Orchideenkultur

Fachbereich => Orchideenvermehrung und Kultur => Aussaat, symbiotisch => Thema gestartet von: Berthold am 27.Jun.14 um 22:07 Uhr

Titel: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Berthold am 27.Jun.14 um 22:07 Uhr
Zitat von: Uhu am 19.Mai.14 um 21:18 Uhr
es gibt kleine Helfer bei der Bestäubung, ansonsten brauchst Du eine spitze Nadel und eine sehr ruhig Hand.1.Methode dürfte besseren Erfolg bringen. Ich bin mir nicht sicher ob Selbstbestäubung funktioniert. Ich hatte letztes Jahr keine Samen in den Kapseln. Dieses Jahr sind meine Pflanzen noch nicht soweit.

Ich habe versucht, einige Blüten mit einer spitzen Nadel zu bestäuben. Die Kapseln sind eingetrocknet. Die jüngeren Blüten, die ich nicht berührt haben, scheinen Samen zu bilden.
Die Pflanze steht im Gewächshaus mit zeitweise geöffneten Fenstern und ist vor vielen Tieren geschützt.
Titel: Re: Re: Spiranthes aestivalis
Beitrag von: Uhu am 27.Jun.14 um 23:25 Uhr
Hallo Berthold,

mit den Samen hat es bei mir letztes Jahr leider nicht geklappt. Ich habe die Pflanzen wettergeschützt unter dem Hausüberstand aufgestellt. Dort kann nichts passieren. Leider hat sich der 2-jährige Enkel 2 Mutterpflanzen vorgeknöpft während ich Bilder der Heminien gemacht habe.

Die Bestäubung müssen irgendwelche Insekten übernehmen - hat mindestens 1x geklappt. Wenn sie ansetzten werde ich nur die untersten Kapslen belassen um die Mutterpflanzen nicht zu überfordern.
Titel: Re: Re: Spiranthes aestivalis
Beitrag von: Berthold am 16.Jul.14 um 10:58 Uhr
Zitat von: Uhu am 27.Jun.14 um 23:25 Uhr
Die Bestäubung müssen irgendwelche Insekten übernehmen - hat mindestens 1x geklappt. Wenn sie ansetzten werde ich nur die untersten Kapslen belassen um die Mutterpflanzen nicht zu überfordern.

Die Blüten, die ich mit der Hand bestäubt habe sind abgeworfen worden. Möglicherweise habe ich sie durch den Bestäubungsversuch verletzt.
Die oberen Blüten, die ich nicht berührt habe, haben ordentliche Samen mit gesunden Embryonen ausgebildet.
Die Pflanze steht im Gewächshaus, wo nicht viele Insekten hinein kommen.
Jürgen, ich vermute deshalb, die Art ist selbstbestäubend.

De Samen liegt inzwischen auf A36 und ich hoffe, er keimt bald.
Titel: Re: Re: Spiranthes aestivalis
Beitrag von: Claus am 16.Jul.14 um 11:53 Uhr
Zitat von: Berthold am 16.Jul.14 um 10:58 Uhr
De Samen liegt inzwischen auf A36 und ich hoffe, er keimt bald.

und iiieech?
Titel: Re: Re: Spiranthes aestivalis
Beitrag von: Berthold am 16.Jul.14 um 12:25 Uhr
Claus, es waren nur 200 Samen. Da lohnte eine Teilung nicht.
Titel: Re: Re: Spiranthes aestivalis
Beitrag von: Claus am 16.Jul.14 um 14:25 Uhr
Zitat von: Berthold am 16.Jul.14 um 12:25 Uhr
Claus, es waren nur 200 Samen. Da lohnte eine Teilung nicht.

O-) O-) O-)
Titel: Re: Re: Spiranthes aestivalis
Beitrag von: Berthold am 16.Jul.14 um 16:59 Uhr
Claus, ich gebe Dir die Hälfte davon nach der Keimung, also ca. 100 Sämlinge. Dann leibt bei Dir auch noch räumlicher und zeitlicher Platz für die Vermehrung anderen wichtigerer Arten.  :yes
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Berthold am 20.Jul.14 um 21:25 Uhr
14 Tage nach der Aussaat auf A36 haben sich viele ca. 1 mm grosse Protokorme entwickelt. Die Keimfähigkeit des A36 ist etwa so gut wie bei Orchis morio. Der Samen sehr frisch und wurde nicht desinfiziert.

Die Selbstbestäubung hat also keimfähige Samen erbracht. Die Handbestäubung hat die Blüten absterben lassen.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: StefanB am 31.Aug.14 um 17:47 Uhr
Hallo,

keimt Sp. aestivalis auch ohne Pilz?

Viele Grüße
Stefan
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Claus am 31.Aug.14 um 18:46 Uhr
Grundsätzlich keimen ja fast alle Gattungen auch ohne Pilz. Samen von Sp. aestivalis hatte ich noch nicht zur Hand, von daher weiß ich es nicht bei dieser Art. Nur, falls man den richtigen Pilz hat, dann wachsen und blühen sie viel schneller.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Berthold am 09.Sep.14 um 11:22 Uhr
Zitat von: Berthold am 20.Jul.14 um 21:25 Uhr
14 Tage nach der Aussaat auf A36 haben sich viele ca. 1 mm grosse Protokorme entwickelt.

Die Entwicklung der Protokorme ist nach etwa 4 Wochen zu Stillstand gekommen. Mehr als eine 1 mm Triebspitze wurde nicht gebildet.
Nach Umlegen auf frischen Haferflockenagar wachsen die Sämlinge weiter und haben inzwischen bis 5 mm Höhe erreicht.

Vielleicht wehren sich die Protokorme gegen den Pilz, sodass er nach ca. 4 Wochen nicht mehr fördern kann. Nach  Umlegen auf neues Substrat werden die Pilze wieder mit neuer Nahrung versorgt und wachsen etwas heftiger weiter. Vielleicht können sie dann auch wieder besser fördern.
Es könnte auch sein, dass mein aktueller A36-Pilz leicht entartet ist und seine Förderpotenz etwas eingebüßt hat. Pilzverunreinigungen sind nicht zu erkennen.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Claus am 09.Sep.14 um 11:33 Uhr
Wenn die Gläser an den hohen Temperaturen des Sommers teilgenommen hatten ist der Pilz schon nach 4 Wochen ausgehungert und denkt nur noch an sich, selbst zuletzt.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Berthold am 09.Sep.14 um 12:05 Uhr
Die Gläser standen im Wohnraum ohne Besonnung. An den Temperaturen kann es also nicht liegen.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Birgit am 05.Okt.14 um 21:46 Uhr
Aus welcher Pflanze wurde A36 isoliert ?

Es kann auch daran liegen, dass der Pilz als Symbiont in späterer Folge nicht der richtige Symbiont ist. Dies kann sich z.B. auch erst nach dem Pikieren zeigen, indem die Sämlinge ohne deutlichen Zuwachs nur noch dahinkümmern .

Der beste Weg ist mit dem Pilz aus der Art zu arbeiten, die man vermehren will. Wir hatten vor Jahren Sp. aesivalis in 1 Jahr von der Saat bis zur Blüte gezogen, 6 Monate dauerte die symb. invitro Zeit.

Heute verzichten wir auf die Pilze, asymbiotisch geht es genau so gut, frau/man erspart sich dabei aber während der Laborzeit das häufige Umlegen.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Berthold am 05.Okt.14 um 22:00 Uhr
Zitat von: Birgit am 05.Okt.14 um 21:46 Uhr
Es kann auch daran liegen, dass der Pilz als Symbiont in späterer Folge nicht der richtige Symbiont ist.

Ja, das vermute ich auch. Erstaunlich war nur, dass die Anfangskeimung sehr gut und schnell war.

Ich habe jetzt noch mal auf frischen A36 umgelegt und ein älteres Glas mit Haferflocken nachgefüttert. Vielleicht bekommen die Sämlinge durch den gestärkten Pilz noch mal einen Wachstumsschub.

Jürgen (Uhu) hat Spiranthes aestivalis wohl auf B1 erfolgreich gezogen, einschliesslich der Nachpikierphase.

Die genaue Herkunft des A36 ist mir leider nicht bekannt.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Berthold am 15.Okt.14 um 19:12 Uhr
Nach meinen bisherigen Erkenntnissen fördert A36 Spiranthes aestivalis auf 3g/l Haferflockenagar nur ca. 3 Wochen. Andere Arten werden meist bis 6 Wochen gefördert.
Nach Umlegen der Protokorme oder Sämlinge auf neuen Haferflocken-Boden wachsen sie ca 3 Wochen normal weiter.
Auch eine "Nachfüttern" des Agar-Bodens durch Aufstreuen von Haferflocken führt zum Weiterwachsen der Sämlinge.
Es scheint also, dass A36 nur dann die Sämlinge ernähren kann, wenn er gut gefüttert aktiv wächst.

An UHU:
Jürgen, hattest Du asymbiotisch oder auf B1 ausgesät. Wie hat sich B1 verhalten?
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Claus am 15.Okt.14 um 21:44 Uhr
Der A36 scheint mir einen höheren Stoffumsatz zu haben als der B1. Das heißt aber auch, dass die ohnehin geringe Menge Hafer schneller verbraucht ist.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Uhu am 15.Okt.14 um 21:56 Uhr
Hallo Berthold,

die Samen hatte ich Mitte Juli nach Waschen in H2O2 3% auf B1 ausgesät. Leider sind meine Aufzeichnungen nicht vollständig. Vereinzelt und auf frischen Haferagar dürfte ich nach 6-8 Wochen pikiert haben. Auspikiert habe ich am 23.10.2011. Die Sämlinge waren noch sehr klein. Ich bin eher der Frühpikierer.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Berthold am 15.Okt.14 um 21:57 Uhr
Meinst Du, man sollte mal mit 6g/l Haferflocken versuchen, Claus?
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Berthold am 15.Okt.14 um 22:03 Uhr
Zitat von: Uhu am 15.Okt.14 um 21:56 Uhr
Vereinzelt und auf frischen Haferagar dürfte ich nach 6-8 Wochen pikiert haben. Auspikiert habe ich am 23.10.2011.

o.k., Jürgen. Aber dann sind die Sämlinge bei Dir auf B1 doch wesentlich länger im selben Glas gewachsen als auf dem A36-Boden bei mir. Also liegt das Verhalten bei mir nicht an der Art, sondern am Pilz.

Die anfängliche Keimung auf dem A36 war hervorragend. Fast 100% der Samen sind zu 1 mm Protokormen heran gewachsen, aber dann war Schluss mit Wachstum
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Claus am 16.Okt.14 um 09:32 Uhr
Zitat von: Berthold am 15.Okt.14 um 21:57 Uhr
Meinst Du, man sollte mal mit 6g/l Haferflocken versuchen, Claus?

Nö, das kann man probieren, aber mir scheint das Risiko zu groß. Dann lieber 3g/l im Nährboden und darauf noch ein paar trockene (evtl. sogar grobe) Haferflocken und dann sterilisieren. Das ist dann so ähnlich wie meine Holzmethode, bei der auch keine Parasitierung des Pilzes passiert, obwohl der Nährstoffgehalt - abgesehen vom Wassergehalt - 100% beträgt.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Berthold am 19.Okt.14 um 15:34 Uhr
Wenn man die Sämlinge einzeln in einem Abstand von 2 cm auf den Pilznährboden setzt, wachsen sie deutlich besser, als wenn sie in kleinen Klumpen von vielleicht 10 Sämlingen auf eine Fläche von 5 x 5 mm setzt.

Entweder ist die Ernährung durch den Pilz besser, wenn die Sämlinge einzeln stehen, oder die Sämlinge behindern sich durch biochemische Abwehrstoffe gegenseitig, wenn sie zu eng stehen. Ich tendiere zu ersterem, denn es ist kein Alpha-Sämling zu erkennen.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Claus am 19.Okt.14 um 17:26 Uhr
Wenn du einmal 6 Sämlinge pro Glas und dann 30 pro Glas einsetzt siehst du den großen Unterschied.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Berthold am 03.Mär.15 um 17:46 Uhr
Durch mehrmaliges Umlegen auf frischen Pilzboden habe sich leider einige Fremdpilze und Bakterien in meine Kulturen eingeschlichen, sodass jetzt nur ein kleiner Sämling von 10 mm Höhe übrig geblieben ist, den ich heute pikiert habe, weil er von Hyphen überwachsen war.
Er ist zwar gesund aber leider sehr klein für eine erfolgreiche Weiterkultur.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: orchitim am 04.Mär.15 um 20:25 Uhr
Auf der alten A9, Hörselberge, findet man auch einige Orchideen und Samen.  :-D
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Claus am 03.Dez.15 um 22:29 Uhr
Zitat von: Uhu am 03.Dez.15 um 20:36 Uhr
sind langsam aber stetig weitergewachsen. Da ich gern früh pikiere werden die ersten bald in Substrat kommen.

Was nimmst du da?
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Uhu am 03.Dez.15 um 23:08 Uhr
die kommen in ein mineralisches Substrat und werden alle 2 Wochen leicht gedüngt. Ich hab zu meiner bisherigen Mischung aus Seramis, Grobsand und etwas Kalk noch Basalt-Feinsplitt zugefügt. Die morios scheinen das zu mögen. Daher werde ich es auch bei den spiranthes probieren.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Berthold am 11.Aug.17 um 14:53 Uhr
Ich habe neuen Samen von meiner Pflanze geerntet. Ca. 30% der Samen enthalten fette Embryonen. Künstlich bestäubt wurden die Blüten nicht. Der Topf stand während der Blütezeit draussen.

Ich werde noch mal auf A36 aussäen.
Es ist noch Samen übrig für weitere Interessenten.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: FlorianO am 11.Aug.17 um 16:08 Uhr
Hier ist Interesse. Ich habe ein paar fertige B1 Gläser auf den ich auch aussäen würde.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: FlorianO am 27.Aug.17 um 21:21 Uhr
Ich habe Spiranthes aestivalis  am 19.8 auf 3 Gläser B1 und 3 Gläser Malmgren Boden ausgesät.
Auf dem Pilz habe ich sehr wenig Samen gelegt, da gibt es in allen Gläsern eine erste Keimung.
Von den 3 Gläsern Malmgren haben sich in 2 ein Bakterium ausgebreitet. Im Sauberen noch keine Keimung.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Uhu am 27.Aug.17 um 22:02 Uhr
Zitat von: FlorianO am 27.Aug.17 um 21:21 Uhr
....Auf dem Pilz habe ich sehr wenig Samen gelegt....

wenn Du auf Pilz dichter aussäst weißt Du hinterher nicht mehr wohin mit den ganzen Spiranthes
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Berthold am 03.Okt.17 um 17:54 Uhr
Zitat von: Uhu am 27.Aug.17 um 22:02 Uhr
Zitat von: FlorianO am 27.Aug.17 um 21:21 Uhr
....Auf dem Pilz habe ich sehr wenig Samen gelegt....

wenn Du auf Pilz dichter aussäst weißt Du hinterher nicht mehr wohin mit den ganzen Spiranthes

Ja, nach 4 Wochen haben sich aus fast 100% der Samen Protokorme entwickelt, die alle jetzt so etwa 5 mm lange Rhizoiden besitzen.
Zum Glück besaßen nur 30% der Samen Embryonen, sonst wäre das Glas vor Nachwuchs schon geplatzt.
Die Art keimt wirklich sehr gut und zuverlässig auf A36.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: FlorianO am 03.Okt.17 um 20:54 Uhr
Zitat von: Berthold am 03.Okt.17 um 17:54 Uhr
Zitat von: Uhu am 27.Aug.17 um 22:02 Uhr
Zitat von: FlorianO am 27.Aug.17 um 21:21 Uhr
....Auf dem Pilz habe ich sehr wenig Samen gelegt....

wenn Du auf Pilz dichter aussäst weißt Du hinterher nicht mehr wohin mit den ganzen Spiranthes

Ja, nach 4 Wochen haben sich aus fast 100% der Samen Protokorme entwickelt, die alle jetzt so etwa 5 mm lange Rhizoiden besitzen.
Zum Glück besaßen nur 30% der Samen Embryonen, sonst wäre das Glas vor Nachwuchs schon geplatzt.
Die Art keimt wirklich sehr gut und zuverlässig auf A36.

Das kann ich auch für B1 bestätigen. Ich hatte bereits 2 Wochen früher ausgesät, die Sämling haben bereits erste Blattansätze.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Claus am 03.Okt.17 um 21:58 Uhr
Diese Art bildet dann auf dem Haferboden im Licht grüne drahtartige Wurzeln, die man dann sehr gut in Jans Substrat weiter kultivieren kann. Es gibt praktisch kaum Ausfälle.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: FlorianO am 05.Okt.17 um 22:48 Uhr
Aussaat vom 19.8.2017
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Uhu am 06.Okt.17 um 13:14 Uhr
schöne Sämlinge  :thumb

bei der Pflanzengröße übertrage ich nichts mehr vom alten Nährboden. Setze nur die neuen Pflanzen in den Haferagar. Sie haben den Pilz im Gepäck und ich habe bisher keine Wachstumsverzögerung gehabt
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Berthold am 06.Okt.17 um 13:32 Uhr
Ich gehe davon aus, dass die Blätter ca. 2 cm lang sind, oder?
Bei der Grösse würde ich schon pikieren, mit etwas Pilzgel an der Knolle in ein Substrat aus Kalksplitt und Bims, ganz wenig Sand und mit einer Prise gemörserter Haferflocken oben drauf nach dem Einsetzen.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: FlorianO am 06.Okt.17 um 13:44 Uhr
Eher ein knapper cm.
Berthold, ist es nicht eine schlechte Jahreszeit zum pikieren? Jetzt stehen sie relativ warm bei 23 Grad mit den tropischen Aussaaten.
Ich hatte beim ersten Umlegen den Boden schon nicht vorgeimpft, hat soweit ich das beurteilen kann gut geklappt.
Das nächste mal werde ich die Protokorme etwas ordenlticher umlegen damit keine Klumpen aus mehreren Einzelpflanzen entstehen.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Berthold am 06.Okt.17 um 14:02 Uhr
Zitat von: FlorianO am 06.Okt.17 um 13:44 Uhr
Eher ein knapper cm.
Berthold, ist es nicht eine schlechte Jahreszeit zum pikieren?

Ja, Florian, das stimmt. Es sei denn, man beleuchtet und wärmt.
Gut ist der Februar/März, wenn die Sonne das Gewächshaus schon wieder merklich aufheizt und beleuchtet.
Die Sämlinge sollten auch nach dem Pikieren noch ca. 3 Wochen in feuchter Luft stehen. Dabei sollten sie zumindest mittags warm stehen, damit sie wachsen können.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: FlorianO am 07.Okt.17 um 22:40 Uhr
Auf dem Malmgren Boden haben sich doch noch Protokorme gebildet die sich aber nicht weiterentwickeln.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Berthold am 07.Okt.17 um 22:50 Uhr
Florian, schmeiß weg und konzentriere Dich auf die symbiotischen Aussaat bei dieser Art.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Berthold am 08.Okt.17 um 10:52 Uhr
Florian, Du kannst die Protokorme auch auf Pilzboden umsetzen. Umgekehrt von Pilzboden auf Zuckerboden geht es nicht, weil dann die Pilze explodieren.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: FlorianO am 08.Okt.17 um 10:57 Uhr
Ja das habe ich mir auch schon überlegt, aber ich habe schon viele Spiranthes aestivalis Jungpflanzen.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Berthold am 08.Okt.17 um 11:27 Uhr
Ja, man soll sich nicht verzetteln, das passiert leicht.
Aber manchmal sind solche Experimente ganz interessant. Vielleicht "explodiert" ein Protokorm.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: FlorianO am 16.Okt.17 um 20:26 Uhr
Zitat von: Uhu am 06.Okt.17 um 13:14 Uhr
schöne Sämlinge  :thumb

bei der Pflanzengröße übertrage ich nichts mehr vom alten Nährboden. Setze nur die neuen Pflanzen in den Haferagar. Sie haben den Pilz im Gepäck und ich habe bisher keine Wachstumsverzögerung gehabt

Genau das habe ich gemacht. Ich habe die Sämlinge recht grob auseinander gerissen und in große Becher verteilt. Sie entwickeln sich gut weiter.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Berthold am 16.Okt.17 um 21:32 Uhr
Ich impfen den neuen Boden vor dem Umsetzen jetzt doch mit gutem Pilz und warte ca. 5 Tage.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Berthold am 14.Dez.17 um 18:05 Uhr
Der Samen wurde 10 Minuten in 3% H2O2 desinfiziert, in der Küchenluft getrocknet und dann auf 5 Tage vorher mit A36 infizierten Boden vor 2,5 Monaten ausgesät.
Sie Sämlinge wurden 2 mal auf vorinfizierten Boden umgelegt, das letzte Mal vor 3 Wochen. Zunächst bildete sich bakterieller Schleim auf dem Boden, der jedoch wieder verschwunden ist. Die Pflanzen wachsen bei Zimmertemperatur ohne Zusatzbeleuchtung langsam weiter, haben jetzt ca. 15 mm Höhe erreicht.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: FlorianO am 01.Jan.18 um 21:33 Uhr
Ich hatte die Sämlinge in den letzten 11 Monaten nichtmehr umelegt. Sie haben sich gut weitererentwickelt.
Demnächst werde ich sie nochmals auf frischen B1 umlegen.
Ich habe hier noch ein Basis-MS-Medium mit Vitamine ohne Zucker. Wäre es ein Versuch Wert den Nährboden mit halber Konzentration ohne Zuckeranteil in den Haferagar zu geben damit die Pflanzen die schon Wurzeln haben sich selbst versorgen könnten?
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Berthold am 01.Jan.18 um 21:50 Uhr
Ein Versuch ist es wert, meine ich. Aber ich würde die Planzen pikieren, wenn es wärmer und heller wird, sofern Du nicht wärmst und beleuchtest.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: FlorianO am 01.Jan.18 um 21:55 Uhr
Würde sie noch einmal umlegen und hatte dann vor sie Anfang Mai zu pikieren.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Berthold am 01.Jan.18 um 22:09 Uhr
Ich kenne das MS-Medium nicht. Enthält er die klassischen anorganischen Nährstoffe?
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Uhu am 01.Jan.18 um 22:35 Uhr
Natürlich kannst Du die nochmal auf frische Böden setzen. Aber ich meine auch die können bei nun länger werdenden Tagen jetzt in Substrat pikiert werden.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: winwen am 02.Jan.18 um 08:42 Uhr
Zitat von: FlorianO am 01.Jan.18 um 21:33 Uhr
...Ich habe hier noch ein Basis-MS-Medium mit Vitamine ohne Zucker. Wäre es ein Versuch Wert den Nährboden mit halber Konzentration ohne Zuckeranteil in den Haferagar zu geben damit die Pflanzen die schon Wurzeln haben sich selbst versorgen könnten?
Nein, Florian, das wäre keinen Versuch wert, zumal der Stickstoffanteil auch bei MS/2 für symbiotische Kultur VIEL zu hoch wäre. Wenn du für das letzte Umlegen ein fetteres Medium brauchst, kannst Du die üblichen 3g Hafer mit 2g Stärke oder Zucker und ca. 150mg Kaliumdihydrogephosphat zusätzlich auffetten.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Berthold am 02.Jan.18 um 12:23 Uhr
Zitat von: winwen am 02.Jan.18 um 08:42 Uhr

Nein, Florian, das wäre keinen Versuch wert, zumal der Stickstoffanteil auch bei MS/2 für symbiotische Kultur VIEL zu hoch wäre.

Erwin, welches Problem erwartest Du bei einem hohen Stickstoffanteil?
Meinst Du, der Pilz wuchert und wird aggressiv gegenüber der Pflanze oder rechnest Du mit einem Vergeilen der Pflanze? Wenn die Pflanze Chlorophyll gebildet hat, kann sie bei Licht den Stickstoff ja schon verstoffwechseln.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: FlorianO am 02.Jan.18 um 15:33 Uhr
Zitat von: Berthold am 01.Jan.18 um 22:09 Uhr
Ich kenne das MS-Medium nicht. Enthält er die klassischen anorganischen Nährstoffe?

Ja es ist ein Standardboden für InVitro Pflanzenkulturen. Mich würde auch Intressieren was genau dagegen sprechen würde. Ich bin von ausgegangen das Pilze den Stickstoff nur sehr schlecht verwerten können und der Pflanze zugute kommen.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Berthold am 02.Jan.18 um 17:19 Uhr
Zitat von: FlorianO am 02.Jan.18 um 15:33 Uhr
Ich bin von ausgegangen das Pilze den Stickstoff nur sehr schlecht verwerten können und der Pflanze zugute kommen.

Ja, so sehe ich das auch, habe aber keine praktische Erfahrung.
Man kann aber den B1 durch Düngung mit klassischen Nährstoffen fördern. Ich glaube, Claus hat das getan bei der Aussaat auf Strauchzweige.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: winwen am 03.Jan.18 um 12:19 Uhr
Zitat von: Berthold am 02.Jan.18 um 12:23 Uhr
Zitat von: winwen am 02.Jan.18 um 08:42 Uhr

Nein, Florian, das wäre keinen Versuch wert, zumal der Stickstoffanteil auch bei MS/2 für symbiotische Kultur VIEL zu hoch wäre.

Erwin, welches Problem erwartest Du bei einem hohen Stickstoffanteil?
Meinst Du, der Pilz wuchert und wird aggressiv gegenüber der Pflanze oder rechnest Du mit einem Vergeilen der Pflanze? Wenn die Pflanze Chlorophyll gebildet hat, kann sie bei Licht den Stickstoff ja schon verstoffwechseln.
Berthold,

ersteres wird der Fall sein.
Stickstoff macht den Pilz aggressiver, es fördert seinen Ausdehnungsdrang. Das geht halbwegs gut, solange er auch genügend Zucker/Stärke hat. Wenn die aufgebraucht sind, macht er sich über die noch verbliebenen Stärkereserven her: in den Sämlingen.
Es gab dazu Untersuchungen (insb. Beyerle und ein paar Japaner) mit der Quintessenz, dass zwar der ideale N-Level bzw. das N/C-Verhältnis mit Pilzart und Orchideenart etwas variiert, das Optimum jedoch meist um 50mg N/Liter Medium herum liegt und mehr als 100mg N/Liter Medium niemals längerfristig zuträglich war.
Mit MS/2 werden die 100mg/l mehrfach überschritten. Ich bin mir sicher, dass das über mehr als 2 Wochen nicht gutgehen wird. Anderenfalls hätte ich ganz grundlegende Dinge nicht verstanden und müsste das, was ich zu wissen glaube völlig neu bewerten.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Berthold am 03.Jan.18 um 19:05 Uhr
Zitat von: winwen am 03.Jan.18 um 12:19 Uhr
Zitat von: Berthold am 02.Jan.18 um 12:23 Uhr
Zitat von: winwen am 02.Jan.18 um 08:42 Uhr

Nein, Florian, das wäre keinen Versuch wert, zumal der Stickstoffanteil auch bei MS/2 für symbiotische Kultur VIEL zu hoch wäre.

Erwin, welches Problem erwartest Du bei einem hohen Stickstoffanteil?
Meinst Du, der Pilz wuchert und wird aggressiv gegenüber der Pflanze oder rechnest Du mit einem Vergeilen der Pflanze? Wenn die Pflanze Chlorophyll gebildet hat, kann sie bei Licht den Stickstoff ja schon verstoffwechseln.
Berthold,

ersteres wird der Fall sein.
Stickstoff macht den Pilz aggressiver, es fördert seinen Ausdehnungsdrang. Das geht halbwegs gut, solange er auch genügend Zucker/Stärke hat. Wenn die aufgebraucht sind, macht er sich über die noch verbliebenen Stärkereserven her: in den Sämlingen.

Interessant, aber so ganz verstehe ich es noch nicht.
Der Pilz selber kann doch mangels Chlorophylls keine Kohlenhydrate aufbauen. Wie soll er in einem Medium ohne Zucker/Stärke nur mit anorganischen Nährstoffen überhaupt wachsen können?
Was passiert also, wenn man dieses MS-Medium mit dem Pilz impft? Das Medium enthält doch keine Kohlenhydrate, oder?
Woher bekommen die Pilze ihren Kohlenstoff, um ihre Proteine aufzubauen, wenn keine Kohlenhydrate im Medium sind?
Mir fehlt da leider das pflanzenphysiologische Basiswissen.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: winwen am 04.Jan.18 um 12:15 Uhr
Analog gesprochen:
Wenn ich Hunger hätte, würde ich mich nach etwas Essbarem umsehen, wobei die erste Wahl leicht verfügbare Nahrungsmittel wären (Zucker/Stärke im Nährmedium). Würde daran Mangel herrschen, müsste ich zur Lebenserhaltung alternative Wege zur Nahrungsquellenerschließung begehen (einzelne Sämlinge). Wenn mir aber jemand trotz Futterarmut noch Appetitanreger+Wachstumshormone einwirft (Stickstoff), werde ich umso rascher kriminell und futtere alles, was mir irgendwie verwertbar erscheint und wo ich rankommen kann (alle Sämlinge).

Das ist zumindest meine Vorstellung, wie ich sie durch Erfolge und Misserfolge sowie der Suche nach Erklärungen in Form von Artikeln und Kommunikation mit anderen gewonnen habe. Ich kann mich natürlich täuschen, aber es erscheint mir einfach zu plausibel.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: FlorianO am 04.Jan.18 um 14:10 Uhr
Ja das macht Sinn. Ich könnte mir vorstellen das kräftige Sämlinge (Jungpflanzen) sich nichtmehr so einfach vom Pilz verdauen lassen. Ausserdem würde mich Intressieren wie die Sämlinge auf einem Stärke/Zuckerfreiem MS-Medium wachsen. Chlorophyll haben sie und meine Behältnisse sind auch gut gelüftet.

Vielleicht muss ich doch selbst einmal mit einer kleinen Versuchsreihe scheitern :classic
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Berthold am 04.Jan.18 um 16:49 Uhr
Zitat von: FlorianO am 04.Jan.18 um 14:10 Uhr
Vielleicht muss ich doch selbst einmal mit einer kleinen Versuchsreihe scheitern :classic

Ja, das wäre gut.  :thumb

Du kannst Dein Leid mit mir teilen, wenn es schief geht.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: FlorianO am 05.Jan.18 um 16:48 Uhr
Ich habe 6x 280ml Becher mit jeweils 6x etwa ähnlich weit entwickelten Sämlinge angesetzt.

2 Becher 1/4 MS Basis Medium ohne Zucker
2 Becher 1/4 MS Basis Medium ohne Zucker mit 2,5g/l Hafer
2 Becher 2,5g/l Hafer

Sie sind unter 12h/d Kunstlicht bei etwa 20 Grad.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Berthold am 05.Jan.18 um 22:20 Uhr
Erwin, ich bin Dir nicht böse, wenn die Experimente von Florian zu guten Ergebnissen führen grins
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: winwen am 06.Jan.18 um 13:42 Uhr
Na dann bin ich ja beruhigt  grins.

Ist ein interessanter Versuch. Ansonsten wäre ich der Meinung, die Sämlinge gehörten eigentlich pikiert. Ich denke nicht -auch mit optimaler Substratzusammensetzung- dass da in vitro noch allzuviel zu gewinnen ist.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: FlorianO am 06.Jan.18 um 14:59 Uhr
Ja da hast du Recht. Ich hatte die 2 Becher mit den kleineren Pflanzen genommen. Die anderen beiden Becher werde ich nichtmehr umlegen und im Frühling pikieren.
Ich kann mir aber auch gut vorstellen das die Nährsalze bei Pflanzen in den Größe einen positiven Effekt haben, es bei kleineren Sämlingen oder Protokormen überhaupt nicht funktioniert, bzw dann das Eintritt was du beschrieben hast und der Pilz die Pflanzen verwertet.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Berthold am 06.Jan.18 um 16:16 Uhr
Zitat von: winwen am 06.Jan.18 um 13:42 Uhr
Ansonsten wäre ich der Meinung, die Sämlinge gehörten eigentlich pikiert.

Da bin ich auch Deiner Meinung, Erwin, aber es handelt sich hier nicht um Versuche mit lebenden Primaten.
Ich mute den Pflanzen zu, schon mal ihr Leben für die Erkenntnisse der Forschung zu riskieren. Ich bin kein Fruganer.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Berthold am 17.Jan.18 um 13:43 Uhr
Ausgesät am 25. Sep des letzten Jahres, also vor ca. knapp 4 Monaten, pikiert vor 3 Wochen.

Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: FlorianO am 17.Jan.18 um 17:57 Uhr
Zitat von: FlorianO am 05.Jan.18 um 16:48 Uhr
Ich habe 6x 280ml Becher mit jeweils 6x etwa ähnlich weit entwickelten Sämlinge angesetzt.

2 Becher 1/4 MS Basis Medium ohne Zucker
2 Becher 1/4 MS Basis Medium ohne Zucker mit 2,5g/l Hafer
2 Becher 2,5g/l Hafer

Sie sind unter 12h/d Kunstlicht bei etwa 20 Grad.

Ein erster Zwischenbericht

1/4 MS Basis Medium ohne Zucker- in dem klaren Medium kann man sehr gut das Wurzelwachstum sehen. Seit dem umlegen sind die Wurzeln teilweise ein halber cm gewachsen.

1/4 MS Basis Medium ohne Zucker mit 2,5g/l Hafer- In beiden Bechern hat ein Pilz oder Bakterium einen etwa 1 Euro großen Braunen Belag gebildet. Ob es sich dabei um den Keimpilz handelt kann ich nicht sagen. Bis jetzt sehen die Sämlinge noch ok aus und sind noch nicht angegriffen worden.

2 Becher 2,5g/l Hafer- Der Pilz hat sich ausgebreitet. Wurzelwachstum ist im drüben Medium nicht sichtbar.

Erwin es sieht wohl so aus das du mit deiner Vorstellung Recht behalten wirst  :yes.



Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: FlorianO am 17.Jan.18 um 18:05 Uhr
Zitat von: Berthold am 17.Jan.18 um 13:43 Uhr
Ausgesät am 25. Sep des letzten Jahres, also vor ca. knapp 4 Monaten, pikiert vor 3 Wochen.

Die beiden schauen gut aus, das war aber doch nicht die komplett Aussaat?
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Berthold am 17.Jan.18 um 19:35 Uhr
Nein, Florian, ich habe nur zum Test einige wenige Sämlinge zu verschiedenen Zeiten pikiert. Die meisten stecken noch in Gläsern und warten kühl auf den Frühling.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Berthold am 17.Jan.18 um 21:06 Uhr
Zitat von: FlorianO am 17.Jan.18 um 17:57 Uhr
Zitat von: FlorianO am 05.Jan.18 um 16:48 Uhr
Ich habe 6x 280ml Becher mit jeweils 6x etwa ähnlich weit entwickelten Sämlinge angesetzt.

2 Becher 1/4 MS Basis Medium ohne Zucker
2 Becher 1/4 MS Basis Medium ohne Zucker mit 2,5g/l Hafer
2 Becher 2,5g/l Hafer

Sie sind unter 12h/d Kunstlicht bei etwa 20 Grad.

Ein erster Zwischenbericht

1/4 MS Basis Medium ohne Zucker- in dem klaren Medium kann man sehr gut das Wurzelwachstum sehen. Seit dem umlegen sind die Wurzeln teilweise ein halber cm gewachsen.

1/4 MS Basis Medium ohne Zucker mit 2,5g/l Hafer- In beiden Bechern hat ein Pilz oder Bakterium einen etwa 1 Euro großen Braunen Belag gebildet. Ob es sich dabei um den Keimpilz handelt kann ich nicht sagen. Bis jetzt sehen die Sämlinge noch ok aus und sind noch nicht angegriffen worden.

2 Becher 2,5g/l Hafer- Der Pilz hat sich ausgebreitet. Wurzelwachstum ist im drüben Medium nicht sichtbar.

Erwin es sieht wohl so aus das du mit deiner Vorstellung Recht behalten wirst  :yes.

Erwin meinte doch, dass der anorganische Nährstoff im zuckerfreien Boden den Keimpilz so stark aktivieren könnte, dass er die Sämlinge verstoffwechseln würde. Das scheint hier nicht der Fall zu sein.

Ein einziger Fleck sieht mir nicht nach einer generellen Aktivierung des Keimpilzes aus, der durch die Sämlinge vermutlich weit verteilt ist auf dem Medium. Es scheint mir eher eine lokale Infektion durch einen andere Pilz bzw Bakterien zu sein. Die Bakterien verflüssigen den Agar-Boden meistens und stinken und sind daran zu erkennen.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: FlorianO am 17.Jan.18 um 21:46 Uhr
Ich bin von ausgegangen er meint den Haferboden der die anorganischen Nährstoffe enthält.

Ich denke auf dem Boden der nur die anorganischen Nährstoffe enthält kann der Keimpilz sich erst garnicht weit genug entwickeln um die Sämlinge anzugreifen.

In einer Dose mit Hafer und den zusätzlichen Nährstoffen (die ich vorhin auf die schnelle nicht genauer angeschaut hatte) hat sich der Fremdpilz auch großflächiger verteilt.
Die Hyphen sind unter dem Mikroskop recht kurzgliedrig und sehen ganz anders aus als bei unserem Keimpilz.
Wahrscheinlich ist es aber keine Infektion vom Umlegen, mittlerweile habe ich nur noch sehr selten Verunreinigungen beim sterilen arbeiten und bei beiden Dosen exakt der selbe Pilz ist schon auffällig. Wahrscheinlicher ist der B1 von mir schon im Voraus verunreinigt und der Nährstoffe kommen dem Fremdpilz zugute.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Berthold am 17.Jan.18 um 23:00 Uhr
Zitat von: FlorianO am 17.Jan.18 um 21:46 Uhr
Ich bin von ausgegangen er meint den Haferboden der die anorganischen Nährstoffe enthält.

Ich denke auf dem Boden der nur die anorganischen Nährstoffe enthält kann der Keimpilz sich erst garnicht weit genug entwickeln um die Sämlinge anzugreifen.


Ja, der Meinung bin ich auch, aber Erwin meinte es anders, glaube ich. Er möge seine Meinung klarstellen.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Berthold am 17.Jan.18 um 23:20 Uhr
Zitat von: FlorianO am 17.Jan.18 um 21:46 Uhr
Wahrscheinlicher ist der B1 von mir schon im Voraus verunreinigt und der Nährstoffe kommen dem Fremdpilz zugute.

Ja, das halte ich auch für wahrscheinlich.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: winwen am 18.Jan.18 um 11:26 Uhr
Zitat von: Berthold am 17.Jan.18 um 23:00 Uhr
Zitat von: FlorianO am 17.Jan.18 um 21:46 Uhr
Ich bin von ausgegangen er meint den Haferboden der die anorganischen Nährstoffe enthält.

Ich denke auf dem Boden der nur die anorganischen Nährstoffe enthält kann der Keimpilz sich erst garnicht weit genug entwickeln um die Sämlinge anzugreifen.


Ja, der Meinung bin ich auch, aber Erwin meinte es anders, glaube ich. Er möge seine Meinung klarstellen.

Meine Meinung galt für alle Böden mit zugesetztem MS-Medium (oder Teilen davon). Dass es vorerst auf dem Boden mit MS und ohne Hafer (Kohlehydrate) nicht so gekommen ist, ist interessant - vielleicht tritt es aber nur verzögert auf, weil der Pilz ja ohne Kohlehydrate sich beim Anwachsen schwerer tut. Vielleicht aber passiert auch gar nichts, weil der Pilz ohne Kohlehydrate ohnehin so schwach ist, dass ihn die Sämlinge erfolgreich abwehren können.

Das mit der Fremdinfektion ist natürlich schade, weil es -wie auch immer es ausgehen mag- kein abschließendes Urteil über das B1-Verhalten zulässt, da es vom Fremdeinfluss überlagert wird (was das Geschehen natürlich verändert).
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: FlorianO am 06.Apr.18 um 23:03 Uhr
Morgen werde ich die Sämlinge pikieren.

Links 2,5g Hafer/l
Mittig MS/4
Rechts 2,5g Hafer/l + MS/4

Die Sämlinge im Zuckerfreien MS Boden haben sich so gut wie garnicht weiterentwickelt.
Die Pflanzen auf den andern beiden Böden haben sich ähnlich weiterentwickelt auf dem 2,5g Hafer/l + MS/4 vielleicht ein bisschen besser.
Ich denke das Experiment sollte man mit jüngeren Pflanzen wiederholen.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Berthold am 07.Apr.18 um 11:17 Uhr
Zitat von: FlorianO am 06.Apr.18 um 23:03 Uhr
Morgen werde ich die Sämlinge pikieren.

Ich denke, dass der UV-Anteil der direkten Sonnenbestrahlung sich positiv auf das Infektionsrisiko der Kleinen auswirken wird.
Damit sie nicht im prallen Sonnenlicht vertrocknen oder antrocknen, sollten die Töpfe in einer Wasserpfütze stehen.

Die adulten Pflanzen wachsen in der Natur im Frühling auch in Nasswiesen
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: FlorianO am 21.Apr.18 um 09:29 Uhr
Du hast Recht, das habe ich mich nicht getraut und sie ersteinmal in ein jetzt unbeheiztes Treppenhaus an ein Ostfenster gestellt. Die kleinsten habe ich aussortiert den Rest in 2 Schalen mit Bims Lava und Kalkstein gesetzt.
Bis jetzt gab es noch keinen Ausfall und die Sämlinge stehen alle stramm da.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Berthold am 14.Jun.18 um 17:06 Uhr
Zitat von: FlorianO am 21.Apr.18 um 09:29 Uhr
Du hast Recht, das habe ich mich nicht getraut und sie ersteinmal in ein jetzt unbeheiztes Treppenhaus an ein Ostfenster gestellt. Die kleinsten habe ich aussortiert den Rest in 2 Schalen mit Bims Lava und Kalkstein gesetzt.
Bis jetzt gab es noch keinen Ausfall und die Sämlinge stehen alle stramm da.

Florian, wie ist der Stand mit den Kleinen?
Hier haben sich nur Sämlinge weiter entwickelt, die ich in die grosse Schale zu der Mutterpflanze gesetzt habe.
Liegt es dort an einem geeigneten Pilz im Substrat oder ist es lediglich die bessere Feuchtigkeitsverteilung im grossen Topf?
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: FlorianO am 14.Jun.18 um 17:20 Uhr
Die Sämlinge leben und wachsen.
Ein Topf hatte ich raus gestellt, selbst im lichten Schatten war es wohl zu hell und die Blätter sind sehr in Mitleidenschaft gezogen worden. Der Topf im Treppenhaus am großen Ostfenster sieht gut aus.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Berthold am 14.Jun.18 um 17:31 Uhr
Eigentlich sehe ich keinen Grund für die Sämlinge, bei Licht abzusterben, selbst bei voller Sonne nicht.

Trocknet vielleicht die obere Substrat-Schicht draussen zu schnell aus oder sind es einfach Infektionen, die draussen wahrscheinlicher sind als im Haus?
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: FlorianO am 21.Jul.18 um 19:40 Uhr
Sie hatten wohl etwas Sonne abgenommen, das war wohl zuviel da sie nur Kunstlicht kannten.
Ansonsten stehen jetzt beide Töpfe zur Hälfte im Bach und wachsen langsam weiter. Bei den Pflanzen die behutsamer auf die harte Welt draußen gewöhnt wurden gab es noch keinen Ausfall. Ich hatte aber auch nur die größten Sämlinge behalten.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Berthold am 21.Jul.18 um 22:15 Uhr
Sieht nach normaler Entwickung aus. Nur einige Sämlinge nahe bei der Mutterpflanze sind hier grösser. Da wird ein Mykorrhiza-Pilz im Muttertopf beteiligt sein. Man könnte ihn vielleicht sogar isolieren.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Uhu am 24.Jul.18 um 16:25 Uhr
Der Standort im Bach dürften ihnen gut gefallen. Davon könnten die ersten im nächsten Sommer blühen.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Berthold am 24.Jul.18 um 16:37 Uhr
Ja, der Bach spült das Substrat ständig durch, sodass sich keine Keimpilze im Substart ansiedeln können.

Das scheint übrigens der Trick einiger Orchideen zu sein, die in fliessenden Gewässern wachsen, so z. B. auch Phragmipedium kovachii auf ständig überspülten Kalksteinen an Berghängen, auch Phragmipedium longifolium an Bachläufen in Costa Rica.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: FlorianO am 03.Jun.19 um 10:07 Uhr
Keine Blüten aber eine Menge neuer Substanz dieses Jahr. Die Töpfe wurde draußen überwintert.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Berthold am 03.Jun.19 um 10:23 Uhr
Zitat von: FlorianO am 03.Jun.19 um 10:07 Uhr
Keine Blüten aber eine Menge neuer Substanz dieses Jahr. Die Töpfe wurde draußen überwintert.

wie alt sind die kleinen, Florian?
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: FlorianO am 03.Jun.19 um 10:38 Uhr
21 Monate
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: marcel van den Berg am 03.Jun.19 um 10:40 Uhr
Zitat von: FlorianO am 03.Jun.19 um 10:07 Uhr
Keine Blüten aber eine Menge neuer Substanz dieses Jahr. Die Töpfe wurde draußen überwintert.

Looks good.
I'll try to sow some this year on my sample of A36 when i get the opportunity.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Berthold am 03.Jun.19 um 10:45 Uhr
Zitat von: FlorianO am 03.Jun.19 um 10:38 Uhr
21 Monate

nach Pikieren?

Sieht hier ähnlich aus. Hier wird im Kalthaus überwintert, man gewinnt etwas Zeit.
Die kleinen sind etwas empfindlich. Am Besten geht es im Topf bei den Mutterpflanzen. Wahrscheinlich haben sich dort Pilze angesiedelt.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: FlorianO am 03.Jun.19 um 10:52 Uhr
Nein 21 Monate, nach der Aussaat.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: FlorianO am 10.Jun.19 um 10:58 Uhr
Und sie blühen doch noch dieses Jahr. Nichtmal 2 Jahre nach der Aussaat.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Uhu am 10.Jun.19 um 12:16 Uhr
 :blume

Glückwunsch - gut gemacht; war bei mir auch die Orchideenart mit der schnellsten Blütenbildung.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Uhu am 29.Okt.21 um 22:05 Uhr
Nach der Blüte habe ich mich über den Sommer nicht um die Pflanzen nicht gekümmert. Sie standen dauerhaft mit nassen Füßen und waren mit Lebermoos total überwuchert. Nur wenige Blattriebe konnte man erkennen. Heute hab ich in frisches Substrat umgesetzt. Die Pflanzen dürften nächstes Jahr wieder eine gute Büte bringen.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Berthold am 29.Okt.21 um 22:11 Uhr
Kannst Du sehr zufrieden sein.

Im Garten-Topf um die Mutterpflanzen keimen keine Samen, obwohl das Substrat mit A36 durchwachsen sein sollte.
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: wölfchen am 30.Okt.21 um 19:36 Uhr
Zitat von: Berthold am 29.Okt.21 um 22:11 Uhr
Kannst

Im Garten-Topf um die Mutterpflanzen keimen keine Samen, obwohl das Substrat mit A36 durchwachsen sein sollte.

Wie lässt sich das erklären???
Titel: Re: Spiranthes aestivalis auf A36
Beitrag von: Berthold am 30.Okt.21 um 20:18 Uhr
Zitat von: wölfchen am 30.Okt.21 um 19:36 Uhr
Zitat von: Berthold am 29.Okt.21 um 22:11 Uhr
Kannst

Im Garten-Topf um die Mutterpflanzen keimen keine Samen, obwohl das Substrat mit A36 durchwachsen sein sollte.

Wie lässt sich das erklären???

Der A36 überlebt nicht lange im naturnahen Substrat dieser Art. Er lebt gut auf Haferflocken-Agar, aber nicht auf mineralischen Substrat mit relativ wenig organischen Anteilen, vermute ich.
In der Natur müssen es andere Pilze sein, die die Samen dieser Art keimen.