Ich hatte in einem Nachbarfprum etwas über die Onzonbehandlumg von Regenwasser gelesen, daß kann natürlich sinnvoll sein, da es Eile Bakterien und Pilze mitbringt und beim zwischenlagern sicher nicht besser wird.
Ich verwende nur eine Umkehrosmose zur Wassergewinnung, meistens lager ich es in ein paar Kanistern, auch wenn die Anlage ca. 0,8 l/min produziert dauert das mir sonst zu lange.
Mich würde interessieren, wer Erfahrumg mit Ozon im Gießwasser gesammelt hat.
Anscheinend kann es vitalisierend auf die Wurzelbildung wirken, das kann ich mir gut vorstellen, da das Resoxpotential des Substrats ansteigt.
Anaerobe Bedingungen sind meistens sehr ungünstig für die Wurzeln, auch wenn ich im Wasser eher nichts abtöten will, sondern an eine Verbesserung im Substrat denke.
Wobei ich bisher keine gehäuften auffälligen Probleme mit den Wurzel bei mir beobachte, so kann man natürlich immer etwas verbessern.
Vielleicht hat jemand hier schon praktische Erfahrung?
Ich denke, dass es keinen Sinn macht zur Aufbereitung von Regenwasser zum Orchideen-Giessen.
Die toxische Wirkung auf Bakterien ist nur sehr kurz, weil Ozon sehr schnell zerfällt. Es sei denn, man verschliesst das Wasser steril nach der Ozonisierung.
Es wird zur Oxidation von z. B. Eisen oder auch organischen Substanzen bei der Trinkwasseraufbereitung sinnvoll eingesetzt. Aber solche Dinge sind im Regenwasser nicht vorhanden.
Ich würde deshalb Ozon ebenso wenig wie H2O2 als Zusatz für Giesswasser empfehlen. Aber es richtet auch keinen Schaden an, wenn man nach der Ozonisierung etwas wartet mit dem giessen.
Na ich würde es ggf. gerne mit aktiven Ozon gießen, natürlich nicht in sehr hohen Konzentrationen.
Ich glaube ich hatte mal etwas von 700 ppm gelesen.
Mein Gedanke ist die Nutzung zur positiven Modifikation der Topfflora, nur bevor ich mir noch etwas kaufe, wäre das schon gut, ob jemand schon etwas ausprobiert hat.
Ich möchte nicht umbedingt ein unnützes Gerät hier haben. :whistle
PS.
Ich könnte mich natürlich in noch einem Forum anmelden, nur wird es nicht zwingend besser, wenn man wirklich überall unterwegs ist.
Zitat von: Ruediger am 23.Sep.18 um 21:57 Uhr
Ich könnte mich natürlich in noch einem Forum anmelden, nur wird es nicht zwingend besser, wenn man wirklich überall unterwegs ist.
Rüdiger, bist Du nicht sonst auch so ein umtriebiger Mensch?
Ich möchte in den Töpfen meiner Orchideen auf keinen Fall mit Ozon oder sonstigem die Mikroflora und Mikrofaune (Edaphon) zerstören, die sich mühsam nach einigen Jahren aufgebaut und ein Gleichgewicht erreicht hat.
Zitat von: Berthold am 23.Sep.18 um 22:13 Uhr
Zitat von: Ruediger am 23.Sep.18 um 21:57 Uhr
Ich könnte mich natürlich in noch einem Forum anmelden, nur wird es nicht zwingend besser, wenn man wirklich überall unterwegs ist.
Rüdiger, bist Du nicht sonst auch so ein umtriebiger Mensch?
Nein, eher ruhig und gesittet.
Wobei ich mich dort natürlich unter einem Pseudonym anmelden könnte, z.B. als Berthold oder Pierre.
Zitat von: Ruediger am 23.Sep.18 um 22:19 Uhr
Wobei ich mich dort natürlich unter einem Pseudonym anmelden könnte, z.B. als Berthold oder Pierre.
Aber Du hast doch selber erkannt, es kommt nicht drauf an, was drauf steht, sondern was drin ist.
In einen Orchideentopf geht es im Substrat doch ähnlich vor wie im menschlichen Darm (Intestinum für Dich).
Da darf man doch nicht ständig Antibiotika und Fungizide rein kippen.
Zitat von: Berthold am 23.Sep.18 um 22:22 Uhr
Zitat von: Ruediger am 23.Sep.18 um 22:19 Uhr
Wobei ich mich dort natürlich unter einem Pseudonym anmelden könnte, z.B. als Berthold oder Pierre.
Aber Du hast doch selber erkannt, es kommt nicht drauf an, was drauf steht, sondern was drin ist.
Eben.
Ich glaube ich hätte meinen Spaß dabei.
Zitat von: Berthold am 23.Sep.18 um 22:29 Uhr
In einen Orchideentopf geht es im Substrat doch ähnlich vor wie im menschlichen Darm (Intestinum für Dich).
Da darf man doch nicht ständig Antibiotika und Fungizide rein kippen.
Sauerstoff ist als besondere Verbindung auch als Ozon unterwegs, kommt ganz natürlich in der Natur vor.
Ich hoffe Dir ist das bekannt?
Bei einem Gewitter ist es auch im Regenwasser enthalten. :yes
Er ist als Ozon aber giftig und die Menschen müssen das Fenster schliessen, wenn draussen Ozon-Gefahr besteht, schon in geringer Konzentration starke Reizung der Atemwege.
Deshalb sollte man ihn nur in homöopathischer Verdünnungen anwenden, sowohl zum Atmen also auch bei den Orchideen.
Ich rate zu D30 bis D40, also 300 bis 400 Schüttelschläge :yes.
Natürlich, da kann man nur noch bei geschlossenem Fenster rauchen, wenn daußen bei Sonnenschein wieder mal Ozonalarm ist.
Letztes Mal bei Feinstaubalarm sind die Leute beim Rauchen schier in ihrer Wohung umgekippt, bevor sie wieder die Fenster öffnen konnten.
Da muß die Politik endlich mal was tun, sonst kann man nicht einmal mehr gemütlich am offenen Fenster rauchen.
Diese Umweltverschmutzung bringt einen noch um.
Rüdiger, Du solltest im anderen Forum dringend zur Anwendung von Ozon in D40-Form raten. Viele Österreicher nehmen das gern an.
Am Besten solltest Du als Pierre erscheinen. Er ist als Anhänger der Homöopathie und der chinesischen Naturmedizin bekannt.
Also ich ozonisiere seit einigen Jahren mein Wasser. Ich habe ein Gerät das aus der Aquaristik komm und für Wohnzimmer konzipiert sind.
Ich hatte vor Jahren riesige Probleme mit Pilz an meinen Orchideen. Da mein Wasser ungefiltert vom Dach in die Zisterne läuft, hatte ich wohl ein kontaminiertes Wasser.
Seit ich nun mein Wasser ozonisiere, habe ich so gut wie keine Flecken mehr auf den Blättern.
Die Geräte sind einstellbar und Schaden habe weder ich noch meine Pflanzen genommen. grins.
Zitat von: sabinchen am 25.Sep.18 um 09:12 Uhr
Also ich ozonisiere seit einigen Jahren mein Wasser. Ich habe ein Gerät das aus der Aquaristik kommt und für Wohnzimmer konzipiert sind.
Wie arbeitet das Gerät, Sabine? Wird das Wasser unmittelbar vor dem Giessen mit Ozon versetzt, sodass Du das noch Ozon haltige Wasser auf die Orchideentöpfe giesst? Oder bleibt das Wasser nach der Ozonisierung erst mal einige Stunden stehen, bevor es verbraucht wird?
Hallo Sabine,
das klingt ja wirklich interessant, ich bin schon sehr auf Details gespannt! Hast Du einen Link zum Produkt oder Anbieter?
Vielen Dank, liebe Grüße
Walter
Bin gerade an der Arbeit, mache ich wenn ich nach Hause komme :wink
Meinen Pflänzchen geht es sehr gut was man hier und da sehen kann. Auf jeden Fall besser als je zuvor :yes
ZitatMeinen Pflänzchen geht es sehr gut was man hier und da sehen kann. Auf jeden Fall besser als je zuvor :yes
Dem kann ich nur zustimmen, deswegen das Interesse...
:thumb
Eben, man lernt nie aus was die Kultur betrifft.
Zum Schluß zählt das Resultat, da darf man ruhig auch unkonventionell vorgehen.
Zitat von: Ruediger am 25.Sep.18 um 19:37 Uhr
Zum Schluß zählt das Resultat, da darf man ruhig auch unkonventionell vorgehen.
Stimmt, mir würde auch ausreichen, wenn alle meine Orchideen nur rein zufällig regelmässig blühen würden. :classic
Oder aber, ich wüsste genau, warum sie nicht blühen. Das wäre auch in Ordnung.
Zu wenig Liebe?
Also zu wenig Liebe bekommen meine nicht :Baby
https://www.aqua-sander.de/produkte/ozonisatoren.html
Hier der Link. Ich habe den S50 und ein 200 Liter Fass das ich aus der Zisterne fülle. Am besten man hat ein hohes Behältnis damit das Gas das aus dem Sprudelstein kommt lang genug zum Aufsteigen braucht um das Wasser zu sättigen.
Bin etwas im Stress, gestern schon mal die Folie für den Übergang drumherum gemacht. Nun habe ich eine CAD-Schulung. Heute Abend sende ich mal ein paar Bilder von Pflanzen mit Schäden die sich erholt haben.
Zitat von: Ruediger am 25.Sep.18 um 23:44 Uhr
Zu wenig Liebe?
Welcher Dosierung schlägst Du vor?
Zitat von: Berthold am 26.Sep.18 um 10:46 Uhr
Zitat von: Ruediger am 25.Sep.18 um 23:44 Uhr
Zu wenig Liebe?
Welcher Dosierung schlägst Du vor?
Eine hohe Dosis.
Liebe gibt es eher zu wenig, dann sollten wenigstens Pflanzen, Tiere oder auch manchmal Menschen sie großzügig erhalten. Also kein homöopathischer Einsatz, dann klappt es auch mit den Blüten. :whistle
Und wenn schon keine Liebe, dann bitte etwas Humor, ansonsten versterben Pflanze und Pfleger zu schnell.
Mein Gerät ist so eingestellt dass man das Ozon kaum riecht. Wenn es zu stark eingestellt ist merkt man das am Geruch.
Ohne Sprudelstein geht auch nichts. Der zerperlt das ausströmende Gas sehr fein. So kann das Regenwasser besser gereinigt werden. Außerdem wird es gesättigt mit Sauerstoff. Stehendes Wasser verliert Sauerstoff.
Wer das Buch von Bomba hat kann sich mal das Thema Photosynthese und Sauerstoff durchlesen.
Dort wird beschrieben dass die Pflanzen auch Sauerstoff über die Wurzeln aufnehmen, also auch über das Wasser.
Was ich bemerke, ist das sehr gute Wurzelwachstum seit ich ozonisiere.
So jetzt ein paar Bilder einiger Pflanzen bei denen man den alten Pilzschaden gut erkennen kann. Die neuen Triebe sind fast makellos. Ach ja, diese Pflanzen habe ich einem Virustest unterzogen. Alle negativ.
Fast 60% meiner Orchideen hatten dieses Schadbild. Nun kann man nur noch bei einer Hand voll diesen Schaden erahnen. Alle anderen sind raus gewachsen und sauber.
(https://farm2.staticflickr.com/1953/43122239800_f17f6ba88c_b.jpg) (https://flic.kr/p/28GyKx7)260918_alte Pilzinfektionen (4) (1 von 1) (https://flic.kr/p/28GyKx7) by Sabine Furtwaengler (https://www.flickr.com/photos/136013932@N03/), auf Flickr
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:thumb
Sieht gut aus!
Und natürlich ist in Regenwasser alles mögliche unterwegs, besonders wenn es eingelagert wird, da ist das sicher hilfreich, wenn die Keimzahlen reduziert werden.
Zitat von: sabinchen am 26.Sep.18 um 21:43 Uhr
Mein Gerät ist so eingestellt dass man das Ozon kaum riecht. Wenn es zu stark eingestellt ist merkt man das am Geruch.
Ohne Sprudelstein geht auch nichts. Der zerperlt das ausströmende Gas sehr fein. So kann das Regenwasser besser gereinigt werden. Außerdem wird es gesättigt mit Sauerstoff. Stehendes Wasser verliert Sauerstoff.
Sabine, stehendes sauberes Wasser ist immer gesättig, wenn es nicht in einem verschlossen Gefäss steht und ein Fäulnisprozess im Wasser den Sauerstoff aufzehrt.
Im Wasser herrscht immer ein Gleichgewicht zwischen Sauerstoffgehalt der Luft und der Menge Sauerstoff im Wasser.
Dieses Gleichgewicht wird schnell wieder eingestellt, wenn es von aussen gestört wird, z. B. durch Aufzehrung des Sauerstoffes oder Zuführung von Sauerstoff durch Lufteinblasen.
Unter Normaldruck enthält das Wasser
bei 10° 10.9 mg Sauerstoff pro Liter Wasser
bei 20° 8.84 mg Sauerstoff pro Liter Wasser
bei 30° 7.53 mg Sauerstoff pro Liter Wasser
Du kannst also nicht davon ausgehen, dass Du mit ozonisiertem Giesswasser der Pflanze mehr Sauerstoff zuführst als mit normalem Giesswasser. Es sei denn, Du ozonisierst unmittelbar vor dem Giessen.
Aber dann besteht die Gefahr, dass Du das Bodenleben im Topf zerstörst, weil Ozon für alle Lebewesen giftig ist.
Du kannst mit der Ozonisierung Keime im Regenwasser abtöten. Aber das macht auch nur Sinn, wenn Du das Regenwasser nach der Ozonisierung einigermassen steril abschliesst.
Zitat von: sabinchen am 26.Sep.18 um 21:43 Uhr
So jetzt ein paar Bilder einiger Pflanzen bei denen man den alten Pilzschaden gut erkennen kann. Die neuen Triebe sind fast makellos. Ach ja, diese Pflanzen habe ich einem Virustest unterzogen. Alle negativ.
Fast 60% meiner Orchideen hatten dieses Schadbild. Nun kann man nur noch bei einer Hand voll diesen Schaden erahnen. Alle anderen sind raus gewachsen und sauber.
Hier hatten auch viele Dendrobien, eine Vanda und einige Cattleya exakt diesen Blattpilz im letzten Jahr. Aber alle neuen Triebe in diesem Jahr sind pilzfrei.
Berthold, ich gieße fast ausschließlich nach dem Ozonisieren. Bei mir läuft das Gerät dauernd.
Zudem will ich das Wasser ja nicht steril machen. Sonst werden die Pflanzen zu empfindlich.
Bis jetzt habe ich keine Wurzelschäden feststellen können, im Gegenteil. Das Bodenleben ist zweitrangig. Ich will ja nicht dass sich das Substrat zersetzt. Es soll ja Formstabil bleiben.
Bisher hatte ich immer Probleme mit den Jungpflanzen. Von meinen 3 Bechern (60Jungpflanzen) der eigenen trianae Sämlinge von letzten Jahr ist bis heute keine einzige Pflanze eingegangen. Das war früher nicht so.
Ich minimiere ja nur die Krankheitserreger, ganz ausschließen kann ich sie nicht.
Wie auch immer ich bin auf jeden Fall sehr zufrieden. grins :wink
Es klingt für mich auf jeden Fall interessant, wenn Du damit gute Resultate erzielst.
Ich hatte vor langer Zeit mit der Mosskultur angefangen, obwohl viele Leute damit gar nicht zurecht kommen, das hat mich nicht geschreckt, und es funktioniert unter meinen Bedigungen gut.
Bei den Taiwanesen auch. :whistle
Löslichkeit von Ozon im Wasser bei 20 Grad 570 mg/l.
Ist also deutlich höher als normaler Sauerstoff.
Zitat von: Ruediger am 27.Sep.18 um 20:20 Uhr
Löslichkeit von Ozon im Wasser bei 20 Grad 570 mg/l.
Ist also deutlich höher als normaler Sauerstoff.
Aber es perlt sofort aus, wenn kein 100% Ozon-Atmosphäre über dem Wasser existiert und es zerfällt in 20 Minuten auf die Hälfte.
Das mag wohl der Vorteil sein dass es nicht zu lange verweilt :thumb, aber lange genug ist um Krankheitserregern im Gießwasser zu reduzieren. grins
Sabine, welche Zeit vergeht denn zwischen ozonisieren und giessen?
Zitat von: Berthold am 27.Sep.18 um 20:53 Uhr
Zitat von: Ruediger am 27.Sep.18 um 20:20 Uhr
Löslichkeit von Ozon im Wasser bei 20 Grad 570 mg/l.
Ist also deutlich höher als normaler Sauerstoff.
Aber es perlt sofort aus, wenn kein 100% Ozon-Atmosphäre über dem Wasser existiert und es zerfällt in 20 Minuten auf die Hälfte.
Ich gehe natürlich nicht von Gleichgewichtsbedingungen aus, das ist auch nicht nötig, selbst wenn nur 10% der Sättigung erreicht werden ist das schon ordentlich.
Und offensichtlich hat es einen votalosierenden Effekt, zumindest was Sabine berichtet, seit dem sie ihr gesammeltes Regenwasser so behandelt.
Ob es mit keimarmen Osmosenwasser ähnlich ist, daß kann man momentan nicht sagen, daß müßte man über einen längeren Zeitraum ausprobieren.
andere Faktoren haben sicherlich auch ihren Einfluß, insbesondere das Substrat und die Gießhäufigkeit.
Also ich gieße ein bis zweimal die Woche und das jetzt schon seit ca. 3 bis 3,5 Jahren . Das ozonisierte Wasser ist in einem 200 Liter Fass. Dort habe ich ein Hauswasserwerk angeschlossen das mir direkt das Wasser aus einem Wasserhahn in einen kleineren Behälter im Gewächshaus füllt. Oft fülle ich den Behälter und gieße gleich direkt danach. Und manchmal fülle ich den Behälter und lasse das Wasser ein paar Tage drin. Ich würde sagen 50/50 mal so und mal so.
Hauswasserwerk fördert das Wasser ins Gewächshaus. Ich habe mittlerweile einen neuen Ozonisator. Er hat nach 25 Jahren aufgegeben. Und die Teichpumpe habe ich gegen eine Aquarienpumpe ausgetauscht. Die Teichpumpe hat nicht den Druck.
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kleiner Behälter, der auch gegen einen grauen ausgetauscht wurde grins
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Hier noch wie das Ganze funktioniert
(https://farm2.staticflickr.com/1970/44252385234_b60f4b1241_b.jpg) (https://flic.kr/p/2aqr3pd)280818 Ozonisator Anschlußskizze (https://flic.kr/p/2aqr3pd) by Sabine Furtwaengler (https://www.flickr.com/photos/136013932@N03/), auf Flickr
Zitat von: sabinchen am 28.Sep.18 um 18:52 Uhr
Hier noch wie das Ganze funktioniert
(https://farm2.staticflickr.com/1970/44252385234_b60f4b1241_b.jpg) (https://flic.kr/p/2aqr3pd)280818 Ozonisator Anschlußskizze (https://flic.kr/p/2aqr3pd) by Sabine Furtwaengler (https://www.flickr.com/photos/136013932@N03/), auf Flickr
Sabine, nur zur Klarstellung. Mir ist die Anlage noch unklar:
Du pumpst Luft durch Ozonisator und durch einen Sprudelstein in einem 200 Liter Behältert. Dadurch gelangt Ozon in den 200 Liter-Behälter. Von diesem Behälter lässt Du Wasser in einen kleinen Behälter im Gewächshaus laufen, um es dort zu Giessen zu nutzen.
Wann läuft der Ozonisator, dauerhaft oder nur, wenn aus dem 200 Liter Behälter Wasser ins Gewächshaus gepumpt wird?
Ja Berthold, ist alles in Reihe geschaltet.
Der Ozonisator läuft dauerhaft im Keller. Wenn ich Wasser brauche fülle ich die Oscartonne im Gewächshaus und gieße damit. Wenn ich daran denke fülle ich schon einen Tag vorher, oder wenn nicht direkt vor dem Gießen.
Natürlich wird das Wasser hier bewegt, das heißt das Ozon fällt schneller aus. :yes
Zitat von: sabinchen am 01.Okt.18 um 06:36 Uhr
Wenn ich daran denke fülle ich schon einen Tag vorher, oder wenn nicht direkt vor dem Gießen.
Das ist der entscheidende Punkt.
Wenn Du den kleinen Behälter schon einen Tag vor dem Giessen füllst, ist kein Ozon mehr im Wasser.
Wenn Du unmittelbar vor dem Giessen füllst, ist Ozon im Wasser hoch konzentriert.
Ja das ist richtig. :thumb Ich denke durch das umpumpen fällt Ozon auch vermehrt aus aber ist immer noch etwas enthalten.
Das Ozon hat im Wasser eine Halbwertszeit von 20 Minuten, d. h. nach einer Stunde ist noch 12,5% Ozon vorhanden, nach 2 Stunden noch 1.6%.
So eine Riesen-Angst vor etwas Ozon?
Ich finde Sabines Bilder sprechen dafür dass ihre Methode sehr erfolgreich ist und den Pflanzen keineswegs schadet.
Zitat von: walter b. am 01.Okt.18 um 14:02 Uhr
Ich finde Sabines Bilder sprechen dafür dass ihre Methode sehr erfolgreich ist und den Pflanzen keineswegs schadet.
Ich kann aus den Bildern entnehmen, dass das bisschen Ozon im Wasser den Pflanzen nicht schadet.
Eben.
Wieso dann so viele skeptische Fragen?
Auch wenn das Ozon mit dem Wasser ausgebracht wird, bedingt es ja keine andauernde Belastung sondern dürfte sich sehr rasch in der Umgebungsluft verdünnen, weiter zerfallen und verflüchtigen. Das sollte jedes Lebewesen schadlos überstehen.
Anders wäre es wenn bei der Ozonisierung zuviel O³ ins Wasser geleitet wird, der Überschuss dann in die Luft geht und die Athmosphäre damit dauerhaft anreichert.
Zitat von: walter b. am 01.Okt.18 um 14:02 Uhr
So eine Riesen-Angst vor etwas Ozon?
Eben, in modernen Bädern baden viele Menschen in der Lösung.
Es töten schnell Viren und Bakterien ab, Pilzsporen inkl.
Nur nicht Orchideen. :-D
Ich denke wenn das Gerät gefährlich wäre, könnte man es nicht so einfach ins Wohnzimmer stellen da es für die Aquaristik konzipiert wurde. grins
Ist alles eine Frage der Dosierung. Vor Jahrzehnten hatte ich ein damals aktuelles Modell von Sander für aquaristische Zwecke eingesetzt, das konnte jedenfalls durchaus Kopfschmerzen erzeugen, wenn man es zu hoch aufdrehte.
Grüße,
Rolf
Zitat von: sabinchen am 02.Okt.18 um 06:34 Uhr
Ich denke wenn das Gerät gefährlich wäre, könnte man es nicht so einfach ins Wohnzimmer stellen da es für die Aquaristik konzipiert wurde. grins
Ozon riecht sehr stark. Wenn man es als Normalriecher wahrnehmen kann, ist man noch weit von der letalen Dosis entfernt. Man sollte jedoch unverzüglich die Konzentration in der Atemluft verringern.
Die Lage ist ähnlich wie bei Schwefelwasserstoff.
Anders ist es bei Phosgen (COCl2). Wenn man es riecht, ist es zu spät. Deshalb gibt es nur sehr wenige Menschen auf der Welt, die aus eigener Erfahrung sagen können wie Phosgen riecht. Es gibt jedoch Hinweise von Menschen, die wenige Stunden später gestorben sind.
ja der Geruch im Raum ist ein eindeutiges Zeichen dass es zu hoch eingestellt ist. Steht man natürlich direkt vor dem Gerät oder Tonne, kann man natürlich etwas davon wahrnehmen.