Orchideenkultur

Fachbereich => Identifikation von Orchideen => Thema gestartet von: Eerika am 22.Mär.19 um 12:33 Uhr

Titel: Paphiopedilum leucochilum und godefroyae - Wo ist Unterschied?
Beitrag von: Eerika am 22.Mär.19 um 12:33 Uhr
Kann mir jemand erklären, wie man die 2 Arten auseinander hält?

Ich bin absoluter Paphilaie  grins
Titel: Re: Paphiopedilum leucochilum und godefroyae - Wo ist Unterschied?
Beitrag von: Herbert am 22.Mär.19 um 14:49 Uhr
leucochilum soll, wie der Name sagt, einen ungefleckten Schuh haben, godefroye einen gefleckten.
Titel: Re: Paphiopedilum leucochilum und godefroyae - Wo ist Unterschied?
Beitrag von: klaus am 22.Mär.19 um 15:56 Uhr
Genau!

Als ich mit Paphis anfing, hieß es noch Paph. godefroyae var. leucochilum. Und der Unterschied zur spec. war eben der ungefleckte Schuh. Meiner Meinung nachhätte man da keine eigene Art draus machen müssen.

Viele Grüße
klaus
Titel: Re: Paphiopedilum leucochilum und godefroyae - Wo ist Unterschied?
Beitrag von: Eerika am 22.Mär.19 um 17:10 Uhr
Ich versuche es gleich mit numerierten Bilder in 2 Staffeln und hoffe, dass ich da bellatulum fern halten kann  :lol
Titel: Re: Paphiopedilum leucochilum und godefroyae - Wo ist Unterschied?
Beitrag von: Eerika am 22.Mär.19 um 17:38 Uhr
Leucochilum:
1. (https://farm9.staticflickr.com/8540/8607335274_0ace1c847a_b.jpg)

2. (https://farm6.staticflickr.com/5205/5229858902_d346b06568_b.jpg)

3. (https://farm6.staticflickr.com/5206/5229269349_62f37a5340_b.jpg)

4. (https://farm6.staticflickr.com/5088/5229858898_40af39a88e_b.jpg)

5. (https://farm6.staticflickr.com/5084/5229269341_4de2e7156f_b.jpg)

6. (https://farm8.staticflickr.com/7060/6872489240_dc535084c9_b.jpg)

7. (https://farm6.staticflickr.com/5286/5229269331_38f8548fab_b.jpg)

8. (https://farm6.staticflickr.com/5057/5509374621_01ac754346_b.jpg)
Titel: Re: Paphiopedilum leucochilum und godefroyae - Wo ist Unterschied?
Beitrag von: Eerika am 22.Mär.19 um 17:39 Uhr
Godefreyae:

1. (https://farm8.staticflickr.com/7232/6872490686_4819cbc1e0_b.jpg)

2. Wenn ich das Schildchen richtig sehe - eine Hybride
(https://farm8.staticflickr.com/7407/13879428334_11cae2e548_b.jpg)

3. (https://farm8.staticflickr.com/7140/7018597007_a727d42254_b.jpg)

4. (https://farm6.staticflickr.com/5244/5229252445_9d32297d7f_b.jpg)

5. (https://farm6.staticflickr.com/5162/5229269347_690b10570e_b.jpg)

6. (https://farm6.staticflickr.com/5242/5229269351_a024f4c198_b.jpg)

7. (https://farm9.staticflickr.com/8511/8465082957_24e17d5564_b.jpg)


8. (https://farm7.staticflickr.com/6115/6299476095_4e7cce50f8_b.jpg)
Titel: Re: Paphiopedilum leucochilum und godefroyae - Wo ist Unterschied?
Beitrag von: Eerika am 22.Mär.19 um 17:39 Uhr
Und was sind diese? Die haben paar Pünktchen auf dem Schuh.

1. (https://farm6.staticflickr.com/5285/5229269335_9a2ba32d08_b.jpg)

2. (https://farm9.staticflickr.com/8526/8607336218_6bd6b954e9_b.jpg)

3. (https://farm3.staticflickr.com/2853/13879047635_a859ae0149_b.jpg)
Titel: Re: Paphiopedilum leucochilum und godefroyae - Wo ist Unterschied?
Beitrag von: Eerika am 22.Mär.19 um 17:52 Uhr
Ist das leucochilum alba?
Titel: Re: Paphiopedilum leucochilum und godefroyae - Wo ist Unterschied?
Beitrag von: GuRu am 22.Mär.19 um 17:56 Uhr
Zitat von: klaus am 22.Mär.19 um 15:56 Uhr
Genau!

Als ich mit Paphis anfing, hieß es noch Paph. godefroyae var. leucochilum. Und der Unterschied zur spec. war eben der ungefleckte Schuh. Meiner Meinung nachhätte man da keine eigene Art draus machen müssen.

Viele Grüße klaus

Klaus, umgedreht wird ein Schuh draus. P. leucochilum war mal eine eigene Art und gehört heute zu P. godefroyae.
gucksu hier (http://www.theplantlist.org/tpl1.1/record/kew-147163) und hier (http://www.theplantlist.org/tpl1.1/record/kew-147105) P. godefroyae var. leucochilum oder f. leucochilum sind laut KEW alles Synonyme.

Zitat von: Eerika am 22.Mär.19 um 17:39 Uhr
Und was sind diese? Die haben paar Pünktchen auf dem Schuh. ....

Paph. godefroyae
Titel: Re: Paphiopedilum leucochilum und godefroyae - Wo ist Unterschied?
Beitrag von: Eerika am 22.Mär.19 um 18:01 Uhr
Das heisst, wenn auch nur paar Pünktchen drauf sin, alles godefroyae?

Nur rein weiss, unbefleckt grins , ist leuckochilum?
Titel: Re: Paphiopedilum leucochilum und godefroyae - Wo ist Unterschied?
Beitrag von: GuRu am 22.Mär.19 um 18:01 Uhr
Zitat von: Eerika am 22.Mär.19 um 17:52 Uhr
Ist das leucochilum alba?

Nee, Paph. godefroyae f. album, leucochilum album gab es nie und gibt es nicht.
Titel: Re: Paphiopedilum leucochilum und godefroyae - Wo ist Unterschied?
Beitrag von: Eerika am 22.Mär.19 um 18:03 Uhr
Danke!
Ich muss das erstmal verdauen und dann mich an die HP machen, da herrsch Kraut und Rüben bei den Beiden.
Titel: Re: Paphiopedilum leucochilum und godefroyae - Wo ist Unterschied?
Beitrag von: klaus am 22.Mär.19 um 19:11 Uhr
Und für das, was Popow bzw. seine Zulieferer da alles an ähnlichem eingekreuzt haben, würde ich sowieso nicht die Hand ins Feuer legen.
Titel: Re: Paphiopedilum leucochilum und godefroyae - Wo ist Unterschied?
Beitrag von: Eerika am 22.Mär.19 um 20:25 Uhr
 grins

Gibt es malipoense alba oder was ist das?
Titel: Re: Paphiopedilum leucochilum und godefroyae - Wo ist Unterschied?
Beitrag von: Eerika am 22.Mär.19 um 20:29 Uhr
Steht drauf niveum album, bin mir da aber nicht ganz sicher
Titel: Re: Paphiopedilum leucochilum und godefroyae - Wo ist Unterschied?
Beitrag von: Eerika am 22.Mär.19 um 20:34 Uhr
Und hier steckt philippinense dran, aber mit dem roten Schuh finde ich nichts....
Hatte ich eine Hybride gehabt?

Edit: Ist das rotshildianum?
Titel: Re: Paphiopedilum leucochilum und godefroyae - Wo ist Unterschied?
Beitrag von: Eerika am 22.Mär.19 um 20:41 Uhr
Hookerae? Oder das, was auf dem Schild steht?
Titel: Re: Paphiopedilum leucochilum und godefroyae - Wo ist Unterschied?
Beitrag von: Eerika am 22.Mär.19 um 20:49 Uhr
Echt villosum alba???

Ich meine, nicht
Titel: Re: Paphiopedilum leucochilum und godefroyae - Wo ist Unterschied?
Beitrag von: GuRu am 22.Mär.19 um 21:44 Uhr
Zitat von: Eerika am 22.Mär.19 um 20:25 Uhr

Gibt es malipoense alba oder was ist das?

(https://www.orchideenkultur.net/index.php?action=dlattach;topic=40935.0;attach=142345;image)

Ein blasses/grünliches P. maliponense - kein alba, wegen des normal rot gefäbten Staminodiums. 
Titel: Re: Paphiopedilum leucochilum und godefroyae - Wo ist Unterschied?
Beitrag von: GuRu am 22.Mär.19 um 21:58 Uhr
Zitat von: Eerika am 22.Mär.19 um 20:29 Uhr
Steht drauf niveum album, bin mir da aber nicht ganz sicher
(https://www.orchideenkultur.net/index.php?action=dlattach;topic=40935.0;attach=142347;image)

Könnte P. niveum f. album sein, die langgestreckte Form des Schuh, wie bei P. bellatulum, irritiert mich etwas.
Titel: Re: Paphiopedilum leucochilum und godefroyae - Wo ist Unterschied?
Beitrag von: GuRu am 22.Mär.19 um 22:02 Uhr
Zitat von: Eerika am 22.Mär.19 um 20:34 Uhr
......Edit: Ist das rotshildianum?

(https://www.orchideenkultur.net/index.php?action=dlattach;topic=40935.0;attach=142349;image)

Jepp, ist P. rothschildianum.
Titel: Re: Paphiopedilum leucochilum und godefroyae - Wo ist Unterschied?
Beitrag von: GuRu am 22.Mär.19 um 22:05 Uhr
Zitat von: Eerika am 22.Mär.19 um 20:49 Uhr
Echt villosum alba???

(https://www.orchideenkultur.net/index.php?action=dlattach;topic=40935.0;attach=142353;image)
Ich meine, nicht

Bei P. villosum gibt es meines Wissens keinen Albino im strengen Sinn, aber eine Form aureum und die ist es, also P. villosum f. aureum.
Titel: Re: Paphiopedilum leucochilum und godefroyae - Wo ist Unterschied?
Beitrag von: GuRu am 22.Mär.19 um 22:08 Uhr
Zitat von: Eerika am 22.Mär.19 um 20:41 Uhr
Hookerae? Oder das, was auf dem Schild steht?
(https://www.orchideenkultur.net/index.php?action=dlattach;topic=40935.0;attach=142351;image)

P. robinsonii auf dem Schild steht, sollte das passen. Allerdings ist P. robinsonii gem. KEW Synonym zu P. bullenianum. P. hookerae ist es definitiv nicht.
Titel: Re: Paphiopedilum leucochilum und godefroyae - Wo ist Unterschied?
Beitrag von: pierre am 23.Mär.19 um 03:43 Uhr
Zitat von: Eerika am 22.Mär.19 um 20:25 Uhr
grins

Gibt es malipoense alba oder was ist das?

Nein, kein album

sieht meine Kollektion ( damals )

https://pierreloubresse.wordpress.com/2014/09/28/paphiopedilum/
Titel: Re: Paphiopedilum leucochilum und godefroyae - Wo ist Unterschied?
Beitrag von: Eerika am 23.Mär.19 um 10:57 Uhr
Danke Rudolf, du weisst ja die Namen sofort!  :thumb
Für mich sind Paphis, Phragmis und Phalas Bömische Dörfer.

Ich hatte gestern noch eine Auseinandersetzung mit jackii gehabt, ich schaue nachher nach Bilder.

Danke Pierre, da kann man gut nachschauen. Jay hat eher selten gute Bilder von albas und aureas.
Titel: Re: Paphiopedilum leucochilum und godefroyae - Wo ist Unterschied?
Beitrag von: FlorianO am 23.Mär.19 um 12:17 Uhr
Wenn du schon am sortieren bist kannst du auch gleich die Neuweltschuhe korrigieren.

http://www.eerikas-bilder.de/orchideen/Cypripedium_Paphiopedilum_Phragmipedium/phragmipedium/phragmipedium_bessae.htm
- nicht bessae sondern eine Hybride

http://www.eerikas-bilder.de/orchideen/Cypripedium_Paphiopedilum_Phragmipedium/phragmipedium/phragmipedium_ecuadoriense.htm
nicht ecuadoriense sondern caricinum. ecuadoriense ist ein Synonym für pearcei

http://www.eerikas-bilder.de/orchideen/Cypripedium_Paphiopedilum_Phragmipedium/phragmipedium/phragmipedium_caricinum.htm
caricinum ist ein richterii
Titel: Re: Paphiopedilum leucochilum und godefroyae - Wo ist Unterschied?
Beitrag von: Eerika am 23.Mär.19 um 12:18 Uhr
Danke!
Titel: Re: Paphiopedilum leucochilum und godefroyae - Wo ist Unterschied?
Beitrag von: Eerika am 23.Mär.19 um 12:24 Uhr
Zitat von: GuRu am 22.Mär.19 um 17:56 Uhr
P. leucochilum war mal eine eigene Art und gehört heute zu P. godefroyae.

Stand heute morgen: https://wcsp.science.kew.org/namedetail.do?name_id=147163 (https://wcsp.science.kew.org/namedetail.do?name_id=147163)
https://wcsp.science.kew.org/namedetail.do?name_id=147105 (https://wcsp.science.kew.org/namedetail.do?name_id=147105)

Leucochilum is accepted und godefreyae auch. grins
Titel: Re: Paphiopedilum leucochilum und godefroyae - Wo ist Unterschied?
Beitrag von: Eerika am 23.Mär.19 um 12:31 Uhr
Von jackii gibt es 4 Fotos, das letzte als alba bezeichnet.
Das Zweite sieht für mich etwas anders aus  :ka
Titel: Re: Paphiopedilum leucochilum und godefroyae - Wo ist Unterschied?
Beitrag von: GuRu am 23.Mär.19 um 14:34 Uhr
Zitat von: Eerika am 23.Mär.19 um 12:24 Uhr

Stand heute morgen: https://wcsp.science.kew.org/namedetail.do?name_id=147163 (https://wcsp.science.kew.org/namedetail.do?name_id=147163)
https://wcsp.science.kew.org/namedetail.do?name_id=147105 (https://wcsp.science.kew.org/namedetail.do?name_id=147105)

Leucochilum is accepted und godefreyae auch. grins

Eerika, da widersprechen sich offenbar die Quellen, wie du unschwer an meinen Links erkennen kannst.
gucksu hier (http://www.theplantlist.org/tpl1.1/record/kew-147163)   und hier (http://www.theplantlist.org/tpl1.1/record/kew-147105)
Titel: Re: Paphiopedilum leucochilum und godefroyae - Wo ist Unterschied?
Beitrag von: Eerika am 23.Mär.19 um 14:43 Uhr
Das Programm von Fieldguide hat noch beide akzeptiert grins

Sind die jackiis alle jackiis?
Titel: Re: Paphiopedilum leucochilum und godefroyae - Wo ist Unterschied?
Beitrag von: GuRu am 23.Mär.19 um 15:06 Uhr
Zitat von: Eerika am 23.Mär.19 um 14:43 Uhr
Das Programm von Fieldguide hat noch beide akzeptiert grins

Mag ja sein, aber du wolltest ja die aktuellen und korrekten Namen.

Zitat von: Eerika am 23.Mär.19 um 14:43 Uhr
Sind die jackiis alle jackiis?

Alle nicht. #1 und #3 sind P. malipoense var. jackii. #4 vielleicht auch, die Petalen sind aber ungewöhnlich breit, vielleicht auch nur das normale P. malipoense, allerdings kein alba, da rötliche Punkte auf dem Staminodium und der Innenseite des Schuhs.
Bei #2 ist irgend etwas eingekreutzt, denke ich.
Titel: Re: Paphiopedilum leucochilum und godefroyae - Wo ist Unterschied?
Beitrag von: Eerika am 24.Mär.19 um 13:08 Uhr
Autsch!
Ich kann sie gar nicht unterscheiden.

Dieses Bild von jackii var. alba habe ich in Hannover bei Tischbewertung geknipst, dort stand drauf, es sei jackii alba.
Und eine Liste akzeptiert malipoense var. jackii, andere nicht, also ich lasse es raus.

Ein Problem habe ich noch mit concolor.
Das normale ist klar.
Dann habe ich ein Bild von f. sulphurinum, ist auch klar.

Und dann habe ich 2 Bilder: concolor var. longipetalum und var. striatum.

Man findet reichlich Bilder dazu, aber solche Varianten auf keinen Listen.
Und ziemlich ähnlich sind sie auch.
Titel: Re: Paphiopedilum leucochilum und godefroyae - Wo ist Unterschied?
Beitrag von: Carsten am 25.Mär.19 um 08:44 Uhr
Das ist beides var. longipetalum und hat seit ein paar Jahren einen eigenen Artnamen: Paph. josianae

Zum Paph. robinsonii: ist, wie schon geschrieben wurde, ein Name für Paph. bullenianum von der Malaysischen Halbinsel. Was unter diesem Namen in den Handel kam, sind Formen von appletonianum (aus Vietnam). Für dunkle Formen mit einem etwas abweichenden Staminodium gibt es den Namen Paph. cerveranum, die helleren Formen mit schönen breiten Petalen wurden Paph. amabile benannt (was aber auch ein Synonym von bullenianum ist, diesmal von Borneo).
Titel: Re: Paphiopedilum leucochilum und godefroyae - Wo ist Unterschied?
Beitrag von: Eerika am 25.Mär.19 um 13:31 Uhr
Danke, Carsten!

Alle Achtung an die Leute, die bei den Paphis noch durch blicken, Hut ab! grins