Auch unter Ärzten unterschiedliche Meinungen. (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/30779-impfkritische-kollegen-euer-ernst?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News_2020-12-09&utm_content=asset&utm_term=article&sc_src=email_753873&sc_lid=47684166&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=72595&sc_customer=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a)
Man sollte doch dankbar sein, dass es diese Impfung gibt und man nicht wie im Mittelalter auf Prediger und obskure Mittel und Methoden angewiesen ist.
Ja, natürlich.
,, Derzeit höre ich sogar unter Kollegen im Krankenhaus immer mehr kritische Stimmen, wenn es um die Corona-Impfung geht. Langsam reißt mir der Geduldsfaden."
Bei mir ist der Faden schon längst gerissen, das es sogar grundsätzlich ,,impfkrititische" Ärzte gibt, also auch bei den tradierten Impfungen, sowie ausgesprochne Pharma-Gegner, das läßt mich dann schon an diesen Kollegen mehr als zweifeln.
Mit Wissenschaft hat das gar nichts mehr zu tun, die sollten sie daher auch nicht für ihre Argumentation bemühen, denn sie haben den Boden verlassen auf dem die moderne Medizin baut.
Sie dienen den Esoterikern und anderen noch als Kronzeugen zur Verunsicherung der Bevölkerung..
Es gibt eine bisher wenig beachtete Gruppe von Impfverweigerern - strenggläubige Muslime und Juden die sich an der aus Schweinen gewonnenen Gelatine in manchen Impfstoffen stoßen. Ob diese kosher / halal ist gilt unter Rechtsgelehrten als umstritten :whistle
https://www.foxnews.com/world/concern-among-muslims-over-halal-status-of-covid-19-vaccine
Ich denke, das Grundrecht auf Religionsfreiheit (das ich überhaupt nicht mag) sollte dem Grundrecht auf Erhaltung der Gesundheit untergeordnet werden. :yes
Ich denke man darf auch halal sterben, daran stößt sich niemand.
Man darf gerne auf Medikamente verzichten die an Schweinen oder Hunden getestet wurden, fast alle auch an Ungläubigen, sie stammen sogar von Ungläubigen.
So wie diese haram Elektronik und Software aus dem dekadenten Westen.
Warum überhaupt impfen?
Ist ihr Glaube nicht stark genug?
Inshalla, so werden echte Gläubige errettet.
Zum Glück ist die westliche Welt durch die Aufklärung gegangen, so begrüßt natürlich auch die katholische Kirche die wissenschaftlichen Erkenntnisse zur Verbesserung des Lebens.
Ein guter Katholik darf natürlich auch ein guter Wissenschaftler sein, er kann sogar Versuche mit Schweinen machen, der gute Muslim kommt da schon in Teufels Küche.
Vatikan erlaubt den Gläubigen gnadenhalber das Impfen - aber...
Die Impfungen sollten ohne Tests an embryonalen Stammzellen entwickelt worden sein und die Leute Wahlfreiheit bei den Impfstoffen haben :classic
https://orf.at/stories/3194628/
Aktueller Stand der Impfungen
FAZ v. 22.12.20
Absolute Zahlen finde ich langweilig, Prozente sind aussagekräftiger.
Ja, das gilt sicher für Wodka, aber in der ersten Phase der Impfungen sind doch die absoluten Zahlen auch wichtig. Man sieht, wer überhaupt in die Gänge kommt.
Na ja, wenn ich 5 Wodka trinke und Berthold 4, so bin ich formal vorne und bin wohl etwas schneller, Berthold hat allerdings den höheren Blutalkoholspiegel und kommt schneller ins Ziel. :weird
Das Land Nordrhein-Westfalen hatte als Startschuss für Impfungen gegen das Coronavirus den 27.12.2020 angekündigt. Nach aktuellen Informationen des Landes sieht es danach aus, als könne der Zeitplan so eingehalten werden. Demnach bekommen alle Kreise und kreisfreien Städte am 27. Dezember 180 Impfdosen, Impfungen für 180 Personen, zur Verfügung gestellt.
https://www.kreis-heinsberg.de/aktuelles/aktuelles/?pid=5149
Bei dieser Unmenge an Impfstoff kann es sich doch wohl nur um einen Irrtum handeln. Da 2mal geimpft werden muss reicht das für 90 Leute. :pill :prost2
Ralf, ich denke, für den ersten Tag als Testlauf reicht das. Es muss sich doch alles einspielen.
Die Zweitimpfung kann erst in ein paar Wochen durchgeführt werden. Dafür kann jetzt kein Impfstoff geliefert werden.
Trump gibt mächtig Gas, da kann ihm keiner das Wasser reichen. Er hat schon 1.117.801 Personen geimpft.
Er ist ein Organisator bester Qualität :classic
Ich denke, dazu wären die Demokraten zu dämlich gewesen.
Man vergleiche Antwort 8 im Thread
Fairerweise muss man allerdings sagen, die Chinesen haben keine neun Zahlen geliefert.
Pilot ist kein Impfgegner :thumb (https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/impf-kampagne-ueber-friedrichshafen-pilot-zeichnet-riesige-spritze-in-den-himmel-a-fa98ef6f-c1b0-47e3-a8f8-231bc6822a3b)
Zitat von: Berthold am 25.Dez.20 um 19:05 Uhr
Pilot ist kein Impfgegner :thumb
(https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/impf-kampagne-ueber-friedrichshafen-pilot-zeichnet-riesige-spritze-in-den-himmel-a-fa98ef6f-c1b0-47e3-a8f8-231bc6822a3b)
,,grün-NSO
vor 3 Stunden
Fliegen als Freizeitspaß sollte verboten werden, genauso wie nicht dringend erforderliche Auto Fahrten. Viel zuviel CO2 Ausstoß schadet dem Klima und die Katastrophe naht. Wird Zeit dass Annalena und Robert das Ruder übernehmen."
Dann ist es bald vorbei.
Zitat von: Berthold am 24.Dez.20 um 13:12 Uhr
Trump gibt mächtig Gas, da kann ihm keiner das Wasser reichen. Er hat schon 1.117.801 Personen geimpft.
Er ist ein Organisator bester Qualität :classic
Ich denke, dazu wären die Demokraten zu dämlich gewesen.
Trump hat erst die Corona-Katastrophe in den USA ermöglicht, unter einem Demokraten oder auch anderem Republikaner wäre das nicht passiert.
Immerhin übertreffen die Todeszahlen dort jegliche Schätzungen, die es zuvor gab.
Aktuell 330.000.
Ich denke, grün-NSO sollte seine Immunität gegen Covid19 auf natürlichem Wege erlangen. Die Nutzung der Hightech ist bei ihm Verschwendung.
Zitat von: Ruediger am 26.Dez.20 um 18:13 Uhr
Zitat von: Berthold am 24.Dez.20 um 13:12 Uhr
Trump gibt mächtig Gas, da kann ihm keiner das Wasser reichen. Er hat schon 1.117.801 Personen geimpft.
Er ist ein Organisator bester Qualität :classic
Ich denke, dazu wären die Demokraten zu dämlich gewesen.
Trump hat erst die Corona-Katastrophe in den USA ermöglicht, unter einem Demokraten oder auch anderem Republikaner wäre das nicht passiert.
Immerhin übertreffen die Todeszahlen dort jegliche Schätzungen, die es zuvor gab.
Aktuell 330.000.
Aber er kann doch nicht die demokratischen Gouverneure z. B. in Californien oder New York zwingen, ihrer Verantwortung bei Corona-Bekämpfung nachzukommen.
Er hätte aber zumindest ein gutes Beispiel abgeben können.
Nicht erst die große Klappe über das "harmlose Virus" führen und sich dann ganz feige nach erfolgreicher Ansteckung mit viel Steuergeld behandeln lassen.
Ja, das hätte er sicher machen sollen, aber dafür hat er Impfstoff organisiert.
Eine Maske tragen braucht er aber nicht, weil er die natürliche Impfung überstanden hat und niemanden mehr anstecken kann.
Er hat sich mit extrem wenig Steuergeld heilen lassen. Sein Dienstflugzeug kostet allerdings sehr viel Steuergeld.
Als erste wurde in Deutschland eine 101-jährige Frau geimpft.
Diese Personenauswahl widerspricht den allegemein üblichen internationalen Regeln der WHO. Danach hat Selbsschutz Vorrang.
Aber die ethisch moralische Überlegenheit der Deutschen erlaubt es, sich über alle Vernunft hinwegzusetzen.
Das war bis jetzt in vielen Ländern ähnlich.
Walter, was war ähnlich?
Dass das Impfen mit Risikopatientinnen begonnen wurde. Ist halt auch recht medienwirksam...
Zitat von: walter b. am 27.Dez.20 um 10:36 Uhr
Dass das Impfen mit Risikopatientinnen begonnen wurde. Ist halt auch recht medienwirksam...
Ja, aber es ist gegen jeder Vernunft und das ärgert mich, deshalb sollen die Politiker vernünftig und nicht medienwirksam entscheiden. :devil :devil :devil
Wenn in einem Flugzeug in 11km Höhe der Kabinendruck abfällt, muss der StewardessInnen zuerst den Piloten eine Sauerstoffmaske geben, nicht der 93-jährigen Dame mit der Lungenerkrankung in der letzten Sitzreihe.
Dieses Verfahren ist international geregelt, auch von der Weltgesundheitsagentur WHO für die Impfreihenfolge.
Also in unserer Regierung wird Vieles nur nach Medienwirksamkeit entschieden. Warum soll es bei Euch anders sein. Aber ich denke, nach den ersten fünf hochaltrigen Personen für die Fotos kommen auch die ersten Pflegekräfte dran. Alles Andere wäre auch wirklich zu bescheuert.
In den USA wurde medienwirksam und politisch korrekt als Erste eine schwarze Frau von einer schwarzen Ärztin geimpft.
Da können wir mit unseren Hundertjährigen privilegierten Weißen nicht mithalten. :nee
https://www.tmz.com/2020/12/14/new-york-first-covid-vaccine-administered-woman-of-color-recipient/
Zitat von: Ahriman am 27.Dez.20 um 11:35 Uhr
In den USA wurde medienwirksam und politisch korrekt als Erste eine schwarze Frau von einer schwarzen Ärztin geimpft.
Ich bin der Meinung, es hätte zuerst eine schwarze lesbische Ärztin der MeToo-Bewegung geimpft werden müssen.
Gute Idee! :yes
In Hessen hat der Selbstschutz Priorität :thumb (https://www.faz.net/aktuell/rhein-main/region-und-hessen/hessens-kampf-gegen-corona-erste-impfung-in-hessischem-seniorenheim-verabreicht-17119776.html)
Israel ist Impfweltmeister. (https://www.focus.de/gesundheit/news/impf-weltrekord-impfen-im-rekordtempo-israel-will-virus-schon-in-wenigen-wochen-hinter-sich-lassen_id_12818555.html)
Schon nach zwei Tagen: Erstes Impfzentrum in Berlin macht vorläufig dicht Focus 29.12. 20
12.36 Uhr: Nur zwei Tage nach dem bundesweiten Impf-Start hat das erste Impfzentrum in Berlin, das Impfzentrum in der Treptower Arena, schon wieder vorläufig dicht gemacht. Das berichtet die "Bild". Weil es in vielen Pflegeheimen zwischen den Jahren an Personal fehle, seien kaum Mitarbeiter überhaupt erst für das Impfen freigestellt worden.
Zwar sei die Treptower Arena auf 5000 Impfungen pro Tag eingestellt, allerdings seien dort am Sonntag gerade einmal 228 Menschen geimpft worden.
Es ging doch zum Glück auch viel zu wenig Impfstoff, die Israelis sind deutlich besser vorgegangen, dort gibt es erstmal kein Impfstoffmangel.
Dort wurde sogar im Fernsehen gefeiert, als die Impfungen mit dem Klinikpersonal losgingen.
Ganz im Gegensatz zu den sauertöpfischen Aufführungen in Deutschland mit lautstarken Bedenkenträgern.
Deutschland schafft offensichtlich nichts mehr, die Zersetzung im Inneren ist anscheinend zu weit fortgeschritten.
Genug abgewirtschaftet?
Mental und praktisch.
In Meck-Pom wurden angeblich 5 Leute mit der fünffachen Menge geimpft. Man hatte nicht daran gedacht, dass der Inhalt einer Vakzin-Flasche für 5 bzw. inzwischen sogar für 6 Impfungen dimensioniert ist.
Eine Person liegt noch im Krankenhaus.
Na ja, es gibt eine hohe therapeutische Breite.
Aber so ist es wenn man schläft, ich dachte die sind gut vorbereitet.
Die Chinesen wollen bis Mitte Februar 50 Millionen Personen impfen, bis Ende 2021 sollen es 600 Millionen sein.
Der Impfstoff soll einen Sicherheit von 79.34% haben.
Erst mal keine Impfung in Berlin.
Die Leistungsfähigkeit der öffentlichen Hand beweist sich nicht nur beim Bau des BER :classic
+++ 12:26 Berlin: Erste Impfstoff-Lieferung im Januar "ersatzlos" gestrichen +++
Berlin muss in der ersten Januarwoche auf eine Impfstoff-Lieferung verzichten. "Wir haben jetzt vom Bundgesundheitsministerium die Nachricht bekommen, dass die Lieferung in der ersten Kalenderwoche ersatzlos ausfällt", sagt Gesundheitssenatorin Dilek Kalayci von der SPD. Erst ab dem 11. Januar solle es weitergehen. "Das bringt uns jetzt in sehr große Schwierigkeiten, da wir aufbauend auf diese Zusagen unsere Planungen gemacht haben", sagt Kalayci. Die zusätzlichen Impfdosen habe das Land gebraucht, "um mit den über 80-Jährigen anfangen zu können. Das können wir jetzt natürlich nicht." Deshalb würden nun zunächst Menschen über 90 Jahren per Brief zu den Impfungen eingeladen. Bereits zuvor hatte sich Kalayci über mangelnde Planbarkeit bei Impfstoff-Lieferungen beschwert.
""""Denn bleibt die tägliche Impfquote auf dem aktuellen Niveau, impft das Land im Schnitt etwa 26.000 Menschen pro Tag, würde es ganze 3192 Tage dauern, bis die Gesamtbevölkerung von 83 Millionen Menschen geimpft wäre. Das entspricht fast neun Jahren - zudem muss jedem Geimpften außerdem noch eine zweite Dosis verabreicht werden.""""
https://www.focus.de/gesundheit/news/42-000-geimpfte-nach-zwei-tagen-wenn-wir-in-dem-tempo-weiter-impfen-braucht-ganz-deutschland-mehr-als-10-jahre_id_12821775.html
Die schaffen das, irgendwann... :whistle
Der Bau der Flughafens BER hat über 8 Jahre gedauert.
Ich denke, in dieser Zeit wird man in Deutschland genügend Personen geimpft haben, um zumindest eine Herdenimmunität herzustellen, allerdings nur wenn das Virus nicht zu stark mutiert und der jetzige Impfstoff wirkungslos wird.
In Niedersachsen ein Chaos1
https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/Niedersachsen-erhaelt-deutlich-weniger-Impfstoff-als-erhofft,corona6090.html (https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/Niedersachsen-erhaelt-deutlich-weniger-Impfstoff-als-erhofft,corona6090.html)
...Niedersachsen erhält deutlich weniger Impfstoff als erhofft!....Eine für Anfang Januar angekündigte Lieferung entfällt komplett....Bereits am Mittwoch sind nach Auskunft des Sozialministeriums rund 15.000 Impfdosen weniger in Niedersachsen angekommen als ursprünglich angekündigt waren. Insgesamt stehen dem Land demnach je zwei Impfdosen für rund 56.000 Menschen zur Verfügung.... Das Land kündigte am Mittwoch zusätzlich an, später mit der Terminvergabe für die Impfzentren zu beginnen. Dies war ursprünglich für den 6. Januar geplant.
Niedersachsen hat 8 Mio Einwohner, ich fange lieber nicht an zu rechnen :devil
Ist nicht schlimm, in Bayer hat man teils nicht geimpft, weil die Kühlkette nicht ganz klar war. Zwischenzeitlich mal kurz auf 14 Grad gestiegen, trotz Freigabe vom Hersteller und vom Bundesgesundheitsministerium war der Landrat schlauer, und er wurde nicht verimpft.
Und jetz kommt es, dei Sensoren war nicht direkt bei den Impfstoff, sondern irgendwo am Transportbehälter an der Innenwand platziert.
Amateure machen so etwas, ich habe in klinischen Studien die Medikamente teils aus den USA oder sonst wo der Welt erhalten, die Tracker waren natürlich immer zwischen den Medikamenten und wir mußten nie etwas verwerfen.
Die Kühlkette war immer gesichert.
Das waren zwar immer High-Priority-Sondersendungen per Kurier aber keine Spezialtransporte.
In Bayer kriegt man offensichtlich nicht mal die Verteilung per Spezialtransport im Bundesland gesichert hin. :weird
Wenigstens hat der Landrat mit besonderer Expertise geglänzt. :star
Peinlich, peinlich :wacko
SchweizerIn nach Covid-Impfung gestorben. (https://www.n-tv.de/panorama/Schweizer-nach-Covid-Impfung-gestorben-article22263152.html)
Ich gehe fest davon, dass alle Covid-Geimpften sterben werden.
Streeck erklärt, wie man die Impfkapazität einfach verdoppeln kann. (https://www.n-tv.de/panorama/Streeck-regt-an-zweite-Dosis-vorerst-wegzulassen-article22263976.html)
Ich war fest davon ausgegangen, dass es so wie Streeck sagt bereits gemacht wird.
Das jetzige Verfahren ist ja ein reiner Irrsinn. :devil
Der Irrsinn ist kein Einzelfall und erfordert bald einen eigenen Thread :wacko
-Bayrischer Landrat vernichtet wertvollen Impfstoff gegen die Herstellerempfehlung, weil die Temperatursensor für die Überwachung an falscher Stelle gesteckt hat
-Gemeinden verweigern, aus den gelieferten Vakzin-Fläschchen, 6 statt 5 Impfportionen herzustellen, weil dadurch zu leicht die Organisation durcheinander kommt.
Der Hersteller muss eine neue EU-Zulassung beantragen, damit man 6 Portionen aus den gelieferten Flaschen herstellen darf.
Mehr Dosen aus dem Fläschchen. (https://www.spiegel.de/wirtschaft/corona-impfstoff-biontech-will-mehr-dosen-aus-flaeschchen-holen-a-84b1a3ee-b7e8-4cd1-b69d-9ea447968169)
Berthold, du kannst ja auf die Auffrischung verzichten!
Ich will es nicht!
Und gerade Streeck empfehlt es! Er lag mit seiner Vorhersage über zweite Welle (kommt keine) ganz daneben, Regierung ruhte sich auf Frühjahrslorbeeren aus und nun haben wir den Salat.
Ich möchte die Impfung so haben wie es vorgesehen ist, auch wenn ich etwas länger warten soll.
Mag keine halbe Sachen! :devil
Nachher blickt niemand mehr durch, wer schon hat, wer nicht und wer noch hin soll....
Habe so wie so das Gefühl, die ganze Organisation ist eine reine Katastrophe!
Zitat von: Eerika am 31.Dez.20 um 12:16 Uhr
Berthold, du kannst ja auf die Auffrischung verzichten!
Ich will es nicht!
Das ist doch völliger Unfug, keiner soll auf die Auffrischung verzichten. Du hast nicht verstanden, was Streeck gesagt hat.
Er hat gesagt, dass die Vakzine für eine Zweitimpfung in 3 bis 8 Wochen nicht ungenützt in der Tiefkühltruhe liegen, sondern schon verimpft werden sollen. Die Zweitimpfung soll dann stattfinden mit Vakzinen, die in den nächsten Wochen geliefert werden.
Es ist völlig unsinnig, so viele Impfvakzine in Deutschland für die Zweitimpfung zwischen zu lagern. Es ist viel sinnvoller, diese Impfstoffe zu verimpfen, weil sie dadurch bereit einen Schutz bei den Bürgern erzeugen.
2. Dosis verschieben wegen Impfstoffknappheit? (https://www.faz.net/aktuell/politik/wege-aus-der-impfstoffknappheit-zweite-dosis-verschieben-17125808.html)
Aber man muss doch die 2. Impfung überhaupt nicht verschieben, es reicht doch eine einfache Umorganisation, um mehr Menschen schneller impfen zu können.
Eine Verschiebung würde erlauben, noch zusätzliche Personen früher zu impfen. Aber das ist eine andere Fragestellung, die sicherlich auch berechtigt ist.
Die ständige Impfkommission schliesst sich den Aussagen von Streeck an, was ich für absolut vernünftig halte, denn andere Länder machen es bereits so.
Zitat von: Berthold am 31.Dez.20 um 10:14 Uhr
SchweizerIn nach Covid-Impfung gestorben. (https://www.n-tv.de/panorama/Schweizer-nach-Covid-Impfung-gestorben-article22263152.html)
Ich gehe fest davon, dass alle Covid-Geimpften sterben werden.
Auch während Phase 3 gab es in den Studien Todesfälle, das ist bei einer so großen Anzahl von Menschen ganz natürlich.
Gerne in der Placebo-Gruppe, da war wohl das Placebo tödlich.
Wenn ich hier in Deutschland 30.000 Menschen über ein paar Monate beobachte, wird es leider Todesfälle geben.
So ist das im Leben.
Gibt es nicht ein Thread, ,,Deutschland geht es gut.", da könnte man alle Versagen im tollen Deutschland, in dem wir git und gerne leben, zusammen fassen.
Ich fürchte das wir ein umfangreicher Thread, womöglich sollte man nur erstmal Corona-Versagen dort sammeln, da,it man nich vergißt wer dafür verantwortlich ist. Der Wähler hat zu oft eine Gedächtnisschwäche.
Man könnte sogar eine Erhöhung der Produktionskapazitäten erzwingen, in Kriegszeiten nennt man das Kriegswirtschaft, sogar das Urland des Kapitalismus wollte darauf nicht verzichten.
Der Staat zwingt die Firmen und Institutionen zur Produktion, alle Ressourcen werden fokussiert, natürlich darf man BioNtech und andere dafür finanziell belohnen, daß wäre gerecht.
Nur ihnen alleine die Produktion zu überlassen wäre albern, avisieren von Lieferungen 2022 und später mag r sie bequem sein, nur der wirtschaftliche Schaden weltweit ist viel zu groß, da kommt ein Gesetz zur Corona-Wirtschaft deutlich günstiger und rettet viele Menschen.
Nur die neoliberale Tiefenindoktrination und Lobby wird das verhindern, der heilige Markt soll uns erretten, so ist das Dogma in dieser Kirche.
Dafür muß man Menschenopfer bringen, das haben die Azteken auch getan, um die Götter zu besänftigen.
Zitat von: Ruediger am 31.Dez.20 um 14:51 Uhr
Man könnte sogar eine Erhöhung der Produktionskapazitäten erzwingen, in Kriegszeiten nennt man das Kriegswirtschaft, sogar das Urland des Kapitalismus wollte darauf nicht verzichten.
Der Staat zwingt die Firmen und Institutionen zur Produktion, alle Ressourcen werden fokussiert, natürlich darf man BioNtech und andere dafür finanziell belohnen, daß wäre gerecht.
Das geht wirklich nur in diktatorischen Systemen.
Man kann keine Privatunternehmen dazu zwingen, irgend etwas zu produzieren. Jeder Unternehmer kann sein Unternehmen auch jederzeit still legen oder Insolvenz anmelden.
Ob ein deutscher Insolvenzanwalt in der Lage ist, die Produktion eines Hightech-Produkten wie dieses Vakzin anzuheben, möchte ich bezweifeln.
Zitat von: Berthold am 31.Dez.20 um 13:32 Uhr
Du hast nicht verstanden, was Streeck gesagt hat.
Er hat gesagt, dass die Vakzine für eine Zweitimpfung in 3 bis 8 Wochen nicht ungenützt in der Tiefkühltruhe liegen, sondern schon verimpft werden sollen. Die Zweitimpfung soll dann stattfinden mit Vakzinen, die in den nächsten Wochen geliefert werden.
Berthold, ich habe wohl verstanden, was er sagt.
Erstens bekommt man die zweite Impfung nicht in 3 - 8 Wochen, sondern die zweite Impfung sollte nach 3 Wochen folgen.
--------------------
RKI:
Für eine vollständige Immunisierung sind mit dem mRNA-Impfstoff von BioNTech
zwei Impfstoffdosen im Abstand von 21 Tagen notwendig. Eine Impfserie muss nicht neu begonnen werden, wenn zwischen der ersten und der zweiten Impfstoffdosis mehr als 21 Tage liegen sollten.
------------------------
Ich möchte schon gerne, dass genau nach 3 Wochen das Impfstoff für mich auch da ist.
Du denkst wohl etwa nicht, dass bei jetzigem Organisationschaos jemand noch Durchblick hat, wer schon bekommen hat und wer nicht und wer nicht will usw. Es ist jetzt schon chaotisch und man kann nicht mal Impftermine weder online oder Telefonisch vereinbaren.
Es gibt da ganze menge Leute, die ihre alten Eltern zu Hause pflegen.
Wäre Deutschland besser digitalisiert, wäre dies Chaos wesentlich kleiner, das brauche ich wohl nicht sagen, oder? grins
Zitat von: Eerika am 31.Dez.20 um 15:28 Uhr
Zitat von: Berthold am 31.Dez.20 um 13:32 Uhr
Du hast nicht verstanden, was Streeck gesagt hat.
Er hat gesagt, dass die Vakzine für eine Zweitimpfung in 3 bis 8 Wochen nicht ungenützt in der Tiefkühltruhe liegen, sondern schon verimpft werden sollen. Die Zweitimpfung soll dann stattfinden mit Vakzinen, die in den nächsten Wochen geliefert werden.
Berthold, ich habe wohl verstanden, was er sagt.
Erstens bekommt man die zweite Impfung nicht in 3 - 8 Wochen, sondern die zweite Impfung sollte nach 3 Wochen folgen.
--------------------
RKI:
Für eine vollständige Immunisierung sind mit dem mRNA-Impfstoff von BioNTech zwei Impfstoffdosen im Abstand von 21 Tagen notwendig. Eine Impfserie muss nicht neu begonnen werden, wenn zwischen der ersten und der zweiten Impfstoffdosis mehr als 21 Tage liegen sollten.
------------------------
Ich möchte schon gerne, dass genau nach 3 Wochen das Impfstoff für mich auch da ist.
Du denkst wohl etwa nicht, dass bei jetzigem Organisationschaos jemand noch Durchblick hat, wer schon bekommen hat und wer nicht und wer nicht will usw. Es ist jetzt schon chaotisch und man kann nicht mal Impftermine weder online oder Telefonisch vereinbaren.
Es gibt da ganze menge Leute, die ihre alten Eltern zu Hause pflegen.
Wäre Deutschland besser digitalisiert, wäre dies Chaos wesentlich kleiner, das brauche ich wohl nicht sagen, oder? grins
Es spielt überhaupt keine wesentliche Rolle, ob die 2. Impfung nach 3 oder 8 Wochen stattfindet. Da erzählt das RKI Unfug, ähnlich wie bei der Aussage des RKIs, Masken würden keine Vorteile bringen.
Nach der Aussage von Biontech sind die 3 Wochen eher als Mindestabstand zu verstehen.
Aber es geht hier nicht um den Abstand der beiden Impfungen sondern um die Vakzine, die zwischen den beiden Impfungen in Deutschland zwischengelagert werden, damit sie auf jeden Fall sekundengenau nach 3 Wochen zur Verfügung stehen. Diese zwischengelagerten Impfstoffe sollten nicht zwischengelagert, sondern als Erstimpfe an andere Bürger verimpft werden.
Die Zweitimpfe sollte dann mit einem Impfstoff erfolgen, der kurz vor dem Datum der Zweitimpfe (wann immer das sein mag und es kommt da nicht auf eine Woche an) in den Impfzentren eintrifft.
Das erfordert etwas mehr Aufwand bei der Logistik, aber der Vorteil, dass fast doppelt so viele Menschen die Erstimpfung erhalten können, ist viel wichtiger, natürlich auch gerade für Dich. Du könntest dann vielleicht 5 Monate früher die Erstimpfung bekommen.
Vielleicht ist ein grössere Abstand der beiden Impfungen sogar besser, da die Immunitätswirkung eventuell verlängert werden kann. So wird von einigen Fachleuten behauptet.
Berthold, im Prinzip habe ich nichts dagegen, du musst aber zugeben, dass das noch grösseren chaotischen Zuständen führt. Du siehst es ja jetzt schon, was los ist und es sind erst paar Impfdosen da.
Wegen diese paar Impfdosen bricht hier so manches zusammen. Da ist besser schon strickt nach eine Liste zu gehen.
Ich will schon Beide Impfungen haben, damit ich dann etwas mehr unternehmen kann.
Ich will nicht, dass mit meiner zweiten Impfung so geht wie mit der Grippeimpfung dieses Jahr, die habe ich immer noch nicht bekommen und ich nehme an, die werde ich auch nicht mehr bekommen.
Eerika, es ist ein ganz einfaches Logistik-Problem, das jeder Student der Betriebswirtschaft in 2 Stunden durch ein Computerprogramm lösen kann.
Man muss bei Lieferanten nachfragen, wie viele Impfflaschen man wann bekommt, sagen wir als Beispiel 100 Flaschen in 8 Tagen.
Dann kann man also in 8 Tagen 600 Impfen verabreichen, weil eine Flasche 6 Portionen enthält.
Jetzt schaut das Comuterprogramm in seine Datei und sieht, es gibt 1200 Interessenten für die Erstimpfung und 50 Interessen für die Zweitimpfung, weil sie vor 3 Wochen die Erstimpfung bekommen haben. Man schickt also 600 Einladungen raus, z. B. 25 an die Zweitimpfungsinteressenten und 575 an die Erstimpfungsinteressenten.
Diese Leute werden dann in 8 bzw 9 Tagen geimpft und fertig.
Am nächsten Tag stellt man die gleichen Überlegungen an, um sein Impfpersonal gut auszulasten.
Eerika, findest Du das schwierig? Dagegen ist mein wöchentlicher Lebensmitteleinkauf eine logistische Meisterarbeit.
Das impliziert aber alles dass die Leute auch brav pünktlich zum 2. Impftermin kommen. Ich bin mir sicher es wird eine erhebliche Zahl von Personen geben die gar nicht zur 2. Impfung gehen weil sie einfach vergessen, keine Lust mehr oder dringend was ganz anderes zu tun haben. Bei den Massentests in Österreich hat sich auch gezeigt dass sich sehr viele Menschen angemeldet hatten aber dann nicht zum Termin erschienen sind. Bei den Impfungen wird es ähnlich sein. Weiten Teilen der Bevölkerung (Kommentar erspare ich mir) fehlt jede Disziplin, es interessiert sie auch einfach nicht. Die kommen bestenfalls irgendwann wenns ihnen grad passt oder auch nicht, eh egal.
Bedenkt man nun dass die tiefgekühlten Impfstoffe nach dem Auftauen nur 5 Tage hatbar sind wird man entweder sehr viele Impfdosen entsorgen oder die Impftermine massiv überbuchen müssen um die "no-shows" zu kompensieren. Beides ist natürlich nicht ideal. Wenn jemand beim 3. Termin trotz langer Wartezeit auch keine Impfung bekommt weil doch mehr Angemeldete erschienen sind als gedacht wird der auch kein 4. Mal kommen.
Ich denke, die Impfstationen haben immer kurzfristig Zugriff auf genügend Leute, die geimpft werden wollen, aber keinen Termin haben, sodass nie Impfstoff verloren geht.
Als Impfstationsleiter würde ich dann mal eben den Polizeipräsidenten anrufen und ihn bitten in 2 Tagen ab 14 Uhr 50 Einsatzpolizisten zur Impfung vorbeizuschicken.
Zitat von: Berthold am 31.Dez.20 um 15:04 Uhr
Zitat von: Ruediger am 31.Dez.20 um 14:51 Uhr
Man könnte sogar eine Erhöhung der Produktionskapazitäten erzwingen, in Kriegszeiten nennt man das Kriegswirtschaft, sogar das Urland des Kapitalismus wollte darauf nicht verzichten.
Der Staat zwingt die Firmen und Institutionen zur Produktion, alle Ressourcen werden fokussiert, natürlich darf man BioNtech und andere dafür finanziell belohnen, daß wäre gerecht.
Das geht wirklich nur in diktatorischen Systemen.
Man kann keine Privatunternehmen dazu zwingen, irgend etwas zu produzieren. Jeder Unternehmer kann sein Unternehmen auch jederzeit still legen oder Insolvenz anmelden.
Ob ein deutscher Insolvenzanwalt in der Lage ist, die Produktion eines Hightech-Produkten wie dieses Vakzin anzuheben, möchte ich bezweifeln.
Also die USA hätte ich nun wirklich nicht als Diktatur angesehen, da bist Du schon extrem, aber das gibt die Meinungsfreiheit her.
Ich verstehe allerdings nicht die Diktatur des Eigentums, das gibt es im Grundgesetz zum Glück nicht.
Somit kann der Staat natürlich darauf zugreifen, sollte er es für notwendig halten.
So etwas ist in Krisen ganz normal und bei Enteignungen sogar endgültig.
Man kann sich nicht von BioNtech und den Fähigkeiten zur Ausweitung der Produktion abhängig machen, da kann man andere Firmen verpflichten das zu übernehmen.
BioNtech muß man dafür entschädigen, wenn sie das selbst mit Partner nicht schnell genug hinbekommt.
Die Welt kann nicht ewig abwarten.
Im HiV-Bereich haben manche Länder z.B. die Firmen gezwungen billige Präparate zur Verfügung zu stellen oder gar die Wirkstoffproduktiin einfach übernommen.
Südafrika und Indien z.B. weil diese dachten sie können dort ihre hohen Preise abpressen, dann zeigt man ihnen eben mal was ein Staat ist. :whistle
Nicht überall tanzt er nach der Pfeife der Wirtschaft und gefährdet gar die eignene Bevölkerung.
PS:
In Russland haben das einige Oligarchen schmerzhaft gelernt, auch Gefängnis kann lustig sein, der Besitz wird dann eh eingezogen.
Und Gefängnisse dort sind keine Wellness-Einrichtungen, das ist in Deutschland gerne mal anders.
Nein, der Staat kann keine Firma zwingen, etwas herzustellen. Der Eigentümer kann jederzeit alle Produkte sachgerecht vernichten, denn es ist sein Eigentum.
Der Staat kann nur die Firma enteignen, wenn er den Eigentümers eine angemessene Entschädigung zahlt. Dann ist es ein Staatskonzern und der kann dann machen wie er will.
Aber der Alteigentümer hat das Herstellungsrezept natürlich in seiner Aktentasche mit nach Hause genommen.
In den USA kann z.B. Intel nicht gezwungen werden vom Staat, doppelt so viele Prozessoren herzustellen. Der Staat kann höchstens sagen, wenn Ihr nicht jetzt doppelt so viele Prozessoren herstellt, bekommt Ihr keine staatlichen Aufträge mehr. Aber auch das wäre in Deutschland verboten.
Zitat von: Berthold am 31.Dez.20 um 17:26 Uhr
Jetzt schaut das Comuterprogramm in seine Datei und sieht, es gibt 1200 Interessenten für die Erstimpfung und 50 Interessen für die Zweitimpfung, weil sie vor 3 Wochen die Erstimpfung bekommen haben. Man schickt also 600 Einladungen raus, z. B. 25 an die Zweitimpfungsinteressenten und 575 an die Erstimpfungsinteressenten.
Diese Leute werden dann in 8 bzw 9 Tagen geimpft und fertig.
:thumb
Alles einfach und logisch!
Aber Computerprogramm? Mit Namen von Impfwilligen drauf? Von welchem Land redest du?
Zitat von: Ahriman am 31.Dez.20 um 18:25 Uhr
Das impliziert aber alles dass die Leute auch brav pünktlich zum 2. Impftermin kommen. Ich bin mir sicher es wird eine erhebliche Zahl von Personen geben die gar nicht zur 2. Impfung gehen weil sie einfach vergessen, keine Lust mehr oder dringend was ganz anderes zu tun haben.
Ich denke, das gilt nicht nur für den 2. Termin
Habe vergessen
Konnte nicht
War krank
Zug hatte verspätung / fiel aus
Konnte Mutter/Vater nicht hinbringen, ihr/ihm ging nicht gut
Konnte aus beruflichen Gründen nicht
usw
Zitat von: Eerika am 31.Dez.20 um 19:19 Uhr
Aber Computerprogramm? Mit Namen von Impfwilligen drauf? Von welchem Land redest du?
Die meisten Impfwilligen müssen sich doch selber melden. Da speichert man ihre Telefonnummern in einer Datenbankdatei und ruft sie an, wenn man einen Termin für sie hat. Man kann auch über Facebook oder Instagram nachfragen. Da melden sich zur Zeit sicher Millionen Interessenten.
das ganze ist nur ein symtom für unseren verrotten staat.
Israel zeigt wie es geht, dort sind mittlerweile 10% der Bevölkerung geimpft mit einer Zuwachsrate von 2% oder 150.000 Impfungen pro Tag (!)
Wie das geht?
.)Geld auf den Tisch legen für ausreichend Impfstoff
.)hochdigitalisiertes Gesundheitssystem das auch funktioniert
.)24/7 Impfzentren in denen zigtausende Menschen pro Tag rund um die Uhr im Schnellverfahren geimpft werden können.
https://www.theguardian.com/world/2020/dec/30/how-has-israel-launched-the-worlds-fastest-covid-vaccination-drive
In Mitteleuropa alles undenkbar.
Zitat von: Berthold am 31.Dez.20 um 19:37 Uhr
Zitat von: Eerika am 31.Dez.20 um 19:19 Uhr
Aber Computerprogramm? Mit Namen von Impfwilligen drauf? Von welchem Land redest du?
Die meisten Impfwilligen müssen sich doch selber melden. Da speichert man ihre Telefonnummern in einer Datenbankdatei und ruft sie an, wenn man einen Termin für sie hat. Man kann auch über Facebook oder Instagram nachfragen. Da melden sich zur Zeit sicher Millionen Interessenten.
Datenbankdatei für Faxgeräte oder was?
So weit wie ich weiss, wird man angeschrieben.
Jetzt denk mal logisch - wenn jeder sich selbst Termine zu macht , dann ist das Chaos perfekt.
Dann kann ich ja gleich sagen, dass ich 10 jahre älter bin, dann komme ich schneller ran. Patientenlisten im PC - das gibt es doch in Deutschland nicht.
Zitat von: Ahriman am 31.Dez.20 um 20:39 Uhr
Wie das geht?
.)Geld auf den Tisch legen für ausreichend Impfstoff
.)hochdigitalisiertes Gesundheitssystem das auch funktioniert
.)24/7 Impfzentren in denen zigtausende Menschen pro Tag rund um die Uhr im Schnellverfahren geimpft werden können.
https://www.theguardian.com/world/2020/dec/30/how-has-israel-launched-the-worlds-fastest-covid-vaccination-drive
In Mitteleuropa alles undenkbar.
Super! :thumb
Zitat von: Eerika am 31.Dez.20 um 20:41 Uhr
Zitat von: Berthold am 31.Dez.20 um 19:37 Uhr
Zitat von: Eerika am 31.Dez.20 um 19:19 Uhr
Aber Computerprogramm? Mit Namen von Impfwilligen drauf? Von welchem Land redest du?
Die meisten Impfwilligen müssen sich doch selber melden. Da speichert man ihre Telefonnummern in einer Datenbankdatei und ruft sie an, wenn man einen Termin für sie hat. Man kann auch über Facebook oder Instagram nachfragen. Da melden sich zur Zeit sicher Millionen Interessenten.
Datenbankdatei für Faxgeräte oder was?
So weit wie ich weiss, wird man angeschrieben.
Jetzt denk mal logisch - wenn jeder sich selbst Termine zu macht , dann ist das Chaos perfekt.
Dann kann ich ja gleich sagen, dass ich 10 jahre älter bin, dann komme ich schneller ran. Patientenlisten im PC - das gibt es doch in Deutschland nicht.
Ob man angeschrieben wird oder selber nachfragen muss, ist von Bundesland zu Bundesland unterschiedlich.
Warum soll es Chaos geben wenn man selber dort anruft?
Zitat von: Berthold am 31.Dez.20 um 21:38 Uhr
Warum soll es Chaos geben wenn man selber dort anruft?
Das erste Chaos ist das durchkommen.
Zweitens wird das wohl ein Call Center haben, das mit Sicherheit nichts über mich weiss (wissen darf).
Weder mein Alter, Geburtsdatum, Adresse, Vorerkrankungen und sonst etwas. Denen kann ich sonst was erzählen.
Ich habe mehrmals gehört, dass die Impfzentren alle bereit sind zu impfen (wenn Impfstoff denn da wäre), habe aber nichts über Termingabesoftware gehört. Du? :ka
Mit der Auswahl der zu impfenden Personen haben ja die Impfzentren nichts zu tun.
Das wird von einer vorgelagerten Organisation erledigt. Von dieser müssen auch die Menschen aufgespürt werden, die sich nicht melden. Dann müssen z. B. über das Einwohnermeldeamt die Adressen der Älteren ermittelt und angeschrieben werden.
Ich werde die zuständige Stelle anfaxen und nach einem Impftermin fragen, wenn es so weit ist.
Vielleicht werde ich auch nach Russland fahren und mich dort impfen lassen. :classic
Darf Einwohnermeldeamt meine Adresse rausrücken? Kein Datenschutz? :weird grins
Zitat von: Eerika am 01.Jan.21 um 01:12 Uhr
Darf Einwohnermeldeamt meine Adresse rausrücken? Kein Datenschutz? :weird grins
Auf richterliche Anordnung auf jeden Fall. :yes
Ich denke, das Personal für die Organisation der Corona-Impfungen wird zur Hälfte aus Juristen, Sozialpsychologen und Sicherheitskräften bestehen.
In den USA hat gestern der Mitarbeiter eines Krankenhauses vorsätzlich 500 Corona-Vakzin-Flaschen zerstört, möglicherweise ein Impfgegner.
Oder geistestkrank?
Aber das ist eigentlich fast das Gleiche. :whistle
....
UK geht voll ins Risiko indem 2. Impfung nicht nur nach hinten geschoben wird sondern auch mit anderem Impfstoff erfolgen kann. Auch dafür gibt es keinerlei Daten, das ist sehr riskant! Es zeigt, wie verzweifelt der Kampf gegen UK SarsCoV Variante ist...
https://www.nytimes.com/2021/01/01/health/coronavirus-vaccines-britain.html?referringSource=articleShare (https://www.nytimes.com/2021/01/01/health/coronavirus-vaccines-britain.html?referringSource=articleShare)
Ich denke, AstraZeneca weiss genau, was es macht. Das hat nichts mit dem Impfstoff von unserem Biontech-Impfstoff zu tun.
Astrazeneca will sogar die 2. Impfung mit dem russischen Impfstoff durchführen.
Da der russische Impfstoff mit 2 unterschiedlichen Vektoren arbeitet, scheint eine Konbination sehr klug und wirkungsvoll.
Es muss aber noch genauer getestet werden.
Zitat von: Eerika am 31.Dez.20 um 15:28 Uhr
Zitat von: Berthold am 31.Dez.20 um 13:32 Uhr
Du hast nicht verstanden, was Streeck gesagt hat.
Er hat gesagt, dass die Vakzine für eine Zweitimpfung in 3 bis 8 Wochen nicht ungenützt in der Tiefkühltruhe liegen, sondern schon verimpft werden sollen. Die Zweitimpfung soll dann stattfinden mit Vakzinen, die in den nächsten Wochen geliefert werden.
Berthold, ich habe wohl verstanden, was er sagt.
Erstens bekommt man die zweite Impfung nicht in 3 - 8 Wochen, sondern die zweite Impfung sollte nach 3 Wochen folgen.
--------------------
RKI:
Für eine vollständige Immunisierung sind mit dem mRNA-Impfstoff von BioNTech zwei Impfstoffdosen im Abstand von 21 Tagen notwendig. Eine Impfserie muss nicht neu begonnen werden, wenn zwischen der ersten und der zweiten Impfstoffdosis mehr als 21 Tage liegen sollten.
------------------------
Ich möchte schon gerne, dass genau nach 3 Wochen das Impfstoff für mich auch da ist.
Abstand zwischen den beiden Impfungen soll vergrössert werden, Spahn lässt prüfen :thumb (https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/spahn-laesst-zeitliche-streckung-zweiter-corona-impfung-pruefen-17129804.html)
Ja, und die Ausnutzung der 6. Dosis je Ampulle will man sich erst einmal genehmigen lassen! Welch ein Quatsch! Einfach machen, selbst ist der Mann/die Frau.
Man kann doch nicht einfach der Vernunft folgen und eine 6. Dosis aus der Ampulle ziehen, wir sind doch nicht in Russland :nee
Die zweite Impfung zu verschieben ist hoch gefährlich, äußerst fahrlässig und gefährdet uns alle.
(https://live.staticflickr.com/65535/50800919837_2c0b92e0cb_o.jpg)
Hier noch die Quelle: https://twitter.com/PaulBieniasz/status/1345195420033691648/photo/1
Mehr Hintergrund:
https://www.statnews.com/2021/01/04/britain-takes-a-gamble-with-covid-19-vaccines-upping-the-stakes-for-the-rest-of-us/?utm_source=STAT%20Newsletters&utm_campaign=18498d0ffd-MR_COPY_01&utm_medium=email&utm_term=0_8cab1d7961-18498d0ffd-151945497&fbclid=IwAR1__karROvSKw6jSSJdWFwZma9ZylariAsoQ_drvc6IDVGISrOJJ43z_rs
In Patienten mit geschwächtem Immunsystem hat sich wohl die hoch-potente Mutation B117 entwickelt. Wieso nicht auch eine resistente Spike-Variante?
Zitat von: Phil am 04.Jan.21 um 19:47 Uhr
Wieso nicht auch eine resistente Spike-Variante?
Wenn eine resistente Variante nicht auch gleichzeitig stärker übertragbar ist, kann man sie kaum entdecken und deshalb weiss man nichts über sie.
""""Der Kreis Heinsberg bemängelt, dass die KV nicht über Abläufe und Pläne zu den Impfungen informiere. Bis 2. Januar seien dort weniger als die Hälfte der rund 2000 Impfdosen verabreicht worden.""""
https://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/kritik-an-impftempo-der-staedteregion-aachen-102.html
Wie immer wird geredet und geredet und nichts getan. Armes Deutschland! :prost
Zitat von: Ralf am 04.Jan.21 um 20:52 Uhr
""""Der Kreis Heinsberg bemängelt, dass die KV nicht über Abläufe und Pläne zu den Impfungen informiere. Bis 2. Januar seien dort weniger als die Hälfte der rund 2000 Impfdosen verabreicht worden.""""
https://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/kritik-an-impftempo-der-staedteregion-aachen-102.html
Wie immer wird geredet und geredet und nichts getan. Armes Deutschland! :prost
Aber ich denke, Euer Landrat ist ganz tüchtig. Das wird schon noch, vermute ich.
Zitat von: Phil am 04.Jan.21 um 19:47 Uhr
In Patienten mit geschwächtem Immunsystem hat sich wohl die hoch-potente Mutation B117 entwickelt. Wieso nicht auch eine resistente Spike-Variante?
Weil das zum Glück nicht so einfach ist.
Es handelt sich immer um polyklonale Antikörper, d.h. auch Mutanten entgehen dem Immunsystem nicht so schnell, selbst wenn es sich nicht um optimale neutralisierende Antikörper handelt, so werden die Viren noch erkannt und zerstört, bzw. viral befallene Zellen vernichtet.
So ist es bei antiviralen Medikamenten, die auf kleinen organische Molekülen aufbauen, oft einfacher bei entsprechender Mutation einen Wirkverlust zu beobachten.
Zitat von: Phil am 04.Jan.21 um 19:38 Uhr
Die zweite Impfung zu verschieben ist hoch gefährlich, äußerst fahrlässig und gefährdet uns alle.
Für die Vektorimpfstoffe ist vom Hersteller eine 2. Impfung im Abstand zwischen 2 und 12 Wochen angegeben.
Der grössere Abstand soll sogar zu einer länger anhaltenden Immunisierungswirkung führen.
Bei messenger-Impfstoffen soll eine Abstandvergrösserung von 3 auf 6 Wochen keine Einschränkung der Immunisierung bewirken.
Aber für die Gesellschaft ist die Abstandvergrösserung von erheblichem Vorteil, da viel mehr Personen durch eine Erstimpfung bereits teilimmunisiert werden können.
Die beste Immunisierung ist angeblich wahrscheinlich zu erreichen durch eine Kombination der beiden Impfstofftypen, z. B. 1. Impfung Biontech, 2. Impfung Sputnik V oder AstraZeneca
Zitat von: Berthold am 05.Jan.21 um 17:05 Uhr
Die beste Immunisierung ist angeblich wahrscheinlich zu erreichen durch eine Kombination der beiden Impfstofftypen, z. B. 1. Impfung Biontech, 2. Impfung Sputnik V oder AstraZeneca
Da habe ich gleich zwei Fragen:
Wo hast du das gelesen und wo steht das, dass es absolut ungefährlich ist, zwei verschiedene Impfstoffe zu impfen?
Ich höre eher das Gegenteil....
Wenn ich schon einmal das Versuchskaninchen spiele, dann aber nicht gleich zwei mal hintereinander. grins
Mir ist immer noch vollkommend unklar, wie es mit Terminvergabe sein wird.
Ich befürchte hier einen totalen Chaos. Hoffentlich ist man so vernüftig, dass man gleich zwei Termine bekommt.
Zitat von: Eerika am 05.Jan.21 um 17:30 Uhr
Zitat von: Berthold am 05.Jan.21 um 17:05 Uhr
Die beste Immunisierung ist angeblich wahrscheinlich zu erreichen durch eine Kombination der beiden Impfstofftypen, z. B. 1. Impfung Biontech, 2. Impfung Sputnik V oder AstraZeneca
Da habe ich gleich zwei Fragen:
Wo hast du das gelesen und wo steht das, dass es absolut ungefährlich ist, zwei verschiedene Impfstoffe zu impfen?
Ich höre eher das Gegenteil....
Das Problem ist komplex und erfordert Detailkenntnis des Immunsystems.
Durch die Impfung wird das Immunsystem angeregt, Abwehrstrategien gegen das Virus zu entwickeln. Dabei werden verschiedene Wege eingeschlagen.
Die beiden Impfstofftypen regen das Immunsystem in unterschiedlicher Weise an, deshalb ist die Erfolgswahrscheinlichkeit höher, weil vielleicht bei der einen oder anderen Person ein Weg nicht so gut funktioniert.
Zitat von: Eerika am 05.Jan.21 um 17:30 Uhr
Zitat von: Berthold am 05.Jan.21 um 17:05 Uhr
Die beste Immunisierung ist angeblich wahrscheinlich zu erreichen durch eine Kombination der beiden Impfstofftypen, z. B. 1. Impfung Biontech, 2. Impfung Sputnik V oder AstraZeneca
Hoffentlich ist man so vernüftig, dass man gleich zwei Termine bekommt.
Meine Eltern haben am 07.01 und 29.01 beide einen Impftermin in Baden-Württemberg, aber es wird dank Förderalismus in jedem Bundesland anders organisiert.
Somit bleibt es spannend.
Zitat von: Eerika am 05.Jan.21 um 17:30 Uhr
Zitat von: Berthold am 05.Jan.21 um 17:05 Uhr
Die beste Immunisierung ist angeblich wahrscheinlich zu erreichen durch eine Kombination der beiden Impfstofftypen, z. B. 1. Impfung Biontech, 2. Impfung Sputnik V oder AstraZeneca
Da habe ich gleich zwei Fragen:
Wo hast du das gelesen und wo steht das, dass es absolut ungefährlich ist, zwei verschiedene Impfstoffe zu impfen?
Ich höre eher das Gegenteil....
Bei FSME wird schon länger mit 2 unterschiedlichen Impfstoffen geimpft.
Wir sind hier bei Corona.
Ich hatte lange immer den gleichen Impfstoff, jetzt allerdings lange nicht mehr geimpft.
Aber ich habe nicht nach FSME gefragt, wo hast du das über Corona - Impfstoff gelesen?
Ich hatte ganz Gegenteiliges gehört im Fernsehen und werde mich gewiss auch nicht mit 2 verschiedenen Cocktails impfen lassen.
Berliner Bürgermeister hat heute gesagt, im Berlin bekommen alle eine Impfeinladung per Post.
Mir blieb unklar, was ist mit den Menschen, die zu Hause gepflegt werden. Nicht jeden kann man transportieren...
In Niedersachsen soll wohl jeder zusehen, wie man einen Termin bekommt. Wird nur bekannt gegeben, an wann wer.
Zu Wahl stehen Hotline und Online.
Na bravo! Wer keinen PC hat, darf paar Tage in der Warteschleife verbringen.
Und wenn die Termine per Internet nicht sofort in einer Datenbank landen, na denn :prost
Zitat von: Eerika am 05.Jan.21 um 20:36 Uhr
Wir sind hier bei Corona.
Ich hatte lange immer den gleichen Impfstoff, jetzt allerdings lange nicht mehr geimpft.
Aber ich habe nicht nach FSME gefragt, wo hast du das über Corona - Impfstoff gelesen?
Ich hatte ganz Gegenteiliges gehört im Fernsehen und werde mich gewiss auch nicht mit 2 verschiedenen Cocktails impfen lassen.
Es ist unerheblich, wonach Du gefragt hast oder ob Du Dich mit einem oder mit mehreren Impfstoffen impfen lässt.
Ich habe von den neueren Erkenntnissen der Wissenschaft gesprochen. Da gibt es bei dem Impfstoff für FSME seit längerer Zeit positive Erfahrungen. Deshalb wurden Analogschlüsse auf die Corona-Impfstoffe gezogen, was naheliegend erscheint und plausibel ist.
Ob Du das nachvollziehen kannst ist auch unerheblich.
Zitat von: Berthold am 04.Jan.21 um 21:00 Uhr
Aber ich denke, Euer Landrat ist ganz tüchtig. Das wird schon noch, vermute ich.
Der Landrat hat heute ein brisantes Info- Video eingestellt. Demnach vergeigt die KV die Impfpläne von Spahn.
https://www.kreis-heinsberg.de/
Ja, schlimm. Hier in NDS ist es nicht anders. Über 80-Jährige müssten sich jetzt anmelden, es gbt auch eine Telefonnummer 0800-9988665, aber mit der Maßgabe, dass die noch nicht aktiviert ist. In wenigen Tagen ist man mit den mobilen Teams durch, und was dann?
Inzwischen melden die Gesundheitsämter ihre Daten weiterhin per Fax.
Der BER ist ja inzwischen fertig, obwohl man ihn nun eigentlich gar nicht mehr braucht. Ich habe mich gefragt, was macht eigentlich Stuttgart 21? Und bekam folgende Antwort: "Ursprünglich sollte der neue Tiefbahnhof Stuttgart 21 zum Jahreswechsel 2019/2020 fertig gebaut sein. Die Fertigstellung des Bahnprojekts Stuttgart-Ulm hat sich jedoch mehrmals verschoben und liegt jetzt je nach Quelle bei Ende 2024 oder Ende 2025." Alles wie immer.
P.S. BILD schreibt: https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/hotline-chaos-kein-impfstoff-unter-dieser-nummer-74761998.bild.html
Eerika, ich habe keine Ahnung.
Zitat von: Claus am 06.Jan.21 um 10:45 Uhr
Ja, schlimm. Hier in NDS ist es nicht anders. Über 80-Jährige müssten sich jetzt anmelden, es gbt auch eine Telefonnummer 0800-9988665, aber mit der Maßgabe, dass die noch nicht aktiviert ist. In wenigen Tagen ist man mit den mobilen Teams durch, und was dann?
Claus, was ist mit den Leuten, die zu Hause gepflegt werden und nicht Transportfähig sind? Weisst du darüber etwas?
Zitat von: Berthold am 05.Jan.21 um 17:05 Uhr
Die beste Immunisierung ist angeblich wahrscheinlich zu erreichen durch eine Kombination der beiden Impfstofftypen, z. B. 1. Impfung Biontech, 2. Impfung Sputnik V oder AstraZeneca
Ich hatte gestern die Lanz-Talkshow angeschaut, weil Karlchen Lauterbach nicht geladen war.
Es trat Prof. Peter Kremsmer aus Tübingen auf. Er impft in der Uni-Klinik ca. 20000 Personen im Jahr gegen alle möglichen Erkrankungen.
Kremsmer hat fast wörtlich bestätigt, was ich hier geschrieben habe. Er vermutet eine Kombination von Messenger-Impfstoff und Vektor-Impfstoff sei der beste Weg der Immunisierung. Unter den Vektor-Impfstoffen hält er Sputnik V für den besten.
Den Zeitabstand für 2 Impfungen sieht er völlig unkritische und bevorzugt eigentlich einen längeren Abstand, als von der Herstellern angegeben.
Die erste Impfung erzeuge schon einen guten Schutz, sodass es für die Pandemie-Bekämpfung in der Gesellschaft besser sei, viele Menschen mit einem eingeschränkten Schutz zu impfen als wenige Menschen mit einem bessern Schutz, wenn es Impfstoffknappheit gibt. Auch für den Einzelnen kann eine Streckung der Impfen von Vorteil sein.
Aber grundsätzlich sollten sich die Ärzte zunächst an die Zulassungsbedingungen halten.
Ich vermute, er hat hier im Forum mitgelesen.
Pflegekräfte wollen sich nicht impfen Lassen. (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/impfstart-in-deutschland-pflegekraefte-scheuen-corona-impfungen-17132199.html)
Was ist denn das nun wieder für ein Unsinn?
Zitat von: Berthold am 06.Jan.21 um 11:04 Uhr
Ich hatte gestern die Lanz-Talkshow angeschaut, weil Karlchen Lauterbach nicht geladen war.
Jetzt weiss ich, warum es dir an wichtigen Informationen fehlt! grins
Zitat von: Berthold am 06.Jan.21 um 12:26 Uhr
Pflegekräfte wollen sich nicht impfen Lassen. (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/impfstart-in-deutschland-pflegekraefte-scheuen-corona-impfungen-17132199.html)
Was ist denn das nun wieder für ein Unsinn?
???
Viele wollen sich nicht impfen lassen, sehr viele.
Hast du gedacht, dass es bei den Pflegekräften anders ist? :weird
Zitat von: Eerika am 06.Jan.21 um 13:00 Uhr
Viele wollen sich nicht impfen lassen, sehr viele.
Hast du gedacht, dass es bei den Pflegekräften anders ist? :weird
Natürlich habe ich das gedacht, denn sie sollten vernünftiger sein, als diese Impfverweigerer.
Wenn ihnen die Vernunft fehlt, sollte sie nicht in der Pflege von Menschen arbeiten sondern bei der Müllabfuhr, womit ich nicht die Mitarbeiterinnen der Entsorgungsunternehmen diskreditieren möchte.
Das habe ich auch gedacht, aber ist leider nicht der Fall.
Und leider wohl auch nicht die Ärzte dabei. :devil
Bei Ärzten denke ich an eine höhere Impfbereitschaft, da würde ich größer 70% vermuten.
Zitat von: Ruediger am 06.Jan.21 um 22:14 Uhr
Bei Ärzten denke ich an eine höhere Impfbereitschaft, da würde ich größer 70% vermuten.
Ich erwarte aber 95% :devil :devil :devil
Na ja, Homöopathen haben dafür Globuli, die wollen sich daher nicht impfen lassen.
Verständlich.
Sogar bei Influenza mit den alten sehr gut bekannten Impfstoffen ist die Impfquote nicht ganz überzeugend, die liegt bei etwas über 60%.
In der Pflege bei rund 50%.
Wenn ich die Zahlen halbwegs richtig im Kopf habe.
Zitat von: Ruediger am 06.Jan.21 um 22:25 Uhr
Sogar bei Influenza mit den alten sehr gut bekannten Impfstoffen ist die Impfquote nicht ganz überzeugend, die liegt bei etwas über 60%.
Wollen oder nicht wollen....
Ich habe bis jetzt noch die Influenzaimpfung bekommen! :devil
Hat das jetzt noch überhaupt einen Sinn zu impfen? :ka
Ja, die Hauptwelle steht noch bevor, wenn sie denn kommt.
So kann man die Probleme des anfänglichen Impfstoffmangels umgehen, zum Teil sogar mit besserem Schutz für die Bürger. (https://www.focus.de/gesundheit/news/covid-19-impfung-5-wege-fuehren-aus-dem-impfstoff-debakel-3-davon-haben-unkalkulierbare-risiken_id_12841867.html)
Gegen eine Verschiebung der 2. Impfung ("Booster") spricht folgendes:
Wie Bakterien sind auch Viren fähig sich durch Änderung ihrer DNA oder RNA anzupassen. (Bei Bakterien sieht man dies bei den MRSA-Bakterien.) Wenn die Immunreaktion eines Menschen nur einige Viren vernichtet und die resistenteren übrig lässt, können diese in weiteren Vermehrungszyklen zu Viren mutieren, die den vorhandenen Impfstoffen trotzen.
Eine möglichst vollständige Immunreaktion muss also von Beginn an erfolgen; dies soll durch den Booster gerade bei älteren Menschen mit schlechterem Immunsystem erreicht werden.
Hans, in qualitativer Hinsicht ist Dein Hinweis plausibel. Aber in den in diesem Fall verfügbaren Zeiträumen scheint der Effekt keine Rolle zu spielen. Deshalb geben die Hersteller eine deutliche Toleranz für den Impfabstand an.
Ausserdem wird die Verschiebung der Zweitimpfung im Hinblick auf eine Impfstoff-Knappheit diskutiert. Dann ist eine Verschiebung insgesamt von Vorteil, weil mehr Menschen frühzeitiger einen Teilschutz erhalten können. Dadurch hat das Virus weniger Möglichkeiten zu mutieren, weil es weniger Wirte findet.
Hans, der Bürger kann vielleicht wählen zwischen
1. Erstimpfung in 2 Monaten, Zweitimpfung in 5 Monaten
oder
2. Erstimpfung in 4 Monaten, Zweitimpfung in 5 Monaten
Ich würde den ersten Fall bevorzugen.
""In einem bayerischen Altenheim sind diverse Coronatests bei Personen positiv, die bereits eine erste Impfung bekommen hatten. Nun herrscht Unklarheit über das Vorgehen bei der zweiten Impfung - und darüber, wie es zu den Ansteckungen kommen konnte.""
https://www.focus.de/gesundheit/coronavirus/moegliche-erklaerungen-infektion-nach-impfung-mehrere-personen-in-bayerischem-altenheim-neu-infiziert_id_12838280.html
Und nun? :lupe
Zitat von: Ralf am 07.Jan.21 um 20:46 Uhr
""In einem bayerischen Altenheim sind diverse Coronatests bei Personen positiv, die bereits eine erste Impfung bekommen hatten. Nun herrscht Unklarheit über das Vorgehen bei der zweiten Impfung - und darüber, wie es zu den Ansteckungen kommen konnte.""
Wenn sie 1 oder 2 Tage nach der Infektion geimpft worden sind, kann man zum Zeitpunkt der Impfung die Infektion noch nicht feststellen.
Damit müssen wir leben. Aber ich denke, die Impfung wird zu einem harmloseren Krankeitsverlauf führen.
Das alles was passiert ist einfach hinauszögern um die ganzen Maßnahmen aufrecht erhalten zu dürfen. Es wird bewusst mit Menschenleben gespielt! Totales Versagen der Politik.
1. Der Staat hätte frühzeitig mögliche Produktionsstätten ausfindig machen müssen, andere Unternehmen zwingen müssen, den endgültigen zugelassenen Impfstoff produzieren dürfen zu müssen. Wer meint das könnte nur Biontech der irrt gewaltig. Den Menschen werden sämtliche Freiheiten genommen und dann nimmt der Staat nicht die Eier in die Hand und übernimmt das Kommando was die Impfstoffproduktion angeht, absolut lachhaft ist das.
In einer schweren Pandemie muss national sowie international zusammen gearbeitet werden. Das passierte zwar primär in der Imofstoffentwicklung aber totales versagen in der Produktion. Da sollte ein Unternehmen nicht darauf bestehen dürfen das nur der Impfstoffentwickler es produzieren darf. Frühzeitig hatte man planen müssen welche Unternehmen noch in Frage kommen würden um produzieren zu können....
Es wied mit Menschenleben gespielt und anscheinend gefällt es sehr gut mehr Macht über die Bürger zu haben. Anders kann ich mir diese miserable Planung nicht erklären.
Zitat von: stpo2009 am 08.Jan.21 um 05:39 Uhr
Das alles was passiert ist einfach hinauszögern um die ganzen Maßnahmen aufrecht erhalten zu dürfen. Es wird bewusst mit Menschenleben gespielt! Totales Versagen der Politik.
1. Der Staat hätte frühzeitig mögliche Produktionsstätten ausfindig machen müssen, andere Unternehmen zwingen müssen, den endgültigen zugelassenen Impfstoff produzieren dürfen zu müssen. Wer meint das könnte nur Biontech der irrt gewaltig. Den Menschen werden sämtliche Freiheiten genommen und dann nimmt der Staat nicht die Eier in die Hand und übernimmt das Kommando was die Impfstoffproduktion angeht, absolut lachhaft ist das.
In einer schweren Pandemie muss national sowie international zusammen gearbeitet werden. Das passierte zwar primär in der Imofstoffentwicklung aber totales versagen in der Produktion. Da sollte ein Unternehmen nicht darauf bestehen dürfen das nur der Impfstoffentwickler es produzieren darf. Frühzeitig hatte man planen müssen welche Unternehmen noch in Frage kommen würden um produzieren zu können....
Es wied mit Menschenleben gespielt und anscheinend gefällt es sehr gut mehr Macht über die Bürger zu haben. Anders kann ich mir diese miserable Planung nicht erklären.
Was Du forderst, ist nur in Diktaturen möglich, wo die Staatsführung über Unternehmen entscheiden kann, bzw. wo es nur Staatsunternehmen gibt, die produzieren können.
Das gilt für China, Russland zum Teil und für alle kommunistischen Länder.
In Deutschland kann der Staat kein Privatunternehmen zwingen, irgendwelche Aktivitäten zu entwickeln. Hier könnten Unternehmen höchstens vom Staat enteignet werden gegen Entschädigungen, aber erst nach jahrelangen Rechtsstreitigkeiten.
In Deutschland sind zur Zeit 2 bis 3% der Bevölkerung geimpft oder genesen. Es ist also noch ein weiter Weg bis zu Herdenimmunität
Na, der Staat entscheidet aktuell mehr als rechtlich zulässig über die Bevölkerung. Warum sollte der Staat nicht über Unternehmen entscheiden dürfen?
Es geht um ein gemeinsames Ziel, Bekämpfung eines tödlichen Virus. Da sollte kein Unternehmen auf sein Recht beharren dürfen. Ziel ist virus Bekämpfung, gemeinsam!
So weit ist die Menschheit anscheinend noch nicht, egal welche Pandemie daher kommt.
Ich fordere 3 Wochen kompletten lockdown. Alles was nicht nötig ist an wirtschaftsleistung shutdown!
Nicht diese Taktik wie aktuell, immer ein bissel mehr gedreht, hier ein wenig und da ein wenig. Bei einem tödlichen virus muss es sofort die einschneidenste massnahme geben die man sich vorstellen kann und nicht einen langen Weg bis dahin gehen. Es geht um Menschenleben. Die politik geht doch den falschen Weg. Aktuell ist es so
Einfache massnahmen die sich langsam steigern bis zu meinem geforderten extremen lockdown.
Es muss aber genau anders sein bei einer tödlichen Pandemie. Oder ist es vielleicht gar nicht so tödlich wie propagiert?
Zitat von: Berthold am 08.Jan.21 um 21:26 Uhr
In Deutschland sind zur Zeit 2 bis 3% der Bevölkerung geimpft oder genesen. Es ist also noch ein weiter Weg bis zu Herdenimmunität
Berthold, es ist eine allgemeine Mär, es wurde in keiner Studie geforscht ob es überhaupt eine herdenimmunität geben kann bei covid. Die wenigstens heute etablierten Impfstoffe führen zu einer herdenimmunität
Zitat von: stpo2009 am 09.Jan.21 um 08:16 Uhr
Zitat von: Berthold am 08.Jan.21 um 21:26 Uhr
In Deutschland sind zur Zeit 2 bis 3% der Bevölkerung geimpft oder genesen. Es ist also noch ein weiter Weg bis zu Herdenimmunität
Berthold, es ist eine allgemeine Mär, es wurde in keiner Studie geforscht ob es überhaupt eine herdenimmunität geben kann bei covid. Die wenigstens heute etablierten Impfstoffe führen zu einer herdenimmunität
Die Annahme der Entstehung einer Herdenimmunität ergibt sich aus einer datenbasierten Evidenz, wenn das Virus bestimmte Eigenschaften hat, die man jetzt schon bei dem Covid19-Virus erkennen kann. Ich rate deshalb dringend zur Impfung. :thumb :thumb :thumb
Ein HIV-Virus besitzt diese Eigenschaften nicht. Ein Grippevirus besitzt diese Eigenschaften für ein knappes Jahr, ein Maser- oder Kinderlähmungvirus auf Dauer.
Für die Evidenzbasierung gilt das selbe wie für den 2. Hauptsatz der Thermodynamik: Ein Perpetuum mobile kann nicht existieren oder man kann durch mischen ein Kartenspiel nicht nach Farben und Werten ordnen.
dieses virus ist das 5. coronavierus welches bei uns auftritt.
von den ersten vier weis man, das die immunität über 10 jahre wirkt.
Neuestes Gerücht: Selbstbedienung beim DRK. Das DRK ist ganz eng mit den Impfungen verbunden. Was passiert mit dem Impfstoff, wenn Impflinge nicht zum Termin kommen oder geplante Impfungen in Altersheimen abgelehnt werden?
https://www.new-facts.eu/drk-fuerchtet-selbstbedienung-bei-impfungen-415894.html
Das fehlt uns gerade noch. O-) O-) O-)
Zitat von: Berthold am 08.Jan.21 um 10:03 Uhr
Zitat von: stpo2009 am 08.Jan.21 um 05:39 Uhr
Das alles was passiert ist einfach hinauszögern um die ganzen Maßnahmen aufrecht erhalten zu dürfen. Es wird bewusst mit Menschenleben gespielt! Totales Versagen der Politik.
1. Der Staat hätte frühzeitig mögliche Produktionsstätten ausfindig machen müssen, andere Unternehmen zwingen müssen, den endgültigen zugelassenen Impfstoff produzieren dürfen zu müssen. Wer meint das könnte nur Biontech der irrt gewaltig. Den Menschen werden sämtliche Freiheiten genommen und dann nimmt der Staat nicht die Eier in die Hand und übernimmt das Kommando was die Impfstoffproduktion angeht, absolut lachhaft ist das.
In einer schweren Pandemie muss national sowie international zusammen gearbeitet werden. Das passierte zwar primär in der Imofstoffentwicklung aber totales versagen in der Produktion. Da sollte ein Unternehmen nicht darauf bestehen dürfen das nur der Impfstoffentwickler es produzieren darf. Frühzeitig hatte man planen müssen welche Unternehmen noch in Frage kommen würden um produzieren zu können....
Es wied mit Menschenleben gespielt und anscheinend gefällt es sehr gut mehr Macht über die Bürger zu haben. Anders kann ich mir diese miserable Planung nicht erklären.
Was Du forderst, ist nur in Diktaturen möglich, wo die Staatsführung über Unternehmen entscheiden kann, bzw. wo es nur Staatsunternehmen gibt, die produzieren können.
Das gilt für China, Russland zum Teil und für alle kommunistischen Länder.
In Deutschland kann der Staat kein Privatunternehmen zwingen, irgendwelche Aktivitäten zu entwickeln. Hier könnten Unternehmen höchstens vom Staat enteignet werden gegen Entschädigungen, aber erst nach jahrelangen Rechtsstreitigkeiten.
Ein Corona-Wirtschaftsgesetz kann so etwas ganz schnell, wenn man es denn benötigt und es auch will. :star
Zitat von: stpo2009 am 09.Jan.21 um 08:16 Uhr
Zitat von: Berthold am 08.Jan.21 um 21:26 Uhr
In Deutschland sind zur Zeit 2 bis 3% der Bevölkerung geimpft oder genesen. Es ist also noch ein weiter Weg bis zu Herdenimmunität
Berthold, es ist eine allgemeine Mär, es wurde in keiner Studie geforscht ob es überhaupt eine herdenimmunität geben kann bei covid. Die wenigstens heute etablierten Impfstoffe führen zu einer herdenimmunität
Das ist falsch!
Man weiß bislang natürlich noch nichts über die Dauer der Immunität durch die Impfstoffe, bislang geht man allerdings davon aus, das es bei der guten Immunaktivierung eine solche gibt.
Und was man hochgradig vermuten kann, ist das es eine Hintergrundimmunität gibt, die ggf. bei erfolgreicher Infektion nach Impfung nach einem längerem Zeitraum, dann einen milden Verlauf gibt.
So kennt man es sogar bei der Influenza, zumindest wenn man ein paar mal eine Echte durchgemacht hat.
Bei häufige erfolgten Influenza-Impfungen ist man sich da noch nicht ganz sicher.
Zitat von: Ruediger am 09.Jan.21 um 17:57 Uhr
Ein Corona-Wirtschaftsgesetz kann so etwas ganz schnell, wenn man es denn benötigt und es auch will. :star
nein, es wäre eine Verfassungsänderung in Deutschland notwendig.
Wenn eine Verfassungsänderung in Arbeit wäre, wären alle betroffenen Unternehmen mit allem Know How und den entsprechenden Fertigungsgeräten blitzartig aus Deutschland verschwunden.
Ich verstehe überhaupt nicht, wie Du Dir eine solche Aktion vorstellst.
Sogar Enteignungen sind möglich und werden praktiziert, Privateigentum ist nicht heilig, und Beschlagnahmungen sind ebenso möglich.
Sogar über die Verwendung kann man bestimmen, und ein Sondergesetz für Corona kann notwendige Verfügungen ermöglichen.
Das läßt sich alles im Rahmen des jetzigen GG regeln.
Da fehlt aber etwas sehr wichtiges.
Proletarier aller Länder vereinigt Euch.
Du scheinst überhaupt keine Ahnung zu haben, welches Know How für die Fertigung benötigt wird.
Willst Du die jetzigen Herstelle foltern, damit sie ihr Wissen dem Staat preisgeben.
Folter ist doch grundgesetzwidrig, das hatten wir doch schon besprochen.
Ich hatte gedacht, Du kennst Dich auf dem Gebiet aus.
Die USA können eine Firma wie Intel auch durch Enteignung zwingen, die doppelte Anzahl von Prozessoren herzustellen und neue leistungsfähigere Bauteile zu entwickeln.
Was Du Dir vorstellst, ist nur in Staatswirtschaften wie China möglich. Dort gibt es keine Enteignungen, weil der Staat sich nicht selber enteignen kann.
Auch klappt es nicht, wenn ein Unternehmen auf Zulieferungen aus dem Ausland angewiesen ist, wie z. B. Biontech, denn man müsste alle ausländische Zulieferanten auch zwingen, weiterhin zu liefern oder ihre Produktion ebenfalls auf das Doppelte zu steigern.
Nach meiner Kenntnis wird in Deutschland überhaupt kein Impfstoff hergestellt. Wen möchtest Du denn eigentlich enteignen?
Von den nach Deutschland gelieferten Impfdosen wurden nur 25% verarbeitet, unglaublich, diese Schlamperei :devil (https://www.spiegel.de/gesundheit/covid-19-impfungen-in-deutschland-die-meisten-gelieferten-dosen-lagern-im-depot-a-3fd82237-9e1e-4a1d-acf2-293eb907e361)
Ich finde es vollkommend richtig, dass die 2. Impfung gelagert wird und griffbereit steht.
So kommt wenigstens nichts durcheinander. Gäbe eine vernüftige Software mit elektronidchem Datenbank und genügend Impfstoff, wäre das ganz anders.
Aber Eerika, kannst Du denn nicht rechnen?
Wenn man unsinnigerweise die Menge für die 2. Impfung im eigenen Kühlschrank aufbewaren möchte, könnte man doch 50% der Dosen verimpfen und nicht nur 25%, oder? grins
Man hätte doch auch alles verimpfen können, denn die Dosen für die zwete Impfung wurde doch rechtzeitig angeliefert, wie Du in der Grafik sehen kannst.
Das ist ein völlig unverantwortlicher Verzug in der Impfung, der wieder viele zusätzliche Tote in Zusammenhang mit Corona fordern kann :devil
Das Problem ist, dass man sich auf die rechtzeitliche Nachlieferung nicht verlassen kann.
In Niedersachsen wurde se chon ein Liefertermin nicht angehalten.
So kann man den Leuten h leich 2 Termine geben, weil der Impfstoff schon da ist.
Wird es mit 2 verdchiedenen Impfstoffen geimpft und ohne Zwischenlagerung, ist Chaos vorprorammiert.
Auch wenn ich noch länger die Einschgänkungen habe, ist es mir egal. Ich möchte zwei Termine haben und wenn ich dann zur 2. Impfung gehe, dass der Impfstoff auch da ist.
Nicht dass mir gesagt wird, ich solle bitte morgen früh kommen, die Lieferung kommt ers heute nachmittag oder am schlimmsten Fall weiss keiner, wann die kommt.
Zitat von: Eerika am 10.Jan.21 um 09:45 Uhr
Das Problem ist, dass man sich auf die rechtzeitliche Nachlieferung nicht verlassen kann.
Aber deshalb muss man doch 50% verimpfen und nicht nur 25%.
Eerika, Du kannst doch nicht ernsthaft verlangen, dass wegen deiner Befindlichkeiten 500000 Bürger in Deutschland 3 Wochen später geimpft werden sollten und Du selber wirst erst 3 Monate später geimpft, wenn alle solche Forderungen stellen.
Ich muss von unserer Verwaltung verlangen, dass sie besser organisiert ist als Du bei Deinem wöchentlichen Lebensmitteleinkauf.
Zitat von: Berthold am 10.Jan.21 um 10:19 Uhr
Eerika, Du kannst doch nicht ernsthaft verlangen, dass wegen deiner Befindlichkeiten 500000 Bürger in Deutschland 3 Wochen später geimpft werden sollten und Du selber wirst erst 3 Monate später geimpft, wenn alle solche Forderungen stellen.
Berthold, das verlange nicht nur ich. Alle Bürger werden nach 3 Wochen die 2. Impfung bekommen, niemand bekommt die 2. Impfung irgendwann.
Es wird gewarnt, dass die 2. Impfung
nicht nach 3 Monaten gegeben wird, sondern wie geforscht nach 3 Wochen.
Das was die Engländer machen ist absolute Notlage und alle hoffen, dass der Schuss nicht nach hinten los geht.
Mich freut es, dass man hier vernüftig ist und so macht, wie es auch die Virologen sagen - 2. Impfung unbedingt nach 3 Wochen. :thumb
Zitat von: Berthold am 10.Jan.21 um 10:19 Uhr
Ich muss von unserer Verwaltung verlangen, dass sie besser organisiert ist als Du bei Deinem wöchentlichen Lebensmitteleinkauf.
Mein wöchentlicher Einkauf läuft voll elektronisch ab.
Einkaufsliste ist im Smartphone.
Zum Einkaufen benutze ich den Easy Shopper (http://trendjournal.de/wordpress/wp-content/uploads/2019/11/EASY-Shopper_EDEKA-1-678x381.jpg), muss nichts auspacken an der Kasse, nur Produkte einscannen. Ich muss nicht mal in der Schlange stehen. Und wenn ich mal nur paar Sachen brauche, scanne ich die Sachen selbst an der Selbstbedienungskasse ein und bezahle auch dort.
Du willst mir doch nicht sagen, dass deutsche Gesundheitsämter besser organisiert sind, als mein Wocheneinkauf grins
Die Gesundheitsämter kennen das Wort Cloud nur dann, wenn sie in der Schule Englisch hatten grins
Jetzt im Ernst, wie stellst du dir die erste Terminvergabe und die 2. Terminvergabe rechtzeitig vor, wenn 2. Dosis nicht bereit steht.
Die Patientenlisten dürfen aus gründen der Datenschutz nirgendwo abgespeichert sein, auch die Termine hinter den Namen. Geschweige dann per Internet hin und her geschickt. Ich nehme an, die Impfinformationen soll auch Krankenkasse bekommen und auch der Hausarzt.
Wie will man hier vorgehen? Die Daten faxen oder wie?
Und dann verstehe ich noch etwas nicht. Online geht nichts mit Gesundheitssachen, sofort Datenschutz. Aber Onlinetermin zu Coronaimpfung, das kann ich dann online machen, steht nichts über Datenschutz :ka
Wir können zum Glück davon ausgehen, dass der Abstand zwischen 1. und 2. Impfung bald vergrössert wird. Nach Aussage "meines Freundes Karlchen" spricht die Datenlage eindeutig für eine Vergrösserung des Zeitabstandes. :thumb
Zitat von: Eerika am 10.Jan.21 um 11:22 Uhr
Mich freut es, dass man hier vernüftig ist und so macht, wie es auch die Virologen sagen - 2. Impfung unbedingt nach 3 Wochen. :thumb
Eerika, Du bist nicht mehr auf dem Stand der Erkenntnisse. Vernünftig ist etwas anderes, als Du glaubst. Die Beibehaltung des 3-Wochen-Abstandes gilt als unverantwortlich. Eerika, Du musst schnell umdenken.
Ausserdem hast Du Dich verrechnet, kannst du ruhig zugeben.
Zitat von: Berthold am 10.Jan.21 um 11:42 Uhr
Nach Aussage "meines Freundes Karlchen" spricht die Datenlage eindeutig für eine Vergrösserung des Zeitabstandes. :thumb
Er sagt eindeutig: Es bleibt ein Risiko!
Mit einer Impfung hat man nicht den vollen Schutz.
Ich mache jetzt noch einmal die Rechnung auf und frage euch, ob ihr glaubt, dass die Aussage von Jens Spahn richtig ist, er könne jedem Interessierten bis zum Jahresende ein Impfangebot machen. Vor kurzem hatte er das noch bis "zum Sommer" versprochen.
Also, BRD hat 83 Mio. Einwohner. 60% sollen immunisiert werden, sind 50 Mio. Zweimalige Impfung sind 100 Mio. Impfdosen.
Heute haben wir den 10. Januar, bis zum Jahresende sind es noch 355 Tage. Es müssen also 100 Mio./355 = 282.000 Impfungen pro Tag durchgeführt werden (auch Samstag und Sonntag). Das sind knapp 2 Mio. pro Woche und 8,5 Mio. pro Monat.
Zugesichert hat er bisher 270.000 Dosen jede Woche, d.h. rd. 1 Mio. pro Monat. Da öffnet sich für mich eine ziemliche Lücke. Ansonsten würde das Impfen noch ca. 3 Jahre dauern. O-) O-) O-) Oder habe ich mich verrechnet?
In Marburg hat Biontech ein Werk zur Impfstoffproduktion übernommen. Da laufen mit Hochtouren umfangreiche Umbauten. Die Genehmigung soll nach Abschluss schnell erteilt werden und im Februar beginnen. Dort hat man langjährige Erfahrungen mit der Impfstoffproduktion. Die Hoffnung dürfte berechtigt sein, dass von der Produktion auch einiges in Deutschland hängen bleibt.
Zitat von: Eerika am 10.Jan.21 um 11:57 Uhr
Zitat von: Berthold am 10.Jan.21 um 11:42 Uhr
Nach Aussage "meines Freundes Karlchen" spricht die Datenlage eindeutig für eine Vergrösserung des Zeitabstandes. :thumb
Er sagt eindeutig: Es bleibt ein Risiko!
Mit einer Impfung hat man nicht den vollen Schutz.
Das ist richtig, aber ohne Impfung hat man überhaupt keinen Schutz und deshalb ist es nach den aktuell bekannten Daten über den relativ guten Schutz schon nach der Erstimpfung besser, den Abstand der Impfungen zu vergrössern.
die 2. Impfung frühestens!! nach 3 Wochen. Natürlich sollte der Abstand nicht zu lange sein, aber bis 6 Wochen dürfte kein Problem sein. Ich denke auch derzeit brauchte man jede Dosis für besonders gefährdete Gruppen. Die 2. Impfung auf jeden Fall auch durchgeführt werden - könnte aus den Nachlieferungen genommen werden.
Zitat von: Uhu am 10.Jan.21 um 12:25 Uhr
In Marburg hat Biontech ein Werk zur Impfstoffproduktion übernommen. Da laufen mit Hochtouren umfangreiche Umbauten. Die Genehmigung soll nach Abschluss schnell erteilt werden und im Februar beginnen. Dort hat man langjährige Erfahrungen mit der Impfstoffproduktion. Die Hoffnung dürfte berechtigt sein, dass von der Produktion auch einiges in Deutschland hängen bleibt.
Ja, sehr gute Nachricht, Jürgen, aber wenn unser Ruediger vorschlägt, die Produktionsfirmen zu enteignen, um sie zu einer höheren Produktion zu zwingen, wird das Werk in Marburg wohl nicht fertig gestellt.
Dann wandert Biontech/Bayer lieber ins Ausland aus.
Zitat von: Uhu am 10.Jan.21 um 12:29 Uhr
die 2. Impfung frühestens!! nach 3 Wochen. Natürlich sollte der Abstand nicht zu lange sein, aber bis 6 Wochen dürfte kein Problem sein. Ich denke auch derzeit brauchte man jede Dosis der besonders gefährdeten Gruppen. Die 2. Impfung auf jeden Fall auch durchgeführt werden - könnte aus den Nachlieferungen genommen werden.
Selbstverständlich, damit sollte doch inzwischen jeder einigermassen denkende Mensch einverstanden sein. :thumb :thumb :thumb
Zitat von: Berthold am 10.Jan.21 um 12:29 Uhr
... aber wenn unser Ruediger vorschlägt, die Produktionsfirmen zu enteignen, um sie zu einer höheren Produktion zu zwingen, wird das Werk in Marburg wohl nicht fertig gestellt.
Dann wandert Biontech/Bayer lieber ins Ausland aus.
Wer soll es dann alles organisieren?? auch das Gesundheitsamt? Die haben schon genug zu tun. Da sehe ich auch im roten Marburg überhaupt keine Gefahr.
War das nicht so, dass die Kinder nicht geimpft sollen? :ka
Erst ab 18? :ka
Ich finde noch Folgendes: Kinder und Jugendmediziner Hans-Iko Huppertz sieht die britische Zulassung für den Covid-Impfstoff ab 16 Jahren kritisch.
2019 gab es in Deutschland ca 13,5 Mio Minderjährige.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/197783/umfrage/minderjaehrige-kinder-in-deutschland/ (https://de.statista.com/statistik/daten/studie/197783/umfrage/minderjaehrige-kinder-in-deutschland/)
Ich versuche jetzt mal rechnen, obwohl ich denke nicht, dass es dann viel besser aussieht. grins
83 Mio - 13,5 Mio = 70 Mio
60% zu impfen = 42 Mio --> 84 Mio Impfdosen. und Piekser.
= 237 000 pro Tag.
= 1,66 Mio pro Woche
= 6,7 Mio pro Monat
Hier höre ich auf zu rechnen, denn das Ergebnis ist auch jetzt ähnlich, wie beim Claus.
Wenn er pro Woche das verspricht, was wir pro Tag brauchen, dann frage ich mich, womit er das ausgerechnet hat?
Ich habe digital gerechnet... :lol
Er hat wahrscheinlich Pi mal Daumen gerechnet.
Zitat von: Berthold am 09.Jan.21 um 19:01 Uhr
Du scheinst überhaupt keine Ahnung zu haben, welches Know How für die Fertigung benötigt wird.
:lol
Die Hoffnung auf größere Impfstoffmengen halte ich für berechtigt. Natürlich muss auch alles glatt laufen. Hier besteht aber genügend Erfahrung. Firmengründer an dem Standort war Emil von Behring, der in Marburg damals die Diphtherieimpfungen produziert und verbreitet hat.
https://www.op-marburg.de/Marburg/Biontech-will-Corona-Impfstoff-in-Marburg-ab-Februar-produzieren
Zitat von: Berthold am 10.Jan.21 um 12:29 Uhr
Zitat von: Uhu am 10.Jan.21 um 12:25 Uhr
In Marburg hat Biontech ein Werk zur Impfstoffproduktion übernommen. Da laufen mit Hochtouren umfangreiche Umbauten. Die Genehmigung soll nach Abschluss schnell erteilt werden und im Februar beginnen. Dort hat man langjährige Erfahrungen mit der Impfstoffproduktion. Die Hoffnung dürfte berechtigt sein, dass von der Produktion auch einiges in Deutschland hängen bleibt.
Ja, sehr gute Nachricht, Jürgen, aber wenn unser Ruediger vorschlägt, die Produktionsfirmen zu enteignen, um sie zu einer höheren Produktion zu zwingen, wird das Werk in Marburg wohl nicht fertig gestellt.
Dann wandert Biontech/Bayer lieber ins Ausland aus.
Da gibt es sogar ein logischen Fehler, aber das ist nicht neues für Dich, Hysterie blockiert das Denken. :lol
Ich hoffe es ist auch nur die Hysterie.
Wenn man eine Firma verstaatlicht, wie soll die dann ins Ausland gehen?
Zitat von: Uhu am 10.Jan.21 um 13:51 Uhr
Die Hoffnung auf größere Impfstoffmengen halte ich für berechtigt. Natürlich muss auch alles glatt laufen. Hier besteht aber genügend Erfahrung. Firmengründer an dem Standort war Emil von Behring, der in Marburg damals die Diphtherieimpfungen produziert und verbreitet hat.
https://www.op-marburg.de/Marburg/Biontech-will-Corona-Impfstoff-in-Marburg-ab-Februar-produzieren
Ich bin auch ziemlich sicher, dass es klappen wird, sofern wir ab Oktober keine rot-rot-grüne Regierung mit Ruediger als Berater haben werden.
Es gibt auch noch in Dresden ein großes Impfstoff-Werk von GSK.
Zitat von: Uhu am 10.Jan.21 um 12:29 Uhr
die 2. Impfung frühestens!! nach 3 Wochen. Natürlich sollte der Abstand nicht zu lange sein, aber bis 6 Wochen dürfte kein Problem sein.
So eine Aussage ist für mich gleich 0.
Sollte, dürfte ist eine Vermutung.
Wenn die Wissenschaftler und Impfstoffentwickler sagen würden, dass es keine Rolle spielt, ist was anderes. Aber das ist nicht erforscht und die Impfstoffentwickler sagen, man soll nach 3 Wochen die zweite Impfung verabreichen und nicht warten.
Zitat von: Uhu am 10.Jan.21 um 12:29 Uhr
Ich denke auch derzeit brauchte man jede Dosis für besonders gefährdete Gruppen. Die 2. Impfung auf jeden Fall auch durchgeführt werden - könnte aus den Nachlieferungen genommen werden.
Könnte! Natürlich könnte, wenn man einen guten Datenbank besitzen würde.
Da die Gesundheitsämter und Ärzte teilweise noch faxen, habe ich mein Zweifel, ob das organisatorisch hinhaut.
Ein Beispiel dazu, habe im Radio gehört. Das mobile Team wollte in ein Pflegeheim hin, wurde abgewiesen, weil noch nicht klar, wer sich impfen lassen will und wer nicht, und bei einigen musste man Vormundschaft gefragt werden.
Das hat man in 6 Wochen nicht gebacken gekriegt. :devil
Zitat von: Ruediger am 10.Jan.21 um 14:08 Uhr
Es gibt auch noch in Dresden ein großes Impfstoff-Werk von GSK.
Ruediger, in Deutschland wird kein Corona-Impfstoff hergestellt. Der Biontech-Impfstoff wird von Pfizer vermarktet. Die EU verhandelt nur mit Pfizer. Pfizer ist eine amerikanische Firma.
Du kannst ja mal versuchen, Pfizer zu verstaatlichen. Ich gebe nur zu bedenken, die USA sind eine atomar hochgerüstete Weltmacht.
Zitat von: Eerika am 10.Jan.21 um 14:37 Uhr
Zitat von: Uhu am 10.Jan.21 um 12:29 Uhr
die 2. Impfung frühestens!! nach 3 Wochen. Natürlich sollte der Abstand nicht zu lange sein, aber bis 6 Wochen dürfte kein Problem sein.
So eine Aussage ist für mich gleich 0.
Eerika, es ist völlig unerheblich, was die Aussage von Jürgen für Dich bedeutet.
Die Aussage von Jürgen entspricht dem aktuellen Erkenntnisstand der Fachwelt.
Danach wird sich in Deutschland die Politik richten, zum Glück nicht nach Deinen persönlichen Befindlichkeiten oder irgendwelchen absurden Impfgegner oder Verschwörungstheoretikern..
Berthold, das stammt nicht von den Impfgegner oder Verschwörungstheoretikern, sondern vom offiziellen Fernsehprogramm vom staatlichen Fernsehen! Und da treten sie garantiert nicht auf. Und da ich deren Meinung nicht teile, verbreite ich auch nicht solche Gerüchte.
Das ist schon starker Tobak, was du mir da vorwirfst. :devil
Ich gehöre nicht zu den Impfgegner und Verschwörungstheoretiker, aber so lange die Wissenschaftler nicht sagen, das ist jetzt auch getestet, das können wir problemlos machen, möchte ich das nicht mitmachen. Nach jetzigen Stand sagt man immer, genau so wie Jürgen sagt - man könne. Und öft genug hört man, dass es dabei immer eine Risiko ist, wenn die 2. Impfung nicht ca 3.Wochen später folgt.
Du kannst Dich auf die Aussage von Jürgen verlassen, denn er ist selber Fachmann und bestens vertraut mit dem neusten Stand der Erkenntnisse.
Er ist kein Fernsehreporter des ÖRR oder schöpft seine Erkenntnisse nicht von alten Freunden aus Harvard.
Berthold, ist hier ein Trupp Verschwörungstheoretiker? grins
Hier geht es um die 2. Impfung!
https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/corona-zweite-impfung-spaeter-verabreichen-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/corona-zweite-impfung-spaeter-verabreichen-100.html)
....Publizierte Daten zur Immunantwort von Probanden würden zeigen, dass der Körper nach der ersten Dosis kaum schützende Antikörper bildet. Es fehle eine Studie mit Zehntausenden Probanden, um die Dauer und Stärke der Schutzwirkung nach nur einer Dosis korrekt beurteilen zu können, sagt Ulbert. Die Angaben zu einer Wirksamkeit von 52 Prozent nach nur einer Spritze bezeichnet er aufgrund der geringen Anzahl der aufgetretenen Covid-19-Erkrankungen in der Studie als "nicht sehr zuverlässig".....
...Biontech weist in einer Stellungnahme darauf hin, dass in der Phase-III-Studie Sicherheit und Wirksamkeit des Impfstoffs nur für den Fall untersucht wurden, dass die zweite Dosis 21 Tage nach der ersten erfolgt. "Auch wenn Daten aus der Studie gezeigt haben, dass ein gewisser Schutz auch schon zwölf Tage nach der ersten Impfung besteht, gibt es bisher keine Daten, dass ein Schutz nach der ersten Dosis auch über 21 Tage hinaus erhalten bleibt."....
Eerika, Du schaust zu viel ÖRR, Du musst die Medien der Fachwelt studieren, wie es die Ärzte machen. Dann bist Du 4 Wochen näher an der Realität.
Niemand im ÖRR hat bisher zugegeben, dass Astrazeneca überhaupt keinen Antrag auf Zulassung in der EU gestellt hat.
Es wird nur drum herum geeiert, wie z. B. von Karlchen Lauterbach, der damit rechnet, dass die EU-Zulassung sehr bald erfolgen wird.
Auch die EU selber sagt, wir rechnen mit der baldigen Zulassung des Astrazeneca-Impfstoffes.
Man denkt, die EU sollte selber schneller arbeiten, um die Zulassung abzuschließen. Aber nein, die EU hat überhaupt keinen Unterlagen für die Zulassung.
Hier handelt es sich um öffentlich bewusst verfälschte Darstellung der Realität durch den ÖRR, bzw. Bundesregierung, um die Bürger zu beruhigen. :devil
Zitat von: Berthold am 10.Jan.21 um 16:55 Uhr
Eerika, Du schaust zu viel ÖRR, Du musst die Medien der Fachwelt studieren, wie es die Ärzte machen. Dann bist Du 4 Wochen näher an der Realität.
Niemand im ÖRR hat bisher zugegeben, dass Astrazeneca überhaupt keinen Antrag auf Zulassung in der EU gestellt hat.
Natürlich schaue ich meist ÖRR und nicht die Privaten.
EU-Zulassung für Astra-Zeneca-Impfstoff noch im Januar
https://www.pharmazeutische-zeitung.de/eu-zulassung-fuer-astra-zeneca-impfstoff-noch-im-januar-122916/ (https://www.pharmazeutische-zeitung.de/eu-zulassung-fuer-astra-zeneca-impfstoff-noch-im-januar-122916/)
Hätten wir alles so gemacht, wie Lauterbach vor Herbst empfohlen hat, wäre die Lage jetzt eventuell besser gewesen.
Jetzt hatten wir 5 Wochen Softlockdown und gleich werden es noch 4 Wochen harten Lockdown voll sein - nach 9 Wochen stehen wir immer noch auf gleicher Stelle, nur Tote pro Tag haben wir mehr. Hätte man seine arnungen damals gehört....
Was heisst beruhigen? Hast du wieder Panik? grins
Zitat von: Eerika am 10.Jan.21 um 18:17 Uhr
Zitat von: Berthold am 10.Jan.21 um 16:55 Uhr
Eerika, Du schaust zu viel ÖRR, Du musst die Medien der Fachwelt studieren, wie es die Ärzte machen. Dann bist Du 4 Wochen näher an der Realität.
Niemand im ÖRR hat bisher zugegeben, dass Astrazeneca überhaupt keinen Antrag auf Zulassung in der EU gestellt hat.
Natürlich schaue ich meist ÖRR und nicht die Privaten.
EU-Zulassung für Astra-Zeneca-Impfstoff noch im Januar
https://www.pharmazeutische-zeitung.de/eu-zulassung-fuer-astra-zeneca-impfstoff-noch-im-januar-122916/ (https://www.pharmazeutische-zeitung.de/eu-zulassung-fuer-astra-zeneca-impfstoff-noch-im-januar-122916/)
Durch das Fernsehen bist Du nur über Halbwahrheiten informiert.
Nach meiner Kenntnis aus zuverlässigen Quellen wird Astrazeneca vorerst keine Zulassung beantragen, denn dann besteht die Gefahr, dass Astrazeneca auch 300 Mio. Dosen an die EU liefern muss.
Es besteht nämlich ein Vertrag mit der EU, 300 Mio. Dosen zu liefern, wenn die EU-Zulassung vorliegt.
Um das zu vermeiden, stellt Astrazeneca keinen Zulassungsantrag. Mit dem Impfstoff, der zunächst in Indien produziert wird, hat Astrazeneca nämlich zuerst "besseres"vor, als ihn an die EU zu liefern.
Ich denke, Karlchen weiss das auch, oder er ist völlig blöde, was ich aber nicht annehme.
Die EMA möchte natürlich wie auch Karlchen Zuversicht verbreiten, aber das hat nichts mit der Realität zu tun ("Die Europäische Arzneimittelagentur EMA ist zuversichtlich,..").
Eerika, es spricht nichts dagegen, wenn du dich nach 21 Tagen impfen lassen willst. Wenn ich dran bin werde ich versuchen einen 2. Termin etwas später zu bekommen, weil dann die Boosterwirkung mit hoher Wahrscheinlichkeit höher sein wird. Die Stiko empfiehlt einen Abstand zwischen 21 bzw. 28 Tagen (je nach Impfstoff) bis 42 Tagen.
https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/gesamt.html
Natürlich nicht grins
Ich habe auch von 21 bis 28 Tagen gelesen/gehört, natürlich meinte ich auch nicht, dass es auf die Minute ankommt mit 3 Wochen :-D
Wenn der Impfstoff für die 2. Impfung schon gelagert wird, dann wäre doch normal, wenn jeder gleich 2 Termine bekommt.
Niemand muss sich um etwas mehr kümmern, lediglich muss man die Termine gut koordinieren.
Zitat von: Eerika am 10.Jan.21 um 18:17 Uhr
EU-Zulassung für Astra-Zeneca-Impfstoff noch im Januar
https://www.pharmazeutische-zeitung.de/eu-zulassung-fuer-astra-zeneca-impfstoff-noch-im-januar-122916/ (https://www.pharmazeutische-zeitung.de/eu-zulassung-fuer-astra-zeneca-impfstoff-noch-im-januar-122916/)
Auch die pharmazeutische Zeitung schreibt Unfug.
Astrazeneca hat in Großbritannien keine Notzulassung, wie dort geschrieben wird, sondern eine ganz normale nationale Zulassung.
NTV vom 11.1.21
Zitat von: Ruediger am 10.Jan.21 um 13:49 Uhr
Zitat von: Berthold am 09.Jan.21 um 19:01 Uhr
Du scheinst überhaupt keine Ahnung zu haben, welches Know How für die Fertigung benötigt wird.
:lol
Dann weisst Du sicher auch, auf wie viele Sublieferanten aus welchen Ländern mit welche Komponenten Pfizer bei seiner Produktionsstätte in Belgien angewiesen ist.
Die willst Du alle enteignen oder zur Produktionserhöhung zwingen?
Zitat von: Berthold am 10.Jan.21 um 16:00 Uhr
Zitat von: Ruediger am 10.Jan.21 um 14:08 Uhr
Es gibt auch noch in Dresden ein großes Impfstoff-Werk von GSK.
Ruediger, in Deutschland wird kein Corona-Impfstoff hergestellt.
Das ist falsch.
Die mRNA kommt aus Deutschland, die Galenik und Abfüllung findet in Belgien statt. :wink
So etwas kann man bei GSK auch.
Womöglich auch Bayer.
"""Termin einfach abgesagt, Hotlines völlig überlastet: Corona-Impfchaos erzürnt Bürger"""
https://www.focus.de/politik/deutschland/unzumutbare-zustaende-fuer-hochrisikogruppe-termin-bestaetigt-abgesagt-finger-wundgewaehlt-corona-impfchaos-erzuernt-senioren_id_12855446.html
Dieser Leser- Kommentar sagt alles:
"""Teilweise beschleicht einen der Verdacht, man will Corona nicht wirklich bekämpfen. Mit Corona kann man viele Maßnahmen ergreifen, die sonst nicht möglich wären. So drückte es doch sinngemäß der Herr Schäuble aus. Oder soll es tatsächlich so sein, dass unsere Regierung einfach nur unfähig ist, etwas ordentlich in die Reihe zu bringen?"""
Zitat von: Ruediger am 11.Jan.21 um 20:30 Uhr
Zitat von: Berthold am 10.Jan.21 um 16:00 Uhr
Zitat von: Ruediger am 10.Jan.21 um 14:08 Uhr
Es gibt auch noch in Dresden ein großes Impfstoff-Werk von GSK.
Ruediger, in Deutschland wird kein Corona-Impfstoff hergestellt.
Das ist falsch.
Die mRNA kommt aus Deutschland, die Galenik und Abfüllung findet in Belgien statt. :wink
So etwas kann man bei GSK auch.
Womöglich auch Bayer.
Ruediger unter Impfstoff verstehe ich ein Vakzin, das gebrauchstfertig in einer Flasche abgefüllt ist.
So etwas wird in Deutschland
nicht hergestellt.
Das wahre KnowHow steckt bei Biontec, Pfizer ist mehr die Unterstützung bzgl. Manpower für Studien, Zulassung, Abfüllung und Vertrieb.
Die Galenik ist auch von BioNtech, aber die Firma ist natürlich zu klein und unerfahren, so ein Projekt zu stemmen.
Da ist ein erfahrener Pharma-Riese von Vorteil.
Aber diese Funktion grundsätzlich austauschbar, es hätte GSK, Sanofi, Bayer oder auch AstraZeneca, Johnsons&Johnson sein können.
Ja, voll einverstanden.
Ich gehe davon aus, dass ein Hersteller vielleicht von ca. 20 Zulieferanten abhängig ist.
Die Fläschchen aus Hochleistungsglas werden z. B. Von Schott nach Belgien geliefert. Ich weiss nicht, wer die Flaschenverschlüsse liefert.
Borosilikatfläschen werden auch von anderen Herstellern geliefert, eine deutsche Firma hat erst den Auftrag für 1 Mrd davon bekommen, die müssen allerdings auch die Kapazitäten ausbauen, denn selbst 24/7 kommt man mit der Fertigung nicht nach.
Ich hoffe die werden recycelt, das ist gutes Laborglas.
Ja, eine Mrd. Corona-Viren ist sehr wenig, aber 1 Mrd. Corona-Impfstoff-Fläschchen ist sehr viel.
10 hoch 10 Viren-Bruchstücke passen in ein Fläschchen.
Die 8/5-Impfung ist auch sehr wenig. Darin stecken noch Reserven.
Die Impfstoffe für die 2. Impfung werden nicht mehr in den Kühlschränken der Impfzentren für 3 Wochen gebunkert. Ich finde diese Entscheidung wirklich genial und freue mich, dass man dazu gelernt hat.
Jetzt fehlt nur noch die Erkenntnis, dass man die Impfrate um 20% statt um 10% steigern sollte, wenn man statt 5 jetzt 6 Dosen aus einem Fläschchen ziehen darf. :lol
NTV 12.1.21
+++ 10:43 Hamburg ändert Impfstrategie und hebt Dosis nicht auf +++
Hamburg hat nach Angaben der Kassenärztlichen Vereinigung seine Impfstrategie geändert: Die zweite Dosis Impfstoff, die jeder Geimpfte nach einigen Wochen bekommen soll, wird nicht mehr aufgehoben, wie der KVH-Vorstandsvorsitzende Walter Plassmann im Hamburg 1 Fernsehen sagte. Dies sei bedauerlich. "Wenn wir dann Ende Januar mit der zweiten Impfung beginnen, müssen wir hoffen, dass wir bis dahin neuen Impfstoff erhalten haben." Nach einem Beschluss von Bund und Ländern sollten bis Mitte Februar alle 80-Jährigen in den Pflege- und Altenheimen geimpft werden, sagte Plassmann. "Das hat dazu geführt, dass wir in Hamburg unsere Impfstrategie deutlich überarbeiten mussten. Wir müssen jetzt mit Ausnahme der 500 Impfungen, die wir täglich im Impfzentrum durchführen können, alle anderen Dosen in den Heimen verimpfen."
Hamburg muss jetzt den Impfstoff in den Heimen verimpfen. Das ist natürlich sehr ärgerlich, denn lieber hätte man ihn im Kühlschrank als Reserve für die 2. Impfung liegen lassen. Dann hätte man ein ruhigeres Leben führen können.
Unglaublich diese Einstellung, aber zum Glück wird sie wenigstens öffentlich vorgetragen, sodass sich der Bürger ein Bild machen kann über die Geisteshaltung dieser Leute.
Wenn ein REWE-Laden pro Monat z.B. 2 Tonnen Butter verkauft, dann bestellt man die ja auch nicht auf einmal und wartet den Monat ab bis dann wieder bestellt wird. Inzwischen könnte das MHD ja abgelaufen sein. Man verlässt sich auf den Vertrag mit einer Molkerei und lässt sich werktäglich 80 - 90 kg liefern.
Wenn ich mich nicht darauf verlassen kann, dass mir der Impfstoffhersteller laufend vertragliche Mengen an Impfstoff liefert, dann ist es der falsche Hersteller.
Ja, ausserdem ist jetzt schon wesentlich mehr Impfstoff angeliefert, als man für die Zweitimpfe der bisher geimpften brauchen würde. :devil
Spahn hat dazugelernt, er hat nicht gesagt in welchem Sommer. :whistle
$$$$"Wir können, Stand heute, im Sommer, allen Bundesbürgern ein Impfangebot machen", versprach Spahn. Es sei eine Impf-Infrastruktur im Land aufgebaut worden, "die hochfahren kann und wird". Jetzt komme es vor allem auf die Impfbereitschaft der Bevölkerung an, "wenn wir das Virus besiegen wollen".$$$$
https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_89273522/jens-spahn-wir-koennen-im-sommer-allen-buergern-ein-impfangebot-machen-.html
:lol2
Ich höre immer mehr, dass man das Impfen in die Hausarztpraxis verlagern soll.
Wie soll das funktionieren?
Hausarzt muss den Patienten aufklären, dann wird der Patient von Schwester geimpft.
Aufklärung sollte 15 Minuten dauern, so jedenfalls im Impfzentrum.
Wenn der Hausarzt 8 Stunden arbeitet, hätte er Zeit für 32 Impfungen pro Tag.
Und ich frage mich, wo in der Praxis können die Patienten nach der Impfung sich für 15 Minuten hinlegen und wann kann man mit den anderen Krankheiten zum Hausarzt, wenn er sich ständig mit Impfwilligen beschäftigt?
Rechnen war meine absolute Schwachstelle :bag
Die Arbeiten muss ja nicht alle der Arzt selber machen, aufklären und impfen kann jede medizinische Fachkraft machen, ich sogar als Ingenieur.
Ich habe auch ausreichend Spritzen für die sterile Orchideen-Aussaat. Ihr braucht mir nur den Impfstoff zu bringen, und ich jage ihn euch rein. :whistle
Zitat von: Berthold am 14.Jan.21 um 18:54 Uhr
Die Arbeiten muss ja nicht alle der Arzt selber machen, aufklären und impfen kann jede medizinische Fachkraft machen, ich sogar als Ingenieur.
Gut, wenn ich das aus dem Spiel lasse, sagen wir, ich sehe den Arzt gar nicht.
Aber danach soll man 15 Minuten liegen.
Es muss dann aber ein gut ausgestatteter Raum sein falls wirklich ein Notfall eitritt. Was dann?
Es müssen mindestens 4 Pritschen drin sein und mit gutem Abstand dazwischen, für im Falle des Falles...
Ich kann mir das Ganze beim besten Willen nicht vorstellen :ka
Man kann ja die zu Impfenden auch nur 5 Minuten aufklären und nicht 15 Minuten.
15 Minuten Beobachtung nach dem Impfen ist schon sinnvoll, sonst müsste man ihnen Adrenalin in die Hand drücken, damit sie bei einem Schock sich selber behandeln können.
Ich möchte mich bei einem Impftermin nicht 15 Minuten voll labern lassen.
Passend zum Thema kommt diese Meldung:
https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_89278772/zugelassene-corona-impfstoffe-gamechanger-bei-der-pandemie-.html
Es kommt, wie es kommen muss, das Aufklärungsgespräch wird entweder deutlich verkürzt oder wird ganz ausfallen.
Ja, ist doch völlig in Ordnung.
Es muss nur abgeklärt werden, ob eine Impfung aus medizinischen Gründen problematisch sein kann. Das kann man mit einem Fragebogen machen.
Ausserdem sollte sich jemand der geimpft werden möchte, gefälligst selber darum kümmern, welche Risiken und Vorteile durch die Impfung entstehen.
Wenn ich zum Fliegerarzt gehe, muss ich auch einen Fragebogen ausfüllen und z. B. angeben, ob ich schon mal einen Selbstmordversuch unternommen habe.
Zitat von: Berthold am 14.Jan.21 um 20:44 Uhr
Ich möchte mich bei einem Impftermin nicht 15 Minuten voll labern lassen.
Ich auch nicht grins
Finde, es ist auch nicht nötig.
Man kann googeln, man kann Hotline anrufen und ich denke, man bekommt einen Brief, wo alles geklärt wird. Also was denn noch!
Möglich ist, dass die Einwilligung zugeschickt wird oder man kann sie ausdrucken, unterschreiben und abgeben. Das reicht ja.
Ja, brauchbarer Vorschlag, denke ich.
Muss man wirklich eine schriftliche Einwilligung für eine Corona-Impfung abgeben?
Das musste ich bei noch keiner Impfung, die ich erhielt, machen, und, das waren nicht wenige...
Bei der aktuellen Rechtslage ist doch jeder Arzt bemüht, sich alles schriftlich bestätigen zu lassen.
Warum also sollte er gerade bei der Impfung darauf verzichten. Da sollte der Gesetzgeber die Regeln ändern, aber das ist bei der Trägheit der Politiker aktuell nicht zu erwarten.
Ich musste bei der Grippeimpfung auch erstmals einen solchen Schein ausfüllen und abgeben, sonst wäre nicht geimpft worden.
Zitat von: Claus am 15.Jan.21 um 12:04 Uhr
Ich musste bei der Grippeimpfung auch erstmals einen solchen Schein ausfüllen und abgeben, sonst wäre nicht geimpft worden.
Claus, man wollte wissen, ob Du auch bezahlen kannst.
Zitat von: Berthold am 15.Jan.21 um 12:07 Uhr
Zitat von: Claus am 15.Jan.21 um 12:04 Uhr
Ich musste bei der Grippeimpfung auch erstmals einen solchen Schein ausfüllen und abgeben, sonst wäre nicht geimpft worden.
Claus, man wollte wissen, ob Du auch bezahlen kannst.
Du meinst, die kennen mich? O-)
Ich weiß ja nicht, ob es Sinn macht, bei dem geballten Sachverstand hier, zu der Diskussion noch etwas beitragen zu wollen (ich werde keine weiteren Kommentare abgeben und auch nicht auf Fragen reagieren) - ABER:
"Es muß daher mit Nachdruck darauf hingewiesen werden, daß vor Durchführung jeder Impfung oder Impfserie eine Aufklärungspflicht des Arztes besteht,..." Dtsch Arztebl 1997; 94(26): A-1794 / B-1518 / C-1416 (1997!!! also nicht so neu). Dies steht völlig im Einklang mit tgl. Praxis und aktueller Rechtssprechung. Um eine Aufklärung kommt also niemand rum. (Bei mir haben aber 2 Minuten gerreicht :-D).
Und wer den derzeitigen Bogen zur COVID-Impfung in der Hand hält sollte sich den schon mal durchlesen - da steht einiges an möglichen Impffolgen drin.... Tip: trotzdem machen - m.M. der einzige Weg aus dem Schlamassel!
Im übrigen: Die Impfstoffe gegen Covid erhalten in der EU eine "bedingte Zulassung" (conditional marketing authorisation, CMA) in einem beschleunigten Verfahren. Haftungsrechtlich und in puncto "Pharmakovigilanz" (vereinfacht Überwachung von Sicherheit und Produktion) ein sehr großer Unterschied zu einer "Notfallzulassung" wie z.B. in Großbritannien und USA (Details: https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/de/qanda_20_2390) oder gar Anwendung vor Zulassung/Abschluß von Phase 3 Studien (Russland, aber auch Indien, Ungarn, Argentienien, Belarus, Malaysia u.a. die ebenfalls Sputnik einsetzen wollen).
Gruß Niko
Zitat von: Niko am 15.Jan.21 um 16:45 Uhr
(ich werde keine weiteren Kommentare abgeben und auch nicht auf Fragen reagieren) Gruß Niko
Das ist ein wichtiger Hinweis, Niko, danke Dir. grins
Zitat von: Eerika am 14.Jan.21 um 18:03 Uhr
:lol2
Ich höre immer mehr, dass man das Impfen in die Hausarztpraxis verlagern soll.
Wie soll das funktionieren?
Das steht momentan gar nicht im Focus, denn alleine die Ausbreitung und Aufziehen sowie Lagerung ist fehleranfällig, das geht mit Impfzentren sicherer und schneller.
Jetzt fehlt erstmal der Impfstoff. :whistle
Berlin hat große Kapazitäten in den Zentren, aber viel zu wenig Impfstoff.
Zitat von: Claus am 15.Jan.21 um 12:04 Uhr
Ich musste bei der Grippeimpfung auch erstmals einen solchen Schein ausfüllen und abgeben, sonst wäre nicht geimpft worden.
Womöglich bist Du als schwieriger Patient bekannt? :whistle
Das wird so sein. Ich widerspreche dem Arzt auch gern mal. Das mag er gar nicht. :-D
Zitat von: Claus am 15.Jan.21 um 22:43 Uhr
Das wird so sein. Ich widerspreche dem Arzt auch gern mal. Das mag er gar nicht. :-D
Querulanten braucht man nicht.
Man bemerkt ganz nett einfach, daß man hat das Gefühl hat der Patient wäre woanders womöglich besser aufgehoben.
Soll er doch mal ausprobieren, kapiert er das immer noch nicht, dann sieht man das Arzt-Pariemten-Verhälnis als gestört an, es mangelnd am Vertrauen.
Dann gibt es keinen Termin mehr. :whistle
Mancher Patient staunt dann, wenn man sich weigert ihn zu behandeln.
Die denken er darf sich den Arzt aussuchen, und der Arzt muß ihn akzeptieren. :lol
Der Arzt muss die Patienten diskriminierungsfrei behandeln. Er darf die Behandlung wegen Hautfarbe, Geisteshaltung oder Geschlecht nicht ablehnen.
Es ist das gute Recht eines Patienten eine andere Meinung zu haben. Dann muss man gemeinsam den für den Patienten besten Weg finden. Das sind doch ausgesprochen seltene Fälle, in denen es unüberbrückbare Differenzen gibt. Natürlich macht eine Behandlung bei zerstörtem Vertrauensverhältnis keinen Sinn. Dann sollten sich die Wege wirklich trennen.
Zitat von: Uhu am 16.Jan.21 um 08:29 Uhr
Natürlich macht eine Behandlung bei zerstörtem Vertrauensverhältnis keinen Sinn. Dann sollten sich die Wege wirklich trennen.
Der Arzt kann den Patienten natürlich auffordern, die Klappe zu halten. Wenn sich der Patient nicht daran hält, kann er auch aus der Praxis verwiesen werden.
Das ist insbesondere bei der Zahnbehandlung von Bedeutung, vermutlich auch manchmal bei HNO-Ärzten, also bei Ärzten der zweithöchsten Corona-Risoko-Gruppe, aber nicht bei Urologen.
Zitat von: Ruediger am 15.Jan.21 um 22:14 Uhr
.... alleine die Ausbreitung und Aufziehen sowie Lagerung ist fehleranfällig, das geht mit Impfzentren sicherer und schneller.
Jetzt fehlt erstmal der Impfstoff. :whistle
Berlin hat große Kapazitäten in den Zentren, aber viel zu wenig Impfstoff.
Ruediger, wer impft denn bei euch in den Impfzentren?
Hier(ländlicher Bereich mit 2 Mittelzentren im Kreis) werden mindestens 90% Ärzte und Helferinnen aus den niedergelassenen Praxen das erledigen. Die derzeitigen mobilen Impfteams bestehen ebenfalls aus niedergelassenen Ärzten. Warum sollen die die gleiche Arbeit in eigener Praxis dann nicht mehr können? Wenn bis Freitag Mittag die Meldung über zu impfende Patienten bei der Apotheke oder sonstigen Ausgabe vorliegt, können diese die Praxen Montag vormittags beliefern, Der Impfstoff ist sicherlich bis donnerstags verimpft - dafür müsste es erstmal genug geben.
Niedergelassene Ärzte arbeiten auch wesentlich kostengünstiger in eigener Praxis als im Impfzentrum.
Hauptsächlich KV-Ärzte aber auch Nicht-KV-Ärzte aus den Niederlassungen, etwas Bundeswehr und öffentlicher Gesundheitsdienst sowie Krankenhaus.
Aber noch läuft das ruhig, es gibt 5 große Impfzentren mit Kapazitäten für jeweils zigtausende Impflinge am am Tag.
Momentan läuft erst eins auf Sparflamme, Nr.2 fährt mit Moderna langsam an, und Nr.3 soll in den nun langsam in den Probetrieb gehen.
Das läuft dann viel effektiver als das umständliche Gerumple in den Praxen, zumindest wenn es denn mal richtig läuft, dann ist der Durchsatz richtig groß.
In den Praxen sollte man sich eher mit der üblichen Versorgung beschäftigen, das ist viel sinnvoller, denn das ruht ja nicht.
Die Impfstoff Besorgung, Aufbereitung und Verteilung ist schließlich etwas anders als sonst, das dann noch mit den Patienten zu koordinieren.......
Da ist das Chaos programmiert.
Nun geht es um möglichst hohen Durchsatz, dann brummt es in den Zentren, wenn denn mal genug Impfstoff käme. :whistle
Zitat von: Berthold am 15.Jan.21 um 23:49 Uhr
Der Arzt muss die Patienten diskriminierungsfrei behandeln. Er darf die Behandlung wegen Hautfarbe, Geisteshaltung oder Geschlecht nicht ablehnen.
Na ja, den Berthold muß man nicht behandeln, wenn er zu anstrengend wird, oder er glaubt er weiß alles besser.
Dann Adieu.
Das ist das Tolle daran, da darf er dann sich selbst behandeln. :star
Ich hoffe das trifft nicht auch noch für Claus zu?
Zitat von: Uhu am 16.Jan.21 um 08:29 Uhr
Es ist das gute Recht eines Patienten eine andere Meinung zu haben. Dann muss man gemeinsam den für den Patienten besten Weg finden. Das sind doch ausgesprochen seltene Fälle, in denen es unüberbrückbare Differenzen gibt.
Wenn Berthold auf Globuli besteht um sein z.B. sein Rheuma zu behandeln oder statt der notwenigen Gelbfieberimpfung lieber Bachblüten nehmen will, aber umbedingt die Impfbescheinigung fordert.
Oder er immer wieder Opioide fordert, wo ich keine Indikation sehe?
Dann wird es schwer, da muß er sich den passenden Arzt suchen, ich würde ihm einen Heilpraktiker ans Herz legen, ein Schamane wäre auch noch gut.
Dealer wäre auch noch möglich.
Zitat von: Ruediger am 16.Jan.21 um 12:49 Uhr
Zitat von: Berthold am 15.Jan.21 um 23:49 Uhr
Der Arzt muss die Patienten diskriminierungsfrei behandeln. Er darf die Behandlung wegen Hautfarbe, Geisteshaltung oder Geschlecht nicht ablehnen.
Na ja, den Berthold muß man nicht behandeln, wenn er zu anstrengend wird, oder er glaubt er weiß alles besser.
Dann Adieu.
Das ist das Tolle daran, da darf er dann sich selbst behandeln. :star
Ich hoffe das trifft nicht auch noch für Claus zu?
Nee, ich gehe einfach zum nächsten, hier geht das noch. Ich habe ja auch einen Leibarzt, aber der macht derzeit Ferien im Oman.
Spezialisten schaffen es, das sie dann alle durch haben und nirgends wo mehr erwünscht sind.
Mit Ärztehopping tut man sich eh nichts gutes, das führt gesundheitlich oft zu deutlich schlechteren Resultaten.
Aber meistens gibt es ja ein Grund für dieses spezielle Verhalten, das liegt dann eher in der Person begründet.
In der Regel findet sich zur Praxis auch der entsprechende Patient, so paßt das dann recht gut zusammen, schwierige Patienten braucht niemand in höheren Konzentrationen.
Wobei manche Praxen die anscheinend magisch anziehen..... :-D
Allerdings nehmen sie Privatpatienten immer noch gern. Meist findet sich ja auch ein Grund, weshalb das so schwierig war, dass man den Faktor 3,0 ansetzen musste. :whistle
Wenn die wüssten, dass ich fast nie Rechnungen einreiche (Großschadenstarif) würden sie immer 3,0 ansetzen. :rofl
Zitat von: Claus am 16.Jan.21 um 17:58 Uhr
Allerdings nehmen sie Privatpatienten immer noch gern.
Nö, vor allem nicht den Typus, der glaubt er habe die Praxis gekauft.
Kommt bei MFAs, Krankenschwestern und Ärzten immer ganz schlecht an, auch wenn sich dieses Klientel in manchen Praxen anreichert, die brauchen das dann wohl. :-D
Da reicht nicht einmal der Faktor 5 oder 6 per individueller Vereinbarung.
Oder aber es ist der Psychiater. :whistle
Zitat von: Ruediger am 16.Jan.21 um 18:49 Uhr
Zitat von: Claus am 16.Jan.21 um 17:58 Uhr
Allerdings nehmen sie Privatpatienten immer noch gern.
Nö, vor allem nicht den Typus, der glaubt er habe die Praxis gekauft.
Da sollte der Arzt aber aufpassen, dass der Typ nicht wirklich die Praxis gekauft hat.
Haben wir eigentlich schon geimpfte Forenteilnehmer?
Wer wird der oder die Erste sein?
Sie sollten mal über ihre Nahtoderlebnisse berichten.
Hier gibt es sicherlich viele systemrelevante Besucher. :yes
Zitat von: Berthold am 16.Jan.21 um 19:12 Uhr
Zitat von: Ruediger am 16.Jan.21 um 18:49 Uhr
Zitat von: Claus am 16.Jan.21 um 17:58 Uhr
Allerdings nehmen sie Privatpatienten immer noch gern.
Nö, vor allem nicht den Typus, der glaubt er habe die Praxis gekauft.
Da sollte der Arzt aber aufpassen, dass der Typ nicht wirklich die Praxis gekauft hat.
Eigentümer kann doch nur ein Arzt sein, und sogar der muß aufpassen sonst sind die Ärzte ruckzuck weg.
Das ist das tolle an dem Beruf, man kann es sich aussuchen, wo und wie man arbeiten möchte.
Wo gibt es das schon?
Zitat von: Ruediger am 17.Jan.21 um 16:32 Uhr
Eigentümer kann doch nur ein Arzt sein, und sogar der muß aufpassen sonst sind die Ärzte ruckzuck weg.
Das ist das tolle an dem Beruf, man kann es sich aussuchen, wo und wie man arbeiten möchte.
Aber es gibt doch inzwischen Medizinische Versorgungszentren, MVZs, die neben Ärzten, Zahnärzten auch Steuerberater und Rechtsanwälte anstellen können.
So ein MVZ kann dann durchaus einem Ingenieur gehören, soweit ich weiss.
Aber ich habe mich noch nicht über Einzelheiten informiert :classic
Anstellen kannst Du wen Du willst, gerne auch nur Gender-Beauftragte, kannst halt keine Patienten behandeln, auch wird die Krankenkasse nichts bezahlen, aber wenn man sich so etwas als Hobby gönnt, warum nicht?
Aber Kassensitze gibt es nicht.
Zitat von: Ruediger am 17.Jan.21 um 20:00 Uhr
Anstellen kannst Du wen Du willst, gerne auch nur Gender-Beauftragte, kannst halt keine Patienten behandeln, auch wird die Krankenkasse nichts bezahlen, aber wenn man sich so etwas als Hobby gönnt, warum nicht?
Aber Kassensitze gibt es nicht.
Es geht allein darum, wer der Eigentümer des MVZ ist.
Die Kasse zahlt alle Leistungen, die über die Kassenzulassung irgend eines angestellten Arztes abgerchnet werden können.
Hinz und Kunz können keine Praxis gehören, auch keine Apotheke, was völlig richtig ist.
Zitat von: Ruediger am 17.Jan.21 um 20:10 Uhr
Hinz und Kunz können keine Praxis gehören, auch keine Apotheke, was völlig richtig ist.
Aber heute kann jeder ein MVZ gründen und medizinische Leitungen erbringen, wenn er zertifiziertes Personal angestellt hat.
Wenn es Laborarbeiten oder Nuklearmedizin anbietet, muss auch ein Naturwissenschaftler beschäftigt sein, der nach dem Einschalten der Geräte die Strahlenintensität justiert.
Nach meiner Kenntnis kann ein MVZ auch Medikament verkaufen, sofern ein Apotheker mitarbeitet.
Auch in der immer hochgelobten Schweiz läuft nicht alles rund
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/grossaktionaer-veraergert-schweiz-mit-vorzeitiger-corona-impfung-17159859.html (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/grossaktionaer-veraergert-schweiz-mit-vorzeitiger-corona-impfung-17159859.html)
Rüdiger, wir müssen damit leben, dass nicht alle Menschen gleich sind.
Ich finde es aber nicht so schlimm.
Da lag auch nicht mein Hauptaugenmerk sondern:
ZitatIn der Schweiz laufen die Impfungen gegen Covid-19 nur schleppend an. Es gibt noch zu wenig Impfstoff, um die Hochbetagten und die Risikopatienten, die als Erstes an der Reihe sind, zügig zu versorgen. Außerdem bekommen etliche Kantone die Online-Anmeldeprogramme nicht richtig zum Laufen. Das sorgt für Verdruss in der Bevölkerung.
nicht nur bei uns gibt es diese genannten Probleme.
Die Probleme gibt es in allen Ländern, in denen die Regierungen sich nicht rechtzeitig um die Beschaffung des Impfstoffes bemüht haben.
Das liegt daran, dass die Regierungen geglaubt haben, sie seien als Käufer in der stärkeren Rolle und könnten ihre Bedingungen den Anbietern aufzwingen.
Aber die Impfstoff-Beschaffung ist aktuell ein Verkäufermarkt. Da bestimmen die Verkäufer die Bedingungen, nicht die Käufer.
Trump als Geschäftsmann und einige andere Politiker wussten das, die deutschen und EU-Politiker waren da zu naiv.
Auch die Israelis sind gute Geschäftsleute, wie man bereits seit über 500 Jahren weiss, nachdem man ihenen die handwerkliche Tätigkeit verboten hatte :classic
Man hat aber auch wohl drauf gehofft, dass wesentlich mehr Firmen in die Puschen kommen und einen Impfstoff etwa zu gleichen Zeit auf den Markt bringen. So wollte man wohl die Mittel streuen. Die USA haben allerdings auch das mehrfache des Preises bezahlen müssen.
Zitat von: Rüdi am 23.Jan.21 um 11:52 Uhr
Man hat aber auch wohl drauf gehofft, dass wesentlich mehr Firmen in die Puschen kommen und einen Impfstoff etwa zu gleichen Zeit auf den Markt bringen. So wollte man wohl die Mittel streuen. Die USA haben allerdings auch das mehrfache des Preises bezahlen müssen.
Klar, Vorfinanzierung gab es auch nur in der EU. Sei es durch Fördermittel der kleinen Firmen, sei es durch Forschungskooperation mit Universitäten u.ä.
Sei es durch Abschreibungen, Verlustvorträge, d.h. Steuersystem oder Bereitstellung der Infrastruktur, ausgebildeten Wissenschaftlern.
Dann gab es sogar Produktionsbeihilfen Cash auf den Tisch, Unternehmensbeteiligung durch den Bund.
Und zum Schluß kommt ein amerikanischer Schlaumeier, und möchte gerne alles für einen Appel und ein Ei?
Welcher Schlaumeier soll das sein?
Zitat von: Berthold am 27.Jan.21 um 23:19 Uhr
Welcher Schlaumeier soll das sein?
Stimmt, es war der orangene Dummmeier.
Ich verstehe Dich nicht. Kein Staatsmann hat so viel Geld für die Beschaffung von Impfstoff locker gemacht wie Trump.
In Niedersachsen können sich die Bürger über 80 Jahre ab heute einen Impftermin holen, entweder über Telefon oder Internet. Der Nachbarkreis meldet bereits, dass die Telefonhotline überlastet ist. Man hört nur: ,,Diese Nummer ist nicht vergeben" Falls man in Hannover durchkommt gibt es keine Termine dort sondern in 60 km entfernten Impfzentren. Wie gesagt, das sind Leute über 80 Jahre.
Was zu erwarten war. :whistle Nachdem Deutschland die Großprojekte nicht mehr in den Griff bekommt sind es nun auch die kleinen. Woran mag das liegen? Daddeln nun alle Verantwortlichen nur noch auf ihren Handys herum, wie uns der MP aus Thürigen jümgst verraten hat? O-) O-) O-)
https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/stiko-empfiehlt-astrazeneca-impfstoff-nur-fuer-unter-65-jaehrige-17169561.html (https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/stiko-empfiehlt-astrazeneca-impfstoff-nur-fuer-unter-65-jaehrige-17169561.html)
So dachte ich mir das auch!!!
Zitat von: Rüdi am 28.Jan.21 um 20:19 Uhr
https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/stiko-empfiehlt-astrazeneca-impfstoff-nur-fuer-unter-65-jaehrige-17169561.html (https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/stiko-empfiehlt-astrazeneca-impfstoff-nur-fuer-unter-65-jaehrige-17169561.html)
So dachte ich mir das auch!!!
Die Stiko sagt das nur, weil sie keine Daten hat.
Ich gehe davon aus, dass es keine Rolle spielt, ob die Immunisierungswirkung bei einem 70-jährigen um ein paar % geringer ist als bei einem 60-jährigen.
Die Ansteckungsgefahr ist bei einem 70-jährigen sowieso geringer als bei einem 60-jährigen, weil er sich nicht so viel rum treibt.
Ha, Berthold! Das siehst Du falsch! bis 66 schafft man nicht mehr viel, außer dem Beruf. Aber dann: mit 66 Jahren, da fängt das Leben an..... :kuh
aber die Wirkung liegt einem Gerücht zufolge bei 9% bei Älteren. Das wird abgestritten. Aber selbst wenn es 30 % sind, ist es im Gegensatz zu Biontec mit 90 % unrentabel
Zitat von: Berthold am 27.Jan.21 um 23:58 Uhr
Ich verstehe Dich nicht. Kein Staatsmann hat so viel Geld für die Beschaffung von Impfstoff locker gemacht wie Trump.
Er wollte noch schnell mal eine oder zwei Firminen aufkaufen, das meine ich mit Apple und Ei.
Nicht das er danach schnell große Mengen gekauft hat, als das nicht ging.
PS:
Die USA hat ganz schnell den Export von bestimmten Substanzen verboten, die für die Impfstoffe oder Medikamemte nenötigt werden.
So viel zur Hysterie in Deutschland bzgl. ,,Impfnatiinalismus", ein übler Begriff aus der Propaganda-Kiste.
So etwas gelingt nur in Deutschland.
Zitat von: Ruediger am 28.Jan.21 um 22:51 Uhr
PS:
Die USA hat ganz schnell den Export von bestimmten Substanzen verboten, die für die Impfstoffe oder Medikamemte nenötigt werden.
Das kann man sich aber nur leisten, wenn man alle notwendigen Komponenten zur Herstellung im eigenen Land haben.
Wenn man nur eine Kleinigkeit importieren muss, kann man den Export nicht verbieten.
Ausserdem schafft man damit kein Vertrauen auf Dauer.
Man stelle sich nur vor, die Russen würden damit drohen, die Gaslieferung einzustellen, wenn nicht vorhandene Auslandskonten von russischen Staatsbürgern gesperrt würden.
Zitat von: Rüdi am 28.Jan.21 um 20:19 Uhr
https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/stiko-empfiehlt-astrazeneca-impfstoff-nur-fuer-unter-65-jaehrige-17169561.html (https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/stiko-empfiehlt-astrazeneca-impfstoff-nur-fuer-unter-65-jaehrige-17169561.html)
So dachte ich mir das auch!!!
Grippe-Impfstoffe sollen bei alten Leuten auch nur zu ca. 60% wirken.
https://www.gesundheitsforschung-bmbf.de/de/warum-die-grippe-impfung-bei-alten-menschen-oft-nicht-wirkt-2114.php
Sehr interessant Claus :yes
Aber hat die Wirkweise der Impfstoffe zu Covid 19 mit den Grippeimpfstoffen etwas zu tun?
Und wie sieht es bei Moderna und Biontech aus? Gibt es da auch einen Wirksamkeitsabfall bei älteren Menschen?
So wie man gestern hörte, hat Trump wirklich ordentlich für Impfstoffe vorgesorgt, aber vergessen, Impfstrukturen aufzubauen. Jetzt muss der Impfstoff, der nicht so lange haltbar ist, teils vernichtet werden.
Zitat von: Rüdi am 29.Jan.21 um 10:29 Uhr
So wie man gestern hörte, hat Trump wirklich ordentlich für Impfstoffe vorgesorgt, aber vergessen, Impfstrukturen aufzubauen. Jetzt muss der Impfstoff, der nicht so lange haltbar ist, teils vernichtet werden.
Die Impfstrukturen sind eine Angelegenheit der Bundesstaaten, da mit hat Trump nichts zu tun gehabt.
Es sind also ähnliche Verhältnisse wie in Deutschland zwischen Bundesregierung und Landesregierung.
Es gibt zwischen den US-Bundesstaaten auch grosse Unterschieden im Organisationstalent. Da scheinen die republikanisch regierten Staaten im leichten Vorteil zu sein.
Man müsste mal prüfen, wie bei uns die Impfung in den einzelnen Länder von der Zusammensetzung der Landesregierung abhängt. :yes
Ein Gebiet von der Grösse des Saarlandes mit nur einer einzigen Zeitzone sollte doch gut überschaubar sein. Wie sieht es aus, Rüdiger?
Zitat von: Rüdi am 29.Jan.21 um 10:29 Uhr
Jetzt muss der Impfstoff, der nicht so lange haltbar ist, teils vernichtet werden.
Solche Kleinigkeiten spielen in den USA keine Rolle.
Als man dort im Jahr 1943 anfing die Atombombe zubauen und nicht genügend Kupfer hatte, um die Gaszentrifugen zur Urananreicherung elektrisch zu betreiben, hat man einfach viele Kilometer Silberdraht verwendet. Man hätte auch Gold genommen, aber Silber gab es genug.
Also die Impfungen im Saarland laufen in den Zentren ordentlich ab. Die Infrastruktur wurde gut vorbereitet. Aber.... woran es hapert ist die Erreichbarkeit der Impfdatumsvergabe. Es ist zwar eine externe IT-Firma damit betraut, die aber nur die Anfragen übers Netz abdeckt. Die Hotline, welche telefonische Terminvergabe vornimmt, ist heillos überlastet. So kommen die jetzt über 80jährigen mit Computererfahrung (oder besser Anschluss) gut zum Zug. Aber das sind die wenigsten ..... es sei denn man hat hilfsbereite Enkel.
Mein Nachbar hat vorgestern seine 2. Impfung bekommen, nachdem ich ihm half die Einfahrt vom Schnee freizuschaufeln, sonst hätte er den Termin verschieben müssen. Heute ist fast alles weggetaut. der Termin kam 2 Tage zu früh
Ja, das stimmt! in den USA hat man vor allem in den mittleren Bundesstaaten das Gesundheitssystem kaputtgespart, so dass die Infrastruktur einfach fehlt. Das hätte Trump sehen und Finanzspritzen dafür setzen müssen. Hätte er den demokratisch regierten Staaten die gleichen Subventionen zukommen lassen wie den republikanischen, hätte er womöglich auch tatsächlich gewonnen. Aber so was ging ja gar nicht.
Biden versucht jetzt, das Desaster auszubügeln. Hoffentlich gelingt es ihm - zum Wohle der Menschen, egal ob schwarz, braun, rot, gelb oder weiß
Berthold, das kannst Du doch nicht ernsthaft vergleichen.
Zitat von: Rüdi am 29.Jan.21 um 11:41 Uhr
Berthold, das kannst Du doch nicht ernsthaft vergleichen.
Rüdiger, mein Vergleich bezieht sich nur auf die Verwaltungsstruktur der Länder mit Zentralregierung und Landesregierungen, nicht auf die Unterschiede der Menschen in Hautfarbe, Haarfarbe, sexueller Orientierung oder Gottesfurcht.
ZitatSolche Kleinigkeiten spielen in den USA keine Rolle.
Als man dort im Jahr 1943 anfing die Atombombe zubauen und nicht genügend Kupfer hatte, um die Gaszentrifugen zur Urananreicherung elektrisch zu betreiben, hat man einfach viele Kilometer Silberdraht verwendet. Man hätte auch Gold genommen, aber Silber gab es genug.
diesen Vergleich meinte ich.
Zitat von: Rüdi am 29.Jan.21 um 12:09 Uhr
ZitatSolche Kleinigkeiten spielen in den USA keine Rolle.
Als man dort im Jahr 1943 anfing die Atombombe zubauen und nicht genügend Kupfer hatte, um die Gaszentrifugen zur Urananreicherung elektrisch zu betreiben, hat man einfach viele Kilometer Silberdraht verwendet. Man hätte auch Gold genommen, aber Silber gab es genug.
diesen Vergleich meinte ich.
Ich wollte damit sagen, dass die USA genügend Ressourcen haben und zwar praktisch für jede Notlage.
Man kann dort auch in 2 Monaten einen komplette Impfstofffabrik aufstellen, wenn notwendig.
Wieder einmal übertrifft die Realität die Karikatur:
https://www.hl-live.de/text.php?id=142976
Wäre sowas in einer Komödie verfilmt, machte ich ihn wegen "zu übertrieben" aus...
Ein klassischer Fall des Darwinismus: Mensch, die nicht telefonieren können, müssen eben früher Sterben
Ohne die Landesregierung wären wir vermutlich besser dran. :whistle
https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_89378926/-da-laeuft-irgendwas-falsch-heinsberger-landrat-pusch-laesst-seinen-frust-raus.html
Das ganze Video gibt es hier:
https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_89378926/-da-laeuft-irgendwas-falsch-heinsberger-landrat-pusch-laesst-seinen-frust-raus.html
Zitat"Kinder müssen zumindest teilweise wieder in die Schule. Sonst gehen Familien kaputt, sonst gehen Eltern kaputt".
Ich denke gerade ernsthaft darüber nach, warum das so sein könnte. :whistle
Zitat von: Rüdi am 30.Jan.21 um 23:32 Uhr
Zitat"Kinder müssen zumindest teilweise wieder in die Schule. Sonst gehen Familien kaputt, sonst gehen Eltern kaputt".
Ich denke gerade ernsthaft darüber nach, warum das so sein könnte. :whistle
Weil viele Stadtmenschen heute anders leben, als Du es früher gemacht hast. Da ist die Wohnung zu klein, um 24 Stunden am Tag eng zusammen zu sein.
Ich fände es auch sinnvoller, wenn Kinder zur Schule gingen als dass (sehe ich hier täglich) Menschen der Altersgruppe 80+ mit SUV, Gehwagen und Sauerstoffgerät bei Discounter nach Sonderangeboten gieren.
Wer die Alten am Ausgang hindern möchte ist unsozial!!! Und die Kinder gehen dieses Jahr nicht zur Wahl...
Zitat von: Berthold am 31.Jan.21 um 00:08 Uhr
Zitat von: Rüdi am 30.Jan.21 um 23:32 Uhr
Zitat"Kinder müssen zumindest teilweise wieder in die Schule. Sonst gehen Familien kaputt, sonst gehen Eltern kaputt".
Ich denke gerade ernsthaft darüber nach, warum das so sein könnte. :whistle
Weil viele Stadtmenschen heute anders leben, als Du es früher gemacht hast. Da ist die Wohnung zu klein, um 24 Stunden am Tag eng zusammen zu sein.
Hmmm.... Ja, das könnte ein Kriterium sein! Die Gesellschaft unserer Industrienationen hat sich dahingehend gewandelt, dass Dein letzter Satz wohl passt, auch wenn die Wohnung 150m² misst. Aber die Aussage des Kommentators betrifft doch alle Familienhaushalte, meine ich.
Auf dem Land lebte man in meiner Kindheit genauso beengt, Wohnküche + höchstens 2 Schlafzimmer. Wohnzimmer nur Weihnachten, Ostern, Geburtstag und Besuch, später dann mit Fernseher zur Tagesschau. Hausaufgaben am Küchentisch während die Mutter den Abwasch tätigte. Unsere Familienwohnung in Frankfurt war ebenfalls nicht überdimensioniert. Es ging aber dadurch, dass Kinder 6 Wochen Ferien hatten und 24 Stunden zuhause waren, keine Ehe in die Brüche und Eltern "kaputt". Urlaub konnten sich die wenigsten damals leisten. Wir mussten nicht bespaßt werden, sondern waren eigen kreativ.
Aber Du hast Recht, so wird es sein. Muss an die eigene Familie meiner Tochter denken. Es wird den ganzen Tag versucht, meine Enkelin bei Laune zu halten.
Ich würde es auch begrüssen, die Schulen wieder zu öffnen.
Dann würde ich dafür sorgen, dass alle Menschen, die in der Mitte unserer Volkswirtschaft aktiv sind, mit einem leicht handhabbaren Impfstoff wie AstraZeneca oder SputnikV in Arztpraxen und Apotheken schnell durchgeimpft werden.
Ich denke, das wurde uns dem Ziel der Herdenimmunität deutlich schneller näher bringen als das jetzige Chaos mit den Impfungen.
In Marburg wurde mit Volldampf gearbeitet. Dadurch kann die Produktion und Auslieferung 4 Wochen früher als geplant beginnen.
https://www.op-marburg.de/Marburg/Corona-Impfstoff-Produktion-in-Marburg-beginnt
leider war gerade Euer Server weg.
also neu:
ZitatMenschen der Altersgruppe 80+ mit SUV, Gehwagen und Sauerstoffgerät bei Discounter nach Sonderangeboten gieren.
hier nur 5% als Alleinstehende î
Mein Fahrplan würde auch anders aussehen
Erst das Personal, was mit Kranken, Alten, Toten (Bestatter, Pathologen etc.) zu tun bekommt. Dann in etwa (mit Ausnahmen)so ähnlich wie Berthold meint. In der Zeit das Tübinger Modell :whistle . Alte wegsperren, aber auch aktiv (nicht ehrenamtlich) die optimale Versorgung derer sicherstellen.
und mit den Schulen ist das so ein Ding. Die österreichische Studie hat sich die Ergebnisse nicht aus der Luft gegriffen. Aber hier darf sowas ja nicht sein, weil nicht gewollt. Die Schüler tragen sehr wohl das Virus mit in die Familien.
In unserem Landkreis hat sich eine weitere Schwachstelle gezeigt. "Landrat beklagt massiven "Impftourismus"
Am 4.2. soll hier das Impfzentrum endlich mit seiner Arbeit beginnen. Die Zuteilung der Impfstoffe erfolgt nach der jeweiligen Bevölkerungszahl. Die Terminvergabe läuft über das Land Niedersachsen, das Land überprüft aber nicht die Herkunft der Kandidaten. Hier im Landkreis wurden am 28.1.2021 340 Dosen Impfstoff zugewiesen und 200 davon innerhalb von wenigen Minuten mit Terminen verplant. Die weiteren Termine scheiterten an technischen Problemen. Mal wieder.
Jetzt stellte sich heraus, dass von den 200 Terminen 150 für Impfkandidaten vergeben wurden, die gar nicht im Landkreis wohnen. Herausgekommen ist das dadurch, dass die Landkreisverwaltung angefragt wurde, ob der Heidekreis nicht einen Shuttle zu einem Impfzentrum in den Landkreis Harburg einrichten könnte. Auch aus NRW konnte man sich hier anmelden.
Auch aus anderen Kreisen in der Republik ist dieser "Impftourismus" überliefert, allerdings erreicht die Größenordnung im Heidekreis eine bisher kaum gekannte Dimension: 75 Prozent der Impfwilligen stammen aus anderen Städten und Landkreisen und fahren zum Teil hunderte Kilometer für "ihr" Vakzin -
Wie die technische Lösung dafür aussieht, dass die Termine in den Impfzentren künftig vornehmlich den Bewohnern des eigenen Landkreises vorbehalten sein könnten, ist unklar. Der Leiter des Impfzentrums meinte dazu: "Spätestens bei der Anmeldung werden wir das feststellen und wer nicht berechtigt ist, der kann gleich wieder die Tür nach draußen nehmen." Ich bin gespannt wie diese Mogelei ausgehen wird.
https://www.aerztezeitung.de/Wirtschaft/COVID-19-Vakzine-Novartis-uebernimmt-Abfuellung-fuer-BioNTech-416671.html (https://www.aerztezeitung.de/Wirtschaft/COVID-19-Vakzine-Novartis-uebernimmt-Abfuellung-fuer-BioNTech-416671.html)
Auch hier tut sich Sinnvolles. Allerdings wird das 3. Quartal genannt, in dem alles dann laufen soll.
Claus, hat jeder Landkreis bei Euch ein Impfzentrum?
Zitat von: Rüdi am 31.Jan.21 um 12:38 Uhr
Claus, hat jeder Landkreis bei Euch ein Impfzentrum?
Nicht jeder, aber fast jeder: https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/Corona-Impfzentren-Das-sind-die-Standorte-in-Niedersachsen,corona5712.html
Zitat von: Rüdi am 31.Jan.21 um 12:38 Uhr
Claus, hat jeder Landkreis bei Euch ein Impfzentrum?
Ab dem 09.02. öffnen in Hessen in allen Landkreisen Impfzentren. Bisher gab es 5 überreginonale Zentren.
Wir haben derer 6 und 2 Impfzentren. Der Südosten an der Grenze zu Rheinland-Pfalz ist näher am Zentrum Zweibrücken. Dieser Saar-Pfalz-Kreis möchte jetzt auch ein Zentrum, da Zweibrücken meist die Impfung der Saarländer ablehnt.
Zitat von: Berthold am 28.Jan.21 um 23:26 Uhr
Zitat von: Ruediger am 28.Jan.21 um 22:51 Uhr
PS:
Die USA hat ganz schnell den Export von bestimmten Substanzen verboten, die für die Impfstoffe oder Medikamemte nenötigt werden.
Das kann man sich aber nur leisten, wenn man alle notwendigen Komponenten zur Herstellung im eigenen Land haben.
Wenn man nur eine Kleinigkeit importieren muss, kann man den Export nicht verbieten.
Ausserdem schafft man damit kein Vertrauen auf Dauer.
Na ja, treudoofe Deutsche exportieren lieber Impfstoffe, denn heute stirbt man eben für die EU anstatt fürs Vaterland, das hat hier gute Tradition.
Die USA handeln schnell und rational, nicht das dort gar der böse Impfnationalismus ausbricht. :lol
Das fehlt einem noch neben der Seuche.
Zitat von: Uhu am 31.Jan.21 um 12:23 Uhr
In Marburg wurde mit Volldampf gearbeitet. Dadurch kann die Produktion und Auslieferung 4 Wochen früher als geplant beginnen.
https://www.op-marburg.de/Marburg/Corona-Impfstoff-Produktion-in-Marburg-beginnt
,,Nicht zuletzt angesichts der hochkomplexen mRNA-Technik der eingesetzten Geräte bezeichnet man bei Biontech die Zusammenarbeit mit heimischen Behörden als außergewöhnlich gut und schnell."
Ich glaube das ist das mindeste was man erwarten kann, auch Behörden müssen den Arsch hochbekommen, wenn es so dringend ist, da darf dann anderes einfach liegen bleiben.
Oder man muß sogar auch mal Samstags ins Büro. :swoon
Zitattreudoofe Deutsche exportieren lieber Impfstoffe, denn heute stirbt man eben für die EU
Haste was dagegen?
Zitat von: Rüdi am 31.Jan.21 um 13:44 Uhr
Zitattreudoofe Deutsche exportieren lieber Impfstoffe, denn heute stirbt man eben für die EU
Haste was dagegen?
Gegen Treudoofheit gibt es keine Impfung. :whistle
Aber wenn Du für die EU sterben willst, nur zu, das steht dann auf Deinem Grabstein.
Er starb den Heldentot in Aufopferung für das neue Reich.
Ha Ha, :wink
Treudoof verortet man aber gemeinhin mit einem deutschnationalen Empfinden.
Aber das ist auch nicht das Thema. Wollte nur mal pieksen grins
In Moskau wird angeblich SputnikV in Supermärkten verimpft. Besondere Engpässe in der Produktion soll es nicht geben.
Auch die Verteilung dieses Impfstoffes über grosse Entfernungen scheint kein Problem zu sein, da er einfach zu handhaben ist, analog zu der Kalaschnikow AK 47 im Vergleich zum deutschen MG 42.
Wer jetzt gerade Plasberg geschaut hat, hat die eine oder andere Antwort bekommen.
Übrigens hat die Schweiz ganz ähnliche Probleme - auch mit der Impfstoffmenge. Also nicht generell ein EU-Problem.
Weshalb Israel besser bedient wurde, ist jetzt nach der Sendung auch klar.
Zitat von: Rüdi am 01.Feb.21 um 22:51 Uhr
Weshalb Israel besser bedient wurde, ist jetzt nach der Sendung auch klar.
Aber Rüdiger, liest Du denn nicht hier im Forum.
Dass Israel mehr für Impfstoff gezahlt hat als andere und deshalb mehr bekommen hat, glaube ich allerdings nicht.
Das wird nur behauptet, um nach aussen einen seriösen Eindruck zu machen. Es war ein privates Geschäft zwischen 2 Personen.
Am Geld kann es nicht gelegen haben, denn dann hätte Trump am längeren Hebel gesessen.
Du hast die Sendung nicht gesehen! Nein, am Geld lag es nicht.
Zitat von: Rüdi am 01.Feb.21 um 23:20 Uhr
Du hast die Sendung nicht gesehen! Nein, am Geld lag es nicht.
Wir haben doch hier genau beschrieben, woran es lag. In der Sendung wurde zusätzlich erwähnt, dass man sagt, Israel hätte mehr Geld gezahlt
und auch deshalb mehr Impfstoff bekommen hätte. Genau letzteres glaube ich nicht.
Vitamin B.
Zitat von: Claus am 02.Feb.21 um 11:32 Uhr
Vitamin B.
Ja, natürlich, aber das muss geheim gehalten werden grins
Berthold, ich habe nicht alle Kommentare hier lesen können, dazu fehlt mir die Zeit. Was meintet Ihr denn, weshalb?
gestern Abend wurden 2 Kriterien genannt:
einmal, dass der Staat Israel die Haftung für das Mittel übernommen hat und der Hersteller ist fein raus
zum Zweiten: Israel ist im Gesundheitswesen total durchdigitalisiert, so dass die kompletten Daten der Geimpften auf dem Tisch des Herstellers landen. Das wurde wohl so vereinbart. Ein eng umschlossener Raum mit überschaubarer Menschenmenge. Ein super geeignetes Testfeld um auch die Wirkung und Nebenwirkungen etc. immer unter Kontrolle zu behalten.
Wenn das mit früheren Beiträgen im Forum gleich zieht, dann ist ja gut
Meldung von vor 3 Tagen, die ich nicht mitbekam:
ZitatIsrael hat in den Impfstoff-Verhandlungen einen anderen Ansatz verfolgt als die EU und sich lange vor den Europäern große Impfstoff-Mengen von BioNTech/Pfizer gesichert. Vor allem aber hat das Land dem Impfstoffhersteller im Gegenzug die Übermittlung von Impfdaten vertraglich garantiert. Die EU legte hingegen großen Wert darauf, dass Pfizer die Produkthaftung übernimmt - was in Israel der Staat macht.
!
Letzteres trifft wohl den Kern.
Es ist aber verbunden mit guter Beziehung der beiden Verhandlungspartner.
Entscheiden ist auch, dass Israel verstanden hat, dass es sich bei der Impfstoffbeschaffung um einen Verkäufermarkt handelt und nicht um einen Käufermarkt.
Bei einem Verkäufeemarkt bestimmt der Verkäufer die Bedingungen, nicht Ursula von der Leyen, insbesondere auch bei den Haftungsfragen.
OK!
in Deutschland und der EU würde es nicht funktionieren, dass ein Staat die Produkthaftung übernimmt.
Der Präsident des Verbands der forschenden Pharma-Unternehmen, Han Steutel, gibt sehr interessante Einblicke. Auch weshalb andere Pharmafirmen nicht einfach einen Impfstoff nach Rezept von Biontech herstellen können.
das Interview ab Minute ca. 31
https://www1.wdr.de/daserste/hartaberfair/videos/video-zu-wenig-zu-langsam-zu-kompliziert-scheitert-deutschland-am-impfen-102.html (https://www1.wdr.de/daserste/hartaberfair/videos/video-zu-wenig-zu-langsam-zu-kompliziert-scheitert-deutschland-am-impfen-102.html)
Genug Impfstoff scheint doch geordert.
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/322-millionen-corona-impfdosen-deutschlands-scheinbare-knappheit-17176022.html (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/322-millionen-corona-impfdosen-deutschlands-scheinbare-knappheit-17176022.html)
Zitat von: Rüdi am 02.Feb.21 um 14:07 Uhr
OK!
in Deutschland und der EU würde es nicht funktionieren, dass ein Staat die Produkthaftung übernimmt.
Nein, da irrst Du Dich, Rüdiger.
Die EU übernimmt auch für Pfizer-Biontech Impfstoff die Produkthaftung. Darüber wurde lange verhandelt aber sonst hätte Pfizer überhaupt nicht geliefert. So dumm sind die Amerikaner nicht.
Pfizer kommt allerdings für Schäden auf, die bei der Fertigung des Impfstoffes entstehen können. Das war das maximale Entgegenkommen der Amerikaner
Die EU hatte 14 Tage lang versucht, die volle Haftung Pfizer anzuhängen, aber dann hat Pfizer mit dem sofortigen Abbruch der Verhandlungen gedroht.
Aah so, das hatte ich nicht mitbekommen. Aber ist doch irre. Da stelle ich was her, hafte aber nicht wenn's schief läuft.
Zitat von: Rüdi am 02.Feb.21 um 15:06 Uhr
Aah so, das hatte ich nicht mitbekommen. Aber ist doch irre. Da stelle ich was her, hafte aber nicht wenn's schief läuft.
Das ist bei Produkten, die jeder haben will, aber kaum jemand liefert immer so. Das nennt man "Verkäufermarkt".
Wenn Du als Käufer das Risiko nicht übernehmen willst, darfst Du das Produkt eben nicht kaufen, so einfach ist das.
Aha, wusste ich nicht. Hmmm.. wenn es um Gesundheit geht eine äußerst riskante Sache.
Zitat von: Rüdi am 02.Feb.21 um 15:32 Uhr
Aha, wusste ich nicht. Hmmm.. wenn es um Gesundheit geht eine äußerst riskante Sache.
Ja, natürlich, aber das ist bei jedem sehr gefragten Produkt so, auch bei dem neuesten Apple-Smartphone war es früher so.
Deshalb muss man sich als Hersteller bemühen, ein Produkt anzubieten, was nach Möglichkeit jeder haben will oder besser noch haben muss.
Aber wenn Du an einer Erkrankung leidest mit 90% Letalität, nimmt Du doch gern ein Medikament, das in 50% der Fälle zum Tode führt, oder?
Hmm.. ???
Zitat von: Rüdi am 02.Feb.21 um 16:35 Uhr
Hmm.. ???
Wenn Du eine Krankheit mit 90% Letalität hast, stirbst Du mit 90% Wahrscheinlichkeit. Wenn Du dann das Medikament nimmst, das Dich mit 50%iger Wahrscheinlichkeit am Leben hält, hast Du 40% gewonnen.
Zitat von: Berthold am 02.Feb.21 um 12:12 Uhr
Zitat von: Claus am 02.Feb.21 um 11:32 Uhr
Vitamin B.
Ja, natürlich, aber das muss geheim gehalten werden grins
Das klingt nach Verschwörung.
Die Israelis bezahlen zusätzlich in Form von Daten, das natürlich auch zum gehobenen Preis.
Ein kleines gut organisiertes Land kann man als Vorzeigeprojekt ansehen, denn da kann man die Immunität schnell hochschrauben, das ist in großen Ländern alleine Mengenmäßig recht schwer.
Kiew hat den Impfstoff Sputnik V in der Ukraine verboten.
In den ostukrainischen Separatisten-Gebieten wird der Impfstoff jedoch schon verimpft. grins
Jens Spahn hat endlich verstanden: Impfstoff so schnell wie möglich verimpfen ohne Rücklagen für die Zweitimpfung zu bilden. Das haben die Fachleute doch schon lange empfohlen.
Spiegel 4.Feb.21
Spahn: AstraZeneca-Impfstoff ohne Rücklagen verimpfen
18.02 Uhr: Angesichts größerer angekündigter Liefermengen des Corona-Impfstoffes von AstraZeneca ruft Bundesgesundheitsminister Jens Spahn (CDU) die Länder dazu auf, das Vakzin ohne Rückstellungen für die Zweitdosis an die priorisierten Gruppen zu verabreichen. In Anbetracht des in diesem Fall von der Ständigen Impfkommission empfohlenen Mindestabstands zwischen Erst- und Zweitimpfung von neun bis zwölf Wochen und wegen »der weiter bestehenden Knappheit an Impfstoffen bei gleichzeitig hohem Bedarf« empfehle er, die für den 6., 12. und 19. Februar angekündigten Impfdosen »vollständig und ohne Rückstellungen für die Zweitimpfungen zu verimpfen«. So heißt es in einem Schreiben Spahns an die Länder, das der Deutschen Presse-Agentur vorliegt.
»Auf diesem Weg können nach der Zulassung von Astrazeneca in den ersten drei Februarwochen mehr als 1,7 Millionen Bürgerinnen und Bürger ihre Erstimpfung erhalten.« Am kommenden Samstag werden 345.000 Impfdosen in Deutschland erwartet, eine Woche später 391.000 und am 19. Februar eine Million Impfdosen. Anfang März sollen es dann noch einmal 1,5 Millionen Dosen sein.
SputnikV-Impfung für 50 Euro in Moskau, auch für Deutsche :thumb (https://www.n-tv.de/politik/Russland-startet-durch-mit-Sputnik-V-article22340929.html)
ausser für Prof. Dr. Klaus Cichutek, Präsident des Paul-Ehrlich-Instituts, denke ich. :classic
Immerhin etwas billiger als die Flüge nach Dubai. :whistle Aber wer will sich 3 Wochen in Moskau aufhalten? Da wird es jetzt bitterkalt, übrigens hier auch. grins
Zitat von: Claus am 06.Feb.21 um 11:49 Uhr
Da wird es jetzt bitterkalt, übrigens hier auch. grins
Scheiß Klimaerwärmung :devil
Zitat von: Claus am 06.Feb.21 um 11:49 Uhr
Immerhin etwas billiger als die Flüge nach Dubai. :whistle Aber wer will sich 3 Wochen in Moskau aufhalten? Da wird es jetzt bitterkalt, übrigens hier auch. grins
Mit Kühltasche kannst Du die 2. Dosis mitbringen, dann vom Hausarzt nach Unterschrift der Haftungsfreistellung geben lassen.
Oder Berthold gibt sie Dir i.v.
Zitat von: Ruediger am 06.Feb.21 um 14:25 Uhr
Oder Berthold gibt sie Dir i.v.
Ruediger, ich vermute, Du hast zu viel Heroin verarbeitet. Ich gebe nur i. m.
Zitat von: Berthold am 06.Feb.21 um 14:41 Uhr
Zitat von: Ruediger am 06.Feb.21 um 14:25 Uhr
Oder Berthold gibt sie Dir i.v.
Ruediger, ich vermute, Du hast zu viel Heroin verarbeitet. Ich gebe nur i. m.
Das ist schon länger nicht mehr frei in der Apotheke zu erhalten, zu Deiner Jugend vor WK II sah das noch anders aus.
Es ist außer im Diamorphin-Programm nicht einmal verkehrsfähig, also in Deutschland zumindest.
Geringe Impfbereitschaft unter Österreichs Pflegepersonal, kaum mehr als die Hälfte nahm bisher ein Impfangebot an.
https://orf.at/stories/3200939/
Zitat von: Ahriman am 10.Feb.21 um 18:50 Uhr
Geringe Impfbereitschaft unter Österreichs Pflegepersonal, kaum mehr als die Hälfte nahm bisher ein Impfangebot an.
https://orf.at/stories/3200939/
Dafür schiebt man in die Gruppe 2 immer mehr Kandidaten hinein. Jetzt sollen auch die Lehrer und Erzieher in diese Gruppe. Es gibt knapp 800.000 Lehrer.
Bisher gibt es 5,7 Mio. zu Impfende in der Gruppe 1 und 7,3 Mio. in Gruppe 2.
Zum Schluss kommen alle in die Gruppe 2. :swoon
:-D
Ein Teil von den Rentner bleibt wohl in der Gruppe mit 18-Jährigen!
Ich zum Beispiel grins
Wir werden uns wohl mit einer Impfung begnügen müssen und auf die Zeitimpfung erst mal verzichten, wenn die Einigung mit den Impfstoff-Herstellern und der Zulassung nicht klappt.
Aber 10 Millionen Personen einmal zu impfen ist immer noch besser als 5 Millionen zweimal.
Habe im Spiegel gerade das Bericht von Melanie Brinkmann gelesen und wenn ich an unsere Impfkapazitäten denke, na dann :prost
Berthold, gehört sie auch zu den Angeber, Blender und Propheten?
Brinkmann vertritt eine absurde Forderung, denn die No-Covid-Strategie ist in Deutschland nicht realisierbar. Das sollte sie eigentlich wissen.
Also dritte Welle und nicht Allesmögliche tun?
Ich befürchte nur eins - sollten die Mutanten sich hier wirklich breit machen bei den jetzigen Teillockerungen, sind die Schulen bald wieder zu und das so lange, wie noch nie gewesen.
Hätte man nicht Inzidenzzahl unter 35 abwarten müssen?
Zitat von: Eerika am 11.Feb.21 um 17:59 Uhr
Hätte man nicht Inzidenzzahl unter 35 abwarten müssen?
Falls die Mutanten zuschlagen sollten wird die Zahl 35 im Durchschnitt für Deutschland nicht mehr erreicht. Dann geht es noch etwas runter und dann wieder bergauf. Eine dritte Welle mit Lockdown würden große Teile der deutschen Wirtschaft nicht überleben. Also wird man nicht mehr abschotten, sondern unter allgemeinem Gezeter ( grins) den Dingen ihren Lauf lassen. Merkel geht in Rente, ( :-D) man impft was man kann, der große Rest wird sich infizieren und i.w. überleben. :thumb
Zitat von: Eerika am 11.Feb.21 um 17:59 Uhr
Also dritte Welle und nicht Allesmögliche tun?
Natürlich alles tun aber kein Totallockdown über 6 Wochen und dann beginnt trotzdem wieder alles von vorne, weil täglich einige hunderttausend Menschen über deutsche Grenzen zur Arbeit fahren. Deutschland ist keine Insel. In Nordkorea ginge das vielleicht.
Da hilft nur impfen, impfen impfen und wenn kein Impfstoff vorhanden ist nur gegenseitige Ansteckungen, um irgendwann mal eine Herdenimmunität zu erreichen, wenn das wegen Virus-Mutation überhaupt möglich ist.
Das weiss ich auch, aber womit impfen? :ka
Das Virus mutiert schneller, als die Impfdosen sich in Deutschland vermehren :devil
Dann beschwere Dich mal bei der EU-Kommission und Angela Merkel als EU-Ratsvorsitzender in der Zeit, als die Impfstoffbeschaffung durch die EU verunglückt ist worden ist.
Aber die Grünen, nicht nur Hofreiter, jetzt auch Robert Habeck und Annalena Baerbock möchten ja zuerst die gesamte Welt impfen bevor die Bürger in diesem Land geimpft sind.
Ich habe mich nicht beschwert und nicht gesagt, dass ich mich irgendwo beschweren möchte, ich habe lediglich über das Interview mit Melanie Brinkmann geschrieben und über die Meinungen gefragt.
Was die Grünen oder Andere wollen, ist mir egal.
Zitat von: Eerika am 11.Feb.21 um 19:41 Uhr
Ich habe mich nicht beschwert und nicht gesagt, dass ich mich irgendwo beschweren möchte, ich habe lediglich über das Interview mit Melanie Brinkmann geschrieben und über die Meinungen gefragt.
Was die Grünen oder Andere wollen, ist mir egal.
Du solltest Dich aber beschweren, denn sie haben grossen Mist gebaut zu Lasten der Bürger.
Was die Grünen sagen, sollte Dir auch nicht egal sein, denn sie sind Partner in der nächsten Bundesregierung.
Hast du das Interview gelesen?
Sie hat viele Interview gegeben und tritt in vielen Talkshows auf. Sie wiederholt sich ständig, deshalb ist ihre Meinung allgemein bekannt.
Das ist aber die Aktuellste gewesen.
Momentan sieht es aber erstmal nicht so schlecht aus. Wir haben noch 3 Wochen Lockdown vor uns.
Heute ist die 7-Tage-Inzidenz 62. Wir haben in den letzten Wochen ca 18 pro Woche runterbekommen, das würde dann recht gut aussehen.
15.12 = 174
22.12 = 198
29.12 = 149
05.01 = 135
12.01 = 164
19.01 = 132
26.01 = 108
02.02 = 90
09.02 = 73
16.02 = ? (62 am 12.02)
Wir schaffen das! grins
Zitat von: Eerika am 12.Feb.21 um 11:04 Uhr
Wir schaffen das! grins
Ja, das denke auch auch.
Aber leider sind die angegebenen Inzidenzen mit grosser Unsicherheit behaftet, weil die Anzahl der Neuinfektionen nicht wirklich bekannt ist, denn man kennt die Dunkelziffer immer noch nicht und kann sie auch nicht richtig abschätzen, was ich sehr ärgerlich finde. Man bemüht sich nicht darum. Ich schätze die Dunkelziffer auf den Faktor 2. Das bedeutet, dass die mit 73 angegebene Inzidenz in Wirklichkeit zwischen 73 und 148 liegt.
So hatte Markus Söder gestern in Fernsehen angedeutet, man wolle nicht so gründlich bei den Schülern messen (wie aktuell in Österreich), weil dann die Fallzahlen wieder steigend könnten und die Inzidenz wieder über dem Grenzwert für Schulöffnungen liegen könnte.
Das mit den Schulen finde ich eine sehr schwierige Lage.
Ich wüsste da auch keine Lösung, aber Pandemie müsse man schon in etwa unter der Kontrolle haben.
Dieses hin und her ist für Kinder nicht einfach und ich frage mich langsam, was haben sie seit Herbst wirklich neues gelernt. Irgendwann, ich schätze im September, war etwas über Schulen im Fernsehen, da haben einige Lehrer gesagt, dass sie noch nichts neues lernen, sondern erst das nachholen, was sie im Frühjahr nicht geschafft haben.
Ich finde, man müsse in den Schulen alles tun um testen und kontrollieren, sonst besteht immer die Möglichkeit, dass die Schulen wieder zu sind.
Mich ärgert momentan unsere VHS. Seit Herbst wollen wir unser Kurs digital weiterführen, VHS hat Cloud, man bekommt keine klare Antwort, irgendwas wird geprüft uns sonst was.
Ich weiss nicht, was sie prüfen müssen. Etwa wie man die Lehrerin kontrolliert, dass sie wirklich unterrichtet? :weird
Wenn man geimpft wird, weiss man bei der Terminvergabe schon, welches Impfstoff das sein wird?
Falls du unter 65 bist, dann bekommst du AstraZeneca, davon gibt es in Kürze mehr als die Impfkandidaten haben wollen. Sonst Biontech oder Moderna.
Zitat von: Claus am 16.Feb.21 um 22:47 Uhr
Falls du unter 65 bist, dann bekommst du AstraZeneca, davon gibt es in Kürze mehr als die Impfkandidaten haben wollen. Sonst Biontech oder Moderna.
Von AstraZeneca wird noch viel übrig bleiben; einen "Zweite- Klasse Impfstoff" möchten viele Leute nicht.
Wenn man mit 64 nachfragt, bekommt den Termin aber erst, wenn man 65 ist, was ist dann?
Zitat von: Ralf am 16.Feb.21 um 23:10 Uhr
Zitat von: Claus am 16.Feb.21 um 22:47 Uhr
Falls du unter 65 bist, dann bekommst du AstraZeneca, davon gibt es in Kürze mehr als die Impfkandidaten haben wollen. Sonst Biontech oder Moderna.
Von AstraZeneca wird noch viel übrig bleiben; einen "Zweite- Klasse Impfstoff" möchten viele Leute nicht.
Dann müssen sie eben auf bestimmte Grundgesetz-Freiheiten verzichten, die geimpfte geniessen können.
Wo ist das Problem?
Zitat von: Berthold am 16.Feb.21 um 23:13 Uhr
Dann müssen sie eben auf bestimmte Grundgesetz-Freiheiten verzichten, die geimpfte geniessen können.
Wo ist das Problem?
Die Nebenwirkungen sind das Problem sowie die angegebene Wirksamkeit von ~70%. Bei Biontech/Pfizer und Moderna sind das ~95%.
Zitat von: Ralf am 16.Feb.21 um 23:29 Uhr
Zitat von: Berthold am 16.Feb.21 um 23:13 Uhr
Dann müssen sie eben auf bestimmte Grundgesetz-Freiheiten verzichten, die geimpfte geniessen können.
Wo ist das Problem?
Die Nebenwirkungen sind das Problem sowie die angegebene Wirksamkeit von ~70%. Bei Biontech/Pfizer und Moderna sind das ~95%.
Ralf, solange keine Impfpflicht in Deutschland besteht, kannst Du machen, was Du möchtest. Du musst Dich nur auf eine Einschränkung Deiner Grundrechte einstellen, wenn Du als ungeimpfter Deine Mitmenschen durch Infizierungen gefährden kannst.
Da wir in den nächsten Wochen mit AstraZeneca-Impfstoff geradezu überschwemmt werden, wäre es nicht sinnvoll, die Impfung damit zu verweigern. Für denkbar halte ich die sofortige Impfung mit diesem Impfstoff und Zweitimpfung späer, wenn dann verfügbar, mit den mRNA-Impfstoffen.
Ansonsten müssten die Altersheime in Kürze mit den Impfungen durch sein, zumindest mit der ersten Impfung. Damit müssten die Todesfälle deutlich sinken.
Besser als nichts allemal.
Trotzdem verständlich dass sich kaum jemand mit dem "Impfstoff für Arme" zufriedengeben will wenn es bessere Alternativen gibt.
In jedem Fall kann man eine Durchimpfung der Bevölkerung und damit Normalisierung bis Sommer abschreiben. Wie gesagt, für junge Menschen gibt es noch gar keinen Zeitplan. Mit den Lieferschwierigkeiten und Unsicherheiten bei AstraZeneca plus neuen Mutanten verschiebt sich das noch weiter nach hinten. Ich gehe von weiteren Wellen im Herbst / Winter aus. Das Reservoir dafür wird in der Bevölkerung vorhanden sein.
Zitat von: Claus am 17.Feb.21 um 10:53 Uhr
Ansonsten müssten die Altersheime in Kürze mit den Impfungen durch sein, zumindest mit der ersten Impfung. Damit müssten die Todesfälle deutlich sinken.
Todesfälle vermutlich ja. Infizierte, hospitalisierte und Intensivpatienten nein.
Das sind nicht die höchstbetagten Altersheimbewohner, die sterben in den Heimen, sondern großteils 50-70jährige mit Vorerkrankungen. Da laufen die Impfungen gerade erst mühsam an, das wird noch Monate dauern.
Es sind ja immer noch nichtmal 4% zum ersten Mal geimpft.
https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/gesundheit-impfungen-mit-astrazeneca-stoff-teils-gestoppt-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-210216-99-468214 (https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/gesundheit-impfungen-mit-astrazeneca-stoff-teils-gestoppt-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-210216-99-468214)
https://www.nordbayern.de/panorama/starke-nebenwirkungen-regionen-in-schweden-stoppen-astrazeneca-impfung-gar-nicht-gut-1.10843819 (https://www.nordbayern.de/panorama/starke-nebenwirkungen-regionen-in-schweden-stoppen-astrazeneca-impfung-gar-nicht-gut-1.10843819)
https://www.kma-online.de/aktuelles/klinik-news/detail/impfungen-mit-astrazeneca-in-emden-und-braunschweig-gestoppt-a-45008 (https://www.kma-online.de/aktuelles/klinik-news/detail/impfungen-mit-astrazeneca-in-emden-und-braunschweig-gestoppt-a-45008)
...
Heute meldete sich ein Klient von einem Termin ab. Er hatte gestern, als Mitarbeiter in einem Pflegeheim die zweite Dosis Biontec-Impfstoff erhalten. Heute AU mit grippeähnlichen Symptomen; dito seine Frau, die in der selben Einrichtung arbeitet.
Sollte aber kein Problem sein, morgen ist er wieder fit, denke ich.
Die Meinungsschlacht um AstraZeneca
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/astrazeneca-wirksamkeit-nebenwirkungen-101.html (https://www.tagesschau.de/faktenfinder/astrazeneca-wirksamkeit-nebenwirkungen-101.html)
Im Saarland hatte man am letzten Samstag zur Ärzte-Impfung geladen. Die Hälfte blieb dem Impfen fern - man recherchiert noch, an was es gelegen haben könnte :ka grins
Zitat von: Claus am 17.Feb.21 um 10:53 Uhr
Da wir in den nächsten Wochen mit AstraZeneca-Impfstoff geradezu überschwemmt werden, wäre es nicht sinnvoll, die Impfung damit zu verweigern. Für denkbar halte ich die sofortige Impfung mit diesem Impfstoff und Zweitimpfung späer, wenn dann verfügbar, mit den mRNA-Impfstoffen.
Das findet auch die Augsburger Allgemeine. Und weil die nur mit Kosten aufrufbar ist, zitiert sie die österreichische Krone:
https://www.krone.at/2345969
Zitat von: Rüdi am 17.Feb.21 um 18:37 Uhr
Im Saarland hatte man am letzten Samstag zur Ärzte-Impfung geladen. Die Hälfte blieb dem Impfen fern - man recherchiert noch, an was es gelegen haben könnte :ka grins
Ein Teil der Ärzte hat die Einladung wohl gar nicht erhalten; andere waren bereits geimpft.
Nun, man muss sich in Ärztekreisen als Patient nur umhören, dann kennt man die Ursache. Wenn man bedenkt, wie die Altersstruktur der behandelnden Ärzte aussieht (zumindest hier) dann kommt man auch auf den Trichter - AstraZeneca will deshalb keiner.
Ebenso hört man, wie die Nachsorge bei Patienten nach Corona aussieht, welche Anzahl und welche Probleme damit verbunden sind. Etwas, was bisher nirgends ausgewertet wird.
Zitat von: Rüdi am 18.Feb.21 um 18:50 Uhr
Ebenso hört man, wie die Nachsorge bei Patienten nach Corona aussieht, welche Anzahl und welche Probleme damit verbunden sind. Etwas, was bisher nirgends ausgewertet wird.
Rüdi, meinst Du es gibt keine Nachsorge, weil keine Schäden auftreten und deshalb halten die Ärzte das Impfen nicht für notwendig?
Nein, völliges Missverständnis! genau anders herum. Nachsorge der "genesenen" aber nicht mehr gesunden Covid-Patienten nimmt problematische Dimensionen an. Natürlich raten Ärzte zum Impfen. Nur die älteren Ärzte wollen nicht mit AstraZeneca geimpft werden.
Dann bin ich ja zufrieden.
Karlchen Lauterbach lässt sich jetzt auch mit AstraZeneca impfen und impft sogar selber als gutes Vorbild eines Prominenten.
Was denkt Eerika jetzt wohl? :classic
Lauterbach ist ja viel jünger als ich und er will nicht nach Ecuador, sondern bleibt in Köln!
Er kann ruhig AstraZeneca nehmen, wenn er will. grins
Ich gehe nicht mit einem 70%-igen Schutz irgendwohin, mir wäre schon beim Einkaufen mulmig.
Ich kann noch warten, ich bin noch jung grins
Nu fang aber nicht wieder mit dem Sputnik an. Wir werden noch in Impfstoffen ersticken. Das Problem werden die Impfzentren sein. Da muss man organisieren, und das haben die Deutschen längst verlernt.
Zitat von: Claus am 21.Feb.21 um 16:51 Uhr
Nu fang aber nicht wieder mit dem Sputnik an. Wir werden noch in Impfstoffen ersticken. Das Problem werden die Impfzentren sein. Da muss man organisieren, und das haben die Deutschen längst verlernt.
Nein, die Impfzentren sind überhaupt kein Problem, denn die Vektorimpfstoffe von AstraZeneka, SputnikV und anderen können in jeder Apotheke und von jedem Hausarzt verimpft werden und sogar zu Hause wie ein Grippeimpfstoff.
Und nur so können wir rechtzeitig einen Grossteil der Bürger impfen.
In Estland impft Hausarzt.
Ich sehe in Impfzentren schon ein Problem. Momentan sind sie nicht voll, aber es gibt viel zu wenig von denen.
Im Fernsehen sieht man öfters - ein riesiger Saal - in Hannover Messehallen - und da sitzen 50 Ü80. Alle schön mit Abstand und müssen wohl immer paar Plätze nach vorne rücken. Das dauert alles. Ich glaube nicht, dass man dort extra für die alten Leute Heizung läuft.
Wenn Messe ist, dann sind die Hallen brechend voll, das heizt die Luft schon alleine auf.
Würde mich wundern, wenn da ein Automat für die warmen Getränke geben würde, also Kaffee mit Thermoskanne und Stullen mitnehmen grins
Da machte man sooo ein Brimborium um AstraZeneca und jetzt will es keiner haben.
Was mich in letzter Zeit fuchst ist, dass so ein unerhörtes Kampfgeschrei der "Ungerecht Behandelten" ertönt, wenn von sogenannten "Vordränglern" die Rede ist. Wie kann man nur so neidvoll engstirnig sein. Ein Riesengeschrei, wenn am Abend im Impfzentrum 3 Impfdosen (die 7. Spritze gezogen aus dem Fläschchen) übrig waren, die am nächsten Tag zu verwerfen sind, alle Impftermine abgefrühstückt und draußen vor der Tür noch 3 Transportwagenfahrer vom Roten Kreuz oder anderen Hilfsdiensten auf die letzten Geimpften 80jährigen warten und man die dann fragt, ob sie schon geimpft sind. Aber die sind ja noch nicht dran!!! Bevorzugung :devil
oder wie schon geschehen, einfach auf der Straße nachgeschaut, ob noch eine*r vorbeiläuft, den man impfen könnte.
Es ist doch völlig egal, an wen man Impfstoff verimpft, wenn am Ende des Tages aus welchen Gründen auch immer etwas übrig bleibt.
Ich finde es nur sehr ärgerlich, wenn der Impfstoff vernichtet wird, was auch schon geschehen sein soll.
Zitat von: Berthold am 21.Feb.21 um 22:48 Uhr
Es ist doch völlig egal, an wen man Impfstoff verimpft, wenn am Ende des Tages aus welchen Gründen auch immer etwas übrig bleibt.
Ich finde es nur sehr ärgerlich, wenn der Impfstoff vernichtet wird, was auch schon geschehen sein soll.
ja, aber liest Du auch die Tageszeitung, in der seitenweise Missbrauch beschrien wird, weil ein paar wenige außer der Reihe geimpft wurden? Spahn kündigte sogar Strafen an. Und die Leserzuschriften erst ..... Gift und Galle.
man kann doch nicht den Nächsten im Termin anrufen, er solle sofort kommen, es wäre noch Impfstoff übrig, wenn der Angerufene 30 Km Anfahrt hat und erst einen Fahrer organisieren muss. So jedenfalls sollte es sein, nach der Meinung der Echauffierten
Zitat von: Rüdi am 22.Feb.21 um 12:14 Uhr
Zitat von: Berthold am 21.Feb.21 um 22:48 Uhr
Es ist doch völlig egal, an wen man Impfstoff verimpft, wenn am Ende des Tages aus welchen Gründen auch immer etwas übrig bleibt.
Ich finde es nur sehr ärgerlich, wenn der Impfstoff vernichtet wird, was auch schon geschehen sein soll.
ja, aber liest Du auch die Tageszeitung, in der seitenweise Missbrauch beschrien wird, weil ein paar wenige außer der Reihe geimpft wurden? Spahn kündigte sogar Strafen an. Und die Leserzuschriften erst ..... Gift und Galle.
Aber in der Zeit, die man für die Bestimmung der Reihenfolge und deren Kontrolle benötigt, könnte man viele weiter Personen impfen, wenn man genügend Impfstoff, insbesondere auch Vektor-Impfstoffe, die leicht zu verarbeiten sind, beschaffen würde.
Dann wäre es wirklich egal, in welcher Reihenfolge man impft.
Man sollte die Menschen zuerst impfen, die den meisten Kontakt zu anderen haben und am agilsten sind und sich als erste in den Apotheken und Arztpraxen zum Impfen anmelden.
Da gebe ich Dir Recht. Aber dazu braucht es in Deutschland ein Ranking der Agilität :-D
AstraZeneca jedenfalls nur für Jüngere. Andere Länder gehen in der Altersgrenze zu diesem Impfstoff weiter nach unten oder stoppen das Impfen damit ganz.
Zitat von: Rüdi am 22.Feb.21 um 12:48 Uhr
AstraZeneca jedenfalls nur für Jüngere. Andere Länder gehen in der Altersgrenze zu diesem Impfstoff weiter nach unten oder stoppen das Impfen damit ganz.
Das ist aber völliger Unfug, denn inzwischen gibt es Zahlen, nach denen dieser Vektorimpfstoff bei Älteren genau so wirkt.
AstraZeneca hatte den Impfstoff lediglich überwiegen bei Jüngeren getestet, weil dort weltweit zuerst geimpft wird. International geht Selbstschutz der Aktiven vor Schutz der Älteren.
Es macht keinen Sinn alte pflegebedürftige Leute in den Pflegeheimen zu impfen. Man muss alle Pfleger schnell impfen und alle Besucher vor Betreten des Hauses schnell testen. Die Pflegebedürftigen verlassen das Haus nicht und stecken deshalb niemanden an.
Warum wird dann AstraZeneca nicht in Alters- und Plegeheimen geimpft?
Ist doch genug da :-)
Zitat von: Eerika am 22.Feb.21 um 13:33 Uhr
Warum wird dann AstraZeneca nicht in Alters- und Plegeheimen geimpft?
Ist doch genug da :-)
Weil die Behörden Dienst nach Vorschrift machen, bzw. nicht handeln, weil niemand einen Fehlern machen will.
Da kann man den Fehler, überhaupt nicht zu impfen immer noch am leichtesten rechtfertigen, da die deutsche Impfkommission gegen den Rat der EU-EMA vom Impfen abgeraten hat, weil sie keine ausreichenden Daten hatten.
"Bevor ich etwas falsches empfehle, empfehle ich lieber garnichts. Was die EMA und der Hersteller sagen, interessiert mich nicht, ich richte mich nur nach den Daten, die bei mir auf dem Schreibtisch liegen".
Das ist etwa die Geisteshaltung dieser Leute.
Zitat von: Berthold am 21.Feb.21 um 18:07 Uhr
Zitat von: Claus am 21.Feb.21 um 16:51 Uhr
Nu fang aber nicht wieder mit dem Sputnik an. Wir werden noch in Impfstoffen ersticken. Das Problem werden die Impfzentren sein. Da muss man organisieren, und das haben die Deutschen längst verlernt.
Nein, die Impfzentren sind überhaupt kein Problem, denn die Vektorimpfstoffe von AstraZeneka, SputnikV und anderen können in jeder Apotheke und von jedem Hausarzt verimpft werden und sogar zu Hause wie ein Grippeimpfstoff.
Und nur so können wir rechtzeitig einen Grossteil der Bürger impfen.
Du weißt es natürlich wieder genau. Alles kein Problem. Dann lies dies aus dem Focus:
"Auf ,,Impf-Mangel" folgt ,,Impf-Flut" – und könnte Spahn mit doppelter Wucht treffen
Doch auch beim Thema Impfen kommt Gesundheitsminister Spahn weiterhin nur schwer in Tritt. Und schon türmen sich die nächsten Hürden vor ihm auf: Bisher sind die 400 deutschen Impfzentren bei weitem nicht ausgelastet, statt der möglichen 700.000 setzen sie nur rund 250.000 Spritzen pro Tag. Nur in Trippelschritten geht es beim Impfen voran.
Wie groß der Flaschenhals beim Impfen ist, zeigt ein Dokument, das ,,Business Insider" vorliegt. In dem vertraulichen Papier zeigt sich: Deutschland sollen in dieser Woche mehr als 2,3 Millionen Dosen Impfstoff von AstraZeneca, Biontech/Pfizer und Moderna geliefert werden. Impfstoff, der aber nicht bei den Menschen ankommt. Denn das aktuelle Impftempo hinkt deutlich hinter der Zahl der gelieferten Dosen hinterher. Laut Zahlen des Robert-Koch-Instituts wurden in der vergangenen Woche 887.639 Dosen verabreicht. In der Woche zuvor waren es 851.000. Impf-Flut statt Impf-Mangel.
Und es ebbt nicht ab. Im Gegenteil: Die Mengen an Impfstoff werden sich weiter massiv erhöhen, wie das Zentralinstitut für die kassenärztliche Versorgung (ZI) hochgerechnet hat. Schon im März könnte die Kapazität der Impfzentren nicht mehr ausreichen, und im Mai könnte es dann in jeder Woche zu einer Lücke von mehr als drei Millionen nicht verimpfter Dosen kommen.
Jetzt zum Angebot
Damit die zukünftige Impf-Flut bewältigt und die Bevölkerung schnellstmöglich geschützt werden kann, benötigt Gesundheitsminister Spahn ab Ende März mindestens 40.000 Arztpraxen zusätzlich, so das ZI. Bis zu 75.000 der bundesweit insgesamt 102.000 Arztpraxen könnten sich nach Einschätzung der Kassenärztlichen Bundesvereinigung (KBV) an der Impfkampagne beteiligen, wenn dafür die notwendigen Voraussetzungen geschaffen sind. ,,Ohne die zügige Einbindung der niedergelassenen Ärztinnen und Ärzte wird die Impfkampagne schon bald in einem gigantischen Stau nicht verabreichter, aber dringend benötigter Impfdosen stecken bleiben", warnt der KBV-Vorstandsvorsitzende Andreas Gassen. Das wäre fatal, so Gassen.
Durchimpfung bis Ende August möglich, wenn alle an einem Strang ziehen
,,Rechnerisch ergibt sich auf Basis der erwarteten Impfstoffmengen die Möglichkeit einer vollständigen Durchimpfung der erwachsenen Bevölkerung bis Ende August, wenn die Vertragsärzteschaft rechtzeitig in die Kampagne einbezogen wird", so der ZI-Vorstandsvorsitzende Dominik von Stillfried. Die Arztpraxen sind darauf eingestellt, schnell eine große Gruppe von Patienten zu impfen, weil sie das von den saisonalen Grippe-Impfungen her kennen. Das von der Politik vorgegebene Zeitziel bleibe aber eine Herausforderung, so die KBV.
Wenn Politik und Ärzteschaft das Impfgeschehen sobald wie möglich in die Praxen verlagern könnten, dann würde es bundesweit mehrere zehntausend wohnortnahe und leicht zu erreichende Anlaufstellen für alle geben, die sich impfen lassen wollen. Die Kassenärzte fordern hier vor allem unbürokratische Lösungen der Behörden. Gerade bei der Impf-Priorisierung wollen die Ärzte keine Verteilungskämpfe in der Praxis führen müssen. Auch wegen des temperaturempfindlichen Corona-Impfstoffes steht hier eine anspruchsvolle, logistische Aufgabe bevor, an der sich alle Beteiligten messen lassen müssen – auch Jens Spahn wieder einmal."
Zitat von: Claus am 22.Feb.21 um 19:16 Uhr
Zitat von: Berthold am 21.Feb.21 um 18:07 Uhr
Zitat von: Claus am 21.Feb.21 um 16:51 Uhr
Nu fang aber nicht wieder mit dem Sputnik an. Wir werden noch in Impfstoffen ersticken. Das Problem werden die Impfzentren sein. Da muss man organisieren, und das haben die Deutschen längst verlernt.
Nein, die Impfzentren sind überhaupt kein Problem, denn die Vektorimpfstoffe von AstraZeneka, SputnikV und anderen können in jeder Apotheke und von jedem Hausarzt verimpft werden und sogar zu Hause wie ein Grippeimpfstoff.
Und nur so können wir rechtzeitig einen Grossteil der Bürger impfen.
Du weißt es natürlich wieder genau. Alles kein Problem. Dann lies dies aus dem Focus:
Ich habe doch gesagt, dass das Verimpfen kein Problem ist, denn die Impfzentren sind nicht ausgelastet und die Ärzte und Apotheken impfen noch nicht, aber sie könnten jederzeit.
Das einzige Problem ist der nicht vorhandenen Vektorimpfstoff, der jederzeit und überall verimpft werden kann.
Das sagt aber der Focus doch auch. Er kritisiert nur zusätzlich noch Spahn, weil der verantwortlich ist dafür, dass Ärzte und Apotheken impfen dürfen.
Das Impfen wird zum Problem, nicht der Impfstoff:
"Internes Papier: Selbst, wenn genug Dosen verfügbar sind, kann nicht genug geimpft werden
18.04 Uhr: Nach wochenlangem Impfstoff-Mangel erhöht sich die Zahl der gelieferten Dosen in Deutschland inzwischen deutlich. Nach Informationen des Wirtschaftsmagazins ,,Business Insider" droht nun ein neues Problem. Derzeit werden deutlich mehr Dosen geliefert als verimpft wird.
Wie groß der Flaschenhals beim Impfen ist, zeigt ein Dokument, das ,,Business Insider" vorliegt. In dem vertraulichen Papier vom 22. Februar 2021 mit der Kennzeichnung "VS – nur für den Dienstgebrauch" zeigt sich: Deutschland sollen in dieser Woche mehr als 2,3 Millionen Dosen geliefert werden. In dem Dokument sind die Lieferungen je nach Hersteller detailliert aufgelistet: 1.080.000 Dosen kommen von AstraZeneca, 924.300 von Biontech/Pfizer und 343.200 von Moderna. Impfstoff, der aber nicht bei den Menschen ankommt.
Das aktuelle Impftempo hinkt deutlich hinter der Zahl der gelieferten Dosen hinterher. Laut Zahlen des Robert-Koch-Instituts wurden in der vergangenen Woche 887.639 Dosen verabreicht. In der Woche zuvor waren es 851.000. Wenn es nun in dem Tempo weitergeht, bleibt viel liegen – selbst wenn man annimmt, dass eine zweite Dosis zurückgehalten wird. Große Chancen, den Rückstau abzuarbeiten, gibt es kaum, denn laut dem vertraulichen Papier werden in der kommenden Woche 1,6 Millionen Dosen erwartet und in der darauf weitere 2,2 Millionen."
Wohl deshalb bekommen die Impfärzte 150 - 200 Euro pro Stunde, der Job ist sehr beliebt.
Zitat von: Claus am 23.Feb.21 um 11:46 Uhr
Das Impfen wird zum Problem, nicht der Impfstoff:
Claus, das ist eine Falschmeldung, bzw. sie beschreibt richtig die aktuelle Lage der Impfzentren.
Aber es stehen 75000 Arztpraxen bereit und auch sehr viele Apotheken, die auch impfen wollen.
Nur Jens Spahn kommt nicht aus den Pantoffeln und regelt die Rechtslage, was er jederzeit tun könnte.
Nur dadurch wird das Impfen aktuell zum Problem.
Da man den mRNA-Impfstoff jetzt auch in der Tiefkühltruhe lagern darf, ist auch das Impfen mit dem Biontech-Impfstoff für Ärzte und Apotheker überhaupt kein Problem mehr.
In Israel wird angeblich in Kaufhäuser geimpft, in Russland schon lange für 50 Euro.
Spahn scheut die Entscheidung, weil er nicht weiss, wie die Ärzte und Apotheken die Impfreihenfolge rechtskonform einhalten können, deshalb lässt er sie besser garnicht impfen.
Aber auf die Reihenfolge kommt es überhaupt nicht mehr an, wenn genügend ImpferInnen und Impfstoff bereit steht.
Die Impfer sind vorhanden, auch wenn sie jetzt noch nicht impfen dürfen, nur der Impfstoff ist dann knapp, was allein die Bundesregierung zu verantworten hat.
Ich sehe da ein anderes Problem! Du darfst dann für eine Zeit nicht mehr so krank werden, dass du ärztliche Hilfe benötigst.
"Nein, Termin erst in 4 Monaten. Wir impfe gerade." Jeder zu Impfende braucht auch beim Arzt einen Termin.
Ein ähnliches Problem hatten (oder haben immer noch) wir doch mit den verschiebbaren OP. Teils sind die Leute zwischenzeitlich verstorben oder jetzt nicht mehr heilbar, weil die Diagnose lautete: verschiebbar!
Ich will auch kein AstraZeneca! Weshalb wohl wollen auch Ärzte den Stoff nicht? Haben die Ärzte keine Ahnung? Oder blicken sie besser durch, als unsereiner oder die, die uns den Stoff aufschwatzen wollen?
Zitat von: Rüdi am 23.Feb.21 um 12:07 Uhr
Ich sehe da ein anderes Problem! Du darfst dann für eine Zeit nicht mehr so krank werden, dass du ärztliche Hilfe benötigst.
"Nein, Termin erst in 4 Monaten. Wir impfe gerade." Jeder zu Impfende braucht auch beim Arzt einen Termin.
Ein ähnliches Problem hatten (oder haben immer noch) wir doch mit den verschiebbaren OP. Teils sind die Leute zwischenzeitlich verstorben oder jetzt nicht mehr heilbar, weil die Diagnose lautete: verschiebbar!
Ich will auch kein AstraZeneca! Weshalb wohl wollen auch Ärzte den Stoff nicht? Haben die Ärzte keine Ahnung? Oder blicken sie besser durch, als unsereiner oder die, die uns den Stoff aufschwatzen wollen?
Das einzige Problem bei dem Impfen ist theoretisch ein anaphylaktischer Schock, der kurz nach dem Impfen auftreten kann. Deshalb sollte die Menschen nach dem Impfen ca. 15 Minuten beobachtet werden, denn es muss dann sofort ein Gegenmittel injiziert werden.
Ärzte oder Nichtärzte, die den AstraZeneca Impfstoff ablehnen, haben sich emotional verirrt. Das kommt in den besten Familien vor.
Wir warten mal in Ruhe ab, wie sich die tatsächlichen Impfungen bei uns entwickeln. Wie ich Deutschland inzwischen kenne, wird es wieder die üblichen Probleme geben. "Das haben wir immer so gemacht, das haben wir noch nie so gemacht, da könnte ja jeder kommen."
Die ersten Reisebüros sondieren Angebote zum Impf-Urlaub. Israel soll aber schon abgesagt haben.
https://www.fitreisen.de/impfreisen/
Zitat von: Claus am 23.Feb.21 um 12:50 Uhr
Wir warten mal in Ruhe ab, wie sich die tatsächlichen Impfungen bei uns entwickeln. Wie ich Deutschland inzwischen kenne, wird es wieder die üblichen Probleme geben. "Das haben wir immer so gemacht, das haben wir noch nie so gemacht, da könnte ja jeder kommen."
Ja, genau so sehe ich es auch.
Genau, Deutschland ist auch versicherungstechnisch eine Hochburg! Dann muss jeder impfende Apotheker eine entsprechende Versicherung gegen Behandlungsfehler abschließen.
Momentan sieht es mit Impfungen so aus:
Zitat von: Rüdi am 23.Feb.21 um 13:13 Uhr
Genau, Deutschland ist auch versicherungstechnisch eine Hochburg! Dann muss jeder impfende Apotheker eine entsprechende Versicherung gegen Behandlungsfehler abschließen.
Ja, es ist fürchterlich.
Aber wenn der Staat möchte, dass möglichst viele Bürger möglichst schnell geimpft werden sollen, muss er eben die Kosten für die Erweiterung der Apotheker-Versicherung übernehmen.
Zitat von: Rüdi am 23.Feb.21 um 12:07 Uhr
Ich will auch kein AstraZeneca! Weshalb wohl wollen auch Ärzte den Stoff nicht? Haben die Ärzte keine Ahnung? Oder blicken sie besser durch, als unsereiner oder die, die uns den Stoff aufschwatzen wollen?
Rüdiger, bitte nimm AstraZeneca, wenn es Dir angeboten wird. (https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/ausstieg-aus-dem-corona-lockdown-boris-johnson-stellt-plan-vor-17210314.html) Wir möchte Dich hier im Forum nicht verlieren
Ich bekomme ja sowieso kein AstraZeneca! Jubel!! :sun
Wie ich gerade lese, sind die Schweizer auch nicht viel besser bei der Impfrate. Da hat unser Freund Manne ja das goldene Ei gegriffen O-)
Zitat von: Rüdi am 23.Feb.21 um 18:30 Uhr
Ich bekomme ja sowieso kein AstraZeneca! Jubel!! :sun
Ich auch nicht! :star
Zitat von: Rüdi am 23.Feb.21 um 12:07 Uhr
Ich will auch kein AstraZeneca! Weshalb wohl wollen auch Ärzte den Stoff nicht? Haben die Ärzte keine Ahnung? Oder blicken sie besser durch, als unsereiner oder die, die uns den Stoff aufschwatzen wollen?
Stimmt, Rüdiger, die Ärzte haben keine Ahnung, "Viele Mediziner verstehen grundlegende Statistiken nicht". (https://www.focus.de/gesundheit/coronavirus/impfstoff-wird-zum-ladenhueter-astrazeneca-zweifel-unter-medizinern-viele-verstehen-selbst-grundlegende-statistiken-nicht_id_13014123.html)
Aber Du hast Glück, Du kannst Dich im Forum informieren :classic
Die Skepsis gegenüber dem AstraZeneca-Impfstoff ist in der Städteregion Aachen doch höher als bisher angenommen. Sie hat frühere Angaben über die Ausfallquote beim Impfen korrigiert.
1.500 von 4.000 Impfterminen ungenutzt
https://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/astrazeneca-impfung-aachen-100.html
Wen wundert's?
Zitat von: Ralf am 23.Feb.21 um 21:06 Uhr
Die Skepsis gegenüber dem AstraZeneca-Impfstoff ist in der Städteregion Aachen doch höher als bisher angenommen. Sie hat frühere Angaben über die Ausfallquote beim Impfen korrigiert.
1.500 von 4.000 Impfterminen ungenutzt
https://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/astrazeneca-impfung-aachen-100.html
Wen wundert's?
Ist doch prima, dann können mehr Menschen geimpft werden, die es wirklich wollen.
Zitat von: Berthold am 23.Feb.21 um 21:34 Uhr
Zitat von: Ralf am 23.Feb.21 um 21:06 Uhr
Die Skepsis gegenüber dem AstraZeneca-Impfstoff ist in der Städteregion Aachen doch höher als bisher angenommen. Sie hat frühere Angaben über die Ausfallquote beim Impfen korrigiert.
1.500 von 4.000 Impfterminen ungenutzt
https://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/astrazeneca-impfung-aachen-100.html
Wen wundert's?
Ist doch prima, dann können mehr Menschen geimpft werden, die es wirklich wollen.
Viele dieser Impfverweigerer würden sich vermutlich auch impfen lassen, wenn sie den BP Impfstoff bekommen würden.
Aber solange es keine Impfpflicht in Deutschland gibt und sie nicht zum Fussball, in Kneipen oder ins Kino wollen oder in Urlaub reisen wollen ist doch alles gut.
Das können sie doch selber entscheiden.
Zitat von: Claus am 23.Feb.21 um 12:50 Uhr
Wir warten mal in Ruhe ab, wie sich die tatsächlichen Impfungen bei uns entwickeln. Wie ich Deutschland inzwischen kenne, wird es wieder die üblichen Probleme geben. "Das haben wir immer so gemacht, das haben wir noch nie so gemacht, da könnte ja jeder kommen."
Die ersten Reisebüros sondieren Angebote zum Impf-Urlaub. Israel soll aber schon abgesagt haben.
https://www.fitreisen.de/impfreisen/
Claus, hier sind noch mal die aktuellen Probleme angedeutet. (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/31885-corona-impfung-arztpraxen-macht-euch-bereit?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News_2021-02-24&utm_content=asset&utm_term=article&sc_src=email_971724&sc_lid=65791230&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=224519&sc_customer=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a)
Zur Zeit fehlt der Impfstoff. Wenn er kommt fehlen die Impfer, aber dann können die niedergelassenen Ärzte mithelfen, viel Impfstoff zu verimpfen.
Wenn viel geimpft werden kann, ist die jetzige Priorisierung in der Impfreihenfolge nicht mehr so wichtig, und nicht jeder niedergelassenen Arzt muss mehr mit einem Strafverfahren rechnen, wenn seine Geimpften nicht zu 100% der Prioritätenliste entspricht, was organisatorisch sicherlich eine erhebliche Erleichterung für die Impf-Terminvergabe ist.
Zitat von: Eerika am 11.Feb.21 um 11:07 Uhr
:-D
Ein Teil von den Rentner bleibt wohl in der Gruppe mit 18-Jährigen!
Ich zum Beispiel grins
Ja, sie Rentner werden immer jünger, direkt nach der Schule ab in die Rente.
Zitat von: Berthold am 21.Feb.21 um 22:48 Uhr
Es ist doch völlig egal, an wen man Impfstoff verimpft, wenn am Ende des Tages aus welchen Gründen auch immer etwas übrig bleibt.
Ich finde es nur sehr ärgerlich, wenn der Impfstoff vernichtet wird, was auch schon geschehen sein soll.
Man könnte ihn im Hochofen verbrennen, so macht man es pervers teils mit der Mode, nur das der Preis gehalten wird bzw. das Lager leer ist.
Aber wer Nahrungsmittel vernichtet, der schmeißt auch Impfstoff weg, wenn es keinen Hochberechtigten gibt, das ist halt Deutschland 2021.
Der Grundgedanke ist, nicht das zu viel Impfstoff vorbereitet wird und so ,,illegal" ein paar Leute zu früh geimpft werden.
In Berlin wird alles streng vom Senat geregelt, wildes Impfen findet selten statt, so zumindest mein Eindruck.
Zitat von: Berthold am 23.Feb.21 um 15:47 Uhr
Zitat von: Rüdi am 23.Feb.21 um 13:13 Uhr
Genau, Deutschland ist auch versicherungstechnisch eine Hochburg! Dann muss jeder impfende Apotheker eine entsprechende Versicherung gegen Behandlungsfehler abschließen.
Ja, es ist fürchterlich.
Aber wenn der Staat möchte, dass möglichst viele Bürger möglichst schnell geimpft werden sollen, muss er eben die Kosten für die Erweiterung der Apotheker-Versicherung übernehmen.
Das ist Unfug, wenn die Praxis-Ärzte impfen würden, dann schätzt man das ca. 1 Mio Impfungen pro Woche zzgl. der Impfzentren möglich wären.
Wenn in Berlin alleine in den Impfzentren 140.000 Impfungen pro Woche möglich wären, dann sieht man den Engpass nicht an den Möglichkeiten, sonder am Impfstoff und den Heranschaffen der Impflinge.
Zitat von: Ruediger am 24.Feb.21 um 22:47 Uhr
Zitat von: Berthold am 23.Feb.21 um 15:47 Uhr
Zitat von: Rüdi am 23.Feb.21 um 13:13 Uhr
Genau, Deutschland ist auch versicherungstechnisch eine Hochburg! Dann muss jeder impfende Apotheker eine entsprechende Versicherung gegen Behandlungsfehler abschließen.
Ja, es ist fürchterlich.
Aber wenn der Staat möchte, dass möglichst viele Bürger möglichst schnell geimpft werden sollen, muss er eben die Kosten für die Erweiterung der Apotheker-Versicherung übernehmen.
Das ist Unfug, wenn die Praxis-Ärzte impfen würden, dann schätzt man das ca. 1 Mio Impfungen pro Woche zzgl. der Impfzentren möglich wären.
Wenn in Berlin alleine in den Impfzentren 140.000 Impfungen pro Woche möglich wären, dann sieht man den Engpass nicht an den Möglichkeiten, sonder am Impfstoff und den Heranschaffen der Impflinge.
Nein, es sind 75000 Kassenarzt-Praxen bereit zu impfen. Die schaffen natürlich erheblich mehr als 1 Mio Impfungenn pro Woche. Es konnen lässig 10 Mio. pro Woche schaffen.
Der begrenzende Faktor ist die Zahl der Impfstoffe und natürlich die Organisation der Verteilung wie Du sagst.
Aber die Organisation für die Einhaltung der Priorität entfällt praktisch.
Doe Praxen haben auch noch andere Aufgaben, das darfst Du nicht vergessen.
Mot konservativen Zahlen ist man eher auf der sicheren Seite.
Zitat von: Ruediger am 24.Feb.21 um 23:40 Uhr
Die Praxen haben auch noch andere Aufgaben, das darfst Du nicht vergessen.
Mit konservativen Zahlen ist man eher auf der sicheren Seite.
Ja, sicherlich, aber dass eine Praxis nur 13 Impfen pro Woche ausführen kann, ist doch eine absurde Annahme.
Wenn die Praxen 130 Impfen pro Woche über 4 Wochen durchführen könne, wäre die Hälfte der deutschen Bevölkerung dadurch geimpft, völlig ohne Impfzentren.
Die mir persönlich bekannten Arztpraxen schaffen das organisatorisch mit 2 zusätzlichen Helferinnen.
Die Kassenärzte selber gehen von 1 Million Impfungen pro Tag aus (https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/121434/Corona-Impfung-in-Arztpraxen-ermoeglicht-Erstimpfung-fuer-alle-Buerger-bis-Juli)
Mir fehlt der Überblick über die Anzahl der zu Impfenden in den einzelnen Gruppen. Falls das richtig organisiert wäre, würde man jeden Tag sehen:
Gruppe 1, von X zu Impfenden sind schon Y einmal bzw. zweimal geimpft. Später dann auch für die Gruppen 2 und 3. Die Daten müssen ja vorliegen.
So hätte jeder eine Ahnung, wann ungefähr er dran kommt. So tappen wir gemeinsam mit der Kanzlerin im Nebel. :devil Aber das ist wohl gewünscht, weil sonst das Volk auf die Barrikaden geht. Ähhh! Deutsche gehen nicht ohne behördliche Genehmigung auf die Barrikaden. :swoon
Hast du gestern Lanz geschaut? Jemand hat gesagt, wann Deutschland mit Ü80 durch ist. Es war April oder Mai....
Und dann kommt Kraut und Rüben. Leute sind von eine Gruppe ins andere verdchoben worden. Von Dritte Gruppe in die Zweite und umgekehrt :lol
Das macht Hoffnung: "Impfungen in Bangladeschs größtem Bordell angelaufen"
Zitat von: Eerika am 25.Feb.21 um 16:40 Uhr
Und dann kommt Kraut und Rüben. Leute sind von eine Gruppe ins andere verdchoben worden. Von Dritte Gruppe in die Zweite und umgekehrt :lol
Wenn es unterschiedliche Impfstoffe gibt für junge und alte Leute, machen die Prioritäten keinen Sinn mehr, dann muss mehr oder weniger durcheinander geimpft werden.
Wenn z. B. die Erstimpfe von AstraZenca ist und die Zweitimpfe soll von Biontech sein, dann gibt es überhaupt kein Prioritäten mehr. Dann geht es nur nach verfügbarem Impfstoffe und Impfinteressierten.
Ich habe noch eine Frage, vielleicht weiss das jemand.
Alle Ü60 haben doch kostenlose Masken bekommen.
Woher stammen diese Listen mit Daten?
Man wusste meinen Namen, meine Adresse und mein Geburtsdatum.
Die Listen kamen auch strickt nach Jahrgängen. Mein Mann hat den Brief mit Berechtigungsscheinen als erster bekommen, meine Schwägerin ist jünger, dann war sie dran und ich bin wiederum jünger als sie, dann war ich drann.
Wenn Name, Adresse und Geburtsdatum bekannt sind - wieso kann man so nicht die Impftermine verschicken? :weird
Ich habe die Berechtigungsscheine für die Masken von meiner Krankenkasse bekommen. Dort sind die Daten natürlich bekannt.
Ich muss 2 Euro für 6 Masken dazu zahlen.
Bei den Impfterminen geht es bisher ja noch nach Prioritätsgruppen, z. B. dem Beruf. Aber den kennen die Krankenkassen ja nicht.
Ja, von Krankenkasse.
Und es war alles gut koordiniert, ich glaube, einmal kamen sie aus München, einmal aus Frankfurt.
Der Preis ist auch hier gleich, das gilt wohl für alle. 3 ersten waren ja kostenlos.
Wenn Krankenkasse meine Daten für Maskenversand benutzen darf, da frage ich mich, warum können sie sich mit Terminvergabe nicht beschäftigen.
Zitat von: Eerika am 25.Feb.21 um 17:32 Uhr
Wenn Krankenkasse meine Daten für Maskenversand benutzen darf, da frage ich mich, warum können sie sich mit Terminvergabe nicht beschäftigen.
Die Impfung geht nach Prioritätsgruppen, die Maskenvergabe nur nach Alter. Die anderen Daten, die man für die Einordnung in die Prioritätsgruppe braucht, hat die Krankenkasse nicht, deshalb kann sie für Dich keine Impf-Termine machen.
Zitat von: Berthold am 25.Feb.21 um 01:47 Uhr
Zitat von: Ruediger am 24.Feb.21 um 23:40 Uhr
Die Praxen haben auch noch andere Aufgaben, das darfst Du nicht vergessen.
Mit konservativen Zahlen ist man eher auf der sicheren Seite.
Ja, sicherlich, aber dass eine Praxis nur 13 Impfen pro Woche ausführen kann, ist doch eine absurde Annahme.
Wenn die Praxen 130 Impfen pro Woche über 4 Wochen durchführen könne, wäre die Hälfte der deutschen Bevölkerung dadurch geimpft, völlig ohne Impfzentren.
Die mir persönlich bekannten Arztpraxen schaffen das organisatorisch mit 2 zusätzlichen Helferinnen.
Die Kassenärzte selber gehen von 1 Million Impfungen pro Tag aus
(https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/121434/Corona-Impfung-in-Arztpraxen-ermoeglicht-Erstimpfung-fuer-alle-Buerger-bis-Juli)
Nicht jede Fachrichtung wird impfen.
Außerdem muß auch der Impfstoff da sein. :whistle
Operation Warp Speed gibt es nur in den USA, zusätzlich zum Exportverbot von Impfstoffen ein massiver Eingriff des Staats in die Wirtschaft, Firmen werden gezwungen alles für die Impfstoff-Produktion zu priorisieren.
Selbst Baufirmen müssen dann auf Anweisung tätig werden, alles liegen lassen und Gebäude für die Impfstoffproduktion hoch ziehen.
Die Luftwaffe fliegt alles ein was benötigt wird, ob in Inland oder aus dem Ausland.
Tja, der Markt regelt eben alles am Besten. :lol
Den Blödsinn glaubt man selbst im Kernland des Kapitalismus nicht, aber im Forum gibt es noch solche Sektierer.
Schön das Trump zumindest damit einiges richtig gemacht hat, aber wir haben die EU und die Regierung Merkel.
Das sind die Guten!
Der Amtsschimmel schlägt wieder zu... :whistle
https://www1.wdr.de/nachrichten/landespolitik/Impfen-Haertefallregelung-Risikopatienten-100.html
Im Schimmelreiten übertrifft man die Deutschen niemals.
Aber nun muß ich sagen, die Abläufe im Impfzentrum waren vorbildlich, die Impfkapazitäten sind es auch, alleine man hat den Impfstoff beim Einkauf ,,vergessen" . :lol
Die Kommunikation ist katastrophal, daher konnte sich diese falsche falschen Fakten und Sichweisen überhaupt verbreiten, so fällt selbst medizinisches Personal darauf rein.
Aber die Politik kann dafür natürlich nichts. :lupe
Was passiert, wenn die Leute nicht zum vereinbarten Impftermin erscheinen (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/31933-impf-schwaenzer-die-5-personen-regel?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News_2021-02-26&utm_content=asset&utm_term=article&sc_src=email_978066&sc_lid=66508825&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=108984&sc_customer=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a)
Da ist man in Deutschland ziemlich ratlos, aber in Dänemark hat man eine Lösung gefunden: Man impft einfach andere Leute und wirft den Impfstoff nicht weg, genial grins
Klar ist es genial, aber wenn man keine digitale Datenbank hat...
Unsere könnten wohl eher Faxen, aber nicht jeder hat ein Faxgerät zu Hause grins
Zitat von: Eerika am 26.Feb.21 um 19:46 Uhr
Klar ist es genial, aber wenn man keine digitale Datenbank hat...
Unsere könnten wohl eher Faxen, aber nicht jeder hat ein Faxgerät zu Hause grins
Wenn Du einen Telefon-Anschluss bei der Telekom hast, ist da ein virtuelles FAX meist mit drin.
Jens Spahn: Sicherheit geht vor Schnelligkeit. (https://www.focus.de/politik/deutschland/kommentar-impfen-und-testen-spahn-sollte-mehr-palmer-wagen-damit-der-lockdown-bald-ein-ende-hat_id_13025774.html)
Mit diesem Leitspruch irrt Jens Spahn. Die "Sicherheit von Jens Spahn" führt zu mehr Todesfällen in der Corona-Epidemie und zu einem zu grossen Schaden in der deutschen Volkswirtschaft.
Warum kapiert er das nicht?
Ich lese olgendes: Vor Impfen....Sie erhalten einen Aufklärungs- und Anamnesebogen. Bitte füllen Sie beides aus....
Wäre doch nett, wenn man die runterladen könnte und schon zu Hause ausfüllen könnte :devil
Zitat von: Eerika am 27.Feb.21 um 14:01 Uhr
Ich lese olgendes: Vor Impfen....Sie erhalten einen Aufklärungs- und Anamnesebogen. Bitte füllen Sie beides aus....
Wäre doch nett, wenn man die runterladen könnte und schon zu Hause ausfüllen könnte :devil
Ja, das stimmt. Aber es gibt nur sehr wenige Fälle, in denen ein Impfen nicht angesagt ist und wo die Anamnese von Bedeutung wäre.
Über die möglichen Nebenwirkungen ist man doch schon recht gut durch die Medien aufgeklärt. Auch hier im Forum gibt es einige Links auf die Nebenwirkungen.
Das schon, ich meine nur, wenn ich alles zu Hause am Schreibtisch ausfüllen kann, geht es dort doch schneller.
Tische gibt es dort nicht, also auf den Knie ausfüllen wie üblich grins
Meinst du, dass diese Schreibunterlagen zwischendurch immer desinfiziert werden oder benutzen sie Einwegunterlagen?
Ich bin nicht begeistert von den Sachen, die von Hand zu Hand gehen. Zum Beispiel Illustrierte in den Wartezimmer, besonders bei den Ärzten. Die liegen da ganze Woche (oder Monat) !
Ich nenne sie Bazillenfänger und nehme nie eine Illustrierte.
(Man hat ja Smartphone grins )
Zitat von: Eerika am 27.Feb.21 um 14:01 Uhr
Ich lese olgendes: Vor Impfen....Sie erhalten einen Aufklärungs- und Anamnesebogen. Bitte füllen Sie beides aus....
Wäre doch nett, wenn man die runterladen könnte und schon zu Hause ausfüllen könnte :devil
Also in Berlin klappt das. :star
Nicht alles geht dort schief, aber gerne vieles. grins
Also ich hatte alle Unterlagen mit Code zur Anmeldung erhalten, aber das lief auch über den Senat (Ministerium), die Codes personalisiert und damit konnte man sich Online anmelden und Termine ausmachen.
Für Leute ohne Internet gibt es eine Hotline.
Ab heute können Zahnärzte in Bochum eine Impftermin vereinbaren. Der Termin ist praktisch frei wählbar, also anders als beim Frisör in der nächsten Woche.
Wenn man heute um 17 Uhr angerufen hat, wurden für heute Abend noch 2 Termine angeboten.
Die Zahnärzte mussten sich aber als Mitglieder der Prioritätsgruppe 1 anmelden, obwohl sie in die Gruppe 2 gehören.
Die Prüfsoftware des Impfzentrums akzeptiert nur Personen der Impfgruppe 1, konnte aber noch nicht so schnell angepasst werden. Deshalb wurden die Zahnärzte offiziell aufgefordert, falsche Angaben zu machen :lol
Na, es geht doch.
Leider ist für Personen unter 65 nur AstraZeneca -Impfstoff verfügbar, also kein SputnikV.
Aber für die erste Impfung sollte das keine Rolle spielen. Für die 2. Impfung, die in 9 Wochen erfolgen soll würde ich SputnikV oder einem mRNA-Impfstoff von Biontech oder vielleicht sogar CureVac vorziehen.
26.2.2021 • 22:36 Uhr
STIKO-Chef: Bald neue Empfehlung zu AstraZeneca
"Das Ganze ist einfach irgendwie schlecht gelaufen", sagt Mertens. :-D
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-freitag-203.html#STIKO-Chef-Bald-neue-Empfehlung-zu-AstraZeneca (https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-freitag-203.html#STIKO-Chef-Bald-neue-Empfehlung-zu-AstraZeneca)
Zitat von: Eerika am 27.Feb.21 um 20:32 Uhr
26.2.2021 • 22:36 Uhr
STIKO-Chef: Bald neue Empfehlung zu AstraZeneca
"Das Ganze ist einfach irgendwie schlecht gelaufen", sagt Mertens. :-D
Eine diplomatische Formulierung für die Dummheit, die sie gemacht und allein zu verantworten haben.
Zitat von: Eerika am 27.Feb.21 um 14:01 Uhr
Ich lese olgendes: Vor Impfen....Sie erhalten einen Aufklärungs- und Anamnesebogen. Bitte füllen Sie beides aus....
Wäre doch nett, wenn man die runterladen könnte und schon zu Hause ausfüllen könnte :devil
meinst du das?
https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Impfen/Materialien/Downloads-COVID-19-Vektorimpfstoff/Aufklaerungsbogen-de.pdf?__blob=publicationFile
muss es beim RKI noch einen entsprechenden Bogen zu m-RNA Impfstoffen geben.
Nein, das ist die Aufklärung.
Ich finde es nicht mehr jetzt. War bei Impfzentrum Hannover, wie läuft das Ganze ab.
Und da war, das man 2 Bögen noch dort ausfüllen muss.
Wahrscheinlich das übliche, ob man Masern gehabt hat und ob die Tante Mumps hatte. grins
Ich schaue morgen nach.
dann wohl das
https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Impfen/Materialien/Downloads-COVID-19-Vektorimpfstoff/Einwilligung-de.pdf?__blob=publicationFile
Zitat von: Eerika am 27.Feb.21 um 15:00 Uhr
Tische gibt es dort nicht, also auf den Knie ausfüllen wie üblich grins
Meinst du, dass diese Schreibunterlagen zwischendurch immer desinfiziert werden oder benutzen sie Einwegunterlagen?
Ich bin nicht begeistert von den Sachen, die von Hand zu Hand gehen. Zum Beispiel Illustrierte in den Wartezimmer, besonders bei den Ärzten. Die liegen da ganze Woche (oder Monat) !
Ich nenne sie Bazillenfänger und nehme nie eine Illustrierte.
(Man hat ja Smartphone grins )
Das ist für den Schutz vor Corona-Viren von untergeordneter Bedeutung, denn die Viren verbreiten sich überwiegend durch die ausgeatmete Luft, die man nicht einatmen sollte. Die Corona-Viren sitzen in den Mund-und Rachenschleimhäuten und in den gesamten Atemwegen bis in die Lunge hinein.
Es gibt natürlich andere Infektionskrankheiten, bei denen die Übertragung der Infektionskeime durch mechanische Kontakte erfolgt.
Zitat von: Eerika am 27.Feb.21 um 15:00 Uhr
....
Meinst du, dass diese Schreibunterlagen zwischendurch immer desinfiziert werden oder benutzen sie Einwegunterlagen?
Ich bin nicht begeistert von den Sachen, die von Hand zu Hand gehen. Zum Beispiel Illustrierte in den Wartezimmer, besonders bei den Ärzten. Die liegen da ganze Woche (oder Monat) !
Ich nenne sie Bazillenfänger und nehme nie eine Illustrierte.
(Man hat ja Smartphone grins )
na klar, wird alles desinfiziert was an Patienten rausgegeben wird. Haben die Helferinnen schon aus Selbstschutz größtes Interesse dran.
Zeitschriften im Wartezimmer - gibt es sowas noch?? - bei uns seit einem Jahr nicht mehr.
Zitat von: Berthold am 28.Feb.21 um 01:01 Uhr
Das ist für den Schutz vor Corona-Viren von untergeordneter Bedeutung, denn die Viren verbreiten sich überwiegend durch die ausgeatmete Luft, die man nicht einatmen sollte.
Ich meinte nicht nur Coronaviren.
Kann ja sein, dass ein/e Krätze hatte :lol
Zitat von: Uhu am 28.Feb.21 um 08:11 Uhr
Zeitschriften im Wartezimmer - gibt es sowas noch?? - bei uns seit einem Jahr nicht mehr.
:thumb
Ja, das gibt noch...
Zitat von: Uhu am 28.Feb.21 um 00:36 Uhr
dann wohl das
https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Impfen/Materialien/Downloads-COVID-19-Vektorimpfstoff/Einwilligung-de.pdf?__blob=publicationFile
Ich denke ja.
Ich habe die Seite jetzt gefunden.
https://www.hannover.de/Leben-in-der-Region-Hannover/Gesundheit/Gesundheitsschutz/Coronavirus-in-der-Region-Hannover/Fragen-und-Antworten-zur-Corona-Pandemie/Informationen-zum-gemeinsamen-Impfzentrum (https://www.hannover.de/Leben-in-der-Region-Hannover/Gesundheit/Gesundheitsschutz/Coronavirus-in-der-Region-Hannover/Fragen-und-Antworten-zur-Corona-Pandemie/Informationen-zum-gemeinsamen-Impfzentrum)
Unten im Ablauf im Impfzentrum steht....
Sie erhalten einen Aufklärungs- und Anamnesebogen. Bitte füllen Sie beides aus.Danke für den Link.
Man kann das PDF am PC ausfüllen, muss man nachher nur unterschreiben! :thumb
Corona-Impfung nach Prioritätsgruppen organisatorisch kaum machbar. (https://www.n-tv.de/politik/Drei-Laenderchefs-wollen-Impfreihenfolge-lockern-article22391534.html)
Das hätte man sich natürlich selber denken können. Deshalb ist die Forderung der RP-Ministerpräsidentin Malu Dreyer völlig absurd, Impfdrängler mit einem Bußgeld bis zu 25000 Euro zu bestrafen. (https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/gesundheit-mainz-impfdraengler-dreyer-sieht-bussgeld-als-angemessenes-signal-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-210227-99-616404)
Die Prioritätsgruppen wurden ja nur wegen des Impfstoffmangels eingeführt, den es nach Aussagen der Politiker überhaupt nicht mehr gibt.
Im Anamneseblatt stehen zwar Name und Anschrifft drin, aber nirgendwo wird nach E-Mailadresse bzw Telefonnummer gefragt. :ka
Zitat von: Eerika am 28.Feb.21 um 10:33 Uhr
Im Anamneseblatt stehen zwar Name und Anschrifft drin, aber nirgendwo wird nach E-Mailadresse bzw Telefonnummer gefragt. :ka
Wird doch im Anamneseblatt nicht gebraucht.
Alternativ könnte die Impfstoffvergabe über Bingo im Impfzentrum erfolgen. Wer das nicht mehr kann darf am Glücksrad drehen oder erhält ein Rubbel-Los. Geistig noch agile Impfwillige erhalten den Impfstoff nach der richtigen Beantwortung von Fragen zur Politik...
Zitat von: doc snyder am 28.Feb.21 um 10:44 Uhr
Alternativ könnte die Impfstoffvergabe über Bingo im Impfzentrum erfolgen. Wer das nicht mehr kann darf am Glücksrad drehen oder erhält ein Rubbel-Los. Geistig noch agile Impfwillige erhalten den Impfstoff nach der richtigen Beantwortung von Fragen zur Politik...
Das wäre auf jeden Fall besser, als wenn man Verstorbene zum Impftermin einlädt, sich wundert, dass sie nicht erscheinen und den Impfstoff dann bunkert.
Zitat von: Berthold am 28.Feb.21 um 10:37 Uhr
Zitat von: Eerika am 28.Feb.21 um 10:33 Uhr
Im Anamneseblatt stehen zwar Name und Anschrifft drin, aber nirgendwo wird nach E-Mailadresse bzw Telefonnummer gefragt. :ka
Wird doch im Anamneseblatt nicht gebraucht.
Ich werde aber geimpft und da die Deutsche so vorsichtig sind, soll das doch für Im Falle des Falles auch gleich bereit sein.
Habe gestern mit meiner Freundin in Estland telefoniert. Sie ist erkältet seit einigen Tagen und hat sich für heute Testtermin gebucht.
Das funktioniert wie Essensausgabe zum Mitnehmen bei MacDonalds in USA. Sie fährt mit Auto hin, Test wird durch das Fenster gemacht und fährt dann wieder nach Hause und hat da zu sein, bis das Ergebnis kommt. Da es kein Schnelltest ist, wird sie das Ergebnis per SMS bekommen.
Ich rufe sie morgen wieder an.
Zitat von: Eerika am 28.Feb.21 um 11:23 Uhr
Zitat von: Berthold am 28.Feb.21 um 10:37 Uhr
Zitat von: Eerika am 28.Feb.21 um 10:33 Uhr
Im Anamneseblatt stehen zwar Name und Anschrifft drin, aber nirgendwo wird nach E-Mailadresse bzw Telefonnummer gefragt. :ka
Wird doch im Anamneseblatt nicht gebraucht.
Ich werde aber geimpft und da die Deutsche so vorsichtig sind, soll das doch für Im Falle des Falles auch gleich bereit sein.
Natürlich sollen die Daten bereit sein, und sind sie auch, aber sie stehen zentral in Deiner Akte nicht auf dem Anamneseblatt.
Heisst das, dass die abgefragt werden und manuell eingetragen werden? grins
Im Fernsehen fiel gerade ein schöner Satz über Impfungen: "Bei uns ist alles tot organisiert!"
Wie wahr! :lol
Zitat von: Eerika am 28.Feb.21 um 12:24 Uhr
Im Fernsehen fiel gerade ein schöner Satz über Impfungen: "Bei uns ist alles tot organisiert!"
Wie wahr! :lol
Ja, vor allem fehlt der Pragmatismus.
Ein Deutscher würde nachts nie über eine rote Fußgängerampel gehen, auch wenn im Umkreis von 3 km kein Fahrzeug zu erkennen ist. Es könnte ja sein, dass es ein Kind sieht und das Kind glaubt dann, man dürfe auch bei rot losgehen.
Zitat von: Eerika am 27.Feb.21 um 20:32 Uhr
26.2.2021 • 22:36 Uhr
STIKO-Chef: Bald neue Empfehlung zu AstraZeneca
"Das Ganze ist einfach irgendwie schlecht gelaufen", sagt Mertens. :-D
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-freitag-203.html#STIKO-Chef-Bald-neue-Empfehlung-zu-AstraZeneca (https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-freitag-203.html#STIKO-Chef-Bald-neue-Empfehlung-zu-AstraZeneca)
Ach?
Aber die Kommunikation war doch exzellent. :lol
Zitat von: Berthold am 28.Feb.21 um 10:37 Uhr
Zitat von: Eerika am 28.Feb.21 um 10:33 Uhr
Im Anamneseblatt stehen zwar Name und Anschrifft drin, aber nirgendwo wird nach E-Mailadresse bzw Telefonnummer gefragt. :ka
Wird doch im Anamneseblatt nicht gebraucht.
Das zählt nicht zu den Vorerkrankungen. :wink
Zitat von: Berthold am 28.Feb.21 um 13:26 Uhr
Zitat von: Eerika am 28.Feb.21 um 12:24 Uhr
Im Fernsehen fiel gerade ein schöner Satz über Impfungen: "Bei uns ist alles tot organisiert!"
Wie wahr! :lol
Ja, vor allem fehlt der Pragmatismus.
Ein Deutscher würde nachts nie über eine rote Fußgängerampel gehen, auch wenn im Umkreis von 3 km kein Fahrzeug zu erkennen ist.
Das wäre ja auch Anarchie.......
Pragmatismus finde ich wichtig, bei aller 110% igen Planung, denn das Leben ist mehr als eine Vorschrift.
Man muß wissen, wann man mit Plänen seine Grenzen kommt, das ist bei allem deutschen Planungsvermögen dem Deutschen dann doch fremd.
Zitat von: Ruediger am 28.Feb.21 um 16:02 Uhr
Man muß wissen, wann man mit Plänen seine Grenzen kommt, das ist bei allem deutschen Planungsvermögen dem Deutschen dann doch fremd.
Ja, aber der Deutsche traut sich nicht, nach eigenem Ermessen von den vorgegebenen Plänen und Regel abzuweichen, wenn sie nicht mehr zu Realität passen, bzw. wenn sich die Realität schneller ändert als das zugehörige rechtsstaatliche Verfahren dauert, das die Regeln anpassen muss.
Genau so muss es sein :thumb (https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/corona-impfung-software-fuer-vermittlung-von-rest-impfdosen-17221963.html)
Man hätte auch früher drauf kommen können.
Also, jedes Bundesland, jeder Kreis macht es wie er will. Das hat man aus diesem Chaos doch gelernt, jeder ist sich hier der Nächste. Gerücht: In unserem kleinen Städchen sollen alle Verwaltungsangestellten bereits geimpft sein. Recht so, falls man es aus den Impfstoffresten genommen hat.
Nun kommt der Vorschlag aus den Ländern, den AstraZeneca-Impfstoff nicht mehr nach Altersklassen zu spritzen. Damit treibt man das Chaos in die Sp(r)itze. Das sollen die Bürokraten so ganz nebenbei auf die Reihe bekommen? :nee :nee :nee
Hier sind jetzt alle Bewohner von Altersheimen zweimal geimpft worden. Wie es bei den über 80-Jährigen aussieht, die zuhause wohnen, weiß niemand. In die Gruppe 2 der 70 - 80-Jährigen werden ja auch immer mehr Kandidaten hinein geschoben, Lehrer, Polizisten, Erzieher.
Vorschlag, dann sollte man diese Klassifizierung auch aufgeben und die Impfung für alle sofort öffnen. Das gibt zwar einen Wettlauf und ein Geschrei, die DV-Systeme brechen zusammen, aber das ordnet sich dann doch wieder, auch die niedergelassen Ärzte und Apotheker sollen spritzen. Hauptsache, der Impfstoff kommt in die Arme und nicht in die Gefriertruhe. Und es gibt das, was gerade da ist. Auswahl gibt es beim Konditor.
Aber Mertens schießt schon wieder quer. :devil :devil https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/impfkommission-besteht-auf-priorisierung-17222353.html
Impfstoffschwemme mit Ansage: https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_89565546/corona-impfstoffe-so-viele-dosen-erhaelt-ihr-bundesland-bis-ostern.html
Endlich liegen mal Zahlen auf dem Tisch.
Zitat von: Claus am 01.Mär.21 um 18:30 Uhr
Aber Mertens schießt schon wieder quer. :devil :devil https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/impfkommission-besteht-auf-priorisierung-17222353.html
Mertens sagt, ,,Prinzipiell sollte so rasch wie möglich geimpft werden, das ist richtig. Aber den Zusammenhang von Impftempo und Priorisierungsliste vermag ich so nicht zu sehen", sagte der Stiko-Vorsitzende Thomas Mertens der F.A.Z.. ,,Das ist ein Scheinargument, denn die Verzögerungen liegen ja nicht an der Priorisierung, sondern an Problemen der Umsetzung."
Da irrt er völlig, bzw. er belügt die Bürger.
Das Problem liegt überhaupt nicht an der Umsetzung, denn es steht genügend Impfpersonal zur Verfügung. Die Impfzentren sind nur zur Hälfte ausgelastet und 75000 Arztpraxen warten dringend auf die Genehmigung, impfen zu dürfen.
Würden also so schnell wie möglich mit Hilfe der Arztpraxen alle Bürger ohne Prioritätsliste geimpt, wäre der Impfstoff in einer einzigen Wochen verimpft.
Aber dann würde die Kritik an der schlechten Impfstoffbeschaffung durch die Regierung und die EU wieder auf den Tisch kommen. Und genau das möchte die Politik vermeiden, leider zu Lasten von Menschenleben der Bürger.
Die Regierung könnte jederzeit die Impfung an alle freigeben, denn sie ist in keiner Weise an die Stiko-Empfehlung gebunden, aber ich fürchte, sie tut es nicht.
Eine große Sauerei, finde ich. :devil
Tja, viele Köche verderben den Brei, und wenn sich alle möglichen Ethiker, Patienvertreter, Juristen u.ä. darum kümmern, sie haben keine Ahnung, reden gerne mit, so ist das Chaos perfekt.
Kompliziert langsam, aber natürlich höchst gerecht, das komplizierteste Impfrankingsystem der Welt, so etwas kommt raus, wenn man fachfremdes Volk in der Medizin mitmischen lässt. :star
Ärzte hätten sich das nie ausgedacht, woanders klappt es besser, dort haben die Fachleute, ergo Ärzte den Hut auf.
Zitat von: Ruediger am 01.Mär.21 um 19:51 Uhr
Ärzte hätten sich das nie ausgedacht, woanders klappt es besser, dort haben die Fachleute, ergo Ärzte den Hut auf.
Ja, aber leider muss ich doch etwas Wasser in den Wein gießen. :classic
Wenn die Ärzte allein mehrheitlich über den Lockdown der Gesellschaft entscheiden könnten, sässen alle Bürger hinter ihren verschlossenen Haustüren und die Volkswirtschaft wäre schon zusammen gebrochen.
Na ja, über so etwas möchten Ärzte nicht bestimmen, sie sind keine Politiker, das ist Aufgabe der Politik, dort muß alles abgewogen werden.
Dann muß die Gesellschaft mit dem Resultat leben.
Ja, natürlich und die Politik darf durchaus einzelne Todesfälle in Kauf nehmen, um die Gesellschaft am Leben zu halten. Solche Entscheidungen wären für Ärzte schwierig. Da steht der Berufseid gegen den Menschenverstand.
Wenig Ärzte möchten Tabak und Alkohol verbieten, man kann nur dem Einzelnen beraten, was der daraus macht soll der Patient selbst entscheiden.
Er muß auch mit den Folgen leben.
Gleiches gilt auch für alles Mögliche im Leben, das ist nicht sie Aufgabe von Ärzten sich überall einzumischen, denn sogar ein langes gesundes Leben kann sehr dröge und anstrengend sein, wenn man damit nur die Vorstellungen von anderen Menschen erfüllt.
,,Die Uhr tickt": Drosten kritisiert Impfstrategie als ,,deutschen Perfektionismus" (https://www.focus.de/gesundheit/coronavirus/in-podcast-die-uhr-tickt-drosten-kritisiert-impfstrategie-als-deutschen-perfektionismus_id_13039099.html)
In Brandenburg impfen die ersten Arztpraxen. (https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-news-am-mittwoch-die-wichtigsten-entwicklungen-zu-sars-cov-2-und-covid-19-a-140f0a16-ce5f-4524-b8d5-97f3a2e1748b)
Selbstverständlich ist es nur ein Versuch, denn welcher Politiker weiss schon genau, ob Ärzte Impfen können.
Schließlich konnte Lauterbach noch keine Studien aus Harvard vorlegen, in denen die Impffähigkeit der Ärzte wissenschaftlich belegt werden konnte.
Ein Arzt, der gestern im Impfzentrum Recklinghausen zum Impfen eingesprungen war, wollte nach Feierabend noch 5 Mitarbeiter seiner Praxis impfen, weil abends noch 10 Dosen übrig geblieben sind, da nicht alle Eingeladenen erschienen sind.
Der für das Impfzentrum verantwortliche Arzt hat diese Impfungen verboten und angeordnet, dass der Impfstoff zu vernichten ist.
Angeblich muss der Impfstoff 2 Stunden nach dem Aufziehen in die Spritze verimpft sein. In den offiziellen Unterlagen steht jedoch, dass der Zeitraum für die Verimpfung nicht 2 sondern 6 Stunden beträgt.
Dennoch wurde der Impfstoff vernichtet.
Der Impfarzt war sehr verärgert.
Die verantwortliche Landesbehörde hat bisher jede Stellungnahme zu dem Vorfall vermieden.
Eine grosse Sauerei, finde ich :devil :devil :devil
Zitat von: Berthold am 03.Mär.21 um 19:34 Uhr
Der für das Impfzentrum verantwortliche Arzt hat diese Impfungen verboten und angeordnet, dass der Impfstoff zu vernichten ist.
Angeblich muss der Impfstoff 2 Stunden nach dem Aufziehen in die Spritze verimpft sein. In den offiziellen Unterlagen steht jedoch, dass der Zeitraum für die Verimpfung nicht 2 sondern 6 Stunden beträgt.
Dennoch wurde der Impfstoff vernichtet.
Der für die Impfstoffvernichtung verantwortliche Leitende Impfarzt heisst Dr. Hermann Geldmann.
So sieht er aus: https://images.app.goo.gl/qi51qjw8kPXq9Xkj9
wer in der jetzigen Situation Impfstoff vernichten lässt, obwohl eine Möglichkeit zur sinnvollen Nutzung bestanden hätte, gehört sofort und fristlos entlassen.
:thumb
Zitat von: Uhu am 04.Mär.21 um 07:05 Uhr
wer in der jetzigen Situation Impfstoff vernichten lässt, obwohl eine Möglichkeit zur sinnvollen Nutzung bestanden hätte, gehört sofort und fristlos entlassen.
Dieser Herr Geldmann ist ja schon im Ruhestand.
Er scheint ja nur für 180 Euro pro Stunde noch mal reaktiviert worden zu sein, um die Impfungen im Impfzentrum Recklinghausen zu überwachen.
Aber man sollte ihn sofort nach Hause schicken.
solche Leute dürfen doch nicht weiterhin verantwortlich für die Impfstoffe sein, egal ob ansonsten im Ruhestand oder nicht. Man kann nur hoffen, dass das lokal Wellen schlägt, damit er nicht noch mehr schaden anrichten kann.
Ich habe mal gesucht, ab wann man sich zur Impfung der Gruppe 2 anmelden kann. Das ist in Schleswig-Holstein, MacPomm, Hessen, Hamburg, Rheinland-Pfalz (ab 6.3.), Saarland möglich. Teilweise wird da schon geimpft. Wegen der Sonderbehandlung von AstraZeneca-Impfstoff und bei bestimmten Krankheiten können sich in vielen Bundesländern in der Gruppe 2 auch Menschen zwischen 18 und 65 Jahren anmelden.
In der Gruppe 2 vermischen sich jetzt die Impflinge der Gruppen 2 und 3, natürlich ist auch immer noch eine Anmeldung in der Gruppe 1 möglich.
Das Verfahren ist höchst differenziert, zum Teil benötigt man eine schriftliche Einladung oder einen Code, teils ist nur telefonische Anmeldung möglich, halt die typisch deutsche Bürokratie. Für meinen Landkreis (Niedersachsen) wurde mir vom Impfzentrum gesagt, dass eine Anmeldung der Gruppe 2 nach Ostern möglich ist. Und dann kommt man auf eine Warteliste. O-) O-) O-)
Zitat von: Berthold am 03.Mär.21 um 23:26 Uhr
Zitat von: Berthold am 03.Mär.21 um 19:34 Uhr
Der für das Impfzentrum verantwortliche Arzt hat diese Impfungen verboten und angeordnet, dass der Impfstoff zu vernichten ist.
Angeblich muss der Impfstoff 2 Stunden nach dem Aufziehen in die Spritze verimpft sein. In den offiziellen Unterlagen steht jedoch, dass der Zeitraum für die Verimpfung nicht 2 sondern 6 Stunden beträgt.
Dennoch wurde der Impfstoff vernichtet.
Der für die Impfstoffvernichtung verantwortliche Leitende Impfarzt heisst Dr. Hermann Geldmann.
So sieht er aus: https://images.app.goo.gl/qi51qjw8kPXq9Xkj9
Na ja, Vorschriften sind in Deutschland immer wichtiger als Leben zu retten, da muß man lieber Impfstoff vernichten.
So etwas würde ich glatt verweigern.
Am besten läßt man solchen Hans Wurst alleine weiter impfen, warum ist dieser Vogel nicht im Ruhestand geblieben?
Da könnte er weniger Schaden anrichten.
Zitat von: Claus am 04.Mär.21 um 18:55 Uhr
Für meinen Landkreis (Niedersachsen) wurde mir vom Impfzentrum gesagt, dass eine Anmeldung der Gruppe 2 nach Ostern möglich ist. Und dann kommt man auf eine Warteliste. O-) O-) O-)
Heute mit der Tante meines Mannes telefoniert (auch hier in Springe, Niedersachsen). Sie ist 90 Jahre alt, ihr 1. Impftermin ist am 23. März :heul
An die Impfung denke ich gar nicht mehr. Wenn ich höre, wer alles vor Gruppe 3 oder zusätzlich in die Gruppe 3 geschoben wird, steigt mein Blutdruck.
Diese Bürokratie und Organisation sind wirklich einmalig. :devil
In Frankreich wird jetzt auch sonntags geimpft. (https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/corona-impfung-in-frankreich-jetzt-auch-sonntags-17229053.html)
Ich denke, in Deutschland wüssten die Gewerkschaften diese Sonntagsarbeit wohl zu verhindern, schliesslich steht Arbeitnehmerschutz über Menschenleben.
Die hessischen Impfzentren laufen 7 Tage die Woche.
Das müssen die auch grins
Hessen ist in der Impfstatistik auf dem vorletzten Platz. Schlusslicht ist Niedersachsen, hoffentlich machen sie das bald hier auch.
Wenn genug Impfstoff da ist, könnten sie den Tag auch etwas verlängern.
Man müsse die Leute im Impfzentrum gut bezahlen, ein Lockdown ist nicht billiger.
Mich würde es interessieren, wie es Ostern sein wird. 3-4 Tage keine Impfungen?
Zitat von: Eerika am 05.Mär.21 um 15:45 Uhr
Man müsse die Leute im Impfzentrum gut bezahlen, ein Lockdown ist nicht billiger.
Die Ärzte bekommen 180 Euro pro Stunde. Findest Du das unterbezahlt, Eerika?
In Bochum impfen Studenten, Ärzte passen auf, auch das nicht verimpfter Impfstoff vernichtet und nicht in der falschen Prioritätsgruppe verimpft wird :weird
Nein, das ist nicht unterbezahlt.
Ich meine auch alle sonstige Helfer. Hier redet man ständig von Ehrenamtlichen.
So viele Leute sind ohne Arbeit, wären doch froh, wenn sie etwas verdienen könneten.
Ja, man könnte z. B. Lufthansa-Piloten und Bordpersonal, die in 0 Kurzarbeit bei vollem Lohn sind, in den Impfzentren einsetzen.
Kann leider mit deiner Antwort nichts anfangen.
Viele Leute sind seit Herbst ohne Arbeit, auf staatliche Hilfen angewiesen. Wie ich jetzt gehört habe, sind jetzt erst November - und Dezemberhilfen gekommen. Wie du weisst, wir haben März.
Ja, die Lufthansa-Leute sind schon seit 8 Monaten ohne Arbeit bei vollem Lohn.
Deshalb sollte sie endlich mal wieder eine ordentliche Arbeit für ihr Einkommen leisten und bei der Impfung mitmachen.
Zitat von: Berthold am 05.Mär.21 um 16:05 Uhr
....
Die Ärzte bekommen 180 Euro pro Stunde. Findest Du das unterbezahlt, Eerika?
....
IN Hessen bekommen die Impfärzte in den Impfzentren 120€ pro Stunde. Das finde ich auf jeden Fall nicht überbezahlt.
Vorletzten Sommer musste unsere Hardware des Praxissystems erneuert werden. Neben den Materialkosten haben wir Lohnkosten von 23 € ohne Mwst. pro Arbeitseinheit (10 Min.) gezahlt. Die Arbeitsweise darf, wie für Computerspezialisten erwartbar, als ausgesprochen gemütlich bezeichnet werden.
Zitat von: Uhu am 06.Mär.21 um 07:41 Uhr
Zitat von: Berthold am 05.Mär.21 um 16:05 Uhr
....
Die Ärzte bekommen 180 Euro pro Stunde. Findest Du das unterbezahlt, Eerika?
....
IN Hessen bekommen die Impfärzte in den Impfzentren 120€ pro Stunde. Das finde ich auf jeden Fall nicht überbezahlt.
Vorletzten Sommer musste unsere Hardware des Praxissystems erneuert werden. Neben den Materialkosten haben wir Lohnkosten von 23 € ohne Mwst. pro Arbeitseinheit (10 Min.) gezahlt. Die Arbeitsweise darf, wie für Computerspezialisten erwartbar, als ausgesprochen gemütlich bezeichnet werden.
Jürgen, wenn Du als Praxisinhaber 120 Euro pro Stunde für die Impftätigkeit bekommst, ist das natürlich deutlich zu wenig. Da musst Du erheblich mehr erwirtschaften, um die Kosten zu decken.
Ich hatte die 180 Euro auf Ärzte bezogen, die im Ruhestand leben und keine Kosten für ihre Tätigkeit haben, ausser den Fahrtkosten zwischen ihrer Wohnung und dem Impfzentrum.
Man muss da aber mit dem Deckungsbeitrag arbeiten, wenn ein Arzt in Ergänzung seiner Praxistätigkeit auch noch impft. Dann sind die fixen Kosten bereits bezahlt, als variable Kosten kommen dann nur noch die Fahrt zum Impfzentrum und vielleicht Schutzmaterialien infrage. So schätze ich, dass dann 90% der zusätzlichen Einnahmen free cash flow sind und nur noch der Steuer unterliegen. Das ist doch dann ganz nett. :whistle
Wenn Du glaubst, dass ein Arzt nach einem vollen Tag Praxistätigkeit und Bürokram, Rumschlagen mit nicht bezahlten Rechnungen der PKV, GKV und Beihilfe - alles was ein niedergelassener Landarzt selbst erledigen muss - zusätzlich noch impfen kann, mit vollem Aufklärungsgespräch?
Wenn ein niedergelassener Ärzt Zeit hat, investiert er sie besser in seiner Praxis. Patientenmangel ist heute sehr selten.
Das Impfzentrum, bei dem ich auf der Warteliste stehe, ist 35 km entfernt. Händeringend sucht man dort zur Zeit nach Personal in allen Bereichen - auch Impfärzte.
Hast Du Dich auch schon gemeldet? Dann würdest Du vielleicht früher geimpft.
zum Fachpersonal würde ich nicht zählen. Vielleicht Parkplatzeinweiser :yes grins
Dafür sind aber schon die Syrer eingeteilt. Daran fehlt es nicht.
Zitat von: Berthold am 06.Mär.21 um 10:20 Uhr
Jürgen, wenn Du als Praxisinhaber 120 Euro pro Stunde für die Impftätigkeit bekommst, ist das natürlich deutlich zu wenig. Da musst Du erheblich mehr erwirtschaften, um die Kosten zu decken.
Ich hatte die 180 Euro auf Ärzte bezogen, die im Ruhestand leben und keine Kosten für ihre Tätigkeit haben, ausser den Fahrtkosten zwischen ihrer Wohnung und dem Impfzentrum.
In der Praxis sind andere Sätze angedacht. Es soll wohl bei 20€ pro Impfung rauslaufen. Wir werden uns dann sicherlich beteiligen. Wirtschaftliche Berechnungen bleiben erstmal außen vor. Der Impfstoff soll innerhalb einer Stunde nach Aufziehen verimpft werden. Das Aufziehen muss wesentlich vorsichtiger als bei anderen Impfstoffen geschehen (Zeitfaktor). Im Impfzentrum braucht das 15 Minuten. Wer noch nicht dran war muss auf dem Parkplatz warten. Die Geimpften sollen mindestens 15 Min nachbeobachtet werden. Unser (nicht kleines) Wartezimmer belegen wir derzeit mit maximal 5 Personen. Wir werden im Praxisteam die Abläufe überlegen und ggf nachjustieren. Das ganze muss natürlich außerhalb der Akutsprechstunde laufen.
Ich selbst bin bereit im Impfzentrum mitzuhelfen, ABER das geht nur Samstags in Frühschicht. Unter der Woche arbeite ich in der Regel bis gegen 20h. Wird auch mal früher. An den kurzen Tagen mittwochs und freitags ohne Pause bis gegen 15h - zu spät für die Spätschicht im Impfzentrum. Außerdem muss man mit 65 seine Grenzen erkennen. 12-14h Arbeitszeit ohne Pausen sind einfach nicht mehr drin.
Sonntags erledige ich die Büroarbeiten. Zum Glück gibt es hier genug Impfärzte, was den durchaus attraktiven, aus meiner Sicht aber nicht überzogenen, Honoraren geschuldet ist.
Zitat von: Uhu am 06.Mär.21 um 07:41 Uhr
Zitat von: Berthold am 05.Mär.21 um 16:05 Uhr
....
Die Ärzte bekommen 180 Euro pro Stunde. Findest Du das unterbezahlt, Eerika?
....
IN Hessen bekommen die Impfärzte in den Impfzentren 120€ pro Stunde. Das finde ich auf jeden Fall nicht überbezahlt.
Vorletzten Sommer musste unsere Hardware des Praxissystems erneuert werden. Neben den Materialkosten haben wir Lohnkosten von 23 € ohne Mwst. pro Arbeitseinheit (10 Min.) gezahlt.
Sehe ich genauso so, schließlich ist da die vorzuhaltende Haftpflichtversicherung, die muß man selbst besorgen, sowie alle anderen Kosten wie den vollen Sozialversicherungsbeitrag dabei zu berücksichtigen.
Wenn man seie Waschschmaschine reparieren lassen möchte kostet die Anfahrt mal 30 Euro, auch wenn er fast um der Ecke sitzt.
Von Meisterstunden in der Werkstatt beim Auto wollen wir gar nicht reden.
:thumb
soweit der Beitrag unserer Ärzte!
Ich kannte die Thematik jetzt nur vom kurzen Gespräch während einer Behandlung, den Presseberichten und eigenen Überlegungen.
Zitat von: Rüdi am 06.Mär.21 um 12:06 Uhr
zum Fachpersonal würde ich nicht zählen. Vielleicht Parkplatzeinweiser :yes grins
Dafür sind aber schon die Syrer eingeteilt. Daran fehlt es nicht.
Nein, die Syrer arbeiten hier meist als Ärzte und das ist auch gut so.
Aber Dich kann man leicht in das Impfen einweisen. Du weisst doch, wo der richtige Muskel sitzt und wie man eine Injektionsspritze steril bedient, weiss doch jeder Orchideenvermehrer.
Ausserdem kann man Dich in der Verwaltung gut einsetzen.
Gut Berthold, dann arbeiten "die" Syrer als Einweiser und Ärzte. Du weißt es besser. Ich habe schon 2 "Impflinge" zum Zentrum gefahren!!
Zitat von: Rüdi am 06.Mär.21 um 17:13 Uhr
Gut Berthold, dann arbeiten "die" Syrer als Einweiser und Ärzte. Du weißt es besser.
Ja, und als Zahnärzte arbeiten sie auch.
Sachsen will im Vogtland den Impfstoff für alle freigeben. (https://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/Sachsen-will-Impfstoff-im-Vogtland-fuer-alle-freigeben-article22404277.html)
Sicherlich der richtige Weg, zumindest für Gebiete mit hohen Infektionszahlen.
Die Bundesregierung hat doch versprochen, dass bald genügend Impfstoff zur Verfügung steht. Hoffentlich belügt sie nicht wieder die Bürger.
Die Ärzte sind sicherlich bereit, mit hohem Einsatz die Impfungen durchzuziehen, egal ob im Impfzentrum oder in eigener Praxis. Auch die Zahnärzte und die Apotheken ziehen mit. Natürlich wollen sie sich vorher alle selber impfen lassen.
Sie sollen deshalb nicht mit 25000 Euro Bußgeld bedroht werden, eine grosse Dummheit von Malu Dreyer.
Dummheit ist leider noch nicht mit einem Bußgeld belegt, in der Politik gehört sie zum täglich Brot.
Kein Wunder das man sich dort so dagegen sträubt.
Auch Söder möchte breiter impfen, was absolut vernünftig wäre. Aber die Bundesregierung zögert, weil dann wesentlich mehr Impfstoff gebraucht würde, als die Bundesregierung beschafft hat. Das wäre ihr natürlich peinlich.
Aber wenn jemand 100 Millionen Impfdosen besorgt und steckt dafür 1 Million in die eigene Tasche, müsste er sofort seine Partei verlassen.
NTV vom 8.3.21
14:51 Söder: Impfungen bald auch für junge Menschen ermöglichen +++
Bayerns Ministerpräsident Markus Söder spricht sich dafür aus, schon bald das "starre Impfprotokoll" zu lockern und auch jungen Menschen Zugang zu Impfstoff zu ermöglichen. Das könne bald etwa auch für Studierende an Universitäten gelten, sagt Söder in München. Von April an sollen in Bayern auch Lehrer, die nicht an Grundschulen tätig sind, geimpft werden. Söder will auch mehr Impfstoff in Corona-Hotspots umverteilen, etwa an die Grenze zu Tschechien. Auch Pendler könnten für Impfungen infrage kommen. Er habe bei der EU zu verstehen gegeben: "Wir brauchen mehr Impfstoff für die Hotspots", sagt Söder. "Wenn Impfstoff kommt und mehr kommt - und zwar sehr viel mehr kommt - dann muss man das breit aufstellen", sagt Söder. Auch Haus-, Betriebs- und Schulärzte müssten dann einbezogen werden.
Die Hausärzte stehen auch bereit :thumb
(https://www.n-tv.de/panorama/Wir-Hausaerzte-stehen-bereit-article22409661.html)
Nö, wenn es ganz offen und transparent läuft, so muß niemand fürchten das der Geruch von Korruption aufsteigt.
Wenn dann der Preis für den Impfstoff stimmt, so wird man diese Provision sogar sehr gerne zahlen. :star
Wer hat etwas gegen Provisionen?
Länder verstossen gegen die Impf-Prioritätenliste der Stiko. (https://www.n-tv.de/panorama/Laender-verstossen-gegen-Impf-Priorisierung-article22411021.html)
Die Länder machen es richtig und der Stiko-Chef ist verärgert.
Es soll bitte die Klappe halten.
Mit seiner Empfehlung des AstraZenca-Impfstoffes nur für Personen unter 65 hat er schon einen genügend grossen Schaden in Deutschland angerichtet.
Es wäre schade, wenn wir hier im Forum einen eigenen Thread über Thomas Mertens eröffnen müssten.
Niedersachsen hat eine neue Gesundheitsministerin, die im raschen Impfen einen Schwerpunkt ihrer Arbeit sieht. Daher sollen in Kürze alle Kandidaten der Gruppe 2 schriftlich eingeladen werden, einen Termin zur Impfung zu vereinbaren. Hierbei will sie auch auf die Adressen der Kommunen zugreifen, die bisher tabu waren. Die Gruppe 1 soll bis Ende. März geimpft sein.
https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/Corona-Menschen-ab-70-Jahren-erhalten-bald-Impfangebot,corona7072.html
Zitat von: Berthold am 09.Mär.21 um 14:50 Uhr
Länder verstossen gegen die Impf-Prioritätenliste der Stiko. (https://www.n-tv.de/panorama/Laender-verstossen-gegen-Impf-Priorisierung-article22411021.html)
.
Es wäre schade, wenn wir hier im Forum einen eigenen Thread über Thomas Mertens eröffnen müssten.
:lol
Das scheint mir etwas unglücklich formuliert. :whistle
,, Das sei etwas unglücklich formuliert worden, sagte der Vorsitzende des Stiko, Thomas Mertens, später und betont, dass das Vakzin sicher und wirksam sei."
https://www.op-online.de/verbraucher/corona-astrazeneca-impfstoff-impfung-nebenwirkungen-pandemie-mutation-kassel-hna-news-zr-90221549.amp.html
Können Hausärzte überhaupt Corona-Impfstoff verimpfen? (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/32092-corona-impfung-dumm-duemmer-hausarzt?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News_2021-03-09&utm_content=asset&utm_term=article&sc_src=email_1009601&sc_lid=69824025&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=100941&sc_customer=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a)
Da scheinen sich die Politiker noch ziemlich unsicher zu sein und halten sich zurück mit der Einbeziehung der Hausärzte in den Impfprozess.
Aber ich fürchte, die eigentliche Motivation der Politiker für ihre Zurückhaltung ist der zu befürchtende Impfstoffmangel, wenn die Hausärzte wirklich loslegen.
Politiker beraten, wie streng sich Impfärzte an die Prioritätsreihenfolge halten müssen. (https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/welchen-spielraum-sollen-aerzte-bei-der-corona-impfung-bekommen-17236994.html) :devil
Ich als Impfarzt würde sagen, ich impfe nach eigenem Ermessen und dem gesunden Menschenverstand oder garnicht.
Zitat von: Berthold am 10.Mär.21 um 15:19 Uhr
Politiker beraten, wie streng sich Impfärzte an die Prioritätsreihenfolge halten müssen. (https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/welchen-spielraum-sollen-aerzte-bei-der-corona-impfung-bekommen-17236994.html) :devil
Ich als Impfarzt würde sagen, ich impfe nach eigenem Ermessen und dem gesunden Menschenverstand oder garnicht.
das ist doch genau so eine narrenposse.
statt dieses ganzen geldverschwenderischen unfuges hätte man gleich
die hausärzte einbeziehen müssen.
die hausärzte sind der schutzwall unserer menschen.
Lauterbach sagt, wenn die Hausärzte auch impfen, dürfte es auf keinen Fall passieren, dass derjenige als erster geimpft würde, der mit dem Arzt am besten befreundet ist.
Er unterstellt damit einer gesamten Berufsgruppe, dass sie nicht nach Recht und Ordnung arbeiten würde.
Dass sich die Ärzteschaft diese Beleidigung durch Lauterbach gefallen lässt, wundert mich schon.
Zitat von: Berthold am 10.Mär.21 um 15:19 Uhr
Politiker beraten, wie streng sich Impfärzte an die Prioritätsreihenfolge halten müssen. (https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/welchen-spielraum-sollen-aerzte-bei-der-corona-impfung-bekommen-17236994.html) :devil
Ich als Impfarzt würde sagen, ich impfe nach eigenem Ermessen und dem gesunden Menschenverstand oder garnicht.
Es gibt schon gute Gründe die Politik aus der Medizin möglichst weit draußen zu halten. :whistle
Therapiefreiheit sind anders aus, aber wenn schon haarklein in jeden Handschlag rein regiert werden soll, so muß man sich verweigern.
Ärzte bestimmen selbst was im Sinne des Patienten geschieht und nicht irgend ein Sesselpuper, der gerne seine bürokratische Allmachtphantasien ausleben möchte.
Den weiteren Rahmen setzt die Politik, und dann hat sie nichts mehr zu melden.
Lauterbach? :wacko
Da sitzt jetzt ganze Trupp zusammen, ohne Lauterbach, und berät, wie man alles machen soll, damit es bei Hausärzten richtig nach Prioritätsgruppen und Listen gehen muss. Du hast selbst darüber etwas verlinkt.
Lauterbach würde am liebstrn möglichst vielen schnell 1. Impfung geben.
Zitat von: Ruediger am 10.Mär.21 um 20:12 Uhr
Zitat von: Berthold am 10.Mär.21 um 15:19 Uhr
Politiker beraten, wie streng sich Impfärzte an die Prioritätsreihenfolge halten müssen. (https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/welchen-spielraum-sollen-aerzte-bei-der-corona-impfung-bekommen-17236994.html) :devil
Ich als Impfarzt würde sagen, ich impfe nach eigenem Ermessen und dem gesunden Menschenverstand oder garnicht.
Es gibt schon gute Gründe die Politik aus der Medizin möglichst weit draußen zu halten. :whistle
Therapiefreiheit sind anders aus, aber wenn schon haarklein in jeden Handschlag rein regiert werden soll, so muß man sich verweigern.
Ärzte bestimmen selbst was im Sinne des Patienten geschieht und nicht irgend ein Sesselpuper, der gerne seine bürokratische Allmachtphantasien ausleben möchte.
Den weiteren Rahmen setzt die Politik, und dann hat sie nichts mehr zu melden.
Ja, und in diesem Zusammenhang ist es eine grobe Unverschämtheit von Lauterbach, die Hausärzte zu beleidigen. (https://www.shz.de/deutschland-welt/politik/Hausaerzte-Chef-greift-Karl-Lauterbach-an-id31538287.html)
Er kann einfach nicht mal seine Klappe halten.
Vertrauen ist gut, Kontrolle besser :lol
Du siehst ja wie es mit den Masken gelaufen ist, so etwas macht vorsichtig.
Zitat von: Eerika am 11.Mär.21 um 10:05 Uhr
Vertrauen ist gut, Kontrolle besser :lol
Eerika, die deutsche Ärzteschaft braucht keine Kontrolle von Karlchen Lauterbach, denn sie weiss besser als Karlchen, wer wann geimpft werden sollte.
Stefan aus Sidessen lässt sich in Moskau impfen (https://www.focus.de/politik/spontaner-piks-im-luxuskaufhaus-stefan-liess-sich-in-moskau-sputnik-v-impfen-hatte-genug-vom-deutschen-schneckentempo_id_13070361.html)
Zitat von: Berthold am 11.Mär.21 um 10:33 Uhr
Eerika, die deutsche Ärzteschaft braucht keine Kontrolle von Karlchen Lauterbach
Hat er gesagt, dass er sie kontrollieren will? :heul
Zitat von: Berthold am 11.Mär.21 um 10:33 Uhrdenn sie weiss besser als Karlchen, wer wann geimpft werden sollte.
Anscheinend nicht.
Dieses endloses Palaver geht hierzulande immer weiter, wer was darf und welche Listen und wer was darf und und und....
Zitat von: Berthold am 11.Mär.21 um 10:33 Uhr
Eerika, die deutsche Ärzteschaft braucht keine Kontrolle von Karlchen Lauterbach, denn sie weiss besser als Karlchen, wer wann geimpft werden sollte.
Übrigens, etwas sorgen mache ich mir auch.
Bei meinem Hausarzt muss ich normalerweise ca 4 Wochen auf einen Termin warten. Ist etwas akut, kann ich um 11 Uhr hingehen, muss dann aber 2 bis 4 Stunden Wartezeit mitbringen.
Mir ist so gut wie egal, ob die Reihenfolge mal auch etwas durcheinander gerät, denn ich kann das nicht beurteilen. Das weiss nur der Arzt, wer welche Krankheiten hat und wer schnell rankommen muss.
Für mich ist wichtig - dass sie anfangen könnten mit Impfen.
Aber nein, statt dessen ist hier wieder Bürokratie am Platz, viele Impfdosen werden gelagert und viele Menschen sterben umsonst.
Zitat von: Eerika am 11.Mär.21 um 11:31 Uhr
Zitat von: Berthold am 11.Mär.21 um 10:33 Uhr
Eerika, die deutsche Ärzteschaft braucht keine Kontrolle von Karlchen Lauterbach, denn sie weiss besser als Karlchen, wer wann geimpft werden sollte.
Übrigens, etwas sorgen mache ich mir auch.
Bei meinem Hausarzt muss ich normalerweise ca 4 Wochen auf einen Termin warten. Ist etwas akut, kann ich um 11 Uhr hingehen, muss dann aber 2 bis 4 Stunden Wartezeit mitbringen.
Mir ist so gut wie egal, ob die Reihenfolge mal auch etwas durcheinander gerät, denn ich kann das nicht beurteilen. Das weiss nur der Arzt, wer welche Krankheiten hat und wer schnell rankommen muss.
Für mich ist wichtig - dass sie anfangen könnten mit Impfen.
Aber nein, statt dessen ist hier wieder Bürokratie am Platz, viele Impfdosen werden gelagert und viele Menschen sterben umsonst.
Grund für das Durcheinander ist die moralischen Empörung einiger Bürger, insbesondere vom deutschen Ethikrat und aber auch von Lauterbach, die von der Politik aufgegriffen wird und zu solch absurden Anweisungen führen muss, dass Impfstoff vernichtet wurde.
Deshalb muss den Ärzten volle Freiheit bei der Impfreihenfolge eingeräumt werden und sie dürfen nicht mit nicht realisierbaren Vorschriften für die Organisation belastet werden.
Das haben doch inzwischen fast alle Beteiligten eingesehen, eigentlich auch Lauterbach, aber er möchte doch so gern wieder in den Medien erscheinen und hat deshalb mal eben eine beleidigenden Unterstellung gegen die gesamte Ärzteschaft von sich gegeben.
Aber der Hauptgrund für das aktuelle Chaos ist natürlich der generelle Impfstoffmangel.
Wenn die Ärzte jetzt sofort alle impfen dürften, wäre in einer Woche kein Impfstoff mehr vorhanden und die Regierung wäre wieder blamiert.
Zitat von: Berthold am 11.Mär.21 um 11:45 Uhr
Aber der Hauptgrund für das aktuelle Chaos ist natürlich der generelle Impfstoffmangel.
Da blickt man eigentlich auch nicht mehr durch.
Man hört vom Impfstoff, das gelagert wird und es geht im Impfzentrum nichts weiter.
Ich glaube, es war vorgestern im Radio (Niedersachsen), es wurden alle Lehrer und Erzieherinnen (unter 65 ) aufgefordert sich impfen zu lassen, also ins Impfzentrum zu gehen. Als Impfstoff wurde AstraZeneca angesagt.
Niedersachsen hängt mit Impfen auf der letzte Stelle, jetzt haben sie kapiert, dass statt diskutieren Impfen sinnvoller ist.
Mich würde interessieren, wie es jetzt in den Schulen / Kitas und Betrieben mit den Tests läuft.
Zitat von: Eerika am 11.Mär.21 um 13:42 Uhr
Ich glaube, es war vorgestern im Radio (Niedersachsen), es wurden alle Lehrer und Erzieherinnen (unter 65 ) aufgefordert sich impfen zu lassen, also ins Impfzentrum zu gehen. Als Impfstoff wurde AstraZeneca angesagt.
Wenn Du 9 Wochen später als 2. Impfung SputnikV bekömmen würdest, wäre das nach meinem aktuellen Kenntnisstand optimal.
Wenn ich es richtig verstanden habe, impft Niedersachsen Astra immer noch nicht an Ü65 und Sputnik ist überhaupt noch nicht zugelassen.
Ja, das ist der aktuelle Stand, aber er kann sich wöchentlich ändern in der einen oder anderen Richtung.
Ja klar, es ändert sich doch ständig was! Sonst wäre das Chaos doch nicht perfekt grins
In Niedersachsen kann man sich jetzt ab 70 auf die Warteliste setzen lassen. Per Telefon wird man mittels Ansage abgewiesen, per Internet nicht. Am heutigen Freitag sollte ein Versuchslauf erfolgen, aber die Zeitungen meldeten, dass das Portal schon freigeschaltet sei, und da brach es auch fast zusammen.
Am Ende der Internetanmeldung bekommt man ein Schreiben über die Anmeldung auf der Warteliste und einen Code, der zum Impfen mitzubringen ist.
Den angekündigten Brief ab Montag muss man nicht abwarten. Dann geht es sicher wieder rund. grins
Habe meinen Mann auch auf die Warteliste gesetzt, ging ohne Probleme.
Das Erste, was man machen muss ist ein Häkchen beim Datenschutz. grins
Immerhin hat Herr Spahn bei den Impfabständen dazu gelernt. Nun sind Abstände von 6 Wochen bei den m-RNA Impfstoffen und 12 Wochen bei AstraZeneca vorgeschrieben. Das war längst überfällig (siehe §5).
https://www.bundesgesundheitsministerium.de/fileadmin/Dateien/3_Downloads/C/Coronavirus/Verordnungen/Corona-ImpfV_BAnz_AT_11.03.2021_V1.pdf
Zitat von: Uhu am 13.Mär.21 um 07:24 Uhr
Immerhin hat Herr Spahn bei den Impfabständen dazu gelernt. Nun sind Abstände von 6 Wochen bei den m-RNA Impfstoffen und 12 Wochen bei AstraZeneca vorgeschrieben. Das war längst überfällig (siehe §5).
:thumb :thumb :thumb
Dann scheint es ja wirklich grössere Probleme mit der Beschaffung zu geben
ich denke der Grund ist, bei nun überwiegend ansteckenderen Virusvarianten (hier seit 2 Wo 100% englische Variante der positiven Tests), möglichst schnell vielen Personen einen Grundschutz zu geben. Hätte Jens Spahn hier mitgelesen, wäre er schon früher auf diese sinnvolle Maßnahme gekommen.
Ja, sicherlich.
Aber es war doch eigentlich schon von Anfang an klar, dass es gegen die Infizierung innerhalb der Gemeinschaft besser ist, viele Menschen 2/3 zu immunisieren als wenige Menschen zu 5/6.
Zitat von: Eerika am 11.Mär.21 um 21:12 Uhr
Ja klar, es ändert sich doch ständig was! Sonst wäre das Chaos doch nicht perfekt grins
n
Na ja, so ist das in einer Pandemie.
Und und eine verweichlichte narzisstische Nörgelgesellschaft weiß alles besser, und ist nur noch überfordert wichtige Dinge voran zu treiben.
Politisch wurde nach einem recht guten Start dann alles verstolpert, besonders die Impfstoffbeschaffung und ein echter Lockdown, vor Weihnachten der auch noch zu spät begann.
Und langsam werden die Kinder ungeduldig, die Politik startet nun die 3. Welle aus lauter Inkompetenz.
Schlechte Kommunikation der Regierung rundett allles hübsch ab, Eigenmächtigkeiten von inkompetenten Ministerpäsidenten, der Sachsen-Kretschmer bleibt unvergessen, er hat viel für die schlechte Lage dort getan.
Das vielstimmige Gequacke der 16 + 1 hat einiges geleistet, aber nur am Anfang, dann lief es immer schlechter, und die Bundesregierung hat zentral versagt.
Das Impfstoffdebakel wird in die Geschichte eingehen, Merkel, Uschi und die EU stehen dafür.
Wir als EU-Streber sollten noch mehr EU fordern, bei solcher phantastischen Leistung. :star
In Berlin kommt wertvoller Müll noch zum Recyclinghof, unfähige Altpolitiker entsorgt man in der EU.
Zitat von: Berthold am 13.Mär.21 um 08:41 Uhr
Zitat von: Uhu am 13.Mär.21 um 07:24 Uhr
Immerhin hat Herr Spahn bei den Impfabständen dazu gelernt. Nun sind Abstände von 6 Wochen bei den m-RNA Impfstoffen und 12 Wochen bei AstraZeneca vorgeschrieben. Das war längst überfällig (siehe §5).
:thumb :thumb :thumb
Dann scheint es ja wirklich grössere Probleme mit der Beschaffung zu geben
👍🥳
Wer konnte das nur ahnen? :lol
Ich glaube Steinmeier hat schon bevor überhaupt Impfstoff zu erhalten war einfach zu viel verschenkt, das war doch seine Hauptsorge, sie galt nicht dem deutschen Michel.
Er bekommt das ganz große Moralabzeichen mit Schulterband und Stern.
Zitat von: Eerika am 12.Mär.21 um 23:57 Uhr
Das Erste, was man machen muss ist ein Häkchen beim Datenschutz. grins
Gestern habe ich richtig gelacht.
In Deutschland hört man ständig etwas über Datenschutz, ich gib meine Daten nicht frei usw und die gleichen Leute surfen dann in Internet.
Gestern habe ich meinen Mann auf Corona- Warteliste gesetzt und danach meiner Schwägerin, die über den Winter auf Teneriffa lebt, den Anmeldelink geschickt. Sie wollte für sich auch einrn Termin machen, das ging nicht - wurde sofort wegen ihres Standorts abgeblockt.
Das war gleich, ihre hiesige Adresse konnte sie nicht mal eingeben.
Man kann nur den Kopf schütteln.
Von Mitte April an sollen auch die Hausärzte gegen das Coronavirus impfen. Ginge es nach ihnen, hätten sie schon längst damit angefangen. (https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/hausaerzte-wollen-so-schnell-wie-moeglich-gegen-corona-impfen-17243164.html)
Das glaube ich gern, aber sie können nicht impfen, weil nicht ausreichend Impfstoff vorhanden ist. So einfach ist die Lage.
Die Hausärzte würden den verteilten wenigen Impfstoff verimpfen und in der derzeitigen Mangelsituation nicht völlig irrsinnige Lagerbestände anhäufen.
Ja, auf jeden Fall.
Aber ich fürchte, die angehäuften Impfstoffe würden den Ärzten nur wenige Tage das Impfen ermöglichen.
Wenn dann nach 1 Woche kein Impfstoff mehr vorhanden ist, würde ein Wutsturm auf die Regierung duch Deutschland fegen.
Das möchte die Regierung vermeiden, deshalb ist es für die Regierung geschmeidiger, vorerst der Ärzten das Impfen noch zu verbieten. :devil
Mich beschäftigt noch eine Frage.
Dass die Hausärzte impfen sollen, finde ich prima :thumb
Jürgen, eie gross ist bri dir das Wartezimmer?
Bei meinem Arzt ist es recht klein und die AHA - Regel muss man ja weiter einhalten. Wenn nun jeder Geimpfter noch 15 Minuten danach sitzen muss, geht das richtig schleppend. Und dann sind auch andere Kranke noch da....
AstraZeneca-Impfung auch in Deutschland gestoppt. (https://www.n-tv.de/politik/Deutschland-setzt-Impfungen-mit-Astrazeneca-aus-article22426727.html)
Klaus Cichutek vom Paul-Ehrlich-Institut muss erst mal in Ruhe überlegen.
Leider kann das zu mehreren weiteren Toten in Deutschland führen. Cichutek ist ja nicht für die Corona-Toten verantwortlich, sondern nur für die Impfschäden durch Impfstoffe.
Richtig so.
Es ist eine wichtige Vorsichtsmassname bei einem neuen Impfstoff.
Cichutek hat da nicht Schuld, Schuld hat EU mit ihre Impfstoffbestellung.
Zitat von: Eerika am 15.Mär.21 um 17:01 Uhr
Es ist eine wichtige Vorsichtsmassname bei einem neuen Impfstoff.
Cichutek hat da nicht Schuld, Schuld hat EU mit ihre Impfstoffbestellung.
Ja, Cichutek trägt nur die Schuld an den zusätzlichen Corona-Toten, die durch seine Vorsichtsmaßnahme auftreten, wie ich bereits gesagt habe.
Die Vorsichtsmassnahmen von Cichutek führen schon mal über Leichen.
Zitat von: Eerika am 15.Mär.21 um 17:01 Uhr
Richtig so.
Es ist eine wichtige Vorsichtsmassname bei einem neuen Impfstoff.
Frage mal Karlchen Lauterbach dazu. Er möchte keine Toten mehr auf dem Gewissen haben.
Zitat von: Eerika am 15.Mär.21 um 17:01 Uhr
Richtig so.
Es ist eine wichtige Vorsichtsmassname bei einem neuen Impfstoff.
Lauterbach hält AstraZeneca-Impfstopp für einen Fehler. (https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-news-am-montag-die-wichtigsten-entwicklungen-zu-sars-cov-2-und-covid-19-a-21780e87-5fae-42f4-95aa-4b94a6114905)
Eerika, kannst Du Dich jetzt bitte mal entscheiden, wer im Recht ist, Du oder Lauterbach?
Jetzt geht es Cichutek gegen Lauterbach :hunt
Ich halte zu Lauterbach, ausnahmsweise grins
Das wollte ich dich gerade fragen ob du tatsächlich mit Lauterbach gleicher Meinung bist :lol
Ich halte den kurzen Stopp für sinnvoll, man muss es untersuchen.
Es hat ja nicht nur Deutschland die Impfungen gestoppt. Leid tun mir die Hausärzte.
Hätte EU die Impfstoffbestellungen nicht verschlampft, wären wir jetzt nicht in dieser Lage.
Zitat von: Eerika am 15.Mär.21 um 20:16 Uhr
Das wollte ich dich gerade fragen ob du tatsächlich mit Lauterbach gleicher Meinung bist :lol
Ich halte den kurzen Stopp für sinnvoll, man muss es untersuchen.
Ein kurzer Stopp führt zu einigen zusätzlichen Toten, ein längerer Stopp zu mehr zusätzlichen Toten.
Bei der aktuellen Datenlage müssen alle zusätzliche Toten vermieden werden, da hat Lauterbach doch absolut recht.
Ich kenne die statistische Daten nicht, aber mittlerweile ist Astra schon im halben Europa gestoppt.
Zitat von: Eerika am 15.Mär.21 um 20:16 Uhr
Das wollte ich dich gerade fragen ob du tatsächlich mit Lauterbach gleicher Meinung bist :lol
Lauterbach hat sich vorher mit Berthold abgestimmt.
Zitat von: Ruediger am 15.Mär.21 um 21:48 Uhr
Zitat von: Eerika am 15.Mär.21 um 20:16 Uhr
Das wollte ich dich gerade fragen ob du tatsächlich mit Lauterbach gleicher Meinung bist :lol
Lauterbach hat sich vorher mit Berthold abgestimmt.
Ja, ich weiss das von meinen guten Freunden aus Princeton.
Die USA scheinen ,,in" zu sein. :whistle
Komisch das Deutschland überhaupt eine ganz neue Art von Impfstoffe hinbekommt, welche man zuvor noch gar nicht kannte.
Die USA sind nicht der heilige Gral.
Österreich verimpft AstraZeneca auch weiterhin, erwartet aber eine EU-weit koordinierte Vorgehensweise.
Gegenwärtig gibt es keinen Hinweis auf kausalen Zusammnhang zwischen den in Österreich aufgetretenen Blutgerinnungsstörungen und der Impfung.
https://orf.at/stories/3205455/
Antibabypille: "Mit dem Gestagen Levonorgestrel) erleiden etwa 5-7 von 10.000 Frauen innerhalb eines Jahres eine Thrombose. Im Vergleich dazu haben Pillen der 3. oder 4. Generation (Drospirenon, Gestoden, Desogestrel) ein bis zu doppelt so hohes Risiko für eine Thrombose."
Wie waren die Zahlen bei AstraZeneca?
Zitat von: Claus am 16.Mär.21 um 10:18 Uhr
Wie waren die Zahlen bei AstraZeneca?
von 1700000 geimpften Personen 6 ♀ und 1 ♂. Es hat keinen Diversen erwischt.
Ich weiss als Ingenieur auch garnicht wie Thrombosen und Petechien zusammen passen. Für Thrombosen muss das Blut zusammen klumpen wie eine falsch zubereitete Mayonnaise, für Petechien muss es dünnflüssiger werden, damit es in die ganz dünnen Gefäße einströmen kann.
Wenn man "Petechien" und "Thrombosen" googelt, kommt u.a. folgendes heraus:
"Unter einer Blutvergiftung versteht man eine Streuung von Krankheitserregern über das Blut.
Der Fachbegriff für eine Blutvergiftung lautet Sepsis.
Eine Sepsis ist ein sehr schwerwiegendes Krankheitsbild und kann mit Petechien einhergehen.
Die Petechien bei der Sepsis werden durch Gifte der Bakterien, die in das Blut gelangt sind, ausgelöst.
Diese sogenannten Endotoxine führen zu einer überschießenden Aktivierung des Gerinnungssystems.
Durch diese Aktivierung kommt es einerseits zu Thrombosen und Embolien, andererseits kommt es auch zu Blutungen. Dabei können die Blutungen als Petechien auftreten, allerdings können auch großflächlige Blutungen entstehen."
Zitat von: Eerika am 15.Mär.21 um 17:01 Uhr
Richtig so.
Es ist eine wichtige Vorsichtsmassname bei einem neuen Impfstoff.
Cichutek hat da nicht Schuld, Schuld hat EU mit ihre Impfstoffbestellung.
18:54 Estland hält an Impfungen mit Astrazeneca fest +++
Anders als Deutschland und andere europäische Staaten setzt Estland die Verabreichung des Corona-Impfstoffs von Astrazeneca vorerst nicht aus. Das baltische EU-Land wird nach Angaben von Gesundheitsminister Tanel Kiik das Vakzin trotz der Berichte über Blutgerinnsel weiter verabreichen. "Kein Land hat Beweise dafür, dass der Impfstoff mit diesen tragischen Vorfällen zusammenhängt", sagt er. Lettland hat dagegen wie mehrere weitere EU-Staaten die Verabreichung des Impfstoffs des britisch-schwedischen Herstellers vorsorglich ausgesetzt.
Woher hast du das?
Hier zeigte man die Karte, im ganzen Baltikum sind einige Chargen wie in Österreich gestoppt.
Zitat von: Eerika am 17.Mär.21 um 09:07 Uhr
Woher hast du das?
Hier zeigte man die Karte, im ganzen Baltikum sind einige Chargen wie in Österreich gestoppt.
Stammt von NTV von Gestern.
Ich finde es unverantwortlich, dass Spahn die Impfungen mit AstraZeneca gestoppt hat. (https://www.focus.de/gesundheit/coronavirus/im-ndr-podcast-drosten-warnt-vor-brenzliger-lage-werden-situation-haben-wie-um-weihnachten-herum_id_13091138.html)
Spahn muss weg, SputnikV muss her :classic
Zitat von: Berthold am 17.Mär.21 um 10:11 Uhr
Stammt von NTV von Gestern.
https://www.handelsblatt.com/politik/international/pandemie-stopp-fuer-astra-zeneca-in-der-eu-wird-impfstoff-zur-mangelware/27010210.html?ticket=ST-3929841-gVTtehOTbtwVLceGfpao-ap5 (https://www.handelsblatt.com/politik/international/pandemie-stopp-fuer-astra-zeneca-in-der-eu-wird-impfstoff-zur-mangelware/27010210.html?ticket=ST-3929841-gVTtehOTbtwVLceGfpao-ap5)
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Wer braucht Sputnik V ? Du etwa? :weird
Zitat von: Eerika am 17.Mär.21 um 11:40 Uhr
Wer braucht Sputnik V ? Du etwa? :weird
Natürlich, wir alle brachen SputnikV, aber insbesondere Du brauchst SputnikV, denn die Gruppe über 50 ohne Impfung ist jetzt am stärksten gefährdet..
Zitat von: Eerika am 17.Mär.21 um 11:40 Uhr
Zitat von: Berthold am 17.Mär.21 um 10:11 Uhr
Stammt von NTV von Gestern.
https://www.handelsblatt.com/politik/international/pandemie-stopp-fuer-astra-zeneca-in-der-eu-wird-impfstoff-zur-mangelware/27010210.html?ticket=ST-3929841-gVTtehOTbtwVLceGfpao-ap5 (https://www.handelsblatt.com/politik/international/pandemie-stopp-fuer-astra-zeneca-in-der-eu-wird-impfstoff-zur-mangelware/27010210.html?ticket=ST-3929841-gVTtehOTbtwVLceGfpao-ap5)
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Wahrscheinlich impft Estland nicht mit bestimmten Chargen des Impfstoffes, die es in Estland nicht gibt. Das scheint für mehrere Länder zu gelten.
Dadurch entsteht kein realer Schaden, aber man ist als Politiker moralisch auf der guten Seite, ein geschickter Schachzug. :devil
Zitat von: Berthold am 16.Mär.21 um 10:55 Uhr
Zitat von: Claus am 16.Mär.21 um 10:18 Uhr
Wie waren die Zahlen bei AstraZeneca?
von 1700000 geimpften Personen 6 ♀ und 1 ♂. Es hat keinen Diversen erwischt.
Ich weiss als Ingenieur auch garnicht wie Thrombosen und Petechien zusammen passen. Für Thrombosen muss das Blut zusammen klumpen wie eine falsch zubereitete Mayonnaise, für Petechien muss es dünnflüssiger werden, damit es in die ganz dünnen Gefäße einströmen kann.
Für interessierte Laien zum anlesen, das kann man dann beliebig selbstständig vertiefen. Klausur folgt.
Beispielhaftes mit Thrombose und Thrombopenie.
https://flexikon.doccheck.com/de/Heparin-induzierte_Thrombozytopenie
https://flexikon.doccheck.com/de/Disseminierte_intravasale_Koagulopathie
Praxen mussten Impfstoff vernichten. (https://www.focus.de/gesundheit/news/arzt-berichtet-die-folgen-des-astrazeneca-stopps-praxen-mussten-ihren-impfstoff-wegschmeissen_id_13096290.html)
Das ist schon ein ungeheures Versagen der Bundesregierung :devil
Zitat von: Berthold am 17.Mär.21 um 12:13 Uhr
Wahrscheinlich impft Estland nicht mit bestimmten Chargen des Impfstoffes, die es in Estland nicht gibt.
Die gibt schon, aber bestimmte Chargen werden nicht geimpft.
Hast du den Link dir nicht angeschaut.
Egal, Hauptsache es geht weiter. Bei Impfquoten liegt Estland vor Deutschland, auch wenn dort auch nicht alles flott geht.
Zitat von: Eerika am 18.Mär.21 um 10:41 Uhr
Zitat von: Berthold am 17.Mär.21 um 12:13 Uhr
Wahrscheinlich impft Estland nicht mit bestimmten Chargen des Impfstoffes, die es in Estland nicht gibt.
Die gibt schon, aber bestimmte Chargen werden nicht geimpft.
Hast du den Link dir nicht angeschaut.
ich kenne keinen Link, wo das behauptet wird.
Post 499
Da ist die Karte drin.
Ich schrieb, scroll runter. Da ist die Karte mit gestoppten Astra bzw gestoppten Chargen.
Ich besitze keine Abos für Zeitungen.
Zitat von: Eerika am 18.Mär.21 um 18:58 Uhr
Post 499
Da ist die Karte drin.
Nein, da ist keine Karte zu sehen, deshalb habe ich doch nach der Karte gefragt. Mir wird angeboten den Bericht zu lesen, wenn ich ein Abo abschließe. Aber es geht nicht um die Karte sondern um die Chargennummern.
Aber wenn Du die Daten hast, nenne sie einfach.
Also welche Chargennummern stehen in Estland zur Verfügung und welche dieser Chargen werden aktuell nicht verimpft.
Wenn wir die Daten von Dir haben, können wir sie abgleichen und überprüfen.
:-)
Zitat von: Berthold am 17.Mär.21 um 12:13 Uhr
Zitat von: Eerika am 17.Mär.21 um 11:40 Uhr
Zitat von: Berthold am 17.Mär.21 um 10:11 Uhr
Stammt von NTV von Gestern.
https://www.handelsblatt.com/politik/international/pandemie-stopp-fuer-astra-zeneca-in-der-eu-wird-impfstoff-zur-mangelware/27010210.html?ticket=ST-3929841-gVTtehOTbtwVLceGfpao-ap5 (https://www.handelsblatt.com/politik/international/pandemie-stopp-fuer-astra-zeneca-in-der-eu-wird-impfstoff-zur-mangelware/27010210.html?ticket=ST-3929841-gVTtehOTbtwVLceGfpao-ap5)
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Wahrscheinlich impft Estland nicht mit bestimmten Chargen des Impfstoffes, die es in Estland nicht gibt. Das scheint für mehrere Länder zu gelten.
Dadurch entsteht kein realer Schaden, aber man ist als Politiker moralisch auf der guten Seite, ein geschickter Schachzug. :devil
Wie ich bereits hier geschrieben habe, wir müssen die Chargennummern wissen, die in Estland verimpft werden, alles andere ist uninteressant.
Zitat von: Eerika am 18.Mär.21 um 10:41 Uhr
Zitat von: Berthold am 17.Mär.21 um 12:13 Uhr
Wahrscheinlich impft Estland nicht mit bestimmten Chargen des Impfstoffes, die es in Estland nicht gibt.
Die gibt schon, aber bestimmte Chargen werden nicht geimpft.
Hast du den Link dir nicht angeschaut.
Egal, Hauptsache es geht weiter. Bei Impfquoten liegt Estland vor Deutschland, auch wenn dort auch nicht alles flott geht.
Merkels Motto ,,Germany last"
Gestern mit meiner Freundin telefoniert ( 65J) ist vor eine Woche geimpft worden, ihr ein Jahr älterer Bruder auch, seine einige Jahre jüngere Frau gleich mit.
Strickt nach Jahrgängen geht es nicht und kann auch nicht, denn Hausärzte haben ja Patienten von unterschiedlichen Jahrgängen.
In Krankenhäuser werden alle durchgeimpft, ob man 80 oder 20 ist, das ist egal.
Ja, so muss es sein.
Dann kommen wir Weihnachten dran. O-) O-) O-)
Ich glaube nicht mehr an Weihnachtsmann :lol2
Zitat von: Eerika am 20.Mär.21 um 11:19 Uhr
In Krankenhäuser werden alle durchgeimpft, ob man 80 oder 20 ist, das ist egal.
Also hier nur die medizinischen Mitarbeiter, aber die 80 jährigen sind da eher selten.
:lol
Praktisch gibt es ja keine Unterschiede ob Krankenhaus oder Altersheim.
Geschlossene Räume, kranke oder schwache Menschen, also impfen was das Zeug hält.
Keküle fordert, bei dem jetzigen Impfstoffmangel zunächst erst mal alle Menschen einmal zu impfen.
Ich denke, damit hat er absolut recht. Aber die Politik stimmt dem nicht zu, weil sie damit ihre Versagen bei der Impfstoffbeschaffung zugeben muss :devil
FAZ vom 20.3.21
Der Virologe Alexander Kekulé sieht schwere Fehler von Politik und Wissenschaft bei der Bekämpfung der Corona-Pandemie.
,,Deshalb kann der Corona-Gipfel nächste Woche nur wieder Beschränkungen beschließen und die Notbremse ziehen, die ja bereits auf dem Papier vorgesehen ist. Mir blutet dabei das Herz"
"Wir sollten als intelligente und reiche Industrienation doch in der Lage sein, differenziertere Lösungen zu finden. Aber das ist nicht gelungen. Damit bleibt nur wieder ein pauschaler Lockdown. Die Bevölkerung muss noch einmal die Fehler der Politik ausbaden."
Konkret nannte er als Fehler: ,,Man hat den Varianten regelrecht die Tore geöffnet - zum Beispiel durch Öffnung der Schulen ohne vernünftige Alternativ-Konzepte", sagte er der ,,Passauer Neuen Presse". Hinzu komme, dass die Bevölkerung einfach ,,sauer" gefahren sei mit den Restriktionen und die Infektionslage an den Arbeitsplätzen immer noch nicht im Griff sei. ,,Es gibt also einen Dreiklang an Mängeln. Die Politik nutzt das Argument der Gefahr durch Mutationen gerne, um von eigenen Versäumnissen abzulenken."
Auch an seinen Kollegen äußerte er scharfe Kritik. ,,Leider wurden viele Fehler obendrein auch aufgrund zweifelhafter Empfehlungen wissenschaftlicher Berater gemacht. Da waren einige Staaten deutlich besser als wir."
Erneut sprach sich Kekulé dafür aus, zunächst nur einmal zu impfen. ,,Das reicht, damit können wir in kurzer Zeit das Sterben effektiv begrenzen. Damit wäre die Kurve der Inzidenz von der Sterblichkeit abgekoppelt." Vor den Bund-Länder-Beratungen an diesem Montag über das weitere Vorgehen in der Corona-Pandemie fordern Mediziner wieder schärfere Beschränkungen. Zugleich warnen sie vor einer Zuspitzung der Lage im Gesundheitswesen.
Das hat Lauterbach schon vor mindestens einem Monat gefordert, aber das interessierte niemanden. Es tut ja so wie so jeder MP selbst was er will. Die wissen es immer besser, als die Virologen.
Zitat von: Eerika am 20.Mär.21 um 21:23 Uhr
Das hat Lauterbach schon vor mindestens einem Monat gefordert, aber das interessierte niemanden. Es tut ja so wie so jeder MP selbst was er will. Die wissen es immer besser als die Virologen.
Genau, Lauterbach ist Politiker und kein Virologe. Deshalb weiss er alles zumindest besser.
Epidemiologe ist er auch nicht, sondern seine Ex :classic
Zitat von: Eerika am 20.Mär.21 um 21:23 Uhr
Das hat Lauterbach schon vor mindestens einem Monat gefordert, aber das interessierte niemanden. Es tut ja so wie so jeder MP selbst was er will. Die wissen es immer besser, als die Virologen.
Der Sachsen-Kretschmer wußte es besonders gut, dank seines Besserwissertums sind die Zahlen in der 2. Welle in Sachen regelrecht explodiert.
Respekt, dann war es zu spät.
Gibt es dort Anzeigen von Betroffenen?
Aber Unfähigkeit ist in der Politik nicht strafbar, in anderen Berufen allerdings durchaus.
Kretschmer und Ramelow haben wenigstens aus seinen Fehlern gelernt.
Wir haben nun auch Impftermine über Warteliste, geplant ist Moderna Anfang April. Wir schimpfen ja bei jeder Gelegenheit über die Bürokratie in D. Hier hat mal etwas geklappt. Obwohl über Internet getrennt angemeldet bekamen wir einen gemeinsamen Termin. :thumb Man ist ja schon mit Kleinigkeiten glücklich.
Impfzentren in NRW möchten auch Jüngere impfen aber:
Düsseldorf. Mancherorts geht die Impf-Nachfrage der über 80-Jährigen zurück. Kein Grund, Jüngere in die Impfzentren einzuladen, so die NRW-Regierung.
sagt die NRW-Landesregierung, unglaublich.
Oder weiss die Landesregierung, dass auf absehbare Zeit kein Impfstoff nachgeliefert werden kann und man möchte sich nicht blamieren?
Vorsicht der Verwaltungsbeamten geht über das Retten von Leben.
Zitat von: Ahriman am 23.Mär.21 um 13:00 Uhr
Dein Optimismus zur Durchimpfung in Ehren aber wenn man sieht wie "problemlos" das bisher verlaufen ist erinnert mich das an die Mars-Kolonisierung... grins
Die bisherige Impfung ist ja nur deshalb so problematisch, weil diese absurde Prioritätsreihenfolge so genau eingehalten werden muss und man nicht einmal die Adressen der Menschen kennt, die man eigentlich impfen soll.
Das spielt kein niedergelassener Arzt mit.
Aber wenn genügend Impfstoff vorhanden ist, wird jeder sofort geimpft, der kommt. Das geht dann blitzschnell.
Gestern sagte eine Frau in einer Plasberg-Talkshow, sie freut sich, wenn die niedergelassen Ärzte mit impfen würde, dann könnten doch auch die Zahnärzte mitimpfen, wenn die doppelt approbiert seien.
Wenn ein Zahnarzt doppelt approbiert ist hat er über 10 Jahre studiert und gelernt, dann hat er verdammt noch mal besseres zu tun, als intramuskulär zu impfen.
Endlich habe ich jetzt auch einen Impftermin bekommen, bin sehr froh.
Zitat von: Berthold am 23.Mär.21 um 13:13 Uhr
Die bisherige Impfung ist ja nur deshalb so problematisch, weil diese absurde Prioritätsreihenfolge so genau eingehalten werden muss und man nicht einmal die Adressen der Menschen kennt, die man eigentlich impfen soll.
Das spielt kein niedergelassener Arzt mit.
Aber wenn genügend Impfstoff vorhanden ist, wird jeder sofort geimpft, der kommt. Das geht dann blitzschnell.
Gestern sagte eine Frau in einer Plasberg-Talkshow, sie freut sich, wenn die niedergelassen Ärzte mit impfen würde, dann könnten dich auch die Zahnärzte mitimpfen, wenn die doppelt approbiert seien.
Wenn ein Zahnarzt doppelt approbiert ist hat er über 10 Jahre studiert und gelernt, dann hat er verdammt noch mal besseres zu tun, als intramuskulär zu impfen.
Völlig richtig!
Ich befürchte nur - sobald (und das wird frühestens im Sommer sein) es dann genug Impfstoff gibt wird dieser gegen neue Mutanten nur mehr sehr eingeschränkt wirksam sein. Dann beginnt das Spiel mit Engpässen von Neuem.
Wie du sagst ist die Impflogistik für niedergelassene Ärzte ein Albtraum. Nicht nur aufgrund der Priorisierung sondern auch wegen der völlig unberechenbaren Impfstoff-Verteilung nach dem Gießkannenprinzip. In Tirol wo man das Impfen bei den niedergelassenen Ärzten gestartet hat bekommt jede Praxis momentan 2-3 Ampullen pro Woche von der hiesigen Apotheke. Mehr gibt es nicht. Die Ärzte raten daher dringend sich bei den Impfstraßen zu registriern und nicht bei ihnen.
ZitatBis zur Impfung in den Praxen ist es ein langer und aufwendiger Weg: Die Ärztinnen und Ärzte müssen zunächst online abrufen, wer sich bei ihnen angemeldet hat. Viele haben zudem eigene Listen geführt, die nun mit den Onlinevormerkungen abgeglichen werden müssen. Anschließend müssen die Impfwilligen nach Alter oder ihren Vorerkrankungen gereiht werden. Es muss außerdem geklärt werden, wann wie viel Impfstoff zur Verfügung steht. Dieser wird an Apotheken geliefert und von dort weiter in die Praxen.
Erst dann können konkrete Termine vereinbart und eine Back-up-Liste für eventuelle Ausfälle erstellt werden. All das gilt es, neben dem Tagesgeschäft abzuwickeln. ,,Die Administration erdrückt die Arztpraxen, wir sollen das alles über Wochen und Monate stemmen. Das ist nicht schaffbar. Das verzögert die Impfungen weiter, dabei geht es jetzt um Schnelligkeit!"
https://tirol.orf.at/stories/3095934/
Die Hausärzte in Deutschland werden langsam sauer. (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/32341-wir-sind-hausaerzte-keine-hausschweine?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News_2021-03-24&utm_content=asset&utm_term=article&sc_src=email_1056042&sc_lid=74875703&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=133054&sc_customer=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a)
Zu Recht und sie haben meinen volle Unterstützung :thumb
20 Impfungen pro Praxis in der Woche ab Ostern wäre wirklich nicht viel, aber wenigstens ein Anfang.
... ursprüngliche Kritik gelöscht, es soll nun wirklich losgehen; die Kassenärztliche Bundesvereinigung hat die ambulanten Impfungen durch Arztpraxen klar geregelt; alle Vorgänge sind geklärt. Es sieht wirklich danach aus, dass es nach Ostern in den Praxen losgehen kann. :thumb :thumb
Zitat von: Eerika am 21.Mär.21 um 08:46 Uhr
Kretschmer und Ramelow haben wenigstens aus seinen Fehlern gelernt.
Die Toten werden Kretschmer danken.
Lerneffekt hatte ich keinen gesehen, in Sachsen gab es dann schon wieder Unruhe und vorpreschen mit Lockerungen.
Estland im Vergleich, so richtig gut sieht das aber gar nicht aus.
Wenigstens nehmen die Toten langsam an Fahrt auf, in Deutschland flacht die Kurve ab, wobei wir nicht immer die Fehlergröße kennen, mit Unschärfe sind alle Zahlen zu versehen.
Brasilien wird sicher nicht so genau erfassen wie Deutschland.
Berliner ignorieren ihre Impfeinladungen. Focus, 25.3.21
Hunderttausende Berliner ignorieren offenbar ihre Impfeinladungen
10.37 Uhr: Hunderttausende Berliner reagierten offenbar nicht auf ihre Impfeinladung. Das geht aus einem Bericht des "Tagesspiegel" hervor. Demnach sollen seit Dezember 2020 rund eine Million Impfcodes verschickt worden sein, bis zum 23. März hätten jedoch nur 362.711 Berliner eine Erstimpfung erhalten. Im Umkehrschluss bedeutet das: 630.000 Hauptstadt-Bewohner wären impfberechtigt, greifen aber nicht auf das Angebot zurück.
Zwar gebe es immer wieder Probleme mit der Terminvereinbarung über die betreffenden Online-Portale sowie Berliner, die in den kommenden Tagen geimpft würden. Laut "Tagesspiegel" gehen Kenner der Abläufe jedoch davon aus, dass knapp 300.000 impfberechtigte Frauen und Männer auf die Vereinbarung eines Immunisierungstermins verzichten.
Das dürfte allen ein Dorn im Auge sein, die sich gegen Covid-19 impfen lassen wollen, aber laut aktueller Priorisierungsliste noch nicht an der Reihe sind. Aus der Politik schallen immer wieder Appelle: Berlins Gesundheitssenatorin Dilek Kalayci (SPD) rief die Hauptstadt-Bewohner zuletzt dazu auf, sich impfen zu lassen. Die Osterfeiertage böten eine gute Gelegenheit, das Angebot wahrzunehmen.
Dann sollte man doch endlich die Impf-Prioritäten abschaffen und impfen wer kommt.
Das kann doch nicht so schwierig zu kapieren sein. :devil
Na ja, manchmal sind sogar Ältere dabei, die es einfach nicht auf die Reihe bekommen. Leider.
Von den gezielten Impfverweigerern ganz zu schweigen, es gibt auch dümmliche Krankenschwestern und andere bildungsferne Leute, die glauben den wahren Durchblick zu haben.
Mediale Esoterik hat denen schon genug den Kopf vernebelt, da helfen sogar keine Globulis mehr.
Und das will was heißen.
Hier ist die telefonische Hotline weiterhin ständig besetzt. Wer im Besitz eines Computers und eines Handys ist kann die online-Anmeldung machen. Man kommt dann zwar auch nur auf eine Warteliste, aber die wird auch abgearbeitet.
Für PC-Laien ist das aber ein Problem. Man muss beweisen, dass man kein Roboter ist, indem man eine wirre Anzahl von vorgegebenen Ziffern und Buchstaben eingibt, und man bekommt eine SMS mit einem Code auf das Handy, der dann wieder einzutippen ist. Jetzt sind ja die alten Leute dran, und die resignieren eben, wenn sie keinen netten Nachbarn haben.
Für PC-Gewohnte ist es ein Klacks. Aber so eine richtige "Digitalisierung", von der immer alle spinnen, ist es auch nicht. Ich denke, auf die Länge der Zeit bekommt dann jeder einen Chip implantiert und man sch....t auf den Datenschutz. :yes
Mithin gab es nun plötzlich sogar Schlangen vor den Impfzentren in Berlin, die Abendschau hatte von freien Impfterminen berichtet, da haben sich Berechtigte mit Impfcode dann plötzlich angemeldet.
Das hiesige System arbeitet gut und schnell.
Dann mußten plötzlich Ärzte zügig herbei gerufen werden, weil das so schnell ging. Auch AstraZeneca war nun wieder gefragt, nachdem sich die schlechte mediale Darstellung über den Impfstoff langsam auflöst.
Wenn zum Versagen bei der Impfstoffbeschaffung auch noch schlechte Kommunikation dazu kommt, dann ist das gesamte Resultat nur noch katastrophal.
Gute, richtige und konstante Information ist wichtig, wenn die Bevölkerung schon so verunsichert und genervt ist.
Das sollte doch den beteiligten Politikern langsam mal klar sein.
Zitat von: Ruediger am 26.Mär.21 um 11:01 Uhr
Mithin gab es nun plötzlich sogar Schlangen vor den Impfzentren in Berlin, die Abendschau hatte von freien Impfterminen berichtet, da haben sich Berechtigte mit Impfcode dann plötzlich angemeldet.
Hat sich der reg. Bürgermeister Müller entschieden, jetzt auch Leute einer anderen Prioritätengruppe impfen zu lassen, damit der Impfstoff nicht in den Kühlregalen vergammelt?
Er hatte so was im Fernsehen angedeutet.
Vergammeln wird nichts, man wird es wohl dynamischer anpassen, wenn die Nachfrage zu gering ist.
Die Berichterstattung über die Impfstoffe war zu negativ, da haben ,,schlaue" Leute gerne mal abgewartet was da noch kommt. Womöglich löst sich diese Angstblockade langsam auf.
Ich war nur baff, daß es plötzlich sogar Schlangen gab. :weird
Die Zentren sind per se groß genug angelegt, so daß es keine geben müßte, aber natürlich läßt man dort keine Ärzte rum lungern.
Der Ansturm kam etwas überraschend wenn am Abend und in der Nacht plötzlich viele Leute sofort die allernächsten Termine buchen.
Zitat von: Ruediger am 26.Mär.21 um 11:18 Uhr
Vergammeln wird nichts, man wird es wohl dynamischer anpassen, wenn die Nachfrage zu gering ist.
Eine sehr genial Idee, wie ist man nur darauf gekommen? :lol
Momentan ist sie doch wieder höher, und ein Teil ist natürlich für die zweite Impfung reserviert.
Man weiß ja nicht, ob die Firmen so liefern wie zugesagt wurde. AstraZeneca hat da die Nase an Unzuverlässigkeit ganz vorne.
Zitat von: Ruediger am 26.Mär.21 um 11:38 Uhr
Momentan ist sie doch wieder höher, und ein Teil ist natürlich für die zweite Impfung reserviert.
Man weiß ja nicht, ob die Firmen so liefern wie zugesagt wurde. AstraZeneca hat da die Nase an Unzuverlässigkeit ganz vorne.
Ja, unbedingt.
Ich denke jedoch, AstraZeneca hält sich sehr sauber und
zuverlässig an die geschlossenen Verträge. Da staunt die EU, welche Verträge sie abgeschlossen hat. Aber sie hatte natürlich keine Alternative, weil sie sich nicht um Konkurrenzhersteller bemüht hat.
Auch Pfizer will eigenen mRNA-Impfstoff produzieren. Dann gibt es wahrscheinlich Ärger mit Biontech und Biontech muss sich einen neuen grossen Partner suchen. Auch das kann erhebliche weitere Verzögerungen geben.
Na ja, da muß man abwarten, denn es steckt schon Knowhow in der mRNA-Impfstoff-Produktion, das bekommt auch ein Pharma-Riese nich mit einem Fingerschnip hin.
Nicht umsonst sind vorherige Ansätze in dieser Impfstoffklasse regelmäßig gescheitert. :star
Natürlich steckt darin ein ungeheueres Potential, nicht nur bei klassischen Impfungen gegen Infektionen, sondern Krebs, Autoimmunerkrankungen und, und, und...
Mit dem jetzigen Erfolg wurde eine Tür aufgestoßen, das wird noch andere Pharmafirmen inspirieren, zuvor war das eher ein Nische mit hohem Risiko, nun wird das Potential deutlich erkennbar.
Aber es ist wie immer in der Wissenschaft, nich jeder wird es nutzen können, sei es weil Patente vorliegen, sei es weil entsprechende Betriebsgeheimnisse und Erfahrung das nicht so einfach machen.
Zur Not versucht man sich einzukaufen oder sucht eine Kooperation.
Zitat von: Ruediger am 26.Mär.21 um 14:39 Uhr
Na ja, da muß man abwarten, denn es steckt schon Knowhow in der mRNA-Impfstoff-Produktion, das bekommt auch ein Pharma-Riese nicht mit einem Fingerschnip hin.
Völlig einverstanden, aber Pfizer hat jetzt das praktisch volle Know How durch die Produktion der Biontech-Entwicklung.
Kein Unternehmen auf der Welt kann aktuell besser mRNA-Impstoffe produzieren als Pfizer.
Na ja, ich denke BioNtech wird sich manches schon geschützt haben, bzw. liefert fertige Mischungen an Lipiden oder Vesikeln an, was Pfizer dann entsprechend den Anleitungen verarbeitet.
Wenn sie genügend kriminelle Energie haben, versuchen sie herauszufinden was darin steckt, wie groß die Vesikel sind u.ä.
Das ist dann nicht der übliche Geschäftsumgang, sondern klassische Industriepiraterie.
Zitat von: Ruediger am 26.Mär.21 um 14:54 Uhr
Na ja, ich denke BioNtech wird sich manches schon geschützt haben, bzw. liefert fertige Mischungen an Lipiden oder Vesikeln an, was Pfizer dann entsprechend den Anleitungen verarbeitet.
Wenn sie genügend kriminelle Energie haben, versuchen sie herauszufinden was darin steckt, wie groß die Vesikel sind u.ä.
Das ist dann nicht der übliche Geschäftsumgang, sondern klassische Industriepiraterie.
Pfizer hat sich schon sehr früh mit Biontech zusammengetan und quasi alle Tests in der Entwicklungsphase und alle Studien bezahlt. Da konnte Biontech sicher nicht viel zurück halten.
Ausserdem ist der griechische Jude und Pfizer-Chef, Albert Bourla, schon aus genetischen Gründen in geschäftlicher Hinsicht nicht auf den Kopf gefallen, denn sonst hätte die EU auch mit ihm erfolgreicher verhandeln können.
Da hatte Trump wirklich eine guten Riecher für den richtigen Mann in der richtigen Zeit.
Ich denke mit Lizenzen können beide gut leben, denn der prospektive Markt ist so groß, den kann kein Unternehmen für sich alleine bedienen.
Man wir eher Probleme haben sich die passenden Felder heraus zu suchen.
Briten planen für September schon die Drittimpfung, (https://www.n-tv.de/panorama/Briten-planen-schon-die-Drittimpfung-article22455101.html) Deutschland die Erstimpfung :devil
,, Broemme: Absolut. Das gehört zu den Märchen, die gerne erzählt werden. In Berlin liegt nur der Impfstoff auf Lager, der für die zweite Impfung zurückgehalten werden muss. Bis zum Januar waren das 50 Prozent. Inzwischen haben wir diese Menge auf 25 Prozent reduziert, um erst einmal mehr erste Impfungen zu ermöglichen.
Und das zweite Märchen ist, dass abends in den Impfzentren Impfstoff liegen bleibt. Das stimmt einfach nicht. Wenn aufgezogene Spritzen übrig sind, aber keine Terminkunden da sind, kommen Nachrücker zum Zuge: Krankenhäuser, Polizei, Feuerwehr. Das ist in Berlin sehr straff und gut organisiert. Und der Bedarf ist riesig. Mein Gefühl ist allerdings, dass es Kräfte gibt, die uns den Impfstoff madig machen wollen. Der Ruf von AstraZeneca ist systematisch ruiniert worden."
Broemme: Impftermine werden in Berlin nur in Verbindung mit einer Impfstoff-Verfügbarkeitsprognose vergeben. Daher sind die Einladungen nach und nach dosiert ausgegeben worden. Momentan haben wir Impfstoff für 14.000 Impfungen am Tag. Angelegt sind die Zentren aber für bis zu 20.000 Impfungen pro Tag, skalierbar auf 30.000. Da ist also noch viel Luft nach oben.,,
https://interaktiv.tagesspiegel.de/lab/karte-sars-cov-2-in-deutschland-landkreise/?tab=neuinfizierte&norm=dichte&utm_source=tagesspiegel.de&utm_medium=html-box-home&utm_campaign=corona
Ein guter Mann, der öfters direkt vor Ort ist, er hat die Impfzentren in Berlin hauptverantwortlich in seinem Ruhestand aufgebaut und hat zurecht dafür kürzlich das Bundesverdienstkreuz erhalten. Die Dinger ticken wie ein Uhrwerk.
Das bekommen andere für deutlich weniger Dienst an der Gesellschaft.
Sogar Serbien zeigt der deutschen Regierung, wie man die Bevölkerung impft. (https://www.welt.de/vermischtes/live221095606/Corona-live-Tausende-reisen-zur-Gratis-Impfung-nach-Serbien.html)
Und die EMA hat SputnikV nicht einmal für Serbien zugelassen :lol
:swoon
Aber das können die doch nicht einfach machen, Serbien will doch in die EU.
Warum reagiert die Politik immer noch nicht auf die Forderung fast aller Fachleute, den vorhandenen Impfstoff unverzüglich auch als Erstimpfung zu verimpfen. (https://www.welt.de/vermischtes/live221095606/Corona-live-Anderes-Impfen-koennte-Grossteil-der-Sterbefaelle-verhindern.html)
Sogar Karlchen fordert das inzwischen vehement :classic
Das stehen nur noch die Idioten von der Ethikkommission im Wege, die nach wie vor erst alle 90-Jährigen und Sterbenden mit der Zweitimpfung durchgeimpft haben möchten. :devil
Die sterben dann aber nicht an Corona...gut für die Statistik...
In den nächsten Wochen rechnet man in Bayern mit 2,3 Mio. Impfdosen. Diese müßten nun bestmöglich verteilt werden.
Die Staatsregierung will heute einen Impfgipfel veranstalten, um mit diesem Problem fertig zu werden.
Herr Dr. Södinger, bitte übernehmen Sie (sich nicht)!
Zitat von: Reinhold am 30.Mär.21 um 08:44 Uhr
In den nächsten Wochen rechnet man in Bayern mit 2,3 Mio. Impfdosen. Diese müßten nun bestmöglich verteilt werden.
Für 13 Mio Einwohner ist es ganz gut.
Wieviele Menschen sind in Bayern bereits geimpft bzw haben die erste Impfung?
An wen wird AstraZeneca nun überhaupt geimpft?
Erst sollte nicht an Ü65, jetzt wohl erst nur ab Ü60.
Zitat von: Eerika am 30.Mär.21 um 18:54 Uhr
An wen wird AstraZeneca nun überhaupt geimpft?
Erst sollte nicht an Ü65, jetzt wohl erst nur ab Ü60.
Ja, das ist der aktuelle Erkenntnisstand.
Aber bald wird sich Lauterbach zu Wort melden. Dann weisst Du Bescheid.
Er muss nur noch etwas warten, bis sich weiter Fachleute mit ihrer Meinung geoutet haben.
Impfzentren in 8 Bundesländern über Ostern geschlossen. (https://www.merkur.de/welt/coronavirus-impfungen-deutschland-ostern-angela-merkel-berlin-bawue-astrazeneca-biontech-90265555.html)
Der Hintergrund ist vermutlich der fehlende Impfstoff und wenn man über Ostern impft, hat man am Donnerstag nach Ostern keinen Impfstoff mehr. Diese Blamage möchte man vermeiden.
Allerdings werden durch diese politischen Überlegungen einige 100000 Menschen um 3 Tage später geimpft und tragen ein völlig unnötiges Infektionsrisiko 3 Tage länger.
Ich halte das für eine grosse Sauerei. :devil
Für Eerika: Wenn Menschen in Deutschland am Sonntag oder an Feiertagen arbeiten, bedeutet das nicht, dass sie 7 Tage in der Woche arbeiten müssen.
Link korrigiert
Berthold, schaust du Nachrichten nicht? Laterbach hat sich schon gemeldet :-)
Ich muss nachfrsgen, rinf Bekannte sollte entweder am Karfreitag oder Osterdonntag geimpft werden.
Von müssen habe ich nicht geredet.
Notlage ist wiederum etwas anders.
Mein Mann hat früher zum Teil viele Überstundenmgemacht, bis 300 Arbeitsstunden im Monat, auch Samstags und Sonntags oft und bei Abnahme der Baustelle 72 Stunden im Stück.
Wenn man will und es für nötig hält, geht alles.
Aber hier kann man jetzt nicht 7 Tage 24 Stunden nicht impfen, womit denn.
Zitat von: Eerika am 30.Mär.21 um 20:30 Uhr
Wenn man will und es für nötig hält, geht alles.
Aber hier kann man jetzt nicht 7 Tage 24 Stunden nicht impfen, womit denn.
Eerika, es geht jetzt nicht darum, dass 7 Tage die Woche geimpft wird, sondern darum, dass 3 Tag später geimpft wird als nötig. Dadurch müssen mehrere 100000 Menschen 3 Tage länger mit dem Infektionsrisiko leben.
Das hat nichts damit zu tun, dass der Impfstoff fehlt und bald sowieso nicht mehr geimpft werden kann.
Zitat von: Berthold am 29.Mär.21 um 12:11 Uhr
Warum reagiert die Politik immer noch nicht auf die Forderung fast aller Fachleute, den vorhandenen Impfstoff unverzüglich auch als Erstimpfung zu verimpfen. (https://www.welt.de/vermischtes/live221095606/Corona-live-Anderes-Impfen-koennte-Grossteil-der-Sterbefaelle-verhindern.html)
Sogar Karlchen fordert das inzwischen vehement :classic
Das stehen nur noch die Idioten von der Ethikkommission im Wege, die nach wie vor erst alle 90-Jährigen und Sterbenden mit der Zweitimpfung durchgeimpft haben möchten. :devil
Na ja,,ich habe die Vorsitzende des Deutschen Ethikrats kürzlich im Fernsehen erlebt, das hat mir gereicht, sie blühte dabei regelrecht auf in ihrer Rolle als deutsche Generaloberin für Ethik.
Die Frau hat nie praktische Medizin erlebt, sie hat schnell ihre theoretische Nische gesucht und gefunden.
https://www.ethikrat.org/mitglieder/alena-buyx/#m-tab-0-lebenslauf
23.681 gezählte Neuinfizierte, neuer Rekord nach der RKI Zählweise, +13% gegen Vorwoche
Ab heute soll das Impftempo erhöht werden. Die Hausärzte machen mit beim Impfen, aber sagt das Radio, der Impfstoff sei noch sehr knapp.
Hoffentlich gibt es keinen Streit bei der Verteilung der knappen Mittel!
Der Astra-Stoff wird nicht mehr an U60 gespritzt. Das sei aber nicht so schlimm, weil alle Jüngeren sich damit weiter freiwillig impfen lassen könnten, allerdings auf eigene Gefahr.
Da kommt Freude auf bei allen, die auf ihre 2. Impfung warten.
WHO über die Impfkampagne der EU verärgert :yes. (https://www.n-tv.de/panorama/WHO-wettert-gegen-EU-Impfkampagne-article22465550.html)
EU sorgt für eine Verlängerung der Pandemie. Recht hat die WHO.
Einen großen Anteil der Schuld trägt die deutsche Ethikkommission, die auf der Prioritäten-Reihenfolge bei der Impfung besteht. Das ist eine grosse Dummheit und auch ethisch moralisch verwerflich, weil sie zu einer Verlängerung der Pandemie und dadurch zu mehr Toten führt.
Was für ein kranker ,,Scherz", da werden alte Menschen noch einer extra Gefahr ausgesetzt.
,, Tausende alte Menschen in Spanien folgen gefälschtem Impfaufruf +++
21.06 Uhr: Unbekannte habe sich einen üblen Scherz mit einem gefälschten Impfaufruf für alle über 80-Jährigen in der südspanischen Stadt Sevilla geleistet. Über verschiedene WhatsApp-Gruppen wurde eine vermeintliche Mitteilung der Gesundheitsbehörde verbreitet, alle Menschen über 80 Jahren könnten sich am Donnerstag auch ohne Termin gegen Corona impfen lassen. Vor dem Impfzentrum bildete sich daraufhin eine Schlange von etwa 4000 Menschen, darunter alte Leute und ihre Angehörigen, berichtete die Zeitung »El País«.
"
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-news-am-donnerstag-die-wichtigsten-entwicklungen-zu-sars-cov-2-und-covid-19-a-b469940e-c1af-4852-995d-a89cf9c2ab23
,, Zwar gebe es noch keine wissenschaftlichen Erkenntnisse zu Impfungen mit verschiedenen Mitteln. Jedoch werde ,,eine Dosis eines mRNA-Impfstoffs 12 Wochen nach der Erstimpfung" empfohlen, bis entsprechende Daten vorlägen. Zu dieser Klasse von Impfstoffen gehören die von Pfizer/Biontech und Moderna."
https://www.welt.de/politik/deutschland/article229615911/AstraZeneca-Merkel-wusste-wohl-schon-frueh-von-drohendem-Impfstopp.html
Das könnte sogar die optimale Impfung-Kombination sein.
AstraZeneca sorgt für eine stärkere T-Zell vermittelte Immunität, der mRNA Impfstoff induziert eine gesteigerte humorale Immunität mittels Antikörper.
Ja, das haben wir hier im Forum sogar schon vor einem 3/4 Jahr diskutiert.
Ich würde dann SputnikV1 und Curvac nehmen.
Zitat von: Ruediger am 02.Apr.21 um 00:42 Uhr
,, Zwar gebe es noch keine wissenschaftlichen Erkenntnisse zu Impfungen mit verschiedenen Mitteln. Jedoch werde ,,eine Dosis eines mRNA-Impfstoffs 12 Wochen nach der Erstimpfung" empfohlen, bis entsprechende Daten vorlägen. Zu dieser Klasse von Impfstoffen gehören die von Pfizer/Biontech und Moderna."
https://www.welt.de/politik/deutschland/article229615911/AstraZeneca-Merkel-wusste-wohl-schon-frueh-von-drohendem-Impfstopp.html
Das könnte sogar die optimale Impfung-Kombination sein.
AstraZeneca sorgt für eine stärkere T-Zell vermittelte Immunität, der mRNA Impfstoff induziert eine gesteigerte humorale Immunität mittels Antikörper.
Heute wurde die Ständige Impfkommission (STIKO) auf den Nachrichten zitiert, nämlich daß es spekulativ sei, Aussagen über die Folgen einer 2. Impfung mit dem Astrazeneca-Impfstoff zu machen, da es bisher nur wenige zweimal Geimpfte gebe. Daher empfehle man, die Zweitimpfung mit einem mRNA-Impfstoff vorzunehmen.
Ich selbst habe den Text des STIKO nicht gelesen.
Bei unserem Rundfunk bin ich etwas vorsichtig, da man dort Nachrichten von Mitarbeitern "schreiben" läßt, also redigiert, nehme ich an.
Zu den Schäden durch die 2. Impfung fällt mir ein, daß es vor einiger Zeit schon einen Bericht (von wem? wo?) gegeben hat, der schwere Schäden ankündigte. Leider finde ich die Quelle nicht mehr.
Von der Gefährdung "junger Frauen" wird jetzt wieder berichtet.
Zitat von: Eerika am 02.Apr.21 um 09:49 Uhr
Ich werde wohl wie Seehofer handeln grins
Zitat von: Eerika am 02.Apr.21 um 10:08 Uhr
Berthold, ich habe noch nie gesagt, dass ich mich nicht impfen möchte, wozu solche Bemerkungen? :heul
Ich erkläre Dir jetzt, warum ich diese Bemerkung gemacht habe und Du hast Glück, dass Du jetzt Bescheid weisst.
Du hast gesagt, dass Du es wie Seehofer halten möchtest, der selber entscheiden will, wann und ob er sich impfen lässt.
Wenn Du das auch so machst und Dich nicht impfen lässt, habe ich darauf hingewiesen, dass dann Auslandsreisen nicht mehr möglich sein werden.
Das war der Grund für meine Bemerkung. Es war ein absolut berechtigter Warnhinweis nur für Dich und andere, die ähnlich wie Seehofer denken.
Wieso sind die Auslandsreisen nicht möglich? Ich kann dir nicht ganz folgen.
Wo steht das, dass nur Personen, die mit AstraZeneca geimpft sind, nach Ausland reisen dürfen?
Ich warte , bis ich einen anderen Impfstoff bekomme und reise dann.
Ausserdem hast du gut zu reden. Du bist nicht 60 - 69 Jahre alt und eine Frau bist du auch nicht.
Seehofer hat nicht behauptet, dass er sich eventuell nicht impfen will. Er hat AstraZeneca abgelehnt und hat gesagt, dass niemand ist gezwungen einen bestimmten Impfstoff zu nehmen.
Ich hoffe, du verstehst jetzt, was ich meine.
Zitat von: Eerika am 02.Apr.21 um 13:04 Uhr
Wieso sind die Auslandsreisen nicht möglich? Ich kann dir nicht ganz folgen.
Wo steht das, dass nur Personen, die mit AstraZeneca geimpft sind, nach Ausland reisen dürfen?
Ich warte , bis ich einen anderen Impfstoff bekomme und reise dann.
Ausserdem hast du gut zu reden. Du bist nicht 60 - 69 Jahre alt und eine Frau bist du auch nicht.
Verstehe ich nicht so ganz, selbst bei überkritischer Betrachtung, da kann man mit als Frau über 65 eher vom Autoüberfahren werden, als das man sich vor AstraZeneca fürchten muß.
Ich denke langsam sind die Maßstäbe völlig verrutscht, aber eine Impfungen gegen Hysterie gibt es noch nicht.
Zitat von: Eerika am 02.Apr.21 um 13:04 Uhr
Wieso sind die Auslandsreisen nicht möglich? Ich kann dir nicht ganz folgen.
Es ist doch nicht so schwer zu verstehen. Du wirst bald für jede Auslandsreise eine Impfpass mit Impfung gegen Corona haben müssen, vermute ich. Deshalb solltest Du es nicht in jedem Fall so machen, wie Seehofer, da er sich vielleicht auch garnicht impfen lässt, denn er entscheidet allein, wann, ob und womit er sich impfen lässt.
Nichts anderes habe ich gesagt.
Zitat von: Berthold am 02.Apr.21 um 15:27 Uhr
Zitat von: Eerika am 02.Apr.21 um 13:04 Uhr
Wieso sind die Auslandsreisen nicht möglich? Ich kann dir nicht ganz folgen.
Es ist doch nicht so schwer zu verstehen. Du wirst bald für jede Auslandsreise eine Impfpass mit Impfung gegen Corona haben müssen, vermute ich. Deshalb solltest Du es nicht in jedem Fall so machen, wie Seehofer, da er sich vielleicht auch garnicht impfen lässt, denn er entscheidet allein, wann, ob und womit er sich impfen lässt.
Nichts anderes habe ich gesagt.
Ich lasse mich ja impfen, aber nicht mit AstraZeneca.
Egal, wie lange das Warten dauert.
Zitat von: Eerika am 02.Apr.21 um 15:52 Uhr
Zitat von: Berthold am 02.Apr.21 um 15:27 Uhr
Zitat von: Eerika am 02.Apr.21 um 13:04 Uhr
Wieso sind die Auslandsreisen nicht möglich? Ich kann dir nicht ganz folgen.
Es ist doch nicht so schwer zu verstehen. Du wirst bald für jede Auslandsreise eine Impfpass mit Impfung gegen Corona haben müssen, vermute ich. Deshalb solltest Du es nicht in jedem Fall so machen, wie Seehofer, da er sich vielleicht auch garnicht impfen lässt, denn er entscheidet allein, wann, ob und womit er sich impfen lässt.
Nichts anderes habe ich gesagt.
Ich lasse mich ja impfen, aber nicht mit AstraZeneca.
Egal, wie lange das Warten dauert.
Das kannst vorerst noch selber entscheiden, wenn Du ein deutlich eingeschränktes Leben führen willst und solange es keine Impfpflicht in Deutschland gibt. Sonst müsstest Du auswandern oder dauerhaft in einer geschlossenen Quarantäne -Anstalt leben.
Ich bin allerdings unsicher, ob Du das wirklich möchtest.
Wenn mir morgen statt Moderna Astra angeboten wird und ich mich davor scheue wie ein Pferd, kann ich mich dann gleich wieder anmelden und in die Lostrommel greifen? Oder bietet mir dann das System rein aus Rachsucht wieder und wieder Astra an? Oder schmeißt es mich gleich raus nach dem Motto Undank ist der Welt Lohn? :ka :lupe :bag
Claus, soweit ich weiss, bist du älter als 60 - 69 Jahre, und dazu noch ein Mann grins
Du wirst eh kein AstraZeneca bekommen.
Ich fühle mich gar nicht so eingeschränkt. Ich gabe ein grosses Haus, einen Garten und viel zu tun.
Die Urlaubsreise kann warten, ist kein Problem.
Ich verstehe nicht, was du mit Impfpflicht und auswandern müssen meinst.
Warum muss ich auswandrrn, wenn ich geimpft bin?
Ich muss eh noch einige Monate warten, bis meine Jahrgänge dran sind.
Zitat von: Eerika am 02.Apr.21 um 19:10 Uhr
Ich verstehe nicht, was du mit Impfpflicht und auswandern müssen meinst.
Warum muss ich auswandern, wenn ich geimpft bin?
Impfpflicht bedeutet, dass man gesetzlich verpflichtet ist, sich impfen zu lassen.
Wenn Du dann die Impfung ohne gute Gründe verweigerst, musst Du das Land verlassen (man kann das auch auswandern nennen) oder Du wirst in eine geschlossene Quaratäne-Anstalt eingewiesen.
Ist das so schwer zu verstehen?
Berthold, ich schreibe jetzt das dritte mal, dass ich mich impfen lassen werde.
Warum schreibst du immerzu über Impfpflicht, wir haben ja keine :ka
Zitat von: Eerika am 02.Apr.21 um 20:10 Uhr
Warum schreibst du immerzu über Impfpflicht, wir haben ja keine :ka
Ich schreibe nicht immerzu über die Impfpflicht.
Ich hab gesagt, dass es vielleicht in Deutschland zu einer Impfpflicht kommen kann, wenn die Pandemie nicht anders einzudämmen ist und Menschen die Impfung verweigern, weil ihnen irgendwelche verfügbare zugelassenen Impfstoffe nicht gefallen, so wie Dir zur Zeit.
Dann müsstest Du auswandern oder Du würdest festgesetzt.
Was man müsste oder müsse, darüber brauchen wir nicht diskutieren.
Impfpflicht gab es zwar schon mal, aber das wird wohl nicht mehr kommen.
Wenn das so weiter geht und nichts gemacht wird, dann wird Pandemie uns voll überrollrn, das weisst du ja genau wie ich.
Jetzt ist Ostern, dann schauen wir mal und wollrn beobachten, ob die Zahlen nun wirklich steigen.... Das ist nicht zu glauben, denn zu dem aktuellen Stand muss man immer 2 Wochen steigerung dazu rechnen, bis irgendwelche Maßnahmen anfangen zu wirken.
Ich hätte aber noch eibe Frage. Wenn ich mich z.B. testen würde in einem Testzentrum und da jemand gerade vor mir wird positiv getestet. Was macht man denn da? Ich müsste doch Maske runter nehmen.... grins
Ich lasse mich Morgen mit Moderna impfen, BASTA. :wink
Schöne Ostertage
Liebe Grüße
Will
Ist doch gut, Will, aber bitte melde Dich trotzdem nach der Impfung grins
Berthold, mit welchem Impfstoff wurdest du denn geimpft? O-)
Zitat von: Berthold am 02.Apr.21 um 21:35 Uhr
Ist doch gut, Will, aber bitte melde Dich trotzdem nach der Impfung grins
Ja, den kennt man noch weniger, und bei Biontech gab es doch Anaphylaxien, so etwas ist lebensbedrohlich.
Gibt es einer Erfassung von tödlichen Unfällen auf den Weg zum Impfzentrum, bzw. auf dem Weg nach Hause?
Ich hoffe da wissen die Leute wie gefährlich das sein kann.
Zitat von: Eerika am 02.Apr.21 um 21:55 Uhr
Berthold, mit welchem Impfstoff wurdest du denn geimpft? O-)
Ich habe noch keinen Termin, aber in den nächsten 3 Tagen werden Termine für AstraZeneca vergeben.
Mit der Zweitimpfung würde ich auf eine mRNA- oder SputnikV2-Impffung warten, sofern sie in den nächsten 15 Wochen verfügbar ist. Eventuell würde ich auch nach Russland fliegen.
Zitat von: Ruediger am 02.Apr.21 um 21:59 Uhr
Zitat von: Berthold am 02.Apr.21 um 21:35 Uhr
Ist doch gut, Will, aber bitte melde Dich trotzdem nach der Impfung grins
Ja, den kennt man noch weniger, und bei Biontech gab es doch Anaphylaxien, so etwas ist lebensbedrohlich.
Aber man hat doch immer etwas Adrenalin in der Tasche.
Zitat von: Berthold am 02.Apr.21 um 22:05 Uhr
Zitat von: Ruediger am 02.Apr.21 um 21:59 Uhr
Zitat von: Berthold am 02.Apr.21 um 21:35 Uhr
Ist doch gut, Will, aber bitte melde Dich trotzdem nach der Impfung grins
Ja, den kennt man noch weniger, und bei Biontech gab es doch Anaphylaxien, so etwas ist lebensbedrohlich.
Aber man hat doch immer etwas Adrenalin in der Tasche.
Also ich wage mich todesmutig sogar ohne Beipackzettel ins Auto, etwas Nervenkitzel bei der Fahr muß sein, wenn ich den durchlese fahre ich sonst nicht mehr.
Andere Leute nehmen waghalsig Aspirin, die riskieren regelmäßig Blutungen sogar im Gehirn.
Wahnsinn.
Tja, doe Angelsachsen sind beim Impfen einfach besser.
In UK ist man bei 54.000/100.000 Einwohnern angelangt. :thumb
Wenn man sich die Trödelkurve von Deutschland ansieht, da ist auch keine Beschleunigung zu sehen.
Wie auch ohne Impfstoff?
Selbst wenn man sich rühmt in Berlin werden über Ostern 40.000 Menschen geimpft.
,, Ansturm auf Astrazeneca für ,,60 plus" in NRW
Großes Interesse für Impf-Termine für die über 60-Jährigen hat in Nordrhein-Westfalen schon am frühen Samstagmorgen zu überlasteten Leitungen am Telefon und im Internet geführt. Während viele sich vergeblich die Finger wund wählten, kamen die ersten erfolgreichen Termin-Jäger hingegen schon am selben Tag an ihre Impfung.
Die Gruppe ab 60 Jahren kommt außerhalb der üblichen Reihenfolge zum Zuge, nachdem die Ständige Impfkommission empfohlen hatte, das Präparat von Astrazeneca für Jüngere nicht mehr einzusetzen. Hintergrund sind Fälle von Blutgerinnseln (Thrombosen) in Hirnvenen.
Damit wurden allein in NRW kurzfristig 450.000 Impfdosen frei. Laut Gesundheitsministerium kommen in NRW potenziell rund 3,8 Millionen Menschen zwischen 60 und 79 Jahren infrage, die versuchen können, sich für diese Astrazeneca-Charge anzumelden.
Allerdings meldete das Düsseldorfer Gesundheitsministerium schon kurz nach Öffnung der Leitungen per Twitter, die Buchungssysteme der beiden Kassenärztlichen Vereinigungen seien überlastet: ,,Für die Unannehmlichkeiten bitten wir um Verständnis." Eine Terminvergabe sei aber weiter möglich. (dpa)"
https://www.tagesspiegel.de/wissen/coronavirus-in-deutschland-ansturm-auf-astrazeneca-impfung-fuer-60-plus-in-nrw/25560996.html
Die etwas älteren Niedersachen sind clever, sie nutzen ihre Chance.
Wieso wundert es mich nicht, daß die Systeme mal wieder überlastet sind?
Ich denke Serverkapazitäten kosten nun wirklich nicht die Welt, man kann die sogar nur temporär einkaufen. :whistle
Zitat von: Ruediger am 03.Apr.21 um 15:54 Uhr
Selbst wenn man sich rühmt, in Berlin werden über Ostern 40.000 Menschen geimpft.
Naja, wir machen doch mal eine Rechnung auf, schlicht, politikergeeignet, politisch.
Also, wenn Berlin 4 Mio. Einwohner hätte, dann bräuchten sie dort noch genau 100 Osterns, um alle geimpft zu haben.
Reinhold, hier wird zum Glück nicht nur zu Ostern geimpft. :star
So hoffe ich zumindest, außer unsere geliebte Bundesregierung verschenkt weiter Impfstoffe in die große Welt.
Erst Europa und morgen die ganze Welt.
Woher kenne ich so etwas ähnliches irgendwie nur?
Steinmeier hat kürzlich komischerweise seine Impfung gar nicht verschenkt, zuvor wollte er schon Impfungen in die 3. Welt verschenken, als noch gar kein Impfstoff vorhanden war.
Das gab er den großen Mahner mit noch größerem Herz. :weird
Zitat von: Ruediger am 03.Apr.21 um 16:07 Uhr
Während viele sich vergeblich die Finger wund wählten, kamen die ersten erfolgreichen Termin-Jäger hingegen schon am selben Tag an ihre Impfung.
Also, in unserem Söderliland geht das so: 0941 5078855
tütütüt ... Grüß Gott (!), leider können wir ihren Anruf z.Z. nicht entgegennehmen; versuchen sie es später wieder.
Wir haben montags bis freitags von 8-16 Uhr geöffnet.
Und ewig schnarcht das Murmeltier.
Grüß Gott, heute schon mal aufgewacht?
Na ja, Berlin kann es besser, da geht das sogar am Wochenende, und das sogar unter einer rot-rot-grünen Regierung.
Da kann Söder mal zur Schulung kommen, um zu lernen, wie das die Preußen organisieren.
Womöglich liegt es aber auch daran, daß die Merkel ihre Finger nicht drin hatte, da können Dinge sogar gelingen.
Zitat von: Ruediger am 03.Apr.21 um 16:36 Uhr
Na ja, Berlin kann es besser da geht das sogar am Wochenende, und das sogar unter einer rot-rot-grünen Regierung.
Da kann Söder man zur Schulung kommen, um zu lernen, wie das die Preußen organisieren.
Womöglich liegt es aber auch daran, daß die Merkel ihre Finger nicht drin hatte, da können Dinge sogar gelingen.
Ja, jetzt mal langsam, huch, langsam?
Aber jetzt mal schnell: der Söderling will doch die Merkel beerben.
Um Grüß-Gotteswillen!
Kann leider z.Z. nicht in die Kirche, um zu beten.
Beten hat schon bei der Merkel nicht geholfen, sie ist eine Strafe Gottes.
Ich denke Söder hat schon grundsätzlich mehr Talent, aber Corona ist schwere See und die Wahl ist noch eine Weile hin.
Corona hat schon Spahn entzaubert, da kann es noch eine Menge Überraschungen geben.
Laschet ist auch schon weg?
,, Viele Impftermine für Astrazeneca in Berlin noch frei
Viele Impftermine für über 60-jährige Berlinerinnen und Berliner mit dem Impfstoff für Astranzeneca sind noch frei. Das bestätigte Heiner Wüstenberg, Teamadministrator für die Impf- und Coronahotlines der Senatsgesundheitsverwaltung dem Tagesspiegel am Samstag. "Für Berlinerinnen und Berliner über 60 Jahre ist sofort möglich, einen Termin zu buchen und sich heute noch impfen zu lassen", sagte Wüstenberg. Die Hotline ist von 7 bis 20 Uhr erreichbar, auch am Ostersonntag und Ostermontag.
Am Samstagnachmittag waren gegen 15.30 Uhr etwa 30 Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter der Hotline, bei der die Impftermine vergeben werden, nicht ausgelastet und erreichbar. "Wir würden natürlich gerne eine höhere Auslastung sehen", sagte Wüstenberg. Am Morgen habe man eine höhere Auslastung gesehen, zwischen 7 und 8 Uhr habe es etwa 20.000 Anrufe gegeben, dies habe im Laufe des Tages jedoch nachgelassen. "
https://www.tagesspiegel.de/berlin/coronavirus-in-berlin-viele-astrazeneca-impftermine-fuer-60-bis-70-jaehrige-noch-frei/25655678.html
Dit is Berlin. :weird
Zitat von: Ruediger am 03.Apr.21 um 16:07 Uhr
,, Ansturm auf Astrazeneca für ,,60 plus" in NRW
Großes Interesse für Impf-Termine für die über 60-Jährigen hat in Nordrhein-Westfalen schon am frühen Samstagmorgen zu überlasteten Leitungen am Telefon und im Internet geführt. Während viele sich vergeblich die Finger wund wählten, kamen die ersten erfolgreichen Termin-Jäger hingegen schon am selben Tag an ihre Impfung.
Allerdings meldete das Düsseldorfer Gesundheitsministerium schon kurz nach Öffnung der Leitungen per Twitter, die Buchungssysteme der beiden Kassenärztlichen Vereinigungen seien überlastet: ,,Für die Unannehmlichkeiten bitten wir um Verständnis." Eine Terminvergabe sei aber weiter möglich. (dpa)"
Wieso wundert es mich nicht, daß die Systeme mal wieder überlastet sind?
Ich denke Serverkapazitäten kosten nun wirklich nicht die Welt, man kann die sogar nur temporär einkaufen. :whistle
An den heutigen Tag möchte ich nicht erinnert werden. Laut Ex- Schlosser- und Möchtegern- Minister Laumann war die Terminvergabe ein voller Erfolg. :devil :motz :hunt Die ganze NRW Landesregierung ist so ein Erfolg! :whistle
Wir haben zu Dritt den ganzen Tag versucht, einen einzigen Impftermin zu ergattern. Es ist beim Versuchen geblieben.
In Berlin kann man selbständig auch online buchen, wenn man nicht das Gespräch sucht.
Das funktioniert gut, Klagen gab es in letzter Zeit nicht. Die Berlin sollen ruhig mal die maximale Kapazität ausloten.
Womöglich sieht jemand auf dem Display das ruft schon wieder der Ralf an, da geht man besser nicht ran. :whistle
Zitat von: Ruediger am 03.Apr.21 um 21:34 Uhr
Womöglich sieht jemand auf dem Display das ruft schon wieder der Ralf an, da geht man besser nicht ran. :whistle
Wir unterdrücken die Rufnummer, Rüdiger. grins
Zitat von: Ralf am 03.Apr.21 um 21:46 Uhr
Zitat von: Ruediger am 03.Apr.21 um 21:34 Uhr
Womöglich sieht jemand auf dem Display das ruft schon wieder der Ralf an, da geht man besser nicht ran. :whistle
Wir unterdrücken die Rufnummer, Rüdiger. grins
Aha, Du kennst das schon aus dem Privatem?
Zitat von: Ruediger am 03.Apr.21 um 22:07 Uhr
Aha, Du kennst das schon aus dem Privatem?
Glücklicherweise nicht, nur die Festnetznummer wird unterdrückt. Das schützt vor unerwünschten Rückrufen.
Leute, die sich anonym impfen lassen wollen, werden zum Teufel gejagt.
Bei meiner Telefonanlage kann ich zur Not eine Withe List einstellen, nur diese kommen noch durch, der Rest kommt nie wieder durch.
Oder andere Regeln definieren, aber ich verstehe schon, daß Du Wert auf Privatsphäre legst.
Enkeltrick-Betrüger haben es schwerer Dich zu finden. grins
Bei Anonymen Anrufe gehe ich einfach ran.
War Nummer zu sehen, aber es war ein Teppichhändler, dann setze ich diese Nummer auf Sperrliste.
Geht einfach im FritzBox.
Man kann auch ganze Nummernblöcke sperren, wenn der Teppichhändler glaubt, er ist schlau.
Von Teppichhändler werde ich nicht angerufen, es gab aber schon den Versuch als Bank, bzw. auch schon ob ich nicht Steuern sparen möchte.
Meine Antwort war nein, da war der Anrufer erstmal baff. :-D
Meine Anlage hängt auch an einer Fritzbox, so konnte ich das Leben der ISDN-Anlage verlängern.
,, Das bundesweit erste Impfzentrum der Bundeswehr im saarländischen Lebach arbeitet seit Sonntag rund um die Uhr. Im Drei-Schicht-Betrieb seien bis zu 1000 Impfungen pro Tag möglich, teilte das Verteidigungsministerium bei Twitter mit. Rund 110 Soldaten würden dazu eingesetzt. Mehr als 14 000 Nachttermine bis Mai seien vergeben, erklärte das Ministerium am Sonntag. Das Impfzentrum auf dem Gelände einer Kaserne ist eines von vier im Saarland, in dem Saarländer gegen Corona geimpft werden. Es ist seit Anfang März in Betrieb. Bislang gibt es noch ein weiteres Impfzentrum der Bundeswehr in Berlin, ein drittes sei in Bonn im Aufbau.
"
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/corona-liveticker-bundeswehr-impft-im-saarland-jetzt-rund-um-die-uhr-17035419.html
Die Bundeswehr kann viel, wenn man sie denn läßt bzw. ordentlich ausstattet und unterstützt.
Wer ist eigentlich Verteidigungsminister?
Irgendwie bekommt man gar nichts mit, ob da was für die Truppe gemacht wird.
Zitat von: Ruediger am 04.Apr.21 um 18:18 Uhr
Wer ist eigentlich Verteidigungsminister?
Der hat doch ausgemerkelt. :whistle
Ich habe doch noch spät einen Termin für Astrazeneca ergattern können. Leider nicht für mich, ich bin noch zu jung. :whistle
Der Termin für die Zweitimpfung ist genau 12 Wochen nach der Erstimpfung angesetzt. Es ist nicht ersichtlich, mit welchem Impfstoff die stattfinden wird. Wieder Astrazeneca?
Ist bei mir ähnlich.
Der Impfstoff für die Zweitimpfung steht noch nicht fest, ist aber egal. In einem Jahr müssen wir sowieso nachgeimpft werden.
Bis dahin werden wir nicht schwer an Corona erkranken.
Bei uns im Staat...
Webseite des Impfzentrums.
Wie bekomme ich einen Impftermin?
... über ... oder telefonisch (0941 4009 444).
"Die gewählte Nummer ist ungültig."
... braucht man sich keine übereilten Hoffnungen zu machen. Gemach, gemach. Was soll die Eile?
Hier kommt man bei Internet-Anmeldung auf eine Warteliste, die auch ordentlich abgearbeitet wird.
Der Biontech-Impfstoff für die Zweitimpfung muss dringend für die Erstimpfung freigegeben werden.
Dazu muss der Abstand der beiden Impfungen auf 12 Wochen verlängert werden. Darin sind sich inzwischen alle Fachleute und Karlchen Lauterbach einig. :thumb
Zitat von: Berthold am 05.Apr.21 um 12:48 Uhr
Der Biontech-Impfstoff für die Zweitimpfung muss dringend für die Erstimpfung freigegeben werden.
Dazu muss der Abstand der beiden Impfungen auf 12 Wochen verlängert werden. Darin sind sich inzwischen alle Fachleute und Karlchen Lauterbach einig. :thumb
Wenn das noch lange dauert mit einer Entscheidung sind wir mit 12 Wochen plus 14 Tage schon im August, und es wird wieder nix mit dem Urlaub.
Ich hoffe, dass ich im Sommer 2022 wieder zur Urlaub fahren kann grins
Bis ich mit Impfen dran bin, ist der Sommer schon vorbei. Auch wenn in Gruppe 3, aber da ist die halbe Bevölkerung. Den Rest impft man jetzt vor mir :-D
Hoffentlich wird der Sommer dieses Jahr richtig schön für den eigenen Garten!
Habe heute beim Hausarzt angerufen.
Ja, man höre das auch immer wieder, daß sie ab heute impfen würden.
Aber man habe überhaupt keinen Impfstoff.
Taratara :rofl
Zitat von: Reinhold am 06.Apr.21 um 09:44 Uhr
Aber man habe überhaupt keinen Impfstoff.
Vielleicht nur für die Spezln. :lupe :ka :bag :swoon
Deshalb halte ich die Impfzentren für besser geeignet.
Fliegt doch nach Königsberg, ist nur 1000 km von Köln entfernt und somit die nächstgelegene Impfstelle
Zitat von: Berthold am 06.Apr.21 um 10:07 Uhr
Fliegt doch nach Königsberg, ist nur 1000 km von Köln entfernt und somit die nächstgelegene Impfstelle
Das ist die Magie der runden Zahl.
Ansonsten liegen hier 3 Impfstellen, 2 in der Stadt, die eine davon für den nördlichen Landkreis.
Ich wohne aber knapp außerhalb und für mich ist die 3. Impfstelle, die für den südlichen Landkreis, zuständig. Das ist dann ein gutes Stück zu fahren (2x15km). Wegelängenoptimierung für Impflinge ist nicht Aufgabe des Vergabeprogramms der Landesregierung. Man kann nicht alles haben, vor allem nicht ausreichenden Impfstoff.
Auch eine Impfungsvoraussage ist nicht im Programm. Also das, was die DHL in der Paketzustellung und Telefonansagen sich und ihren Kunden leisten: Sie sind in der Warteschlange auf Platz 21.056. Sie werden bei konstanter Versorgung mit Impfmittel wahrscheinlich noch vor Aschermittwoch 2022 geimpft.
Sowas kommt dann noch, vermutlich, wenn die nächsten Kapitel der Virengeschichte geschrieben werden.
Die "Ansage" der Arztpraxis war da schon zielstrebiger: Oh mei, das kann mit den 29 Dosen/Woche dauern. Erst kommen ja die Leute in den Alten- und Pflegeheime dran, dann die zu Hause Festsitzenden, dann die Ü80, ...
Ob ich irgendwas unternehmen müsse wg. Anmeldung? Nein nicht. Man komme auf mich zu. Aber man müsse ja erst mal Impfstoff kriegen. Also bitte keinen übereilten Aktionismus.
Die Amis haben es wiedermal leichter. Am Supermarkt die mobile Impfstation als Drive By. Fenster runder, Ärmel hoch, Zack und Tschüß.
Ich habe den ersten freien Impftermin auf dem Bildschirm angeklickt. Vor dem Absenden musste man noch den 2. Termin angeben. Das hat 30 Sekunden gedauert, leider zu lange, denn dann war der 1. Termin schon belegt. Eine Softwareschwäche, finde ich.
Aber beim 2. Anlauf hat es dann geklappt.
Zitat von: Berthold am 06.Apr.21 um 11:48 Uhr
Ich habe den ersten freien Impftermin auf dem Bildschirm angeklickt. Vor dem Absenden musste man noch den 2. Termin angeben. Das hat 30 Sekunden gedauert, leider zu lange, denn dann war der 1. Termin schon belegt. Eine Softwareschwäche, finde ich.
Aber beim 2. Anlauf hat es dann geklappt.
Das ist der Segen des Föderalismus. Individuelle Gestaltung des Bürokratismus je nach Bundesland.
Zitat von: Reinhold am 06.Apr.21 um 11:53 Uhr
Zitat von: Berthold am 06.Apr.21 um 11:48 Uhr
Ich habe den ersten freien Impftermin auf dem Bildschirm angeklickt. Vor dem Absenden musste man noch den 2. Termin angeben. Das hat 30 Sekunden gedauert, leider zu lange, denn dann war der 1. Termin schon belegt. Eine Softwareschwäche, finde ich.
Aber beim 2. Anlauf hat es dann geklappt.
Das ist der Segen des Föderalismus. Individuelle Gestaltung des Bürokratismus je nach Bundesland.
Ja, und wenn die Bürger die falsche Landeregierung gewählt haben, sind sie selber Schuld.
Zitat von: Berthold am 06.Apr.21 um 11:56 Uhr
Zitat von: Reinhold am 06.Apr.21 um 11:53 Uhr
Zitat von: Berthold am 06.Apr.21 um 11:48 Uhr
Ich habe den ersten freien Impftermin auf dem Bildschirm angeklickt. Vor dem Absenden musste man noch den 2. Termin angeben. Das hat 30 Sekunden gedauert, leider zu lange, denn dann war der 1. Termin schon belegt. Eine Softwareschwäche, finde ich.
Aber beim 2. Anlauf hat es dann geklappt.
Das ist der Segen des Föderalismus. Individuelle Gestaltung des Bürokratismus je nach Bundesland.
Ja, und wenn die Bürger die falsche Landeregierung gewählt haben, sind sie selber Schuld.
Stimmt.
"Sobald eine Terminauswahl möglich ist werden Sie per E-Mail/SMS kontaktiert."
Man merkt den ungebrochenen Optimismus der Verwaltung.
Ruhe ist die erste Bürgerpflicht. Wer hatte das schon gewußt? Der Alte Fritz?
Auf dem Anamnese- Bogen steht folgendes:
ANAMNESE
Schutzimpfung gegen COVID-19 (Corona Virus Disease 2019)mit Vektor-Impfstoff(Vaxzevria®, ehemals COVID-19 Vaccine AstraZeneca von AstraZeneca und COVID-19 Vaccine Janssen®von Johnson & Johnson)
Wird nun die erste Impfung mit Astrazeneca und die Zweite mit Johnson durchgeführt oder kann die Erste entweder mit Astra oder Johnson stattfinden?
Zitat von: Ralf am 07.Apr.21 um 21:42 Uhr
Auf dem Anamnese- Bogen steht folgendes:
ANAMNESE
Schutzimpfung gegen COVID-19 (Corona Virus Disease 2019)mit Vektor-Impfstoff(Vaxzevria®, ehemals COVID-19 Vaccine AstraZeneca von AstraZeneca und COVID-19 Vaccine Janssen®von Johnson & Johnson)
Wird nun die erste Impfung mit Astrazeneca und die Zweite mit Johnson durchgeführt oder kann die Erste entweder mit Astra oder Johnson stattfinden?
Ich denke, die Formulierung ist bewusst unklar ausgewählt, weil man nicht weiss, welcher Impfstoff verfügbar ist und nur wenige Leut es genau wissen wollen.
Auf keinen Fall wirst Du mit beiden Impfstoffen geimpft, da Janssen nur eine einzige Impfung vorsieht.
Aber es sollte für Dich keine Rolle spielen.
Mein Mann ist gestern mit Biontech geimpft worden, bis jetzt keine Nebenwirkungen.
Mein Hausarzt impft auch, ich stehe dort auf der Warteliste.
Ich schätze, das wird dort schneller gehen, als über Impfzentrum. Vorausgesetzt, sie haben den "richtigen" Impfstoff grins
Aber eins von den Beiden wird schon klappen!
Das von manchen vermutete Problem mit mRNA-Impfung kommt immer wieder hoch.
Nämlich die schon vor einigen Wochen geäußerte Ansicht, daß mit der 2. Impfung große Schäden zu erwarten wären.
Leider sind die Quellangaben und Nachweise dünn.
Hier wieder so eine Nachricht, zu der man sich seine eigene Meinung bilden muß.
https://mobile.twitter.com/QuakDr/status/1379763976561639426
Es gibt demzufolge eine Korrelation der schweren Infektionen mit der Anzahl der mRNA-Zweitimpfungen.
Nun sind Korrelationen immer mit Vorsicht zu betrachten und stellen keine Kausalität dar.
Ich wollte den Link trotzdem gebracht haben.
Genauere Daten zur Intensiv-Belegung werden nicht veröffentlicht - die Bevölkerung könnte verunsichert werden.
Zu fragen wäre also, ob mRNA-Zweitimpfungen das Immunsystem nachhaltig kaputt machen.
Zitat von: Reinhold am 11.Apr.21 um 11:56 Uhr
Zu fragen wäre also, ob mRNA-Zweitimpfungen das Immunsystem nachhaltig kaputt machen.
Wer kommt überhaupt auf so eine merkwürdige Idee?
Zitat von: Ruediger am 11.Apr.21 um 16:51 Uhr
Zitat von: Reinhold am 11.Apr.21 um 11:56 Uhr
Zu fragen wäre also, ob mRNA-Zweitimpfungen das Immunsystem nachhaltig kaputt machen.
Wer kommt überhaupt auf so eine merkwürdige Idee?
Diese Frage kann doch nur Querdenkern ohne jegliche Sachkenntnis stammen.
Zitat von: Berthold am 11.Apr.21 um 10:58 Uhr
... Ausserdem soll jeder Impfstoff sofort verimpft werden, insbesondere für Erstimpfungen.
es ist schon verrückt. Unsere Impfstoffanforderungen werden jedes mal um 25% gekürzt, während der Lagerbestand steigt. Unsere Wochenration haben wir in 1 Stunde verimpft. Wir könnten locker die 3-fache Menge und wenn´s sein muss mehr impfen. In der jetzigen Situation überhaupt Impfstoff zu bevorraten kostet Leben.
Zitat von: Uhu am 11.Apr.21 um 18:28 Uhr
In der jetzigen Situation überhaupt Impfstoff zu bevorraten kostet Leben.
Wann spricht sich das endlich bei den Politikern herum.
Die meisten Fachleute haben es doch schon lange erkannt, allerdings scheint der Ethikrat noch unsicher zu sein. Er hat sich schliesslich mit viel Geisteskraft die Prioritäten ausgedacht, und gerade die sollen jetzt Menschenleben kosten? Das kann doch nicht sein, oder?
Zitat von: Berthold am 11.Apr.21 um 17:55 Uhr
Zitat von: Ruediger am 11.Apr.21 um 16:51 Uhr
Zitat von: Reinhold am 11.Apr.21 um 11:56 Uhr
Zu fragen wäre also, ob mRNA-Zweitimpfungen das Immunsystem nachhaltig kaputt machen.
Wer kommt überhaupt auf so eine merkwürdige Idee?
Diese Frage kann doch nur Querdenkern ohne jegliche Sachkenntnis stammen.
Es könnten aber auch die Reptiloiden dahinter stecken, so etwas passiert wenn der Alu-Hut verrutscht.
Kreuzimpfung ja oder nein? (https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/122815/WHO-Keine-Empfehlung-fuer-Kreuzimpfungen-gegen-SARS-CoV-2)
WHO gegen Stiko, WHO sagt nein, Stiko sagt ja.
Ich beginne auf jeden Fall schon mal mit AstraZeneca. Was dann kommt, weiss jetzt doch noch keiner, weil die Beschaffung der EU auf sehr wackligen Füssen steht.
Zitat von: Reinhold am 06.Apr.21 um 12:06 Uhr
Zitat von: Berthold am 06.Apr.21 um 11:56 Uhr
Zitat von: Reinhold am 06.Apr.21 um 11:53 Uhr
Zitat von: Berthold am 06.Apr.21 um 11:48 Uhr
Ich habe den ersten freien Impftermin auf dem Bildschirm angeklickt. Vor dem Absenden musste man noch den 2. Termin angeben. Das hat 30 Sekunden gedauert, leider zu lange, denn dann war der 1. Termin schon belegt. Eine Softwareschwäche, finde ich.
Aber beim 2. Anlauf hat es dann geklappt.
Das ist der Segen des Föderalismus. Individuelle Gestaltung des Bürokratismus je nach Bundesland.
Ja, und wenn die Bürger die falsche Landeregierung gewählt haben, sind sie selber Schuld.
Stimmt.
"Sobald eine Terminauswahl möglich ist werden Sie per E-Mail/SMS kontaktiert."
Man merkt den ungebrochenen Optimismus der Verwaltung.
Ruhe ist die erste Bürgerpflicht. Wer hatte das schon gewußt? Der Alte Fritz?
Jetzt habe ich einen Impftermin für den 18.4. mit Astra. Das paßt mir so.
Der Weg zum Termin war heute etwas verschlungen.
Als erstes habe ich mal nicht das glauben dürfen, was mir das Bayer. Impfportal seit 6 Tagen verkündet, s.o.
Dann habe ich beim Städtischen Impfzentrum angerufen, ob ich nicht zu ihnen komme könnte. Nein, sie sind nicht zuständig, Nein... Ich soll beim Landkreis anrufen. Das geht aber nicht direkt sondern über die Notfallnummer xyz. Die würden mich dann verbinden.
Dann war ich in der Warteschleife. 8 Minuten? Mehr nicht. Und der freundliche Herr hat mir dann sofort einen Termin herausgesucht und mich eingetragen.
Ja, so einfach geht das. Man darf nur nicht so brav, lammfromm sein und warten bis der Metzger kommt.
Der Kampf um den Impfstoff zwischen Hausärzten und Impfzentren. (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/32575-hausarzt-vs-impfzentrum-kampf-um-den-impfstoff?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News_2021-04-12&utm_content=asset&utm_term=article&sc_src=email_1112238&sc_lid=80973244&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=152923&sc_customer=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a)
Aber das war ja abzusehen, nachdem die Politik schon lange gezögert hatte, den Hausärzten die Corona-Impfung zu erlauben.
$ Millionen Impfdosen liegen ungenutzt herum. (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/astrazeneca-biontech-und-moderna-vier-millionen-impfdosen-ungenutzt-17291586.html)
Die niedergelassenen Ärzte warten auf Impfstoff.
Jens Spahn schweigt zu allem.
Es ist unglaublich :devil
Ja, es ist unglaublich.
Die Leute würden sich so gerne beim Hausarzt impfen lassen, da nimmt man von den Hausärzten aber noch Impfstoff weg :devil
Jens Spahn hat hier im Forum mitgelesen, siehe Telefonat mit ihm in der Anlagen
:lol
Heute war ich als Begleitperson in einem Impfzentrum. Bis zur Anmeldung war soweit alles in Ordnung, aber dann...
Das Wartezelt war überfüllt, die Sitzplätze belegt. Also stellten sich die weiteren Ankömmlinge da hin wo noch etwas Platz war. Uns sind viele Leute deutlich zu nah gekommen und ein vorheriger negativer Corrona Test wurde nicht verlangt.
Nach etwa einer Stunde waren wir fertig. Mir schaudert's bei dem Gedanken, dass wir das womöglich noch 3mal durchstehen müssen.
Ich möchte Biontech beim Hausarzt. :heul
Lasst Amazon impfen. (https://www.orchideenkultur.net/index.php?action=dlattach;topic=46101.0;attach=167104)
Köstlich!
Impfungen beginnen und enden auch mal.
Also wird hier in den Impfzentren am Sonntag zunächst letztmalig Astrazeneca gespritzt. Danach übernehmen die Arztpraxen diesen Impfstoff (falls vorhanden).
Ich fahre also Sonntag zum Impfort. Habe doch einen Termin bekommen. Wie man hört ist der Antrag groß. Die Leute haben offensichtlich zu Astra ihre eigene, medienunabhängige Meinung.
Mit Glückwünschen bitte ich zu warten, bis die (Er-)Folge(n) abzuschätzen sind.
Zitat von: Reinhold am 16.Apr.21 um 08:43 Uhr
Impfungen beginnen und enden auch mal.
Nein, die Impfungen werden nach dem aktuellen Erkenntnisstand nicht enden. Biontech z. B. rechnet mit jährlichen Nachimpfungen analog zu Grippeimpfungen.
Aber das sollte für die Menschheit weder ein finanzielles noch ein logistisches Problem sein.
Wenn das Impfen voll in die Hände der Ärzte gelegt wird und sich die Politik und der Ethikrat da raus halten, sehe ich nicht das geringste Problem für die Menschheit in Deutschland.
Zitat von: Berthold am 16.Apr.21 um 10:52 Uhr
Zitat von: Reinhold am 16.Apr.21 um 08:43 Uhr
Impfungen beginnen und enden auch mal.
Nein, die Impfungen werden nach dem aktuellen Erkenntnisstand nicht enden. Biontech z. B. rechnet mit jährlichen Nachimpfungen analog zu Grippeimpfungen.
Aber das sollte für die Menschheit weder ein finanzielles noch ein logistisches Problem sein.
Wenn das Impfen voll in die Hände der Ärzte gelegt wird und sich die Politik und der Ethikrat da raus halten, sehe ich nicht das geringste Problem für die Menschheit in Deutschland.
Ich weiß nicht, wie lange ich mir schon die jährliche Grippeschutzimpfung beim Hausarzt abhole. 20 Jahre? Es gab noch nie ein Problem.
Es gibt auch einen Impfplan für dies und das. Als nächstes stände die 2. Gürtelrosenimpfung an. Die wurde aber wegen Coronaimpfung verschoben.
Ich fühle mich bei meinem Hausarzt gut versorgt.
Das erste schwarze Schaf hat zugeschlagen. Im Radio war von ca. 300 Schwarzimpflingen die Rede. Das wäre für die Scheune eine Tagesmiete zwischen 16000 und 24000 EU. :prost
https://rp-online.de/nrw/staedte/wesel/corona-hamminkeln-arzt-soll-firmenmitarbeiter-gegen-geld-geimpft-haben_aid-57439977
Ich finde es absolut begrüßenswert, wenn jemand die Initiative ergreift und 300 Person impft, die voll im Berufsleben stehen und durch viele Kontakte andere anstecken können oder selber angesteckt werden.
Nur so kann Deutschland die Corona-Krise schnell in den Griff kriegen.
Da helfen keinen bürokratischen Beschränkungen durch die Ethikkommission oder die Stiko, nach deren Ratschlägen die meisten Politiker entscheiden.
Das Geld ist für über 20 Mitarbeiter und das Gebäude.
Marktwirtschaftlich könnte man die Impfungen bei Ebay versteigern. :star
Zitat von: Ruediger am 20.Apr.21 um 20:03 Uhr
Marktwirtschaftlich könnte man die Impfungen bei Ebay versteigern. :star
Ja, aber das geht nur, wenn man genügend Impfstoff beschafft hat. Dafür sind unsere Politiker leider zu blöde gewesen, sind halt viele Planwirtschaftler.
Ich dachte der Preis regelt das Angebot, ist der Impfstoff knapp und begehrt, dann wird er bei Ebay einen sehr hohen Preis erzielen.
Da ist doch nicht schlimm, wenn man nicht genügend Impfstoff hat.
Für solche Sonderaktionen ist doch genügend Impfstoff vorhanden, die Behörde hat ihn doch zur Verfügung gestellt.
Wenn die Berliner ihren Impfstoff nicht wollen, weil er in den flaschen Fläschchen steckt, ist das ihr Problem.
Zitat von: Berthold am 20.Apr.21 um 21:10 Uhr
Für solche Sonderaktionen ist doch genügend Impfstoff vorhanden, die Behörde hat ihn doch zur Verfügung gestellt.
Wenn die Berliner ihren Impfstoff nicht wollen, weil er in den flaschen Fläschchen steckt, ist das ihr Problem.
Kennst Du dich mit der Impstoffzusammensetzung aus ?
Ist die Veränderung am Immunsystem wirklich so ungefährlich -langzeitmäßig ungeprüft - wie die uns das vorbeten
Alwin, die Vor- und Nachteile der verschiedenen Impfstoffe sind in der Fach- und Weltpresse von hunderten von Fachleuten hinreichend diskutiert und an Millionen von Menschen inzwischen auch verifiziert worden.
Da kann ich wirklich nichts Neues hinzu fügen. Ich kann nur aus persönlicher Erfahrung den aktuellen Stand der Erkenntnisse bestätigen.
Zitat von: Berthold am 20.Apr.21 um 21:48 Uhr
Alwin, die Vor- und Nachteile der verschiedenen Impfstoffe sind in der Fach- und Weltpresse von hunderten von Fachleuten hinreichend diskutiert und an Millionen von Menschen inzwischen auch verifiziert worden.
Da kann ich wirklich nichts Neues hinzu fügen. Ich kann nur aus persönlicher Erfahrung den aktuellen Stand der Erkenntnisse bestätigen.
Im Web gibt es gute Erklärungen, wie die unterschiedlichen Wirkstoffe funktionieren.
Was ist z.B. ein Vektor-Impfstoff und wie unterscheiden sich die einzelnen Produkte. Ihre Wirkungsweise wird erklärt. Und es werden auch mögliche Risiken aufgezeigt.
Mit ein wenig Phantasie ergeben sich herrliche Katastrophengeschichten.
Z.B. aus solch einer Bemerkung könnte man eine machen:
"Manche befürchten zudem, dass eingeschleuste fremde Gene in das Erbgut der menschlichen Zelle selbst eingebaut werden - mit nicht absehbaren Folgen. Tatsächlich sind Vektorviren in der Regel aber so konstruiert, dass ihr Erbgut (inklusive dem eingeschleusten Antigen-Bauplan) nicht in das menschliche Erbgut eingefügt wird."
Nach anderer Theorie haben nämlich die Mutationen des Erbguts (und damit die Evolution) ihre Ursache gerade im Einschleusen von Virengenen in unser Erbgut.
Wenn also unsere so mutierenden Nachkommen in Zukunft mit grünen Haaren auf die Welt kämen, hätte das keine politischen Gründe, sondern wären Impffolgen.
Andere faseln was von Erdstrahlen, das Net bietet jeden Blödsinn, egal wie abstrus und unmöglich es ist.
Die Politiker sollten endlich mal auf die Ärzte hören. Das kann doch nicht so schwer sei, Vernunft anzunehmen.
+++n-tv 00:25 Ärzteschaft fordert Auflösung von Reserven bei Impfdosen +++
Die Bundesärztekammer fordert mehr Schnelligkeit beim Impfen gegen das Coronavirus. "Es ist nicht hinnehmbar, dass in Deutschland mehr als fünf Millionen Impfdosen ungenutzt gelagert werden, während sich täglich Tausende Menschen neu mit Corona infizieren", sagt Ärztekammerpräsident Klaus Reinhardt dem Redaktionsnetzwerk Deutschland (RND). Das Ziel müsse es sein, schnellstmöglich viele Menschen gegen das Virus zu immunisieren. "Dafür müssen die in den Impfzentren zurückgehaltenen Reserven für die Zweitimpfung so weit wie möglich aufgelöst werden. Das ist aufgrund der erwartbaren Liefermengen im zweiten Quartal vertretbar."
Sogar Karlchen Lauterbach fordert es mehrfach, dann muss es doch richtig sein grins
Na ja, einfach auflösen geht auch nicht, mancher soll bald seine Zweitimpfung erhalten.
Grundsätzlich kann man danach Fragen, wie sehen die Lieferungen in 2 Monaten aus, muß man dafür eine Reserve halten, oder ist es vertretbar diese erstmal zu verimpfen.
Das Wissen die Ärzte eben auch nicht, spontan fällt immer mal wieder was aus, so gab es fast nur negative Überraschungen.
Johnson & Johnson wäre recht gut.....
Auflösen der Reserven?
Aber ja und unbedingt. Damit möglichst viele, bald, sofort einen Grundschutz haben!
Ich finde, da kann man nicht geteilter Meinung sein.
Derweil kommen ja die von dem Flintenweib bestellten Lieferungen.
Und... Die Bundeseigenen Impfstoff Produktionsbetriebe (BdIsBt), die ja spätestens ab heute vor 1 Jahr gebaut und in Betrieb genommen wurden, liefern unsere Impfstoffe. Ob ich an Gespenster glaube?
Nein, die gibt es. Nennen sich politische Elite.
Ja, hoffe ich, das es die gibt.
Hätte man das Geschäft den Pharmafirmen (nicht den indochinesischen, sondern unseren) überlassen, dann wäre das Problem gelöst. So werden wir an den Folgen der Geschäftstätigkeit unserer Politiker krepieren.
Zitat von: Ruediger am 24.Apr.21 um 11:09 Uhr
Grundsätzlich kann man danach Fragen, wie sehen die Lieferungen in 2 Monaten aus, muß man dafür eine Reserve halten, oder ist es vertretbar diese erstmal zu verimpfen.
Das Wissen die Ärzte eben auch nicht, spontan fällt immer mal wieder was aus, so gab es fast nur negative Überraschungen.
Ja, das ist natürliche die grundsätzliche Frage.
Aber sie ist inzwischen einfach zu beantworten,
denn selbst wenn überhaupt keine neuen Lieferungen eintreffen würden ist es nach den neuen verbesserten Modellrechnungen für die Gesellschaft günstiger, den gesamten Impfung für eine Erstimpfung einzusetzen als die Hälfte der Personen doppelt zu impfen.Das gilt auch bezogen auf die Bildung von Corona-Mutanten.
Rechnung mit Extremwerten bilden selten die Realität ab, zu starke Vereinfachungen und Annahmen. :whistle
Das mag für eine Brücke gut sein, wenn man als Statiker für diese eine Brücke mit Zuschlägen und Extrem rechnet, dann kann man selbst unter Widrigkeiten gut schlafen. Die Brücke steht.
Zitat von: Berthold am 24.Apr.21 um 11:30 Uhr
Ja, das ist natürliche die grundsätzliche Frage.
Aber sie ist inzwischen einfach zu beantworten, denn selbst wenn überhaupt keine neuen Lieferungen eintreffen würden ist es nach den neuen verbesserten Modellrechnungen für die Gesellschaft günstiger, den gesamten Impfung für eine Erstimpfung einzusetzen als die Hälfte der Personen doppelt zu impfen.
Das gilt auch bezogen auf die Bildung von Corona-Mutanten.
So eine Pandemie wirft tatsächlich grundsätzliche Fragen auf.
Aber die sind wirklich sehr grundsätzlich und deren Beantwortung äußerst hart. Praktisch nicht duchsetzbar.
Das Grundübel hinter allem ist unsere Übervölkerung. Damit wird unser Biosozialsystem nicht fertig.
Bzw. es würde schon, aber mit apokalyptischen Resultaten.
Es bleibt aber die Frage offen, ob Antibiotika und Impfstoffe und Gentechnologie und Antibabypille geeignet sind, das verlorene Paradies wieder herbeizuzaubern.
Zitat von: Ruediger am 24.Apr.21 um 11:43 Uhr
Rechnung mit Extremwerten bilden selten die Realität ab, zu starke Vereinfachungen und Annahmen. :whistle
Das mag für eine Brücke gut sein, wenn man als Statiker für diese eine Brücke mit Zuschlägen und Extrem rechnet, dann kann man selbst unter Widrigkeiten gut schlafen. Die Brücke steht.
Nein, es ist eindeutig mit relativ einfachen Modellen nachzurechnen.
Ein theoretisches Beispiel:
Deutschland erhält zum Zeitpunk X 50 Millionen Impfdosen und sonst nix.
Dann müssen die 50 Millionen sofort an 50 Millionen Personen verimpft werden, um die Pandemieausbreitung optimal aufzuhalten. (Immunität 60% 3 Wochen nach der Impfung)
Man darf nicht 25 Milionen Personen sofort und 6 Wochen später diese 25 Million ein zweites Mal impfen (Immunität 92% 3 Wochen nach der Zweitimpfung).
Das gilt unter der Voraussetzung, dass die Virusübertragung durch Kontaktbeschränkungen in beiden Fällen die gleiche ist. Die Virusübertragung von Erstgeimpften ist jedoch geringer als die von nicht Geimpften.
Wie man Todesfälle bei alten behinderten Menschen durch Corona reduzieren kann, ist eine andere Frage, die aber nur relevant ist, wenn man langsam impft und nicht 10 Millionen Menschen pro Woche, was in Deutschland durchaus logistisch möglich wäre.
n-tv von heute
Coronavirus-Liveticker +++ 10:50 Ärztekammer-Chef: Jüngere jetzt zuerst impfen +++
Der Präsident der Bundesärztekammer, Klaus Reinhardt, plädiert dafür, jüngere Menschen bei der Impf-Priorisierung stärker in den Blick zu nehmen und eventuell vorzuziehen. "Das ist unter epidemiologischen Gesichtspunkten eine vernünftige Überlegung", sagt Reinhardt dem TV-Sender Phoenix. Die Bevölkerungsgruppe der über 60-Jährigen sei zu einem großen Teil geimpft, sagte er. "Wir sind nun an einem Punkt, wo wir uns überlegen müssen, gehen wir weiter rückwärts von oben kommend? Oder aber könnte man die Strategie fahren zu sagen: Wir impfen jetzt die Jungen, die zwar in der Regel nicht schwer erkranken, aber die natürlich viel unterwegs sind, in die Schulen und in die Kitas gehen sollen", begründete Reinhardt seine Anregung.
Ich stimme voll zu und die Ethikkommission soll endlich ihre Klappe halten.
Zitat von: Berthold am 26.Apr.21 um 11:09 Uhr
Die Bevölkerungsgruppe der über 60-Jährigen sei zu einem großen Teil geimpft, sagte er.
Wo sind sie geimpft :weird
Zumindest in Niedersachsen hat man mit Gruppe 3 ( 60 - 69 Jahre - Normalbürger ohne schwere Krankheiten und mit einem Dach über dem Kopf) noch nicht mal angefangen.
Angekündigt war, dass man ab heute einen Platz für AstraZeneca auf der Warteliste buchen kann, für alle Ü60. Du darfst einmal raten - geht das oder nicht? grins Natürlich nicht!
Termin ist immer noch nur für für Menschen, die eine ärztliche Bescheinigung haben, dass sie dringend geimpft werden müssen und sonst geht gar nichts.
Wie das woanders aussieht, weiss ich nicht.
Unser Hausarzt impft immer noch 80-Jährige, die nicht ins Impfzentrum konnten / Bettlägerig sind etc. (Stand Donnerstag)
Hier in NRW können sich jetzt Personen über 70 oder bestimmte Berufsgruppen und Leute mit bestimmten Erkrankungen im Impfzentrum anmelden.
In einigen Bundesländern sollen aber für die Hausärzte die Prioritäten ab Mai abgeschafft werden. Die Hausärzte werden sich eh nicht um die Prioritäten kümmern, sondern arbeiten nach ihren eigenen Kriterien, was sicher sehr klug ist.
In NRW dürfen Menschen aus der Prioritätsgruppe 2 (bestimmte chronische Erkrankungen) ab 30. April Impftermine buchen, aber sie dürfen nicht in den Hausarztpraxen geimpft werden sondern müssen in die Impfzentren.
Allerdings müssen sie ein Attest von ihrem Hausarzt vorlegen. Die Hausärzte sind verärgert.
Man fürchtet wohl, dass sich die Hausärzte nicht streng an die Prioritätsgruppen halten und die Ethikkommission dann die Regierung verklagen könnte. :ka
Man kann sich nur an den Kopf fassen :devil
Zitat von: Berthold am 26.Apr.21 um 13:37 Uhr
Hier in NRW können sich jetzt Personen über 70 oder bestimmte Berufsgruppen und Leute mit bestimmten Erkrankungen im Impfzentrum anmelden.
In einigen Bundesländern sollen aber für die Hausärzte die Prioritäten ab Mai abgeschafft werden. Die Hausärzte werden sich eh nicht um die Prioritäten kümmern, sondern arbeiten nach ihren eigenen Kriterien, was sicher sehr klug ist.
Klug gibt es auch in der Variante scheißklug. Diese Variante ist aber üblicherweise von unseren Staatenlenkern besetzt.
Zitat von: Reinhold am 26.Apr.21 um 13:45 Uhr
Zitat von: Berthold am 26.Apr.21 um 13:37 Uhr
Hier in NRW können sich jetzt Personen über 70 oder bestimmte Berufsgruppen und Leute mit bestimmten Erkrankungen im Impfzentrum anmelden.
In einigen Bundesländern sollen aber für die Hausärzte die Prioritäten ab Mai abgeschafft werden. Die Hausärzte werden sich eh nicht um die Prioritäten kümmern, sondern arbeiten nach ihren eigenen Kriterien, was sicher sehr klug ist.
Klug gibt es auch in der Variante scheißklug. Diese Variante ist aber üblicherweise von unseren Staatenlenkern besetzt.
Meinst Du. die Hausärzte arbeiten unsittlich?
Genau hier auch und ich denke, Ü70 ist bald durch.
Ab April impft man hier im Impfzentrum Gruppe 1 und 2 nur mit Astra Zeneca. Dank Stiko :devil
Unter 60 können das auch auf eigene Risiko grins
Grossaktion!--Ab dem 26. April 2021 können sich Personen ab 60 Jahren auf die Warteliste für einen Impftermin mit AstraZeneca setzen lassen.Nutzen Sie für sich das Angebot einer Impfung mit AstraZeneca!
Bis jetzt geht keine Anmeldung.
Das finde ich schon komisch, es sollte ja so was viel von der AstraZeneca vorhanden sein und angeblich ist die Nachfrage sooooo gross!
Wo ist das Impfstoff nun? :ka
So jetzt geht!
Ich warte doch lieber bis mein Hausarzt so weit ist :-)
Hier ist das Impfzentrum Herne auch sehr gut organisiert. Ich war 50 Minuten vor dem Termin dort und 10 Minuten vor dem Termin wieder geimpft zu Hause. Rückfahrzeit betrug 20 Minuten, Aufenthaltsdauer am Zentrum also 20 Minuten.
Zitat von: Berthold am 26.Apr.21 um 15:38 Uhr
Hier ist das Impfzentrum Herne auch sehr gut organisiert. Ich war 50 Minuten vor dem Termin dort und 10 Minuten vor dem Termin wieder geimpft zu Hause. Rückfahrzeit betrug 20 Minuten, Aufenthaltsdauer am Zentrum also 20 Minuten.
:-D ja bei Kochsalzlösung entfällt die Wartezeit auf Reaktion .. also flutschts :lol
Zitat von: Alwin am 26.Apr.21 um 17:19 Uhr
Zitat von: Berthold am 26.Apr.21 um 15:38 Uhr
Hier ist das Impfzentrum Herne auch sehr gut organisiert. Ich war 50 Minuten vor dem Termin dort und 10 Minuten vor dem Termin wieder geimpft zu Hause. Rückfahrzeit betrug 20 Minuten, Aufenthaltsdauer am Zentrum also 20 Minuten.
:-D ja bei Kochsalzlösung entfällt die Wartezeit auf Reaktion .. also flutschts :lol
Ja, ich habe mich für die Placebeo-Gruppe gemeldet, das bringt 20 Euro.
13. März meinen Mann auf Warteliste gesetzt für Gruppe 2.
13.März--> Warteplatzbestätigung bekommen.
19.März--> Warteplatzbestätigung bekommen.
26.März--> Warteplatzbestätigung bekommen.
30.März--> E-Mail mit 2 Terminen bekommen.
08.April--> 1. Impfung gewesen.
Inzwischen in Impfzentren Gruppe 2. durch, ab 26. April ist Gruppe 3 dran.
Heute, am 27. April bekommt er einen Brief, dass es nun so weit ist, dass Gruppe 2 für sich im Impfzentrum einen Termin reservieren lassen kann. :pill
Es gibt wohl bald nichts, was nicht schief läuft.
Ansich hätte schon ich vor eine Woche solchen Brief erhalten müssen.
Es fehlt Software an allen Ecken und Enden.
Das Problem an sich ist ja nicht komplex.
Wenn ich nur denke, was das zusammen an Porto gekostet hat.
Die beste Software nützt nichts solange alle Ämter nicht verbunden sind.
Zitat von: Eerika am 27.Apr.21 um 16:39 Uhr
Die beste Software nützt nichts solange alle Ämter nicht verbunden sind.
Ja, man muss eine zentrale Datenbank für die Bürger haben, auf die man mit verschiedenen Softwaresystemen zugreifen kann.
Aber dagegen sträubt sich der deutsche Datenschutz.
Ich meine, man möchte ein Bürgerverzeichnis auch hier einführen, habe irgendwann im Fernsehen gehört. Also besteht eine Hoffnung, dass es irgendwann mal so weit sein wird.
In Estland gibt es schon sehr lange ein Bürgerverzeichnis, jeder hat eigene Nummer. Ich weiss nur, dass Männer mit 5 anfangen und Frauen mit 4.
Diese Nummer gilt dann überall - Im Gesundheitsamt, Im Finanzamt, im Katasteramt, beim Arzt etc
Ich glaube NL hat auch so was :ka
Wir haben das auch. Seit 2008 hat jeder Deutsche eine Steueridentifikationsnummer. Sie gilt für das ganze Leben. Das gilt auch für Zugereiste. Allerdings hat es da auch Fehler gegeben, z.B. doppelte Nummern vergeben. Na ja, hätte mich auch gewundert wenn das reibungslos verlaufen wäre.
Ich glaube, ich habe mich etwas unklar ausgedrückt grins
Es gibt Bürgerregister und dort hat jeder Bürger eine Nummer.
Diese Nummer gilt überall und ist überall GLEICH - im Finanzamt, im Gesundheitsamt, bei den Ärzten usw.
Das mit Finanzamt bzw. Einkommensteuer läuft alles ganz einfach
Da die Ämter alle miteinander verbunden sind, ist mein Brutto im Monatsende automatisch auf meinem Steuerbescheid. Auch sonstige Einkünfte und Einnahmen und Abzügliche. Das Software vermittelt Netto und berücksichtigt auch steuerfreie Grenzen usw.
Das Ergebnis am 1. Januar ist eine fertige Einkommensteuererklärung.
Dann gibt es 2 Möglichkeiten - entweder man macht Klick und das Ding ist in Finanzamt oder man trägt manuell noch was nach oder löscht und klickt dann. :-D
Es gibt keine Steuergruppen , also auch keinen Steuerberater grins
Na ja, ihr seid ja nicht so viele grins und sicher habt ihr auch keine Bundesländer. O-)
Ihr?
Ich bin eine Deutsche mit Bundesländer :lol
Ja klar, Estland ist klein, es gibt auch so weit ich weiss nur eine Krankrnkasse, das reicht ja für 1,3 Mio Menschen. grins
Es gibt 15 Landkreise, die sind natürlich alle miteinander verbunden.
Man kann das ganze an sich nicht so vergleichen. Als Estland 1990 frei geworden ist, wurde die alte Technik verschrottet und alles auf den neuesten Stand gebracht. Da ein Agrarland nicht viel Viele kann o.Ä., wurde viel auf Digitalisierung gesetzt und das ständig auf dem neuesten Stand grhalten. Hier ist Vieles so veraltet, das man statt weiter zu machen sinnvoll wäre neu anzufangen.
Zitat von: Eerika am 27.Apr.21 um 20:16 Uhr
Hier ist Vieles so veraltet, das man statt weiter zu machen sinnvoll wäre neu anzufangen.
t ja nur wer soll das bezahlen - wer hat soviel Geld ?
Zitat von: Eerika am 27.Apr.21 um 20:16 Uhr
Hier ist Vieles so veraltet, das man statt weiter zu machen sinnvoll wäre neu anzufangen.
Wenn Du eine Eisenbahn mit der Länge von 40000 km Länge im Land hast, ist es schwierig ein neues Schienenetz mit anderer Spurweite zu bauen.
Das ist es schon einfacher, wenn man vorher überhaupt keins hatte.
Ähnlich war es mit Albanien. Dort gab es nach der Wende praktisch kein Telefonnetz, aber dann ganz plötzlich überall Handy-Netz.
Berthold, genau das meinte ich.
Alwin, das ist ja auch ein Problem.
Hätte man das Ganze nicht so lange verschlampt, wären die Neuerungen jezt nicht so teuer.
Jetzt ist es wie wenn man ein altes Haus kauft, dann muss man kalkulieren, was ist billiger. Das alte Haus zu renovieren oder das alte Haus abzureissen und ein neues bauen.
Zitat von: Reinhold am 26.Apr.21 um 13:45 Uhr
Zitat von: Berthold am 26.Apr.21 um 13:37 Uhr
Hier in NRW können sich jetzt Personen über 70 oder bestimmte Berufsgruppen und Leute mit bestimmten Erkrankungen im Impfzentrum anmelden.
In einigen Bundesländern sollen aber für die Hausärzte die Prioritäten ab Mai abgeschafft werden. Die Hausärzte werden sich eh nicht um die Prioritäten kümmern, sondern arbeiten nach ihren eigenen Kriterien, was sicher sehr klug ist.
Klug gibt es auch in der Variante scheißklug. Diese Variante ist aber üblicherweise von unseren Staatenlenkern besetzt.
Tja, wer es kompliziert und perfekt bürokratisch macht. der macht die völlig unwichtige Ethikrat glücklich, der Rest kotzt.
Die Kommission hat Null Bedeutung, recht gar nicht, egal ob sie sich hochtrabend Europäischer Ethikrat oder Deutscher Ethikrat nennt.
Wir können hier im Forum den Weltethikrat gründen und dann schlau auf allen Kanälen daher reden, und unsere Sicht von Moral,und Gerechtigkeit anderen aufnötigen.
Welt>Europa>Deutschland, damit sollten das noch mehr zählen oder?
Zitat von: Eerika am 27.Apr.21 um 19:13 Uhr
Es gibt keine Steuergruppen , also auch keinen Steuerberater grins
Das ist das Hauptproblem, eine ganze Industrie lebt vom komplizierten Steuersystem.
Ein Friedrich Merz hatte mal mit einem einfachen Bierdeckelsystem gesprochen, das war schnell vom Tisch, obwohl eine einfaches System im Interesse der Gesellschaft ist, aber im Steuerwirrwar kann man gut Geschäfte machen, ob legal,oder illegal.
Die Lobby hat kein Interesse an Transparenz, denn sie arbeitet für Interessengruppen, und je trüber das Wasser desto unauffälliger kann man in ihrem Sinne agieren.
Auch Keküle fordert: zunächst nur Erstimpfungen. (https://www.n-tv.de/panorama/Kekule-fordert-allein-auf-Erstimpfungen-zu-setzen-article22520957.html)
Man kann dadurch die Todeszahlen von der Inzidenz entkoppeln.
Eigentlich sind sich doch alle Fachleute darin einig, aber warum reagiert die Politik nicht?
Zitat von: Berthold am 28.Apr.21 um 19:45 Uhr
Auch Keküle fordert: zunächst nur Erstimpfungen. (https://www.n-tv.de/panorama/Kekule-fordert-allein-auf-Erstimpfungen-zu-setzen-article22520957.html)
Man kann dadurch die Todeszahlen von der Inzidenz entkoppeln.
Eigentlich sind sich doch alle Fachleute darin einig, aber warum reagiert die Politik nicht?
Corona und der Impfstoff sind Neuland für Fachleute und Politiker -
Keiner hat einen fundamentierten Plan - woher auch ?
und einig sieht für mich anders aus - nur die Nachrichten sind sich einig -
weil immer die gleichen Schlauschwätzer in Politik und Pharmaindustrie als gegeben dargeboten werden ... oder?
Da hört doch kein Normaldenkender mehr hin - und macht sein Ding - das ist die Gefahr neben Corona
Nachdem die Senioren und Personen mit Vorerkrankungen abgeimpft sind, sollten bevorzugt Eltern oder Allerinerziehende mit kleinen Kindern geimpft werden.
Schließlich können sich kleine Kinder kaum selbst versorgen, wenn die Eltern auf der Intensivstation liegen. Die Jugendämter sind sicher auch nicht scharf darauf, diese Kinder zu versorgen.
Das Impfen dieser Personengruppe sollte über die Kinderärzte erfolgen, da hier die nötigen Kenntnisse vorliegen.
Das Beste, was den Medien und ihren Kumpels, den Staatenlenkern, passieren konnte, war das Impfstoffbeschaffungsdrama.
Dazu kann man wegen dem unendlichen Unterhaltungswert, der sogar bis in Orchideenforen durchdringt, nur gratulieren.
Weiter so. Zu Weihnachten dann eine Besinnungspause. Und anschließend in die 5. Welle.
Hi, Virensurfen ist Fun.
Zitat von: Berthold am 28.Apr.21 um 19:45 Uhr
Auch Keküle fordert: zunächst nur Erstimpfungen. (https://www.n-tv.de/panorama/Kekule-fordert-allein-auf-Erstimpfungen-zu-setzen-article22520957.html)
Man kann dadurch die Todeszahlen von der Inzidenz entkoppeln.
Eigentlich sind sich doch alle Fachleute darin einig, aber warum reagiert die Politik nicht?
Unterliegt Kekulé da nicht einem Irrtum? In GB stagnieren die Todeszahlen auf gleichem Niveau.
und wann bekomme ich dann die 2. Impfung - den vollen Schutz? Dann, wenn die nächste Erstimpfung 2022 ansteht?
Manche sind mit 60% und manche mit 80% durch die Erstimpfung geschützt. Also gibt es keine Lockerungen!
Zitat von: Rüdi am 29.Apr.21 um 13:16 Uhr
Zitat von: Berthold am 28.Apr.21 um 19:45 Uhr
Auch Keküle fordert: zunächst nur Erstimpfungen. (https://www.n-tv.de/panorama/Kekule-fordert-allein-auf-Erstimpfungen-zu-setzen-article22520957.html)
Man kann dadurch die Todeszahlen von der Inzidenz entkoppeln.
Eigentlich sind sich doch alle Fachleute darin einig, aber warum reagiert die Politik nicht?
Unterliegt Kekulé da nicht einem Irrtum? In GB stagnieren die Todeszahlen auf gleichem Niveau.
Die volle Immunisierung durch Astrazeneca ist etwas geringer als bei den mRNA, aber gegen Tod und schwere Verläufe ist Astrazeneca gleich gut. Insofern hat Keküle recht.
SputnikV ist etwas besser als AstraZeneca, weil es zwischen Erst- und Zweitimpfung das Trägervirus wechselt..
Ich persönlich würde als Erstimpfung Astrazeneca oder SputnikV1 und als Zweitimpfung Biontech oder SputnikV2 nehmen, wenn verfügbar unabhängig von der Bewertung durch die EMA und die Zulassung durch die EU, denn Politik hat nichts mit Impfschutz zu tun.
Zitat von: Berthold am 29.Apr.21 um 14:28 Uhr
... denn Politik hat nichts mit Impfschutz zu tun.
In unserem Staat darf man nach Gottschalk nicht mehr alles sagen.
Da hat er Recht bzw. Unrecht.
Sagen darf man alles, aber man muß mit Konsequenzen rechnen.
Und der Seehofer bzw. sein Bundesverfassungsschutzamt haben sich etwas Neues einfallen lassen: Verfassungschutzrelevante Delegetimierung des Staates.
Das ist eine Mehrstufenrakete.
Also erste Stufe: Delegetimierung des Staates, z.B. "Politik hat nichts mit Impfschutz zu tun" könnte sowas sein.
Dann komm die 2. Stufe: "Verfassungschutzrelevant". Die Mitarbeiter des Amtes sind sicher bestens geschult in dieser schwerwiegenden Materie und können die Gefahr für den Staat abschätzen.
Und wenn beides Positiv beurteilt wird, dann zündet das Amt die 3. Raketenstufe: Einnsatz "nachrichtendienstlichen Mittel" gegen den Staatsgefährder.
Dann mußt du, Berthold, wenn alles klappt, damit rechnen, das der Verfassungsschutz, wenn du in Garten oder Gewächshaus gehst und mit deinen Pflanzen redest, ja, mithört, was du sagst.
Also sagen, darfst du alles, aber... eventuell wird die 4. Raketenstufe gezündet. Besser du sagst nichts. Hat der Gottschalk das gemeint?
Berthold wird doch schon lange überwacht - der Mann weiß zu viel - ... oder? :prost
So jetzt geht es langsam los mit der Haftungsfrage
alle unter 60 Jahre die sich freiwillig entgegen den Empfehlungen mit Astra -... impfen ließen
haben keinen Versicherungsschutz ( % berufsunfähig u. s. w. )
Wie bei Contergan ist am Schnellschuß wieder mal keiner Schuld ... hat * Pech gehabt .. oder * ES geimpft bekommen
Berthold - sagtes du der Nutzen ist größer - dann müßten doch nun die Nutznießer mit bezahlen ... oder?
Zitat von: Alwin am 30.Apr.21 um 10:35 Uhr
Berthold - sagtes du der Nutzen ist größer - dann müßten doch nun die Nutznießer mit bezahlen ... oder?
Ja natürlich, Alwin, die Nutznießer sind doch die Geimpften und sie bezahlen doch alles. Wer soll es denn sonst bezahlen?
Es gibt keine Impfpflicht in Deutschland. Die Menschen haben sich doch impfen lassen, weil sie nicht an Covid19 erkranken möchten, was auch absolut klug ist.
Zitat von: Berthold am 28.Apr.21 um 19:45 Uhr
Auch Keküle fordert: zunächst nur Erstimpfungen. (https://www.n-tv.de/panorama/Kekule-fordert-allein-auf-Erstimpfungen-zu-setzen-article22520957.html)
Man kann dadurch die Todeszahlen von der Inzidenz entkoppeln.
Eigentlich sind sich doch alle Fachleute darin einig, aber warum reagiert die Politik nicht?
Dieser türkische Wissenschaftler ist mir suspekt.
Zitat von: Ruediger am 30.Apr.21 um 20:39 Uhr
Zitat von: Berthold am 28.Apr.21 um 19:45 Uhr
Auch Keküle fordert: zunächst nur Erstimpfungen. (https://www.n-tv.de/panorama/Kekule-fordert-allein-auf-Erstimpfungen-zu-setzen-article22520957.html)
Man kann dadurch die Todeszahlen von der Inzidenz entkoppeln.
Eigentlich sind sich doch alle Fachleute darin einig, aber warum reagiert die Politik nicht?
Dieser türkische Wissenschaftler ist mir suspekt.
Warum? Es gibt doch ziemlich gute und übersichtliche Modellrechnungen, die diese Überlegungen bestätigen.
Zitat von: Berthold am 30.Apr.21 um 22:01 Uhr
...
Warum? Es gibt doch ziemlich gute und übersichtliche Modellrechnungen, die diese Überlegungen bestätigen.
Hier ein Link auf eine "einfache" Modellrechnung an der Uni Cambridge.
https://sms.cam.ac.uk/media/3436478
Sie beschäftigt sich mit der Frage, sollte man in der Breite impfen oder speziell gefährdete Gruppen?
Bei uns wurde diese Frage ja zugunsten der Senioren in Heimbetreuung beantwortet. Das hatte seinen Grund.
Der Text ist möglicherweise wegen der englischen Fachbegriffe etwas schwer zugänglich.
Es geht wohl darum, ob man bei knappen Ressourcen den Täter (das Virus) bekämpfen oder die Opfer (Senioren, Ü80, Ü70) schützen soll, um bestmöglich mit der Epedemie fertig zu werden.
Man hat beides versucht und mangels genügend Impfstoffs nur die Senioren geimpft und die Verbreitung des Virus durch den Shutdown verhindern wollen.
Das Grundübel wissen wir doch, ergibt sich aus dem Mißmanagement unserer Staatslenker, den Impfstoff zu beschaffen. Sie haben es versemmelt.
Zitat von: Reinhold am 01.Mai.21 um 09:10 Uhr
Hier ein Link auf eine "einfache" Modellrechnung an der Uni Cambridge.
https://sms.cam.ac.uk/media/3436478
Sie beschäftigt sich mit der Frage, sollte man in der Breite impfen oder speziell gefährdete Gruppen?
Bei uns wurde diese Frage ja zugunsten der Senioren in Heimbetreuung beantwortet. Das hatte seinen Grund.
Aus dem Link:
"Die Ergebnisse dieses Modells veranschaulichen zwei Erkenntnisse: (i)
Impfungen zur Verringerung der Prävalenz könnten die Krankheit wirksamer reduzieren als die direkte Impfung der schutzbedürftigen Personen; (ii) Das höchste Risiko für das Entweichen von Impfstoffen kann bei mittleren Impfniveaus auftreten. Diese Arbeit zeigt ein Schlüsselprinzip, dass die sorgfältige Ausrichtung von Impfstoffen auf bestimmte Bevölkerungsgruppen die Krankheit so weit wie möglich reduzieren "
Diese Meinung hat auch Keküle vertreten, deshalb gibt es keinen Grund, ihn zu kritisieren.
Zum Glück kann Ruediger sich hier im Forum gut informieren.
Der Selbstschutz der handelnden Personen durch priorisierte Impfung wird weltweit bevorzugt und auch von der WHO angeraten.
Die erste Impfung der schutzbedürftigen Personen basiert lediglich auf ethischen Überlegungen, ist aber für die gesamte Gesellschaft von Nachteil.
Das Leben eines Einzelnen hat für die Gesellschaft nicht die höchst Priorität. Leider ist das für einige Menschen scher zu verstehen.
Zitat von: Berthold am 01.Mai.21 um 10:24 Uhr
Zitat von: Reinhold am 01.Mai.21 um 09:10 Uhr
Hier ein Link auf eine "einfache" Modellrechnung an der Uni Cambridge.
https://sms.cam.ac.uk/media/3436478
Sie beschäftigt sich mit der Frage, sollte man in der Breite impfen oder speziell gefährdete Gruppen?
Bei uns wurde diese Frage ja zugunsten der Senioren in Heimbetreuung beantwortet. Das hatte seinen Grund.
Aus dem Link:
"Die Ergebnisse dieses Modells veranschaulichen zwei Erkenntnisse: (i) Impfungen zur Verringerung der Prävalenz könnten die Krankheit wirksamer reduzieren als die direkte Impfung der schutzbedürftigen Personen; (ii) Das höchste Risiko für das Entweichen von Impfstoffen kann bei mittleren Impfniveaus auftreten. Diese Arbeit zeigt ein Schlüsselprinzip, dass die sorgfältige Ausrichtung von Impfstoffen auf bestimmte Bevölkerungsgruppen die Krankheit so weit wie möglich reduzieren "
Diese Meinung hat auch Keküle vertreten, deshalb gibt es keinen Grund, ihn zu kritisieren.
Zum Glück kann Ruediger sich hier im Forum gut informieren.
Der Selbstschutz der handelnden Personen durch priorisierte Impfung wird weltweit bevorzugt und auch von der WHO angeraten.
Die erste Impfung der schutzbedürftigen Personen basiert lediglich auf ethischen Überlegungen, ist aber für die gesamte Gesellschaft von Nachteil.
Das Leben eines Einzelnen hat für die Gesellschaft nicht die höchst Priorität. Leider ist das für einige Menschen scher zu verstehen.
Ob es um ethische Überlegungen ging, Schutzbedürftige zu definieren, das sei mal dahingestellt. Es sollte ja angeblich die Kapazität der Intensivstationen nicht überschritten werden. Die Schutzbedürftigen sind schon immer einen stillen Tod häufig an der Lungenentzündung gestorben. Nur nicht auf der Intensivstation.
Ich meine, Ursache unseres Übels war der zu knappe Impfstoff.
Und Schuld an dem Übel sind die Merkel mit ihrer Ziehtochter Flintenuschi.
Man kann ihnen keinen Vorwurf machen, sie sind halt schlauer als klug und tun ihr vermutlich Bestes.
Dann bleibt noch der Wähler, der indirekt die Kanzlerschaft zu verantworten hat. Obwohl er ja mit der Uschi von Merkel ausgetrixt worden ist.
Der Wähler hat ja nun bald Gelegenheit, die Konsequenz zu ziehen.
So, wie es ausschaut, tut er das und macht statt einem schwarzen ein grünes Kreuz auf dem Wahlzettel.
Zitat von: Berthold am 30.Apr.21 um 22:01 Uhr
Zitat von: Ruediger am 30.Apr.21 um 20:39 Uhr
Zitat von: Berthold am 28.Apr.21 um 19:45 Uhr
Auch Keküle fordert: zunächst nur Erstimpfungen. (https://www.n-tv.de/panorama/Kekule-fordert-allein-auf-Erstimpfungen-zu-setzen-article22520957.html)
Man kann dadurch die Todeszahlen von der Inzidenz entkoppeln.
Eigentlich sind sich doch alle Fachleute darin einig, aber warum reagiert die Politik nicht?
Dieser türkische Wissenschaftler ist mir suspekt.
Warum? Es gibt doch ziemlich gute und übersichtliche Modellrechnungen, die diese Überlegungen bestätigen.
Ich schwöre auf Kekülü, das ist der Hofvirologe vom Despoten am Bosporus.
Zitat von: Ruediger am 01.Mai.21 um 18:26 Uhr
Zitat von: Berthold am 30.Apr.21 um 22:01 Uhr
Zitat von: Ruediger am 30.Apr.21 um 20:39 Uhr
Zitat von: Berthold am 28.Apr.21 um 19:45 Uhr
Auch Keküle fordert: zunächst nur Erstimpfungen. (https://www.n-tv.de/panorama/Kekule-fordert-allein-auf-Erstimpfungen-zu-setzen-article22520957.html)
Man kann dadurch die Todeszahlen von der Inzidenz entkoppeln.
Eigentlich sind sich doch alle Fachleute darin einig, aber warum reagiert die Politik nicht?
Dieser türkische Wissenschaftler ist mir suspekt.
Warum? Es gibt doch ziemlich gute und übersichtliche Modellrechnungen, die diese Überlegungen bestätigen.
Ich schwöre auf Kekülü, das ist der Hofvirologe vom Despoten am Bosporus.
Deine Verschwörungstheorie ist mir nicht bekannt, Ruediger
Das ist der Bruder, der in der Türkei lebt und die dortige Corona-Politik verantwortet, leider mit nur mäßigem Erfolg, denn dort ist alles vom Despoten abhängig.
Zitat von: Muralis am 22.Apr.21 um 22:42 Uhr
Es gibt aber neuerdings auch Wartelisten, in die man sich eintragen kann, wenn man keinen Impftermin hat. Und das hätte ich machen sollen. Da wäre ich sicher viel schneller dran, denn freiwerdende Impftermine werden altersprioisiert vergeben und da hätte ich dann gute Chancen gehabt, vor dem 14. 5. dranzukommen, speziell wenn in der Impfstraße Chargen von AstraZeneca zur Verimpfung gelangt wären.
Gestern wurden der Vorarlberger Landeshauptmann und eine Landesrätin mit 53 bzw. 57 "regulär" geimpft. Das heißt doch nichts anderes, als dass ich mit fast 65 alterspriorisiert "irregulär" erst am 14. Mai geimpft werde?
Es scheint immer noch Gleiche und Gleichere zu geben....
Wolfgang, das scheint nicht nur so.
Die Erfahrung haben wir hier auch gemacht... :devil
Zitat von: Muralis am 02.Mai.21 um 07:47 Uhr
Es scheint immer noch Gleiche und Gleichere zu geben....
Wolfgang, das ist in allen Lebensgemeinschaften fast aller Lebewesen überall auf der Welt so.
Hier darf die Bundeskanzlerin sogar mit Blaulicht-Sirene durch die Stadt und über rote Ampeln fahren. Alle anderen müssen stehen bleiben.
Sogar am Himmel hat sie als VIP-Verkehr Vorrang vor allen anderen Luftfahrzeugen. Allerdings gibt es Gleichberechtigung, wenn die Air Force 1 vom amerikanischen Präsidenten kreuzt, dann gilt rechts vor links.
Ich akzeptiere das. Auch wenn ein Krankenwagen oder die Polizei mit Blaulicht und Sirene kommt, fahre ich rechts ran.
Zitat von: Berthold am 02.Mai.21 um 10:51 Uhr
Zitat von: Muralis am 02.Mai.21 um 07:47 Uhr
Es scheint immer noch Gleiche und Gleichere zu geben....
Wolfgang, das ist in allen Lebensgemeinschaften fast aller Lebewesen überall auf der Welt so.
Hier darf die Bundeskanzlerin sogar mit Blaulicht-Sirene durch die Stadt und über rote Ampeln fahren. Alle anderen müssen stehen bleiben.
Sogar am Himmel hat sie als VIP-Verkehr Vorrang vor allen anderen Luftfahrzeugen. Allerdings gibt es Gleichberechtigung, wenn die Air Force 1 vom amerikanischen Präsidenten kreuzt, dann gilt rechts vor links.
Ich akzeptiere das. Auch wenn ein Krankenwagen oder die Polizei mit Blaulicht und Sirene kommt, fahre ich rechts ran.
Ja klar, mach ich auch so grins
Zitat von: Muralis am 02.Mai.21 um 07:47 Uhr
Zitat von: Muralis am 22.Apr.21 um 22:42 Uhr
Es gibt aber neuerdings auch Wartelisten, in die man sich eintragen kann, wenn man keinen Impftermin hat. Und das hätte ich machen sollen. Da wäre ich sicher viel schneller dran, denn freiwerdende Impftermine werden altersprioisiert vergeben und da hätte ich dann gute Chancen gehabt, vor dem 14. 5. dranzukommen, speziell wenn in der Impfstraße Chargen von AstraZeneca zur Verimpfung gelangt wären.
Gestern wurden der Vorarlberger Landeshauptmann und eine Landesrätin mit 53 bzw. 57 "regulär" geimpft. Das heißt doch nichts anderes, als dass ich mit fast 65 alterspriorisiert "irregulär" erst am 14. Mai geimpft werde?
Es scheint immer noch Gleiche und Gleichere zu geben....
Ich weiß nicht ob Grunderkrankungen bei Euch zählen, in Deutschland ist es so kompliziert, da hat man keinen Überblick. Beruf, Alter, Erkrankungen, Sozialfaktoren, somit wird der kerngesunde junge Asylant vor dem gemeinen ältern Steuerzahler geimpft.
Aber es geht dafür hochethisch zur Sache, das macht uns in der Welt so schnell niemand nach. :star
Wir verzichten gerne auf schnelles Impfen mit genug Impfstoff, das nennt sich Deutschtum und ist unschlagbar, mancher bekommt dabei eine wohlige Gänsehaut, wenn auch dieses mal die Deutschen die Welt in ungläubiges Kopfschütteln versetzen.
George Bernard Shaw
Die Deutschen haben eine Besessenheit, jede Sache so weit zu treiben, bis eine böse daraus geworden ist.
Zitat von: Ruediger am 02.Mai.21 um 12:54 Uhr
Ich weiß nicht ob Grunderkrankungen beuüi Euch zählen, ich Deutschland ist es so kompliziert, das hat man keinen Überblick. Beruf, Alter, Erkrankungen, Sozialfaktoren, somit wird er kerngesunde junge Asylant vor dem gemeinen Älteren Steuerzahler geimpft.
Gibt es irgendwelche Beweise für diese Behauptung, Rüdiger.
Die Impfverordung, die kannst Du Dir gerne durchlesen.
Als Tipp wenn Du Dir das nicht antun willst, Googlesuche mit Impfung Gemeinschaftsunterkünfte, Du kriegst das hin.
Im Fernsehen kam es auch schon längst, da wurde die mangelnde Bereitschaft zur Impfung thematisiert.
Na ja, mit 59 und ohne bestimmte Grunderkrankung oder sonstige Vorzugsfaktoren muß man dann schon noch eine Weile warten, das offiziell Prio 6.
Zitat von: Machu Picchu am 02.Mai.21 um 13:26 Uhr
Zitat von: Ruediger am 02.Mai.21 um 12:54 Uhr
Ich weiß nicht ob Grunderkrankungen beuüi Euch zählen, ich Deutschland ist es so kompliziert, das hat man keinen Überblick. Beruf, Alter, Erkrankungen, Sozialfaktoren, somit wird er kerngesunde junge Asylant vor dem gemeinen Älteren Steuerzahler geimpft.
Gibt es irgendwelche Beweise für diese Behauptung, Rüdiger.
Weil die Asylanten in engen Wohnräumen als Hotspots in Erscheinung getreten sind, sollen sie jetzt mit Vorrang geimpft werden, wird zumindest in der Politik diskutiert, vermutlich vertraulich, damit es die Bürger nicht erfahren.
Zitat von: Berthold am 02.Mai.21 um 13:37 Uhr
Zitat von: Machu Picchu am 02.Mai.21 um 13:26 Uhr
Zitat von: Ruediger am 02.Mai.21 um 12:54 Uhr
Ich weiß nicht ob Grunderkrankungen beuüi Euch zählen, ich Deutschland ist es so kompliziert, das hat man keinen Überblick. Beruf, Alter, Erkrankungen, Sozialfaktoren, somit wird er kerngesunde junge Asylant vor dem gemeinen Älteren Steuerzahler geimpft.
Gibt es irgendwelche Beweise für diese Behauptung, Rüdiger.
Weil die Asylanten in engen Wohnräumen als Hotspots in Erscheinung getreten sind, sollen sie jetzt mit Vorrang geimpft werden, wird zumindest in der Politik diskutiert, vermutlich vertraulich, damit es die Bürger nicht erfahren.
Selbiges gilt wohl auch fürs deutschstämmige Prekariat in "Wohntürmen", da auch dort Hotspots sind.
Zitat von: Machu Picchu am 02.Mai.21 um 15:31 Uhr
Selbiges gilt wohl auch fürs deutschstämmige Prekariat in "Wohntürmen", da auch dort Hotspots sind.
Grundsätzlich ja, Hans, aber diese Wohntürme für deutsches Prekariat gibt es kaum noch in Deutschland. In West-Berlin gab es sie z. B. im Märkischen Viertel (https://abendblatt-berlin.de/wp-content/uploads/2021/02/imago0112655017h.jpg).
Allerdings tendieren einige Grüne dafür, dass die Menschen wieder enger zusammen zu ziehen und die Flächennutzung insbesondere in grossen Städten zu intensivieren.
Zitat von: Muralis am 02.Mai.21 um 07:47 Uhr
Zitat von: Muralis am 22.Apr.21 um 22:42 Uhr
Es gibt aber neuerdings auch Wartelisten, in die man sich eintragen kann, wenn man keinen Impftermin hat. Und das hätte ich machen sollen. Da wäre ich sicher viel schneller dran, denn freiwerdende Impftermine werden altersprioisiert vergeben und da hätte ich dann gute Chancen gehabt, vor dem 14. 5. dranzukommen, speziell wenn in der Impfstraße Chargen von AstraZeneca zur Verimpfung gelangt wären.
Gestern wurden der Vorarlberger Landeshauptmann und eine Landesrätin mit 53 bzw. 57 "regulär" geimpft. Das heißt doch nichts anderes, als dass ich mit fast 65 alterspriorisiert "irregulär" erst am 14. Mai geimpft werde?
Es scheint immer noch Gleiche und Gleichere zu geben....
Ich hätte ja nichts gesagt, wenn man entschieden hätte, dass Mitglieder einer Landesregierung wegen ihrer Wichtigkeit priorisiert werden müssten. Von mir aus hätten sie die paar Hansln gleich ganz am Anfang impfen können. Nur ehrlich sollte man sein und das nicht "regulär" nennen, wenn man Mitglieder einer viel niedereren Alterskohorte Wochen vor den Älteren impft. Der Wallner ist ja ein Burli gegen mich :devil
Im Führerbunker möchte man immer umbedingt überleben, das wissen wir Deutsche ganz genau. grins
Man hält sich dort gerne für unverzichtbar.
Zitat von: Machu Picchu am 02.Mai.21 um 15:31 Uhr
Zitat von: Berthold am 02.Mai.21 um 13:37 Uhr
Zitat von: Machu Picchu am 02.Mai.21 um 13:26 Uhr
Zitat von: Ruediger am 02.Mai.21 um 12:54 Uhr
Ich weiß nicht ob Grunderkrankungen beuüi Euch zählen, ich Deutschland ist es so kompliziert, das hat man keinen Überblick. Beruf, Alter, Erkrankungen, Sozialfaktoren, somit wird er kerngesunde junge Asylant vor dem gemeinen Älteren Steuerzahler geimpft.
Gibt es irgendwelche Beweise für diese Behauptung, Rüdiger.
Weil die Asylanten in engen Wohnräumen als Hotspots in Erscheinung getreten sind, sollen sie jetzt mit Vorrang geimpft werden, wird zumindest in der Politik diskutiert, vermutlich vertraulich, damit es die Bürger nicht erfahren.
Selbiges gilt wohl auch fürs deutschstämmige Prekariat in "Wohntürmen", da auch dort Hotspots sind.
Hans, das ist ein klassischer deutscher Wohnturm in Köln. (https://www.sueddeutsche.de/politik/coronavirus-impfung-migration-rechtsextreme-gesundheit-koeln-1.5282202?reduced=true) Man findet sich nur mit Dolmetscher zurecht
Zitat von: Berthold am 03.Mai.21 um 11:21 Uhr
Hans, das ist ein klassischer deutscher Wohnturm in Köln. (https://www.sueddeutsche.de/politik/coronavirus-impfung-migration-rechtsextreme-gesundheit-koeln-1.5282202?reduced=true) Man findet sich nur mit Dolmetscher zurecht
Genau solche schönen Beispiele von gestapelten Wohnungen oder Wohnsilos findet man in allen Großstädten - weltweit. Sei es in den Banlieues um Paris, den Pueblos jovenes um Lima oder in den Favelhas von Rio de Janiero. Sie dienen allgemein zur Aufnahme von Landflüchtlingen in die Großstädte und bilden dort eben das Prekariat mit Billigstjobs. Da gärt es natürlich schnell hoch und besonders gefährlich wird es, wenn sich Clanstrukturen ausbilden, früher Mafia - heute libanesische oder maghrebinische Familien.
Ja, sicherlich, aber das sind in Deutschland aktuell die entscheidenden Hotspots für die Infektionsausbreitung.
Deshalb muss in Deutschland jetzt ein besonderes Augenmerk auf die Corona-Ausbreitung an solchen Orten gelegt werden.
Zitat von: Berthold am 03.Mai.21 um 12:46 Uhr
Ja, sicherlich, aber das sind in Deutschland aktuell die entscheidenden Hotspots für die Infektionsausbreitung.
Deshalb muss in Deutschland jetzt ein besonderes Augenmerk auf die Corona-Ausbreitung an solchen Orten gelegt werden.
Genau, in diesen Hotspots wohnen leider auch viele Corona-Leugner und Querdenker, egal ob deutschstämmig oder mit Migrationshintergrund.
Zitat von: Machu Picchu am 03.Mai.21 um 14:56 Uhr
Zitat von: Berthold am 03.Mai.21 um 12:46 Uhr
Ja, sicherlich, aber das sind in Deutschland aktuell die entscheidenden Hotspots für die Infektionsausbreitung.
Deshalb muss in Deutschland jetzt ein besonderes Augenmerk auf die Corona-Ausbreitung an solchen Orten gelegt werden.
Genau, in diesen Hotspots wohnen leider auch viele Corona-Leugner und Querdenker, egal ob deutschstämmig oder mit Migrationshintergrund.
Du meinst, die versammeln sich dort? Aber warum? Was ist für die so anziehend an den Wohnsilos?
Ist der Umkehrschluß dann auch wahr? Wer nicht dort wohnt, ist weder Corona-Leugner noch Querdenker?
Zitat von: Machu Picchu am 03.Mai.21 um 14:56 Uhr
Zitat von: Berthold am 03.Mai.21 um 12:46 Uhr
Ja, sicherlich, aber das sind in Deutschland aktuell die entscheidenden Hotspots für die Infektionsausbreitung.
Deshalb muss in Deutschland jetzt ein besonderes Augenmerk auf die Corona-Ausbreitung an solchen Orten gelegt werden.
Genau, in diesen Hotspots wohnen leider auch viele Corona-Leugner und Querdenker, egal ob deutschstämmig oder mit Migrationshintergrund.
Das glaube ich eher nicht. Querdenker und Corona-Leugner wohnen nicht in solchen Unterkünften, glaubensbedingte Impfgegner schon eher, wenn sie als Migranten nach Deutlschand gekommen sind.
Zitat von: Berthold am 03.Mai.21 um 15:10 Uhr
Zitat von: Machu Picchu am 03.Mai.21 um 14:56 Uhr
Zitat von: Berthold am 03.Mai.21 um 12:46 Uhr
Ja, sicherlich, aber das sind in Deutschland aktuell die entscheidenden Hotspots für die Infektionsausbreitung.
Deshalb muss in Deutschland jetzt ein besonderes Augenmerk auf die Corona-Ausbreitung an solchen Orten gelegt werden.
Genau, in diesen Hotspots wohnen leider auch viele Corona-Leugner und Querdenker, egal ob deutschstämmig oder mit Migrationshintergrund.
Das glaube ich eher nicht. Querdenker und Corona-Leugner wohnen nicht in solchen Unterkünften, glaubensbedingte Impfgegner schon eher, wenn sie als Migranten nach Deutlschand gekommen sind.
Obwohl, für den Verfassungsschutz würde das die Arbeit schon erleichtern. Nach dem Motto, an ihren Wohnsilos sollt ihr sie erkennen.
Impfskepsis bei Migranten in Köln (https://www.waz.de/staedte/duisburg/migranten-in-duisburg-hausaerzte-beobachten-impfskepsis-id232192171.html)
Zitat von: Muralis am 02.Mai.21 um 18:28 Uhr
Zitat von: Muralis am 02.Mai.21 um 07:47 Uhr
Zitat von: Muralis am 22.Apr.21 um 22:42 Uhr
Es gibt aber neuerdings auch Wartelisten, in die man sich eintragen kann, wenn man keinen Impftermin hat. Und das hätte ich machen sollen. Da wäre ich sicher viel schneller dran, denn freiwerdende Impftermine werden altersprioisiert vergeben und da hätte ich dann gute Chancen gehabt, vor dem 14. 5. dranzukommen, speziell wenn in der Impfstraße Chargen von AstraZeneca zur Verimpfung gelangt wären.
Gestern wurden der Vorarlberger Landeshauptmann und eine Landesrätin mit 53 bzw. 57 "regulär" geimpft. Das heißt doch nichts anderes, als dass ich mit fast 65 alterspriorisiert "irregulär" erst am 14. Mai geimpft werde?
Es scheint immer noch Gleiche und Gleichere zu geben....
Ich hätte ja nichts gesagt, wenn man entschieden hätte, dass Mitglieder einer Landesregierung wegen ihrer Wichtigkeit priorisiert werden müssten. Von mir aus hätten sie die paar Hansln gleich ganz am Anfang impfen können. Nur ehrlich sollte man sein und das nicht "regulär" nennen, wenn man Mitglieder einer viel niedereren Alterskohorte Wochen vor den Älteren impft. Der Wallner ist ja ein Burli gegen mich :devil
Ganz genau !
Du sprichst mir aus der Seele ...
STIKO will an Impfpriorisierung festhalten. (https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/corona-liveticker-stiko-will-noch-an-impfpriorisierung-festhalten-17305447.html)
Man sollte sie zum Teufel jagen, denn sie wissen überhaupt nicht, welche Probleme mit der strickten Einhaltung der Prioritäten verbunden sind. Da mach doch kein Hausarzt mit und die Impfzentren können nur mit der halben Geschwindigkeit arbeiten.
Soll man Geheimpolizei übers Land schicken, um noch 80-jährige Personen zum Impfen ausfindig machen, bevor man die Lehrer und andere Menschn mit viel Kontakten impfen darf? :pill
Ich denke, die halten deshalb an den Priorisierungsgruppen fest, weil dann nicht so sehr auffällt, wie knapp das Impfstoff wirklich ist.
Hier war in der Gegend ein Impfzentrum zu, weil kein Impfstoff da war und mein Hausarzt hat gesagt, sie impfen nur ein Bruchteil, sie könnten um vieles mehr impfen, wenn denn Impfstoff da wäre.
Zitat von: Eerika am 06.Mai.21 um 17:50 Uhr
Ich denke, die halten deshalb an den Priorisierungsgruppen fest, weil dann nicht so sehr auffällt, wie knapp das Impfstoff wirklich ist.
Ja, das ist sicherlich der Hauptgrund. :thumb
Im Grunde ist es eine Unverschämtheit.
Es findet sich für jedes Problem eine pragmatische Lösung :-D
Zitat von: Uhu am 06.Mai.21 um 21:41 Uhr
Es findet sich für jedes Problem eine pragmatische Lösung :-D
Ja, aber es ist eine Sauerei, dass man die Ärzte in einem Bereich der Rechtsunsicherheit zurück lässt, weil sich die Politik nicht traut, klare Aussagen zu machen.
Das gilt auch für die Menge der Dosen, die man aus einer Flasche entnehmen kann.
Na also, es geht doch. (https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/bundesregierung-hebt-priorisierung-fuer-astrazeneca-auf-17329409.html)
Die Politiker machen sich selbständig :lol
Zitat von: Uhu am 06.Mai.21 um 21:41 Uhr
Es findet sich für jedes Problem eine pragmatische Lösung :-D
War ich doch zur Zahnpflege. Und frage dann meinen Zahnarzt, wie er denn die Impf-Lage so einschätzt und welchen Impfstoff er bevorzugt.
Sagt er: der sei ihm egal, solange er nicht auf einer Intensivstation lande.
1 ehrliches Wort sagt mehr als 1.000 Politlügen.
Lockerungen
Na ja, die Deutschen versuchen es gerne mit 110% igen juristischen Lösungen, das Steuersystem ist eine Ausgeburt des Grauens davon, warum sollte es beim Impfen anders sein?
Im Zweifel,wird der Arzt noch mit dem Strafgesetzbuch bedroht.
Der Niedergang von Deutschland scheint unaufhaltbar, erstickt an der eigenen Unfähigkeit.
Wie kann Einem das passieren?
https://www.gmx.at/magazine/news/coronavirus/italienerin-erhaelt-versehentlich-sechsfache-corona-impfstoffdosis-injiziert-35801806
Zitat von: walter b. am 11.Mai.21 um 11:14 Uhr
Wie kann Einem das passieren?
Wenn man bestimmte Injektionsspritzen benutzt, kann man sie mit der 6-fachen Menge aus dem Glas füllen.
Wahrscheinlich war die Schwester der Meinung, man müsse die Spritze voll ziehen.
In die meist benutzen Spritzen passt nicht so viel Impfstoff rein.
Aber man sieht daran, dass es keinen Sinn macht, den Abstand zwischen Erstimpfung und Zweitimpfung so kurz zu wählen.
Man kann dadurch die Wirkung der Erstimpfung nicht steigern.
Viel hilft viel, sie muss jetzt 6 Jahre nicht zur Impfung gehen. grins
ZitatIn die meist benutzen Spritzen passt nicht so viel Impfstoff rein.
Genau das hatte ich gemeint! So viel kann doch in die üblicherweise verwendeten Spritzen gar nicht passen...
Zitat von: walter b. am 11.Mai.21 um 12:16 Uhr
ZitatIn die meist benutzen Spritzen passt nicht so viel Impfstoff rein.
Genau das hatte ich gemeint! So viel kann doch in die üblicherweise verwendeten Spritzen gar nicht passen...
Ja, aber es gibt keine internationale Vorschrift über die zu benutzenden Injektionsspritzen, nur über die zu injizierende Impfstoff-Menge.
Ich z. B. würde meine Orchideenboden-Spritzen benutzen ohne den geringsten Schaden bei den Beteiligten. Aber ich habe keinen Impfstoff.
Ja schon, aber da das ein Einzelfall war, ist wohl bei der entsprechenden Person ein gewisser Mangel an Hausverstand zu attestieren. Wenn ich eine größere Spritze aufziehe, sollte diese verhältnismäßig geringer befüllt werden, nicht bis zum Anschlag...
Ja, so wird das auch von 99% der Menschen gehandhabt
,, Wie die italienische Nachrichtenagentur AGI am Montag meldete, spritzte eine Krankenschwester der 23-jährigen Medizinstudentin am Vortag in einem Krankenhaus in der Toskana ein komplettes Fläschchen "
Wenn sie vorher wußte, wen sie impft, so läßt sich das Tiefenpsychologisch ggf. erklären.
Deutschlands erste Geimpfte wird 102 Jahre. (https://www.focus.de/perspektiven/gesellschaft-gestalten/sohn-berichtet-wie-es-ihr-heute-geht-deutschlands-erste-geimpfte-wird-102-jahre-und-hat-nun-botschaft-an-uns-alle_id_13296783.html)
Was sagt uns das? :classic
Zitat von: Berthold am 15.Mai.21 um 11:10 Uhr
Deutschlands erste Geimpfte wird 102 Jahre. (https://www.focus.de/perspektiven/gesellschaft-gestalten/sohn-berichtet-wie-es-ihr-heute-geht-deutschlands-erste-geimpfte-wird-102-jahre-und-hat-nun-botschaft-an-uns-alle_id_13296783.html)
Was sagt uns das? :classic
Ich denke, man kann auch trotz Impfung mit etwas Glück ein hohes Alter erreichen. :thumb
Die Stadt Wien ist für ihr eigenwilliges Impfschema bekannt - und gefürchtet. Während andere Bundesländer längst die Impfung für alle Impfwilligen ohne Beschränkungen freigegeben haben hält man hier eisern an der "Priorisierung" fest und verschärft diese sogar noch.
ZitatDass im Juni alle Interessierten in Wien einen Termin für eine erste Impfung angeboten bekommen, das geht sich laut den Berechnungen Wiens nicht aus. Wien verplane nur jene Impfdosen, die fix zugesagt sind, und es gebe immer wieder Schwankungen bei den Liefermengen. So würden im Juni zwar mehr Impfdosen als im Mai geliefert, im Juli und August aber dafür wieder weniger als im Juni.
Zudem würden im August die ersten Drittimpfungen fällig, das bedeute, dass weniger Impfstoff für Erstimpfungen zur Verfügung stehe. Das bedeute, dass im August Menschen bereits zum dritten Mal geimpft werden könnten, während andere noch auf ihren Erststich warten. Darauf angesprochen hieß es aus dem Ministerium, dass zu Beginn der Impfkampagne nur wenige tausend Impfungen durchgeführt wurden, es also kaum Reduktionen gebe.
Grundsätzlich gehe Wien bei den Impfungen differenziert vor und impfe nicht nur nach Alter und Risiko, sondern stark auch nach Menschen mit vielen beruflichen Kontakten. So könne es sein, dass in einer Familie der 16-jährige Sohn in einer Einzelhandelsausbildung eher geimpft werde als seine 46-jährige Mutter. Noch im Juni plant Wien die Impfungen für Menschen ab 50 zu ermöglichen – vorausgesetzt, dass genug Impfstoff verfügbar ist.
Nun sollen schnellstmöglich auch noch alle Kinder ab 12 hineingeschoben werden, der gesunde Normalbürger ist least priority.
Auf Deutsch - vor Sommerende werde ich wahrscheininlich nichtmal einen Erstimpf-Termin
angeboten bekommen - der freilich irgendwann sein kann. Schließlich müssen Altersheimbewohner und Asylanten im Herbst dann als Erste gegen neue Mutationen immunisiert werden...
Ich liebe meine Stadtregierung.
Es bleibt wohl nur der Impftourismus - was ohne Impfung aber auch nicht einfach wird.
Die niedergelassenen Ärzte fürchten die Freigabe der Priorisierung schon im Voraus. Schon jetzt gibt es den Ansturm auf mögliche Impftermine, die noch gar nicht vergeben werden können, da das Kontingent an Impfstoff pro Arzt noch sehr niedrig ist.
Schon verschieben sich nötige Arzttermine beim Facharzt um bis zu einem Monat nach hinten, wo doch schon eine Wartezeit von 2 Monaten bei Kassenpatienten und etwas weniger (nicht bei meinem Hausarzt, der alle Kassen gleich behandelt)bei Privatpatienten üblich war. Hier sehe ich immer öfter, dass ein bestimmter Impftag beim Facharzt benannt wird. In der Regel der freie Tag, der in der Praxis üblich war oder die 2 freien Nachmittage mittwochs und freitags zusammengelegt.
So wie ich höre, ist auch das Auftreten der jetzt zur Impfung zugelassenen recht dominant und für das angestellte Personal sehr zeit- und nervenraubend. "Ich will jetzt sofort.... "
Zitatund Asylanten im Herbst dann als Erste gegen neue Mutationen immunisiert werden...
ist doch sinnführend. Dann ist die Ansteckungsgefahr im Gewühl doch kleiner
Der deutsche Gesundheitsminister Jens Spahn will im Sommer 5 Million Impfdosen zusätzlich für die Impfung von Kindern ab 12 Jahre zur Verfügung stellen.
Aber er belügt die Bürger frech und dreist, denn diese Dosen hat er nicht zusätzlich beschafft, sondern sie stammen aus der zu erwartenden Lieferungen für die allgemeinen Impfungen, die sich dann natürlich um 5 Millionen reduziert.
Dennoch betont er bei jeder Nachfrage das Wort "zusätzlich", was eine Unverschämtheit ist.
Berthold
Ich war nie überzeugt das Spahn ein guter Minister wird
Senkrechtstarter wie Annalena
nur mit Geschwätz
ABER
wer hätte gedacht dass in der BRD während einer gefährlichen Pandemie
So viel betrogen und beschissen wird auf allen Ebenen
Ich schäme mich für diese miesen Charaktere Da bleibt diesem Grünschnabel doch auch nur Vertuschen was geht... oder?
Der Spahn ist ja nicht der einzige Ankündigungsminister. Es scheint ein generelles Verhalten in der Politik geworden zu sein anzukündigen (und dabei auch noch zu tricksen und zu lügen).
Dann klopfen sich die Typen gegenseitig auf die Schulter und loben sich.
Also kündigt die Ersatzfamilienministerin an, 2 Milliarden für das psychische Wohl von Kindern und Schülern zu spendieren.
Bravo. Beifall.
Das durchschlagendste Beispiel ist die Digitalisierung. Hier kommt in Jahresintervallen schon 25 Jahre lang die ewig gleiche Ankündigung. Wahrscheinlich eignet sich das Thema, weil es fortschrittlich klingt und niemand weiß, was damit gemeint ist.
Bravo. Beifall.
Ich hoffe, wir werden nach der Wahl, von Merkels Ministerriege niemanden wiedersehen.Was aber wenig bedeuten würde. Der Stil in unserer Politik ist halt versaut. Ich meine, solche Klassiker wie z.B. Gauweiler, hätten sich zu Tode geschämt, derart stil- und haltungslos aufzutreten. Was wahrscheinlich ihrer klassischen, humanistischen Bildung geschuldet sein dürfte. Man stelle sich als Kontrast solche Bildungsprekarier wie Anni und Claudi & Co. vor.
Du meinst die Karre steckt im Dreck
Da haste Recht
Und wir Deutsche heben den Zeigefinger gegen andere
ärmere
Länder
:bad
Und jammern jammern und jammern
Ich meine, das Post-68-Bildungssystem bringt Persönchen wie Claudi und Anni hervor.
Gleichzeitig öffnet die Gemeinschaft dieser Bildungsfernen sich und anderen den Aufstieg in höchste Staats- und Regierungsämter.
Womit sich der Kreis schließt, wenn sie gesetzgeberisch tätig werden.
Zitatklassischen, humanistischen Bildung
gibt es die Überhaupt noch? Und wenn, gehen solchermaßen ausgebildete nicht in die Politik - ist ja schon fast ein Widerspruch.
Aber auch diese Bildung schützt den Menschen nicht vor Torheit.
https://www.augsburger-allgemeine.de/politik/Interview-Nach-Maskenaffaere-Peter-Gauweiler-nimmt-Alfred-Sauter-in-Schutz-id59781446.html (https://www.augsburger-allgemeine.de/politik/Interview-Nach-Maskenaffaere-Peter-Gauweiler-nimmt-Alfred-Sauter-in-Schutz-id59781446.html)
Danke für das Zitat!
Wenn man den Text liest - ich kenne ihn schon - dann wird klar, was das ursprüngliche, humanistische Bildungsideal bedeutet hat.
Es führte zu einer Dominanz der "Elite". (Frage: Welche Bildung hatten Typen wie Freisler & Co.?)
Heute erleben wir einen Basisdemokratischen Aufstand der Bildungsfernen.
Ja, auch Freisler genoss eine humanistische Bildung in Kassel! Ebenso, wie viele Humanisten in der Renaissance und frühen Neuzeit in die grausamen Hexenverfolgungen verstrickt und dem Hexenwahn verfallen waren.
Impfgungen jetzt auch in Russland möglich. (https://www.n-tv.de/panorama/Russland-oeffnet-sich-fuer-Impftouristen-article22598026.html)
Mit Lufthansa muss man jedoch einen kleinen Umweg nach Moskau fliegen, da Lufthansa den weißrussischen Luftraum meidet. Man fürchtet zu Recht, dass die Lufthansa-Maschine abgefangen wird, wenn sich ein gesuchter weißrussischer Staatsfeind an Bord befindet.
Zitat von: Berthold am 05.Jun.21 um 11:17 Uhr
Impfgungen jetzt auch in Russland möglich. (https://www.n-tv.de/panorama/Russland-oeffnet-sich-fuer-Impftouristen-article22598026.html)
Mit Lufthansa muss man jedoch einen kleinen Umweg nach Moskau fliegen, da Lufthansa den weißrussischen Luftraum meidet. Man fürchtet zu Recht, dass die Lufthansa-Maschine abgefangen wird, wenn sich ein gesuchter weißrussischer Staatsfeind an Bord befindet.
Nein, keinen Staatsfeind, die suchen Patienten der Charité für die Nachsorge.
Wien verschiebt die Erstimpfung der 20-50 jährigen auf Ende Juli / Anfang August. :wacko
https://wien.orf.at/stories/3107120/
Ja, hier sind auch an vielen Orten die Erstimpfungen ausgesetzt wegen Impfstoffmangel.
Aber dafür hat die Regierung jetzt aus psychologischen Gründen die Impfprioritäten aufgehoben, sodass also alle geimpft werden können, die möchten, wenn Impfstoff vorhanden wäre.
Dass kein Impfstoff vorhanden ist, ist kein Problem, denn bald (wann genau weiss man nicht) wäre viel zu viel Impfstoff verfügbar, deshalb bemüht man sich nicht weiter, um Impfstoff anderer Hersteller zu besorgen.
Da bald viel zu viel Impfstoff verfügbar ist, diskutiert man jetzt lieber, wo Deutschland ein gute Tat erbringen und in welche armen Länder man den Impfstoff spenden kann, sofern die dortigen Regierungen die richtige Politik betreiben.
Der deutsche Gesundheitsminister Jens Spahn hat sich zu einem Meister der Volksverdummung entwickelt.
Zu dem nicht vorhandenen Impfstoff hat er zusätzlich weiteren nicht vorhandenen Impfstoff für Jugendliche ab 12 Jahren zur Verfügung gestellt.
CureVac sammelt weiter Daten für Coronaimpfstoffzulassung! MAN HOFFT........ Vielleicht wären die schon soweit, wenn Trump die Fa. gekauft hätte.
Es ist verrückt: jetzt muss man sich schon den Arzttermin persönlich in der Praxis abholen, wenn man es schafft, die Impfwütigen, welche das Personal belagern, beiseite zu schlagen. Telefonisch kommt man in fast keiner Arztpraxis durch, die auch Impfungen anbietet. Da darf man nicht krank werden und die chronisch kranken fallen ganz hinten runter. Deshalb stapeln sich die Kranken an den Ambulanzen der Krankenhäuser.
Ja so ist Deutschland
Ministerversager im Dienst
Aber mal ehrlich... Was ist schlimmer Wartezeit auf Impftermin
Oder wie in Indien
Wartezeit auf Sauerstoff oder Tod
vor dem Krankenhaus
Zitat von: Rüdi am 07.Jun.21 um 11:52 Uhr
CureVac sammelt weiter Daten für Coronaimpfstoffzulassung! MAN HOFFT........ Vielleicht wären die schon soweit, wenn Trump die Fa. gekauft hätte.
Ja, schaue dort: https://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=46144.msg552597#msg552597
Zitat von: Alwin am 07.Jun.21 um 12:07 Uhr
Ja so ist Deutschland
Ministerversager im Dienst
Aber mal ehrlich... Was ist schlimmer Wartezeit auf Impftermin
Oder wie in Indien
Wartezeit auf Sauerstoff oder Tod
vor dem Krankenhaus
Deutschland ist ein hochzivilisiertes reiches Land. Da sollte weder das eine noch das andere passieren. Deshalb ist Deine Relativierung des deutschen Versagengs unangemessen, Alwin.
Die Pannen um Spahn addieren sich.
Und es sind nur noch 3 Monate bis zur Wahl. Hoffentlich bleibt er im Amt. Damit wir nichts vergessen bis dahin.
Ich persönlich bin auf der Gewinnerseite der neuen Regelung, weil ich meine 2. Impfung Anfang Juli kriege. Da kann jetzt nicht mehr viel dazwischen kommen. Vermutlich.
Man könnte es aber auch etwas spöttisch ausdrücken. Der eine oder die andere wird vielleicht zufrieden sein, an der Impfung vorbeigeschrammt zu sein. Wie die Leute, die den Flieger versäumen, der dann abstürzt.
Ich darf mal erinnern, im Vorjahr gab es auch wochenlang keinen Grippe-Impfstoff, man musste sich in Wartelisten eintragen. Und da warteten nur 20 Mio. auf die Zuteilung.
Und ich kann mich noch gut an die Lebensmittelkarten, Lebensmittelmarken und Bezugsscheine nach Kriegsende erinnern. Wenn ihr alle schön brav seid und Annalenchen nicht so sehr widersprecht bekommt ihr auch Bezugsscheine auf Benzin, Diesel, Erdags und Heizöl.
Ich erinnere mich auch daran, dass man mehr Bezugsscheine bekam, wenn man Beziehungen hatte - ist doch klar, weil die Begriffe verwandt sind.
Das ist heute nicht anders. Wer einen befreundeten spitzberechtigten Arzt kennt, der bekommt auch bald die erste und auch die zweite Ölung, ähh Impfung.
Wir haben doch diese Probleme nur, weil die Soziale Marktwirtschaft nach Ludwig Ehrhardt inzwischen durch 16 Jahre Merkel und ihre linksgrünen Politiker völlig ausgehebelt wurde. Für jede Lebenslage gibt es jetzt Knete vom Staat, und wenn es Knete für clanbasierte Teststationen ist.
Zitat von: Reinhold am 07.Jun.21 um 12:23 Uhr
Man könnte es aber auch etwas spöttisch ausdrücken. Der eine oder die andere wird vielleicht zufrieden sein, an der Impfung vorbeigeschrammt zu sein. Wie die Leute, die den Flieger versäumen, der dann abstürzt.
Ja, ich ergänze, deshalb sind auch 99.999% der Menschen froh, wenn sie einen Flieger versäumen.
Zitat von: Claus am 07.Jun.21 um 14:35 Uhr
Wir haben doch diese Probleme nur, weil die Soziale Marktwirtschaft nach Ludwig Ehrhardt inzwischen durch 16 Jahre Merkel und ihre linksgrünen Politiker völlig ausgehebelt wurde. Für jede Lebenslage gibt es jetzt Knete vom Staat, und wenn es Knete für clanbasierte Teststationen ist.
Ich denke, das Problem liegt an der allgemeinen Entwicklung unseres Gesellschaftssystems. Es ist zu sehr ausgerichtet auf individuelle Gerechtigkeit und Gleichheit, was viele Aktivitäten erheblich erschwert. Daran trägt aber Merkel nur einen kleinen Anteil der Schuld.
Das Überwinden dieser Probleme nennt man "Pragmatische Lösungen".
Zitat von: Claus am 07.Jun.21 um 14:35 Uhr
...
Wer einen befreundeten spitzberechtigten Arzt kennt, der bekommt auch bald die erste und auch die zweite Ölung, ähh Impfung.
...
Wir haben doch diese Probleme nur, weil die Soziale Marktwirtschaft nach Ludwig Ehrhardt inzwischen durch 16 Jahre Merkel und ihre linksgrünen Politiker völlig ausgehebelt wurde.
...
Ich meine, jeder Arzt ist "spritzberechtigt". Er muß nur den Impfstoff organisieren.
Seine Aufgabe ist es nicht, 60 Millionen zu impfen, sondern wenige. Das klappt dann.
Aber es gibt Protagonisten im Gesundheitssystem, der Industrie, der Wirtschaft, denen es zuzutrauen ist, eine große Kampagne zu organisieren. Ich bin da optimistisch.
Das Problem ist nach meiner Ansicht, daß sich die staatliche Verwaltung als Unternehmer/Organisator betätigt. Und das geht deswegen schief, weil diese Institutionen methodisch und von der Denkweise und ihren Gewohnheiten her ganz anders an Projektarbeit herangehen. Das muß fast zwangsläufig schief gehen. Nicht zuletzt deswegen, weil sie den Wahn haben, es besser, nein am besten zu können.
Es sollten Verwaltung und Wirtschaft wieder sauber getrennt werden.
Die Regierung möchte nicht zu viel Aufgaben der Wirtschaft übertragen, weil sie fürchtet, dass dann zu viel Ungerechtigkeit und Ungleichheit geschieht, wofür der Regierung die Verantwortung angelastet wird.
Andererseits ist die Wirtschaft nicht bereit, irgendwelche Aufgaben zu übernehmen, wenn damit zu viel Verwaltungsaufwand verbunden ist, um Gerechtigkeit und Gleichheit zu sichern.
Zitat von: Berthold am 07.Jun.21 um 16:54 Uhr
Die Regierung möchte nicht zu viel Aufgaben der Wirtschaft übertragen, weil sie fürchtet, dass dann zu viel Ungerechtigkeit und Ungleichheit geschieht, wofür der Regierung die Verantwortung angelastet wird.
Andererseits ist die Wirtschaft nicht bereit, irgendwelche Aufgaben zu übernehmen, wenn damit zu viel Verwaltungsaufwand verbunden ist, um Gerechtigkeit und Gleichheit zu sichern.
An der TK-Truhe gibt es keine Gerechtigkeit. Und am Waschpulverregal auch nicht.
Und keinen Bezugsausweis.
Noch nicht.
Das Steuerungsmedium der Wahl ist der Geldbeutel.
Deswegen wurde Geld erfunden.
Sonst würde auf dem Nettoparkplatz der Tauschhandel blühen.
Das Seltsame für die Sozialprediger aller Farben ist, daß die TK-Truhen gut befüllt sind.
Daran sollten wir dringend etwas ändern.
Und wenn dann an der Fleischtruhe der Handel Sonderangebote hineinzaubert, dann sollten wir die Klöckner beim Wort nehmen und gegen diese Unethik vorgehen. Schöne Schweinerei.
Leute, wir leben in interessanten Zeiten.
Zitat von: Reinhold am 07.Jun.21 um 17:04 Uhr
Zitat von: Berthold am 07.Jun.21 um 16:54 Uhr
Die Regierung möchte nicht zu viel Aufgaben der Wirtschaft übertragen, weil sie fürchtet, dass dann zu viel Ungerechtigkeit und Ungleichheit geschieht, wofür der Regierung die Verantwortung angelastet wird.
Andererseits ist die Wirtschaft nicht bereit, irgendwelche Aufgaben zu übernehmen, wenn damit zu viel Verwaltungsaufwand verbunden ist, um Gerechtigkeit und Gleichheit zu sichern.
An der TK-Truhe gibt es keine Gerechtigkeit. Und am Waschpulverregal auch nicht.
Und keinen Bezugsausweis.
Noch nicht.
Das Steuerungsmedium der Wahl ist der Geldbeutel.
Deswegen wurde Geld erfunden.
Sonst würde auf dem Nettoparkplatz der Tauschhandel blühen.
Das Seltsame für die Sozialprediger aller Farben ist, daß die TK-Truhen gut befüllt sind.
Daran sollten wir dringend etwas ändern.
Und wenn dann an der Fleischtruhe der Handel Sonderangebote hineinzaubert, dann sollten wir die Klöckner beim Wort nehmen und gegen diese Unethik vorgehen. Schöne Schweinerei.
Leute, wir leben in interessanten Zeiten.
Interessanter Lösungsvorschlag
Die keinen Impftermin ergattern können mangels Impfstoff
Bekommen Gutscheine für Schweinefleisch vom Supermarkt
Das darin enthaltene Antibiotika
lindert evtl. die Symptome von Covid
und erspart das spritzen
Dass das noch Keiner geprüft hat?
enorme Kostenersparnis und alles wäre gut.. oder?
Satte Menschen sind zu friedener Ohje
schon wieder Thread bezogen... aber OT :offtopic
Jetzt kann man sich auch bei Beriebsärzten mangels Impfstoff nicht impfen lassen. Ab gestern ist das möglich. :devil (https://youtu.be/3pq7ZeBRtHQ)
Zitat von: Berthold am 08.Jun.21 um 15:24 Uhr
Jetzt kann man sich auch bei Beriebsärzten mangels Impfstoff nicht impfen lassen. Ab gestern ist das möglich. :devil
(https://youtu.be/3pq7ZeBRtHQ)
Die Verarschung hat Methode bzw. ist ein Dauerzustand, damit wir uns daran gewöhnen.
Und die einzige Alternative, die vielleicht auch nicht besser ist, wird ausgegrenzt.
Augsburg
9jähriges Mädchen das ihren Vater ins Impfzenzrum begleiten "aus Versehen" mitgeimpft. :ka
ZitatDen Berichten zufolge soll der impfende Arzt das Mädchen gefragt haben, ob es Angst vor Spritzen habe. Als der Arzt daraufhin den Oberarm des Kinds desinfiziert habe, habe der Vater das noch als Spaß wahrgenommen. Doch dann habe der Mediziner das Mädchen mit dem Impfstoff von Biontech geimpft. Warum, ist unklar.
Der Arzt soll laut "Augsburger Allgemeine" den Fehler sofort eingesehen und sich entschuldigt haben. Er soll zudem bitterlich geweint haben.
Warum passiert mir das nicht?
Ich denke auch dass sie sich glücklich schätzen kann.
Nachimpfungen ab Herbst gegen neue Variante für Ältere mit angepasstem Impfstoff? (https://www.n-tv.de/politik/Merkel-kuendigt-Nachimpfungen-ab-Herbst-an-article22611159.html)
Ich rechne auch damit.
Aber hoffentlich beschafft Jens Spahn den "zusätzlichen" Impfstoff nicht aus den alten bereits verplanten Beständen :classic
Einmal Astra bitte.
So geht es in Indien
Ohne gelben Ausweis? :star
Der bekommt vermutlich gleich die App... :whistle
ntv 20.06.21
+++ 15:32 Russische Firmen können impfunwillige Angestellte ohne Gehalt freistellen +++
Unternehmen in Russland dürfen Mitarbeiter, die sich nicht gegen das Coronavirus impfen lassen wollen, künftig ohne Gehalt von der Arbeit freistellen. Voraussetzung ist, dass die jeweiligen regionalen Gesundheitsbehörden die Impfung für die entsprechende Berufsgruppe vorschreiben, wie Arbeitsminister Anton Kotjakow sagte. Die Suspendierung habe dann so lange Bestand wie die entsprechende Corona-Verordnung der Regionalbehörde.
Person 2 hat Biontech bekommen, Person 1 ist noch nicht erreichbar. :ka
Die deutsche Regierung ist wieder grosszügig:
https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_90404688/astrazeneca-regierung-will-30-mio-dosen-impfstoff-an-aermere-laender-abgeben.html
Ist doch in ordnung so.
Diesen Impfstoff will eh niemand haben und haltbar ist es auch nicht ohne Ende.
Je mehr in der Welt geimpft wird, desto mehr können wir hoffen, dass Corona irgrndwann Geschichte ist.
Wenn in dritten Welt wenig geimpft wird, kommen neue Mutante ohne Ende dazu.
Zitat von: Eerika am 07.Jul.21 um 21:50 Uhr
Ist doch in ordnung so.
Diesen Impfstoff will eh niemand haben und haltbar ist es auch nicht ohne Ende.
Je mehr in der Welt geimpft wird, desto mehr können wir hoffen, dass Corona irgrndwann Geschichte ist.
Wenn in dritten Welt wenig geimpft wird, kommen neue Mutante ohne Ende dazu.
Ja, aber wenn sich Leute nicht impfen lassen wollen, weil sie den Impfstoff nicht mögen und kein anderer Impfstoff vorhanden ist, so sollte man mehr Druck auf diese Leute ausüben und den Impfstoff nicht ins Ausland schicken.
Ich möchte deshalb hier in Deutschland als geimpfter nicht mit zusätzlichen Beschränkungen leben.
Was verstehst du unter "Druck ausüben"?
Man kann doch Impfpflicht nicht einführen auch wenn es schon mal gab.
Sollen wir das Impfstoff, das niemand haben will wirklich hier vergammeln lassen statt es an die arme Länder zu spendieren die weinig Geld haben um Impfstoff zu kaufen?
Andere Länder spendieren auch.
In den Tagen ist aus USA erste Spende in Ecuador angekommen. 1 Mio Dosen Biontech.
In Ecuador sind die Gängige Sinovac (50% Schutz) und etwas AZ.
Zitat von: Eerika am 08.Jul.21 um 10:45 Uhr
Was verstehst du unter "Druck ausüben"?
Man kann doch Impfpflicht nicht einführen auch wenn es schon mal gab.
Die Nichtgeimpften sollen so vieler Nachteile haben, dass sie sich freiwillig impfen lassen.
Ich möchte keine unnötigen Einschränkungen haben, weil jemandem der Impfstoff nicht gefällt.
Selbstverständlich kann man auch eine Impfpflicht einführen, wenn es für die Gesellschaft von Vorteil ist.
Zitat von: Berthold am 08.Jul.21 um 10:52 Uhr
Die Nichtgeimpften sollen so vieler Nachteile haben, dass sie sich freiwillig impfen lassen.
Ich wäre auch dafür, aber dann kriegen wir das Problem mit den Menschenrechten und Freiheit, da sehen wir wieder vermehrt den Lindner, Kubicki und Co im Fernsehen grins
Ich möchte auf keine Fall unter den Impfskeptikern und Impfgegner durch Einschränkung meinen Freiheiten in Deutschland leiden.
Ich denke, dass die Liberalen inzwischen in diesem Punkt auch mehr Vernunft angenommen haben.
Das denke ich auch.
Zitat von: Eerika am 08.Jul.21 um 10:45 Uhr
Was verstehst du unter "Druck ausüben"?
Man kann für den Besuch von Geschäften, Kneipen und Veranstaltungen für nicht Geimpfte z. B. einen Schnelltest auf eigene Kosten vorschreiben.
Nichtimpfungen aus medizinischen Gründen sind natürlich auszunehmen von der Kostenübernahme.
Ihr wollt die Impfung auch für Kinder durchdrücken?
Zitat von: Eveline am 08.Jul.21 um 16:40 Uhr
Ihr wollt die Impfung auch für Kinder durchdrücken?
Ja natürlich, denn es gibt mittelfristig nur die Möglichkeit Impfung oder die Erkrankung durch- und überleben.
Die Impfung zu überleben ist ein Kinderspiel für die Kinder.
Zitat von: Berthold am 08.Jul.21 um 17:59 Uhr
Zitat von: Eveline am 08.Jul.21 um 16:40 Uhr
Ihr wollt die Impfung auch für Kinder durchdrücken?
Ja natürlich, denn es gibt mittelfristig nur die Möglichkeit Impfung oder die Erkrankung durch- und überleben.
Die Impfung zu überleben ist ein Kinderspiel für die Kinder.
Die STIKO spricht aber keine generelle Impfempfehlung für Kinder aus.
Es besteht nur eine Notzulassung für diese Impfstoffe.
Ja, die STIKO weiss nicht Bescheid, weil sie keinen Daten hat.
Aber die Israelis und die Amerikaner haben Millionen Daten über die Kinder, deshalb hat der Hersteller und die EU die Impfung der EU-Kinder auch empfohlen.
Sind diese Daten denn öffentlich zugänglich?
Empfiehlt die EMA die Impfung der Kinder?
Zitat von: Eveline am 08.Jul.21 um 21:02 Uhr
Sind diese Daten denn öffentlich zugänglich?
Empfiehlt die EMA die Impfung der Kinder?
Ja, EMA empfiehlt Impfung von Kindern ab 12. Sie hat also die Daten.
Die STIKO kann sie auch bekommen, wenn sie sich drum bemüht, aber sie wartet lieber, bis ihnen jemand die Daten vorbei bringt und auf den Tisch legt. Erst dann fängt sie an, in Ruhe zu prüfen, denn gut Ding will Weile haben.
Wer würde von diesem Mann einen Gebrauchtwagen kaufen?
Zitat von: Eerika am 07.Jul.21 um 21:50 Uhr
Ist doch in ordnung so.
Diesen Impfstoff will eh niemand haben und haltbar ist es auch nicht ohne Ende.
Also ich würde eine heterologe Impfung mit Astra zuerst auch wieder nehmen, trotz etwas mehr Belastung durch jeweils deutliche Impfreaktion, mein Schutz ist es mir wert.:whistle
Aber vielen Leuten kann man es gar nicht vermitteln und junge Frauen noch weniger.
Zitat von: Berthold am 08.Jul.21 um 18:57 Uhr
Ja, die STIKO weiss nicht Bescheid, weil sie keinen Daten hat.
Aber die Israelis und die Amerikaner haben Millionen Daten über die Kinder, deshalb hat der Hersteller und die EU die Impfung der EU-Kinder auch empfohlen.
Es ist eher eine übervorsichtige Haltung, die Argumentation ist, daß seltene Nebenwirkungen nur in großen Zahlen sichtbar werden, aber zugleich lehnt man einen Empfehlung ab, d.h. man erreicht keine großen Zahlen.
Andere Länder sehen das nicht so extrem vorsichtig, aber das ist Deutschland, man möchte es zu 110% genau wissen, nimmt dafür den Infektionsverlauf bei Kindern in Kauf.
Und dort weiß man das auch Kinder gefährdet sind, wenn auch nicht gleich tödlich, es reicht das seltene PIM-Syndrom und das ist belegt, aber ein Impfstoff ,,könnte womöglich" sehr seltne Nebenwirkungen zeigen.
Über etwaige Spätschäden von Covid-Genesenen weiß man hingegen gar nichts.
Das ist Deutschland im Jahre 2021. Irre und wohlstandsverwarlost nimmt man lieber die bekannten Risiken in Kauf um ggf. hypothetische Risiken auszuschließen.
Ja, die völlige Fehleinschätzung von Risiken sowie die allgemeine Mutlosigkeit und panische Angst etwas falsch zu machen sind Zeichen unserer Zeit. Im Zweifelsfall lieber mal abwarten und nichts tun, hat Merkel schließlich auch immer so gemacht.
Aber klar, will halt niemand für Impfschäden bei Kindern verantwortlich sein. Eine Erkrankung gilt dagegen als "Höhere Gewalt", da ist keiner (außer eventuell der Betroffene) schuld.
Zitat von: Ahriman am 09.Jul.21 um 12:13 Uhr
Aber klar, will halt niemand für Impfschäden bei Kindern verantwortlich sein. Eine Erkrankung gilt dagegen als "Höhere Gewalt", da ist keiner (außer eventuell der Betroffene) schuld.
Ja, das ist der Knackpunkt. Alles was von alleine kommt ist höhere Gewalt in der Medizin. Da können sich die Politiker und Verwaltungsmediziner leicht einen schlanken Fuß machen.
Tja, da darf die Jugend halt mal eine wilde Durchseuchung erleben, alles tragisch was dabei dann passiert, aber wenigstens ist es vorhersehbar.
Da muß man eben Opfer bringen, als Eltern würde mich das unruhig machen, aber das ist ein richtig tolles Experiment, völlig verantwortungslos, wenn man den Kindern ab 12 die Impfung per Stiko nicht empfiehlt, und das obwohl die EMA und FDA eine Zulassung vorgenommen haben.
Wir warten dann mal gemütlich. :star
Das wird spannend, mal sehen wie lange die Stiko diese sehr merkwürdige Haltung durchhält.
Uns droht eine "Pandemie der Nicht-Geimpften". (https://www.n-tv.de/panorama/Uns-droht-eine-Pandemie-der-Nicht-Geimpften-article22700801.html)
Da stimme ich Helga Rübsamen-Schaeff trotz ihres Doppelnamens uneingeschränkt zu :yes
Einen Biontech-Booster? (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/34483-biontech-booster-nicht-so-voreilig?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News_2021-07-23&utm_content=asset&utm_term=article&sc_src=email_1396679&sc_lid=115100894&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=236919&sc_customer=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a)
Nicht so voreilig.
Einschränkungen für Nichtgeimpfte:
NTV 25.Jul 21
Kanzleramtsminister Helge Braun kündigt Einschränkungen für Nicht-Geimpfte an
Sonntag, 25. Juli, 07.17 Uhr: Angesichts steigender Coronazahlen in Deutschland hat Kanzleramtsminister Helge Braun (CDU) mögliche Einschränkungen für Nicht-Geimpfte angekündigt. "Geimpfte werden definitiv mehr Freiheiten haben als Ungeimpfte", sagte Braun der "Bild am Sonntag". "Bei hohem Infektionsgeschehen trotz Testkonzepten würden Ungeimpfte ihre Kontakte reduzieren müssen. Das kann auch bedeuten, dass gewisse Angebote wie Restaurant-, Kino- und Stadionbesuche selbst für getestete Ungeimpfte nicht mehr möglich wären, weil das Restrisiko zu hoch ist."
Der Staat habe die Pflicht, die Gesundheit der Bürgerinnen und Bürger zu schützen, so Braun. "Dazu gehört ein Gesundheitswesen, das im Winter nicht erneut Krebs- und Gelenkoperationen zurückstellen muss, um Corona-Patienten zu behandeln. Und dazu gehört auch der Schutz derjenigen, die ungeimpft sind."
Der Kanzleramtsminister befürchtet ein Ansteigen der Inzidenz in Deutschland bis zur Bundestagswahl am 26. September auf 850 und damit 100.000 Neuinfektionen täglich: "Wir haben derzeit eine Steigerung der Zahlen von 60 Prozent pro Woche. Wenn sich Delta weiter so schnell verbreiten würde und wir keine enorm hohe Impfquote oder Verhaltensänderung dagegensetzen würden, hätten wir in nur neun Wochen eine Inzidenz von 850. Das entspräche 100.000 Neuinfektionen jeden Tag!" Braun fügte hinzu: "Die Krankenstände würden historische Höchststände erreichen. Alle ungeimpften Kontaktpersonen der vielen Infizierten müssten zunächst in Quarantäne. Die Auswirkungen auf die Arbeitsprozesse in den Betrieben wären massiv. Das sehen wir bereits in Großbritannien."
Sorge bereitet Braun vor allem der Schulstart nach den Sommerferien: "Wenn die Inzidenz wie erwartet steigt, wird es sehr schwer, die Infektionen aus den Schulen herauszuhalten. Daher ist für mich ganz klar: Eltern, Lehrer, Hausmeister und Schulbus-Fahrer müssen sich impfen lassen. Wenn diese Gruppen alle geimpft sind, ist die Gefahr für die Kinder geringer." Der CDU-Politiker verlangte: "Die Maskenpflicht im öffentlichen Personennahverkehr und im Schulunterricht muss konsequent aufrechterhalten werden, wo Abstand und Lüftung nicht ausreichen."
Einen erneuten Lockdown bei steigenden Infektionszahlen schloss Braun dagegen aus: "Solange unsere Impfstoffe gegen die Delta-Variante so gut helfen, ist ein klassischer Lockdown nicht mehr nötig, denn die Geimpften und Genesenen spielen für das Infektionsgeschehen keine wesentliche Rolle mehr."
Ich billige die Aussagen von Helge Braun.
Wir pflegen halt die Dekadenz der freien Impfentscheidung, wollen uns dann aber bitte auch nicht einschränken, und natürlich aber auch bei Bedarf medizinisch voll versorgt werden, natürlich soll auch kein wirtschaftlicher Schaden entstehen, die Kinder dürfen psychisch nicht belastet werden.
Langsam kommt man sich wie im Irrenhaus vor, nur haben die Insassen das Kommando übernommen.
Ich gehe erstmal 1 kg Globuli fressen, anders erträgt man den deutschen Befindlichkeitswahnsinn langsam nicht mehr.
Mir kommt es vor wie ein Kindergarten voller verzogener Kleinkinder, man läßt sie halt mal machen, denn das ist ja so gut für ihre Entwicklung, und man muß sie doch ernst nehmen.
Da hört jemand den Schuß nicht mehr, noch ein Kennzeichen einer untergehenden Gesellschaft, aber das dann zu recht und hoch verdient.
Wir sind im Irrenhaus und haben jetzt die Auswahl, wer von den Irren Chef sein soll.
Zitat von: Claus am 25.Jul.21 um 12:01 Uhr
Wir sind im Irrenhaus und haben jetzt die Auswahl, wer von den Irren Chef sein soll.
https://www.gmx.at/magazine/news/coronavirus/laschet-impfpflicht-einschraenkungen-ungeimpfte-36025398
Ja, das hat mich auch irritiert, aber er wird noch mal genauer überlegen müssen.
Er kann ja 500 Euro Prämie aus seiner Tasche zahlen, wenn die Impfbereitschaft ohne zusätzlichen Druck nicht zunimmt.
Natürlich müssen Geimpfte alle Freiheitsrechte zurück haben, wenn sie niemand mehr gefährden.
Das ist doch schon sehr oft diskutiert worden. Ob Laschet das vergessen hat?
Warum spricht sich Laschet gegen die Impfpflicht aus? (https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/kommentar-zur-debatte-ueber-freiheit-nur-fuer-geimpfte-impfsprengstoff-17453810.html)
Will er die FDP-Wähler nicht verschrecken? Die braucht er doch garnicht in einer Koalition mit der SPD und der FDP grins
Zitat von: Berthold am 25.Jul.21 um 16:39 Uhr
Ja, das hat mich auch irritiert, aber er wird noch mal genauer überlegen müssen.
Er kann ja 500 Euro Prämie aus seiner Tasche zahlen, wenn die Impfbereitschaft ohne zusätzlichen Druck nicht zunimmt.
Nennst du es menschlich wenn einer alten Frau mit Immunerkrankung gesetzlich angedroht wird nie mehr von ihren Kindern in ein Speiselokal oder Theater eingeladen werden darf
weil sie nicht geimpft ist?
Impfung aber wegen Medikamenten Einnahme kontraproduktiv und nicht vertretbar ist
Wer spielt dann Gott und nötigt?
Oder wer entscheidet dann ob Schwindler dürfen und Kranke nicht?
Steuern wir auf Staatsbetreuung zu?
Bis heute ist doch die Hälfte der Impfwilligen noch nicht einmal
geimft dank falscher Erfassung
" wehret den Anfängen der Volkshysterie" wegen Partyspass der das Übel ein schleppte.. schon vergessen?
oder?
Jeder Mensch hat das Grundrecht auf freie Bewegung, wenn er andere nicht gefährdet.
Das Recht darf ihm nicht vorenthalten werden, wenn andere Menschen wegen einer Gefährdung anderer sich nicht frei bewegen können.
So einfach ist das.
Du hast kein Recht, andere anzustecken, weil Du eine Vorerkrankung hast und nicht geimpft werden darfst, das ist doch völlig klar.
Du darfst auch nicht Auto fahren, wenn Du nicht richtig sehen kannst.
.
Zitat von: Berthold am 25.Jul.21 um 21:36 Uhr
Jeder Mensch hat das Grundrecht auf freie Bewegung, wenn er andere nicht gefährdet.
Das Recht darf ihm nicht vorenthalten werden, wenn andere Menschen wegen einer Gefährdung anderer sich nicht frei bewegen können.
So einfach ist das.
Du hast kein Recht, andere anzustecken, weil Du eine Vorerkrankung hast und nicht geimpft werden darfst, das ist doch völlig klar.
Du darfst auch nicht Auto fahren, wenn Du nicht richtig sehen kannst.
.
Wen soll die alte Dame den anstecken ?
Sie soll ja jetzt auch ohne negativ Test nicht dürfen
Ob Sie will oder kann ist ja die Andere Seite
Aber ihr zu sagen du darfst wegen der Freiheit anderer nicht ... versteh ich nicht
Pech gehabt wenn du krank bist auch wenn andere daran Schuld sind
die dürfen Party
Außer dem stecken doch vereinzelt geimpfte sich wieder an und verbreiten unbemerkt .. oder?
Wer weis ob Herdenimmunität bei Corona tatsächlich gut hilft ?
Alles offen
*** braucht man jetzt zum Theaterbesuch auch noch einen Führerschein ?
Mach es dir nicht so einfach mit abwinken
Gesetzgeber muss schon unterscheiden von nicht Willigen und nicht machbarem
und wer definiert dieses ?
So langsam verstehe ich die Taliban besser
Ungläubige und anders Gläubige Rübe ab - Fall geklärt
und dann Party
Außerdem möchte ich noch anfügen
Dass bei älteren und bestimmten Erkrankungen trotz Impfung keine Antikörper nach gewiesen oder gebildet wurden
Die dürfen ohne Maske ohne Abstand weil gepikst ..
Oma mit Maske und Abstand plus negativ Test nicht ... ist das logisch
Entscheidend ist, dass Impfungen die eigene Erkrankung und damit auch das Risiko andere anzustecken erheblich reduziert.
Deshalb dürfen die Freiheiten eines Geimpften nicht eingeschränkt werden.
Dabei ist es unerheblich, ob eine Impfung zu 100% oder nur zu 90% schützt.
Zitat von: Berthold am 25.Jul.21 um 22:28 Uhr
Entscheidend ist, dass Impfungen die eigene Erkrankung und damit auch das Risiko andere anzustecken erheblich reduziert.
Deshalb dürfen die Freiheiten eines Geimpften nicht eingeschränkt werden.
Dabei ist es unerheblich, ob eine Impfung zu 100% oder nur zu 90% schützt.
Das bestreitet doch auch Keiner
Aber einem nicht impffähigen mit selbst bezahltem negativ Test und Schutz es zu verbieten wird am Verfassungsgericht
nicht stand halten
Arbeiten im öffentlichen Dienst und Pflege ist ja etwas anderes - Dauergefährdung
Aber stark Immunkranke arbeiten nicht und sind eh meist isoliert oder abgetrennt wegen Gefährdung
Sie würden ja an Corona wie Grippe oder Erkältung sterben
Wer ist also mehr gefährdet ? oder eingeschränkt
Aber ich verstehe
ist so basta
ich wollte aber mal zum darüber nach denken anregen
Freie Entscheidung für die Einen sollte auch freie Entscheidung privat für den Anderen gelten
Aids Kranke und Leberkranke dürfen doch auch
Schränkt das das Freiheitsgefühl nicht ein ?
Ein negativer Antikörpertest gilt nur für einen Tag. Eine Impfung gilt für sehr viel länger. Deshalb ist beides nicht für alle Fälle gleichwertig.
Ein Aids-Kranker kann andere Personen durch Aerosole nicht anstecken, deshalb ist er im Kino oder in der Knepe keine Gefahr für andere. Ich dachte, das weisst Du.
Zitat von: Berthold am 25.Jul.21 um 23:32 Uhr
Ein negativer Antikörpertest gilt nur für einen Tag. Eine Impfung gilt für sehr viel länger. Deshalb ist beides nicht für alle Fälle gleichwertig.
Aber darum geht es doch
Helge.. nicht Schneider vom Katzenklo
Sondern vom Bundeskanzleramt möchte A l l e n nicht gepiksten
aber mit Test auch die 2 Stunden
Theater oder Museumsbesuch verbieten um Druck aus zu üben
Lascheck ist nicht dafür
Ich auch nicht
Zitat von: Alwin am 25.Jul.21 um 23:50 Uhr
Helge möchte A l l e n nicht gepiksten
aber mit Test auch die 2 Stunden
Theater oder Museumsbesuch verbieten um Druck aus zu üben
Lascheck ist nicht dafür.
Darüber ist mir nichts bekannt. Es sind bestimmte Aktivitäten im Gespräch, die bisher nicht genau definiert sind.
Eine Benutzung des öffentlichen Verkehrs soll nicht mehr möglich sein, da ein täglicher Test auch bei Selbstbezahlung unrealistisch ist.
Ich sehe das wie Braun, aber ich würde Leute, die nicht geimpft werden dürfen, dazu rechnen.
Die Schnelltests sind nicht zuverlässig, man kann sich nicht drauf verlassen. Was sie wert sind, sieht man jetzt in den Urlaubsländer, die Inzidenzzahlen sind gegen Himmel geflogen.
Sollen die Impfverweigerer für sich einen grossen Raum mieten und dort Partys feiern grins
Aber das ginge dann auch auf Kosten des Gesundheitssystems und wäre nicht fair.
Ich sprach von seriösen
selbsbezahlten PCR Test
Aus Spanien dürfen Party süchtige mit Flieger einreisen
Aber einer alten Frau will man das Essen mit Familie oder Museumsbesuch verbieten
Ich versteh die Welt nicht mehr
Bei der Hochwasser Katastrophe
war Corona plötzlich unwichtig
Jetzt kommt Braun und co wieder
mit bumm bumm Um von den Fehlplanungen ab zu lenken
die sie verursacht haben
Aber Hausgeburt nicht möglich
Kaiser S c h n i t t
Alwin, ich habe geschrieben, dass diejenige, die nicht geimpft werden dürfen, würde ich persönlich dazu rechnen.
Die Tests sind nicht zuverlässig. Aber wie stellst du das mit selbstbezahltem PCR - Test vor?
1- 2 vorher testen gehen und dann essen. Dann kann leicht sein, dass das Essen viel billiger als der Test ist grins
Corona war auch beim Hochwasser nicht unwichtig. Eher umgekehrt, man hat befürchtet, dass die Zahlen in diesem Chaos prompt steigen können.
Zitat von: Eerika am 26.Jul.21 um 07:58 Uhr
Alwin, ich habe geschrieben, dass diejenige, die nicht geimpft werden dürfen, würde ich persönlich dazu rechnen.
Die Tests sind nicht zuverlässig. Aber wie stellst du das mit selbstbezahltem PCR - Test vor?
1- 2 vorher testen gehen und dann essen. Dann kann leicht sein, dass das Essen viel billiger als der Test ist grins
1 ja habe ich verstanden kann aber nicht ohne Bürokratie um gesetzt werden
2.die 30 bis 80 Euro für Test wäre mir meine Oma wert
wenn der Staat für Ungeimpfte nicht mehr zahlen will
(ist ja auch im Gespräch als Druckmittel)
Dies finde ich für freiwillige Verweigerer nicht schlimm
Haben ja dann die Wahl
Piks oder es kostet Kohle
Nur das generelle Verbot für ungepikste
auch mit Test hatte mich entrüstet
**
Übrigens Omas Kinder und Enkel sind alle geimpft
- nur die Urenkel nicht aber die dürften ja unter 12 teilnehmen
Ich war sichtlich erschrocken über Brauns Äußerungen im Namen des Bundeskanzleramt das ja mit unter Merkel keine Impfpflicht tönte - Aber offenbar schon darüber nachdenkt
Unfähigkeit und Durchblick des Gesundheitsministerium haben in der CDU ein Lügen - und Taktikkarrussel ausgelöst... denke ich
Planlos mit immer neuen Plänen weiter so ins Chaos
deswegen der Kaiser Schnitt
Hoffe nun verstanden worden zu sein
Für mich ist es nun gut War der Aufregung
nicht wert
Zitat von: Eerika am 26.Jul.21 um 00:23 Uhr
Die Schnelltests sind nicht zuverlässig, man kann sich nicht drauf verlassen. Was sie wert sind, sieht man jetzt in den Urlaubsländer, die Inzidenzzahlen sind gegen Himmel geflogen.
Schnelltest sind sehr zuverlässig für einen Zeitraum von 12 Stunden nach einem Test.
PCR-Test sind unbrauchbar, da die Auswertung zu lange dauert. Man kann vor einem Kino- oder Theaterbesuch keinen PCR-Test machen.
Zitat von: Alwin am 26.Jul.21 um 00:42 Uhr
Aber einer alten Frau will man das Essen mit Familie oder Museumsbesuch verbieten
Ich versteh die Welt nicht mehr
Selbstverständlich will man einer alten Frau oder einem alten Mann das nicht verbieten. Sie müssen sich nur vorher impfen lassen.
Ebenso darf eine alte Frau oder ein alter auch Auto fahren. Sie müssen nur einen Führerschein besitzen und noch gut sehen können.
Wo ist das Problem?
,,Ich will ins Restaurant gehen, ohne geimpft zu sein" (https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/frankreich-proteste-gegen-den-gesundheitspass-17453371.html)
Einige Franzosen scheinen etwas irre zu sein.
Selbstverständlich müssen Geimpfte mehr Freiheiten haben, als Menschen, die andere anstecken können. (https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-pandemie-christine-lambrecht-spd-spricht-sich-gegen-eine-impfpflicht-aus-a-76ee8e18-1145-4afe-8d96-db3f24c2cb13)
Das sollte doch inzwischen wirklich jedem klar sein.
Zitat von: Berthold am 26.Jul.21 um 09:34 Uhr
Zitat von: Eerika am 26.Jul.21 um 00:23 Uhr
Die Schnelltests sind nicht zuverlässig, man kann sich nicht drauf verlassen. Was sie wert sind, sieht man jetzt in den Urlaubsländer, die Inzidenzzahlen sind gegen Himmel geflogen.
Schnelltest sind sehr zuverlässig für einen Zeitraum von 12 Stunden nach einem Test.
PCR-Test sind unbrauchbar, da die Auswertung zu lange dauert. Man kann vor einem Kino- oder Theaterbesuch keinen PCR-Test machen.
Ein negativer Schnelltest wirkt ca. 12 Stunden lang ebenso gut wie eine Impfung gegen die Infizierung anderer, die nicht geimpft sind (ca. 90%).
Wenn in einer Kneipe jedoch nur geimpfte Personen anwesend sind, gibt es praktisch niemanden, den man anstecken kann, weil die Impfung ja auch gegen Ansteckung schützt, was ein Schnelltest nicht leistet.
Deshalb ist ein Zugang nur für Geimpfte sinnvoll.Man könnte nicht Geimpften der Zugang mit einem negativen Schnelltest gewähren, wenn sie ein Attest der Impfunfähigkeit vorlegen.
Deine Denkweise über Selbsbestimmung und
Bürgerrechte ist mir leider nicht klar
Und der Vergleich mit Auto und Führerschein
Mit Verboten an Teilnahme des Öffentlichen Leben gleich zu setzen ist bemerkenswert
Denke da werden einige Schmunzeln
Ohne Führerschein darfst du Radfahren oder Tretroller Die ungepiksten bald nicht mehr vor die Haustüre (wohlgemerkt ohne eigenes Verschulden) und ohne ansteckend zu sein !!!
Dein null tolleranz denken gibt mir zu denken :garnichtda:blinzel
Alwin, ich denke an das Wohl der Gemeinschaft und die Gemeinschaft hat immer Vorrang vor den Interessen des Einzelnen.
Das ist nun mal das Prinzip der Demokratie.
Ein Strafgefangener darf auch nicht am öffentlichen Leben teilnehmen, weil die Gefahr besteht, dass er Andere schädigt.
Selbiges gilt für Ungeimpfte in Coronazeiten. Sie können sich jedoch durch Impfung sehr einfach von dieser Gefahr befreien. Deshalb müssen sie es tun, wenn sie in vollem Umfang am öffentlichen Leben teilnehmen wollen.
Das ist doch nicht so schwer zu verstehen, oder?
Berthold ich hätte schon längst geschwiegen
Aber eine alte unschuldige nicht impfbare Frau
mit Strafgefangenen zu vergleichen und darum geht es
Ist wirklich nicht zu verstehen
Wenn soll sie denn gefährten
auser sich selbst?
Ja sie könnte dem Kellner mit dem Rollstuhl über die Füße fahren
Deine Auffassung
Alle nicht geimpfte sind Straftäter gleich zu stellen :whistle
Blödsinn, Alwin.
Wenn ein Mensch nicht impfbar ist, muss er ein Atest vorlegen. Dann kann ein Veranstalter entscheiden, ob er diese Person teilnehmen lässt.
Wenn von 100 Teilnehmern 2 nichtgeimpfte mit Atest und Negativtest dabei sind, sollte es meist keine Probleme geben.
Wenn jedoch 50 nichtgeimpfte teilnehmen wollen, muss der Veranstalter absagen.
Wenn sich eine Frau, die von ihrer Infektion weiss oder unsicher ist, einem anderen Menschen bewusst nähert ohne ihn zu warnen, ist sie ein Straftäter.
Da spielt das Alter der Frau keine Rolle.
Genau das habe ich gemeint, das ist doch in Ordnung so.
Gut, Eerika, ich denke, Alwin versteht das auch noch.
Zitat von: Eerika am 26.Jul.21 um 00:23 Uhr
Sollen die Impfverweigerer für sich einen grossen Raum mieten und dort Partys feiern grins
Aber das ginge dann auch auf Kosten des Gesundheitssystems und wäre nicht fair.
Irre das so etwas hier überhaupt diskutiert wird, Hauptsache gegen Impfungen und dann aber rum lamentieren.
Da darf man wünschen das möglichst viele eingefleischte Impfgegner recht unangenehme Erfahrungen sammeln, so ist daß mit dem inkompetenten Besserwisser.
Inkompetenz gilt heute als neue Großkompetenz, der Fortschritt ist nicht aufzuhalten, die Verblödung auch nicht.
Aber jeder darf natürlich sich gerne fachgerecht selbst gefährden, nur nicht andere oder die Gesellschaft damit belästigen.
Alleine artig zu Hause versterben wäre das optimale, Hauptsache ungeimpft. :star
Oder hübsch Long Covid geniesen, die Spätfolgen kennen wir noch nicht so recht, aber das ist spannend.
Rüdiger, ich bin geimpft und hätte alles gerne so, wie Helge Braun vorgeschlagen hat.
Zitat von: Berthold am 26.Jul.21 um 21:16 Uhr
Gut, Eerika, ich denke, Alwin versteht das auch noch.
:thumb
Das britische Überseegebiet Gibraltar steckt mitten in einer neuen Corona-Welle. Die Inzidenz liegt dort bei über 600 – obwohl rein rechnerisch jeder Einwohner vollständig geimpft ist.
Tatsächlich lag die Impfquote in der Bevölkerung Gibraltars am 8. April also nicht bei 92 Prozent – sondern lediglich bei 85 Prozent.
Umso wichtiger wird für die Menschen in Gibraltar - genauso wie auch hierzulande - bald eine dritte Impfdosis.
https://www.focus.de/gesundheit/news/britische-enklave-in-spanien-100-prozent-impfquote-trotzdem-steigen-die-zahlen-das-corona-raetsel-von-gibraltar_id_13532075.html
Wie war das noch mit der Impfquote von 85%? :whistle :popcorn:
Man weiss aber nicht genau, wie viele von den Infizierte nur Besucher auf der Insel waren, aber bei der Inzidenz-Berechnung wird nur die gemeldete Bevölkerung von Malta als Bezugsbasis genommen.
Dennoch sollten wir mit einer 3 Impfung rechen. Ich sehe darin jedoch nicht die geringsten Probleme.
Zitat von: Eerika am 27.Jul.21 um 00:25 Uhr
Rüdiger, ich bin geimpft und hätte alles gerne so, wie Helge Braun vorgeschlagen hat.
Ich weiß doch, ich kann nur den Schwachsinn der Impfdiskussion kaum mehr ertragen, anstatt froh zu sein, daß es einen sicheren und wirksamen Impfstoff gibt und ihn zu nutzen, ergehen sich die ,,Experten" in Befindlichkeitsbetrachtungen.
So sieht Deutschland im Jahr 2021 aus. Irre.
Ob das eine Nebenwirkung von Merkel ist?
Zitat von: Ruediger am 27.Jul.21 um 21:52 Uhr
Ich weiß doch, ich kann nur den Schwachsinn der Impfdiskussion kaum mehr ertragen, anstatt froh zu sein, daß es einen sicheren und wirksamen Impfstoff gibt und ihn zu nutzen, ergehen sich die ,,Experten" in Befindlichkeitsbetrachtungen.
So sieht Deutschland im Jahr 2021 aus. Irre.
Ob das eine Nebenwirkung von Merkel ist?
Ja, da geht es mir genau so.
Aber eine Nebenwirkung von Merkel ist es mit Sicherheit nicht.
Sie alleine kann doch nichts entscheiden und machen. Und es ist auch gut so. Ich finde aber nicht richtig, dass jeder MP in dieser Notlage macht, was er gerade will und worauf er Lusten hat. Jeder wurschtelt für sich alleine.
Zitat von: Eerika am 28.Jul.21 um 00:58 Uhr
Ich finde aber nicht richtig, dass jeder MP in dieser Notlage macht, was er gerade will und worauf er Lusten hat. Jeder wurschtelt für sich alleine.
Das ist aber gut so, wenn der richtige Weg überhaupt nicht bekannt ist. Dann muss man nach Versuch und Irrtum vorgehen und das gilt auch für politische Entscheidungen.
Leider kann da die Wissenschaft auch keine eindeutigen Empfehlungen geben, sondern nur Wahrscheinlichkeiten für den Erfolg eine bestimmten Handlung nennen.
Deshalb ist da der Begriff "wurschteln" fehl am Platz.
Man kann nicht sagen, die Amerikaner haben so lange herum gewurschtelt, bist sie auf dem Mond waren oder eine Atombombe zur Explosion gebracht haben.
Hier würde das dann so aussehen: man entscheidet sich, eine Atombombe nicht zu benutzen, irgendein MP sagt aber, ich mache es trotzdem grins
Lass uns bei Corona bleiben ;-)
Nein, Eerika, wurschteln ist wirklich nicht der passende Begriff.
Die Menschheit wurschtelt schon über 50 Jahre am Bau des Fusionsreaktors, denn man weiss einfach kleine Lösung.
Wir reden über Corona hier.
Und wenn dir der Begriff wurschtelt nicht gefällt, dann kann man es auch anders sagen. Etwas wird beschlossen, aber so mancher MP tut trotzdem, was er will. Das ist nicht schön in solcher Notlage.
Und diese ewige Diskutiererei, wie jetzt z.B. mit der Testpflicht für die Reiserückkehrer. Bis die fertig sind mit der Diskussion, sind in vielen Bundesländer schon vorbei. Das die Ferien steigende Fallzahlen bedeuten, sieht man doch jetzt schon. Was gibt es dort noch gross zu diskutieren?
Es sind ja nicht nur Schulferien, viele Betriebe haben Urlaub, Deutschland hat sehr viele Gastarbeiter, die jetzt auch nach Heimatland gefahren sind und zurück kommen.
Man brauche ja nicht gross etwas neu zu organisieren, das hatten wir auch im letzten Jahr. Warum dann wieder diese elendlange Diskussionen. :ka
Zitat von: Eerika am 28.Jul.21 um 21:15 Uhr
Und wenn dir der Begriff wurschtelt nicht gefällt, dann kann man es auch anders sagen. Etwas wird beschlossen, aber so mancher MP tut trotzdem, was er will. Das ist nicht schön in solcher Notlage.
Warum verstehst Du nicht, Eerika?
Du und kein anderer wissen doch überhaupt nicht, welches der beste Weg zum Ziel ist.
Deshalb ist es ein Zeichen von Arroganz und Überheblichkeit, wenn man glaubt, man wüsste als einziger den richtigen Weg und diskreditiert alle andern, die eine andere Meinung vertreten als die eigene indem man ihnen Gewurschtel oder "Jugend forscht" vorwirft.
Es ist einfach Blödsinn, dass man von allen anderen verlangt einer bestimmten Meinung zu folgen, von der niemand weiss, ob es der richtige Weg ist.
Man muss doch nicht ständig etwas neues probieren.
Das mit den Testungen letztes Jahr lief doch einigermassen gut, warum damit dann nicht gleich anfangen.
Also bist du der Meinung, abwarten und Tee trinken?
Zitat von: Eerika am 28.Jul.21 um 21:50 Uhr
Man muss doch nicht ständig etwas neues probieren.
Also bist du der Meinung, abwarten und Tee trinken?
Nein, man muss nur dann
immer etwas neues probieren, wenn man nicht weiss, ob das alte zielführend ist. Und Du und alle anderen wissen es nicht.
Deshalb darf man eben
nicht abwarten und Tee trinken, sondern muss etwas neues probieren.
Wenn man etwas neues nicht auf Lager hat, kann man doch auf eine alte Methode, die sich bewährt hat, zurückgreifen. Oder sehe ich das falsch?
Zitat von: Eerika am 28.Jul.21 um 22:43 Uhr
Wenn man etwas neues nicht auf Lager hat, kann man doch auf eine alte Methode, die sich bewährt hat, zurückgreifen. Oder sehe ich das falsch?
Ja, aber es gibt eben nicht altes, von dem man weiss, dass es sich bewährt hat. Deshalb sucht der kluge Mensch nach neuen Möglichkeiten und hofft, dass sie besser wirken.
So haben die einzelnen Ministerpräsidenten auch Fachberatungsteams mit unterschiedlichen Wissenschaftlern, die teils unterschiedliche Meinungen vertreten, bzw. eindeutige Sachverhalte unterschiedlich wichten.
Wer am Ende den richtigen Weg gewählt hat, ist bisher nicht bekannt. Ausserdem kann ein bestimmter Weg in einem Land erfolgreich, im anderen Land erfolglos sein, z. B. weil die Menschen sich anders verhalten oder das Wetter dort kalt und nass war, am anderen Ort aber heiss und trocken.
Nicht verzagen, Karlchen fragen... ;-)
:lol
Geimpfte geben Virus weiter (https://www.servustv.com/aktuelles/v/aa-27jty85k51w11/) (ab Min. 02:55)
Ja, deshalb sollst Du Dich auch impfen lassen, damit Du nicht stark erkrankst.
Aber, Berthold! Glaubst Du wirklich, daß es in diesem Forum jemanden gibt, der es wagt, sich nicht impfen zu lassen? Man will ja bei dieser Phalanx an Impfjüngern nicht als Impfverweigerer, Gefährder, Verschwörungstheoretiker und sonst noch was dastehen. Außerdem haben wir sowieso eine freiwillige Impfpflicht. Und den lieben Pharmakonzernen kann auch nichts passieren, denn wir schließen ja bei der Impfung einen Anspruch auf Haftung durch unsere Unterschrift aus. Auch bei Kindern, die ihr Leben noch vor sich haben.
Zitat von: Eerika am 28.Jul.21 um 00:58 Uhr
Zitat von: Ruediger am 27.Jul.21 um 21:52 Uhr
Ich weiß doch, ich kann nur den Schwachsinn der Impfdiskussion kaum mehr ertragen, anstatt froh zu sein, daß es einen sicheren und wirksamen Impfstoff gibt und ihn zu nutzen, ergehen sich die ,,Experten" in Befindlichkeitsbetrachtungen.
So sieht Deutschland im Jahr 2021 aus. Irre.
Ob das eine Nebenwirkung von Merkel ist?
Ja, da geht es mir genau so.
Aber eine Nebenwirkung von Merkel ist es mit Sicherheit nicht.
Sie alleine kann doch nichts entscheiden und machen. Und es ist auch gut so. Ich finde aber nicht richtig, dass jeder MP in dieser Notlage macht, was er gerade will und worauf er Lusten hat. Jeder wurschtelt für sich alleine.
Ich dachte da eher an den allgemeinen Wahnsinn in der Gesellschaft im Jahre 16 von Merkel.....
Rinderwahn kann man wohl ausschließen, bei einem Trinkwasserzusatz bin ich mir nicht mehr ganz sicher. grins
Politische Degeneration im Endzustand.
Jetzt 3. Impfung für über 60-Jährige 5 Monate nach der 2. Impfung in Israel:
NTV 29.7.21
21:00 Israel bietet über 60-Jährigen ab Sonntag dritte Impfung an +++
Angesichts einer Zunahme der Corona-Fälle seit einigen Wochen ruft Israel alle Einwohner über 60 Jahren dazu auf, sich ein drittes Mal gegen das Virus impfen zu lassen. Dies verkündete Regierungschef Naftali Bennett am Donnerstagabend in einer Fernsehansprache. Die Aufforderung richte sich an alle Menschen in der betroffenen Altersgruppe, bei denen die zweite Impfung mehr als fünf Monate her sei. Das Gesundheitsministerium in Israel hatte die Krankenkassen zuvor dazu angewiesen, über 60-Jährigen eine dritte Impfung anzubieten. Der Hintergrund dafür sind Zahlen des Ministeriums, wonach die Effektivität der in Israel verwendeten Biontech/Pfizer-Impfung seit Anfang Juni stark nachgelassen habe. Nach Angaben des Ministeriums verhindert die Impfung eine Corona-Infektion nur noch zu 39 Prozent und schwere Erkrankungen zu 91 Prozent. Gleichzeitig verbreite sich im Land die ansteckendere Delta-Variante, heißt es.
Ich vermute, es wird noch kein angepasster Impfstoff sein. Persönlich würde ich lieber darauf warten, es sei denn ich bekomme 100 Euro Prämie für eine Impfung wie jetzt in den USA.
Zitat von: Eveline am 29.Jul.21 um 22:56 Uhr
Aber, Berthold! Glaubst Du wirklich, daß es in diesem Forum jemanden gibt, der es wagt, sich nicht impfen zu lassen? Man will ja bei dieser Phalanx an Impfjüngern nicht als Impfverweigerer, Gefährder, Verschwörungstheoretiker und sonst noch was dastehen. Außerdem haben wir sowieso eine freiwillige Impfpflicht. Und den lieben Pharmakonzernen kann auch nichts passieren, denn wir schließen ja bei der Impfung einen Anspruch auf Haftung durch unsere Unterschrift aus. Auch bei Kindern, die ihr Leben noch vor sich haben.
Eveline, wir haben hier genügend Querdenker im Forum. Da ist wirklich kein Platz mehr für Impfverweigerer.
Als Virenschutz für das Forum wird demnächst bei der Anmeldung der QR-Code des Impfpassen abgefragt.
Warum sollen die Pharmakonzerne eine Garantie für Dein Überleben geben und dafür haften? Sie haben doch keine wesentlichen Nachteile, wenn Du oder Deine Kinder an dem Virus erkranken und eventuell an Long-Covid zugrunde gehen.
Auch der Firma Bayer ist es egal, ob Du bei Kopfschmerzen ein Asperin schluckst, kann ich aber trotzdem in den meisten Fällen zu raten.
Berthold, um Eveline beizustehen: Ich habe vor der Impfung eine Erklärung unterschreiben müssen, die die Produzenten von der Haftung für Impfschäden quasi freisprechen. Ich denke das hat sie auch gemeint.
Und bei AZ waren die scheinbar nicht ganz so selten wie gerne behauptet. Ich hatte einen Fall in meinem direkten Umfeld. Die Person hatte massive Probleme, ihre (monatelangen) Probleme von der Kasse überhaupt anerkannt zu bekommen und nicht als Hypochonder bzw. Simulant*in abgetan zu werden.
Zitat von: Berthold am 30.Jul.21 um 10:50 Uhr
Warum sollen die Pharmakonzerne eine Garantie für Dein Überleben geben und dafür haften? Sie haben doch keine wesentlichen Nachteile, wenn Du oder Deine Kinder an dem Virus erkranken und eventuell an Long-Covid zugrunde gehen.
Auch der Firma Bayer ist es egal, ob Du bei Kopfschmerzen ein Asperin schluckst, kann ich aber trotzdem in den meisten Fällen zu raten.
Du hast ja in den meisten Fällen recht
Aber Einnahme von Schmerzmittel mit Impfstoff zu vergleichen ist schon etwas Gross zügig
Zumal jedes Immunsystem besonders vor geschädigte oft nicht nachvollziehbar reagiert
Selbst hoch studierte und Prof s geben das zu hinter vorgehaltener Hand
Darüber zu sprechen ist kein Völkermord
Sondern legitimes Recht zur eigenen Willensbildung
Die du gerne in einen Topf mit Krawalmacher
und möchte gern Querdenker wirfst
Finde ich nicht in Ordnung Aber du hast dich ja schon gebessert aus meiner sicht
Nicht alle die nicht gleich dafür sind müssen nicht unbedingt doof sein .. oder?
Darf ich das hier schreiben? Sonst lösch es
Hat ja keinen Wissenschaftlichen Sinn
Zitat von: walter b. am 30.Jul.21 um 11:08 Uhr
Berthold, um Eveline beizustehen: Ich habe vor der Impfung eine Erklärung unterschreiben müssen, die die Produzenten von der Haftung für Impfschäden quasi freisprechen. Ich denke das hat sie auch gemeint.
Walter, natürlich hat sie das gemeint.
Ich habe nur ergänzt, dass es so sein muss. Warum sollte jemand anderes ein Risiko für Dich tragen? So einen dummen findet man doch nur selten.
Wenn Dir der Impfstoff von Firma XY zu riskant ist und sie kein Risiko für Nebenwirkungen übernehmen will, musst Du Dir eben selber einen Impfstoff herstellen oder an der Erkrankung zugrunde gehen, wenn es schlimm kommt.
Wo ist das Problem?
Zitat von: Alwin am 30.Jul.21 um 11:35 Uhr
Zitat von: Berthold am 30.Jul.21 um 10:50 Uhr
Warum sollen die Pharmakonzerne eine Garantie für Dein Überleben geben und dafür haften? Sie haben doch keine wesentlichen Nachteile, wenn Du oder Deine Kinder an dem Virus erkranken und eventuell an Long-Covid zugrunde gehen.
Auch der Firma Bayer ist es egal, ob Du bei Kopfschmerzen ein Asperin schluckst, kann ich aber trotzdem in den meisten Fällen zu raten.
Du hast ja in den meisten Fällen recht
Aber Einnahme von Schmerzmittel mit Impfstoff zu vergleichen ist schon etwas Gross zügig
Zumal jedes Immunsystem besonders vor geschädigte oft nicht nachvollziehbar reagiert..
Alwin, Du hast nicht verstanden, was ich gemeint habe.
Ein Pharmakonzern produziert keine Medikamente oder Impfstoffe aus Freude an der Sache, sondern um den Menschen einen Gefallen zu tun, nämlich sie vor Schmerzen oder Schäden zu schützen. Und das gilt für Aspirin ganz genau so wie für Impfstoffe.
In diesem Fall wurden die Konzerne von allen Regierungen der Welt dringend gebeten, möglichst schnell einen Corona-Impfstoff zu entwickeln und erhielten dafür sogar hohe Zahlungen aus Steuergeldern, weil der Impfstoff so wichtig für die Gesundheit der Menschheit ist.
Die Gesellschaft kann sich riesig freuen, dass es gegen Covid19 so gut geklappt hat. Bei Aids oder Ebola ist es leider nicht so.
Ich finde es abwegig, sich von den Pharmakonzernen nur helfen lassen zu wollen, wenn sie Garantien übernehmen.
Wenn ein Schwerverletzter blutend am Straßenrand liegt, sagt er doch zu dem Notarzt auch nicht, Du darfst meine blutenden Wunde nur abbinden, wenn Du garantierst, dass ich wieder voll genese.
Habe ich verstanden
Nur Schmerzmittel kann ich und muss der Notarzt bei mir laut Allergieausweis weglassen
Bei einer Allgemeinen Impfpflicht müsste aber dann schon der Staat das Risiko / Garantie für Leib und Seele übernehmen.. oder?
Es macht ja einen Unterschied ob man durch Impffolgen verstirbt
Oder nicht geimpft irgend wann mal Covid erwischt (trotz Vorsichtsmassnahmen wie bei Grippe) und daran Erkrankt und evtl. stibt oder auch nicht
Mein Immunsystem schaltet unter vielen anderem bei der kleinsten Dosis eines bestimmten Schmerzmittel einfach den Strom ab
Manche Immunsysteme machen leider so nen Scheiß
Wo es bestätigt ist gilt ja nun die Ausnahme Befreiung
Aber wer haftet für die durch das Impfen genötigte neu hin zu kommende Opfer
Diese Frage sollte man bei aller verständlichen Dringlichkeit der Herdenimmunität nicht ungeklärt hinten runter fallen lassen
denke ich
Zitat von: Alwin am 30.Jul.21 um 12:30 Uhr
Habe ich verstanden
Nur Schmerzmittel kann ich und muss der Notarzt bei mir laut Allergieausweis weglassen
Bei einer Allgemeinen Impfpflicht müsste aber dann schon der Staat das Risiko / Garantie für Leib und Seele übernehmen.. oder?
Garantie für Dein Leben übernimmt niemand ausser Dir selber.
Wenn ein Arzt Dir ein Attest ausstellt, dass Du keine Impfung verträgst, wird Dich niemand zwingen, Dich impfen zu lassen.
Natürlich kannst Du als nicht geimpfter nicht alle Freiheiten beanspruchen wie ein geimpfter, der keine Ansteckungsgefahr für seien Mitmenschen darstellt. Das muss die Regierung eines Landes sicher stellen.
Ebenso hättest Du als Sehbehinderter keine Recht ein Auto im Strassenverkehr zu führen. Es wäre zu gefährlich für die Gesellschaft. Der Staat wäre in diesem Fall auch nicht verpflichtet, Dir lebenslang ein Fahrzeug mit Fahrer zur Verfügung zu stellen. Dann hättest Du eben Pech gehabt.
Klar doch der Staat ist kein Wohlfahrtsamt
Fordert doch auch Keiner
Glaube mir Betroffene sind so sensibilisiert dass sie doppelt soviel Regeln wie vorgegeben einhalten Ob die Zahlen hoch oder runter gehen
Die Frage der Haftung des Staates bei Impfpflicht ist aber immer noch nicht geklärt
Im Impfbus füllt großzügig
ein allgemein Arzt den Fragebogen aus zum Wohle der Herdenimmunität und der Ahnungslose unterschreibt den Haftungsverzicht
Bei Bankgeschäften wäre dies übervorderte Täuschung zum Wohle der Allgemeinheit
Warum keine Haftung wenn nur 00.5% schwer erkranken oder versterben
Aber 15% nicht die Herdenimmunität stören?
Dieser Widerspruch leuchtet mir nicht ein
Aber vielleicht bin ich ja nicht der Einzigste
und Andere trauen sich nicht
mal etwas in Frage zu stellen
was als unabänderbar verkauft wird
Alwin, Du hast nicht mehr Rechte als andere, Deine Mitmenschen gefährden zu dürfen. Deshalb musst Du Dich entweder impfen lassen oder mit Einschränkungen leben, wenn Du nicht geimpft bist und da ist es völlig egal, ob aus mentalen oder medizinischen Gründen.
Bei medizinischen Gründen gibt es in gewissem Umfang Ausnahmeregeln, nach denen der Staat Dich finanziell oder organisatorisch unterstützt. Wenn Du z. B. wegen fehlender Impfung keine Lebensmittel einkaufen darfst, kann der Staat für Dich eine Fürsorge organisieren.
Der Staat kann nicht für den Tod eines einzelnen Menschen haften, warum sollte er auch. Der Staat schützt das Leben eines einzelnen Menschen, indem er ihm kostenlos eine Impfung organisiert hat und anbietet. Du kannst sie jederzeit ablehnen, musst dann natürlich Deine Bewegungsfreiheit einschränken.
Wo ist das Problem?
Bei den üblichen langzeitgetesteten Impfungen ist kein Haftungsausschluß zu unterschreiben. Die Impfstoffe gegen Covid19 haben nur eine Notfallzulassung, werden aber als völlig sicher behandelt.
Ich empfehle, beim Impftermin eine Kopie der unterschriebenen Erklärung zu verlangen.
Hier (https://www.klinikum.uni-heidelberg.de/newsroom/kinder-entwickeln-langfristige-immunitaet-gegen-covid-19) noch ein wenig Lektüre betreffend Immunität bei Kindern.
Berthold, ich mußte soeben 5mal hintereinander heftig niesen. Darf ich trotzdem ins Forum auf Besuch kommen oder schickst Du mich in den Corona-Knast?
Berthold, um Lebensmittel einkaufen zu können, bedarf es nicht der "Fürsorge" des Staates. Ich kaufe schon seit Jahren im Billa-Online-Shop ein. Der Zusteller stellt mir die Waren vor die Türe, ich sehe ihn gar nicht, wenn ich nicht will.
Zitat von: Eveline am 30.Jul.21 um 13:35 Uhr
Berthold, um Lebensmittel einkaufen zu können, bedarf es nicht der "Fürsorge" des Staates.
Das ist dann preisgünstig für den Staat und freut mich als Steuerzahler.
:lol
Gut!
https://tkp.at/2021/07/30/us-behoerde-cdc-bestaetigt-nun-auch-infektionen-und-erkrankungen-bei-geimpften/
Zitat von: Eveline am 30.Jul.21 um 13:32 Uhr
Berthold, ich mußte soeben 5mal hintereinander heftig niesen. Darf ich trotzdem ins Forum auf Besuch kommen oder schickst Du mich in den Corona-Knast?
Eveline, das sollten wir von der aktuellen Lage abhängig machen. Bei Corona weiss man nie so genau, wie sich die Erkrankung bei dem Einzelnen entwickelt.
Zitat von: walter b. am 30.Jul.21 um 11:08 Uhr
Berthold, um Eveline beizustehen: Ich habe vor der Impfung eine Erklärung unterschreiben müssen, die die Produzenten von der Haftung für Impfschäden quasi freisprechen. Ich denke das hat sie auch gemeint.
Und bei AZ waren die scheinbar nicht ganz so selten wie gerne behauptet. Ich hatte einen Fall in meinem direkten Umfeld. Die Person hatte massive Probleme, ihre (monatelangen) Probleme von der Kasse überhaupt anerkannt zu bekommen und nicht als Hypochonder bzw. Simulant*in abgetan zu werden.
Na ja, auch Krankenkassen müssen aufpassen, daß Betrüger oder psychisch Kranke keine neue Geschäftsidee entwickeln.
Man lernt in der Medizin viel über menschliches Verhalten, es gibt auch Patienten die halten sich für schlauer als der Doc, das trifft allerdings ganz selten zu, aber auch ein Arzt kann betrogen werden, wenn er zu gutgläubig ist.
Aber meistens riecht man den Braten, nur man erklärt das nicht dem Patienten.
Also für die Person lege ich die Hand ins Feuer.
Es war eher so dass der Hausarzt zwar gemeint hat, dass es sich um eine Impffolge handelt, nur zugegeben hat Sorge zu haben Probleme zu bekommen wenn er dies attestiert.
Ganz trivial sind Kausalitäten selten, da muß man aufpassen, ob so etwas Bestand hat.
Eine Sinusventhrombose erleiden z.B. Menschen spontan auch ohne Impfung, nun kann man höchstens statistische eine Häufung feststellen, was als Hinweis gilt.
Nur ob sie beim Einzelnen explizit durch die Impfung erfolgt ist, das läßt sich nur halbplausibel darlegen.
Natürlich gibt es im Einzelfall das unglückliche zeitliche Zusammentreffen.
Und ob man einen echten Impfschaden erlitten hat, das zeigt sich erst nach einer Weile, also dauerhaften Gesundheitsschaden.
PS:
Es gibt auch den Patienten mit der Haltung, daß ich keine Schmerzen habe, das sollen sie mir erstmal nachweisen. :star
Versicherungen kennen so etwas.
Würdest du dich von einem Arzt der erst einmal so denkt behandeln oder impfen lassen?
Klar jede Krankheit hat auch 50% mit Seele zu tun
Aber ein Arzt der erst einmal anzweifelt und dann Diagnostiziert ist im Heilungsprozess
kontraproduktiv ... weiß ich
Denke auch der dümmste Patient merkt dass der Arzt im nicht voll vertraut (auch wenn er es ihm nicht sagt)
Zitat von: Alwin am 31.Jul.21 um 19:27 Uhr
Würdest du dich von einem Arzt der erst einmal so denkt behandeln oder impfen lassen?
Klar jede Krankheit hat auch 50% mit Seele zu tun
Aber ein Arzt der erst einmal anzweifelt und dann Diagnostiziert ist im Heilungsprozess
kontraproduktiv ... weiß ich
Denke auch der dümmste Patient merkt dass der Arzt im nicht voll vertraut (auch wenn er es ihm nicht sagt)
Ein Patient, der nicht auf einen Arzt hört, sollte sich eben selber behandeln. Er wird doch seinen eigenen Körper und seinen Geist kennen, oder?
Er kann doch auch auf seine eigenen Kosten 3 andere Ärzte aufsuchen und um Diagnose und Therapie bitten. Es gibt doch freie Arztwahl in Deutschland.
Ich mache das mit meinem Meerschweinchen beim Tierarzt auch so.
Jeder niedergelassene Arzt in Deutschland darf Dich behandeln.
Zitat von: Alwin am 31.Jul.21 um 19:27 Uhr
Würdest du dich von einem Arzt der erst einmal so denkt behandeln oder impfen lassen?
Klar jede Krankheit hat auch 50% mit Seele zu tun
Aber ein Arzt der erst einmal anzweifelt und dann Diagnostiziert ist im Heilungsprozess
kontraproduktiv ... weiß ich
Denke auch der dümmste Patient merkt dass der Arzt im nicht voll vertraut (auch wenn er es ihm nicht sagt)
Der übliche Patient ist kein Lügner und Betrüger, aber es gibt eben welche, die keine Grenzen kennen, das merkt man schon.
Manche haben auch einfach ein Rentenbegehren, und versuchen dafür den Arzt hinters Licht zu führen.
Oder fragen nach Gefälligkeitsattesten, was der Arzt natürlich nicht macht, denn das ist eine Straftat, die Anstiftung dazu selbst ist schon strafbar.
Oder man versucht an suchterzeugende Medikamente zu gelangen, natürlich mit einer schönen Geschichte.
Andere gehen in viele verschiedne Praxen und erschwindeln Medikamente zum Weiterverkauf, das landet dann als Betrug vor Gericht und führt ins Gefängnis.
Die sind meistens schon zuvor verurteilt, bei aktuellen Fällen warnt sogar die Zeitschrift der KV, wenn es um Betäubungsmittel geht und der Fall größere ist.
Vieles davon habe ich schon erlebt, der Alwin sollte mal ein Praktikum beim Arzt machen.
Solche Gestalten versucht man schnell los zu werden, dann sieht man das Vertrauensverhältnis als gestört an und empfiehlt sich eine andere Praxis zu suchen ggf. kriegen sie einfach Praxisverbot.
Man sollte Ärzte nicht unterschätzen, und die wenigsten brauchen noch mehr Patienten.
Da staunt der Patient, daß es nicht nur die freie Arztwahl gibt, sondern der Arzt Patienten einfach ablehnen kann. :whistle
Zitat von: Berthold am 31.Jul.21 um 20:09 Uhr
Zitat von: Alwin am 31.Jul.21 um 19:27 Uhr
Würdest du dich von einem Arzt der erst einmal so denkt behandeln oder impfen lassen?
Klar jede Krankheit hat auch 50% mit Seele zu tun
Aber ein Arzt der erst einmal anzweifelt und dann Diagnostiziert ist im Heilungsprozess
kontraproduktiv ... weiß ich
Denke auch der dümmste Patient merkt dass der Arzt im nicht voll vertraut (auch wenn er es ihm nicht sagt)
Ein Patient, der nicht auf einen Arzt hört, sollte sich eben selber behandeln. Er wird doch seinen eigenen Körper und seinen Geist kennen, oder?
Er kann doch auch auf seine eigenen Kosten 3 andere Ärzte aufsuchen und um Diagnose und Therapie bitten. Es gibt doch freie Arztwahl in Deutschland.
Ich mache das mit meinem Meerschweinchen beim Tierarzt auch so.
Jeder niedergelassene Arzt in Deutschland darf Dich behandeln.
Eben, man kann sogar den Tierarzt konsultieren, wenn man alle anderen ortsansässigen Ärzte durch hat.
Der kann zwar eine schöne Rechnung schreiben, darf den Alwin aber nicht behandeln, außer Alwin bellt und hat ein hübsches Fell.
Zitat von: Alwin am 31.Jul.21 um 21:25 Uhr
Da wird eine tödliche Krankheit gerne mit Meerschweinchen veräppelt.. fürchte ich
Brauchst aber nicht zu antworten ich weiß jetzt bescheid
Doch, ich antworte, Du schreibst Blödsinn.
Es geht darum, dass der Patient den Arzt veräppeln will und nicht darum, dass der Patient kein Vertrauen zum Arzt hat.
Zitat von: Eveline am 30.Jul.21 um 13:32 Uhr
Bei den üblichen langzeitgetesteten Impfungen ist kein Haftungsausschluß zu unterschreiben. Die Impfstoffe gegen Covid19 haben nur eine Notfallzulassung, werden aber als völlig sicher behandelt.
In der EU gibt es keine einzige NOTFALLZULASSUNG FÜR COVID IMPFSTOFFE BEI DER EMA, so einfach ist das.
Bitte keinen Unsinn schreiben, die EMA hat nur das rollierende Verfahren verwendet, um die Geschwindigkeit des Zulassungsverfahren zu erhöhen, da wurden die Daten schon bevor alle vorlagen eingereicht und geprüft.
Also einfach mal etwas runterschalten, sich ordentlich informieren, wenn man dann glaubt, man könne es beurteilen, dann kann man seinen eigenen Arzt befragen, alternativ natürlich Medizin studieren und danach seinen Facharzt machen.
Das Leben ist komplizierter als sich das mancher vorstellen kann, und je mehr man lernt, desto komplizierter wird es.
Ein Abschluss an der You-Tube-University oder Facebook-Hochschule zählt leider nicht, auch wenn dort viele unerkannte Koryphäen ihr geheimes Wissen verbreiten.
Wenigstens zitieren sie sich gegenseitig, wenn sonst schon keine Fachzeitschrift ihre speziellen Erkenntnisse publiziert, oder ihr Lehrbuch schon wieder keinen Verlag findet.
Ist eben die Verschwörung des Establishments.
PS:
Ich hatte eben noch meine Covid-Impfunterlagen zu AstraZenca und Moderna durch gesehen, da gibt es keinen Klausel zum Haftungsausschluß, so etwas ist zumindest in Deutschland gar nicht möglich, denn für nachgewiesene Impfschäden haftet immer der Staat. Ich hätte mich sehr gewundert, wenn das hier anders wäre.
Sie sind auch sehr, sehr selten, wenn nicht sogar extrem selten, je nach Typ der Impfung.
Impfschaden ist eine dauerhafter Schaden, d.h. keine behandelbare Komplikation oder eine stärkere Impfreaktion.
Zitat von: Ruediger am 31.Jul.21 um 22:10 Uhr
Zitat von: Eveline am 30.Jul.21 um 13:32 Uhr
Bei den üblichen langzeitgetesteten Impfungen ist kein Haftungsausschluß zu unterschreiben. Die Impfstoffe gegen Covid19 haben nur eine Notfallzulassung, werden aber als völlig sicher behandelt.
In der EU gibt es keine NOTFALLZULASSUNG FÜR COVID IMPFSTOFFE, so einfach ist das.
Aber einige EU-Länder haben Notfallzulassungen für Impfstoffe (z. B. SputnikV und eine Flüssigkeit aus China), die von Brüssel überhaupt nicht zugelassen sind. Ich vermute jedoch, dass das nicht für Österreich gilt.
Zitat von: Eveline am 30.Jul.21 um 13:32 Uhr
Die Impfstoffe gegen Covid19 haben nur eine Notfallzulassung, werden aber als völlig sicher behandelt.
Eveline, kein Impfstoff oder Medikament wird irgendwo auf der Welt von niemandem als völlig sicher behandelt.
Deshalb gibt es immer einen Beipackzettel mit bekannten Nebenwirkungen.
Die einzige Ausnahme sind homöopathische Mittel, denn sie besitzen weder Nebenwirkung noch Hauptwirkung.
Zitat von: walter b. am 31.Jul.21 um 14:07 Uhr
Also für die Person lege ich die Hand ins Feuer.
Es war eher so dass der Hausarzt zwar gemeint hat, dass es sich um eine Impffolge handelt, nur zugegeben hat Sorge zu haben Probleme zu bekommen wenn er dies attestiert.
Um diesen Beitrag ging es -
und die Antwort von Rüdiger (der wohl Facharzt ist?)
Dass die Thrombose ja auch zeitgleich sowieso
aufgetreten sein könnte
Deswegen kein Attest
Dann im Nachtrag Simulanten und Versicherungsbetrüger mit an zu führen fand ich fragwürdig
Deswegen die Frage ob er sich von einem Arzt
mit seiner Ansicht impfen lassen würde
Bleibt gesund!
Zitat von: walter b. am 31.Jul.21 um 14:07 Uhr
Also für die Person lege ich die Hand ins Feuer.
Das ziehe ich auch nicht in Zweifel.
https://tkp.at/2021/08/02/studie-in-israel-zeigt-rasch-fallende-wirksamkeit-des-pfizer-mrna-praeparats/
Zitat von: Eveline am 02.Aug.21 um 15:39 Uhr
https://tkp.at/2021/08/02/studie-in-israel-zeigt-rasch-fallende-wirksamkeit-des-pfizer-mrna-praeparats/
Ja, deshalb unbedingt auf die 3. Impfung ca. 6 Monate nach der 2. Impfung mit auf Virus-Mutanten angepasstem Impfstoff vorbereiten.
Eveline, Du kannst ja schon mal den Ärmel hochkrempeln.
Potzblitz und Klabautermann, womöglich meldete sich Eveline nach ihrer 3. Impfung sogar als freiwillige Helferin im Impfzentrum?
Schön das sie sich so eifrig damit beschäftigt, ich hoffe ihr Impfschutz ist immer intakt, wir wollen keine Covid-Opfer im Forum haben, Orchideeler müssen zusammen halten und gesund bleiben. :thumb
Und letztlich wollen alle möglichst schnell unser normales Sozialleben zurück, ohne Impfungen wird das Utopie sein, egal welchen Impfstoff man präferiert.
Mal sehen was es für vorgeschobene ,,Bedenken" gibt, wenn der superkonventionelle Protein-Impfstoff von Novavax kommt. :whistle
Die Wirksamkeit ist beeindruckend bei rund 90%. :star
Ne, die Eveline meldet sich nicht als freiwillige Helferin. Aber sie würde mit großem Vergnügen jeden Monat nach Berlin kommen, um Rüdiger höchstpersönlich zu pieksen. grins
Zitat von: Eveline am 02.Aug.21 um 21:38 Uhr
Ne, die Eveline meldet sich nicht als freiwillige Helferin. Aber sie würde mit großem Vergnügen jeden Monat nach Berlin kommen, um Rüdiger höchstpersönlich zu pi e ksen. grins
Bei 500 Euro Prämie für eine Impfung würde sich Ruediger sicherlich gern monatlich piksen lassen.
Gut, ohne "e" muß ich mir merken.
Ne, teile bitte dem Rüdiger mit, 500 sind mir zu wenig. Ich hab ja auch Reisekosten. So 1.000 wären angebracht. Freundschaftspreis. Aber ich würde ihn anschließend auf ein Bratwürstl und einen Saft einladen.
500 Euro Prämie waren mal in Deutschland im Gespräch für jeden der sich impfen lässt, um die Herdenimmunität schneller zu erreichen.
Ah! Ich meine, mal etwas von Bratwürstl und Limo gelesen zu haben.
Etwas für Vorsichtige (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/kinderimpfung-johannes-huebner-steht-der-stiko-bei-17466087.html)
Zitat von: Eveline am 03.Aug.21 um 10:37 Uhr
Ah! Ich meine, mal etwas von Bratwürstl und Limo gelesen zu haben.
Etwas für Vorsichtige (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/kinderimpfung-johannes-huebner-steht-der-stiko-bei-17466087.html)
Das ist die Prämie von den Grünen, wenn die Leute die Grünen wählen.
Die Daten sind ja vorhanden, nur deshalb ist der Impfstoff für Jugendliche ab 12 in der EU zugelassen.
Die Stiko ist nur zu stolz, sich die Daten zu beschaffen, deshalb sagt Mertens von der Stiko, er hätte keine.
"Es gibt doch die Studien der Hersteller."
"Schon, aber die Zahl der Testpersonen war so niedrig, dass man seltenere Verläufe gar nicht darstellen konnte. Für verlässliche wissenschaftliche Aussagen reicht das nicht aus. Und die braucht man, wenn man ruhigen Gewissens gesunde Kinder impfen will."
"Wann haben wir in dieser Frage Sicherheit?"
"Ich denke, in einigen Wochen liegen die Daten aus den USA vor. Die haben seit Mai schon mehr als 15 Millionen Kinder geimpft und verfolgen die Verläufe in Echtzeit. Ich rechne damit, dass sich mit den Zahlen nachweisen lässt, dass bei Kindern – wie bei Erwachsenen – die Nebenwirkungen äußerst gering sind. Aber dem sollte man nicht vorgreifen."
Britische Studie zur Wirkung der Impfstoffe - regelmäßige Auffrischimpfungen wohl notwendig (https://www.tichyseinblick.de/daili-es-sentials/britische-studie-auffrischimpfungen-antikoerper/)
Das ist klar, man muss eine Boosterimpfung bekommen.
Was spricht dagegen?
Hatte man ja bei der Grippe auch immer.
Zitat von: Eerika am 03.Aug.21 um 19:12 Uhr
Das ist klar, man muss eine Boosterimpfung bekommen.
Was spricht dagegen?
Hatte man ja bei der Grippe auch immer.
Richtig sinnvoll ist eine Boosterimpfung mit angepasstem Impfstoff wie bei der Grippe auch.
Mir aber bisher unklar, wie der Entwicklungsstand bei der Anpassung ist und wann er zur Verfügung steht.
Der angepasste Grippeimpfstoff wird meist ab Frühherbst angeboten.
Zitat von: Berthold am 02.Aug.21 um 22:17 Uhr
500 Euro Prämie waren mal in Deutschland im Gespräch für jeden der sich impfen lässt, um die Herdenimmunität schneller zu erreichen.
Ich würde auch mehr nehmen, wenn der Berthold noch was darauf legen möchte. :whistle
Am besten erhalten Frühimpflinge eine deutlich höhere Prämie, sie haben sich schließlich bei einem unbekannten und doch gefährlichen Experiment beteiligt.
Da haben sie einen Risikoaufschlag verdient, die Leute die sich nicht impfen lassen, müssen dafür eine Corona-Abgabe leisten, damit werden die Prämien finanziert. :star
Zitat von: Eveline am 03.Aug.21 um 10:37 Uhr
Ah! Ich meine, mal etwas von Bratwürstl und Limo gelesen zu haben.
Etwas für Vorsichtige (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/kinderimpfung-johannes-huebner-steht-der-stiko-bei-17466087.html)
Bratwurst und Limo bekommst Du!
Ich nehme das Geld.
Zitat von: Eerika am 03.Aug.21 um 19:12 Uhr
Das ist klar, man muss eine Boosterimpfung bekommen.
Was spricht dagegen?
Hatte man ja bei der Grippe auch immer.
Das ist bei vielen Impfungen üblich, man muß nur die Abstände heraus finden.
Zitat von: Ruediger am 04.Aug.21 um 18:31 Uhr
Zitat von: Eveline am 03.Aug.21 um 10:37 Uhr
Ah! Ich meine, mal etwas von Bratwürstl und Limo gelesen zu haben.
Etwas für Vorsichtige (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/kinderimpfung-johannes-huebner-steht-der-stiko-bei-17466087.html)
Bratwurst und Limo bekommst Du!
Ich nehme das Geld.
Ein Vorschlag zur Güte: Ich nehme die Bratwurst, Du die Limo und das Geld teilen wir uns.
20.595 Tote, 1,9 Millionen Verletzte (50% schwer) in der Datenbank der Europäischen Union für unerwünschte Arzneimittelwirkungen bei COVID-19-Schüssen gemeldet (https://www.globalresearch.ca/20595-dead-1-9-million-injured-50-serious-reported-european-union-database-adverse-drug-reactions-covid-19-shots/5751904)
Also ich habe ca. 600-700 Menschen ,,geimpft", besser die Schwestern und Pfleger, keinerlei größere Probleme mitbekommen.
Natürlich gab es auch mal deutlichere Impfreaktionen, auch bei mir selbst und in der Familie, das war es dann. Dauert 2-3 Tage.
Gut, daß dies so ist bzw. war und keine Meldung vorgenommen werden mußte.
Ich und auch mein Kind haben alle Impfungen bisher gut vertragen.
Ich erlaube mir, das anzumerken, damit Du nicht auf die absurde Idee kommst, ich sei Impfverweigerer.
Zitat von: Eveline am 04.Aug.21 um 18:46 Uhr
Ich erlaube mir, das anzumerken, damit Du nicht auf die absurde Idee kommst, ich sei Impfverweigerer.
Bei Deiner langjährigen Teilnahme an diesem Forum hätte ich das sowieso immer ausgeschlossen.
Aber Covid-Impfung wird doch standhaft verweigert oder?
Das oben bezieht sich natürlich immer auf Covid-Impfungen. Bei älteren Impfstoffen bemerke ich fast nie überhaupt etwas, nur einmalig bei Influenza bei mir, das war mit dem Wirkverstärker Squalen, das brauche ich nicht mehr umbedingt.
"RKI: Impfkampagne hat bislang fast 40.000 Todesfälle verhindert" (https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/coronavirus-in-deutschland-sieben-tage-inzidenz-steigt-auf-21-2-17474889.html)
Ob das stimmt und was folgern wir daraus?
Wie errechnet man so eine Zahl?
In Folge der vielen Unbekannten und Variablen (z. B. mit oder ohne Lockdown, mit oder ohne geschlossene Senior*innenunterkünfte und Spitäler) halte ich das für sehr unseriös und eher rufschädigend für das Robert-Koch-Institut.
:thumb
Spricht diese Anwältin die Wahrheit? (ab min. 20) (https://odysee.com/@Corona-Ausschuss:3/Renate-Holzeisen---Sitzung-64-Medienkritik-war-gestern:8?src=embed)
Das Ganze wirkt mir etwas konspirativ.
Ich bin allerdings kein Fachmann für Europarecht. Aufgefallen ist mir allerdings, dass sie nicht einmal Frauen erwähnt.
Vielleicht auch interessant: Der ältere Mann, der die gute Frau Doktor interviewt, erzählt zwar lange und breit von seiner Ablehnung des Inhalts einer Vorlesung während seiner Studienzeit in den USA im Gegensatz zu anderen damaligen Zuhörer*innen, verheimlicht aber das Thema des damals Gehörten. Zudem ist er der Meinung dass die Impfung Tod und Verderben über die EU-BürgerInnen bringt. Als er dann von der Vorbereitung einer Weltregierung durch die EU (gegen Minute 50) zu sprechen beginnt, war ich mir nicht mehr sicher ob das ernst gemeint ist oder ob es sich um eine Satiresendung neuen Formats handelt.
Anwälten darf man nicht trauen, sie vertreten nicht die Wahrheit sondern Interessen, bzw. ihre Klienten, das lernt an doch schon früh. Strafverteidiger sind da ganz, ganz besonders ......
Besonders helle sind sie oft nicht, aber sie behaupten gerne etwas, das machen sie sogar vor Gericht.
Und sogar Ärzte wollen sie gerne belehren, daran scheitern sie regelmäßig, entsprechend schlecht ist ihr Ruf bei den Ärzten, das sie sich für alles prostituieren und dabei kaum Schamgefühle kennen.
Von min. 20 bis 25 spricht sie über die Papiere samt Anhängen, die Grundlage für die Notfallzulassung der Impfstoffe durch die EU-Kommission waren.
Verquirlte Scheiße, so fasse ich alles kurz zusammen.
Manchmal muß man ganz deutlich werden.
Damit verdient sie sogar noch ihr Geld? :lol
Peinlich.
Wieso sollte ich meine Zeit damit verschwenden?
Sie sagt, daß diese Substanzen nicht zum Zwecke der Verhinderung von Infektionen mit dem Virus SARS-CoV-2 zugelassen wurden, sondern allein zu einer (etwaigen) Verhinderung eines schwereren Krankheitsverlaufes COVID-19. Der jeweilige Zulassungsbeschluß der Euuropäischen Kommission beinhaltet Anlagen, auch zusammenfassende Beschreibungen der Substanzen. Daraus geht hervor, daß es sich nicht um Vakzine handelt für die Prävention der Infektion mit dem Virus, sondern allein um Substanzen, die die Krankheit verhindern sollen.
Wenn dies zutreffend ist, würde es bedeuten, daß uns von Anfang an die Unwahrheit gesagt wurde.
Zitat von: Eveline am 07.Aug.21 um 22:25 Uhr
.
Daraus geht hervor, daß es sich nicht um Vakzine handelt für die Prävention der Infektion mit dem Virus, sondern allein um Substanzen, die die Krankheit verhindern sollen.
.
Das ist doch völlig absurd, Eveline.
Ein Impfstoffe verhindert nie eine Infektion, d. h. den Anflug und die Landung von Keimen auf einem fremden menschlichen Körper. Dafür gibt es Masken, Abstandhaltung und Lüftung.
Ein Impfstoff soll immer verhindern, dass die gelandeten Infektionskeime eine Erkrankung des Menschen auslösen, indem das Immunsystem auf die Keime vorbereitet ist und bereits Antikörper gegen die Keime verfügbar hat und dadurch schnell reagieren und die Keim einfangen bzw abtöten kann.
https://tkp.at/2021/08/09/israel-infektionen-von-geimpften-auch-nach-dritter-dosis/
Zitat von: Eveline am 09.Aug.21 um 14:14 Uhr
https://tkp.at/2021/08/09/israel-infektionen-von-geimpften-auch-nach-dritter-dosis/
Da wird vielleicht der falsche Impfstoff verimpft. Wenn man mit einem Grippe-Impfstoff von 2017 geimpft wird, kann man durchaus jetzt Grippe bekommen. Da wird auch keine vierte Impfe helfen.
Aber wahrscheinlich handelt es sich bei den Infizierten um Sonderfälle mit anderen Erkrankungen, wo das Immunsystem nicht richtig arbeitet. Es gibt viele Medikament, die das Immunsystem lahm legen. Da kann man soviel impfen wie man will. es nützt nichts.
"England: Coronainfektionen bei doppelt geimpften Personen 3 Mal niedriger". (https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/126136/England-Coronainfektionen-bei-doppelt-geimpften-Personen-3-Mal-niedriger)
Das ist doch erfreulich, denke ich.
Naja, wiegesagt ein sehr guter Schutz gegen schwere Krankheitsverläufe aber nur mehr ein sehr begrenzter Schutz davor andere zu infizieren.
ZitatDie Impfstoffwirksamkeit ist bei den 18- bis 64-Jährigen von 64 % auf 49 % gefallen. Der Impfschutz gegen eine symptomatische Erkrankung ging von 83 % auf 59 % zurück. Diese Zahlen beruhen auf den Angaben der Befragten zu einer Infektion (die nicht immer stimmen müssen). Unter den Teilnehmern, die einem Abgleich mit den Laborergebnissen zustimmten, betrug die Impfstoffwirksamkeit noch 62 % gegenüber 75 % im Monat zuvor.
Außerdem ist bei solchen Studien immer zu berücksichtigen dass Menschen die sich freiwillig an Tests beteiligen in aller Regel nicht jenen bildungsfernen Gruppen angehören die uns epidemiologisch die gröbsten Probleme bereiten.
Zitat von: Berthold am 09.Aug.21 um 15:00 Uhr
Zitat von: Eveline am 09.Aug.21 um 14:14 Uhr
https://tkp.at/2021/08/09/israel-infektionen-von-geimpften-auch-nach-dritter-dosis/
Da wird vielleicht der falsche Impfstoff verimpft. Wenn man mit einem Grippe-Impfstoff von 2017 geimpft wird, kann man durchaus jetzt Grippe bekommen. Da wird auch keine vierte Impfe helfen.
Aber wahrscheinlich handelt es sich bei den Infizierten um Sonderfälle mit anderen Erkrankungen, wo das Immunsystem nicht richtig arbeitet. Es gibt viele Medikament, die das Immunsystem lahm legen. Da kann man soviel impfen wie man will. es nützt nichts.
Hohe Viruslast bei bei Durchbruchsinfektionen mit der Delta-Variante. (https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/126251/SARS-CoV-2-Durchbruchinfektionen-mit-Delta-Variante-haben-in-den-ersten-Tagen-hohe-Viruslast)
Da scheint das mit dem aktuellen Impfstoff angeregte Immunsystem tatsächlich nicht so schnell auf das Delta-Virus zu reagieren.
https://tkp.at/2021/08/10/public-health-england-daten-zeigen-doppelt-so-hohe-sterblichkeitsrate-von-geimpften-gegenueber-ungeimpften/
Eveline, hoffentlich bist Du da nicht auf die Propaganda einer Sekte reingefallen.
Meinst Du wirklich, man sollte das Impfen gegen Corona verbieten, weil es so viele Menschen umbringt?
Vielleicht sollte man den amerikanischen Staat verklagen wegen vorsätzliche Tötung von Millionen von Menschen.
Tatsache ist doch, dass das Impfen die Todesraten durch Corona bei der Menschheit erheblich gesenkt hat.
Wenn man aber z. B. nur Schwerkranke impft, werden natürlich mehr geimpfte sterben als ungeimpfte. Man muss sogar davon ausgehen, dass alle geimpften sterben. Man darf daraus jedoch keine unlogischen Schlüsse ziehen, wie es die Überschrift Deines Links suggeriert.
Ich meine natürlich nicht, daß man das Impfen verbieten sollte. Wie kommst Du darauf? Aber erzwingen sollte man es auch nicht.
Hat der Blogger die Daten der Public Health England falsch interpretiert?
Nein, erzwingen sollte man es nicht, jeder sollte selber entscheiden, wie intensiv er am öffentlichen Leben teinehmen und wie er seinen Lebensunterhalt durch eigene Anstrengungen vedienen will. Auf Kosten der Allgemeinheit sollte er nicht leben dürfen.
Zitat von: Eveline am 10.Aug.21 um 17:11 Uhr
Hat der Blogger die Daten der Public Health England falsch interpretiert?
Ja.
Wenn deutlich über 90% aller Hochbetagten und Hochrisikopatienten geimpft sind, wer wird dann im Infektionsfall eher sterben? Jemand aus dieser großen Gruppe oder eine halbwegs gesunde Person aus den verbleibenden paar Prozent?
Es sterben doppelt so viele geimpfte wie ungeimpfte aber es gibt 10x so viele geimpfte wie ungeimpfte.
https://www.theguardian.com/theobserver/commentisfree/2021/jun/27/why-most-people-who-now-die-with-covid-have-been-vaccinated?fbclid=IwAR23iZ3pP1YRH2xcR6HFei0lfNP7XequtkQCe6bYsRIUeVfACqc_yvpPEBE
Bei den unter 50 jährigen starben fast 4x mehr ungeimpfte als geimpfte obwohl auch hier die Durchimpfungsrate bereits bei über 2/3 liegt.
ZitatMore than 95% of people in England over the age of 80 have had their first dose, compared with 80.9% of people aged 45 to under 50, 62.8% of those aged 30 to under 35, and 58.4% of those aged 18 to under 25 years old.
https://www.theguardian.com/society/2021/jul/22/covid-vaccine-uptake-slows-among-younger-cohort-in-england
Protip:
Wenn ernsthaft prozentuell mehr Leute an einer Impfung als an der Erkrankung die diese verhindern soll sterben liest du das nicht zuerst bei irgendeinem "Blogger". Der Mann ist ein bekannter Impfgegner und Coronaleugner der erklärt dass Impfstoffe unwirksam sind und eine Infektion leicht zu hause auskuriert werden kann.
ZitatIn einem kürzlichen Interview mit dem Chefredakteur von LifeSiteNews, John-Henry Westen, hat Dr. Peter McCullough, einer der führenden amerikanischen Ärzte für die frühe Behandlung von COVID-19, fünf wichtige wissenschaftliche Wahrheiten über das Coronavirus genannt.
McCullough sagte, die folgenden Punkte seien ,,fünf Schlüsselbotschaften der wissenschaftlichen Wahrheit, von denen ich möchte, dass sie jeder über das Virus und die Pandemie versteht. Sie sind ziemlich einfach."
COVID-19 wird NICHT asymptomatisch verbreitet
Asymptomatische Menschen sollten sich nicht testen lassen
Die natürliche Immunität ist robust, vollständig und dauerhaft
COVID-19 ist, unabhängig von der Variante, leicht zu Hause behandelbar
Die derzeitigen COVID-19-Impfstoffe sind veraltet und sollten als untauglich für den menschlichen Gebrauch angesehen werden
https://tkp.at/2021/08/09/unbeachtete-wissenschaft/
Ich habe es wirklich satt ständig gegen irgendwelche Schizos zu argumentieren die meinen als Erste die große Weltverschwörung aufgedeckt zu haben.
Zitat von: Ahriman am 10.Aug.21 um 21:44 Uhr
.
Ich habe es wirklich satt ständig gegen irgendwelche Schizos zu argumentieren die meinen als Erste die große Weltverschwörung aufgedeckt zu haben.
:thumb
"Ungeimpfte gefährden sogar Geimpfte". (https://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/Ungeimpfte-gefaehrden-sogar-Geimpfte-article22733760.html)
Ich stimme meinem Freund Lauterbach in diesem Punk uneingeschränkt zu :classic
Natürlich.
Bei vielen Hochrisikopatienten kann das Immunsystem trotz Impfungen eine Infektion nur ungenügend in Schach halten bzw. läuft es dann trotzdem amok. Bei Menschen die eh schon am Ende sind oft mit tödlichem Ausgang.
Gleichzeitig muss aber auch jedem Vollimunisierten bewusst sein dass sein Risiko schwer zu erkranken nun signifikant geringer aber nicht null ist und er im gar nicht so unwahrscheinlichen Infektionsfall trotzdem oben gennante Hochrisikogruppen gefährdet wenn er sich nicht an Hygieneregeln hält. Ist halt so, das das Leben ist kein Wunschkonzert und wird noch sehr lange nicht "wie früher" sein.
Genesene benötigen 2. Impfdosis zum Schutz vor Virus-Varianten. (https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/126303/SARS-CoV-2-Genesene-benoetigen-vermutlich-2-Impfdosis-zum-Schutz-vor-Varianten)
Diese Vermutung scheint mir plausibel. Sie gilt auch für Grippe-Infektionen
,, Auf der Intensivstation geläutert
Stand: 13.08.2021 08:54 Uhr
Steigende Corona-Fallzahlen füllen in den USA wieder die Krankenhäuser - vor allem mit Ungeimpften. Viele von ihnen bereuen nun ihre Skepsis.
Von Julia Kastein, ARD-Studio Washington
Regelmäßig begrüßte Dick Farrell seine Hörer am Mikrofon. Der Radio-Talk-Show-Host aus Florida und ultra-konservative Trump-Fan polemisierte monatelang in den Sozialen Netzwerken gegen die Corona-Impfung: Sie sei ein Schwindel und Amerikas Top-Virologe Anthony Fauci ein machtgeiler Lügner. Warum solle man sich impfen lassen, wenn man doch trotzdem krank werden könne? Anfang August starb der ungeimpfte Farrell an Covid. Und seine Freundin Amy Leigh Har erzählt im Lokalfernsehen, was er ihr auf dem Totenbett noch sagte: "'Diese Pandemie ist kein Witz', hat er gesagt. 'Ich wünschte, ich hätte mich impfen lassen.'""
https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/impfgegner-usa-101.html
Mitleid habe ich mit solchen Agitatoren nicht, höchstens wenn einfällige Leute solchen zuhören und dann auch sterben bzw. schwer geschädigt sind.
Dummheit tötet eben noch immer, ein Klassiker in der Geschichte.
Wer alles besser als die Ärzte weiß, der darf dann mit dem Resultat leben oder auch gerne sterben.
So ist das im Leben.
Ein älteres Ehepaar aus der Gegend ist positiv auf Corona getestet. Beide haben vor geraumer Zeit ihre zwei Biontech Impfungen erhalten. Morgen wollen sie wohl zum Testcenter.
Wir sind gespannt wie sich diese Geschichte entwickeln wird.
Da wird nicht viel passieren, Ralf. Sie haben jedoch grosses Glück, geimpft zu sein.
Ich bin leider negativ, bei Symptomen eines grippalen Infekts, hatte ich lieber mal einen Schnelltest bei der Arbeit gemacht.
Man will die Seuche auf keinen Fall einschleppen, obwohl das Risiko sehr, sehr gering ist, achtet man lieber drauf.
Zitat von: Ruediger am 16.Aug.21 um 23:18 Uhr
Ich bin leider negativ, bei Symptomen eines grippalen Infekts, hatte ich lieber mal einen Schnelltest bei der Arbeit gemacht.
Man will die Seuche auf keinen Fall einschleppen, obwohl das Risiko sehr, sehr gering ist, achtet man lieber drauf.
Na gut, ich wünsche Dir von ganzem Herzen eine schmerzarme Infektion mit dem neuesten Covid-Virus.
Asymptomatisch und kurz würde mir reichen, aber eigentlich gar keine, wenn man das durch Impfungen verhindern kann.
Ich warte mal auf die nächste Generation von Impfstoffen.
Hoffentlich bald.
Israel impft im großen Stil zum 3. Mal nachdem es gerade bei Hochrisikopatienten viele Impfdurchbrüche gibt. Natürlich landen da dann auch Leute in schlechtem Zustand auf der Intensivstation. In Israel liegt die Rate von geimpften zu ungeimpften Intensivpatienten 1:4. In Österreich sind gegenwärtig alle Intensivpatienten ungeimpft. Durch den frühen Impfstart gilt Israel als Versuchslabor, man meint dort dass der Impfschutz doch rascher nachlässt als gedacht.
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/126443/Zahl-der-Neuinfektionen-in-Israel-sprunghaft-angestiegen
In Österreich redet man jetzt bereits doch offen von neuen Lockdowns im Herbst. Aus "Solidarität" wohl für alle, ob geimpft oder nicht. Noch heißt es zwar dass die Infektionszahlen nicht so wichtig seien sondern die Hospitalisierungsraten aber ich denke das wird sich rasch ändern.
Wer landet auf der Intensivstation? Hauptsächlich Leute mit multiplen Vorerkrankungen. Und bei ebendiesen wirkt die Impfung nur unzureichend bzw. offenbar nicht allzu lange. Dazu kommen noch mind. 1/4 komplett Ungeimpfte. Folglich werden sich die Covid-Stationen bei hoher Durchseuchungsrate erneut sehr rasch füllen, bist zum Total-Lockdown. Neue Problemvarianten noch gar nicht einkalkuliert.
Lungenarzt: Wer nicht geimpft ist, bereut es :thumb (https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/arzt-interviews/lungenarzt-ueber-covid-wer-nicht-geimpft-ist-bereut-es-17494037.html) oder stirbt.
ZitatEs fällt auch auf, dass sich die soziale Asymmetrie weiter verschärft; anteilig haben noch mehr Patienten auf der Station einen niedrigen sozioökonomischen Status, soweit sich das im Gespräch anhand von Wohnsituation, Lebensumständen, Beruf und auch Sprachkenntnissen erfassen lässt. Zur höheren Gefährdung durch Covid-19 an sich kommt bei diesen Menschen jetzt auch noch eine niedrigere Impfquote.
Auf Deutsch - es sind wie bei der 3. Welle überwiegend orientalische Migranten aber das darf man natürlich nicht sagen.
Zitat von: Ahriman am 20.Aug.21 um 22:30 Uhr
Dazu kommen noch mind. 1/4 komplett Ungeimpfte.
Angeblich sind in Österreich erst 60% zumindest einmal geimpft. Die Zahl ist von vor wenigen Tagen, wird also noch nicht wesentlich höher sein. Komplett ungeimpft sind also etwa 1/3.
Warum überhaupt impfen, wenn es auch ohne geht, die Leute wissen doch alles besser und verfügen sogar über geheimes Wissen.
,, Radiomoderator Phil Valentine
US-Impfskeptiker an Corona gestorben
Wiederholt hatte er Hörerinnen und Hörern von einer Coronaimpfung abgeraten. Nun ist der konservative US-Talkshow-Host Phil Valentine an den Folgen der Virusinfektion gestorben. Zuletzt bereute er offenbar seine Worte.
Der bekannte US-amerikanische Radiomoderator Phil Valentine ist am Samstag an den Folgen einer Coronainfektion gestorben. Dies teilte sein Arbeitgeber, der Sender Super Talk 99.7 WTN, auf Twitter mit. Valentine war 61 Jahre alt.,,
https://www.spiegel.de/panorama/phil-valentine-us-impfskeptiker-an-corona-gestorben-a-88fe5812-f0f5-4cc7-8d79-72361616be74
Warum auch nicht?
Das nenne ich mal konsequent, andere wollten umbedingt in ihrem Fanatismus für den Führer sterben, wer Todessehnsucht hat soll sie ruhig ausleben.
Wenigstens ist sicher, jeder wird mit diesem Virus Bekanntschaft machen, es ist nur eine Frage der Zeit und wie dieses Zusammentreffen ausgeht.
Zitat von: walter b. am 23.Aug.21 um 10:39 Uhr
Zitat von: Ahriman am 20.Aug.21 um 22:30 Uhr
Dazu kommen noch mind. 1/4 komplett Ungeimpfte.
Angeblich sind in Österreich erst 60% zumindest einmal geimpft. Die Zahl ist von vor wenigen Tagen, wird also noch nicht wesentlich höher sein. Komplett ungeimpft sind also etwa 1/3.
Ja du hast natürlich recht was die aktielle Situation betrifft, ich habe die erwartete Impfquote im Herbst gemeint wenn die 4. Welle voll rollt. Aber nichtmal dann werden wir wahrscheinlich 75% erreichen.
Auf die Gesamtbevölkerung inkl. aller Kinder beträgt die Vollimunisierung momentan nur 57%, Teilimunisiert sind 61%.
Es gibt also kaum einfach geimpfte Personen da die Erstimpfungen wohl auch ferienbedingt komplett eingebrochen sind. :sad:
https://orf.at/corona/daten/impfung
Das wird noch ein lustiger Herbst, in Wien wird jetzt schon über verschärfte Regeln diskutiert.
https://www.heute.at/s/neue-verschaerfung-wien-verkuendet-weitere-corona-regeln-100159252
Zitat von: Ahriman am 23.Aug.21 um 16:59 Uhr
Das wird noch ein lustiger Herbst, in Wien wird jetzt schon über verschärfte Regeln diskutiert.
https://www.heute.at/s/neue-verschaerfung-wien-verkuendet-weitere-corona-regeln-100159252
Man beachte die Kommentare im Anhang des Artikels...
Biontech-Drittimpfung erzeugt viele Antikörper. (https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-biontech-legt-weitere-daten-zu-auffrischimpfungen-vor-a-5bf0cc10-619a-4a53-b5a0-55afb07c4743)
Das kann kaum falsch sein :classic
,,
Die Pandemie ist eine Pandemie der Ungeimpften. Mehr als neunzig Prozent derer, die in den Vereinigten Staaten mit Corona im Krankenhaus liegen, sind nicht geimpft.
[...]
Das hat zur Folge, dass die Menschen in den Krankenhäusern und jene, die sterben, immer jünger werden. Zahlreiche sind zwischen 40 und 59 Jahre alt und gehören damit zu jener Altersgruppe, die in den vorherigen Wellen weniger stark gefährdet war. ,,Wir haben dieses Mal mehr Patienten, die in jüngerem Alter mit sehr wenigen oder gar keinen anderen medizinischen Problemen gestorben sind", zitiert die New York Times den Internisten Chirag Patel aus Jacksonville. Sie kämen einfach mit Covid ins Krankenhaus und würden es nicht mehr herausschaffen. ,,Es ist so eine sinnlose und vermeidbare Art zu sterben.""
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/usa-corona-fuehrt-im-sueden-zu-steigenden-todeszahlen-17505846.html
Tja, so ist das, wenn man alles besser weiß, dann muß man bereit sein dafür unnötigerweise zu sterben.
Tragisch ist es, wenn man die eigene Inkompetenz nicht mehr bemerkt.
Zitat von: Ruediger am 28.Aug.21 um 14:21 Uhr
,,
Die Pandemie ist eine Pandemie der Ungeimpften. Mehr als neunzig Prozent derer, die in den Vereinigten Staaten mit Corona im Krankenhaus liegen, sind nicht geimpft.
[...]
Das hat zur Folge, dass die Menschen in den Krankenhäusern und jene, die sterben, immer jünger werden. Zahlreiche sind zwischen 40 und 59 Jahre alt und gehören damit zu jener Altersgruppe, die in den vorherigen Wellen weniger stark gefährdet war. ,,Wir haben dieses Mal mehr Patienten, die in jüngerem Alter mit sehr wenigen oder gar keinen anderen medizinischen Problemen gestorben sind", zitiert die New York Times den Internisten Chirag Patel aus Jacksonville. Sie kämen einfach mit Covid ins Krankenhaus und würden es nicht mehr herausschaffen. ,,Es ist so eine sinnlose und vermeidbare Art zu sterben.""
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/usa-corona-fuehrt-im-sueden-zu-steigenden-todeszahlen-17505846.html
Tja, so ist das, wenn man alles besser weiß, dann muß man bereit sein dafür unnötigerweise zu sterben.
Tragisch ist es, wenn man die eigene Inkompetenz nicht mehr bemerkt.
Leider sind "zahlreich" und "mehr" keine konkreten Zahlen, die die Bedrohung visualisieren könnten.
Interessant dass es massiven Widerstand gegen Masken an Schulen gibt.
Zitat von: walter b. am 28.Aug.21 um 15:17 Uhr
Zitat von: Ruediger am 28.Aug.21 um 14:21 Uhr
,,
Die Pandemie ist eine Pandemie der Ungeimpften. Mehr als neunzig Prozent derer, die in den Vereinigten Staaten mit Corona im Krankenhaus liegen, sind nicht geimpft.
Leider sind "zahlreich" und "mehr" keine konkreten Zahlen, die die Bedrohung visualisieren könnten.
Walter, "Mehr als neunzig Prozent" sollte doch auch für Dich eine konkrete Zahl sein.
Ich verstehe nicht, wo und warum Du Zweifel hegst?
Zitat von: Berthold am 28.Aug.21 um 17:35 Uhr
Zitat von: walter b. am 28.Aug.21 um 15:17 Uhr
Zitat von: Ruediger am 28.Aug.21 um 14:21 Uhr
,,
Die Pandemie ist eine Pandemie der Ungeimpften. Mehr als neunzig Prozent derer, die in den Vereinigten Staaten mit Corona im Krankenhaus liegen, sind nicht geimpft.
Leider sind "zahlreich" und "mehr" keine konkreten Zahlen, die die Bedrohung visualisieren könnten.
Walter, "Mehr als neunzig Prozent" sollte doch auch für Dich eine konkrete Zahl sein.
Ich verstehe nicht, wo und warum Du Zweifel hegst?
Berthold, das ist doch ein alter Hut, das weiß doch inzwischen Jede*r, der*die es wissen will. Mir ging es um die Größen der jungen, die ins Spital kommen, das fände ich mit den entsprechenden Zahlen unterfüttert deutlich aussagekräftiger. Und keine Sorge, ich bin kein Impfgegner, würde mir freiwillig sogar schon jetzt nach drei Monaten meinen dritten Shot abholen gehen!
Walter, schau mal hier, einige Zahlen aus Deutschland (https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Gesamt.html;jsessionid=57A8282514C58B693CB0B0CA68C5B2AC.internet061?nn=13490888)
Aber auch da fehlt eine Übersicht in Zahlen der Zunahme der Fälle jüngerer Semester.
Berthold, ich glaube das ja auch, aber ohne konkrete Zahlen ist halt "viel", "zahlreich" und "mehr" keine aussagekräftigen und subjektiv durchaus variabel interprätierbare Größen.
Natürliche Selektion wirkt erbarmungslos.
In Österreich liegt der Prozentsatz an vollimunisierten positiv getesteten bei 2%, das heißt 98% der Infizierten waren nicht oder nicht doppelt geimpft.
https://www.vienna.at/2-871-impfdurchbrueche-in-oesterreich-19-prozent-der-infizierten-waren-vollstaendig-geimpft/7098428
Womöglich warten die alle auf noch konkretere Zahlen wie Walter oder die Stiko, am besten für mehre Jahre, nicht das man statistische Ausreißer hat.
Womöglich muß man das ganze viel genauer untersuchen, regionale Schwankungen und Virus-Variante ergänzen, man kann das beliebig komplex machen, wenn man beliebig Zeit und Langeweile hat.
Zwischendurch geht man eine Runde sterben, danach kann man in Ruhe weitere Zahlen erheben. Wenn man in der Medizin bei lebensbedrohliche Situationen so arbeitet, dann sind danach viele tot. Daher handelt man so nicht, sondern beginnt aufgrund des Wissens bzw. sogar nur mit einer Arbeitshypothese sofort mit der Therapie, z.B. der kalkulierten Antibiose.
Da wartet man nicht ab, bis man den genauen Erreger hat bzw. den Focus gefunden hat, um danach noch in Ruhe auf das Resultat des Antibiogramm zu warten.
Pragmatismus ist dort überleben, Dogmatismus ist der Tot.
Aber wir sind auch nicht bei Wünsch-Dir-was, das darf man woanders spielen, wenn es um wichtige Dinge, wie die richtige Farbe des Lippenstifts geht, oder ob ich mein Steak medium oder well done haben möchte.
Ich glaube, das haben einige Menschen nicht kapiert, nur zahlen sie dafür einen Preis, den sie gar nicht erwartet haben.
Und das für was?
Wenn es wenigsten nur die träfe.
Die Kosten trägt die ganze Gesellschaft, nicht nur die medizinischen sondern auch die wirtschaftlichen für den nächsten Lockdown der schon bald kommen wird. Für alle.
In New South Wales ist in Risikobezirken längst wieder total-Lockdown, vollständig Geimpfte dürfen ab mitte September gnadenhalber tagsüber 1h pro Tag das Haus zu Erholung verlassen, bis 5km vom Wohnort entfernt (!).
ZitatFrom Monday, September 13 people can leave home for an hour of recreation every day, as well as the hour of exercise which is already permitted.
However, if people in your household want to take advantage of these new freedoms, all adults must be fully vaccinated against COVID-19.
Outdoor recreation, which can include things like picnics, must be held between 5:00am and 9:00pm so as not to break the curfew.
The recreation must take place within 5 kilometres from a person's home, too.
People from different households cannot mingle while using this recreation time.
https://www.abc.net.au/news/2021-08-26/nsw-eases-some-covid-restrictions-for-fully-vaccinated-people/100408546
Wer glaubt dass bei uns die Einschränkungen für Geimpfte nicht gelten werden wenn die Zahlen durch die Decken gehen wird sich bald wundern...
Da es keine Impfpflicht gibt, muß man die Vorteile betonen.
Die da wären?
Womöglich fällt da jemanden etwas ein, ich bitte um reichlichen Input.
Zitat von: Ruediger am 29.Aug.21 um 12:48 Uhr
Womöglich warten die alle auf noch konkretere Zahlen wie Walter oder die Stiko, am besten für mehre Jahre, nicht das man statistische Ausreißer hat.
Womöglich muß man das ganze viel genauer untersuchen, regionale Schwankungen und Virus-Variante ergänzen, man kann das beliebig komplex machen, wenn man beliebig Zeit und Langeweile hat.
Zwischendurch geht man eine Runde sterben, danach kann man in Ruhe weitere Zahlen erheben. Wenn man in der Medizin bei lebensbedrohliche Situationen so arbeitet, dann sind danach viele tot. Daher handelt man so nicht, sondern beginnt aufgrund des Wissens bzw. sogar nur mit einer Arbeitshypothese sofort mit der Therapie, z.B. der kalkulierten Antibiose.
Da wartet man nicht ab, bis man den genauen Erreger hat bzw. den Focus gefunden hat, um danach noch in Ruhe auf das Resultat des Antibiogramm zu warten.
Pragmatismus ist dort überleben, Dogmatismus ist der Tot.
Aber Rüdiger, das sollen doch nicht die Mediziner*innen ausrechnen. Für sowas gibt's doch Statistiker*innen.
Eben, dafür ziehen die Mediziner gerne diese zu Auswertung zur Rate, allerdings natürlich nicht für die Therapie, sondern nun als Zahlenknecht und der Nachbereitung bzw. bei der Vorbereitung einer Studie.
Man möchte schließlich genügend Probanden einschließen, damit die Aussagen der der Studie statistisch abgesichert sind.
https://www.reuters.com/world/europe/eu-says-covid-boosters-may-have-higher-legal-risks-without-ema-approval-2021-08-26/
Das sagt sicher jeder, der nicht gefragt wird. Die deutsche Stiko wird natürlich dasselbe sagen.
Aber diese bürokratischen Verzögerungen kann sich die Gesellschaft nicht immer leisten.
https://netzwerkkrista.de/2021/08/19/impfteams-in-schulen-strafrechtliche-fragen/
Eveline, was möchtest Du mit dem Link sagen?
Es soll ein Hinweis auf eine mögliche Haftungsfrage sein, wenn Ärzte Kinder oder Jugendliche ohne Einwilligung der Eltern oder gar gegen deren Willen impfen. Also Berufshaftpflichtversicherung hinsichtlich ausreichendem Deckungsrahmen checken und sich mit seinem Anwalt wegen möglicher strafrechtlicher Folgen beraten. Denn im Ernstfall steht ja nicht der Gesundheitsminister oder der Busfahrer vor Gericht, sondern der Arzt.
Ich habe gelesen, dass beim Impfen der Jugentlichen mindestens ein Elternteil dabei sein muss.
Also können Ärzte ohne Einwilligung der Eltern nicht impfen.
Zitat von: Eveline am 02.Sep.21 um 07:47 Uhr
Es soll ein Hinweis auf eine mögliche Haftungsfrage sein, wenn Ärzte Kinder oder Jugendliche ohne Einwilligung der Eltern oder gar gegen deren Willen impfen. Also Berufshaftpflichtversicherung hinsichtlich ausreichendem Deckungsrahmen checken und sich mit seinem Anwalt wegen möglicher strafrechtlicher Folgen beraten. Denn im Ernstfall steht ja nicht der Gesundheitsminister oder der Busfahrer vor Gericht, sondern der Arzt.
Nachdem der Impfstoff für Kinder ab 12 Jahren zugelassen ist, wurden weltweit inzwischen Millionen Kinder erfolgreich geimpft. Man sollte sich deshalb nicht von irgendwelchen verirrten Impfgegner verwirren lassen.
Da ist dieses typisch deutsche juristische Teilproblem doch völlig irrelevant.
In Deutschland dauert es aus juristischen Gründen auch 30 Jahre, eine Umgehungsstraße um ein kleines Dorf zu bauen, um die Bewohner vom Verkehr zu entlasten.
Zitat von: Eveline am 01.Sep.21 um 22:54 Uhr
https://www.reuters.com/world/europe/eu-says-covid-boosters-may-have-higher-legal-risks-without-ema-approval-2021-08-26/
Auf der Welt wurden inzwischen viele hundert Millionen Menschen in den USA, China, Indien, Südamrika, Japan, Russland usw. ohne Überprüfung der EMA geimpft. Deshalb ist es ohne Bedeutung für die Menschheit, was die EMA sagt. Man möchte sich bei der EU nur aufspielen.
Ich denke, eine Corona-Impfpflicht ob direkt oder indirekt ist für Deutschland nicht zu vermeiden, sofern medizinisch individuell vertretbar. (https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/christian-drosten-zu-wenige-corona-impfungen-fuer-den-herbst-17513088.html)
Interessant ist, dass immer über eine "Impfpflicht" gesprochen wird und nicht über eine "Zwangsimpfung"
Ich vermute, das Wort Zwangsimpfung enthält zu wenig Empathie und wird deshalb vermieden wie vom Teufel das Weihwasser.
Interessant ist auch die sogenannte "indirekte Impfpflicht", die von Vielen abgelehnt wird. Der Staat hat schließlich die Pflicht, die Lebensumgebung der Gesellschaft so zu gestalten, dass jeder nach eigenem Ermessen seine Mitmenschen infizieren kann. Das ist die wahre Freiheit, in der wir leben wollen.
Zitat von: Eerika am 02.Sep.21 um 09:04 Uhr
Ich habe gelesen, dass beim Impfen der Jugentlichen mindestens ein Elternteil dabei sein muss.
Also können Ärzte ohne Einwilligung der Eltern nicht impfen.
Das stimmt so nicht, es ist wie immer komplizierter, denn es hängt von der geistigen Reife des Jugendlichen ab, ob und wann er bei einer Behandlung einwilligungsfähig ist oder nicht.
Bei Kinder ist es wieder etwas anderes.
In Österreich kann sich jeder Jugendliche ab 14 ohne Einwilligung der Eltern impfen lassen, auch gegen den Willen der Erziehungsberechtigten.
https://www.vienna.at/auch-wenn-eltern-dagegen-sind-kinder-ab-14-duerfen-selbst-ueber-corona-impfung-entscheiden/7007127
Eine "gemähte Wiese" scheint es aber nicht zu sein. (https://www.afa-zone.at/allgemein/die-rechtliche-situation-zur-impfung-von-minderjaehrigen/)
Warum steht da Impfung unter Anführungszeichen?
Das Bild darüber sollte eigentlich alles erklären :whistle
Hinter "Anwälte für Aufklärung" steht Rechtsanwalt Dr. Michael Brunner, ein bekannter Impfgegner. Der Verein ist Teil des "Außerparlamentarischen Corona-Untersuchungsausschuss Austria (ACU)" der bereits durch einschlägige Inserate in Zeitungen aufgefallen ist in denen der Nutzen von Masken und PCR-Tests in Frage gestellt und Impfungen abgelehnt wurden.
https://www.derstandard.at/consent/tcf/story/2000123339446/die-koepfe-hinter-den-querdenker-demos
https://www.derstandard.at/story/2000123131366/inserate-von-gegnern-der-corona-massnahmen-in-kurier-und-oesterreich
ZitatDie "Anwälte für Aufklärung" und ihre Positionen seien der Wiener Rechtsanwaltskammer bekannt, sagt Präsident Michael Enzinger. "Wenn Anwälte öffentlich Falschinformationen verbreiten, kann das ein Grund für ein Disziplinarverfahren sein", sagt er. Das konkrete Inserat wolle er nicht vorrausschauend beurteilen, da es, wenn es jemand an die Rechtsanwaltskammer herantrage, eben Teil eines solchen Verfahrens werden könnte. Zu der Tatsache, dass die "Anwälte für Aufklärung" auf ihren jeweiligen Homepages um Spenden werben, sagt Enzinger: "Das wird bereits geprüft."
Bleibt also abzuwarten, ob ein Disziplinarverfahren eingeleitet wird und zu welchem Ergebnis man kommt.
9 von 10 Intensivpatienten sind ungeimpft. (https://www.n-tv.de/mediathek/videos/panorama/Neun-von-Zehn-Intensivpatienten-sind-ungeimpft-article22785521.html)
Das wird sich hoffentlich ändern, wenn alle Menschen geimpft sind. Dann werden 10 von 10 Patienten geimpft sein :wacko
Zitat von: Ralf am 15.Aug.21 um 21:16 Uhr
Ein älteres Ehepaar aus der Gegend ist positiv auf Corona getestet. Beide haben vor geraumer Zeit ihre zwei Biontech Impfungen erhalten. Morgen wollen sie wohl zum Testcenter.
Wir sind gespannt wie sich diese Geschichte entwickeln wird.
Es gibt erfreuliche Nachrichten; die Leute haben überlebt und sind nach Ende der Quarantäne in den Urlaub gefahren. Der Mann hatte keine Symptome, die Frau eine starke Erkältung. Das war alles. :classic
Zitat von: Ralf am 05.Sep.21 um 21:33 Uhr
Zitat von: Ralf am 15.Aug.21 um 21:16 Uhr
Ein älteres Ehepaar aus der Gegend ist positiv auf Corona getestet. Beide haben vor geraumer Zeit ihre zwei Biontech Impfungen erhalten. Morgen wollen sie wohl zum Testcenter.
Wir sind gespannt wie sich diese Geschichte entwickeln wird.
Es gibt erfreuliche Nachrichten; die Leute haben überlebt und sind nach Ende der Quarantäne in den Urlaub gefahren. Der Mann hatte keine Symptome, die Frau eine starke Erkältung. Das war alles. :classic
Ja, bei einer Doppelimpfung sind keine schweren Symptome zu erwarten.
Das ist übrigens der Sinn der Impfaktion auf der gesamten Welt. Dafür hat die Menschheit viele Milliarden ausgegeben und die besten Köpfe der Impfstoff-Technologie haben erfolgreiche Arbeit geleistet.
Es ist doch schön wenn mal was klappt, Berthold. ;-)
Bei der Drittimpfung läuft es dagegen wohl nicht rund.
Drei Reanimationen nach Drittimpfung in Seniorenheim - ein Patient stirbt
18.42 Uhr: Drei Bewohner eines Altenheims in Oberhausen-Holten mussten drei Tage nach der Auffrischimpfung reanimiert werden mussten, bestätigte die Stadt dem "WDR". Eine der drei Personen sei gestorben, die beiden anderen befänden sich in einem stabilen Zustand, sagte ein Sprecher der Kassenärztlichen Vereinigung Nordrhein. Die verstorbene Person sei zuvor bereits palliativ betreut worden. Die Stadt teilte auch mit, dass es insgesamt bei ca 10% der 90 geimpften Personen zu auffälligen gesundheitlichen Störungen gekommen sei, "im Wesentlichen in Form von Herz-Kreislauf-, Atemwegs- und neurologische Störungen".
https://www.focus.de/gesundheit/coronavirus/impfung-gegen-corona-niedersachsen-beginnt-ab-oktober-mit-auffrischungsimpfungen_id_12775218.html
Ralf, es sind schon viele alte Menschen nicht erst nach der 3. Impfung, sondern schon nach der 2. oder 1. Impfung.
gestorben.
Ohne Impfung wären sicherlich viel mehr alte kranke Menschen gestorben.
ZitatDie verstorbene Person sei zuvor bereits palliativ betreut worden.
Der Patient lag also de facto schon im Sterben. Was erwartet man da noch?
Zitat von: Ahriman am 08.Sep.21 um 14:39 Uhr
ZitatDie verstorbene Person sei zuvor bereits palliativ betreut worden.
Der Patient lag also de facto schon im Sterben. Was erwartet man da noch?
Wie sagt man doch, ab einem bestimmten Lebensalter gibt es keinen unnnatürlichen Tod mehr.
Zitat von: Ahriman am 08.Sep.21 um 14:39 Uhr
ZitatDie verstorbene Person sei zuvor bereits palliativ betreut worden.
Der Patient lag also de facto schon im Sterben. Was erwartet man da noch?
Muß man sich nicht fragen, welcher Arzt impft in dieser Situation noch? Ist doch nur eine unnötige zusätzliche Belastung.
Bitte lest diesen Brief der Ärztekammer Nordrhein. (https://tkp.at/2021/09/09/aerztekammer-nordrhein-warnt-vor-dritter-covid-spritze/)
Das ist ja ein Artikel von einem Blogger, schau unten die Kommentare, der beherrscht nicht mal die Rechtschreibung richtig.
grins
Zitat von: Eveline am 09.Sep.21 um 08:57 Uhr
Zitat von: Ahriman am 08.Sep.21 um 14:39 Uhr
ZitatDie verstorbene Person sei zuvor bereits palliativ betreut worden.
Der Patient lag also de facto schon im Sterben. Was erwartet man da noch?
Muß man sich nicht fragen, welcher Arzt impft in dieser Situation noch? Ist doch nur eine unnötige zusätzliche Belastung.
Bitte lest diesen Brief der Ärztekammer Nordrhein. (https://tkp.at/2021/09/09/aerztekammer-nordrhein-warnt-vor-dritter-covid-spritze/)
Eveline, Du bist da auf die Propaganda und Fake News eines Querdenkers reingefallen.
Die Ärztekammer will ihre Kameraden in der Stiko gegen die berechtigte Kritik durch die Politiker schützen, aber das ist Politik bestimmter Ärzte zu Lasten der Gesundheit der Bürger.
Du hast Glück, hier im Forum zu sein, sonst wärst Du schon lange auf die schiefe Bahn geraten :yes
Berthold, Du hältst den Brief, auf den ich hingewiesen habe, für ein Fake?
Über meinen Leumund brauchst Du Dir keine Sorgen zu machen, er war schon vor meiner Zeit im Forum tadellos und wird es aller Voraussicht nach auch danach sein. grins
Zitat von: Berthold am 09.Sep.21 um 10:31 Uhr
Die Ärztekammer will ihre Kameraden in der Stiko gegen die berechtigte Kritik durch die Politiker schützen, aber das ist Politik bestimmter Ärzte zu Lasten der Gesundheit der Bürger.
Diese Aussage halte ich für gewagt, eigentlich mehr als das.
Zitat von: Ahriman am 08.Sep.21 um 14:39 Uhr
ZitatDie verstorbene Person sei zuvor bereits palliativ betreut worden.
Der Patient lag also de facto schon im Sterben. Was erwartet man da noch?
Zitat von: Eveline am 09.Sep.21 um 10:54 Uhr
Zitat von: Berthold am 09.Sep.21 um 10:31 Uhr
Die Ärztekammer will ihre Kameraden in der Stiko gegen die berechtigte Kritik durch die Politiker schützen, aber das ist Politik bestimmter Ärzte zu Lasten der Gesundheit der Bürger.
Diese Aussage halte ich für gewagt, eigentlich mehr als das.
Christian hat doch deutlich darauf hingewiesen, dass die Aussage in dem Brief der Ärztekammer sachlich unsinnig ist und als reine Propaganda gewertet werden muss.
Es sollte Dir doch selber klar sein, dass alte kranke Menschen sterben, unabhängig davon ob sie geimpft sind oder werden.
Es sind sogar schon Menschen in Deutschland gestorben, als sie auf dem Impf-Stuhl saßen unmittelbar vor der Impfung.
Also was soll dieser Unfug in dem Brief?
Zitat von: Berthold am 09.Sep.21 um 11:12 Uhr
Christian hat doch deutlich darauf hingewiesen, dass die Aussage in dem Brief der Ärztekammer sachlich unsinnig ist und als reine Propaganda gewertet werden muss.
Es ist hier allen klar, daß Christian sich uneingeschränkt für die Impfung ausspricht. Ist auch sein gutes Recht.
Ich meine aber, daß die beiden Ärzte, die diesen Brief unterschrieben haben, keine Idioten sind. Vorsicht der Ärzteschaft ist also angebracht. Vor allem auch Überprüfung der Höhe und Bedingungen der Haftpflichtversicherung und Erforschung des Gewissens.
Zitat von: Berthold am 09.Sep.21 um 11:12 Uhr
Es sollte Dir doch selber klar sein, dass alte kranke Menschen sterben, unabhängig davon ob sie geimpft sind oder werden.
Es sind sogar schon Menschen in Deutschland gestorben, als sie auf dem Impf-Stuhl saßen unmittelbar vor der Impfung.
Schwaches Argument.
Zitat von: Eveline am 09.Sep.21 um 11:41 Uhr
Zitat von: Berthold am 09.Sep.21 um 11:12 Uhr
Christian hat doch deutlich darauf hingewiesen, dass die Aussage in dem Brief der Ärztekammer sachlich unsinnig ist und als reine Propaganda gewertet werden muss.
Es ist hier allen klar, daß Christian sich uneingeschränkt für die Impfung ausspricht. Ist auch sein gutes Recht.
Ich meine aber, daß die beiden Ärzte, die diesen Brief unterschrieben haben, keine Idioten sind. Vorsicht der Ärzteschaft ist also angebracht. Vor allem auch Überprüfung der Höhe und Bedingungen der Haftpflichtversicherung und Erforschung des Gewissens.
Zitat von: Berthold am 09.Sep.21 um 11:12 Uhr
Es sollte Dir doch selber klar sein, dass alte kranke Menschen sterben, unabhängig davon ob sie geimpft sind oder werden.
Es sind sogar schon Menschen in Deutschland gestorben, als sie auf dem Impf-Stuhl saßen unmittelbar vor der Impfung.
Schwaches Argument.
Es ist eine schlichte Tatsache, was Christian schreibt.
Deshalb ist das Argument in dem Brief der Ärzte unsinnig und die Einstellung von Christian zur Corona-Impfung absolut gut begründet und logisch.
Sie basiert nicht auf irgendeiner Ideologie wie z. B. der Anthroposophen, die die Pest mit Globuli heilen und an die Selbstheilung der Menschen glauben oder die Zeugen Jehovas, die jede Bluttransfusion ablehnen.
Bist Du vielleicht eine Anhängerin von alternativen Fakten in einem etwas anderen Universum? :ka
Ich stelle Christians Argumentationsführung nicht in Frage.
Trotzdem ist Vorsicht geboten. Nicht mehr und nicht weniger.
Ich bin Dir langsam böse, weil Du mich als blöd hinstellen willst. Mit Verlaub.
Vorsicht ist immer zu jeder Zeit und in allen Lebensklagen geboten. :yes
Zitat von: Eveline am 09.Sep.21 um 12:19 Uhr
Ich bin Dir langsam böse, weil Du mich als blöd hinstellen willst. Mit Verlaub.
Nein, Eveline, nicht als blöd, sondern nur als leicht ideologisch beeinflusst (wer steckt nur dahinter?) und man sagt doch
"Wehret den Anfängen".
Nicht, dass Du uns noch abdriftest :nee
Eveline, ich verstehe nicht, warum du dir solche Seiten zusammengoogelst.
Solche Seite kann ich auch schreiben!
Wenn dich die offizielle Informationen der Kassenärztlichen Vereinigung Nordrhein interessiern, dann schau dir doch bitte die Infos auf offizieller Seite an!
https://www.kvno.de/ (https://www.kvno.de/)
Details hier:
https://www.kvno.de/aktuelles/aktuelles-detail/nachricht/pm-auffrischungsimpfung-in-oberhausener-pflegeeinrichtung (https://www.kvno.de/aktuelles/aktuelles-detail/nachricht/pm-auffrischungsimpfung-in-oberhausener-pflegeeinrichtung)
Googele dir bitte nicht solche Seiten zusammen!
Achte bei den Seiten immer auf Impressum.
Jetzt schaue ich von dir verlinkte Warnseite an:
Als Erstes wird um Spende gebeten!
Autor:
Dr. Peter F. Mayer
Publizist Science&Technology
Studium: Physik
Frühere journalistische Tätigkeit:
Herausgeber und Chefredakteur Telekom-Presse (1999 – 06/2017)
Herausgeber pfm – Magazin für Infrastruktur und Technologie (2005 – 2010)
Chefredaktion HighTech Presse der Die Presse (1994 – 2002)
Beiträge für Die Presse, Salzburger Nachrichten, ORF, Profil, Wienerin und andere
Gastautoren:
Prof. Dr. Hans-Jürgen Bandelt (Universität Hamburg)
Dr. Andreas Hoppe
Andrés Gislop
Aya Velázquez
Bertram Burian
Ulf Martin
Thomas Weiss
Johannes Kreis
Wilhelm Lilge
Wolfgang Wodarg
Ernst Wolff
Anke Behrend
Gabriele Feyerer
Andrea Drescher
Sind sogar 2x Dr. dabei :lol
Und so weiter und so fort.....
Wenn es dir Spass macht, kannst selbst lesen
https://tkp.at/profil-peter-f-mayer/ (https://tkp.at/profil-peter-f-mayer/)
Zitat von: Eerika am 09.Sep.21 um 12:53 Uhr
Wenn dich die offizielle Informationen der Kassenärztlichen Vereinigung Nordrhein interessieren, dann schau dir doch bitte die Infos auf offizieller Seite an!
Die Funktionäre der KV Nordrhein machen ebenso wie die Funktionäre der Stiko Politik. Da hält man unter Kollegen in politischer Richtung gern zusammen.
Aber das hat mit wissenschaftlich basierten Erkenntnissen nichts zu tun. Im Gegenteil, man ignoriert sogar die Ergebnisse statistisch gut begründeten Studien aus anderen Ländern und bezieht sich nur auf Aussagen der eigenen Landsleute die selber keine Daten haben und zu stolz sind, die Daten anderer Länder zu berücksichtigen.
Zitat von: Berthold am 07.Sep.21 um 22:06 Uhr
Ralf, es sind schon viele alte Menschen nicht erst nach der 3. Impfung, sondern schon nach der 2. oder 1. Impfung.
gestorben.
Ohne Impfung wären sicherlich viel mehr alte kranke Menschen gestorben.
Manche sterben sogar ohne Impfung.
Meine Eltern haben ihre 3. Impfung schon hinter sich, die haben gar nichts davon gemerkt.
Ich hoffe der Ralf ist jetzt nicht entäuscht. :whistle
Gut, die sind auch noch jünger, mein Vater wird dieses Jahr erst 90.
31000 Impfdruchbrüche in Deutschland. (https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-impfdurchbruch-rki-meldet-knapp-31-000-erkrankungen-bei-vollgeimpften-a-7090b3f8-7b69-4c80-8add-14449f42b994)
Der Spiegel schreibt dazu: " Trotzdem ist die Wirksamkeit der Impfstoffe weiterhin sehr hoch. "
Da hat sich der Spiegel Journalist verrannt, denn es sind nicht 31000 Impfdurchbrüche trotz der hohen Wirksamkeit der Impfstoffe, sonder wegen der hohen Wirksamkeit der Impfstoffe.
Ohne Impfung hätten wir nämlich über 1 Million Corona-Erkrankte.
"Uns droht eine Virus-Detonation, wenn wir Corona unter Kindern jetzt laufen lassen". (https://www.focus.de/gesundheit/coronavirus/focus-online-kolumne-von-alexander-kekule-uns-droht-virale-detonation-wenn-wir-corona-unter-kindern-jetzt-laufen-lassen_id_20935588.html)
Ich fürchte, da muss man ihm zustimmen. Die Kinder werden zwar wenig erkranken, aber sie bieten dem Virus eine sehr breite neue Lebensgrundlage für weitere und dann ev. auch bösartige Mutationen.
Wenn die Zahlen dort explodieren, dann wird man sich über die Gesundheitsschäden wundern.
Aber so ist das eben, wenn die Impfangebote nicht wahrgenommen werden, sogar idiotische Erwachse verweigern sich, dann muß man mit den Folgen leben.
Hoffentlich gibt es kein Geschrei, wenn das Virus seine Ernte einfährt. Bestellt und dann geliefert.
Der Impfstoff für 5-11 Jährige wird bald zugelassen, aber den braucht man ja nicht.
Psychiater über Impfskeptiker : ,,Freiberufler und Künstler haben eher Angst vor der Impfung"
Von Sebastian Eder
-Aktualisiert am 12.09.2021-11:04, FAZ
Sind die Impfstoffe sicher? Psychiater Kalbitzer berichtet von einer großen Skepsis seiner Patienten.
Jan Kalbitzer behandelt als Psychotherapeut viele Menschen, die der Corona-Impfung kritisch gegenüberstehen. Im Interview berichtet er von ihrer Skepsis gegenüber Experten: Kann man ihnen vertrauen – oder sind das Aktivisten?
Herr Kalbitzer, die Bundesregierung will in der kommenden Woche mit Plakaten, Fußballprofis und der amtierenden ,,Miss Germany" fürs Impfen werben. Erreicht man so Impfskeptiker – oder sollte man eher den Druck auf Ungeimpfte erhöhen?
Sebastian Eder
Redakteur im Ressort Gesellschaft bei FAZ.NET.
Mit Vorbildern zu werben, ist sicher eine gute Teiltaktik. Druck wirkt auch, die Frage ist nur, welche Nebenwirkungen das hat. Ich behandle als Psychiater und Psychotherapeut viele freischaffende Künstler und Selbständige, die der Impfung kritisch gegenüberstehen. Sie lassen sich nur impfen, weil sie als Theaterschauspieler oder Sänger die Sorge haben, ungeimpft nicht mehr auftreten zu können. Ich weiß nicht, ob das nicht gesamtgesellschaftlich Nebenwirkungen hat, wenn wir Menschen nicht überzeugen, sondern zwingen.
Warum haben Freiberufler und Künstler mehr Angst vor dem Impfen?
Bei Künstlern kann ich mir vorstellen, dass ihnen der wissenschaftliche Sachverstand fehlt, aber was ist mit Freiberuflern?
Der Psychotherapeut sagt: Ich weiß nicht, ob das nicht gesamtgesellschaftlich Nebenwirkungen hat, wenn wir Menschen nicht überzeugen, sondern zwingen.
Es ist nicht entscheidend, ob das Zwingen zur Impfung Nebenwirkung hat. Entscheidend ist, ob diese Nebenwirkungen grösser sind als die Nebenwirkungen durch Ablehnung der Impfung.
Das Abwägen von Risiken scheint leider vielen Menschen fremd zu sein, obwohl es eigentlich die häufigste Tätigkeit im menschlichen Leben ist.
Bei Tichy hat man immer noch nicht verstanden, was der Sinn einer Corona-Impfung für die Gesellschaft bedeutet. (https://www.tichyseinblick.de/daili-es-sentials/corona-update-13-september-2021-pflegekraefte-gesundheitsschutz-spaltung/)
...klar ist: Wenn Geimpfte geschützt sind, gefährden Ungeimpfte nur noch sich selbst. Warum sollte man ihnen das verbieten? Und wenn die Impfung nicht so schützt wie behauptet, gibt es erst recht keinen Grund, Ungeimpfte unter Druck zu setzen.
Doch diese einfache Schlussfolgerung dringt im öffentlichen Diskurs nicht durch, ...
Diese Schlussfolgerung ist schlicht falsch. Es sollte doch jedem klar sein, dass man es Ungeimpften verbieten muss, die Verbreitung und Mutation des Virus in der Gesellschaft nach eigenem Ermessen zu begünstigen.
Absolut richtig.
Wir wissen ja dass sich dank Delta-Variante auch doppelt Geimpfte in relativ hoher Zahl anstecken. Das sind überwiegend Hochrisikopatienten für die eine Infektion dann trotzdem ein erhebliches Risiko darstellt. Von der erwähnten Brutstätte für neue Escape-Varianten ganz zu schweigen. Der jetzige Zustand mit überwiegend durchgeimpften alten und kranken Menschen bei gut 40% ungeimpften (vor allem Jüngeren) ist eine worst-case Situation. Die Ungeimpften bilden ein Reservoir für das Virus, in den Geimpften mit stark geschwächtem Immunsystem werden resistente Varianten ausselektiert.
In Österreich ist der Impffortschritt mittlerweile bei knapp unter 60% praktisch zum Erliegen gekommen. Die verbliebenen Ungeimpften sind entweder kleine Kinder oder Impfverweigerer. Bleibt es dabei dauert es nach Berechnungen etwa 3 Jahre bis eine Herdenimmunität duch Infektion der verbliebenen 40% erreicht ist. Ohne neue Varianten die kommen werden, wohlgemerkt.
https://noe.orf.at/stories/3121229/
Aber all das ist Menschen die irrationalen Ängsten anhängen nicht näherzubringen.
Die Impfquoten korrelieren deutlich mit der Intelligenz bzw. Aufklärung der Menschen in den Ländern.
Bei den Zeugen Jehovas soll die Impfquote sehr niedrig sein, denn Gott beschützt sie besonders intensiv.
Die Anthroposophen bevorzugen Globuli gegenüber Corona-Impfstoff.
Bei den ehemaligen Kannibalen in Neuguinea wird garnicht geimpft.
Jein.
Ich muss sagen dass die Impfraten einzelner Länder für mich nicht nachvollziehbar sind. Zu den Impfweltmeistern zählen Portugal, Spanien, die UAE und Katar. Auch Irland, Uruguay, Chile und die Seychellen liegen noch 10% vor uns. Hightech-Nationen wie Taiwan (10%) und Neuseeland (38%) sind dagegen weit abgeschlagen, auch Schweiz, Liechtenstein und Luxemburg liegen knapp unter den 2/3 Geimpften von Deutschland. Norwegen und Schweden sind in etwa gleichauf. Am Bildungsstand und Vermögen der Bevölkerung kann es also nicht liegen.
Die Besiedlungsdichte, die Verkehrsstruktur und die Kommunikationsmöglichkeiten spielen sicherlich auch eine grosse Rolle.
In Taiwan dürfte die totalüberwachungsbedingt extrem niedrige Todesrate für die mangelnde Impfbereitschaft verantwortlich sein. Darüber hinaus soll China interveniert haben sodass Taiwan keinen Biontech- Impftstoff bekam, nur wenig AstraZeneca und chinesischen Impfstoff lehnen die Taiwanesen ab, die Regierung setzt wie Australien und Neuseeland lieber auf Abschottung und Überwachung statt auf Durchimpfung. Sehr obskur.
https://www.eastasiaforum.org/2021/09/24/taiwans-covid-19-vaccine-struggles/
https://www.dw.com/en/why-are-taiwanese-skeptical-of-chinese-vaccines/a-57688679
Zitat von: Berthold am 29.Sep.21 um 22:08 Uhr
Die Besiedlungsdichte, die Verkehrsstruktur und die Kommunikationsmöglichkeiten spielen sicherlich auch eine grosse Rolle.
Portugal und Spanien ist der Schreck auch ordentlich in die Knochen gefahren.
Die sind auch nicht so verbohrt, womöglich war die Kommunikation besser.
Die deutsche Regierung hätte gleich eine Impfpflicht ankündigen müssen, aber man hat lieber rumgeeiert und an die nicht vorhandene Vernunft appelliert. Die Esoterikszene in Deutschland ist groß, da gibt es extra Parteien dafür.
Bei Masern gibt es de facto diese Pflicht.
Zitat von: Ruediger am 29.Sep.21 um 22:33 Uhr
Die deutsche Regierung hätte gleich eine Impfpflicht ankündigen müssen, aber man hat lieber rumgeeiert und an die nicht vorhandene Vernunft appelliert.
Ja, das war der entscheidende Fehler, denke ich auch.
In der Innenstadt appelliert man auch nicht an die Vernunft, dort gilt max. Tempo 50 und die meisten Fahrer fügen sich klaglos.
Dabei sterben viel weniger Menschen im Straßenverkehr als an Corona, von dem wirtschaftlichen Schäden mal ganz abgesehen.
Medicus, bitte sei so freundlich und sag mir die Definition des Begriffes Impfung in der Medizin.
Die diesjärige Grippeimpfung ist drin, als Nächstes steht die dritte Corona- Impfung an. Sechs Monate nach der Zweitimpfung soll zum dritten Mal mit Biontech geimpft werden.
Ist das sinnvoll?
Wieso soll die dritte Impfung nicht sinnvoll sein?
Oder meinst du die Grippeimpfung?
Sinnvoll wird es sein, das wird wohl jeder Arzt sagen und ich weiss nicht, inwiefern dieses Jahr mit dem letzten Jahr vergleichen kann. Ich weiss nicht, wie es bei euch ist, aber ich treffe mich nach wie vor mit wenigen Leuten, gehe nicht in die Orte, wo viele Leute zusammen sind und trage nach wie vor immer die Maske!
Zitat von: Eerika am 06.Okt.21 um 21:14 Uhr
Wieso soll die dritte Impfung nicht sinnvoll sein?
Sinnvoll wird es sein, das wird wohl jeder Arzt sagen und ich weiss nicht, inwiefern dieses Jahr mit dem letzten Jahr vergleichen kann. Ich weiss nicht, wie es bei euch ist, aber ich treffe mich nach wie vor mit wenigen Leuten, gehe nicht in die Orte, wo viele Leute zusammen sind und trage nach wie vor immer die Maske!
Es soll zum dritten Mal der Impfstoff von Biontech verabreicht werden. Ist die Drittimpfung nach 6 Monaten nötig? Wäre Moderna nicht besser oder sollte ich besser auf die "neue Rezeptur" des Biontech- Impfstoffes warten?
Der Arzt verdient an jeder Impfung, Eerika. :whistle
Moderna (oder ein anderer Impfstoff) als Drittimpfung soll besser sein.
Wenn Du nicht zu Risikogruppen gehörst, wurde ich noch ein paar Monate warten. Biontech arbeitet auch an einem angepassten Impfstoff.
habe letzte woche die dritte impfung bekommen.
keine probleme
nun kann ich im november beruhigt in die türkei fliegen.
Zitat von: Ralf am 06.Okt.21 um 21:10 Uhr
Die diesjärige Grippeimpfung ist drin, als Nächstes steht die dritte Corona- Impfung an. Sechs Monate nach der Zweitimpfung soll zum dritten Mal mit Biontech geimpft werden.
Ist das sinnvoll?
Bei Hochbetagten und Menschen mit Immundefekt sicher sehr sinnvoll.
Meine hochbetagten Eltern sind bereit das dritte mal geimpft, natürlich immer alles schneller als die Polizei erlaubt. grins
Aber das war schon bei der ersten Impfung so.
Woanders wurde gerne ,,klug" diskutiert, gerne von ausgewiesenen ,,Fachleuten" , da war schon alles bestens erledigt.
Zitat von: Ralf am 06.Okt.21 um 21:27 Uhr
Zitat von: Eerika am 06.Okt.21 um 21:14 Uhr
Wieso soll die dritte Impfung nicht sinnvoll sein?
Sinnvoll wird es sein, das wird wohl jeder Arzt sagen und ich weiss nicht, inwiefern dieses Jahr mit dem letzten Jahr vergleichen kann. Ich weiss nicht, wie es bei euch ist, aber ich treffe mich nach wie vor mit wenigen Leuten, gehe nicht in die Orte, wo viele Leute zusammen sind und trage nach wie vor immer die Maske!
Es soll zum dritten Mal der Impfstoff von Biontech verabreicht werden. Ist die Drittimpfung nach 6 Monaten nötig? Wäre Moderna nicht besser oder sollte ich besser auf die "neue Rezeptur" des Biontech- Impfstoffes warten?
Der Arzt verdient an jeder Impfung, Eerika. :whistle
Albern, dafür kommt kein Handwerker ins Haus. :lol
Heterologe mRNA-Impfungen sind bislang nicht zugelassen, d.h. man bleibt erstmal beim gleichen Impfstoff.
Der Unterschied ist gering und die Art der Impfung wird gerade noch geprüft.
Im Zweifel Impfen, da der Antikörpertiter bei älteren Mensch schnell abfällt und der Ursprungstiter schon deutlich geringer ausfällt.
Also bei 6 Monate nach Zweitimpfung die Dritte hinterher, dann kann man beruhigt durch den Winter bzw. die letzte (?) Welle gehen.
Nächstes Jahr sieht alles besser aus, zumindest für die Gesunden bzw. Geimpften.
Falls jemand Bedarf hat:
https://www.heute.at/s/in-wien-wird-nun-im-bordell-geimpft-mit-puff-gutschein-100166714
Die Ständige Impfkommission (Stiko) empfahl am Donnerstag eine weitere Impfung für Menschen, die mit dem Vakzin von Johnson & Johnson geimpft wurden. Dabei soll demnach ein mRNA-Impfstoff verwendet werden, um einen besseren Schutz zu erhalten. Dies könne ab vier Wochen nach der Johnson & Johnson-Impfung erfolgen.
https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_90933492/stiko-impfschutz-von-johnson-johnson-ungenuegend-.html
... und ohne diese Zweitimpfung müssen diese Leute bei 2G draussen bleiben? :wacko
Zitat von: Ralf am 08.Okt.21 um 20:58 Uhr
... und ohne diese Zweitimpfung müssen diese Leute bei 2G draussen bleiben? :wacko
Nein, die Erstimpfung gilt bei diesem Impfstoff offizielle als Vollimpfung, aber dennoch ist eine Zweitimpfung medizinisch sicherlich sinnvoll.
Leider wird nicht erwähnt, welche Impfstoffe betroffen sind.
Der Anteil der geimpften Corona-Patienten auf Intensivstationen ist in den vergangenen Monaten angestiegen. Das geht aus einer Antwort des Bundesgesundheitsministeriums auf eine Anfrage der Linksfraktion im Bundestag hervor, die am Dienstag bekannt wurde. Demnach waren von den 1186 Corona-Patienten, die Mitte August bis Anfang September intensivmedizinisch versorgt werden mussten, 119 gegen das Virus geimpft. Dies entspricht einer Quote von rund zehn Prozent.
https://de.yahoo.com/nachrichten/bericht-anteil-geimpften-covid-patienten-232546490.html
Die Impfungen schützen ja nur zu ca. 90 %. Deshalb kann man auch eine intensivmedizinische Versorgung nicht ausschliessen. Aber die Zahlen sind sehr gering.
Das sind in der Regel immunsupprimierte oder allgemein schwerkranke Patienten bei denen das Immunystem mit oder ohne Impfung einfach keinen Widerstand gegen das Virus leisten kann. Das ist ein Problem das man nicht kleinreden sollte. Gerade diejenigen Patienten die das höchste Risiko haben schwerst zu erkranken werden durch die Impfung nur sehr unzureichend geschützt. Sie könnten nur indirekt von einer Herdenimmunität profitieren indem sie dem Virus dann einfach nicht mehr ausgesetzt sind weil es sich in einer durchgeimpften Bevölkerung nicht verbreiten kann.
Aber 1/3 der Bevölkerung lässt sich halt nicht impfen weil sie angst haben von Bill Gates ferngesteuert zu werden - oder was auch immer... :sad:
Den Bevölkerungsanteil, der sich vor Bill Gates fürchtet, kann man nur durch indirekte Impfpflicht zur Impfung bringen, denke ich.
Wenn die besonders vulnerablen Patienten zu fast 100% geimpft sind, so landen natürlich auch sie gelegentlich trotzdem auf der ITS.
Und wenn 100% der Bevölkerung geimpft sind, so landen sogar nur noch geimpfte auf der ITS.
Alberne Meldung fast ohne Aussagekraft, wenn man die Zahlen nicht deuten kann.
Bester Qualitätsjournalismus, wie man es langsam gewohnt ist.
Zitat von: Ruediger am 13.Okt.21 um 19:18 Uhr
Wenn die besonders vulnerablen Patienten zu fast 100% geimpft sind, so landen natürlich auch sie gelegentlich trotzdem auf der ITS.
Und wenn 100% der Bevölkerung geimpft sind, so landen sogar nur noch geimpfte auf der ITS.
Alberne Meldung fast ohne Aussagekraft, wenn man die Zahlen nicht deuten kann.
Bester Qualitätsjournalismus, wie man es langsam gewohnt ist.
:thumb :thumb :thumb
Heterologe Impfung steigert Schutzwirkung. (https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/128270/SARS-CoV-2-Heterologe-Impfung-steigert-Schutzwirkung-von-Astrazeneca-Impfstoff)
Also, nach zweimal Astrazeneca unbedingt Biontech oder Moderne :yes
Mir fehlen die Worte... :pill
Wer sich durch Vorlage eines gefälschten Corona-Impfausweises in einer Apotheke unberechtigterweise ein digitales Impfzertifikat verschafft, macht sich einer Entscheidung des Landgerichts Osnabrück zufolge dabei nicht strafbar.
https://de.yahoo.com/nachrichten/gericht-vorlage-gef%C3%A4lschtem-impfausweis-apotheke-135455385.html
Ein rechtbeugender Impfgegner als Richter am Landgericht?
Im Westen lacht die Sonne, über Deutschland die ganze Welt. :whistle
,, Ferner sehe auch das deutsche Infektionsschutzgesetz nur Strafen für den Fall vor, dass zu Impfungen berechtigte Fachleute wie etwa Ärzte eine falsche Bescheinigung ausstellten, betonte das Gericht. "
Na ja, da darf ein Nicht-Fachmann eine falsche Bescheinigung fabrizieren.
Eigentlich ist auch von Berechtigten eine Falsch-Beurkundung strafbar.
Wenigstens hat man ein Herz für Kriminelle, in den USA gibt es hohe Strafen für den Handel mit falschen Bescheinigungen. :star
Zitat von: Eveline am 07.Okt.21 um 08:55 Uhr
Falls jemand Bedarf hat:
https://www.heute.at/s/in-wien-wird-nun-im-bordell-geimpft-mit-puff-gutschein-100166714
Die Puff-Impfung hat zu unerwünschen Nebenwirkungen geführt :rofl
(https://i.ibb.co/rbvhyVG/5b9168d746ec1f3091b076f7d3459885afe63848b285632ccfd9d070f39be236.jpg)
Halte ich nicht für problematisch.
Ich habe heute meine Grippeimpfung bekommen.
Auch wenn ich in diesem vollgepropften Wartezimmer etwa eine Stunde warten musste - ich hatte Termin!!! - wollte ich mich für Boosterimpfung anmelden/auf Warteliste setzen/....
Halbes Jahr wird am 15.12 voll, man hätte doch es vormerken können. Im Sommer gab es auch eine Warteliste.
Da mir von 70 noch paar Jährchen fehlen, habe ich keinen Termin bekommen. Man gibt Termine nur an Ü70 weil Stiko so empfohlen hat und ich kriege keinen Termin bevor Stiko Ü60 absegnet.
Dann laufen natürlich alle Sturm, man muss wieder in diese überfüllte Praxis bzw draussen lange in der Schlange stehen.
Sagt mir nicht, ich soll telefonieren, das funktioniert gut nur wenn man ein Rezept verlängern möchte. Dann darf man mit Konserve sprechen grins
Verstehe ich auch nicht, es gibt mittlerweile doch nicht nur genug sondern sogar zuviel Impfstoff. Hier in Wien kann sich jeder 6 Monate nach Erstimpfung drittimpfen lassen egal wie alt. Hochrisikopatienten sogar früher.
Grippe habe ich mir auch letzte Woche geholt.
Drittstich ist hier wirklich kein Problem, er ist nur strikt erst mindestens sechs Monaten nach dem Zweitstich möglich. Wenn man ein falsches Datum angibt um früher dran zu kommen, wird angedroht dass man dann nicht geimpft wird...
Gerade eben im Fernsehen gehört, dass es hier erstmal nicht genug Impfstoff ist, reicht wohl an Ü70, aber wenn Ü60 von Stiko abgesegnet wird, müsse man schauen..., bestellen...
Und nicht alle Arztpraxen sollten nicht mehr impfen.
Ich kann mir vorstellen, dass die Bezahlung gering war verbunden mit sehr viel Bürokratie und Papierkram.
Zitat von: Eerika am 03.Nov.21 um 10:17 Uhr
Ich kann mir vorstellen, dass die Bezahlung gering war verbunden mit sehr viel Bürokratie und Papierkram.
Die Organisation war sehr aufwendig als noch die Impfreihenfolge strikt eingehalten werden musste. Da hatte praktisch kein Arzt Lust zum Impfen.
Aber das ist jetzt deutlich vereinfacht, dennoch müssen Termine koordiniert werden, um den bestellten mRNA-Impfstoffe zeitgerecht verimpfen zu können, was auch Aufwand bedeutet.
Es mehren sich die Rufe nach einer Art Patientenverfügung, in der Impfunwillige einwilligen, bei Hospitalisierung und schwerem Verlauf einer Covid-Infektion auf lebenserhaltende Maßnahmen zu verzichten :whistle
Zitat von: Rüdi am 03.Nov.21 um 15:26 Uhr
Es mehren sich die Rufe nach einer Art Patientenverfügung, in der Impfunwillige einwilligen, bei Hospitalisierung und schwerem Verlauf einer Covid-Infektion auf lebenserhaltende Maßnahmen zu verzichten :whistle
Das ist ja leider nur ein Marketing Gag. Kein Impfgegner würde das unterschreiben, deshalb müsste es verpflichtend sein. :yes
Genau diese Verpflichtung wird schon diskutiert.
Halte ich in Deutschland für ausgeschlossen. Kein Problem in Israel oder USA z. B.
Zitat von: Eerika am 02.Nov.21 um 21:20 Uhr
Ich habe heute meine Grippeimpfung bekommen.
Hoffentlich Efluelda.
Zitat von: Berthold am 03.Nov.21 um 15:42 Uhr
Zitat von: Rüdi am 03.Nov.21 um 15:26 Uhr
Es mehren sich die Rufe nach einer Art Patientenverfügung, in der Impfunwillige einwilligen, bei Hospitalisierung und schwerem Verlauf einer Covid-Infektion auf lebenserhaltende Maßnahmen zu verzichten :whistle
Das ist ja leider nur ein Marketing Gag. Kein Impfgegner würde das unterschreiben, deshalb müsste es verpflichtend sein. :yes
Schade.
Für seine kompetente Überzeugung müßte man doch durchs Feuer gehen oder?
Impfgegner halten sich doch immer für besonders schlau.
Für gute Stimmung sorgt hier auch wieder einmal Herbert Kickl mit einer Pressekonferenz, wo er der Öffentlichkeit endlich die Wahrheit verkündete. Er ist wieder einmal ganz außer sich, und auf diese Informationen hat die Welt sicher gewartet. Es hätte Kabaretfaktor, wenn es nicht so tragisch wäre...
https://www.derstandard.at/story/2000130909556/wurmmittel-statt-impfvergewaltigungen-der-plan-b-von-herbert-kickl
Und gleich zum Weiterlesen, da werden die Behauptungen mit der Realität konfrontiert:
https://www.derstandard.at/story/2000130925748/impfzwang-wurmmittel-todesfaelle-kickls-corona-aussagen-im-faktencheck
Nur falls noch weitere Politikerinnen, Politiker und Alle dazwischen auf so gute Ideen kommen und das auch noch Jemand glauben wollen sollte...
Ich frage mich wirklich was Kickls Endspiel ist.
Das ist kein politisches Taktieren mehr (was soll es auch langfristig bringen?), man kann solche Politionen nicht vertreten wenn man nicht wirklich selbst überzeugt davon ist.
Die Frage ist - wie lange schaut die FPÖ zu wie der Mann die "Heimatpartei" durch Gefährdung der österreichischen Bevölkerung an die Wand fährt? Am Ende des Tages kann bei der Sache doch nur ein gewaltiger Imageschaden für die FPÖ herauskommen.
Die FPÖ hat mehrere Probleme. Kurz hat ihnen mit seiner "Neuen ÖVP" thematisch den Rang abgelaufen, viel weiter rechts gibt es nicht mehr viel ohne mit der Verfassung ernsthaft in Konflikt zu geraten.
Da bleiben halt nur mehr die Impfgegner, Verschwörungstheoretiker, Aluhutträger und ähnliche Volksgruppen, weibliche Individuen mitgemeint. Hass und Zwietracht kann man auch da gut säen.
Und was oder besser wer wäre denn die Alternative?
Der Ex-Präsidentschaftskandidat Hofer ist abgesägt, sonst kenne ich kaum personelle Ressourcen. Aber das soll auch nicht viel heißen. Recke Udo Landbauer ist mir noch dunkel mit seiner Liederbuch-Affäre in Erinnerung, Dagmar Belakowitsch taucht ab und zu in irgendwelchen Diskussionen auf, aber sonst?
"Der Starrsinn der Impfverweigerer stürzt die Bevölkerung erneut in eine Notlage". (https://www.focus.de/gesundheit/coronavirus/das-schreibt-die-presse-zur-corona-explosion-der-starrsinn-der-impfverweigerer-stuerzt-die-bevoelkerung-erneut-in-eine-notlage_id_24404589.html)
Dem stimme ich zu. :yes
Weltärzte-Chef findet drastische Worte: "Erleben eine Tyrannei der Ungeimpften"
https://www.focus.de/politik/deutschland/bei-anne-will-weltaerzte-chef-findet-drastische-worte-erleben-eine-tyrannei-der-ungeimpften_id_24405255.html
Montgomery ist auch deiner Meinung, Berthold. ;-)
Zitat von: Ralf am 08.Nov.21 um 20:42 Uhr
Montgomery ist auch deiner Meinung, Berthold. ;-)
Leider ist er Gewerkschafter.
Zitat von: Berthold am 08.Nov.21 um 20:46 Uhr
Leider ist er Gewerkschafter.
Das macht doch nichts?!
Zitat von: Ralf am 08.Nov.21 um 20:56 Uhr
Zitat von: Berthold am 08.Nov.21 um 20:46 Uhr
Leider ist er Gewerkschafter.
Das macht doch nichts?!
In diesem speziellen Fall nicht, aber grundsätzlich sonst schon.
Zitat von: Berthold am 08.Nov.21 um 21:07 Uhr
In diesem speziellen Fall nicht, aber grundsätzlich sonst schon.
:lol :lol
Zitat von: Berthold am 08.Nov.21 um 20:46 Uhr
Zitat von: Ralf am 08.Nov.21 um 20:42 Uhr
Montgomery ist auch deiner Meinung, Berthold. ;-)
Leider ist er Gewerkschafter.
Berthold leider nicht, aber auch Berthold kann mal recht haben.
Ich hatte mich heute boostern lassen, mal sehen wie es mir morgen geht.
Denn ich hatte zweimal schon deutliche Impfreaktionen.
Welcher Impfstoff?
Ich hatte bei 2x Biontech absolut nichts, nada. Drittimpfung ist erst im Jänner fällig, 6 Monate nach der Erstimpfung - die man mir vor Juli nicht geben wollte.
1. AstaZeneca
2. Moderna
3. halbe Dosis Moderna (nicht ganz 6 Monate nach 2. Dosis)
Zitat von: Ruediger am 10.Nov.21 um 19:12 Uhr
1. AstaZeneca
2. Moderna
3. halbe Dosis Moderna (nicht ganz 6 Monate nach 2. Dosis)
Warum nicht volle Dosis Binotech als Booster? Hätte doch gut gepasst, oder?
Zitat von: Manne am 11.Nov.21 um 22:37 Uhr
booster hatte ich vor wochen. alles biontech.
war vier wochen in der türkei und im hotel
80% russen.
kein corona. funktioniert also.
Vielleicht hatten die Russen die Sputnik Impfung. grins
Zitat von: Ralf am 11.Nov.21 um 22:55 Uhr
Zitat von: Manne am 11.Nov.21 um 22:37 Uhr
booster hatte ich vor wochen. alles biontech.
war vier wochen in der türkei und im hotel
80% russen.
kein corona. funktioniert also.
Vielleicht hatten die Russen die Sputnik Impfung. grins
Ja, natürlich waren die Russen mit Sputnik geimpft. Die Russen sind ja nicht blöde.
Zitat von: Ralf am 11.Nov.21 um 22:07 Uhr
Müssen für die Boosterimpfung wieder die Formulare ausgefüllt werden?
Im Fernsehen hat man gesagt 6 oder 7 pro Patient, alles wie gehabt. :heul
Zitat von: Phil am 11.Nov.21 um 22:27 Uhr
Man wird aber Diskussionen bzgl. der halbherzigen Entscheidungen der Stiko sicherlich führen müssen. Booster derzeit nur für Ü70.
Die Stiko abzuschaffen wäre ein guter nächster Schritt in der Bekämpfung der Pandemie.
:thumb
Ich wollte mir ( Ü60) den Termin für Mitte Dezember machen als ich zur Grippeimpfung war. Nix! Bevor Stiko Ü60 nicht frei gibt, werden keine Termine vergeben und keine Wartelisten geführt.
Also muss ich noch mal in diese überfüllte Praxis um ein Termin zu machen wenn Stiko es abnickt. Das ist ein Dreierpraxis mit einem Wartezimmer, das so gross ist wie meine Küche wenn ich den Küchenschrank rausschmeissen würde. Auf Telefon kann man sich nicht verlassen und per Internet schon gar nicht.
Und das in einem recht neuen Ärztehaus!
Ich hatte hier in einer Hautarztpraxis angerufen, die uns kennt.
Wir haben nach 2 Terminen im Dezember und im Januar nachgefragt (wegen der 6-Monate-Regelung). Die wurden uns sofort gegeben.
Auch war es möglich die Termine beide im Dezember zusammen zu legen (mit 5 Minuten Abstand), obwohl dann bei mir die 6-Monatsfrist noch nicht ganz eingehalten war, was ich gern ignoriert habe.
Man muss erst durchkommen und das ist schwieriger, weil man nicht animmt, sie sind voll überlastet.
Wenn man dort anruft, hat man eine Konservenstimme grins - wenn sie das wollen, drücken sie bitte Taste 1, wenn sie....
Wenn man sprechen möchte, bleibt man in der Warteschleife hängen und irgendwann sagt die blecherne Stimme, dass man später versuchen soll.
Taste 1 ist das, was gut funktioniert - da bekommt man eine Rezeptverlängerung, man kann das Rezept sogar schon am nächsten Tag abholen! grins
Neue technische Errungenschaft habe ich jetzt auch gesehen - man besitzt einen Faxgerät womit man einige Rezepte direkt in die Apotheke durchfaxt :lol
Eerika, hast Du mal verschiedene Praxen angerufen und nach einem Impftermin gefragt?
Nein.
Ansich möchte ich schon bei meiner Hausärztin bleiben, letztes Jahr lief ja alles perfekt, auch bekommt mein Mann seinen Booster jetzt punkt nach 6 Monate.
Wir haben hier einen Hausärztemangel, ist ja auch kein Wunder.
Einige Menschen müssen schon den Hausarzt in Hannover nehmen, da die Ärzte keine neue Patienten annehmen.
Auch nicht in Nachbarsorten.
Die werden dich dachin schicken, wo du die ersten Impfungen bekommen hast.
Also hängt bei mir alles wohl von Stiko ab, Weihnachten kommt dann auch noch dazwischen.
Wenn ich Glück habe, dann wohl erst 1 bis 2 Monate später.
Zitat von: Eerika am 12.Nov.21 um 10:46 Uhr
Die werden dich dahin schicken, wo du die ersten Impfungen bekommen hast.
Das geht hier nicht, da die Impfzentren geschlossen sind, deshalb springen die Ärzte eine, einige auch gerne. Andere sind überlastet und vergeben Termine möglichst spät.
Hier ist das Impfzentrum auch geschlossen. War ja ein Riesending auf der Messegelände in Hannover und wohl dann noch eher kleinere.
Man hätte vorsorgen müssen, dass im Notfall in Orten Sportssäle oder andere grosse Räume umfunktioniert werden könnten oder ähnlich.
Hätte, hätte...
Man hat nichts und gar nichts von alten Fehler gelernt, obwohl man das ganze Jahr betert wurde - wir dürfen nicht die gleichen Fehler machen wie im letzten Jahr.
Organisation ist 0 geblieben, von Bürokratie ist 0 abgeschafft worden und Organisation ist absolut chaotisch.
Was mich langsam wieder nervt ist, dass jeder irgendwo bei den anderen den Schuld sucht, keiner sagt, ja wir haben vollkommend falsch gehandelt oder kommt mit einem vernüftigen Vorschlag. Jetzt hacken sie alle an Ampel um, warum machen sie nichts. Aber Ampel regiert ja noch nicht mal!
Und kommt ein Vorschlag, entschuldige Berthold, dann sitzt Kubicki, der alte Fuchs da, und sagt, das geht nicht. Das kann ich dann noch verstehen, aber wo bleiben seine Vorschläge WAS GEHT!
Mit den Ärzten ist es sowieso eine Katastrophe. Man braucht in einer Familie heutzutage mindestens 1 Juristen und 1 Arzt. Noch haben wir einen Arzt, (und einen Tierarzt grins) einen Richter und einen Staatsanwalt (pensioniert). Aber von unseren 6 Enkeln will keiner Medizin studieren, obwohl 2 mit ziemlicher Sicherheit einen Studienplatz bekämen. Die werden das noch bedauern wenn sie erst einmal das Alter haben, in dem man einen Leibarzt braucht. :Erleuchtung:
Zitat von: Eerika am 12.Nov.21 um 11:23 Uhr
Und kommt ein Vorschlag, entschuldige Berthold, dann sitzt Kubicki, der alte Fuchs da, und sagt, das geht nicht. Das kann ich dann noch verstehen, aber wo bleiben seine Vorschläge WAS GEHT!
Ja, Kubicki hat mich irritiert und noch ein anderer FDP-Mann hat mich enttäuscht wegen sachlich falscher Argumentation.
Ich bin gespannt, was Weidel sagt, wenn sie aus Quarantäne raus darf? Keine Panik, leichte Grippe grins
Chrupalla hatte immerhin "nur" die englische Mutante, Weidel jetzt die Delta...
Impfung schützt bei eigener Infektion auch andere. (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/36023-covid-impfung-der-schutz-der-anderen?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News_2021-11-12&utm_content=asset&utm_term=article&sc_src=email_1730860&sc_lid=153355252&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=146318&sc_customer=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a)
Zitat von: Berthold am 10.Nov.21 um 20:19 Uhr
Zitat von: Ruediger am 10.Nov.21 um 19:12 Uhr
1. AstaZeneca
2. Moderna
3. halbe Dosis Moderna (nicht ganz 6 Monate nach 2. Dosis)
Warum nicht volle Dosis Binotech als Booster? Hätte doch gut gepasst, oder?
Darauf hatte ich keinen Wert gelegt, ich hatte schon genug Impfreaktionen.
Dieses mal später und schwächer, aber trotzdem bemerkbar.
Hitzegefühl, Unruhe, Kopfschmerzen, Rückenschmerzen und natürlich lokal an der Injektionsstelle, bislang kein schmerzhaften Lymphknoten wie letztes mal.
Ggf. denke ich später noch an Novavax.
,, Dank kostenlosem Schweinebraten ist der Andrang auf eine Impfaktion in Mecklenburg-Vorpommern groß. Die Zahl der Neuinfektionen steigt rasant. Vor dem Spitzentreffen von Bund und Ländern am Donnerstag werden Forderungen laut."
https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/essen-bei-rettungskraeften-lockt-viele-impfwillige-17632765.html
Was für eine Klima-Sauerei.
Da kann der Vegane sich nicht impfen lassen, ich hoffe der Schweinebraten ist halal, nicht das wir unsere muslimischen Mitbrüder vor den Kopf stoßen.
Ich würde gerne etwas wissen.
1.Wer trifft die Entscheidung, dass von einem Krebspatienten die OP verschoben wird und statt dessen ein Impfverweigerer mit Corona aufgenommen wird.
2.Habe ich nach halbes Jahr Recht auf mein Booster oder darf Stiko es mir wirklich verbieten?
Kann jemand die Fragen beantworten?
Zitat von: Eerika am 14.Nov.21 um 19:55 Uhr
2.Habe ich nach halbes Jahr Recht auf mein Booster oder darf Stiko es mir wirklich verbieten?
Die Stiko kann nichts verbieten oder erlauben. Das können nur die Politiker.
Sie richten sich jedoch meist nach den Empfehlungen der Stiko, manchmal jedoch auch nach Erkenntnissen ausländischer (amerikanischer) Fachleute, wenn die Stiko zu langsam arbeitet.
Dann sind die deutschen Ärzte meist verärgert, weil sich deutschen Politiker gefälligst nach Erkenntnissen der deutscher Stiko richten sollen. :classic
Die Ärzte können grundsätzlich alleine entscheiden, an wen sie wann welchen zugelassen Impfstoff verimpfen.
Allerdings übernehmen die Krankenkassen nicht immer alle Kosten dafür.
Zitat von: Berthold am 14.Nov.21 um 20:02 Uhr
Die Ärzte können grundsätzlich alleine entscheiden, an wen sie wann welchen zugelassen Impfstoff verimpfen.
Allerdings übernehmen die Krankenkassen nicht immer alle Kosten dafür.
Das ist mir klar.
Unsere Hausarzt impft nur Ü70 WEIL Stiko das so meint und für Ü60 oder Ü50 jne es noch nicht frei gibt.
Rüdiger, wo ist jetzt Unterschied, wenn man jemanden, der Ü70 ist, boostert und wenn man jemanden Ü60 boostern würde, halbes Jahr vorbei aber Stiko schläft noch? Warum wartet der Arzt auf Erlaubnis von Stiko?
Menno, jetzt hätte ich gerne Kubicki gerne am Telefon :-D
Zitat von: Eerika am 14.Nov.21 um 21:11 Uhr
Zitat von: Berthold am 14.Nov.21 um 20:02 Uhr
Die Ärzte können grundsätzlich alleine entscheiden, an wen sie wann welchen zugelassen Impfstoff verimpfen.
Allerdings übernehmen die Krankenkassen nicht immer alle Kosten dafür.
Das ist mir klar.
Unsere Hausarzt impft nur Ü70 WEIL Stiko das so meint und für Ü60 oder Ü50 jne es noch nicht frei gibt.
Die Stiko erlaubt nichts und gibt nichts frei, sondern empfiehlt nur.
Der Arzt kann aber machen was er will. Wenn er sich an die Stiko-Empfehlung hält, braucht er am wenigsten selben nachzudenken.
Oft sind die Praxen jetzt auch durch die Impfnachfragen stark belastet und und suchen irgendwelche Ausreden, warum sie einen Patienten nicht impfen wollen.
Dann verstehe ich nicht, warum der Arzt nicht impft, bzW nicht mal einen Termin vergibt.
Voll ist die Praxis nicht. Ich war da, parallel lief Grippeimpfung, nichts katastrophales.
Ich kenne das vom Sommer von 1. und 2. Impfung ganz anders. Schlange vom ersten Stock nach draussen.
Jetzt sieht es so aus, als hätten sie nicht genug Impfstoff grins
Zitat von: Eerika am 14.Nov.21 um 22:13 Uhr
Dann verstehe ich nicht, warum der Arzt nicht impft, bzw nicht mal einen Termin vergibt.
Weil das Impfen für eine gut laufende Praxis wirtschaftlich nicht sonderlich interessant ist und zusätzlich Arbeit bereitet.
Da geht der Arzt*in lieber mal auf den Golfplatz oder Tennis spielen.
So einfach ist das.
Am Impfstoff mangelt es nicht. Man muss ihn 14 Tage vorher in der Apotheke bestellen, Mindestmenge eine Flasche, die für 7 Dosen reicht. Sie muss in der Praxis noch mit Salzwasser verdünnt werden.
Man muss also an einem Tag 7 Patienten impfen können. Das erfordert einige Organisation, wenn jemand absagt. Die Flasche hält sich 30 Tage im Kühlschrank, wenn sie nicht angebrochen ist.
Das gilt für Biontech in Bochum.
Wer an der derzeitigen Lage schuld ist, hat Lobo trefflich herausgearbeitet.
https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/corona-willkommen-im-weinerlichen-wellness-widerstand-kolumne-von-sascha-lobo-a-12e8d541-5ff2-4e6a-994f-872a1776ac4c
So ist die Rechtslage, da ist Eerikas Arzt leider nicht gut informiert.
Die Krankenkasse wird eh kein Ärger machen.
,,Wer hat Anspruch auf eine Auffrischungsimpfung?
Einen Anspruch auf eine Booster-Impfung hat jeder, der mindestens zwölf Jahre alt ist und seinen Wohnsitz oder gewöhnlichen Aufenthalt in Deutschland hat. Die Empfehlung der Ständigen Impfkommission (STIKO), die dritte Impfung lediglich für bestimmte Risiko- und Berufsgruppen freizugeben (s.u.), ist rechtlich nicht bindend. Rechtsgrundlage ist vielmehr die Corona-Impfverordnung in der geänderten Fassung von Ende August.
"
https://www.deutschlandfunk.de/corona-auffrischungsimpfungen-wer-sollte-eine-booster-dosis-100.html
Der impfende Arzt kann selbst entscheiden, ob er auch früher macht als den angestrebten 6 Monaten und eine Boosterung vornimmt.
Zwingen kann man seinen Arzt dazu natürlich nicht, aber das geht sowieso bei nichts.
Ich persönlich hatte auch schon Patienten früher geboostert, wenn es gerade gepaßt hat, ich verwerfe möglichst keinen Impfstoff.
Aber ich bin auch in einer anderen Lage als ein normaler Hausarzt, dieser wird sicherlich erstmal die Älteren und ersthaft Vorerkrankten impfen, wenn er nicht genügend Impfstoff bzw. Kapazitäten hat.
Er muß eben immer entsprechend planen, bei Moderna braucht man 20 Patienten um ein Vial aufzubrauchen.
Bei Biontech sind es 6.
Das ist aber ........
Nein, wenn man mit dem richtigen Gerät präzise arbeitet, ist das völlig in Ordnung, weil im Limit.
Sogar 8 Portionen wären noch im Limit.
Danke, Rüdiger.
Ich denke, der Arzt ist schon informiert. Mir scheint es, dass sie keine Lusten haben wieder irgendwelche Listen mit Warteschlangen, Terminen u. Ä. zu machen.
Alte Listen hat man vermutlich weggeschmissen, waren ja nicht digital erfasst, sondern ein Haufen handgeschriebene DIN A4 Blätter.
Gespeichert hat man vermutlich die Impftermine beim Patienten und ich vermute mal, es gibt keinen Programm, die je nach Datum die Namen, die wann geimpft worden sind, rausspuckt.
Es lebe Digitalisierung in Deutschland. grins
So wie ich das verstanden habe, müssen sich die Booster- Impfwilligen um ihre Termine selber kümmern. Das hat bei mir auch geklappt, der Termin für die dritte Biontechimpfung steht. Bedingung war lediglich, die letzte Impfung muss über 6 Monate zurückliegen.
Die Ärzte sollen jetzt pro Impfung 28,- EU statt 20,- EU bekommen.
Und der Papierkram hat sich jetzt etwas reduziert, gebraucht wird die Einwilligungserklärung und die Seite 6 vom Aufklärungsmerkblatt. Beides in doppelter Ausführung.
Ich habe nach Termin gefragt als ich zur Grippeimpfung war. Wollte einen Termin für 15.12 haben.
Antwort: Bevor Stiko die Booster an Ü60 nicht empfielt, werden keine Termine gemacht. Punkt, aus, Basta.
Dann musst Du einen anderen Arzt fragen. Jeder Arzt kann in völlig eigenem Ermessen Impfungen anbieten oder sein lassen.
Zitat von: Berthold am 15.Nov.21 um 22:09 Uhr
Dann musst Du einen anderen Arzt fragen. Jeder Arzt kann in völlig eigenem Ermessen Impfungen anbieten oder sein lassen.
Das hat mir die Löwenkäfigwächterin gesagt. grins
Den Arzt sieht man an der Anmeldung ja gar nicht, der sitzt im Sprechzimmer.
Die Ärzte haben in Deutschland natürlich eine völlig andere Aufgabe, als die Bürger gegen Corona zu impfen. Deshalb kann man von ihnen nicht erwarten, dass sie zusätzliche Arbeit mit ihrem Team leisten.
Es ist Aufgabe der Politiker, jenanden zu suchen, der 80 Millionen Impfen verabreicht.
Zu boostern wären ja nur 56 mio, schau dein App. Und nicht jetzt alle auf einmal, viele haben ja erst die Zweitimpfung bekommen.
Natürlich haben sie andere Aufgaben, aber ich frage mich, wie sie im Frühjahr und Sommer fertg geworden sind.
Vergiss nicht, jetzt in Coronazeiten sind die Praxen nicht so voll wie vor Corona, die Leute gehen nicht wegen alle Wewehen hin, das ist bekannt. Auf einmal sind sie viel gesünder.
Im Frühling und Sommer hatten die niedergelassenen Ärzte mit den Impfungen kaum etwas zu tun. Sie hatten sich geweigert, weil die Organisation mit den Prioritätsgruppen zu schwierig war.
Na ich weiss nicht, wie es bei dir war.
Mein Mann musste noch nach Hannover ins Impfzentrum, ich konnte zum Hausarzt.
Kaum etwas zu tun? Ich schrieb schon, die Schlange war vom ersten Stock Treppe runter auf der Strasse. Das alles mit Terminen.
Wenn ich mich richtig erinnere, wurde 4 Tage in der Woche geimpft, Dienstag bis Freitag, vormittags und nachmittags auch, jeweils mehrere Stunden.
Jetzt gab es einige zur Grippeimpfung und Pi über Daumen 3 Patienten und ca 10 Boosterer. Mein Termin war 10:05, musste fast eine Stunde warten, da kam niemand mehr dazu. War so lange da, weil man mich zum Arzt (dazu noch zum falschen) schicken wollte, ich war aber nur zum impfen da.
Also, von virl zu tun ist gar keine Rede.
Viel zu tun haben die Krankenschwester weil man mit boostern nicht in die Pötte kommt.
Die Ärzte lehnen ja die Impftermine ab oder verschieben sie, weil sie mit dem Team überlastet sind, da sie andere Aufgaben zu erledigen haben.
Ein Arzt muss ca. 300 Euro pro Stunde erwirtschaften, um sein Team mit allen Nebenkosten bezahlen zu können.
Da ist eine Impfung für 20 Euro nicht interessant. Ausserdem wollen die normalen Patienten auch nicht zu lange warten.
Im Frühling und im Sommer haben die Impfzentren geimpft, die jedoch jetzt geschlossen wurden, weil dort die Impfung den Steuerzahler das Zehnfache kosteten.
Zitat von: Eerika am 15.Nov.21 um 10:13 Uhr
Danke, Rüdiger.
Ich denke, der Arzt ist schon informiert. Mir scheint es, dass sie keine Lusten haben wieder irgendwelche Listen mit Warteschlangen, Terminen u. Ä. zu machen.
Na ja, man kann es ganz einfach machen, es gibt feste Impfsprechstunden, wer sich meldet und das Kriterium erfüllt, bekommt einen Termin, ganz ohne viel Bürokratie.
Im Zweifel hat das Alter Vorrang.
So braucht man den Impfstoff auf, eine Schwester zieht auf, Arzt macht kurze Aufklärung, ggf. Unterschriften, dann Impfung und 15 Minuten warten.
Ich hatte teils über 100 Patienten in ein paar Stunden versorgt, natürlich dabei nicht selbst geimpft, sonder durch Schwestern, auch die Vor- und Nacharbeit.
Und das mit noch mehr Bürokratie mit jeweil 4 Unterschriften von Arzt und Patient.
Gut, danach ist man abgespielt. :whistle
Zitat von: Berthold am 15.Nov.21 um 22:54 Uhr
Im Frühling und Sommer hatten die niedergelassenen Ärzte mit den Impfungen kaum etwas zu tun. Sie hatten sich geweigert, weil die Organisation mit den Prioritätsgruppen zu schwierig war.
Der Plan war auch wahnsinnig, man hätte einfach den Ärzten vertrauen können, sie sollen das priorisieren, dann wäre das ruhig und unbürokratisch gelaufen, aber man wollte eben eine ,,perfekte" Lösung. :lol
Tja, irgendwann haben manche die Nase voll, wenn theoretische Sesselpuper mit viel bürokratischen Aufwand ihnen die Arbeit erklären und organisieren.
Die sind dann mal weg, sollen die besonders klugen Puper ran, gerne können auch die ganzen Juristen, Ethikbeiräte und Politiker impfen gehen.
:thumb
Zitat von: Eerika am 15.Nov.21 um 23:09 Uhr
Na ich weiss nicht, wie es bei dir war.
Mein Mann musste noch nach Hannover ins Impfzentrum, ich konnte zum Hausarzt.
In NRW hat kaum ein Arzt geimpft. Alles lief über Impfzentren. Ärzte haben nur im Bekanntenkreis oder Familienkreis geimpft.
Im Internet findet man jetzt aber genügend Ärzte, die impfen wollen und man kann einen Wunsch-Termin vorgeben. Auch sind die Ärzte nicht an die 6-Monatsfrist nach der 2. Impfung gebunden. Sie entscheiden selbständig.
Zitat von: Berthold am 15.Nov.21 um 23:28 Uhr
Die Ärzte lehnen ja die Impftermine ab oder verschieben sie, weil sie mit dem Team überlastet sind, da sie andere Aufgaben zu erledigen haben.
Ein Arzt muss ca. 300 Euro pro Stunde erwirtschaften, um sein Team mit allen Nebenkosten bezahlen zu können.
Da ist eine Impfung für 20 Euro nicht interessant. Ausserdem wollen die normalen Patienten auch nicht zu lange warten.
So. Mein Mann war heute Impfen. Er hat den Booster 4 Tage früher bekommen, weil er heute eine andere Spritze auch bekommen sollte, also dann beides zusammen.
Dreierpraxis, im Wartezimmer 1 Patient zum Arzt.
Ich denke mal, wenn geboostert wird, geht es etwas später los, so ab ca 10 Uhr.
Nach Termin für mich auch gefragt grins.
Sie richten sich strickt nach Stiko, davor gibt es keinerlei Termine.
Wenn Mertens jetzt in den Winterschlaf fällt, habe ich Pech gehabt.
Kann da etwas sein, wenn der Arzt ohne Stikos Empfehlung boostert und mit mir etwas passiert, dann ist der Arzt dran???
Zitat von: Eerika am 16.Nov.21 um 10:32 Uhr
Kann da etwas sein, wenn der Arzt ohne Stikos Empfehlung boostert und mit mir etwas passiert, dann ist der Arzt dran???
.
Wenn Mertens jetzt in den Winterschlaf fällt, habe ich Pech gehabt.
Ja, in einem Rechtsstreit über einen Schadensfall müsste der Arzt vor Gericht etwas sorgfältiger argumentieren, aber das ist alles. Du unterschreibst eh, dass Du über alle bekannten Risiken aufgeklärt worden und mit der Impfung einverstanden bist. Da ist der Arzt aus dem Schneider, wie man in der Bekleidungsindustrie sagt.
Primär ist jedoch, dass der Arzt seine normale tägliche Arbeit mit der Patientenversorgung vorzieht, was vernünftig ist.
Das Impfen ist eine freiwillige Zusatzleistung, die der Arzt erbringt. Das macht er nach Lust und Laune.
Wenn Mertens einschläft, musst Du Dir einen anderen Arzt*in suchen. Aber das kannst Du auch jetzt schon machen und zwar in ganz Deutschland.
Zitat von: Berthold am 16.Nov.21 um 11:34 Uhr
Ja, in einem Rechtsstreit über einen Schadensfall müsste der Arzt vor Gericht etwas sorgfältiger argumentieren, aber das ist alles. Du unterschreibst eh, dass Du über alle bekannten Risiken aufgeklärt worden und mit der Impfung einverstanden bist. Da ist der Arzt aus dem Schneider, wie man in der Bekleidungsindustrie sagt.
Meinen Mann gefragt grins
Beim Boostern keinerlei Zettel und keinerlei Unterschriften.
Würde ich den Arzt sofort verklagen, wenn ich nichts unterschreiben darf :yes
So, dritte Impfung erhalten, Arbeit im medizinischen Bereich...
Lief bei meiner Hausärztin gut organisiert und schnell ab. Sie hatte mich vor zwei Wochen angerufen und mir den Termin gegeben auf Grund meiner Beschäftigung. Es waren auch keine Zettel auszufüllen oder Unterschriften zu leisten. Die KV hat, hier im Norden, beschlossen, dass, wer will, sich schon seit Januar hat informieren können...sowas lob ich mir!
Und man kann schnell impfen; mit Anmeldung und "Nachsitzen" keine halbe Stunde. Wenn gewollt gehts auch...
»Statt Golfplatz am Samstag Impfen am Samstag«. (https://www.spiegel.de/politik/deutschland/nordrhein-westfalen-gesundheitsminister-karl-josef-laumannvon-setzt-hausaerzte-unter-druck-a-7f923da0-f2be-4160-bde1-66bc978a1cda)
Sage ich doch, aber etwas verbesserte Vergütung würde auch helfen. grins
Die Impfungen in den Impfzentren haben schließlich das zehnfache gekostet.
Zitat von: Eerika am 16.Nov.21 um 10:32 Uhr
Sie richten sich strickt nach Stiko, davor gibt es keinerlei Termine.
Wenn Mertens jetzt in den Winterschlaf fällt, habe ich Pech gehabt.
Mertens ist nicht in den Winterschlaf gefallen :-D
Gestern wurde Boostern für alle freigegeben.
Heute morgen gleich vor dem Brötchenholen in die Praxis.
Ohne festen Termin wäre ich nicht weggegangen....
Kein Problem, Termin am Mittwoch, Abstand 5 Monate sind voll, 6 wären erst am 15.12.
Also bekomme ich den Booster 3 Wochen früher. Geht doch!
Überfüllte Praxis? Ich habe Wartezimmer nicht gesehen, aber mir kam niemand entgegen und niemand ging rein in der Zeit als ich da war. Normalerweise sind immer 3 - 4 Menschen an der Rezeption. Aber wie gesagt, ich denke, es wird später voll, das Impfen und Boostern fängt später an.
Das scheint jetzt genau so sein wie im Frühjahr - gehen die Zahlen hoch, sind die Leute auf einmal viel gesünder als sonst. grins
Gibt es Bedenken bei Erstimpfung mit Astra, Zweitimpfung mit Biontech und Boosterimpfung mit Moderna? :lupe :ka
Nach aktuellem Wissensstand nicht, im Gegenteil.
https://www.aponet.de/artikel/kreuzimpfungen-sind-sehr-wirksam-gegen-covid-19-25432
Aber das Orchideenforum ist nicht der richtige Ort für persönliche medizinische Auskünfte und Empfehlungen. Fragen Sie ihren Arzt oder Apotheker. :yes
Zitat von: Ahriman am 22.Nov.21 um 21:09 Uhr
Aber das Orchideenforum ist nicht der richtige Ort für persönliche medizinische Auskünfte und Empfehlungen. Fragen Sie ihren Arzt oder Apotheker. :yes
Welchen Arzt? Ein Termin beim Hausarzt wäre in 2- 3 Monaten erhältlich. :wacko
Zitat von: Ralf am 22.Nov.21 um 20:37 Uhr
Gibt es Bedenken bei Erstimpfung mit Astra, Zweitimpfung mit Biontech und Boosterimpfung mit Moderna? :lupe :ka
Nein, gibt es in keiner Weise für gesunde Menschen. Ich habe mich ausführlich informiert und keinerlei Hinweise gefunden, ausser dass Impfen generell lebensgefährlich ist.
Zitat von: Ralf am 22.Nov.21 um 21:38 Uhr
Zitat von: Ahriman am 22.Nov.21 um 21:09 Uhr
Aber das Orchideenforum ist nicht der richtige Ort für persönliche medizinische Auskünfte und Empfehlungen. Fragen Sie ihren Arzt oder Apotheker. :yes
Welchen Arzt? Ein Termin beim Hausarzt wäre in 2- 3 Monaten erhältlich. :wacko
Ralf, Du kannst jeden Arzt in ganz Deutschland anrufen und fragen, ob er impft.
Im Kreis Re werden aktuell mehrere "Impfstellen" eingerichtet, um die Arztpraxen zu entlasten, was einigen Ärzten garnicht so gut gefällt grins
Zitat von: Berthold am 22.Nov.21 um 21:48 Uhr
Ralf, Du kannst jeden Arzt in ganz Deutschland anrufen und fragen, ob er impft.
Das ist nicht mehr nötig, Berthold. Wir haben unsere Impftermine über ein Online Portal gemacht und da waren nur Termine mit bestimmten Impfstoffen vorgegeben.
Leider bekomme ich als Booster wieder Biontech und das lässt sich auch nicht mehr ändern.
Ob Biontech oder Moderna spielt keine Rolle.
Einige Ärzte sind aber jetzt froh, wenn sie jemanden finden, der Moderna bevorzugt.
Die Impfmanagerin in meiner Impfpraxis hat sich sehr gefreut, dass ich noch mal angerufen habe und meine Priorität auf Moderna umgestellt habe.
Eine Computerbuchung über Internet ist da vermutlich zu unflexibel.
Ein Termin mit Moderna wird vermutlich noch leichter zu bekommen sein. Dann kannst Du den anderen Termin streichen.
Ich würde mir da als Erwachsener keine großen Gedanken machen, ich bekomme jetzt zum 3. Mal Biontech. Hauptsache geimpft.
Und keine Sorge, das wird nicht die letze Impfung sein, du hast also immer noch gute Chancen auf eine weitere Aufrischung mit einem anderen Impfstoff.
Für Jugendliche wird Moderna aufgrund von gehäuften Fällen von Herzmuskelenzündungen dagegen nicht mehr empfohlen.
https://www.br.de/nachrichten/bayern/stiko-empfiehlt-corona-impfung-fuer-unter-30-jaehrige-nur-noch-mit-biontech,SoLqv8E
Biontech soll einen neuen Impfstoff im Schrank haben, der besser auf die Delta-Variante abgestimmt ist.
Der wäre sicherlich erstrebenswert, ist aber nicht verfügbar.
https://www.bild.de/regional/muenchen/muenchen-aktuell/corona-impfung-mann-gibt-sich-als-arzt-aus-impft-300-patienten-gegen-corona-78325096.bild.html
Offenbar gibt es keine Beschwerden von Seiten der Geimpften. Da kann man wieder sehen, dass zum Impfen keine Fachkenntnis notwendig ist und Hinz & Kunz das übernehmen können. grins
Ja, aber zu Aufklärung über die gesundheitlichen Problem im Zusammenhang mit der Impfung ist schon eine medizinische Fachkraft notwendig.
In 90% der Fälle kann das eine Krankenschwester-bruder, ein Apotheker oder sogar ich (70%) grins
Das Impfen selber ist einfacher als ein Schlauchwechsel am Fahrrad oder eine sterile Orchideenaussaat.
Zitat von: Ralf am 22.Nov.21 um 20:37 Uhr
Gibt es Bedenken bei Erstimpfung mit Astra, Zweitimpfung mit Biontech und Boosterimpfung mit Moderna? :lupe :ka
Nein.
Zitat von: Claus am 23.Nov.21 um 12:03 Uhr
https://www.bild.de/regional/muenchen/muenchen-aktuell/corona-impfung-mann-gibt-sich-als-arzt-aus-impft-300-patienten-gegen-corona-78325096.bild.html
Offenbar gibt es keine Beschwerden von Seiten der Geimpften. Da kann man wieder sehen, dass zum Impfen keine Fachkenntnis notwendig ist und Hinz & Kunz das übernehmen können. grins
,, Die Staatsanwaltschaft Traunstein klagte Stefan H. aus Ottobrunn deshalb nun wegen gefährlicher Körperverletzung, vorsätzlicher Körperverletzung, Verstößen gegen das Heilpraktikergesetz, Urkundenfälschung, gewerbsmäßigen Betrugs sowie Missbrauchs von Titeln und Berufsbezeichnungen an. "
Respekt, das riecht stark nach Gefängnis, bei der Anzahl an Betroffenen.
Zitat von: Berthold am 23.Nov.21 um 12:11 Uhr
Ja, aber zu Aufklärung über die gesundheitlichen Problem im Zusammenhang mit der Impfung ist schon eine medizinische Fachkraft notwendig.
In 90% der Fälle kann das eine Krankenschwester-bruder, ein Apotheker oder sogar ich (70%) grins
Das Impfen selber ist einfacher als ein Schlauchwechsel am Fahrrad oder eine sterile Orchideenaussaat.
Außerdem bist du ja auch ein Doktor. :whistle
Zitat von: Ruediger am 23.Nov.21 um 22:30 Uhr
Zitat von: Claus am 23.Nov.21 um 12:03 Uhr
https://www.bild.de/regional/muenchen/muenchen-aktuell/corona-impfung-mann-gibt-sich-als-arzt-aus-impft-300-patienten-gegen-corona-78325096.bild.html
Offenbar gibt es keine Beschwerden von Seiten der Geimpften. Da kann man wieder sehen, dass zum Impfen keine Fachkenntnis notwendig ist und Hinz & Kunz das übernehmen können. grins
,, Die Staatsanwaltschaft Traunstein klagte Stefan H. aus Ottobrunn deshalb nun wegen gefährlicher Körperverletzung, vorsätzlicher Körperverletzung, Verstößen gegen das Heilpraktikergesetz, Urkundenfälschung, gewerbsmäßigen Betrugs sowie Missbrauchs von Titeln und Berufsbezeichnungen an. "
Respekt, das riecht stark nach Gefängnis, bei der Anzahl an Betroffenen.
Aber er hat doch real niemanden geschädigt. Alle Geimpften sind wohl auf und immunisiert.
Mehr kann man doch nicht verlangen. Das kann man doch nicht mit Gefängnis bestrafen, höchstens auf Bewährung.
Abwarten. :whistle
,, Der Verdacht von Körperverletzungsdelikten bestehe bei der Verabreichung von Injektionen unabhängig von tatsächlichen gesundheitlichen Komplikationen."
Zum Glück bist Du nicht Strafverteidiger, aber das sind schon spezielle Leute, denn wer will schon für Kriminelle das Beste rausholen, insbesondere wenn sie wissen der ist schuldig, und man hat womöglich eine Tochter o.ä. der das Gleiche als Opfer passieren könnte.
Zitat von: Claus am 23.Nov.21 um 22:34 Uhr
Zitat von: Berthold am 23.Nov.21 um 12:11 Uhr
Ja, aber zu Aufklärung über die gesundheitlichen Problem im Zusammenhang mit der Impfung ist schon eine medizinische Fachkraft notwendig.
In 90% der Fälle kann das eine Krankenschwester-bruder, ein Apotheker oder sogar ich (70%) grins
Das Impfen selber ist einfacher als ein Schlauchwechsel am Fahrrad oder eine sterile Orchideenaussaat.
Außerdem bist du ja auch ein Doktor. :whistle
Doktor i. R. ?
Zitat von: Ruediger am 23.Nov.21 um 22:54 Uhr
Abwarten. :whistle
,, Der Verdacht von Körperverletzungsdelikten bestehe bei der Verabreichung von Injektionen unabhängig von tatsächlichen gesundheitlichen Komplikationen."
Zum Glück bist Du nicht Strafverteidiger, aber das sind schon spezielle Leute, denn wer will schon für Kriminelle das Beste rausholen, insbesondere wenn sie wissen der ist schuldig, und man hat womöglich eine Tochter o.ä. der das Gleiche als Opfer passieren könnte.
Der Verdacht besteht ja sicherlich, aber in diesem Fall ist der Verdacht doch durch die Realität ausgeräumt. Deshalb besteht er eben nicht mehr.
Zitat von: Claus am 23.Nov.21 um 12:03 Uhr
.... dass zum Impfen keine Fachkenntnis notwendig ist und Hinz & Kunz das übernehmen können. grins
Claus, das kann man nicht ganz so stehen lassen. Die geforderte intramuskuläre Injektion hat das höchste Risiko einen Spritzenabszeß zu erzeugen. Sachkenntnis sollte man schon haben. Die i.m. Injektion muss jedoch sicherlich kein Arzt durchführen. Ich habe das vor vielen Jahren in der Ausbildung zum Krankenpflegehelfer beigebracht bekommen.
Na ja, im Zusammenhang gelesen soll es eine Glosse sein. Allerdings habe ich beim Impfen seit 20 Jahren keinen Arzt mehr gesehen, zuletzt war das unser Weriksarzt, und der konnte das auch virtuos.
Zitat von: Claus am 24.Nov.21 um 14:57 Uhr
Na ja, im Zusammenhang gelesen soll es eine Glosse sein. Allerdings habe ich beim Impfen seit 20 Jahren keinen Arzt mehr gesehen, zuletzt war das unser Werksarzt, und der konnte das auch virtuos.
Claus, aber Euer Werksarzt war doch sicher auch approbiert oder hatte er nur eine Schlosserlehre und hat sich als Hochstapler eingeschmuggelt?
Für die Abwägung des Impfrisikos bei Vorerkrankungen ist sicherlich ein Arzt erforderlich.
Aber man kann doch ein Kandidaten fragen, hast Du irgend eine Vorerkrankung. Wenn er nein sagt, kann doch ein Nichtarzt impfen, wenn ein Arzt im Nebenraum sitzt, oder?
Aus dem Facebook.... :lol
Zitat von: Berthold am 23.Nov.21 um 23:53 Uhr
Zitat von: Ruediger am 23.Nov.21 um 22:54 Uhr
Abwarten. :whistle
,, Der Verdacht von Körperverletzungsdelikten bestehe bei der Verabreichung von Injektionen unabhängig von tatsächlichen gesundheitlichen Komplikationen."
Zum Glück bist Du nicht Strafverteidiger, aber das sind schon spezielle Leute, denn wer will schon für Kriminelle das Beste rausholen, insbesondere wenn sie wissen der ist schuldig, und man hat womöglich eine Tochter o.ä. der das Gleiche als Opfer passieren könnte.
Der Verdacht besteht ja sicherlich, aber in diesem Fall ist der Verdacht doch durch die Realität ausgeräumt. Deshalb besteht er eben nicht mehr.
Davor gilt alles vor dem Gericht als Verdacht, bis der Richter das Urteil spricht, danach ist es Fakt. :wink
Selbst wenn der Berthold mit rauchendem Colt neben einer frischer Leiche mit Schußwunde steht, als die Polizei eintrifft, und 100 Zeugen gesehen haben, daß er geschossen hat, gilt er bis zum Urteil nur als Tatverdächtiger.
Das ist der Rechtsstaat in Reinstkultur.
Zitat von: Ruediger am 25.Nov.21 um 20:32 Uhr
Davor gilt alles vor dem Gericht als Verdacht, bis der Richter das Urteil spricht, danach ist es Fakt. :wink
Ja, aber in diesen Fall nicht, weil der Tatbestand ja schon vor der Verhandlung durch die Gesundheit der Geimpften unstrittig bewiesen war.
Es wird kein Richter einen Prozess wegen Mordverdachts eröffnen, wenn der möglicherweise Ermordete quicklebendig als Zeuge im Gerichtssaal sitzt.
Wenn der möglicherweise Ermordete jedoch tot ist, sieht die Sache natürlich anders aus.
Das ist dann nur Mordversuch, dafür geht es ordentlich in den Knast, nix mit Bewährung als Ersttäter. :wink
Zitat von: Ruediger am 25.Nov.21 um 21:07 Uhr
Das ist dann nur Mordversuch, dafür geht es ordentlich in den Knast, nix mit Bewährung als Ersttäter. :wink
Oh, da muss man ihm aber Tötungsabsicht nachweisen.
Ist er nicht Pastor? Da wird es schwierig, weil ein Pastor berufsbedingt nur das Gute für andere Menschen anstrebt wie hier auch. Er wollte sie vor einer Corona-Infektion schützen.
Mord setzt auch "niedere Beweggründe" voraus. Die wären beim Impfen nicht gegeben.
Ich denke, ein Pastor kennt überhaupt keine niederen Beweggründe. Da macht es keinen Sinn, ihm das vorzuwerfen, vermute ich. Das würde jeder Strafverteidiger sofort entschieden zurück weisen.
Er ist nur Theologe und nicht Pastor. :wink
Göring-Eckardt hat mal evangelische Theologie studiert und nicht abgeschlossen, daher ist sie nicht Theologien, sondern ehemalige Theologiestudentin, trotzdem Predigt sie in der Politik, das macht sie nicht zur Pastorin.
Du verstehst die Unterschiede?
Hessens Gesundheitsminister schreibt Wutbrief an Spahn: Jetzt soll auch Moderna rationiert werden
https://de.yahoo.com/finance/news/gesundheitsminister-druck-spahn-wenig-impfstoff-114504151.html
Jetzt fehlt noch die Einführung der Impfpflicht... :wacko :pill :prost2
Na ja, meine Familie ist durch geboostert, es fehlen nur noch Neffen und Nichten.
Die sind Anfang Januar dran, dann ist das fällig und schon organisiert.
Zitat von: Ralf am 28.Nov.21 um 20:04 Uhr
Hessens Gesundheitsminister schreibt Wutbrief an Spahn: Jetzt soll auch Moderna rationiert werden
https://de.yahoo.com/finance/news/gesundheitsminister-druck-spahn-wenig-impfstoff-114504151.html
Jetzt fehlt noch die Einführung der Impfpflicht... :wacko :pill :prost2
Also für Moderna gibt es keine Rationierung, nur für Biontech.
Aber das ist doch gut für die Boosterwilligen.
Mein Freund wurde mit AstraZenca, Biontech und nun heute Moderna geboostert, bislang hat er alles gut vertragen.
Dafür habe ich fast alles mitgenommen, und sehr gerne auf Biontech als zusätzliches Experiment verzichtet, ergo
AstraZenca, Moderna, Moderna. 🤫
Ich denke, die Dreierkombination Deines Freundes ist optimal.
Ist er Fachmann? Konnte er frei wählen?
Nein, der Fachmann bin ich.
Aber ich habe ihm gesagt, daß das gut ist, und Biontech ist nicht frei verfügbar, außer er wäre unter 30.
Bei mir reicht meine einfache heterologe Impfung, bei meinen deutlichen Impfreaktionen muß es sich schließlich lohnen. :whistle
Toll, dass ihr schon geboostert seit.
Mein Termin lautet 25.01.22 .....
Zitat von: wölfchen am 29.Nov.21 um 19:30 Uhr
Toll, dass ihr schon geboostert seit.
Mein Termin lautet 25.01.22 .....
Wolfgang, Du kannst alle Ärzte anrufe, ob sie Dich früher impfen können. Da findest Du bestimmt einen.
Die 6-Monatsfrist hat keine Bedeutung.
Bei unserm Arzt geht momentan nicht mal mehr jemand an's Telefon..., und mails werden auch nicht mehr beantwortet..
Ja, es sind viele Praxen überlastet, aber nicht alle. Da hilft nur rum telefonieren, wenn man es eilig hat.
Ausserdem sollen verschiedentlich Impfstellen errichtet werden und Zahnärzte und Apotheker sollen impfen dürfen (was den Ärzten nicht gefällt :classic).
Das wird erhebliche Entlastung bringen.
Zitat von: wölfchen am 29.Nov.21 um 19:45 Uhr
Bei unserm Arzt geht momentan nicht mal mehr jemand an's Telefon..., und mails werden auch nicht mehr beantwortet..
Habt ihr keine anderen Stellen, wo geimpft wird? :weird
Hier um Hannover und Umgebung ist alles voll und es kommen immer neue Orte und Stellen dazu!
https://www.hannover.de/Leben-in-der-Region-Hannover/Gesundheit/Gesundheitsschutz/Coronavirus-in-der-Region-Hannover/Meldungen-zum-Coronavirus/Mobile-Corona-Impfungen-Orte-und-Termine (https://www.hannover.de/Leben-in-der-Region-Hannover/Gesundheit/Gesundheitsschutz/Coronavirus-in-der-Region-Hannover/Meldungen-zum-Coronavirus/Mobile-Corona-Impfungen-Orte-und-Termine)
.....Die Region Hannover will künftig 58 mobile Impfteams in die Städte und Gemeinden schicken.....
Zitat von: wölfchen am 29.Nov.21 um 19:30 Uhr
Toll, dass ihr schon geboostert seit.
Mein Termin lautet 25.01.22 .....
Es gibt auch Impftourismus aus Brandenburg in Berlin, die kommen gerne in die wenigen berliner Zentren, da Brandenburg noch weniger Kapazitäten hat.
In Berlin gab es 5-6 Zentren mit 5000 Impfungen am Tag, die hat man zu früh zu gemacht, nun gibt es einen verkleinerten Restbestand. :weird
Und in den Praxen geht es gar nicht mal schnell, außer man kennt die Ärzte.
Eine schöne Schlamperei, um es vornehm auszudrücken, aber das konnte ja niemand ahnen, also in der Politik. :lol
Zitat von: Berthold am 28.Nov.21 um 21:12 Uhr
Also für Moderna gibt es keine Rationierung, nur für Biontech.
hier im Kreis wurden die ersten Praxen leider auch bezüglich ihrer Modernabestellungen rationiert
In Hamburg, Berlin und Hessen ist Impfstoff Mangelware.
Ich wohne zum Glück in Marl.
Zitat von: Berthold am 29.Nov.21 um 19:54 Uhr
Ja, es sind viele Praxen überlastet, aber nicht alle. Da hilft nur rum telefonieren, wenn man es eilig hat.
Ausserdem sollen verschiedentlich Impfstellen errichtet werden und Zahnärzte und Apotheker sollen impfen dürfen (was den Ärzten nicht gefällt :classic).
Das wird erhebliche Entlastung bringen.
hier versabschieden sich gerade die Apotheken von den Schnelltests, da sie dazu keine Zeit haben. Die Impfung ist schnell gemacht; die Aufklärung und Dokumentation dauert schon etwas länger. Bei meinem Zahnarzt hatte ich letzte Woche nicht den Eindruck, dass er viel Zeit für Impfungen zwischen seinen eng getakteten Terminen hätte.
Zitat von: Uhu am 02.Dez.21 um 09:02 Uhr
Bei meinem Zahnarzt hatte ich letzte Woche nicht den Eindruck, dass er viel Zeit für Impfungen zwischen seinen eng getakteten Terminen hätte.
Das selbe gilt angeblich auch für viele Arztpraxen. Jürgen, Du wirst es besser wissen.
Aber es sollte keine Schwierigkeit sein, spezielle Impfstellen einzurichten, z. B. in Turnhallen oder Werkshallen. Es müssen nicht immer Fußballfeld große Impfzentren sein.
ja, klar, die werden nun auch parallel betrieben. Das läuft doch schon. Ich sehe auch keine Probleme wenn auch andere Berufsgruppen impfen. Das müsste aber auch von der jeweiligen Berufshaftpflicht abgedeckt sein; sonst kann ein edeler Sonntagseinsatz richtig teuer werden. Das dürfte für Vetrinäre am leichtesten sein.
Na ja, wenn die Vorerkrankungen und Medikation einschätzen können, zur Not reanimieren sie halt fachgerecht usw.
Gerne kann der Schuster ran, der ist den Umgang mit Nadeln und harter Haut gewöhnt.
Zitat von: Ruediger am 02.Dez.21 um 23:47 Uhr
Na ja, wenn die Vorerkrankungen und Medikation einschätzen können, zur Not reanimieren sie halt fachgerecht usw.
Gerne kann der Schuster ran, der ist den Umgang mit Nadeln und harter Haut gewöhnt.
Ruediger, bist Du Mitglied im Marburger Bund?
Wie indiskret.
Demnächst die Frage bei welcher Bank ich bin, danach ob ich regelmäßig Stuhlgang habe.
Bestimmte Sachen fragt nur der Arzt, aber nicht auf offener Straße.
Kennt jemand diese Karte und macht der Erwerb Sinn? Die Lieferzeit beträgt bis zu 14 Tage.
https://immunkarte.de/
Macht nur einen Sinn, wenn man kein Smartphone bei sich tragen mag wegen der Erdstrahlen, die das Smartphone aussendet, denke ich.
Hamburg
Polizei macht Impfzentrum wegen schwerer Mängel dicht - einziger Arzt ist vorbestraft
https://www.focus.de/gesundheit/coronavirus/erhebliche-maengel-dubioses-hamburger-impfzentrum-wird-durchsucht-zweifel-an-verurteiltem-notfall-arzt_id_24510551.html
Irgendwie passt das doch zu Hamburg... :whistle
Zitat von: Ralf am 12.Dez.21 um 20:34 Uhr
Hamburg
Polizei macht Impfzentrum wegen schwerer Mängel dicht - einziger Arzt ist vorbestraft
https://www.focus.de/gesundheit/coronavirus/erhebliche-maengel-dubioses-hamburger-impfzentrum-wird-durchsucht-zweifel-an-verurteiltem-notfall-arzt_id_24510551.html
Irgendwie passt das doch zu Hamburg... :whistle
,, Bezirksamt und Polizei haben vergangene Woche ein Impfzentrum am Hamburger Hauptbahnhof geschlossen."
Na ja, Bahnhofsgegenden sind oft etwas zwielichtig.
,, Der größte Knackpunkt: Anscheinend soll in dem Impfzentrum kein Arzt anwesend gewesen sein, berichtete das Blatt."
Das ist nicht schlimm, bald dürfen sogar Hinz und Kunz ran, also warum so ein Theater?
Eigentlich reicht es, wenn er in der Stadt ist, ein Apotheker wird schon irgendwo am Bahnhof rumlungern.
Sei mal bitte etwas pragmatischer oder bewirbst Du Dich für die Mitarbeit in der STIKO?
Eben, darum wunder ich mich über solche Meldung.
Ist doch wurst.
Die Bäckereifachverkäuferin kriegt das auch hin, wird schon gut gehen, außerdem geht es nur einmal richtig schief, also für den Patienten zumindest.
Zitat von: Ruediger am 12.Dez.21 um 22:22 Uhr
Eben, darum wunder ich mich über solche Meldung.
Ist doch wurst.
Die Bäckereifachverkäuferin kriegt das auch hin, wird schon gut gehen, außerdem geht es nur einmal richtig schief, also für den Patienten zumindest.
Besser 100 Impfungen und 1 Komplikation als keine Impfungen.
Fragt doch Thomas Mertens von der Stiko bitte.
Die Ärzte haften doch sowieso für praktisch nix.
Über Kinderimpfungen (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/36608-kinderimpfung-warum-ist-es-so-kompliziert?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News_2021-12-13&utm_content=asset&utm_term=article&sc_src=email_1849894&sc_lid=164756765&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=25336&sc_customer=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a)
Booster-Impfung jetzt schon 4 Wochen nach der Zweitimpfung möglich :thumb (https://www.n-tv.de/politik/NRW-ermoeglicht-Booster-Impfung-nach-vier-Wochen-article22997021.html)
Boostern gegen Omikron. (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/36552-omikron-vs-booster-der-studien-check?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News_2021-12-15&utm_content=asset&utm_term=article&sc_src=email_1850428&sc_lid=165573510&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=34388&sc_customer=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a)
Hört mal. Ich habe da ne allgemeine Frage an die Experten, weil ich davon keine Ahnung habe.
Im Bekanntenkreis gibt es welche, die auf die Zulassung von Totimpfstoffen warten.
Ich habe hier mal durchgelesen:
https://www.focus.de/gesundheit/news/die-wichtigsten-fragen-und-antworten-im-ueberblick-totimpfstoffe-in-der-zulassung-kommt-jetzt-doch-bald-der-impfturbo-in-deutschland_id_24698939.html (https://www.focus.de/gesundheit/news/die-wichtigsten-fragen-und-antworten-im-ueberblick-totimpfstoffe-in-der-zulassung-kommt-jetzt-doch-bald-der-impfturbo-in-deutschland_id_24698939.html)
die Frage nun lautet: muss bei jeder neuen Variante auch der Totimpfstoff angepasst werden, bzw. aus der Virusvariante?
Ja, genau so wie die jährlichen Grippeimpfungen, wenn das Virus sich verändert. Nur die Anpassung ist deutlich schwieriger und langwieriger als bei den mRNA-Impfstoffen.
Aber es ist davon auszugehen, dass der "Totimpfstoff" deutliche schlechter wirkt als der mRNA-Impfstoff. Deshalb wäre es dumm, ihn anzuwenden, wenn man bessere Alternativen hat, über die die Menschheit jetzt erstmalig verfügt.
Ja Berthold, mach denen das mal klar! Also: wenn ich einen Totimpfstoff verändern will auf eine neue Variante muss ich erst diesen neu mutierten Virus haben. Bei der Grippeimpfung wird ja schon im Voraus geimpft, ohne die Mutation zu kennen.
so denke ich als Laie. ???
Zitat von: Rüdi am 15.Dez.21 um 21:28 Uhr
Ja Berthold, mach denen das mal klar! Also: wenn ich einen Totimpfstoff verändern will auf eine neue Variante muss ich erst diesen neu mutierten Virus haben. Bei der Grippeimpfung wird ja schon im Voraus geimpft, ohne die Mutation zu kennen.
so denke ich als Laie. ???
Nein, man muss zur Herstellung eines Impfstoffes immer wissen, welche Proteine man bekämpfen will und die kleben nur am Virus, den man ausschalten soll. Die kann man sich nicht ausdenken.
Die neuen Grippeviren sind schon bekannt, aber noch nicht verbreitet, deshalb impft man, damit sie sich nicht verbreiten.
ZitatDie neuen Grippeviren sind schon bekannt, aber noch nicht verbreitet, deshalb impft man, damit sie sich nicht verbreiten.
wenn ich mich gegen Grippe im Sept/Okt. impfen lasse, ist der neue schon 100% bekannt, obwohl noch nicht aufgetreten?
Ja, man muss beim Grippevirus zu Beginn des Jahres raten welche 3-4 bekannten Varianten im kommenden Winter dominant sein werden und die Viren dann in Hühnereiern oder Zellkulturen züchten, das klappt in der Regel recht gut. Für neu auftretende Grippestämme wie die Vogelgrippe H5N1 sind dann wiederum eigene Impfstoffe nötig.
https://de.wikipedia.org/wiki/Influenzaimpfstoff
Bei Totimpfstoffen gegen Covid wie Valneva ist wie schon gesagt das Problem dass die gewünschte Variante als lebendes Virus verfügbar sein muss und man diese dann erst ausreichend in lebenden Zellen vermehren muss. Dabei vergeht viel mehr Zeit als bei mRNA Impfungen die am Computer erstellt und im Labor synthetisert werden. Auch dass keine lebenden Organismen und somit weder Proteine, Antibiotika noch andere Virusfragmente den Impfstoff verunreinigen können spricht sehr stark für mRNA Impfungen. Die Angst davor ist für mich nicht nachvollziehbar. Hühnereier und Zellkulturen sind aus vielerlei Gründen viel problematischer als Synthese-mRNA
Vorteil von Totimpfstoffen ist die technisch einfachere Herstellung und bessere Lagerfähigkeit weswegen diese Impfstoffe vor allem für arme Länder interessant sind.
Danke! Das ist verständlich erklärt. Die Gegenargumente beziehen sich auf einen Protein-Bestandteil der mRNA Impfstoffe, bei dem in USA schon bekannt sei, dass er später Autoimmunkrankheiten auslösen würde. Was ist da dran? UFO-Glaube?
Wenn das in den USA bekannt wäre, wäre es auch hier bekannt, ist es aber nicht. Nur die Aluhüte wissen das.
Zitat von: Rüdi am 16.Dez.21 um 00:35 Uhr
einen Protein-Bestandteil der mRNA Impfstoffe, bei dem in USA schon bekannt sei, dass er später Autoimmunkrankheiten auslösen würde
Bitte was? Ist das direkt aus der russischen Telegram-Gruppe? :nee
Der Vorteil von mRNA-Impfstoffen ist dass sie eben KEINE Proteinbestandteile enthalten die bei konventionellen Impfstoffen als Verunreinigungen aus den Brutzellen auftreten können.
Vollständige Liste der Inhaltsstoffe laut CDC:
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/different-vaccines/Pfizer-BioNTech.html#ingredients
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/different-vaccines/Moderna.html#ingredients
Zitat von: Ahriman am 16.Dez.21 um 16:42 Uhr
Vollständige Liste der Inhaltsstoffe laut CDC:
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/different-vaccines/Pfizer-BioNTech.html#ingredients
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/different-vaccines/Moderna.html#ingredients
Gilt das als vegan?
Christian, danke! ja so hatte ich das doch auch mal gelesen. Ich hake bei denen nochmal nach, ob da ein Missverständnis vorliegen könnte.
Zitat von: Rüdi am 16.Dez.21 um 19:03 Uhr
...Ich hake bei denen nochmal nach, ob da ein Missverständnis vorliegen könnte.
Ich kann mir das nicht vorstellen :classic
Für die Durchführung eine Impfpflicht benötigt man ein nationales Impfregister, wie es andere Länder haben. (https://www.spiegel.de/wissenschaft/corona-news-am-samstag-42-813-corona-neuinfektionen-krankenhaeuser-fuerchten-omikron-welle-a-6984736b-5fae-4420-9ab9-ad8b02511899)
Das weiss jeder.
Erstmalig fordert die neuen Bundestagspräsidentin Bas die Einrichtung eines solchen Registers.
+++ SPD uneins zu Impfregister +++
10.45 Uhr: Bundestagspräsidentin Bärbel Bas hat sich für ein nationales Impfregister ausgesprochen. Die Datenlage in der Corona-Pandemie sei nicht ausreichend, sagte die SPD-Politikerin der »Welt am Sonntag«. »Was uns alle umtreibt, ist beispielsweise, dass die Gesundheitsämter nicht konkret wissen, wie viele Infektionen es genau gibt. Oder wie der exakte Stand bei den Impfungen ist«, sagte sie. »Bei den Pflegekräften gehen wir von bis zu 90 Prozent Geimpften aus, aber das sind Schätzungen. Wir brauchen exakte Zahlen, allein für die Kontaktnachverfolgung.«
Bas betonte, die Datenlage sei deutlich besser als zu Beginn der Pandemie, »es gibt inzwischen einige Register, aus denen wir viele Informationen ziehen können«. »Aber es stimmt, wir brauchen zum Beispiel ein nationales Impfregister.«
Ein Impfregister könnte helfen, eine mögliche allgemeine Coronavirus-Impfpflicht zu kontrollieren. Die Datensammlung ist aber umstritten. Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) hatte sich skeptisch gezeigt. SPD-Generalsekretär Kevin Kühnert lehnt eine zentrale Erfassung von Impfdaten ab. »Auch wenn es auf die Daten der Coronaimpfung beschränkt ist, sehe ich die grundlegende Gefahr, dass mit einem solchem Schritt die Tür für den Zugriff auf weitere Daten geöffnet ist«, sagte er dem Redaktionsnetzwerk Deutschland.
Leider kein Wort vom verantwortlichen Gesundheitsminister Karlchen Lauterbach. Er sagt nur, wie haben kein Register.
Auf die Idee, den Aufbau eines solchen Registers zu fordern, kommt er aber nicht.
Da geht er lieber in Talkshows und labert von Gefahren, die auf Deutschland zukommen. :devil
ZitatDa geht er lieber in Talkshows und labert von Gefahren, die auf Deutschland zukommen. :devil
Ich denke, da kommt er nicht drumrum, sich gegen den linken Flügel der Partei zu stellen.
Mit der Warnung vor der Welle hat er aber recht. Die FDP und Teile der SPD glauben ja, es seien noch nicht alle Mittel ausgeschöpft, die Zauderlichen zu überzeugen. Sicher, viele sollten ein paar Wochen in einer psychiatrischen Akutklinik behandelt werden. Dort dürfen sie dann auf die Zulassung der Totimpfstoffe warten. Das wäre einer der übriggebliebenen Wege.
Für mehr Impfstoff für die Arztpraxen hat der Karl ja schon gesorgt. Was soll er noch tun?
Zitat von: Rüdi am 18.Dez.21 um 11:42 Uhr
ZitatDa geht er lieber in Talkshows und labert von Gefahren, die auf Deutschland zukommen. :devil
Ich denke, da kommt er nicht drumrum, sich gegen den linken Flügel der Partei zu stellen.
Mit der Warnung vor der Welle hat er aber recht.
Er muss sagen, es käme eine massive Welle auf uns zu, wenn ich nicht handele. Aber ich werde als Bundesminister konsequent durchgreifen, denn das ist jetzt meine Aufgabe.
Wenn mich meine Partei daran hindert, kann ich meine Aufgabe nicht erfüllen und muss zurück treten. Dann habe ich wieder mehr Zeit für die Teilnahme an Talkshows.
Zitat von: Berthold am 18.Dez.21 um 11:00 Uhr
Auf die Idee, den Aufbau eines solchen Registers zu fordern, kommt er aber nicht.
Da geht er lieber in Talkshows und labert von Gefahren, die auf Deutschland zukommen. :devil
Berthold, kann Lauterbach das Datenschutzgesetz in Deutschland ändern? :weird
Bas kann viel erzählen, wenn so ein Register in Deutschland kommt, dann fresse ich meine Mütze grins
Zitat von: Berthold am 18.Dez.21 um 11:00 Uhr
Da geht er lieber in Talkshows und labert von Gefahren, die auf Deutschland zukommen. :devil
Erstens labert er nicht, sondern erzählt.
Es ist seine Aufgabe das Volk zu warnen und nicht Versteckspiele zu spielen.
Zitat von: Eerika am 18.Dez.21 um 16:40 Uhr
Es ist seine Aufgabe das Volk zu warnen und nicht Versteckspiele zu spielen.
Da irrst Du Dich schon wieder, es ist seine Aufgabe, das Volk vor dem Schaden zu bewahren und zwar nicht durch warnen, sondern durch handeln.
Du darfst einen Bundesminister nicht mit einem Talkshow-Teilnehmer bei Markus Lanz verwechseln.
Zitat von: Berthold am 18.Dez.21 um 16:47 Uhr
... es ist seine Aufgabe, das Volk vor dem Schaden zu bewahren und zwar nicht durch warnen, sondern durch handeln.
Das tut er auch.
Er hat in dieser
einer Woche mehr geschafft, als Spahn in 2 Jahren!
Zitat von: Eerika am 18.Dez.21 um 16:38 Uhr
Zitat von: Berthold am 18.Dez.21 um 11:00 Uhr
Auf die Idee, den Aufbau eines solchen Registers zu fordern, kommt er aber nicht.
Da geht er lieber in Talkshows und labert von Gefahren, die auf Deutschland zukommen. :devil
Berthold, kann Lauterbach das Datenschutzgesetz in Deutschland ändern? :weird
Aber selbstverständlich. Es ist sogar seine wichtigste Aufgabe, wenn der Datenschutz das Leben der Menschen in Deutschland gefährdet.
Es ist die wesentliche Aufgabe des deutschen Bundestages, Gesetze zu erlassen oder zu ändern und Lauterbach ist Mitglied des Bundestages.
Ausserdem ist er als Bundesminister auch für die Durchführung der gesetzlichen Vorgaben verantwortlich.
Kein Regierungsmitglied darf sich hinter Gesetzen verstecken, die er selber mit zu vertreten hat und jederzeit ändern kann.
So ist es z. B. auch unerträglich, dass einige FDP-Mitglieder einige lebenserhaltende Regeln ablehnen, weil sie vielleicht gegen die Verfassung verstossen. Wenn das so ist, muss eben die Verfassung angepasst werden.
Kein Politiker darf sagen, die Bürger müssen sterben, weil unsere Verfassung ein Rettung verbietet.
Zitat von: Eerika am 18.Dez.21 um 16:56 Uhr
Zitat von: Berthold am 18.Dez.21 um 16:47 Uhr
... es ist seine Aufgabe, das Volk vor dem Schaden zu bewahren und zwar nicht durch warnen, sondern durch handeln.
Das tut er auch.
Er hat in dieser einer Woche mehr geschafft, als Spahn in 2 Jahren!
Das ist bisher nicht zu erkennen, aber wir sollten ihm eine Chance geben, zu handeln. Und vorher sollte er keine Prophezeiungen von sich geben.
Er hat jetzt viel Zeit, eine 5. Welle zu verhindern. Die sollte er nutzen und in Talkshows zumindest sein Smartphone immer am Ohr haben, falls ein Ministerium-Mitarbeiter bei ihm anruft.
Und nocheinmal! Er kann doch nicht den Datenschutz aushebeln. Dazu bräuchte es nicht nur eine einfache Mehrheit im Bundestag. Der Koalitionspartner FDP würde ihm ins Gesicht springen, sind sie doch für die "Freiheit" zuständig und hängten den Datenschutz doch schon immer hoch in den Himmel.
Welcher Minister kann selbstständig Gesetze ändern? >>>
Zitatund jederzeit ändern kann.
Ja sicher, das würde mit der AfD gehen.
Die Welle kann er nicht verhindern, wie auch. Dazu wäre August bis Oktober die Zeit gewesen. Aber da hat noch keiner an Omikron gedacht.
Zitat von: Rüdi am 18.Dez.21 um 17:51 Uhr
Welcher Minister kann selbstständig Gesetze ändern?
Natürlich kann jeder Bundesminister jederzeit Gesetze selbständig ändern oder erlassen. Es ist sogar seien wichtigste Aufgabe.
Dazu muss er seien Vorschlag im Bundeskabinett abstimmen und dem Bundestag zur Abstimmung vorlegen. Wenn der Bundestag zustimmt und Bundesländer betroffen sind, ist in manchen Fällen noch die Zustimmung des Bundesrates erforderlich.
Fast jedes Gesetzt wird in Deutschland so erlassen und es sind tausende.
Auch Bundestagsmitglieder können Gesetze zur Abstimmung vorlegen, dann hat die Bundesregierung damit garnichts zu tun, wie gerade kürzlich geschehen.
Zitat von: Rüdi am 18.Dez.21 um 17:55 Uhr
Die Welle kann er nicht verhindern, wie auch. Dazu wäre August bis Oktober die Zeit gewesen. Aber da hat noch keiner an Omikron gedacht.
Rüdiger, es geht um die Reduzierung einer möglichen 5. Welle. Dazu hat der Gesundheitsminister noch eine Menge Zeit.
Zitat von: Berthold am 18.Dez.21 um 16:58 Uhr
Berthold, kann Lauterbach das Datenschutzgesetz in Deutschland ändern? :weird
Aber selbstverständlich. Es ist sogar seine wichtigste Aufgabe, wenn der Datenschutz das Leben der Menschen in Deutschland gefährdet.
[/quote]
Wieso ist das auf einmal Lauterbachs Aufgabe? :weird
Und die vorherige Regierung? Die hat überall so viel Datenschutz rangepappt wie es nur geht!
Wie soll ich das jetzt verstehen?
Deutschland hat nicht mal einen Bürgerregister, was sehr wichtig wäre, nun hoffst du, dass ein register kommt, wo alle Geimpften drin stehen. :lol
Zitat von: Eerika am 18.Dez.21 um 19:11 Uhr
Zitat von: Berthold am 18.Dez.21 um 16:58 Uhr
Berthold, kann Lauterbach das Datenschutzgesetz in Deutschland ändern? :weird
Zitat von: Berthold am 18.Dez.21 um 18:11 Uhr
Aber selbstverständlich. Es ist sogar seine wichtigste Aufgabe, wenn der Datenschutz das Leben der Menschen in Deutschland gefährdet.
Wieso ist das auf einmal Lauterbachs Aufgabe? :weird
Weil er jetzt Bundesminister und dafür verantwortlich ist, dass alle notwendigen Maßnahmen ergriffen werden, um Corona einzuschränken.
Als er nur Talkshow-Gast war, hatte er dafür kein Verantwortung und durfte nur reden.
Eerika, kannst Du Dir vorstellen, dass ein Bundesminister mehr Verantwortung trägt, als ein Talkshow-Gast?
Das Datenschutzgesetz wird in Deutschland gekippt, glaube es mir. Eher kommt noch mehr Datenschutz grins
Da kann Gesundheitsminister meinetwegen kniend betteln, das wird ihm nicht helfen.
Zitat von: Berthold am 18.Dez.21 um 18:11 Uhr
Zitat von: Rüdi am 18.Dez.21 um 17:51 Uhr
Welcher Minister kann selbstständig Gesetze ändern?
Natürlich kann jeder Bundesminister jederzeit Gesetze selbständig ändern oder erlassen. Es ist sogar seien wichtigste Aufgabe.
Dazu muss er seien Vorschlag im Bundeskabinett abstimmen und dem Bundestag zur Abstimmung vorlegen. Wenn der Bundestag zustimmt und Bundesländer betroffen sind, ist in manchen Fällen noch die Zustimmung des Bundesrates erforderlich.
Fast jedes Gesetzt wird in Deutschland so erlassen und es sind tausende.
Auch Bundestagsmitglieder können Gesetze zur Abstimmung vorlegen, dann hat die Bundesregierung damit garnichts zu tun, wie gerade kürzlich geschehen.
Eben! Er kann vorschlagen bzw. vorlegen. Aber das was Du meinst, das er vorlegen müsste, passiert noch nicht mal die Koalition, geschweige denn den Bundestag.
Das Parlament erlässt Gesetze.
Zitat von: Rüdi am 18.Dez.21 um 19:31 Uhr
Zitat von: Berthold am 18.Dez.21 um 18:11 Uhr
Zitat von: Rüdi am 18.Dez.21 um 17:51 Uhr
Welcher Minister kann selbstständig Gesetze ändern?
Natürlich kann jeder Bundesminister jederzeit Gesetze selbständig ändern oder erlassen. Es ist sogar seien wichtigste Aufgabe.
Dazu muss er seien Vorschlag im Bundeskabinett abstimmen und dem Bundestag zur Abstimmung vorlegen. Wenn der Bundestag zustimmt und Bundesländer betroffen sind, ist in manchen Fällen noch die Zustimmung des Bundesrates erforderlich.
Fast jedes Gesetzt wird in Deutschland so erlassen und es sind tausende.
Auch Bundestagsmitglieder können Gesetze zur Abstimmung vorlegen, dann hat die Bundesregierung damit garnichts zu tun, wie gerade kürzlich geschehen.
Eben! Er kann vorschlagen bzw. vorlegen. Aber das was Du meinst, das er vorlegen müsste, passiert noch nicht mal die Koalition, geschweige denn den Bundestag.
Aber er muss es versuchen, es ist nicht Aufgabe der Bundestagspräsidentin, diese Diskussion anzustossen, es ist Lauterbachs Aufgabe.
Wenn die anderen Politiker aus Ignoranz oder Beschränktheit seinen Vorschlag ablehnen, so muss die Öffentlichkeit darüber informiert sein und bei der nächsten Wahl die Konsequenzen ziehen. Das ist schon sehr bald der Fall bei den Landtagswahlen.
Die vierte Impfdosis mit dem Präparat von Biontech/Pfizer erhöht die Zahl der Antikörper gegen die neue Coronavariante Omikron laut einer israelischen Studie binnen einer Woche um das Fünffache.
Allerdings lässt sich von der Höhe des Zuwachses an Antikörpern nicht automatisch darauf schließen, inwieweit sich der tatsächliche Schutz vor Infektion oder Erkrankung verbessert.
https://de.yahoo.com/finance/news/vierte-corona-impfung-erh%C3%B6ht-zahl-175628569.html
... und nun? :ka :wacko
Zitat von: Ralf am 04.Jan.22 um 21:25 Uhr
Die vierte Impfdosis mit dem Präparat von Biontech/Pfizer erhöht die Zahl der Antikörper gegen die neue Coronavariante Omikron laut einer israelischen Studie binnen einer Woche um das Fünffache.
Allerdings lässt sich von der Höhe des Zuwachses an Antikörpern nicht automatisch darauf schließen, inwieweit sich der tatsächliche Schutz vor Infektion oder Erkrankung verbessert.
https://de.yahoo.com/finance/news/vierte-corona-impfung-erh%C3%B6ht-zahl-175628569.html
... und nun? :ka :wacko
Einfach weiter machen und auf neue Daten warten.
Schon lustig! Da schwört man sich erst ein auf die niedergelassenen Ärzte, welche das Gros der Impfungen bewältigen sollen, dann beschneidet man deren Impfstoffbestellung. 60 Impfdosen BioNTech bestellt mein Orthopäde und 2 bekommt er. Die reserviert er sich für junge Leute, die Moderna ja nicht bekommen sollen. Das führt dazu, dass er Impftermine für diese Altersgruppe absagen muss. Andererseits beklagt der Ärzteverband im Saarland, dass die Lager mit BioNTech voll seien. Die Lust auf Impfen wird dadurch nicht gefördert.
Ich denke, dass das Dilemma nicht nur hier besteht. Deutschland mag zwar das Land der Dichter, Denker und Erfinder (glauben jedenfalls einige) sein, aber auch des gegenseitigen Beinstellens. :devil
Aber es gibt doch überall genügend Moderna-Impfstoff, oder? Deshalb sehe ich kein Problem.
Den sollen die jüngeren Jahrgänge aber nicht bekommen. Moderna ist für die Älteren.
Zitat von: Rüdi am 06.Jan.22 um 18:43 Uhr
Den sollen die jüngeren Jahrgänge aber nicht bekommen. Moderna ist für die Älteren.
Ja, aber ich denke, Du würdest Moderna gut vertragen und wenn Du vorher 2 Biontech-Impfungen bekommen hast, wäre Moderna sogar von leichtem Vorteil.
Wie gut schützt die Impfung? (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/36980-long-covid-wie-gut-schuetzt-die-impfung?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News_2022-01-13&utm_content=asset&utm_term=article&sc_src=email_1941987&sc_lid=174718934&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=52056&sc_customer=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a)
Er schätzt, dass hierzulande zwischen 12 und 15 Prozent der gelben Impfpässe und der darauf aufbauenden digitalen Covid-Zertifikate gefälscht sind. Die verfolgten Fälle seien "nur die absolute Spitze des Eisbergs", betonte Braun. Er geht davon aus, dass in Deutschland falsche Impfnachweise "im hohen sechsstelligen Bereich im Umlauf" sind. Konkret gehe es wohl um hunderttausende Fälle.
https://www.heise.de/news/Apothekenkammer-Hunderttausende-falsche-Impfzertifikate-hierzulande-im-Umlauf-6325633.html
... und was wird dagegen unternommen? Wie immer >>> Nichts!!!
Im Supermarkt zeigen sich die ersten Lücken.
Alles ist noch vorhanden, jedoch ist Auswahl kleiner geworden. In der grossen Fleischtheko, wo Frischfleisch war, war heute ca 60 cm mit Wurstwaren belegt, Weisswurst, Kohlwurst usw.
Blockhausware war einzelnd nebeneinander gereiht - 3x Rib-Eye, 3x Rumpsteak, 3x.... So waren dann 10 Reihen belegt, früher bräuchte man dafür nur 3 Plätze, da in jeder Reihe Ware 10x war und nicht einzelnd.
Aber Nudeln und Klopapier gibt es noch grins
Ist auch kein Wunder, bei den Fallzahlen sind wohl tausende von Menschen in der Quarantäne.
Tel Aviv (dpa) - Eine vierte Corona-Impfung schützt laut einer israelischen Studie nicht ausreichend gegen die Omikron-Variante. Man beobachte auch bei vierfach Geimpften Ansteckungen, sagte Professor Gili Regev vom Schiba-Krankenhaus bei Tel Aviv am Montag.
https://de.yahoo.com/nachrichten/studie-vierte-impfung-ausreichend-gegen-171356997.html
Wir warten dann mal wieder auf einen neuen Impfstoff... :rain
Ich denke, die 4. Impfung hilft erheblich gegen die Omikron-Varianten, indem sie schwere Erkrankungen vermeidet und die Überfüllung unserer Krankenhäuser verhindert.
Das ist doch ein entscheidender Vorteil, auf den unsere Gesellschaft nicht verzichten darf.
Ja sicherlich.
Ansteckungen sind unvermeidbar, es gilt masssenhafte schwere Erkrankungen die die Gesellschaft lahmlegen bestmöglich zu verhindern. Wie ich bereits gesagt habe ist das optimistischste Szenario auf das wir hoffen dürfen jenes dass wir Corona in den kommenden Jahren auf das Niveau einer saisonalen Grippe drücken. Mit weiterhin tausenden Toten pro Jahr. Eine Ausrottung ist vollkommen unrealistisch.
Das Problem bei der Sache ist dass wir mit der Impfstoffentwicklung immer hinterherhinken. Bis eine Impfung gegen Omikron in der Bevölkerung flächendeckend angekommen ist haben wir schon die nächste Variante. Und anders bei der Grippe fehlen uns noch die Erfahrungswerte um wirksam für die kommende Saison vorauszuplanen.
Ich hoffe blauäugig idealerweise auf einen Kombi-Impfstoff gegen Grippe und Corona.
Zitat von: walter b. am 19.Jan.22 um 12:35 Uhr
Ich hoffe blauäugig idealerweise auf einen Kombi-Impfstoff gegen Grippe und Corona.
Was sollte denn daran ideal sein, Walter?
Entscheidend ist doch, dass unser Immunsystem mit allen unterschiedlichen gefährlichen Viren möglichst vollständig vertraut gemacht wird.
Da ist doch die Konzentration auf ein bestimmtes Virus viel einfacher und selbst das ist schon beliebig schwierig.
Vielleicht muss der Impfstoff gegen Virus A bei -70° gelagert werden, der Impfstoff gegen Virus B darf nicht geschüttelt werden usw.
Es macht doch auch keinen Sinn, ein Kombi-Medikament gegen Blutgerinnung und Sodbrennen zu entwickeln, oder ein Fahrzeug zu bauen, das fliegen, fahren und schwimmen kann. Ein solches Fahrzeug ist praktisch für nichts gut zu gebrauchen.
Zitat von: Berthold am 19.Jan.22 um 13:25 Uhr
Zitat von: walter b. am 19.Jan.22 um 12:35 Uhr
Ich hoffe blauäugig idealerweise auf einen Kombi-Impfstoff gegen Grippe und Corona.
Was sollte denn daran ideal sein, Walter?
Entscheidend ist doch, dass unser Immunsystem mit allen unterschiedlichen gefährlichen Viren möglichst vollständig vertraut gemacht wird.
Da ist doch die Konzentration auf ein bestimmtes Virus viel einfacher und selbst das ist schon beliebig schwierig.
Vielleicht muss der Impfstoff gegen Virus A bei -70° gelagert werden, der Impfstoff gegen Virus B darf nicht geschüttelt werden usw.
Es macht doch auch keinen Sinn, ein Kombi-Medikament gegen Blutgerinnung und Sodbrennen zu entwickeln, oder ein Fahrzeug zu bauen, das fliegen, fahren und schwimmen kann. Ein solches Fahrzeug ist praktisch für nichts gut zu gebrauchen.
Also ich fände ein Fahrzeug, das fliegen schwimmen und auch fahren kann, schon als recht praktisch.
Und zum Impfstoff: Ich denke nicht dass ein Impfstoff nicht mehr zu gebrauchen ist weil einer Komponente bei - 70 Grad kalt ist, obwohl er wegen einer anderen Komponente bei dieser Temperatur gelagert werden muss. Ich fände es einfach nett, wenn ich nur einmal gestochen und die Nachwirkungen - die bei mir leider fast immer recht intensiv sind - durchleben muss.