Orchideenkultur

Fachbereich => Orchideenvermehrung und Kultur => Vegetative Vermehrung => Thema gestartet von: kete am 24.Jun.10 um 08:02 Uhr

Titel: Kindel-Produktion
Beitrag von: kete am 24.Jun.10 um 08:02 Uhr
"Drüben" habe ich gelesen, dass jemand einen abgeschnittenen Phal-BT in die Vase gesteckt hat, um sich an den Blüten zu erfreuen, und dann höchst erstaunt war, dass das abgeschnittene Teil noch ein Kindel produziert hat. Daraufhin bemerkte jemand anderes, dass dies letztlich auch nichts anderes wäre als die normale Nodienkultur, wo man BTs teilt und jeweils ein Knübbelchen auf Spaghnum  legt. Das habe ich letztes Jahr mal versucht (nach Lotte und Thomas), aber mir ist alles verfault und/oder vertrocknet.

Meint Ihr das geht? Dann schnibbele ich jetzt nämlich den BT von meiner neuen Buddha's Treasure ab und stecke ihn in die Vase, das Beste hoffend.... Habe außerdem noch so einige Kandidaten, wo ich das gerne mal versuchen würde. Müssen noch Blüten dran sein oder geht das auch nachdem schon alles abgeblüht ist, was meint Ihr?
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: hlm am 24.Jun.10 um 09:20 Uhr
Das mit den Kindeln an abgeschnittenem BT funzt in meinen Augen höchstens dann, wenn beim Abschneiden/Abbrechen das Kindel im Ansatz schon vorhanden war und selbst dann nicht mit absoluter Sicherheit ... ich würde keinen normalen BT einfach abschneiden und in eine Vase stellen. Dann hast du höchstens schöne Schnittblumen ... :yes

Liebe Grüße von Holger
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: kete am 24.Jun.10 um 10:41 Uhr
Zitat von: hlm am 24.Jun.10 um 09:20 Uhr
Das mit den Kindeln an abgeschnittenem BT funzt in meinen Augen höchstens dann, wenn beim Abschneiden/Abbrechen das Kindel im Ansatz schon vorhanden war und selbst dann nicht mit absoluter Sicherheit ... ich würde keinen normalen BT einfach abschneiden und in eine Vase stellen. Dann hast du höchstens schöne Schnittblumen ... :yes

Ah, Du meinst, die Pflanze hatte sowieso vor ein Kindel zu machen und hat sich vom abschneiden des BTs einfach nicht irritieren lassen, ja? Schade eigentlich....   :sad: Ich dachte, so krieg ich die endlich mal dazu.
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: Zeppi am 24.Jun.10 um 11:05 Uhr
Lass dich nicht vom Probieren abhalten, Kete. Kostet ja nichts.

Ich habe ein paar abgeblüte BTs (nur die unteren Stücke mit 2 Nodien) von nicht kindelnden Phals vor einigen Monaten einzeln in Reagenzgläser gestellt.
Bei einem treiben beide Nodien jetzt aus, kann nur noch nicht erkennen, ob es neue BT oder Kindel werden.

Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: kete am 24.Jun.10 um 11:08 Uhr
Zitat von: Zeppi am 24.Jun.10 um 11:05 Uhr
Lass dich nicht vom Probieren abhalten, Kete. Kostet ja nichts.

Ich habe ein paar abgeblüte BTs (nur die unteren Stücke mit 2 Nodien) von nicht kindelnden Phals vor einigen Monaten einzeln in Reagenzgläser gestellt.
Bei einem treiben beide Nodien jetzt aus, kann nur noch nicht erkennen, ob es neue BT oder Kindel werden.

Stimmt auch wieder und meiner Buddha kann's nur gut tun, wenn sie sich auf ihre Wurzeln und Blätter konzentrieren kann.   :yes
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: kete am 24.Jun.10 um 14:51 Uhr
Habe jetzt mal drei BTs abgeschnitten und in eine Vase gestellt, dazu noch eine halbe Aspirintablette (die gegen Kopfschmerzen) aus'm andern Thread. Drückt mir die Daumen!
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: hlm am 24.Jun.10 um 14:53 Uhr
Zitat von: kete am 24.Jun.10 um 14:51 Uhr
Habe jetzt mal drei BTs abgeschnitten und in eine Vase gestellt, dazu noch eine halbe Aspirintablette (die gegen Kopfschmerzen) aus'm andern Thread. Drückt mir die Daumen!

Ganz feste ... ich hoffe, die Daumen tun dir noch nicht weh! grins

Viel Erfolg und ich bin gespannt auf das Ergebnis!

Liebe Grüße von Holger
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: Zeppi am 24.Jun.10 um 15:21 Uhr
Zitat von: hlm am 24.Jun.10 um 14:53 Uhr
Ganz feste ... ich hoffe, die Daumen tun dir noch nicht weh!

Und wenn ... dann kann sie ja das Wasser mit Aspirin trinken.  :-D

Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: Burki am 24.Jun.10 um 17:09 Uhr
Ich fürchte, Du müßtest täglich das Wasser wechseln, weil sich Fäulnisbakterien bilden.
Ich habe mal spaßeshalber einen BT einer Phal-Hybride in etwa 20 Nodienstücke geschnippelt und die einer anderen Phali ins Sphagnumsubstrat untergejubelt.
19 sind nach Wochen vertrocknet und eins hat nach 2 Monaten Wurzeln gebildet.
Später erschienen Blättchen.
Das war letzten Sommer. Das Ding lebt heute noch und hat stolze 2cm Blattspannweite. :-D
Das Ganze war aber wohl eher viel Glück.
Die Veranlagung besteht wohl dazu, aber daß die sich teilenden Zellen gerade auf ausreichende Bedingungen treffen, eher Glückssache.

Grüße
Burki
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: kete am 24.Jun.10 um 18:18 Uhr
Danke, Holger!

Sehr praktisch, Zeppi! - Außerdem tun den Phal-BTs dann die Schnittstellen nicht so weh....   grins
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: kete am 24.Jun.10 um 18:21 Uhr
Zitat von: Burki am 24.Jun.10 um 17:09 Uhr
Ich fürchte, Du müßtest täglich das Wasser wechseln, weil sich Fäulnisbakterien bilden.
Ich habe mal spaßeshalber einen BT einer Phal-Hybride in etwa 20 Nodienstücke geschnippelt und die einer anderen Phali ins Sphagnumsubstrat untergejubelt.
19 sind nach Wochen vertrocknet und eins hat nach 2 Monaten Wurzeln gebildet.
Später erschienen Blättchen.
Das war letzten Sommer. Das Ding lebt heute noch und hat stolze 2cm Blattspannweite. :-D
Das Ganze war aber wohl eher viel Glück.
Die Veranlagung besteht wohl dazu, aber daß die sich teilenden Zellen gerade auf ausreichende Bedingungen treffen, eher Glückssache.

Also, drüben, die das gemacht hat, hat ausdrücklich gesagt, dass sie das Wasser in der Vase nicht erneuert, sondern nur ab und zu mal was dazu gegossen hat.... Und das war nach sechs oder mehr Monaten noch gut.   :ka
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: Burki am 24.Jun.10 um 19:52 Uhr
Erinnere Dich mal, warum man dem Wasser der Schnittblumen ein Bakteriozid zugibt, damit die etwas länger frisch bleiben!

Der einzige Grund, warum Schnittblumen schnell verwelken ohne dieses Mittel ist, daß die Bakterien die Kapillaren schnell verstopfen.

Grüße
Burki
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: Zeppi am 24.Jun.10 um 19:54 Uhr
Zitat von: Burki am 24.Jun.10 um 19:52 Uhr
Erinnere Dich mal, warum man dem Wasser der Schnittblumen ein Bakteriozid zugibt, damit die etwas länger frisch bleiben!

Kann ich nicht bestätigen, mein Freund. Ich wechsle das Wasser je nachdem, wie stark sich die Grünalgen darin vermehrt haben, also alle 1-2 Wochen. Verfault ist mir nie etwas.

Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: Burki am 24.Jun.10 um 19:57 Uhr
Von Verfaulen habe ich auch nichts gesagt.

Grüße
Burki
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: Zeppi am 24.Jun.10 um 20:16 Uhr
Zitat von: Burki am 24.Jun.10 um 19:57 Uhr
Von Verfaulen habe ich auch nichts gesagt.

Sorry, dann habe ich "... weil sich Fäulnisbakterien bilden ..." falsch verstanden.  grins

Wenn die Kapillaren verstopfen, ist das bei mir nicht so schlimm, schließlich befinden sich die Nodien unter Wasser, können sich also bei Bedarf selbst versorgen. So kommt wenigstens kein Schimmel heran.

Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: Burki am 24.Jun.10 um 20:21 Uhr
Ist dann die Frage, wo genau die Zellen sitzen, die sich zuerst teilen.
Außen oder innen. Wegen der Wasserversorgung meine ich.
Also ich würde so oder so immer frisches Wasser vorziehen.

Grüße
Burki
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: Burki am 24.Jun.10 um 20:22 Uhr
Man könnte eventuell auch lebendes Sphagnum mit in die Vase stopfen, dann hält sich das mit den Bakterien bestimmt auch in Grenzen.

Grüße
Burki
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: Zeppi am 24.Jun.10 um 20:29 Uhr
Zitat von: Burki am 24.Jun.10 um 20:22 Uhr
Man könnte eventuell auch lebendes Sphagnum mit in die Vase stopfen, dann hält sich das mit den Bakterien bestimmt auch in Grenzen.

Oder vielleicht die BT-Stücke in lebendem Sphagnum "begraben", sodass noch etwas Licht herankommt.  :ka

Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: kete am 23.Jul.10 um 14:03 Uhr
Zitat von: kete am 24.Jun.10 um 14:51 Uhr
Habe jetzt mal drei BTs abgeschnitten und in eine Vase gestellt, dazu noch eine halbe Aspirintablette (die gegen Kopfschmerzen) aus'm andern Thread. Drückt mir die Daumen!

Also, das war schon mal nix. Das Wasser blieb zwar die ganze Zeit klar und wurde überhaupt nicht faulig oder so, aber die BTs sind trotzdem oben vertrocknet und unten im Wasser gelb geworden.

Neue Versuchsanordnung: 1 abgeblühten BT meiner Goldesonne de MiVa abgeschnitten, in 3 Teilstücke mit je einem Nodium geteilt und in dest. Wasser mit Dr. Rechs Vitanal Wurzelbooster gestellt. Schaun mer mal...
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: Zeppi am 23.Jul.10 um 14:29 Uhr
Zitat von: kete am 23.Jul.10 um 14:03 Uhr
Also, das war schon mal nix. Das Wasser blieb zwar die ganze Zeit klar und wurde überhaupt nicht faulig oder so, aber die BTs sind trotzdem oben vertrocknet und unten im Wasser gelb geworden.

Hmmm ... bei mir sind 3 alte BT seit Anfang des Jahres im Wasser (alle Nodien unter Wasser) und da wird nichts gelb. Bei einem treibt eine Nodie aus, wird aber wohl ein BT.

Wasserwechsel 1-2 mal die Woche. Lediglich die Grünalgen müssen regelmäßig entfernt werden.

Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: kete am 23.Jul.10 um 14:46 Uhr
Zitat von: Zeppi am 23.Jul.10 um 14:29 Uhr
Wasserwechsel 1-2 mal die Woche. Lediglich die Grünalgen müssen regelmäßig entfernt werden.

Ich hab' das Wasser niemals gewechselt, nur leicht mit dest. Wasser aufgefüllt, wenn der Wasserspiegel zu weit runter sank. Ich glaube, dass 1/2 Aspirin viel zu viel und dass Wasser wahrscheinlich übersäuert war.
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: Berthold am 23.Jul.10 um 14:52 Uhr
Zitat von: kete am 23.Jul.10 um 14:46 Uhr
Ich glaube, dass 1/2 Aspirin viel zu viel und dass Wasser wahrscheinlich übersäuert war.

Du kannst doch in jeder Apotheke pH-Teststreifen kaufen und sie ins Wasser halten. Das ist einfach. Frage beim Kauf nach dem Messbereich der Streifen.

Bei pH 6 plus minus 0.5 kann nichts schief gehen.
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: kete am 23.Jul.10 um 15:03 Uhr
Zitat von: Berthold am 23.Jul.10 um 14:52 Uhr
Zitat von: kete am 23.Jul.10 um 14:46 Uhr
Ich glaube, dass 1/2 Aspirin viel zu viel und dass Wasser wahrscheinlich übersäuert war.

Du kannst doch in jeder Apotheke pH-Teststreifen kaufen und sie ins Wasser halten. Das ist einfach. Frage beim Kauf nach dem Messbereich der Streifen.

Bei pH 6 plus minus 0.5 kann nichts schief gehen.

Ach, sowat hab' ich sogar hier noch irgendwo rumfliegen....   :blush:  Nicht dran gedacht.
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: Zeppi am 23.Jul.10 um 19:24 Uhr
Zitat von: kete am 23.Jul.10 um 14:46 Uhr
Ich hab' das Wasser niemals gewechselt, nur leicht mit dest. Wasser aufgefüllt, wenn der Wasserspiegel zu weit runter sank.

Wovon sollen sich denn deine Nodien ernähren? Vom dest. Wasser?  grins

Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: kete am 23.Jul.10 um 20:02 Uhr
Zitat von: Zeppi am 23.Jul.10 um 19:24 Uhr
Zitat von: kete am 23.Jul.10 um 14:46 Uhr
Ich hab' das Wasser niemals gewechselt, nur leicht mit dest. Wasser aufgefüllt, wenn der Wasserspiegel zu weit runter sank.

Wovon sollen sich denn deine Nodien ernähren? Vom dest. Wasser?  grins


Gute Frage, eigentlich, aber menno, die Tante drüben hat doch auch nix in ihr Wasser getan...?! Einfach nur Blumenwasser aus'm Kran. Und da drin hat ihr Stiel gekindelt. Jawoll.   :yes
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: Berthold am 23.Jul.10 um 22:57 Uhr
Zitat von: kete am 23.Jul.10 um 20:02 Uhr
Gute Frage, eigentlich, aber menno, die Tante drüben hat doch auch nix in ihr Wasser getan...?! Einfach nur Blumenwasser aus'm Kran. Und da drin hat ihr Stiel gekindelt. Jawoll.   :yes

aber im Wasser aus dem Kran sind schon viel mehr Nährstoffe als in destilliertem Wasser. Das reicht schon für kleine Kindel.
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: Zeppi am 27.Jul.10 um 20:22 Uhr
Zitat von: Berthold am 27.Jul.10 um 19:47 Uhr
Schimmel nicht aber ein anderer Pilz, der muss da sofort weg.

Nein, ist "nur" Bakterienschleim. Die vermehren sich bei Vitanal-Zugabe explosionsartig.

Einfach gut abspühlen und normales Gießwasser mit Dünger verwenden.

Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: Berthold am 27.Jul.10 um 20:30 Uhr
Zitat von: Zeppi am 27.Jul.10 um 20:22 Uhr
Zitat von: Berthold am 27.Jul.10 um 19:47 Uhr
Schimmel nicht aber ein anderer Pilz, der muss da sofort weg.

Nein, ist "nur" Bakterienschleim. Die vermehren sich bei Vitanal-Zugabe explosionsartig.

Einfach gut abspühlen und normales Gießwasser mit Dünger verwenden.

Aber das sind doch ziemlich eindeutig Lufthyphen von Pilzen, denke ich.
Bakterienschleim, der zu Fäden gesponnen ist und in die Luft geht habe ich noch nie gesehen.

Zeppi, meinen wir das selbe Foto?
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: Zeppi am 27.Jul.10 um 22:07 Uhr
Zitat von: Berthold am 27.Jul.10 um 21:56 Uhr
ja, den Schleim kenne ich auch. Er liegt aber auf der Wasseroberfläche (oder taucht ab), hier ist es doch ein in die Luft hinein ragendes "Wollkneuel". Oder sehe ich da was falsches?

Man sieht doch die Wasseroberfläche garnicht.
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: Berthold am 27.Jul.10 um 22:12 Uhr
Zitat von: Zeppi am 27.Jul.10 um 22:07 Uhr
Man sieht doch die Wasseroberfläche garnicht.

ich dachte an der Stelle, wo sich das Glas am Boden verjüngt?
Kete, wie ist der Wasserstand im Glas, ca. 10 mm?
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: Burki am 27.Jul.10 um 22:14 Uhr
Berthold, man sieht doch die Lichtbrechung über die gesamte sichtbare Länge das Glases. Es ist bis oben hin voll.
Der Schleim liegt am Grund komplett unter Wasser.

Die Unterkannte des Fensters läuft hinter dem Glas nicht weiter = Lichtbrechung.
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: Berthold am 27.Jul.10 um 22:16 Uhr
Zitat von: Burki am 27.Jul.10 um 22:14 Uhr
Berthold, man sieht doch die Lichtbrechung über die gesamte sichtbare Länge das Glases. Es ist bis oben hin voll.
Der Schleim liegt am Grund komplett unter Wasser.

dann ist es in der Tat kein Pilz, muss aber trotzdem weg.
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: kete am 28.Jul.10 um 08:15 Uhr
Okay, vielen Dank! Ich werde heute das Wasser wechseln.

Es handelt sich übrigens um ein Olivengläschen. Die Abschnitte sind darin total unter Wasser, d.h. das Glas ist fast voll. Übrigens hab' ich den Deckel draufgeschraubt. Das weiße Wattewölkchen liegt am Grunde des Glases.
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: Zeppi am 28.Jul.10 um 10:21 Uhr
Zitat von: kete am 28.Jul.10 um 08:15 Uhr
Übrigens hab' ich den Deckel draufgeschraubt.

Züchtest du damit nicht bevorzugt anaerobe Bakterien, die häufig Zellgifte produzieren?

Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: kete am 28.Jul.10 um 11:10 Uhr
Zitat von: Zeppi am 28.Jul.10 um 10:21 Uhr
Zitat von: kete am 28.Jul.10 um 08:15 Uhr
Übrigens hab' ich den Deckel draufgeschraubt.

Züchtest du damit nicht bevorzugt anaerobe Bakterien, die häufig Zellgifte produzieren?

Ich hoffe nicht. Die verschwinden doch jetzt hoffentlich, wenn ich das Wasser austausche, oder? Sollte ich das Glas lieber offen lassen? Aber dann kommen alle möglichen anderen Bakterien hinein und die aeroben haben Hochkonjunktur. Irgendwas ist immer....   :ka
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: Berthold am 28.Jul.10 um 12:00 Uhr
Zitat von: kete am 28.Jul.10 um 11:10 Uhr
Sollte ich das Glas lieber offen lassen? Aber dann kommen alle möglichen anderen Bakterien hinein und die aeroben haben Hochkonjunktur. Irgendwas ist immer....   :ka

Die anderen Bakterien (die aeroben), die mit dem Sauerstoff leben sind meist die "guten Bakterien". Davon leben 100 000 Milliarden auch in Dir und Dir geht es gut.
Die anaeroben sind die bösen, die die Fäulnis hervorrufen. Sie vertragen keinen Sauerstoff und hassen die frische Luft wie der Teufel das Weihwasser.
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: Zeppi am 28.Jul.10 um 12:01 Uhr
Zitat von: kete am 28.Jul.10 um 11:10 Uhr
Ich hoffe nicht. Die verschwinden doch jetzt hoffentlich, wenn ich das Wasser austausche, oder? Sollte ich das Glas lieber offen lassen? Aber dann kommen alle möglichen anderen Bakterien hinein und die aeroben haben Hochkonjunktur. Irgendwas ist immer....   :ka

Wenn du 2 x die Woche das Wasser tauscht, sollte es kein Problem sein. Ich schätze mal, dass die BT aus O2 und/oder CO2 angewiesen sind, viel eigene Photosynthese wird da nicht stattfinden.

Da die BT unter Wasser zwar gegen Schimmel geschützt sind aber auch von der Luft größtenteils abgeschnitten werden, geht alles seeeehr langsam vor sich.
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: kete am 28.Jul.10 um 14:26 Uhr
Zitat von: Berthold am 28.Jul.10 um 12:00 UhrDie anderen Bakterien (die aeroben), die mit dem Sauerstoff leben sind meist die "guten Bakterien". Davon leben 100 000 Milliarden auch in Dir und Dir geht es gut.
Die anaeroben sind die bösen, die die Fäulnis hervorrufen. Sie vertragen keinen Sauerstoff und hassen die frische Luft wie der Teufel das Weihwasser.


Alles klar, danke!
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: kete am 28.Jul.10 um 14:30 Uhr
Zitat von: Zeppi am 28.Jul.10 um 12:01 Uhr
Wenn du 2 x die Woche das Wasser tauscht, sollte es kein Problem sein. Ich schätze mal, dass die BT aus O2 und/oder CO2 angewiesen sind, viel eigene Photosynthese wird da nicht stattfinden.

Alles klar, Wasser getauscht (1L dest. Wasser + 2,5ml Vitanal Wachstumsstarter + 2,5ml Biplantol NT + 2,5ml Sauer/Kombi + Spritzer Guano Dünger) und Deckel jetzt offen gelassen.

Zitat von: Zeppi am 28.Jul.10 um 12:01 UhrDa die BT unter Wasser zwar gegen Schimmel geschützt sind aber auch von der Luft größtenteils abgeschnitten werden, geht alles seeeehr langsam vor sich.

Also, ich bin total begeistert, dass man nach lausigen vier Tagen schon was sehen kann!   :thumb
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: Zeppi am 20.Aug.10 um 18:26 Uhr
Was das wohl wird ?

Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: kete am 20.Aug.10 um 18:39 Uhr
Zitat von: Zeppi am 20.Aug.10 um 18:26 UhrWas das wohl wird ?

Oh, wie toll!!! Ich drück Dir die Daumen für ein Kindel, Zeppi!   :thumb

Wie lang hat das jetzt gedauert bis es so weit war?
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: Zeppi am 20.Aug.10 um 19:14 Uhr
Ca. 6 Monate !

Vitanal werde ich nicht mehr in Wasser machen, der Bakterienschleim hat mir 2 andere BT-Stücke gekillt.

Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: kete am 20.Aug.10 um 20:45 Uhr
Zitat von: Zeppi am 20.Aug.10 um 19:14 Uhr
Ca. 6 Monate !

Vitanal werde ich nicht mehr in Wasser machen, der Bakterienschleim hat mir 2 andere BT-Stücke gekillt.

Oh Mann, das ist ja wieder was für gaaanz geduldige Leute....   :whistle

Ich nehm' auch nur noch einfaches Leitungswasser - das bleibt am längsten klar!
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: orchitim am 20.Aug.10 um 21:03 Uhr
Bezüglich der Nodienkultur kann ich aus meinen Anfangsjahren folgende Erfahrungen beitragen. Auf anraten meines Lehrmeisters und Freundes W. Richter, ja eben der wars, habe ich diese Art der Vermehrung über einige Jahre recht erfolgreich praktiziert. Zwei Dinge scheinen dabei wichtig, erstens waren es zu DDR-Zeiten meist Primärhybriden die angeboten wurden, bzw sehr alte Hybriden der 3-4 Stufe. Und zum anderen neigten diese bei zu warmer Kultur eh dazu statt einer Folgerispe aus den Nodien zu kindeln. Um dies zu befördern habe ich die Nodienabschnitte nach einer Pilzbehandlung, wie das Zeug hieß weis ich nicht mehr, in Reagenzgläser gesteckt und warm und hell aufgestellt. Bei den allermeisten haben sich nach 2-3 Wochen die Nodien verdickt und wuchsen recht schnell zu zweiblättrigen Mininopsen heran. Erst dann begann die Wurzelbildung und mit 2-3 Wurzeln wurden diese getopft. Etwa 1 1/2 Jahren nach dem topfen bildeten sich die ersten kurzen Rispen. Diese Methode hat Walther, glaube ich, in einem seiner Bücher beschrieben, neu ist das jedenfalls nicht auch wenn heutzutage gern vergessen wird das früher auch kluge Leute am Werk waren.
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: kete am 21.Aug.10 um 08:02 Uhr
Wie warm sollten die denn stehen? Ich hab' so eine Heizmatte für Pflanzen, hab' mich aber nicht recht getraut, diese einzusetzen, weil ich die Teile in ihren Gläsern ja nicht kochen wollte. Meinst Du, ich sollte das mal versuchen? Ob das den Prozess beschleunigt? Was die Helligkeit angeht, so stehen meine Gläser ganz normal mit den Mini-GWHern am S/W-Fenster.
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: orchitim am 21.Aug.10 um 23:01 Uhr
Wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe, so bei 24-28°. Das entspricht auch der Temperatur für Klimahäuser zur Stecklingsbewurzelung.
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: kete am 22.Aug.10 um 07:39 Uhr
Aha. Dankeschön, Tom. Dann kann ich die Heizmatte, glaub' ich, ruhig einsetzen.   :yes
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: kete am 08.Okt.10 um 09:42 Uhr
Zitat von: Zeppi am 20.Aug.10 um 18:26 Uhr
Was das wohl wird ?

Zeppi, was macht denn jetzt nach zwei Monaten Dein Neuaustrieb an dem abgeschnittenen BT?
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: Zeppi am 08.Okt.10 um 12:05 Uhr
Zitat von: kete am 08.Okt.10 um 09:42 Uhr
Zeppi, was macht denn jetzt nach zwei Monaten Dein Neuaustrieb an dem abgeschnittenen BT?

Wächst und gedeiht. allerdings immer noch komplett unter Wasser.

Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: kete am 08.Okt.10 um 13:54 Uhr
Oh, SUPER!!!  :thumb  Sieht ja schon richtig nach 'ner kleinen Pflanze aus!   :yes
Danke für das neue Foto.   :-D
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: kete am 20.Okt.10 um 13:30 Uhr
Ich hab' inzwischen alle meine Gläser mit Nodienstückchen entsorgt, weil sie immer wieder verschleimt sind. Sch.... Vielleicht sollte ich es demnächst mal mit lebendem Spaghnum versuchen. Ich fürchte allerdings, dass mir doch irgendwie die Geduld dazu fehlt. Gibt's jemand, der selber Meristeme in seinem Hauslabor produziert?
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: Phil am 20.Okt.10 um 14:13 Uhr
Zitat von: kete am 20.Okt.10 um 13:30 Uhr
Gibt's jemand, der selber Meristeme in seinem Hauslabor produziert?

Ich glaube Solanum hat das was gemacht, aber nicht zuhause sonder im Lab.
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: Burki am 20.Okt.10 um 14:56 Uhr
Zitat von: kete am 20.Okt.10 um 13:30 Uhr
Ich hab' inzwischen alle meine Gläser mit Nodienstückchen entsorgt, weil sie immer wieder verschleimt sind. Sch.... Vielleicht sollte ich es demnächst mal mit lebendem Spaghnum versuchen. Ich fürchte allerdings, dass mir doch irgendwie die Geduld dazu fehlt. Gibt's jemand, der selber Meristeme in seinem Hauslabor produziert?

Ich habe mal 10 Nodienstücke einfach zur Mama ins Sphagnumsubstrat gesteckt. Drei sind angegangen, ein Kindel hat 's überlebt und ist jetzt etwa 1 Jahr alt. Hängt wurzelnacht in der Warmvitrine, ein Blatt ist etwa 3cm lang.
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: kete am 20.Okt.10 um 17:15 Uhr
Zitat von: Burki am 20.Okt.10 um 14:56 Uhr
Zitat von: kete am 20.Okt.10 um 13:30 Uhr
Ich hab' inzwischen alle meine Gläser mit Nodienstückchen entsorgt, weil sie immer wieder verschleimt sind. Sch.... Vielleicht sollte ich es demnächst mal mit lebendem Spaghnum versuchen. Ich fürchte allerdings, dass mir doch irgendwie die Geduld dazu fehlt. Gibt's jemand, der selber Meristeme in seinem Hauslabor produziert?

Ich habe mal 10 Nodienstücke einfach zur Mama ins Sphagnumsubstrat gesteckt. Drei sind angegangen, ein Kindel hat 's überlebt und ist jetzt etwa 1 Jahr alt. Hängt wurzelnacht in der Warmvitrine, ein Blatt ist etwa 3cm lang.

Tja, sowas wird dann wohl meine nächste Versuchsreihe werden.   :yes
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: sanibel am 20.Okt.10 um 20:10 Uhr
Zitat von: Burki am 20.Okt.10 um 19:34 Uhr
Das sieht wie eine Revitalisierung des BT aus, nicht wie ein Kindel. :sad:
Ich denke auch, dass es eher kein Kindel ist.
Zitat von: kete am 20.Okt.10 um 19:42 Uhr
Aba es is grün. Meins is alles Matsch.   :heul
Da hast auch Recht. Wenigstens stirbts gerade nicht. :yes


Zitat von: Burki am 20.Okt.10 um 19:48 Uhr

Aber es kann auch daran liegen, daß die Sonne uns derzeit im Stich läßt.
Unsere Augen gewöhnen sich an den Zustand. Die Pflanzen sehen das aber anders. :sad:
Das kanns auch sein. Allerdings machen fast alle meiner Phals Bt und die wachsen munter weiter. Es sei den, sie bilden Knospen. Die werden schrumpelig und fallen ab.
Bei meinen blühenden Vandeen ist dieser Effekt übrigens nicht aufgetreten.
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: Burki am 21.Okt.10 um 13:13 Uhr
Ja eben, die BTs wachsen auch bei schlechtem Licht, wenn durch Temperatursturz erst einmal der Impuls gesetzt wurde. Zum Ausbilden der Blüten aus den Knospen wird aber viel Energie verbraucht(Licht). Fehlt diese Energie, verkümmern die Knospen und fallen ab.
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: sanibel am 21.Okt.10 um 16:46 Uhr
Ok, verstehe. :yes Ich dachte, dass bei mangelnden Licht sich das Bt-Wachstum verlangsamt.
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: Burki am 21.Okt.10 um 20:59 Uhr
Stell Dir den BT wie eine Radioantenne vor. Alles rausziehen, was zwar schon da war, aber im Verborgenen. Dazu braucht es guten Druck in den Zellen und etwas Längenwachstum der Zellen.
Für die Blüten müssen sich sich aber immens viele Zellen sehr häufig teilen. Dann brauchts noch Botenstoffe die sagen wo es lang geht und unspezifizierte Zellen müssen sich spezialisieren und weiter teilen.
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: Berthold am 21.Okt.10 um 21:29 Uhr
Zitat von: Burki am 21.Okt.10 um 20:59 Uhr
Stell Dir den BT wie eine Radioantenne vor.

Jetzt mehr so Langwellensender oder Satelliten-Radio?
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: Burki am 22.Okt.10 um 00:08 Uhr
Ja genau, Langwellenantennen bei den antennifera und Sateliten bei Cirropethalum.
Berthold, jetz hast Du 's. :thumb
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: sanibel am 22.Okt.10 um 17:33 Uhr
Zitat von: Burki am 21.Okt.10 um 20:59 Uhr
Stell Dir den BT wie eine Radioantenne vor. Alles rausziehen, was zwar schon da war, aber im Verborgenen. Dazu braucht es guten Druck in den Zellen und etwas Längenwachstum der Zellen.
Für die Blüten müssen sich sich aber immens viele Zellen sehr häufig teilen. Dann brauchts noch Botenstoffe die sagen wo es lang geht und unspezifizierte Zellen müssen sich spezialisieren und weiter teilen.
Das sie mehr Kraft bei der Blütenbildung, als bei Bt brauchen, war mir nicht klar. Wieder was gelernt. Wenn ichs mir recht überlege, ist eine Blüte auch komplexer vom Aufbau und hat eine größere Oberfläche.
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: Burki am 22.Okt.10 um 17:57 Uhr
 :thumb :wink
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: Berthold am 05.Dez.10 um 16:23 Uhr
Zitat von: kete am 05.Dez.10 um 13:51 Uhr
Es muss die Nichtbeachtung sein! Anders kann ich es mir nicht erklären, warum bei mir alles abstirbt und bei Dir nicht. Wahrscheinlich hab' ich meine totgestarrt und gequasselt....  :bag

Auch Keikiboost hat natürlich Haupt- und Nebenwirkungen.
Ich fürchte, nach dem Kindeln stirbt die Mutterpflanze sofort ab. :nee :sad:
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: kete am 05.Dez.10 um 17:22 Uhr
Zitat von: Berthold am 05.Dez.10 um 16:23 Uhr
Zitat von: kete am 05.Dez.10 um 13:51 Uhr
Es muss die Nichtbeachtung sein! Anders kann ich es mir nicht erklären, warum bei mir alles abstirbt und bei Dir nicht. Wahrscheinlich hab' ich meine totgestarrt und gequasselt....  :bag

Auch Keikiboost hat natürlich Haupt- und Nebenwirkungen.
Ich fürchte, nach dem Kindeln stirbt die Mutterpflanze sofort ab. :nee :sad:

Das hab' ich doch noch gar nicht eingesetzt! Außerdem willst Du mir bloß Angst machen - aber das wird Dir nicht gelingen.  :nee
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: Alwin am 05.Dez.10 um 17:42 Uhr
Zitat von: kete am 05.Dez.10 um 17:22 Uhr


Das hab' ich doch noch gar nicht eingesetzt! Außerdem willst Du mir bloß Angst machen - aber das wird Dir nicht gelingen.  :nee

grins nee nee Kete
ein Kindl um diese Jahreszeit reißt der Mutter das Herz heraus - und aus :ka

:rot du mußt unbedingt abtreiben  :wink
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: kete am 05.Dez.10 um 18:28 Uhr
Zitat von: Alwin am 05.Dez.10 um 17:42 Uhrgrins nee nee Kete
ein Kindl um diese Jahreszeit reißt der Mutter das Herz heraus - und aus :ka

:rot du mußt unbedingt abtreiben  :wink

Was willst Du eigentlich? ICH HABE doch überhaupt GAR KEIN Kindel!!!
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: Burki am 05.Dez.10 um 18:56 Uhr
Bei dem Mistwetter habe ich etliche Plopsen, die artig Bts machen und dann nur abwarten.
Was? habe ich wirklich so viele? :heul

Lustig ist eine sehr große Hybride, die einen gut 1/2m langen Bt gemacht hat. Da kommt gezz eineBlüte dran. Na dann. Der gute Wille zählt. :-D
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: sanibel am 05.Dez.10 um 19:32 Uhr
Zitat von: kete am 05.Dez.10 um 18:28 Uhr
Zitat von: Alwin am 05.Dez.10 um 17:42 Uhrgrins nee nee Kete
ein Kindl um diese Jahreszeit reißt der Mutter das Herz heraus - und aus :ka

:rot du mußt unbedingt abtreiben  :wink

Was willst Du eigentlich? ICH HABE doch überhaupt GAR KEIN Kindel!!!
Alwin, jetzt bohr doch nicht in ketes Wunden. Sie ist kindellos. Ein wenig mehr Einfühlungsvermögen wäre da schon angebracht. :rot

Zitat von: Burki am 05.Dez.10 um 18:56 Uhr
Bei dem Mistwetter habe ich etliche Plopsen, die artig Bts machen und dann nur abwarten.
Was? habe ich wirklich so viele? :heul
Psssst...ich würde das lieber nicht so laut schreiben...
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: Zeppi am 05.Dez.10 um 19:48 Uhr
Zitat von: Burki am 05.Dez.10 um 18:56 Uhr
Bei dem Mistwetter habe ich etliche Plopsen, die artig Bts machen und dann nur abwarten.

Meine am Fenster ringen sich wenigstens noch dazu durch auch Knospen zu machen und diese werden wohl auch aufgehen. Alles natürlich schön langsam. Da sie direkt über den Heizkörpern stehen, benötigen sie genauso viel Wasser, wie im Sommer, also alle 2 Tage.

Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: kete am 05.Dez.10 um 20:16 Uhr
Zitat von: sanibel am 05.Dez.10 um 19:32 Uhr
Alwin, jetzt bohr doch nicht in ketes Wunden. Sie ist kindellos. Ein wenig mehr Einfühlungsvermögen wäre da schon angebracht. :rot

Genau. Ich kannich Oma werden. Es bricht mir das Herz.  :heul
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: kete am 16.Dez.10 um 14:17 Uhr
So, heute habe ich das erste mal KeikiBoost auf dem untersten Nodium meiner Eleonore d'Olbreuse angewendet, exakt acht Tage nach Aufblühen der letzten Knospe am Stiel. Ob ich die erforderlichen permanenten 25° erreiche, weiß ich jedoch nicht. Am Tage, wenn die Heizung läuft, sicher kein Problem, aber nachts wird sie etwas herunter gefahren. Nun ja, Versuch macht kluch.  :yes
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: Berthold am 16.Dez.10 um 14:27 Uhr
Zitat von: kete am 16.Dez.10 um 14:17 Uhr
So, heute habe ich das erste mal KeikiBoost auf ....

Kete, Du wirst mir unheimlich.
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: kete am 16.Dez.10 um 15:41 Uhr
Zitat von: Berthold am 16.Dez.10 um 14:27 Uhr
Zitat von: kete am 16.Dez.10 um 14:17 Uhr
So, heute habe ich das erste mal KeikiBoost auf ....

Kete, Du wirst mir unheimlich.

Aber warum denn nur, lieber Berthold? Ich war doch schon immer experimentierfreudig.  :ka
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: kete am 03.Jan.11 um 19:06 Uhr
Zitat von: kete am 16.Dez.10 um 14:17 Uhr
So, heute habe ich das erste mal KeikiBoost auf dem untersten Nodium meiner Eleonore d'Olbreuse angewendet, exakt acht Tage nach Aufblühen der letzten Knospe am Stiel. Ob ich die erforderlichen permanenten 25° erreiche, weiß ich jedoch nicht. Am Tage, wenn die Heizung läuft, sicher kein Problem, aber nachts wird sie etwas herunter gefahren. Nun ja, Versuch macht kluch.  :yes

Bei dem behandelten Nodium scheint sich was zu rühren. Bloß was?  :ka
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: biki am 15.Jan.11 um 21:42 Uhr
also mein equestris 5er bomber spinnt zur zeit total rum. ich glaube, es wird Frühling:
Nicht nur, daß 1 Kindel am BT-Ende sitzt......warum auch....schieben wir doch gleichzeitig noch 9 Seitentriebkindel hinterher weils so lustig ist.

Die Kindel sind aus dem Seitentriebauge entsprungen...oder vielmehr geschossen....innerhalb 4 Tagen waren da plötzlich Kindel dran.
Und das ohne Keikiboost.
Aber vielleicht hat irgendjemand seine komplette Hormonpillen in Wasser aufgelöst und weg gekippt.
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: Zeppi am 20.Feb.11 um 21:50 Uhr
Zitat von: kete am 20.Feb.11 um 20:10 UhrDer zweite kleine Trieb könnte nun aber doch wirklich mal ein Kindel werden, oder?

Nö, typischer BT.

Kete, so macht man das  :yes:

(http://www.rz-orchideen.de/foto/Phalaenopsis%20equestris%2007.jpg)

(http://www.rz-orchideen.de/foto/Phalaenopsis%20Mini%20violett%2009.jpg)

Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: orchitim am 20.Feb.11 um 21:59 Uhr
Darf ich mal ganz dumm fragen was Keiki-Dingsda fürn Zeugs ist. Würde das gerne mal auf meine C1 mit ihren 4 Rispen anwenden, man kann ja nie genug Plobsia haben. :rot
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: Postpiet am 20.Feb.11 um 22:03 Uhr
Zitat von: orchitim am 20.Feb.11 um 21:59 Uhr
Darf ich mal ganz dumm fragen was Keiki-Dingsda fürn Zeugs ist. Würde das gerne mal auf meine C1 mit ihren 4 Rispen anwenden, man kann ja nie genug Plobsia haben. :rot

Guckst Du mal hier, da kann man auch bestellen:

http://www.123seed.com/keikipouss_cest_quoi.php?language=de


Schönen Gruß

Peter
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: kete am 21.Feb.11 um 07:57 Uhr
Beneidenswert, Zeppi! Was macht denn Dein Nodium im Wasserglas?
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: Zeppi am 21.Feb.11 um 08:28 Uhr
Zitat von: kete am 21.Feb.11 um 07:57 Uhr
Beneidenswert, Zeppi! Was macht denn Dein Nodium im Wasserglas?

Extrem langsam! Ein nächstes Blatt will gerade kommen. Mangels ausreichend Luftversorgung geht es kaum voran. Solange nicht wenigsten ein Wurzelansatz sichtbar ist, will ich sie nicht in Sphagnum umsetzen.
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: Tilly am 09.Mär.11 um 12:49 Uhr
Also bei mir klappt das Ganze auch. Habe eine relativ teure und für mich wunderschöne Nopse fast gehimmelt, worauf diese noch mal Blüten angesetzt hat. Die Phal. hab ich in Moos in die Vitrine gesetzt und den Blütentrieb abgeschnitten, damit sich die Mutterpflanze auf neue Wurzeln konzentrieren konnte. Mittlerweile bekommt sie neue Wurzeln und zum einem Erstaunen hat der Blütentrieb, nachdem die Blüten ab waren, ein neues Blatt bekommen und das nächste kündigt sich gerade an. Hab das kleine Teil in einer Minivase, Wasser wird nie gewechselt und das Ganze steht im ausrangierten Aqua bei ca 25 grad Wärme, Feuchtigkeit und ein bisschen Luftzufuhr von den Ventis. Das schaut richtig straff und frisch aus, wächset sehr langsam, aber es wächst. Mal schauen, ob da irgendwann Wurzeln kommen. Hab noch einen Blütentrieb dazugesellt und der scheint auch was zu machen.

LG Heike :wink
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: kete am 09.Mär.11 um 12:57 Uhr
Du meinst die Kindel-Produktion an abgeschnittenen BTs klappt bei Dir? Beneidenswert!
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: Tilly am 09.Mär.11 um 15:11 Uhr
Ja Kete, eigentlich hab ich den abgeschnittenen Blütentrieb nur noch so lange in die Minivase stellen wollen, bis er abgeblüht ist und dann hab ich gesehen, dass auf einmal Blätter kommen. Ich werd versuchen, mal dran zu denken, wenn ich heut nach Hause komme, dann mach ich mal Fotos. Hab vor nem knappen Jahr mal eines gemacht, wo das Blatt gerade angesetzt hat und mache ein Foto von heute, genaugenommen, von nachher. Jetzt möchte ich natührlich hoffen, dass sich eine eigenständige Pflanze bildet. Hab das Teil auch garnicht groß umhegt oder gepflegt. Wie gesagt, wächst sehr langsam, aber schaut gesund aus.


LG Heike :wink
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: Thea am 09.Mär.11 um 17:13 Uhr
Zitat von: Tilly am 09.Mär.11 um 15:11 Uhr
Ja Kete, eigentlich hab ich den abgeschnittenen Blütentrieb nur noch so lange in die Minivase stellen wollen, bis er abgeblüht ist und dann hab ich gesehen, dass auf einmal Blätter kommen. Ich werd versuchen, mal dran zu denken, wenn ich heut nach Hause komme, dann mach ich mal Fotos. Hab vor nem knappen Jahr mal eines gemacht, wo das Blatt gerade angesetzt hat und mache ein Foto von heute, genaugenommen, von nachher. Jetzt möchte ich natührlich hoffen, dass sich eine eigenständige Pflanze bildet. Hab das Teil auch garnicht groß umhegt oder gepflegt. Wie gesagt, wächst sehr langsam, aber schaut gesund aus.


LG Heike :wink

In einem Jahr ein Blatt?  :wacko

kete, falls das jemals bei uns klappen sollte (ich hab auch einen BT im Wasser stehen der zumindest einen grünen Knubbel hat) .... die Erstblüte erleben wir glaub ich so nicht mehr  :heul.

LG Theodora  O-)
Titel: Re: Kindel-Produktion
Beitrag von: kete am 09.Mär.11 um 17:15 Uhr
Zitat von: th.k. am 09.Mär.11 um 17:13 Uhr
In einem Jahr ein Blatt?  :wacko

kete, falls das jemals bei uns klappen sollte (ich hab auch einen BT im Wasser stehen der zumindest einen grünen Knubbel hat) .... die Erstblüte erleben wir glaub ich so nicht mehr  :heul.

Das fürchte ich auch. Das ist dann nur was für leute, die schon im Kindesalter mit Orchideen anfangen....  :weird