicht.
Mein Samen wird in wenigen Wochen reif und ist garantiert nicht erkreuzt. Ich habe nur P. liliastrum die aus Samen von einem Wildstandort in den italienischen Alpen stammen.
Sie sind zwar nicht von mir selber gesammelt aber von einem Freund der dort auf einer Alm wohnt.
Obwohl mir mittlerweile auch Pflanzen und Samen von P.lusitanica anboten wurden, werde ich darauf verzichten. Nach diesen Diskussionen versuche ich die hier rein zu halten. Zumal der Ursprungsstandort degradiert.
Die Wiesen verwalden und Adlerfarn verdrängt zusehends die Paradisea.
Bevor sie verschwinden, sollte er wohl alle einsammeln und auf seinem Grundstück pflanzen. :bag
Ein Privatgarten ist ein sehr kurzlebiges Biotop, vor allem wenn sie da mit anderen Schönheiten und Herkünften hybridisieren. Da ist so eine langsam verwaldende Wiese schon der bessere Standort.
Villleicht wird ja mal wieder beweidet oder ein Waldbrand räumt auf. Oder jemand entdeckt die Schutz- und Pflegewürdigkeit wegen der Paradieslilien.
Ein paar Samen sammeln und verteilen mag ja noch angehen.
Zitat von: partisanengärtner am 17.Jun.18 um 17:14 Uhr
nicht abgewinkelt? Bezieht sich vielleicht auf die rechtwinklig abgebogenen Blütenstiele an der P. lusitanica. Hat meine P. liliastrum ja nicht.
Ja, das könnte sein. Das Lexikon sagt "gegliedert", was ich aber in dem Zusammenhang als Ingenieur nicht einordnen kann.
Das ist meine Pflanze. Kann man den Blütenstiel als abgewinkelt bezeichnen, ev. ja.
Axel, kannst Du ein Vergleichsfoto von Deiner Pflanze zeigen? Vielleicht erkennt man einen Unterschied.
Es kann auch mit/ohne Gelenk bedeuten. Das scheint der Fall zu sein.
Hier zwei Beispiele. Ich mußte das lange Tragblatt aber entfernen um das nichtvorhandensein dieses Gelenks zu sehen.
Zitat von: partisanengärtner am 17.Jun.18 um 20:44 Uhr
Es kann auch mit/ohne Gelenk bedeuten. Das scheint der Fall zu sein.
Du meinst, dieser kleine Knubbel am Blütenstiel direkt am Blütentrieb könnte man als Gelenk bezeichnen?
Das würde dann Sinn machen.
Wenn die alle so ein "Gelenk" haben bei Dir scheint das die Erklärung zu sein. In der Blüte waren sie ja fast im rechten Winkel und sind scheinbar danach aufgestanden bei Dir.
Du bekommst natürlich von meinen Samen. Die Blütezeit scheint ja doch ein wenig auseinander zu liegen.
Zitat von: partisanengärtner am 17.Jun.18 um 21:01 Uhr
Wenn die alle so ein "Gelenk" haben bei Dir scheint das die Erklärung zu sein. In der Blüte waren sie ja fast im rechten Winkel und sind scheinbar danach aufgestanden bei Dir.
Alle Blütenstiele an dieser Pflanze haben so einen Knubbel, der allerdings bei den oberen Blüten sehr dicht am Blütentrieb liegt und sehr klein ist.
Leider haben die anderen Pflanzen keine Samen gebildet und deshalb ist der Blütenstiel abgeworfen. Als sie geblüht haben, wusste ich noch nicht, wo ich hinschauen musste.
Aber es sieht so aus, als wenn wir das Problem gelöst hätten :thumb
Es muss nur noch mal verifiziert werden.
Das Zittern, ob diese beiden besonderen Schätze wohl wieder austreiben werden, hat nun ein glückliches Ende gefunden. Die beiden Paradisea liliastrum sind wieder da (zu beiden Seiten des Schildchens).
Bei meinem Freund blühen sie schon. Die von der gleichen Samenaufsammlung bei mir haben erst Blütenstiele.
Axel, die liliastrum-Samen von Dir keimen noch nicht. Zeitgleich ausgesäte lusitanica-Samen sind schon 5 cm hoch.
Kenn ich nicht anders. Erst im zweiten Jahr dann aber mehr als 80 %.
Zitat von: partisanengärtner am 14.Mai.19 um 21:29 Uhr
Erst im zweiten Jahr dann aber mehr als 80 %.
Kein Problem, Axel, ich habe ja Gewährleistung grins
Ein Jahr vergeht so schnell.
ich habe ja auch Paradisea liliastrum gesät, ist auch noch nichts los, bzw. habe ich heute ein Hälmchen gesehen, das war aber sicher nur Gras.
Scheinbar gibt es einzelne Körnchen die schon im ersten Jahr keimen. In meinem Sphagnumbeutel sind drei Hälmchen und die passenden weißen Wurzeln. Gras ist da sicher keins drin.
Leider sehr vergeilt aber ich werde mal alles auspflanzen und hoffen das sie überleben. Die Hauptkeimung ist aber sicher erst kommenden Frühling.
Evelines Gras könnte also so ein Ausreißer sein.
:star :star :star
Ich habe in der Aussaatschale eine leichte Schicht Sand drübergestreut und eine Hängeampel (ohne Innereien, versteht sich) verkehrt drübergestülpt. No Amsel! Ich fahre immer wieder mal mit der feinen Brause drüber.
Ich freu mich für Dich.
Meine sind etwas untergegangen in der Blumenwiese. Sind aber viel höher als letztes Jahr mit mehr Blüten an den Stengeln.
Eine Kostbarkeit! In der Wiese hat sie es um die Füße herum etwas kühl. Das wird wohl ihren Ansprüchen entgegenkommen.
Die erste Paradisea lusitanica blüht.
In meinem Aussaattopf mit Paradisea liliastrum tut sich nichts. :cry Ob da noch was keimen wird?
Von Axels beiden Sämlingen wird einer blühen, die Pflanze trägt 2 Knospen. Ich vermute, daß ich sie zu schattig gesetzt habe, denn sie machen einen etwas laschen Eindruck. Ich wage es aber nicht, sie umzusetzen.
Paradisea liliastrum
Paradisea lusitanica
Könnte das wirklich Paradisea liliastrum sein? Das wäre ein Wunder, denn vor glaublich 2 Jahren hat eine Amsel im Topf gebadet. Überdies wurde der Topf umgeworfen. Ich habe zwar das verschüttete Substrat, so gut es ging, wieder in den Topf gefüllt, aber nicht mehr mit Erfolg gerechnet.
Ja, das könnte sehr gut sein, allerdings sieht Paradisea lusitanica in diesem Stadium sehr ähnlich aus.
Wenn die beiden Arten blühen, kann man sie noch schlechter unterscheiden :classic
Lusitanica habe ich nicht ausgesät. Aber schauma mal.
Zitat von: Eveline am 04.Mai.22 um 12:37 UhrLusitanica habe ich nicht ausgesät. Aber schauma mal.
Ergo öfters Suppe verschütten gibt einen guten Eintopf
Ist mir dieses Jahr bei Paprika und Chili passiert Nix gekeimt runter geschmissen (gelockert)
Und nun habe ich die prächtigsten Pflanzen der Welt
Nur alle Namenlos
Ich esse sie trotzdem