Salep

[Berthold]

Greift wieder nicht, da diese Länder nicht unterzeichnet haben.

Eben, woher weisst Du denn, welche Länder welche internationalen Verträge unterzeichnet haben.
Wenn ein Land CITES nicht unterzeichnet hat, kann es so viele Orchideen futtern wie es will.

[Ruediger]

Daher der nett gemeinte Hinweiß von mir, extra für Dich, dass die Türkei dem Abkommen beigetreten ist.

Und jährlich 40-50 Millionen Naturentnahmen von Erdorchideen für dämliches Essen, bzw. merkwürdigen Aberglauben,  sind kein Peanuts.

Wenn ein paar Sammler oder Gärtner ein paar Pflanzen entnehmen, dann wäre das gar kein Problem.
Cites kann manches Problem nämlich eher größer machen als es eigentlich ist, sogar Artenschutz verhindern, man mag es kaum glauben.

[Berthold]

Daher der nett gemeinte Hinweiß von mir, extra für Dich, dass die Türkei dem Abkommen beigetreten ist.

Sie entscheiden aber völlig selbständig, ob und wie streng sie Verstöße im eigenen Land ahnden. Das hängt nur von der aktuellen Regierung ab.

Deshalb hat der Beitritt keine grosse Bedeutung.
Auch in Deutschland ist die Staatsanwaltschaft eine Behörde des Justizministeriums und an dessen Anweisungen gebunden.
Eine Straftat wird in Deutschland nur verfolgt, wenn der amtierende Justizminister damit einverstanden ist.
In Deutschland gibt es in den letzten Jahren Hinweise auf ungleiche Verfolgung von linksgrünen und rechten Straftaten.

So wird das Salep-Knollen-Sammeln in der Türkei unter Erdogan und seien Vorgängern eben praktisch nicht verfolgt.

[Jürgen a.d.E.]

Stimmt, voriges Jahr hat mal ein ebayer aus der Türkei eine zeitlang Orchis/Ophrys angeboten.

[Berthold]

Gestern sah ich im Fernsehen einen Beitrag über den Salep-Anbau in der Türkei.
Schon in der Antike wurde Salep produziert, weil die Gläubigen psychisch und physisch heilenden Kräfte in den Orchideenknollen erkannt haben.

Es wurde ein Salep-Produzent an der Schwarzmeerküste gezeigt.
Er baut auf einer Fläche von ca. 5000 m² Orchideen an. Der Boden ist sandig lehmig ohne jegliche Begleitflora. Es handelt sich um Orchis coriophora, wahrscheinlich die Unterart fragrans.

Die Vermehrung erfolgt vegetativ: Im Spätfrühjahr wird die neue Knolle von der Pflanze abgetrennt und die Pflanze wieder in den Boden gesetzt. Dann bildet sie meist 2 kleine neue Knollen für das nächste Jahr.
Diese Technik haben wir hier auch erfolgreich angewendet.
Eine sterile oder symbiotische Laboraussaat, wie wir sie hier durchgeführt haben, wird nicht praktiziert.

Der Ertrag dieses Produzenten liegt bei ca. 70 kg Knollen im Jahr.
Er hat eine offizielle Erlaubnis zur Produktion und den Verkauf der Orchideenknollen.
Real sammeln aber auch viele Privatleute Orchideenknollen in der Natur, inzwischen meist umweltschonend, um den Bestand zu erhalten.

Das Sammeln ist für Privatleute verboten. Ein Verstoß wird aber nicht geahndet.
Die Lage ist analog zu dem Abtreibungsverbot in Deutschland über viele Jahre. Die Ärzte durften nicht abtreiben, wurden aber bei Verstoß nicht bestraft.
Die Exekutive war nicht in der Lage, eine für alle Glaubensrichtungen akzeptable Regelung zu finden.   

[Ruediger]

Daher der nett gemeinte Hinweiß von mir, extra für Dich, dass die Türkei dem Abkommen beigetreten ist.

Sie entscheiden aber völlig selbständig, ob und wie streng sie Verstöße im eigenen Land ahnden. Das hängt nur von der aktuellen Regierung ab.

Deshalb hat der Beitritt keine grosse Bedeutung.
Auch in Deutschland ist die Staatsanwaltschaft eine Behörde des Justizministeriums und an dessen Anweisungen gebunden.
Eine Straftat wird in Deutschland nur verfolgt, wenn der amtierende Justizminister damit einverstanden ist.
In Deutschland gibt es in den letzten Jahren Hinweise auf ungleiche Verfolgung von linksgrünen und rechten Straftaten.

So wird das Salep-Knollen-Sammeln in der Türkei unter Erdogan und seien Vorgängern eben praktisch nicht verfolgt.

Das stimmt natürlich, und ist eine große Schwäche des Systems der angeblichen Unabhängigkeit der Justiz, der Mythos vor dem Gesetz sind alle gleich, wird allerdings gerne den naiven Leuten erzählt.

In anderen Staaten gibt es eine echte Gewaltenteilung und Unabhängigkeit der Justiz, Deutschland zählt nicht dazu.

[Ruediger]

Gestern sah ich im Fernsehen einen Beitrag über den Salep-Anbau in der Türkei.
Schon in der Antike wurde Salep produziert, weil die Gläubigen psychisch und physisch heilenden Kräfte in den Orchideenknollen erkannt haben.

Es wurde ein Salep-Produzent an der Schwarzmeerküste gezeigt.
Er baut auf einer Fläche von ca. 5000 m² Orchideen an. Der Boden ist sandig lehmig ohne jegliche Begleitflora. Es handelt sich um Orchis coriophora, wahrscheinlich die Unterart fragrans.

Die Vermehrung erfolgt vegetativ: Im Spätfrühjahr wird die neue Knolle von der Pflanze abgetrennt und die Pflanze wieder in den Boden gesetzt. Dann bildet sie meist 2 kleine neue Knollen für das nächste Jahr.
Diese Technik haben wir hier auch erfolgreich angewendet.
Eine sterile oder symbiotische Laboraussaat, wie wir sie hier durchgeführt haben, wird nicht praktiziert.

Der Ertrag dieses Produzenten liegt bei ca. 70 kg Knollen im Jahr.
Er hat eine offizielle Erlaubnis zur Produktion und den Verkauf der Orchideenknollen.
Real sammeln aber auch viele Privatleute Orchideenknollen in der Natur, inzwischen meist umweltschonend, um den Bestand zu erhalten.

Das Sammeln ist für Privatleute verboten. Ein Verstoß wird aber nicht geahndet.   

Ich habe gar nichts gegen die Nutzung natürlicher Vorkommen, wenn das nicht im Übermaß geschieht. Bei Fischen u.ä. gibt es Fangquoten, damit der Bestand erhalten bleibt.

Und einen Anbau könnte man sogar begünstigen.

Bei anderen Orchideen klappt das auch, Vanille z.B. bleibt trotz Anbau teuer, leider sind die Bauern die Dummen im Spiel, da der meiste Ertrag bei den Aufkäufern landet.
Das alte Problem, die Zwischenhändler schöpfen ganz frech den Rahm ab.

Da gibt es nur die Lösung der Genossenschaft und Selbstvermarktung, wenn diese Zwischenhändler zu unverschämt sind. So etwas kann man staatlich fördern, auch in der Türkei.

[Berthold]

In anderen Staaten gibt es eine echte Gewaltenteilung und Unabhängigkeit der Justiz, Deutschland zählt nicht dazu.

Eine echte Gewaltenteilung gibt es nirgendwo und kann es auch nicht geben.
Lediglich die Gerichte können unabhängig betrieben werden, aber zur Justiz gehören auch die Ankläger, die Verfolgungsbehörden insgesamt und der Strafvollzug.

Selbst die Verfassungsrichter werden von der parteiorientierten aktuellen Regierung bestellt.
Da konnte z. B Trump in seiner ersten Amtszeit das oberste US-Gericht in seinem Sinne besetzen lassen.

[Ruediger]

Ich glaube die Uno hat schon einmal angemerkt, dass es keine unabhängige Justiz in Deutschland gibt.

Und natürlich könnte man Staatsanwaltschaften von der Exekutive entkoppeln, wenn man das möchte. In Italien kennt man das, da müssen eben auch hohe Politiker schwitzen, wenn mal der Staatsanwalt ihren ,,Geschäften" nach geht.

Das finde ich nicht schlimm, schließlich sollen doch alle vor dem Gesetz gleich sein.

Es heißt nicht umsonst im Sprichwort, wo kein Kläger da kein Richter.

[Ruediger]

In anderen Staaten gibt es eine echte Gewaltenteilung und Unabhängigkeit der Justiz, Deutschland zählt nicht dazu.

Eine echte Gewaltenteilung gibt es nirgendwo und kann es auch nicht geben.
Lediglich die Gerichte können unabhängig betrieben werden.....

Das hat man bereits im antiken Griechenland hinbekommen, aber wir berufen uns gerne darauf, und bezeichnen uns als Demokratie.

Die DDR hat das sogar im Namen geführt.

[Berthold]

Ich glaube die Uno hat schon einmal angemerkt, dass es keine unabhängige Justiz in Deutschland gibt.

Eine unabhängige Justiz wäre undemokratisch, denn in einer Demokratie hat das Volk immer das letzte Wort.
Es darf also kein Gremium geben, das unabhängig vom Volk von Aliens oder irgendwelchen Göttern mit der Allmacht über das Volk ausgestattet ist und richten darf.

[Ruediger]

Ich glaube die Uno hat schon einmal angemerkt, dass es keine unabhängige Justiz in Deutschland gibt.

Eine unabhängige Justiz wäre undemokratisch, denn in einer Demokratie hat das Volk immer das letzte Wort.

Die antiken Griechen hatten das alles sehr clever gelöst, und sogar das Scherbengericht für ,,spezielle Leute" als Notlösung erdacht, so dass man jeden Mächtigen auch schnell wieder los wird.

So etwas wie Merz, Merkel o.ä. hätte keine Chance,,ein Olaf wäre schneller weg gewesen als er sich ausdenken könnte.

Der ewige Kanzler Kohl wäre vermutlich nach der deutschen Einheit in den Ruhestand geschickt worden, die letzte Amtszeit wäre erspart worden.


Solche Korrektive fehlen in ,,unserer Demokratie" völlig, daher kann sie sich so schön Bürgerfern entwickeln, man hat darauf geachtet das man sich den Wähler möglichst weit vom Leibe hält.

Wobei die Frechheiten der politischen Kaste erst nach und nach gewachsen sind, inzwischen sind sie richt groß geworden, in der Nachkriegszeit bis zu Kohl/Schröder war man da längst nicht so dreist.

Der neue Stil begann mit Merkel, kein Wunder mit ihrer DDR-Sozialisation war sie dafür bestens geeignet.
Alternativlos eben.

[Berthold]

Die türkischen Salep-Knollen haben sich in 2 Jahren im Garten bestens entwickelt.
Leider werden sie jetzt nach der Blüte absterben und sich nicht aussäen, da keine passenden Keimpilze hier vorhanden sind.

Ich hatte schon vor langer Zeit festgestellt, dass Orchis laxiflora sehr robust, aber kurzlebig ist.
Ich musste immer wieder symbiotisch aussäen, um blühende Pflanzen im Garten zu haben. In ca. 3 Jahren nach dem Auspflanze in den Garten haben sie geblüht. 

[Ruediger]

Ja schade, klasse aber immerhin hast Du sie in Blüte da.👍

Eigentlich sollten sie sich auch als Knolle vegetativ vermehren, aber vielleicht ist das Klima dann doch zu unterschiedlich.

[Berthold]

Eigentlich sollten sie sich auch als Knolle vegetativ vermehren, aber vielleicht ist das Klima dann doch zu unterschiedlich.

Es gibt einige Arten, die sich nach dem Blühen und Fruchten nicht mehr vegetativ vermehren (monokarp). Dafür keimen sie sehr leicht, sofern (bei Orchideen) ein passender Mykorrhizapilz vorhanden ist.
Dazu gehört z. B. Orchis laxiflora, aber auch Ophrys apifera.
Diese Taktik der Evolution hat den Vorteil, dass Wachstumsgebiete besser erschlossen werden können, denn der Samen fliegt weit.

Man kann das Absterben der Pflanze verhindern, wenn man den Blütenstiel vor dem Aufblühen abschneidet und in die Vase stellt.