Eine neue Hybride auf dem Markt, P. vietnamense album x P. delenatii album
(http://farm5.static.flickr.com/4065/4293079522_25d5b8e956_o.jpg)
Berthold, wo hast du die denn aufgerissen?? Für forma album bei Paphis ist doch sonst einzig Orchideenfreund Hakone zuständig!!
Die Fleckung vom Laub entspricht zwar nicht ganz dem, was ich hier erwarten würde, denn sowohl delenatii album als auch vietnamense album haben diese intensiv, wenn auch hell gefleckten Blätter. Aber das kann ja vielleicht mit dem Alter noch deutlicher aufkommen.
Warten wir mal ab bis sie blühen!!
Wenn das dann weiße Ho Chi Minh's sind, die vielleicht auch noch eine gute Form aufweisen, dann hast Du bestimmt was tolles!!!
Beste Grüße, rudolf
Zitat von: GuRu am 21.Jan.10 um 20:21 Uhr
Berthold, wo hast du die denn aufgerissen?? Für forma album bei Paphis ist doch sonst einzig Orchideenfreund Hakone zuständig!!
Beste Grüße, rudolf
ja, Rudolf, das stimmt. Aber ich wollte auch mal was anderes für mein Neudohum ausprobieren.
Ich vermute, die Blattfleckung wird stärker, wenn die Sämlinge mal von der Zucker-Gel-Ernährung entwöhnt sind.
Hat jemand einen Tipp für die Behandlung der entflaschten Sämlinge?
Sie stehen bei mir jetzt bei ca. 24° und 80% Luftfeuchtugkeit in einem "Kleingewächshaus". Das Substrat ist:
-Seramis/20% Neudohum
-Seramis/50% Neudohum
-100% Neudohum
-Seramis/20% Kokohum
-Seramis/50% Kokohum
-100% Kokohum
Da gibt es nicht's weiter hinzuzufügen, die brauchen keine Extrawurst. Ich persönlich würde das Substrat 50:50 (Seramis:Neudohum/Kokohum)bevorzugen.
Beste Grüße, rudolf
Es gibt die Meinung, das Substrat soll nicht sehr nährstoffreich sein, sonst ist die Pflanze nicht motiviert, gute Wurzeln zu bilden. Aber braucht sie dann doch auch eigentlich nicht (wenn die Wasseversorgung im Substrat klappt).
Aber ich denke, die Sämlinge werden in der Flasche über das Gel extrem gut versorgt. Da sollte ein Übergang zu nährstoffärmerer Kost doch langsam erfolgen, deshalb auch mein Test mit reinem Neudohum.
Für asymbiotisch gekeimte Erdorchideen scheint die Überlegung zu stimmen.
Aber ich habe das Gel aus der Paphi-Flasche nicht analysiert. Vielleicht ist es auch schon zuckerärmer.
Albumfreund Hakone, welche Nährstoffe hast Du den Sämlingen gegeben. Die Kokosfasern sind doch sicher ungedüngt, oder? Bekommen sie auch noch eine Moosschicht obendrauf?
Hallo Berthold,
keine Moosschicht, bis jetz habe ich nur destilliertes Wasser gegeben . Viele Düngung macht krank anfälliger
Hakone,
nicht düngen macht genauso krank, die Pflanzen werden bei Mangelernährung schnell sehr anfällig für Krankheiten.
Wie du sicher weißt, kann das was nicht gedüngt wird auch nicht wachsen. Im Studium wurde mir vermittelt, das Düngung am besten gleichmäßig in geringen Dosen durchgeführt wird.
Also, wenn du Angst vor Überdüngung hast dann empfehle ich dir ein Leitwertmessgerät zu kaufen und dein Osmosewasser auf etwa 150-200µS aufzudüngen und das Substrat bei jedem gießen ordentlich durchzuspülen, achte darauf einen Volldünger zu verwenden.
Das ist nur ein Hinweis, ich wollte niemandes Fachwissen in Zweifel ziehen.
Gruß Roman
Hallo Roman,
vielen Dank für deinen Rat. Leitwertmessgerät habe ich nicht , suche ein Gebraucht , ich habe Zeit, kann warten
Zitat von: hakone am 23.Jan.10 um 19:05 Uhr
.. ich habe Zeit, kann warten
Orchideenfreund Hakone, Du bist aber dann nicht enttäuscht, wenn
ich die ersten Blütenfotos zeige, oder? Die Konkurrenz schläft nicht :yes
Berthold, ja, können wir wetten , wer zeigt zuerst die Büten :-D
Zitat von: hakone am 23.Jan.10 um 19:51 Uhr
Berthold, ja, können wir wetten , wer zeigt zuerst die Büten :-D
Orchideenfreund Hakone, wenn ich Deine Kulturmethode sehe, wäre es unfair von mir mit Dir zu wetten.
Berthold,
dicker stirbt früher dünner :-D
Meine Kulturmethode basiert auf:
- Verhältnis oberirdisch : unterirdisch d.h. Blatt:Wurzel
- zuerst muss mehrere Wurzeln produziert , dann die Blättern
- mehr Blattmasse bedeutet mehr Photosynthese, mehr Photosynthese - mehr Zucker - mehr Wachstum
(http://farm3.static.flickr.com/2729/4306815448_6c1edbf68e_o.jpg)
das sieht bisher in allen Substratmischungen gut aus. Die Sämlinge in reinem Sphagnum sind nur provisorisch untergebracht, bis es wieder wärmer wird.
Inzwischen gibt es ernst zu nehmende Hinweise darauf, dass dieser Bastard mit einer Messerspitze Dolomitkalk pro Topf schneller wächst.
Hallo Berthold, erläuter doch mal die Hinweise, das würde mich auch interessieren.
Ansonste sehen die Kleinen von Euch beiden sehr gut aus für meine Begriffe.
Grüße
Burki, der sich mehr und mehr für Paphis interessiert.
Zitat von: Burki am 24.Mai.10 um 18:15 Uhr
Hallo Berthold, erläuter doch mal die Hinweise,
Grüße
Burki, der sich mehr und mehr für Paphis interessiert.
2 Töpfe mit Kalkzusatz zeigen ein kleines neues Blatt (8 mm gross), andere ohne Kalkzusatz nicht.
Um eine statistisch seriöse Aussage machen zu können, müsste ich 10 mal so viele Pflanzen haben.
Aha. Und wie bist Du auf die Menge gekommen und hast Du das als Pulver einfach gut verteilt?
Grüße
Burki
Zitat von: Berthold am 24.Mai.10 um 17:06 Uhr
Inzwischen gibt es ernst zu nehmende Hinweise darauf, dass dieser Bastard mit einer Messerspitze Dolomitkalk pro Topf schneller wächst.
Berthold,
von den Erbanlagen stehen die Chancen 50:50.
Paph delenatii gilt als 'kalkfeindlich' und Paph vietnamense als 'kalkfreundlich'.
Wobei ich persönlich mich immer frage, wie man das definiert.
Auch bei den als 'kalkfreundlich' geltenden Arten wird berichtet, dass sie in Humusnestern auf Kalkuntergrund (Karstgebiete) wachsen.
Denkbar ist, dass in Hanglagen Auswaschungen aus dem Karst in den Humus einsickern. Ansonsten findet die Auswaschung aber mehr oder weniger der Schwerkraft folgend statt, sprich nach unten.
Ob die Kalksteinbröckchen oder geriebenen Eierschalen in vielen Pflanzstoffen wirklich etwas bringen, ich weiß es nicht???
Zitat von: GuRu am 24.Mai.10 um 19:57 Uhr
Ob die Kalksteinbröckchen oder geriebenen Eierschalen in vielen Pflanzstoffen wirklich etwas bringen, ich weiß es nicht???
Kalkstein ist ja schwer löslich, deshalb habe ich Pulver (mit einer extrem grossen Oberfläche) genommen. Vielleicht sind in dem Dolomitmehl neben dem Kalk andere Mikronährstoffe, die Vorteile haben.
Mal schauen, wie es weiter geht.
In der Natur wird Kalkstein wohl auch verwittern durch mechanischen Abrieb und Risse im Boden.
Denkbar bei bodenlebenden Arten wären dann auch mit Spritzwasser eingebrachte Kalkmengen.
Denke für Eure Anmerkungen.
Grüße
Burki
pH-Wert Veränderung?
Zitat von: katzenhai2 am 25.Mai.10 um 13:16 Uhr
pH-Wert Veränderung?
glaube ich weniger, denn bei einem pH-wert von ca. 6 wächst alles (fast alles) am besten.
Ich kenne diese Deine Behauptung. Aber bevor Du abwiegelst: Wie gesichert ist diese?
Sonst verfranst Du Dich auf Mineralstoffe und übersiehst evtl, daß obige Behauptung doch nicht korrekt ist.
Ich habe die Erfahrung gemacht, daß bei merkwürdigen Verhaltensweise von Fehlern das, was absolut unwahrscheinlich ist und man mutmaßlich vorher ausschloss, die Ursache ist. Deine Behauptung mag so korrekt sein, aber vielleicht gibt es bei diesen Arten noch andere Komponenten, weshalb der Kalk eine Wirkung entfaltet (ohne diese Mineralstoffe aufzunehmen), die das Wachstum begünstigt.
Zitat von: katzenhai2 am 25.Mai.10 um 17:20 Uhr
Deine Behauptung mag so korrekt sein, aber vielleicht gibt es bei diesen Arten noch andere Komponenten, weshalb der Kalk eine Wirkung entfaltet (ohne diese Mineralstoffe aufzunehmen), die das Wachstum begünstigt.
ja, sowas hatte ich ja auch oben schon angedeutet. Dieses Naturprodukt "Dolomitkalk" enthält ja noch sehr viele weitere Komponenten in sehr geringer Konzentration.
Ausserdem fördert der Kalk die Aufnahme anderer Nährstoffe aus dem Substrat. Bekannt ist der Effekt unter dem Begriff "ausmergeln".
Meine Sämlinge stehen immer noch in reinem Sphagnum und sehen prima aus. Die alten Blätter sind gut gewachsen und einer der drei macht gerade ein neues. Ich hab gestern vergessen, mir mal die Wurzeln anzusehen. Ich gieße mit Regenwasser und dünge fast regelmäßig mit einem Ca-und Mg-haltigen Volldünger. Darum brauche ich keinen Kalk. Glaube ich.
aktueller Stand, Topfkantenlänge 9 cm
(http://farm5.static.flickr.com/4098/4865684845_d8ed306deb_b.jpg)
den besten Zuwachs habe ich in Neudohum/Seramis mit einer deutlichen Prise Dolomitkalk oben drauf, alles unter Vitrinenbedingungen.
In Cocohum/Seramis ist die Entwicklung etwas langsamer, wahrscheinlich wegen des geringeren Nährstoffangebotes.
Draussen im schattigen Sommerregen ist das Wachstum deutlich langsamen, ausserdem zeigen einige Blätter ein paar kleine braune Flecken, kleine Verletzungen mit anschliessender Infektion.
Die Pflanzen mussten nach dem Pikieren ihre Wurzeln zunächst von Gel-Umgebung auf "richtiges Substrat" umstellen. Das bedeutet natürlich Verzögerungen.
(http://farm2.static.flickr.com/1423/5105029212_24a58bacf0_b.jpg)
Inzwischen stellt sich doch ein Unterschied heraus. Vorne in Seramis/Neudohum, hinten Seramis/Kokohum jeweils 80/20, beide Substrate mit einer Prise Dolomitkalk.
Zitat von: Berthold am 22.Okt.10 um 16:08 Uhr, beide Substrate mit einer Prise Dolomitkalk.
Da musst du aufpassen! Nicht nur delenatii sondern selbst die Hybriden reagieren teilweise seeehr empfindlich auf kalk! delenatii gibt sofort den löffel ab!^^
Zitat von: Berthold am 22.Okt.10 um 16:08 Uhr
(http://farm2.static.flickr.com/1423/5105029212_24a58bacf0_b.jpg)
Inzwischen stellt sich doch ein Unterschied heraus. Vorne in Seramis/Neudohum, hinten Seramis/Kokohum jeweils 80/20, beide Substrate mit einer Prise Dolomitkalk.
:thumb Fantastisch, die Neudohum-Variante!!!! :thumb
Ist ja fantastisch, sogar die Töpfe sind viel größer. :yes
Zitat von: Burki am 22.Okt.10 um 17:26 Uhr
Ist ja fantastisch, sogar die Töpfe sind viel größer. :yes
möchtest du andeutet, dass mehr Dünger drin sind
Zitat von: Burki am 22.Okt.10 um 17:26 Uhr
Ist ja fantastisch, sogar die Töpfe sind viel größer. :yes
Sie haben alle in den gleichen Töpfen angefangen. Ich habe dann mal zwischendurch die Wurzeln angesehen und in neue adäquate Töpfe gesetzt.
Ja, scheint wohl so, daß Neudehum auch das bessere Substrat für diese Pflanzen ist.
Ein Plazeboeffekt scheidet ja wohl aus. :-D
Berthold, Respekt. :thumb
Die sehen gut aus. :thumb
Ist auf der Neudohum-Packung angegeben, wieviel Dünger da eigentlich drin ist?
Ich behaupte, hier sieht man das weltgrösste Paphiopedilum Ho Chi Minh album
(http://farm6.static.flickr.com/5212/5397441339_438897dc07_b.jpg)
Oder kennt vielleicht jemand ein grösseres Exemplar?
Zitat von: Berthold am 29.Jan.11 um 13:54 Uhr
Ich behaupte, hier sieht man das weltgrösste Paphiopedilum Ho Chi Minh album
Respekt!! :thumb :thumb Mehr fällt mir dazu nicht ein.
Zitat von: GuRu am 29.Jan.11 um 13:57 Uhr
Zitat von: Berthold am 29.Jan.11 um 13:54 Uhr
Ich behaupte, hier sieht man das weltgrösste Paphiopedilum Ho Chi Minh album
Respekt!! :thumb :thumb Mehr fällt mir dazu nicht ein.
Rudolf, wie sieht es bei Dir aus? Oder schämst Du Dich, ein Bild zu zeigen?
Zitat von: Berthold am 29.Jan.11 um 14:14 Uhr
Rudolf, wie sieht es bei Dir aus? Oder schämst Du Dich, ein Bild zu zeigen?
Schämen muß ich mich wohl nicht, beiden Pflanzen geht es gut, aber mit der Wüchsigkeit Deiner Pflanzen kann ich mich leider nicht messen. Obwohl, der 'Kümmerling' hat im Verhältnis zu der größeren Pflanze respektabel zugelegt.
Zitat von: hakone am 29.Jan.11 um 14:55 Uhr
Berthold,
ich möchte die andere HCM alba sehen :whistle
ich möchte Dir die Peinlichkeit ersparen :whistle
naja, also ich kriege nichtmal die normal-farbigen vietnamense gescheit ans wachsen. die wachsen fast noch langsamer als meine hangianums, und manche wachsen garnicht... Dabei sind es Nachzuchten, und somit gibt es keine guten Gründe warum die so scheisslangsam sind... :heul
Zitat von: Frodo am 29.Jan.11 um 20:39 Uhr
naja, also ich kriege nichtmal die normal-farbigen vietnamense gescheit ans wachsen.
Du meinst die reine Art, oder? Von der habe ich keine Ahnung. Aber die Hybriden wachsen ja oft besser als die Arten.
Vor 3 Monaten wurde in reine Lava umgesetzt. Damit sind keine organischen Bestandteile mehr im Substrat und man braucht nicht mehr umzutopfen.
Jetzt steht die Pflanze noch im Anzuchtkasten bei hoher Luftfeuchtigkeit. Wenn sie an Normalluft kommt, wird eine Moosschicht auf das Substrat gelegt.
(http://farm7.static.flickr.com/6153/6198636301_9101a82969_b.jpg)
Bisher liegt alles im Zeitplan. Aktuelle Flügelspannweite 20 cm.
Wie gross werden die adulten Pflanzen eigentlich?
(http://farm8.staticflickr.com/7017/6769869317_3f28a04eda_b.jpg)
wirklich beeindruckend. wie oft hast du dolomitkalk bei der aufzucht dazugegeben ?
kommt der dolomitkalk auch im lavagestin zum einsatz ?
ich habe beim Eintopfen jeweils eine Messerspitze zugegeben. Aber ich bin nicht wirklich sicher über den Nutzen.
musst halt beim nächsten mal 1 x Seramis/Neudohum ohne Dolomitkalk und einmal mit Dolomitkalk testen.
Zitat von: cookie906090 am 31.Jan.12 um 08:54 Uhr
musst halt beim nächsten mal 1 x Seramis/Neudohum ohne Dolomitkalk und einmal mit Dolomitkalk testen.
Das habe ich, aber man muss 10 x mit und 10 x ohne Dolomitkalk testen, weil das Wachstum einer Pflanze von vielen Faktoren bestimmt wird und diese Faktoren sind nicht bei jedem Pflanzenindividuum gleich. Deshalb muss man in der Biologie immer Versuche mit ganz vielen Pflanzen (oder Menschen) machen und schauen, wie die Ergebnisse im Mittel aussehen.
das wäre aber mal interessant.
Der Bastard wächst gut.
Gibt es eigentlich bei den Elternarten einen Trick, das Blühen auszulösen?
Die ersten Sämlinge bilden bereits ein Kindeltrieb, jedoch von Blütenansatz keine Spur.
Hilft da vielleicht eine kühle trockene Periode zur Blütenauslösung?
Die erste Pflanze will blühen :yes Und die Blüte wird vermutlich tatsächlich weiss.
Sie steht bei 15 bis 20°. Alle anderen Pflanzen bei höheren oder niedrigeren Temperaturen bilden keine Blüten.
Ist bekannt, ob Paphiopedilum Ho Chi Minh album schon mal auf der Welt geblüht hat?
Zitat von: Berthold am 19.Feb.13 um 17:17 Uhr
......Ist bekannt, ob Paphiopedilum Ho Chi Minh album schon mal auf der Welt geblüht hat?
Ja, allerdings nicht bei wem. Unser allseits beliebter Orchideenfreund Hakone hat das publiziert, Ho Chi Minh album gucksu hier (http://www.slippertalk.com/forum/showthread.php?t=27532&highlight=Minh+album)
Es geht voran
Mal ne blöde frage: warum fotografierst du deine pflanzen immer draussen? Schadet der pflanze bzw dem bt dieser kälteschock nicht?
Es ist warm draussen und draussen ist besseres Licht
und immer sind es noch 3 Wochen
Und wie geht es mit dieses kleine Paphielein?
Marc, ist schon fast offen, aber braucht wohl doch noch 2 Wochen.
Die Flasche mit den Sämlingen ist von Herrn Popow. Dazu meine Herr Bauch, das wären keine Ho Chi Minh album, sondern delenatii album, weil die Blätter zu schmal seien. Da sei also bei der Bestäubung des delenatii versehentlich auch delenatii-Pollen auf die Narbe gelangt.
Aber das scheint nicht zu stimmen, denn die Blätter sind deutlich breiter als bei delenatii. Deshalb muss Blut von vietnamense drin stecken.
Die Blüte öffnet sich nur ganz langsam weiter. Ich habe den leisen Verdacht, dass im Wurzelbereich eine leichte Infektion aufgetreten ist, die die Wasser- und Nährstoffaufnahme für den Blütenaufbau verzögert.
Und es bewegt sich doch langsam weiter in die richtige Richtung. Auch der Gilb verschwindet.
Jetzt ist es endlich fertig. Ist es überhaupt ein Bastard oder ist es ein reines Paphiopedilum vietnamense? Für ein delenatii sind die Blätter zu breit.
Unten ein Vergleich mit einem armeniacum
Sehr schön, Glückwunsch zur Blüte!
Meine werden noch eine Weile brauchen.
Die Proportionen sind anders als bei delenatii, mickrige Fahne und der Schuh scheint vietnamense-Merkmale zu haben - also eher Ho ho Ho Chi Minh. Für ein reines vietnamense wäre mir die Form wiederum zu gut. Aus dem Staminodium kann ich nichts herauslesen. Ich kann nur ein Bild von vietnamense f. album im Netz finden, und dieses hat für die Art recht kleine Petalen. Scheint auch sonst keine Riesenblüte zu sein. Beides würde den sichtbaren Einfluß von vietnamense reduzieren. Ich würde das Etikett lassen, wie es ist.
In voller Schönheit
Eine sehr edle Schönheit, herzliche Gratulation zur Erstblüte!!!
Wunderschön! :give-heart
Der nächste Sämling schickt sich an zu blühen. Ich hoffe auf mindestens ebenbürtige Schönheit.
Die Pflanze, die im Frühling geblüht hat, versucht eine neue Rosette zu bilden. Es scheint mühsame Arbeit zu sein.
Jetzt ist der zweite Sämling aufgeblüht. Die Pflanze ist kräftiger und die Blüte sitzt an einem langen Stiel von 21 cm Länge
Sehr schön, Berthold! Bei mir ist die erste knospig, wird aber noch einige Wochen bis zum Aufblühen dauern.
Deine Pflanze soll sich anstrengen, Carsten, die Konkurrenz ist gross.
Berti, was ist denn da bei dir mit dem Ausblick los? Wolltest du nicht zumindest im Haus freie Sicht ins Grüne bewahren? :whistle
Zitat von: Irina am 12.Feb.14 um 17:06 Uhr
Berti, was ist denn da bei dir mit dem Ausblick los? Wolltest du nicht zumindest im Haus freie Sicht ins Grüne bewahren? :whistle
Hat er doch. :whistle
Zitat von: Irina am 12.Feb.14 um 17:06 Uhr
Wolltest du nicht zumindest im Haus freie Sicht ins Grüne bewahren? :whistle
ja, das ganze Zeug kommt auch bald wieder raus ins Gewächshaus
Planst du ein Warmhaus?
Bisher noch nicht, aber die Märzsonne macht aus dem Kalthaus ein Warmhaus
Ich hätte die kleinen Töpfe nach vorne gestellt und die grossen Pflanzen nach hinten. Die kleine Pflanzen stehen dort hinten viel zu dunkel, egal was für welche es sind.
Zitat von: Berthold am 12.Feb.14 um 13:27 Uhr
Jetzt ist der zweite Sämling aufgeblüht. Die Pflanze ist kräftiger und die Blüte sitzt an einem langen Stiel von 21 cm Länge
Das Staminodium scheint mir im Verhältnis zum Schuh deutlich grösser als bei delenatii, oder täusche ich mich?
Meine blüht jetzt auch. Der grüne Mittelstreifen im Staminodium zeigt den Einfluß von vietnamense, wie man bei vielen farbigen Ho Chi Minhs sieht.
Zitat von: Carsten am 13.Apr.14 um 09:32 Uhr
Meine blüht jetzt auch.
Carsten, die Blüte hat ja eine tolle 'runde' Form. :thumb :thumb
Der Bastard treibt hier Wurzeln bis zu 10 mm Dicke :thumb
Beinahe wäre alle Pflanzen abgestorben, aber eine konnte ich retten und wieder aufpäppeln.
In Erinnerung an das Gipeltreffen von Trump und Kim gestern in Hanoi
Paphiopedilum Ho Chi Minh album