Phal . honghenensis oder wilsonii ?

Begonnen von AndreaP, 01.Apr.11 um 16:55 Uhr

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AndreaP

Das Teil ist endlich auf , nur die Lippe noch nicht runtergeklappt

Durchmesser etwa 2,6 cm , bisher ohne Duft

weiß jemand ob nur wilsonii duftet und honghenensis nicht ?

LG
Andrea
Andrea

Trocknerflusen

Ich finde, sie sieht mehr nach wilsonii aus!
Vergleiche Mal hier:

http://bernard.lagrelle.pagesperso-orange.fr/Wilsonii/anglais/Phalaenopsis%20wilsonii%20anglais.htm

und hier

http://bernard.lagrelle.pagesperso-orange.fr/Honghenensis/anglais/phalaenopsis%20honghenensis%20anglais.htm

Zu dem Duft bei honghenensis konnte ich nichts eindeutiges finden. Es ist schwierig, weil honghenensis und wilsonii gerne verwechselt werden.
Gruß,
Christian

Phil

Mach mal bitte ein paar Fotos in 1-2 Tagen. Ich würde aber sagen, dass es honghenensis ist.
Der Verstand und die Fähigkeit, ihn zu gebrauchen sind zwei verschiedene Gaben.
Franz Grillparzer

Brave heart

Hallo zusammen,

ich werfe mal Phalaenopsis taenialis in's Rennen. Die Lippe der gezeigten Fotos passt am besten zur taenialis.

Aber schaut selbst:
http://www.phals.net/taenialis/index.html
Viele Grüße
Werner

Phil

Die Lippe ist für taenialis doch viel zu groß.

Ich verweise auf einen älteren Thread der sich mit der Sektion Aphyllae auseinander setzt.
http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=2245.0
Der Verstand und die Fähigkeit, ihn zu gebrauchen sind zwei verschiedene Gaben.
Franz Grillparzer

Brave heart

Hallo Phil.

Danke für Deinen Hinweis auf den älteren Thread. Habe ich da etwas überlesen, oder befasst sich dieser Thread so rein gar nicht mit der taenialis?

Aber ich bin ja ein blutiger Anfänger und bei mir haben ja auch noch nie Phalaenopsen aus der Aphyllae-Gruppe geblüht. :classic
Viele Grüße
Werner

Trocknerflusen

Ich finde immer noch, dass es eher wie eine wilsonii aussieht. Aber es ist schwierig. Ich denke die Lippe ist der Schlüssel zur Identifikation... die genaue Form der Seitenlappen kann man auf den Fotos nicht so gut erkennen.

Die Seitenlappen bei wilsonii sind lang, schmal und an der Spitze gefaltet. Bei honghenensis sind sie nicht gefaltet und breiter, wie eine Art Fächer.
Der Mittellappen bei wilsonii ist herzförmig, hat eine deutliche Erhebung vorne.  Bei honghenensis ist sie mehr einheitlich breit und stumpf.
Phal. honghenensis sollte außerdem einen Sporn haben, (siehe Bilder bei Bernard), der deiner Pflanze fehlt.

Hier kannst du im Christenson die Beschreibung und Skizzen anschauen:

wilsonii:
http://books.google.com/books?id=AUAuCdGrkssC&lpg=PA62&dq=phalaenopsis%20wilsonii&hl=de&pg=PA60#v=onepage&q=phalaenopsis%20wilsonii&f=false
honghenensis:
http://books.google.com/books?id=AUAuCdGrkssC&lpg=PA62&dq=phalaenopsis%20wilsonii&hl=de&pg=PA53#v=onepage&q=phalaenopsis%20wilsonii&f=false

Du kannst auch mal den Identifikationsschlüssel der Sektion hier durcharbeiten:

http://books.google.com/books?id=AUAuCdGrkssC&lpg=PA62&dq=phalaenopsis%20wilsonii&hl=de&pg=PA47#v=onepage&q=phalaenopsis%20wilsonii&f=false

Und als Bonbon zum Schluss: es könnte eine Kreuzung von wilsonii und honghenensis sein...  :bag
Gruß,
Christian

Berthold

Wie ist es denn mit den Blättern?
Meine honghenensis scheinen gefleckte, bzw. marmorierte Blätter zu bekommen.
Weniger gelobt ist genug kritisiert (frei nach Peter Altmaier)

Phil

#8
Also ich sehe da ganz klar einen Sporn, kurz aber er ist da.

Um den Bestimungsschlüssel durchgehen zu können müsste Andrea uns die Maße aller Blütenbestandteile angeben. Da wird sich dann wohl recht schnell herausstellen, dass die Blüten für eine wilsonii zu klein sind.
Wenn man hier mit der Form des Kallus argumentieren möchte, so fehlen bisher eindeutige Bilder zu der hier gezeigten Pflanze.

@Berthold

Vom Laub her unterscheiden sich die Arten nur marginal.
Der Verstand und die Fähigkeit, ihn zu gebrauchen sind zwei verschiedene Gaben.
Franz Grillparzer

Solanum

Phal. taenialis sieht doch ganz anders aus  :weird Dieser krasse Sporn und der flach angelegte Mittellappen der Lippe sind unverwechselbar.

Zitat von: Trocknerflusen am 03.Apr.11 um 18:22 Uhr
Die Seitenlappen bei wilsonii sind lang, schmal und an der Spitze gefaltet. Bei honghenensis sind sie nicht gefaltet und breiter, wie eine Art Fächer.

Hier kannst du im Christenson die Beschreibung und Skizzen anschauen:

Das Problem mit den honghenensis-Zeichnungen ist, daß diese sich offenbar auf Pflanzen beziehen, die als braceana geläufig sind. Nähere Infos dazu gibt es in diesem Thread:
http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=11111.0

Wenn diese Sichtweise zutrifft, bleiben für die rosa Aphyllae außer taenialis folgende Taxa: wilsonii, minor (wird von Christenson als Synonym für wilsonii betrachtet) und chuxiongensis (wird von Christenson unter Vorbehalt als Synonym für hainanensis betrachtet). (Hainanensis ist wahrscheinlich mit stobartiana identisch und nicht rosa, sondern grünlich.) Offensichtlich gibt es unter all den rosa Aphyllae-Individuen, die als wilsonii oder honghenensis verkauft werden, eine große Vielfalt, sowohl bei der Form und Größe des Mittellappen als auch bei der Art, wie die Seitenlappen gefaltet oder nicht gefaltet sind, und nicht zuletzt eine komplett abweichende Blütengröße und -struktur. Meiner Meinung nach gehören die betreffenden Pflanzen zu 3 Arten, von denen 2 aufgrund geringerer Unterschiede für dieselbe Art gehalten und gekreuzt wurden, so daß die Variabilität noch zugenommen hat. Ob und wie diese Arten zu den beschriebenen Arten wilsonii, chuxiongensis und minor passen, kann ich nicht beurteilen (werde es aber sicher mal versuchen, wenn ich Zeit und Lust hab, mich in die Primärliteratur zu stürzen). Ich hoffe nur, daß bald mal ein Botaniker sich damit befaßt.

Was die ursprünglichen Fragen betrifft: Andrea, deine Pflanze gehört zu der Art, die von meinen 3 putativen Arten am häufigsten in Deutschland verkauft wird, und zwar sowohl als honghenensis als auch als wilsonii. Alle Pflanzen dieser Art, die mir bisher untergekommen sind, haben geduftet, wenn auch nicht sofort nach dem Aufblühen, und zwar ähnlich wie Walderdbeeren, nur etwas hubbabubbaiger  ;-)