Liebe Eveline
Extra für Dich werde ich eine Pflanze aus dem Topf nehmen.
Wie ich Muttern abgefertigt habe. :rot
Liebe Grüsse
Rudolf
Um dummen Bemerkungen vorzubeugen ,es handelt sich hier um Versuchspflanzen denen ich im Herbst die Knollen abgenommen und zusätzlich verletzt habe.
An den alten Knollen links bilden sich eben die neuen.Erkennbar die hellen "Stecknadelsköpfe". :thumb
Es sind Bocksriemen.So soll die Qualität der Knollen NICHT sein.!!!
Rudolf, meinen liebsten Dank, daß Du Dir die Mühe gemacht hast. :baby :-)
Zusätzlich verletzen bedeutet, die alte Knolle anritzen oder einen kleinen Schnitt machen?
Wie lange dauert es denn, bis aus dem Stecknadelkopf eine ordentliche Knolle wird?
Wie lange kann denn eine alte Knolle leben? Ich meine, stirbt die alte Knolle nach einem Jahr ab und sorgt vorher durch Bildung einer neuen für den Fortbestand?
Ist das der Grund, warum man die neu gebildete Knolle vorzeitig abnimmt und versucht, die alte zur Bildung einer weiteren neuen anzuregen?
Ich bitte um Nachsicht für diese Anfängerfragen. :rot
Hallo zusammen,
weil hier gerade etwas über Boxriemenzunge geschrieben wurde. Ich habe bei der letzten Ausstellung in BSU eine gekauft war etwa 10 cm groß. Zu hause angekommen habe ich die Pflanze sofort frei ausgepflanzt das hat sie anscheinend nicht gemocht und ist eingegangen.Ich vermute mal die ist im Gewächshaus gezogen worden und hat die Umstellung nicht verkraftet.
Viele Grüße
Dieter
Zitat von: Eveline am 23.Dez.11 um 10:45 Uhr
Rudolf, meinen liebsten Dank, daß Du Dir die Mühe gemacht hast. :baby :-)
Zusätzlich verletzen bedeutet, die alte Knolle anritzen oder einen kleinen Schnitt machen?
Wie lange dauert es denn, bis aus dem Stecknadelkopf eine ordentliche Knolle wird?
Wie lange kann denn eine alte Knolle leben? Ich meine, stirbt die alte Knolle nach einem Jahr ab und sorgt vorher durch Bildung einer neuen für den Fortbestand?
Ist das der Grund, warum man die neu gebildete Knolle vorzeitig abnimmt und versucht, die alte zur Bildung einer weiteren neuen anzuregen?
Ich bitte um Nachsicht für diese Anfängerfragen. :rot
Die alte Knolle lebt nur ein Jahr. Nach der Blüte geht sie ein, bildet aber in diesem Stadium schon die neue Knolle.Wenn Du die Knolle beizeiten abnimmst,am besten vor der Blüte bezw. den Blütentrieb entfernst bildet sich sofort eine neue Knolle. Das kannst Du in guten Jahren bis dreimal wiederholen. Wichtig ist dass die Pflanze lange genug grün bleibt.
Danke, langsam krieg ich Durchblick. :rot
Und verletzen bedeutet?
Zitat von: ohey am 23.Dez.11 um 10:55 Uhr
Zu hause angekommen habe ich die Pflanze sofort frei ausgepflanzt das hat sie anscheinend nicht gemocht und ist eingegangen.Ich vermute mal die ist im Gewächshaus gezogen worden und hat die Umstellung nicht verkraftet.
Viele Grüße
Dieter
nein, Dieter. Eher ist das Gegenteil der Fall.
Riemenzungen fangen sich sehr leicht eine Infektion ein. Das liegt dran, dass sie sich selber schlecht vor bakteriellen Infektionen schützen können. Sie leben deshalb mit Pilzen zusammen und diese Pilze produzieren Antibiotika, die die Bakterien fernhalten.
Wenn diese Schutzpilze an der Pflanze nach dem Umpflanzen nicht überleben, ist die Infektionsgefahr sehr gross.
Selbst das Umpflanzen einer Riemenzunge im Garten von einer Stelle an einen nur ein Meter entfernten anderen Platz klappt nur in ca. 30% der Fälle.
Viel sensibler in dieser Hinsicht als Riemenzungen ist da Orchis pallens, während Orchis militaris und Orchis morio relativ robust sind.
Denen wurde alle die Knolle abgenommen.
Das Bild ist eben gemacht.
Verletzen bedeute unter anderem die neu gebildete Knolle abnehmen.
Oder der alten ein Stück abbeisen so wie es zB Mäuse tun. grins
Zitat von: ohey am 23.Dez.11 um 10:55 Uhr
Hallo zusammen,
weil hier gerade etwas über Boxriemenzunge geschrieben wurde. Ich habe bei der letzten Ausstellung in BSU eine gekauft war etwa 10 cm groß. Zu hause angekommen habe ich die Pflanze sofort frei ausgepflanzt das hat sie anscheinend nicht gemocht und ist eingegangen.Ich vermute mal die ist im Gewächshaus gezogen worden und hat die Umstellung nicht verkraftet.
Viele Grüße
Dieter
dieter, das liegt am boden. himantoglossen sind da sehr wählerisch.
hat man den richtigen boden ist es einfach.
Ich denke aber doch dass die alte Knolle noch drann ist. :whistle
Denn so waren meine letztes Jahr auch. :wink
@ Berthold, belegen kann ich das nicht. Wie auch? Bilder habe ich nicht gemacht und da es sich ja um "Ersatzpflanzen" gehandelt hat war mir es auch zu blöd nochmal zu meckern.
Im nachhinein ein Fehler, denn die Pflanzen sind im nächsten Jahr nicht wieder gekommen.
unter den Top zwei in Erwins Liste: O-)
http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=125.45
Das einzige was gepasst hat war Orchis purpurea. Alle gekauften Dactylorhizas sowie die Epipactis waren Hybriden... Und in England eingekauft...
Zitat von: purpurea am 23.Dez.11 um 15:59 Uhr
Ich denke aber doch dass die alte Knolle noch drann ist. :whistle
Denn so waren meine letztes Jahr auch. :wink
die neuknolle entfernt man im knospenstadium.
was möchtest du mit dem abtrennen der altknolle um dies zeit erreichen?
Um diese Zeit nichts. Ich wollte damit nur zeigen dass man die Pflanzen lange genug grün halten kann. Die letzten Knollen habe ca August weggenommen.
Ich weiss wann man die Knollen entfernt. :thumb
also bei allem verständnis, aber die pflanzen auf dem bild erleben das frühjahr nicht.
:-D :-D :-D :-D grins
Abwarten.Ich denke ich weis was ich mache. :wink
Ich brauche die Knollen und nicht das grüne dass im Moment zu sehen ist. Ich wollte, und ich glaube ich wiederhole mich, zeigen dass man die Pflanzen lange genug grün halten kann.:Deine Pflanze ist,wenn es ein aktuelles Bild ist schon die 2012er Pflanze: :thumb
Wir lernen mit aus dem Dialog
von zwei "alten Füchsen".
Jeder Fuchsbau hat mehrere Ausgänge :blume
Zitat von: Manne am 23.Dez.11 um 16:38 Uhr
Zitat von: purpurea am 23.Dez.11 um 15:59 Uhr
Ich denke aber doch dass die alte Knolle noch drann ist. :whistle
Denn so waren meine letztes Jahr auch. :wink
die neuknolle entfernt man im knospenstadium.
was möchtest du mit dem abtrennen der altknolle um dies zeit erreichen?
Die Altknollen entfernt man, wenn eine Blattrosette vorhanden ist und möglichst viele Wurzeln getrieben sind, also möglichst unmittebar bevor sich die neue Knolle ausbildet.
Die Pflanze bildet dann die neue Knolle weiter aus und die alte Knolle bildet unterirdisch eine Tochterknolle, die in der nächsten Saisaon austreibt.
Wenn man eine Vermehrung durch Abtrennen der
neuen Knolle macht, muss die Abtrennung wesentlich später erfolgen. Die neue Knolle muss schon ausgebildet sein und die Pflanze muss noch üppig im Laub stehen, um noch eine neue neue Knollen bilden zu können.
Es gibt da einige Möglichkeiten :thumb :thumb
Mir ist nicht klar, wie man eine Altknolle entfernt. Die Wurzeln entspringen doch am Kopf der Altknolle, wo auch die Stiele der Blattrosette stecken, oder? Schneidet man die Altknolle darunter ab oder läßt sie sich abdrehen?
Bei einer Neuknolle stelle ich mir vor, daß diese leicht abzubrechen ist.
Es wird NICHT die Altknolle entfernt sondern die NEUE!!!
Die alte Knolle bildet dann bei zusagenden Bedinungen eine oder mehrere Neuknollen.Denn die Altknolle ist die Speicherknolle für die neu anzulegenden.
Das Brandknabenkraut ist zum Beispiel bekannt das sie mehrere Knollen bilden( kann).
Rudolf, ja, das habe ich wohl verstanden, daß Du die Neuknolle wegnimmst und die Altknolle dann wiederum eine Neuknolle bildet.
Aber Berthold hat geschrieben:
"Die Altknollen entfernt man, wenn eine Blattrosette vorhanden ist und möglichst viele Wurzeln getrieben sind, also möglichst unmittebar bevor sich die neue Knolle ausbildet.
Die Pflanze bildet dann die neue Knolle weiter aus und die alte Knolle bildet unterirdisch eine Tochterknolle, die in der nächsten Saisaon austreibt."
Deshalb meine Frage, wie man die Altknolle entfernt.
Oder stehe ich da jetzt völlig daneben?
Die Altknolle bleibt immer drann.Wenn Du an den zwei Knollen ziehst wird immer nur die neue Knolle abgehen.Die Altknolle wird immer drann bleiben. Es ist so etwas wie eine Sollbruchstelle.
Wenn Du frühzeitig(April) die neue Knolle abnimmst bildet die alte Knolle gleich wieder eine Neue. Du kannst so alle 6-8 Wochen die neuen Knollen ernten. Natürlich werden die neuen Knollen immer kleiner. Und irgendwann ist Schluss.Da kommt dann wieder das Thema ins Spiel dass man so lange wie möglich die Pflanzen grün halten muss.
Zitat von: purpurea am 23.Dez.11 um 19:32 Uhr
Die Altknolle bleibt immer drann.Wenn Du an den zwei Knollen ziehst wird immer nur die neue Knolle abgehen.Die Altknolle wird immer drann bleiben. Es ist so etwas wie eine Sollbruchstelle.
Wenn Du frühzeitig(April) die neue Knolle abnimmst bildet die alte Knolle gleich wieder eine Neue. Du kannst so alle 6-8 Wochen die neuen Knollen ernten. Natürlich werden die neuen Knollen immer kleiner. Und irgendwann ist Schluss.Da kommt dann wieder das Thema ins Spiel dass man so lange wie möglich die Pflanzen grün halten muss.
:thumb
Zitat von: Eveline am 23.Dez.11 um 18:56 Uhr
Mir ist nicht klar, wie man eine Altknolle entfernt. Die Wurzeln entspringen doch am Kopf der Altknolle, wo auch die Stiele der Blattrosette stecken, oder? Schneidet man die Altknolle darunter ab oder läßt sie sich abdrehen?
Bei einer Neuknolle stelle ich mir vor, daß diese leicht abzubrechen ist.
die Altknolle muss man abschneiden, direkt unter dem Ursprung der Wurzeln.
Die neue lässt sich abdrehen.
Eveline, schau auch mal hier http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=491.0
eigentlich sollte die alte Knolle dran bleiben
gut, theorethisch alles klar und wer kann jetzt mal eine ernte zeigen.
Zitat von: Manne am 23.Dez.11 um 20:58 Uhr
gut, theorethisch alles klar und wer kann jetzt mal eine ernte zeigen.
Manne, ich verstehe schon was Du meinst. Ich vermute aber, dass Rudolf durch seine durchschnittlich wesentlich milderen Winter und eine deutlich längere Sommervegetationsperiode mit Sicherheit andere Erfahrungen mit der Methode gemacht hat, als Leute die in einer kälteren Klimazone wohnen, wie ich.
Zitat von: Timm Willem am 23.Dez.11 um 21:11 Uhr
Zitat von: Manne am 23.Dez.11 um 20:58 Uhr
gut, theorethisch alles klar und wer kann jetzt mal eine ernte zeigen.
Manne, ich verstehe schon was Du meinst. Ich vermute aber, dass Rudolf durch seine durchschnittlich wesentlich milderen Winter und eine deutlich längere Sommervegetationsperiode mit Sicherheit andere Erfahrungen mit der Methode gemacht hat, als Leute die in einer kälteren Klimazone wohnen, wie ich.
möchte ich auch nicht in zweifel stellen.
gut, ich fang auch an.
Zitat von: Timm Willem am 23.Dez.11 um 20:54 Uhr
eigentlich sollte die alte Knolle dran bleiben
Das hängt von der Art ab, ob die Methode der Entfernung der neuen oder der alten Knolle Vorteile hat.
Wenn die Klügeren immer nachgeben, bestimmen irgendwann die Dummen, was gemacht wird!!!!!!!!!
http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=873.msg7626#msg7626
Ich habe das Abtrennen der Altknolle im vorigen Jahr mal bei einer O.morio probiert. Die alte Knolle gleich wieder eingepflanzt, im diesjährigen Frühjahr war sie bei einer Kontrolle noch prall aber nix mit neue Knollen. Im Herbst war sie weg.
Bei der selben Pflanzen habe ich zu Beginn der Blüte die dann vorhandene neue Knolle gemopst. Dann hat die noch Eine gebastelt, beide haben vorschriftsmäßig im Spätsommer ausgetrieben. Nun bin ich gespannt was im nächsten Jahr blüht.
Mit Erfolg habe ich die Neuknollenmopserei bisher bei verschiedenen Dactys praktiziert. Diese bilden dann sehr oft nochmals zwei neue Knollen, eine blühstarke und eine kleine.
Nun hoffe ich, dass die Dact.maculata alba auch so emsig ist.
na ok. knollenbilder der veg. vermehrung gibt es wenige, da man meist die pflanzen in dieser phase nicht gern heraus reißt.
aber
man kann natürlich danach die ernte als pflänzchen zeigen.
auf dem bild die mutterpflanze oben rechts. drum herum die ernte 2010 und links die ernte 2011.
Gibt es da nicht auch eine Möglichkeit diesen Vorgang durch Superthrive zu beschleunigen? Hab´ ich mal irgendwo hier im Forum so oder so ähnlich gelesen.
mal ganz ehrlich
ich habe von denen mit Neudohum hoch gepäpelten Superknollen
sowie von denen mit Supertrive behandelten-
nachher in meinem Substrat genau all diese verloren
während meine gedeihten.
Die verwöhnten Fresser wollen nicht mehr "Normal" und kümmern doppelt
wenn sie nicht wieder dauernd in frisches um gesetzt werden. :ka
Hallo Alwin,
mir geht es weniger um die Größe der Knollen, sondern, glaube ich gelesen zu haben, dass man durch diese Hormone auch die Menge pro Altknolle erhöhen kann.
Die Erfahrung, dass mit Hormonen verwöhnte Pflanzen erst einmal rückwärts wachsen habe ich bei den diesjährigen Hollandcyps von Anthuria auch gemacht. Sie sind zwar nicht eingegangen haben aber weniger Neutriebe gemacht als sie beim Kauf hatten.
diese hormone braucht man zur knollenvermehrung gar nicht. vorausetzung ist nur eine gute kultur. bei schlechten kulturbedingungen kann man eh alles vergessen.
bei richtig, guter kultur passiert diese vermehrung, in geringem umfang, sogar ohne jedes zutun.
Hat jemand schon mal diese Art der Vermehrung bei Planthanteras versucht. E.M. beschreibt das in seinem Buch ein wenig, also Schnittlinge von den Wurzeln vor der Blüte nehmen und bei der Mutterpflanze die Blüte herausschneiden. Ich kann mir allerdings nicht vorstellen, das das bein normalen Wurzeln geht und man da nicht Stücke von der Rübenwurzel nehmen muss???
Zitat von: Erwin am 04.Jan.12 um 18:38 Uhr
Hat jemand schon mal diese Art der Vermehrung bei Planthanteras versucht. E.M. beschreibt das in seinem Buch ein wenig, also Schnittlinge von den Wurzeln vor der Blüte nehmen und bei der Mutterpflanze die Blüte herausschneiden. Ich kann mir allerdings nicht vorstellen, das das bein normalen Wurzeln geht und man da nicht Stücke von der Rübenwurzel nehmen muss???
Das kann ich mir auch nicht vorstellen. An so einer abgeschnittenen Wurzel sind doch keine Vegetationspunkte vorhanden, aus denen sich neue Knollen entwickeln können.
Die Vegetationspunkte liegen doch alle in unmittelbarer Nähe des Triebes. Deshalb verzweigen die Wurzeln der Knollenorchideen ja auch nicht.
ja hier nun eine pflanze mit doppelter neuknolle.
Wie lagert man die Neuknolle nach der Abtrennung und mit was behandelt man die Schnittstelle? Genauso bei der altknolle.... Muss man die Schnittstelle behandeln bevor man die wieder einbuddelt? Und wie hält man die Pflanze besonders lange Grün? Rudolf, verrate doch mal bitte deinen Trick ;-)
Hallo Steffen.
Es gibt keine Schnittstelle:Denn die neue Knolle geht wie von selbst ab wenn Du an beiden ziehst.Vor Pilz oder Fäule schützen brauchst Du nicht denn es gibt keine wunde Stelle.Das sollte aber jetzt schon vor der Blüte geschehen und den Blütentrieb bitte abnehmen.Der übrigen Ablauf mit der neuen Knolle kennst Du ja. Mein Kühlschrank ist für MICH der beste Platz-Die alte Pflanze an die kühlste Stelle im Garten setzen oder stellen wenn Du sie im Topf hälst.
Dank dir für die Antwort. Legst du die Knolle dann in eine box mit nem Blatt befeuchtete Küchenrolle? Denn die Knollen dehydrieren doch im laufe der Monate auch wenn die Box geschlossen ist oder?
Kann man das auch mit Pflanzen machen die an nahe an ihrer blühstärke liegen? Oder richtet man dann Mehr Schaden an als das es nutzt?
Nein , die trocknen nicht ein.Anders ist es bei den Pflanzen mit Handförmigen Knollen.Die müssen in' feuchte.
Du kannst aber, ich mache es so, etwas Sphagnum dazu legen.
Hallo Rudolf,
Habe vor einer Woche ne purpurea Knolle abgemacht. Die ist etwa 2-3 cm groß. Allerdings ist sie schon leicht weich bzw schrumpelig geworden. Woran kann das liegen? Geht die jetzt hopps? Hab mal n feuchtes Tuch mit in die Box gelegt.... Hast du n Rat für mich? :-(
Zitat von: stpo2009 am 07.Mai.13 um 14:17 Uhr
Hallo Rudolf,
Habe vor einer Woche ne purpurea Knolle abgemacht. Die ist etwa 2-3 cm groß. Allerdings ist sie schon leicht weich bzw schrumpelig geworden. Woran kann das liegen? Geht die jetzt hopps? Hab mal n feuchtes Tuch mit in die Box gelegt.... Hast du n Rat für mich? :-(
da hast Du die falsche Knolle abgemacht, nämlich die alte. Das ist jetzt um diese Jahreszeit schon zu spät für die alte Knolle.
Also der Unterschied zwischen alter und neuer Knolle ist offensichtlich. Es ist eindeutig die Neuknolle!
Die altknolle sitzt mit Blattgrün weiterhin im Topf und macht hoffentlich noch ein paar Schrumpel Knollen :rofl
Also hast Du die neue Knolle abgetrennt, die anfänglich hell und stramm war und erst nach einer Woche weich geworden ist?
Wenn das so ist, kannst Du die Knolle vorrübergehend in feuchter Luft halten, wie Du es gemacht hast.
Genau... Hell ist sie immer noch bloß etwas weich.... Vorher war die sehr fest.... Und hatte keine Verletzungen oder sonst was. Sah aus wie frisch geboren :-D
Okay mal gucken ob die sich erholen wird mit m leicht feuchten Tuch.
Normalerweiss bleiben sie wochenlang hart.Auch ohne Wasser. :swoon
Hatte sie sich vieleicht einen Infekt eingehandelt? Ist die Knollen oben wo der Trieb rauskommt, also das Auge, verfärbt?Leicht in's rötliche?
wenn es so sein sollte hast Du keine Chancen.
Zitat von: purpurea am 07.Mai.13 um 17:13 Uhr
Normalerweiss bleiben sie wochenlang hart.Auch ohne Wasser. :swoon
Hatte sie sich vieleicht einen Infekt eingehandelt? Ist die Knollen oben wo der Trieb rauskommt, also das Auge, verfärbt?Leicht in's rötliche?
wenn es so sein sollte hast Du keine Chancen.
da mach ihm doch mal ne fotoserie vom abtrennen bis zur ernte der kleinen neuknollen.
ist doch gerade die richtige zeit.
Ne ne da ist nix rotes zu sehen. Die Bruchstelle sieht sauber und gesund aus. Bleibt wohl nur zu hoffen....
Zitat von: purpurea am 07.Mai.13 um 17:13 Uhr
Normalerweiss bleiben sie wochenlang hart.Auch ohne Wasser. :swoon
wenn die neue Knolle ganz jung ist, schrumpelt sie nach dem Abtrennen etwas ein, aber eine 2 bis 3 cm fette purpurea-Knolle ist ja nicht mehr ganz so jung.
Da schon lange nichts mehr geschrieben wurde wollte ich hier einmal zeigen was mit dem Einsatz von GA3 möglich ist.
Sie bildet gerade zwei neue Knollen.
Diese Pflanze hat sogar geblüht und würde eventuell in diesem Jahr nochmal blühen.
Ach ja,es ist eine insectifera.Die blüht ja bekanntlich schon relativ früh im Gegensatz zu holoserica und apifera.
(http://fs1.directupload.net/images/150628/8a8gtpmj.jpg) (http://www.directupload.net)
Manne darf natürlich auch zuschauen- grins grins grins grins
Zitat von: purpurea am 28.Jun.15 um 12:02 UhrDa schon lange nichts mehr geschrieben wurde wollte ich hier einmal zeigen was mit dem Einsatz von GA3 möglich ist.
Was ist den GA3 habe den ganzen Thread gelesen und nichts darüber gefunden.
LG
Dieter
GA3 (Gibberellinsäure) ist ein Pflanzenhormon, das oft zu besseren Wurzelbildung der Pflanzen eingesetzt wird.
Aber die Wirkung ist sehr unübersichtlich und nicht immer eindeutig belegbar.
Danke Berthold
Zitat von: Berthold am 28.Jun.15 um 14:23 Uhr
GA3 (Gibberellinsäure) ist ein Pflanzenhormon, das oft zu besseren Wurzelbildung der Pflanzen eingesetzt wird.
Aber die Wirkung ist sehr unübersichtlich und nicht immer eindeutig belegbar.
Berthold, ich wüsste keinen anderen Grund.Es ist doch sichtbar dass die alte/neue/ Knolle zwei weitere Knollen mit jetzt schon grossen Trieben produziert,.
Was kann sonst der Auslöser sein??
Falsch kultiviert??
Dann müsste ich fast alle meine Pflanzen falsch kultivieren. :thumb
Zitat von: purpurea am 28.Jun.15 um 20:46 Uhr
Was kann sonst der Auslöser sein??
Rudolf, Verletzungen (durch Biss, Fäulniss oder Chemie) an der Knolle an bestimmten Stellen führen auch zur Bildung mehrerer neuer Tochterknollen. Deshalb ist die tatsächliche Ursache schlecht zu ermitteln, ausser in einem Grossversuch.
Die eine neue Knolle auf Deinem Foto hat 2 spitze Ausläufer wie eine Dactylorhiza-Knolle. Was ist denn da passiert?
Berthold,vieleicht eine Knollenhybride?? :-D
Nein, ich denke dass ich die Knolle zu flach setzte und die gespaltene jetzt nach unten will.
Was der Auslöser für die gespaltene Knolle ist weiss ich nicht.
Biblis wurde ja schon lange abgeschaltet.
Es liegt vieleicht an GA3 :wacko.
Ich werde es im Auge behalten.
Ich bin selber gespannt was das wird.
Zitat von: purpurea am 28.Jun.15 um 22:07 Uhr
Es liegt vielleicht an GA3 :wacko.
Könnte theoretisch sogar sein, glaube ich aber eher nicht. Kann die Mutter eine Art aus dem Dactylorhiza sambucina Kreis sein?
Nein, es ist definitiv eine insectifera.
Rudolf how do you apply the GA3?
Hi Nail
Leider kann ich kein englisch.Wenn Du aber wissen willst wo ich das Zeug her habe ,hier, bei diesem Anbieter.
http://www.ebay.de/itm/5-g-Gibberellinsaure-GA3-Gibberellin-Saure-95-5-g-gibberellic-acid-G-/221767079857?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item33a25917b1#ht_1449wt_1124
Rudolf, Neil möchte wissen, wie Du das Mittel angewendet hast, also oral, anal, durch Einreiben usw.
Bei mir wende ich es nicht an.Ich bin zufrieden.
Aber die Pflanzen giese ich damit in unregelmässigen Abständen.Nur nicht zu lange,bis ca Ende Mai.
Neuzugänge werden ca 24 stunden gebadet,dann gepflanzt.
Danke Rudolf, was teile pro million tun ihnen verwenden für die lösung?
5 Gramm auf 125ml Alkohol.Von der Stammlösung 0,5 ml auf 5 Liter Wasser.Aber ich glaube weniger tut es auch.
Danke
intressant,wer behauptet dass der Austrieb immer an der "Triebspitze" erfolgen muss??
Resultat von GA3????
Triebspitze bewusst verletzt. O-)
(http://fs5.directupload.net/images/151002/otgj4bdq.jpg) (http://www.directupload.net)
Ja, interessant. GA könnte eine Rolle spielen. Welche Art ist das, Rudolf?
Platanthera bifolia,etwas zerknautscht.
Rudolf, wann hast Du die Pflanze mit GA behandelt? In welchem Zustand war da die jetzige Knolle? War sie schon geboren?
Hast Du versehentlich zu viel am Hauptvegetationspunkt abgeschnitten?
Die Knolle habe ich Ende Mai abgenommen,mit anderen in GA3 über einen Tag "eingelegt" und dann in den Kühlschrank verfrachtet.Durch Unachtsamkeit habe ich den Trieb abgebrochen.Das war vor ca 4 wochen.Dann vergessen.
Ich habe heute verschiedene Erdis gesetzt und da ist mir Dies aufgefallen.
Es war mehr ein vesehen.Die Knolle war an sich intakt, nur oben wo sie austreiben sollte ist die Stelle eingetrocknet.
Ich denke der Vegetationspunkt ist dann nach unten gewandert.
Ich vermute das Ganze hat sich im Innern der Knolle abgespielt.
Zitat von: purpurea am 02.Okt.15 um 17:49 Uhr
Ich denke der Vegetationspunkt ist dann nach unten gewandert.
Ich vermute, unten hat sich ein neuer gebildet.
Das finde ich erstaunlich, denn die Zellen dort unten speichern sonst nur Stärke und besitzen keine Fähigkeit mehr, andere Aufgaben zu übernehmen, wie z. B. Neutriebe zu bilden.
Vielleicht hat die GA die Zellen doch umprogrammiert.
Zitat von: Berthold am 02.Okt.15 um 17:54 Uhr
Zitat von: purpurea am 02.Okt.15 um 17:49 Uhr
Ich denke der Vegetationspunkt ist dann nach unten gewandert.
Ich vermute, unten hat sich ein neuer gebildet.
.
Das wollte ich damit ausdrücken.
Ich werde nächstes Jahr die Sache einmal bewusst verfolgen.
Das würde aber auch heissen dass die Knollen fast überall austreiben können.
Dann könnte man ja diese Fähigkeit nutzen, wenn oben der Trieb abfault, einfach faules Gewebe wegschneiden, in GA3 tauchen und dann treibt die Knolle woanders wieder aus? Wäre toll. Ob das aber zu diesem Zeitpunkt noch klappt?
Ja, wäre wirklich toll, aber ich bin skeptisch ob es wirklich klappt.
Man könnte eine Knolle auch vorher im mehrere Stücke zerschneiden und an jedem Teilstück sollte sich dann eine neue Knolle entwickeln. Die Schnittstelle der Knollenteile kann man mit Aktivkohle desinfizieren und antrocknen lassen. Da gibt es kaum Infektionen.
Rudolf, bitte führe umgehend weiter Tests durch.
Ich habe das eben erst gesehen und möchte mal die Anwendung bei Rudolf zahlenmäßig überdenken.
Er hat 5 g Gibberellinsäure in 125 ml Alkohol gelöst, d.h. 5.000 mg in 125 ml, das sind 40 mg pro 1 ml. Von dieser Lösung nimmt er 0,5 ml (=20 mg) und gibt die in 5 Liter Wasser. Das sind dann 20 mg in 5 l = 4 mg in 1 Liter, d.h. 4 ppm.
In der Literatur findet man z.B. 0,1 - 1%, das wären dann 100 - 1.000 ppm: http://www.bestcarnivorousplants.com/sowing_seeds.htm#Artificial%20stimulation%20of%20seed%20germination%20using%20gibberellic%20acid
An anderer Stelle findet man 1 -10 µg/ml, das wiederum wären 1 -10 mg/l d.h. 1 - 10 ppm: https://www.uni-ulm.de/fileadmin/_migrated/content_uploads/Phytohormone05.pdf
Rudolfs Lieferant wiederum empfiehlt 100 - 250 ppm. Das geht also weit auseinander. Mein Lieferant gibt 1.000 ppm an.
Ich wollte Ga3 bei der Aussaat von bisher nicht oder ganz schlecht auf sterilen Nährböden keimenden Orchideenarten verwenden, z.B. Cephalanthera, Orchis purpurea, Cypripedium calceolus und Epipactis. Da werde ich wohl oder übel mit mindestens einer Zehnerpotenz unterschiedlicher Konzentrationen testen müssen und dabei die Samen 24 h einweichen mit Ga3.
Typische Phytohormone werden in Nährböden mit 0,2 - 1 ppm eingesetzt. In den Jahren 2006 - 2008 hatte ich viele Versuche auch mit 0,2 - 0,4 ppm Ga3 im Nährboden gemacht. Gute Keimung erhielt ich dort, wo die Samen ohne oder mit anderen Phytohormonen auch gut keimten. Nun soll ja Ga3 auch sehr schnell in wässriger Umgebung zerfallen, d.h. auch im Nährboden. Es war also wahrscheinlich aus heutiger Sicht bei der Aussaat gar kein Ga3 mehr vorhanden. O-) O-) O-)
Zitat von: Berthold am 04.Okt.15 um 11:50 Uhr
Ja, wäre wirklich toll, aber ich bin skeptisch ob es wirklich klappt.
Man könnte eine Knolle auch vorher im mehrere Stücke zerschneiden und an jedem Teilstück sollte sich dann eine neue Knolle entwickeln. Die Schnittstelle der Knollenteile kann man mit Aktivkohle desinfizieren und antrocknen lassen. Da gibt es kaum Infektionen.
Rudolf, bitte führe umgehend weiter Tests durch.
Berthold, ich werde es probieren.Aber in kleinen schritten.Das heist.ich werde erst einmal den Vegetationpunkt entfernen.Danach das schon geschriebene.
Claus, welche Konzentratoin würdest Du empfehlen.?
Ich werde natürlich Bilder machen.
Zitat von: purpurea am 04.Okt.15 um 13:52 Uhr
Claus, welche Konzentratoin würdest Du empfehlen.?
Ich werde natürlich Bilder machen.
Du hast jetzt 4 ppm, ich würde dann auch noch die 10-fache Dosis versuchen, d.h. 40 ppm, also statt 0,5 ml eben 5 ml. Aber dann nicht 5 Liter herstellen, soviel brauchst du doch nicht.
Ich werde erst einmal klein anfangen.eventuell zwei Knollen nehmen die nicht so gut ausschauen.Bei den Platanthera werde ich erst einmal bleiben.Da ist nicht so viel verloren wenn's schief geht.
Zitat von: purpurea am 04.Okt.15 um 13:52 Uhr
Zitat von: Berthold am 04.Okt.15 um 11:50 Uhr
Ja, wäre wirklich toll, aber ich bin skeptisch ob es wirklich klappt.
Man könnte eine Knolle auch vorher im mehrere Stücke zerschneiden und an jedem Teilstück sollte sich dann eine neue Knolle entwickeln. Die Schnittstelle der Knollenteile kann man mit Aktivkohle desinfizieren und antrocknen lassen. Da gibt es kaum Infektionen.
Rudolf, bitte führe umgehend weiter Tests durch.
Berthold, ich werde es probieren, aber in kleinen schritten. Das heisst, ich werde erst einmal den Vegetationpunkt entfernen. Danach das schon geschriebene.
Rudolf, der
Forum-Nobelpreis wartet auf Dich :thumb
der NOBELL:Preis grins
oder der Nobelpreis :whistle
Rudolf, der Preis für nobel vermehrte Orchideen.
Ich kenne da persönlich nur 2 aus der Liste (https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_deutschen_Nobelpreistr%C3%A4ger). Ich hoffe auf den dritten.
Morgen nach der Frühmesse werde ich es angehen. O-)
Ja, ich denke Beten kann in diesem Fall nicht schaden :yes
Diese zwei werde ich opfern,eventuell die kleine aber austauschen da sie doch recht schwach ist.
Die Rüben werden oben unterhalb des Vegetationspunktes geschnitten.Aber est nachdem sie zwei tage in der GA3 Lösung verbracht haben.
(http://fs5.directupload.net/images/151005/ko7h7kp2.jpg) (http://www.directupload.net)
Sehr schön. Hast Du vielleicht auch noch eine ordinäre Orchis Knolle zum Test, vielleicht Orchis morio, muss ja nicht Orchis spitzelii sein?
Morio zu wenig,aber militaris zu Genüge.
Insectifera könnte ich auch noch nehmen.Aber ich fürchte die sind schon zu weit um da noch etwas zu ändern.
Ich wollte halt erst einmal Platanthera nehmen weil das bei denen aufgetreten ist.Ich habe noch 2 Knollen von Platanthera wo es auch aufgetreten ist.Die habe ich aber gesetzt weil ich denen keine Beachtung schenkte.
Im nachhinein war es vieleicht ein Fehler.
Militaris wäre auch schön als Versuchskaninchen. Da wäre sogar ein guter Absatzmarkt als Gartenorchidee vorhanden.
das denke ich auch. :thumb :whistle
Werde vorausichtlich die alba nehmen. grins
So, die Knollen sind kastriert.
Ich habe zwei Platanthera bifolia und eine ORchis militaris genommen.Allen wurde oben die neue Triebspitze abgenommen.Die Knollen werden jetzt erst einmal trocken gelagert damit die Wunde abtrocknen kann.
Überlegen muss ich mir ob ich die Wunden mit Holzkohle behandle.
Was meint Ihr??
(http://fs5.directupload.net/images/151007/o2jwv29r.jpg) (http://www.directupload.net)
Holzkohlenbehandlung kann auf keinen Fall schaden. Aber meistens haben sich hier Schnittstellen (offene Wunden, die ausgeschält wurden) an der Knolle nicht infiziert.
Mit dem Abschneiden der Triebspitze hast Du sicherlich alle potenziellen Vegetationspunkte erwischt. Ich bin sehr gespannt, ob sich neu entwickeln.
Die Triebspitze mit den Wurzeln kannst Du auch wieder in Seramis einsetzen, die kann weiterwachsen
Ja, Jan, das macht Rudolf sicherlich auch.
Ich hätte noch etwas mehr von der Mutterknolle an der Triebspitze gelassen. Dann hätte die Triebspitze etwas besser Startchancen.
Ja, aber bei diesem Experiment gehts ja um was anderes😉 Ich hätte aber auch bissi mehr dran gelassen und sofort wieder eingesetzt, geizig, wie ich bin... Könnte eh nie so eine Knolle abschneiden... Theorie ist klar aber praktisch hab ich da meist Skrupel
Ja, aber das Experiment ist doch sehr interessant, finde ich. Und da müssen auch die Pflanzen mal Opfer bringen. Schliesslich geschieht alles zum Wohle der Pflanzen, nämlich zu ihrer Vermehrung, ihrem einzigen Lebenszweck.
Stimmt😁 Falls es klappt, stelle ich auch von mir Knollen zur Verfügung.
Obwohl man sich über den Lebenszweck streiten kann... Meine Orchideen leben, um mich zu erfreuen, keine Chance auf generative ( sexuelle ) Vermehrung. Ich lasse nur vegetativen Zuwachs zu, außer bei Spiranthes spiralis, die keimen an mehreren Stellen bei mir
ich werde noch einige andere sezieren.Ich habe da noch andere Knollen.
Leider habe ich die Triebspitzen nicht gesetzt so dass sie heute schon zu trocken sind.
Mir geht es aber hier darum ob solch verletzte Knollen wieder austreiben.
Das von Pallens vorgeschlagene mit dem setzen der Triebspitzen wird ja schon häufiger Praktiziert.
Wenn ich bei Ebay sehe was da zum Teil angeboten wird.Da sind die Knollen manchmal auch stark "beschnitten"
Zitat von: purpurea am 08.Okt.15 um 11:24 Uhr
Leider habe ich die Triebspitzen nicht gesetzt so dass sie heute schon zu trocken sind.
Rudolf, ich glaube, sie bekrabbeln sich trotzdem noch. Sie sind unheimlich zäh, wenn sie nicht infiziert sind.
Das Klo ist geduldig,das schluckt alles. :heul
Ich werde heute mittag noch 2 oder 3 andere beschneiden,-eine werde ich in 3 Teile schneiden und einlegen.
Gut, für die Preisnominierung in diesem Jahr wird es nicht mehr reichen, Rudolf.
Aber in 3 bis 4 Monaten sollte man einen Effekt erkennen können, wenn es nicht zu kalt ist. Wie kalt willst Du die Knollen stellen?
berthold, die kommen in den Kühlschrank für ca 8 Wochen,danach raus in einen temperierten Bereich.Ich dachte so an 10 Grad.
Die jetzigen Knollen habe ich in Neudohum gesetzt,die Schnittstelle etwas oberhalb des Substrats und mit Holzkohle abgedeckt.Darüber von dem Islandmoos.Wie das einheimische heist weis ich nicht.
Die neuen Knollen kommen in reines Perlit um die Infektionsgefahr so niedrig wie möglich zu halten.Dürfte aber kein grosser Unterschied sein da die anderen Knollen ja im Substrat sassen das auch eine Menge organisches enthielt.
von diesen werde ich zwei opfern.
Es sind Neotinea ustulata.Warum ich die nehme?Sie kann man sehr gut zur vegetativen Vermehrung nehmen da sie meist mehrere Knollen bilden.
Dies könnte auch hier von Vorteil sein.
(http://fs5.directupload.net/images/151008/47pd4lfx.jpg) (http://www.directupload.net)
:thumb
Ich weis,es tut schon beim ansehen weh. :ka
Heute der zweite Versuch,
Genommen habe ich noch 2 Platanthera und 1 Neotinea ustulata.
Etwas tiefer geschnitten so das alle Vegetationspunkte entfernt sind.
Ich denke da an das innere Gewebe in dem der Vegetionspunkt wächst,
Die dürfen jetzt etwas antrocknen und kommen dann in GA 3 getränktes Perlite.
Genommen werden auch die Schopflinge.Darum habe ich auch etwas tiefer geschnitten so dass noch etwas mehr Material drann ist.
Wenn sich da etwas rühren sollte, im possitiven Sinn, wäre das der Oberhammer.
Ergänzen möchte ich noch dass die Knollen in ein geschlossenes Behältnis kommen um die Luftfeuchtigkeit etwas hoch zu halten.Gefahr ist halt dass es da auch leicht zu Fäulniss kommen kann.
Was ich eventuell mit der Kühlschrankmethode etwas veringern könnte auf Grund der tiefen Temperatur.Oder was meint ihr?? :ka
(http://fs5.directupload.net/images/151009/7mg644ee.jpg) (http://www.directupload.net)
Zitat von: purpurea am 09.Okt.15 um 15:22 Uhr
Was ich eventuell mit der Kühlschrankmethode etwas veringern könnte auf Grund der tiefen Temperatur.Oder was meint ihr?? :ka
Ja, mit abnehmender Temperatur sinkt die Fäulniswahrscheinlichkeit, leider aber auch das Wachstum und die Entwicklung der schlafenden Augen.
Kühle Zimmertemperatur halte ich für optimal (unverbindlich).
kühlschrank auf 10 Grad einstellen, grins
Aber Deiner Meinung bin ich auch.
Ich will erst einmal sehen ob sich die Wunden schliesen.
:wacko :wacko Neotinea ustulata :weird :weird
Rudolf - Du weisst schon, dass diese Spezies sich bislang gegen die Vermehrung im Glas wehrt?
Schade um die kostbare Knolle..... :swoon
Gruß Niko
PS: Wo keine pluripotenten Zellen sind, wird auch nichts austreiben.
Zitat von: Niko am 10.Okt.15 um 21:53 Uhr
PS: Wo keine pluripotenten Zellen sind, wird auch nichts austreiben.
Ja, Niko, aber bei der Platanthera schien eine pluripotente Zelle an einer Stelle zu sitzen, wo man sie nicht erwartet hatte. Deshalb ist der Versuch so interessant.
Vielleicht gibt es solche Zellen auch an den Knollen von anderen Orchideenarten und sie müssen nur mit besonderen Mittel aktiviert werden.
Manche Lebewesen müssen schon für die Forschung etwas leiden. Sie ist ja nur in ihrem Sinne.
Zitat von: Niko am 10.Okt.15 um 21:53 Uhr
:wacko :wacko Neotinea ustulata :weird :weird
Rudolf - Du weisst schon, dass diese Spezies sich bislang gegen die Vermehrung im Glas wehrt?
Schade um die kostbare Knolle..... :swoon
Gruß Niko
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Niko, ich habe extra eine ustulata genommen da sie sich relativ leicht vegetativ vermehren lässt.Wo andere nur eine neue Knolle bildet sind es bei der ustulata meist mehrere.
Ich weiss das es sehr unwahrscheinlich ist dass sich da etwas entwickelt.Aber wer nicht wagt der nicht gewinnt.
Ich möchte es einmal mit Jill's Zitat sagen "wenn ich es darf"Sie wird mir sicher nicht böse sein :freund
Alle sagten: das geht nicht. Dann kam einer, der das nicht wusste und hat es einfach gemacht!!
Hallo Rudolf,
ich habe mir den Ausgangspunkt der Diskussion nochmals angesehen - die Platanthera-Knolle. Diese treibt wirklich an einer "unmöglichen Stelle" aus. Eine Platanthera ist aber wahrscheinlich nochmals was Anderes als eine Orchis (Neottinea)-Knolle. Bin gespannt auf das Ergebnis!
Gruß Niko
Zitat von: Niko am 11.Okt.15 um 18:29 Uhr
Bin gespannt auf das Ergebnis!
Ich auch, Niko.
Leider bin ich etwas pessimistisch, obwohl Rudolf das betreute Wachsen seiner Pflanzen gut im Griff hat.
Wie siehts aus, Rudolf, tut sich schon was?
Leider ein Fehlschlag, die verletzten ustulata haben ihr grüne Spitze behalten bezw ist grösser geworden.Die Knollen selber sind hinüber.Die Platanthera sind genau so.Bilder mache ich morgen.Ich hatte die Knollen ganz vergessen so dass auch das Substrat ausgetrocknet war.
Moin,
da die Knollen dieser Erdchen ja nur stark modifizierte Wurzeln sind, hätte stets ein Stück des Vegetationspunktes mit an dem Schnittling bleiben sollen. Ich denke, wenn man die Knolle längs schneidet und dabei auch den V-punkt halbiert sollte es besser klappen. So kann man es z.B. bei Hosta machen.
Dein Versuch hat gezeigt, daß sich diese Orchies nicht durch Wurzelschnittlinge vermehren lassen. Bei Arten, die von Natur aus Wurzelsprosse machen wie z.B. Ponthieva racemosa agg. und einigen Spiranthoideae dürfte es aber auch ohne V-punkt klappen.
Einen ähnlichen Versuch hab ich mal mit abgebrochenen, fingerdicken Seitenwurzeln von Sacoila lanceolata probiert........ nix. Evtl. würde es aber klappen, wenn ein Teil des unterirdischen Stammes am Wurzelansatz verbleibt.
Ich werde im Garten schauen was ich "entbehren" kann.Diesen Ansatz sollte man verfolgen.Komischerweisse ist aber das Stück mit dem Spross intakt.
Zitat von: purpurea am 21.Dez.15 um 17:49 Uhr
Ich werde im Garten schauen was ich "entbehren" kann.Diesen Ansatz sollte man verfolgen.Komischerweisse ist aber das Stück mit dem Spross intakt.
Ja, aber es gibt keinen Grund, warum das Knollenstück mit dem Spross Probleme haben sollte. Die einzige Gefahr ist durch Infektionen an den Schnittstelle gegeben.
Wenn man die Knolle längsteilt, ist an jedem Teilstück ein halber Vegetationspunkt vorhanden, der weiter wachsen sollte. Man wird nur sehr sorgfältig auf Infektionen achten müssen.
Du kannst die Teilung der Knolle machen, wie "Der wackere Schwabe" in Uhlands Gedicht:
Als er das Tier zu Fall gebracht,
da faßt er erst sein Schwert mit Macht,
er schwingt es auf des Reiters Kopf,
haut durch bis auf den Sattelknopf,
haut auch den Sattel noch zu Stücken
und tief noch in des Pferdes Rücken;
zur Rechten sieht man wie zur Linken,
einen halben Türken heruntersinken.
Schönes Gedicht,aber wenn er Rechtshänder war muss er sich jetzt umstellen. grins grins
Zitat von: Manne am 23.Dez.11 um 15:10 Uhr
Zitat von: ohey am 23.Dez.11 um 10:55 Uhr
Hallo zusammen,
weil hier gerade etwas über Boxriemenzunge geschrieben wurde. Ich habe bei der letzten Ausstellung in BSU eine gekauft war etwa 10 cm groß. Zu hause angekommen habe ich die Pflanze sofort frei ausgepflanzt das hat sie anscheinend nicht gemocht und ist eingegangen.Ich vermute mal die ist im Gewächshaus gezogen worden und hat die Umstellung nicht verkraftet.
Viele Grüße
Dieter
dieter, das liegt am boden. himantoglossen sind da sehr wählerisch.
hat man den richtigen boden ist es einfach.
Was Manne hier zeigt ist eine frisch gesetzte Pflanze, auch sichtbar an den eingerollten Blättern. grins
Auch die Lehmpampe ist, so wie sie aus sieht , neueren Datums. :whistle :whistle grins
Zitat von: purpurea am 22.Dez.15 um 14:25 Uhr
Was Manne hier zeigt ist eine frisch gesetzte Pflanze, auch sichtbar an den eingerollten Blättern. grins
Auch die Lehmpampe ist, so wie sie aus sieht , neueren Datums. :whistle :whistle grins
Ja, dass ist sicherlich so. Das Substrat ist vermutlich vom Originalstandort.
Es gibt in Mannes weiterer Umgebnung viele Vorkommen von kalkhaltigen Halbtrockenrasen. An vielen Standorten gibt es auch passende Bodenpilze, auf denen sich Riemenzungen aussäen und dann auch überleben können.