Es gibt den ersten Todesfall (https://www.n-tv.de/panorama/Raetselhafte-Lungenkrankheit-ausgebrochen-article21502564.html)
Es handelt sich um einen Abkömmling des Sars-Virus.
Fast schon harmlos da nicht von Mensch zu Mensch übertragbar, der einzige Verstorbene hatte eine onkologische Grunderkrankung.
Berthold muß keine Angst haben. :wink
Zitat von: Ruediger am 15.Jan.20 um 19:41 Uhr
Fast schon harmlos da nicht von Mensch zu Mensch übertragbar, der einzige Verstorbene hatte eine onkologische Grunderkrankung.
Berthold muß keine Angst haben. :wink
Da hat man sich wohl geirrt. (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/coronavirus-besorgt-die-wirtschaft-in-china-16593256.html) Die gesamte chinesische Wirtschaft hat Angst, ich allerdings noch nicht, aber ein Urlaub in China ist verschoben.
Es handelt sich um ein Coronavirus, das auch von Menschen übertragen wird.
Ja, ja alles wird schlimm werden, so schwer wie das Virus von Mensch zu Mensch übertragen werden kann. :lol
Sei lieber froh, daß es so ist, eine Influenza oder jede Erkältung wird einfach übertragen.
PS:
Wer hat sich geirrt?
Wir warten nun ganz in Ruhe ab, dann ist das Thema bald gestorben, womöglich leider noch ein paar wenige Menschen mehr.
Jede normale Influenza läßt in Deutschland pro Jahr ein paar tausend Menschen sterben, trotzdem finden viele Leute eine Impfung albern, selbst wenn sie indiziert ist, so viel zum Thema und dem begleitenden Medienrummel.
Zitat von: Ruediger am 21.Jan.20 um 18:41 Uhr
Wir warten nun ganz in Ruhe ab, dann ist das Thema bald gestorben, womöglich leider noch ein paar wenige Menschen mehr.
Jede normale Influenza läßt in Deutschland pro Jahr ein paar tausend Menschen sterben, trotzdem finden viele Leute eine Impfung albern, selbst wenn sie indiziert ist, so viel zum Thema und dem begleitenden Medienrummel.
Inzwischen sind in China 40 Millionen Menschen isoliert.
Man stelle sich vor, dass in Deutschland die halbe Bevölkerung von der Aussenwelt abgeschlossen ist.
Sie sind doch nicht von der Außenwelt isoliert, der Verkehr wurde erstmal eingeschränkt um eine mögliche Weiterverbreitung zu begrenzen, außerdem sind viel Verkehrsmittel überfüllt, d.h. Menschen haben engen Kontakt, das möchte man vermeiden, daher auch die Absage von großen Veranstaltungen und Kinopremieren.
Die Letalität des Erregers ist bisher nicht hoch.
Wenn Du in der Sonderisolierstation der Charite liegst, dann bist Du isoliert und zwar zusammen mit dem Ärzten und Pflegern, diese Station wird bei Notfällen verriegelt und läuft dann völlig autonom, Abwasser, Müll und Abluft entseucht bzw. verbrannt.
Da gibt es mehrere Sicherheitsbarrieren und selbst auf dem Gelände um die Station herum wird alles gesperrt.
Aktuelle Meldung, Frankreich hat seine 2 ersten Infizierten
Nun auch bald in Marl?
,, Erstmals sind nun Fälle des Coronavirus aus China auch in Europa aufgetreten: In Frankreich seien zwei Verdachtsfälle «bestätigt» worden, sagte die französische Gesundheitsministerin Agnès Buzyn am Freitag auf einer Medienkonferenz in Paris. Einer der beiden Patienten wird demnach in einem Spital in Bordeaux behandelt, der andere in Paris. (SDA)"
https://www.blick.ch/news/ausland/schon-18-tote-acht-schweizer-eingeschlossen-kommt-die-krankheit-aus-der-fledermaus-suppe-id15715896.html
Rüdiger, ich glaube du unterschätzt die Situation in China etwas.
Da wurde kein "Verkehr eingeschränkt", das Militär hat die betroffenen Städte abgeriegelt, Verkehrsknotenpunkte besetzt und Straßenblockaden errichtet. Da kommt niemand mehr durch ohne einen sehr guten Grund zu haben. Eine Sonderisolierstation für zig Millionen Menschen.
https://www.businessinsider.com/photos-wuhan-lockdown-amid-coronavirus-outbreak-road-rail-air-shut-2020-1
https://www.businessinsider.com/wuhan-china-coronoavirus-city-sealed-cut-off-stockpile-food-2020-1
https://www.reuters.com/article/us-china-health-wuhan/residents-of-chinas-wuhan-rush-to-stock-up-as-transport-links-severed-idUSKBN1ZM0JT?il=0
Das wirkt nicht so als hätte man dort noch alles unter Kontrolle.
Das ist keine Sonderisolierstation, so etwas sieht völlig anders aus, daher darfst Du Dich gerne richtig schlau machen, insbesondere wenn Du noch nie in der Infektiologie gearbeitet hast, oder ein Labor nur aus dem Film kennst.
Auch der Leiter der Virologie der Charite gerät nicht in Panik, die Medien rühren gerne etwas an, immerhin reagieren die Chinesen grundsätzlich richtig.
Bei Sars, welches deutlich gefährlicher ist, haben sie vertuscht und nur zögerlich überhaupt etwas gemacht.
Ich schlafe übrigens sehr gut. :-D
Jaa, weiß ich doch, Rüdiger :yes:
Aber du weißt genauso dass ein solches Prozedere nicht skalierbar ist. Wenn man es nicht mehr mit einem erkrankten Urlauber sondern mit einigen tausend potentiell infizierten Bewohnern eine Millionenstadt zu tun hat deren Anfangsymptome nicht von einer Erkältung unterscheidbar sind ist das relativ sinnlos. Da kann man nur mehr die betroffene Region abriegeln und hoffen dass man die Infektionsdichte außerhalb so weit herunterbekommt dass man die einzelnen Patienten dann isolieren kann.
Die Chinesen nehmen die Sache jedenfalls sehr ernst, viel ernster als SARS das man wie gesagt lange vertuscht hat.
Die Maßnahmen die da ergriffen wurden gehen weit über alles was man zuvor gesehen hat hinaus. Allein dass man binnen Tagen ein neues Spital mit 1000 Betten aus dem Boden stampft zeigt schon dass die Sache nicht so harmlos ist wie zu Beginn angenommen.
https://www.businessinsider.nl/china-virus-wuhan-building-new-hospital-coronavirus-2020-1
Natürlich ist bei uns Panik fehl am Platz aber ich möchte jetzt nicht in Wuhan sein.
Hier noch etwas vom RKI, dort ist man kompetent, ich war mal dort im Studium zum wissenschaftlichen Praktikum, dort gibt es nun sogar ein hochmodernes S4-Labor für die gefährlichsten bekannten Erreger für maximale Sicherheit.
Für besorgte oder auch nur interessierte Orchideenfreunde:
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/nCoV.html
Etwas seriöse Information, wer eine Probe einsenden möchte kann das hier machen. grins
https://virologie-ccm.charite.de/
In Berlin gibt es schon eine Menge Sachverstand, dazu noch in Hamburg das Bernhard-Nocht-Institut für Tropenkrankheiten, die kennen sich dort auch mit exotischen Erregern bestens aus.
https://www.bnitm.de/
Wir im Forum werden alle überleben, außer wir haben womöglich einen Autounfall oder etwas ähnlich umglückliches. :heul
Sogar die Panik-Journalisten werden überleben, auch wenn sie es nicht immer verdient haben.
Neue und mysteriöse Krankheiten verbreiten eben immer Angst und Schrecken.
Die enorme Zahl an Grippetoten in jedem Jahr beachtet dagegen niemand. Schon irgendwie paradox aber menschlich verständlich.
Und die Pandemie von HIV ist eine der ganz, ganz Großen in der Weltgeschichte.
An der Influenza versterben die Leute teilweise freiwillig, die dekadente Impfmüdigkeit sorgen dafür, hingegen beschäftigt man sich mit veganer Ernährung und Tempo 30 Zonen wegen Feinstaub.
Das sagt schon viel über eine Gesellschaft und ihren Geisteszustand aus.
Ich nehme das alles sehr ernst ...
Radio Kärnten gibt bekannt: "Chinesische Staatsmedien berichteten, in der elf Millionen Einwohner zählenden Provinzhauptstadt Wuhan werde ein neues Krankenhaus mit 1.000 Betten errichtet – in nur sechs Tagen. ... Das Krankenhaus soll Anfang Februar die ersten Patienten aufnehmen."
Wunderbar, mein polnischer Arbeiter brauchte 3 Monate zur Adaptierung eines Kellerraums und 5 Wochen für 3 Stufen im Garten. Allein eine behördliche Baugenehmigung dauert schon ein halbes Jahr. Hier, nicht in China.
Ich hab meine letzten Lilienzwiebeln erhalten und selbstredend desinfiziert, halte die Teile luftdicht in Quarantäne, wie von der Gesundheitsbehörde empfohlen.
Welche Maßnahmen gedenkt die hochwohlgeborene Forumsverwaltung zu setzen? Berthold, könntest du deinen Krisenstab aus der Hose holen und dich an das Volk wenden?
Zitat von: Matthias am 25.Jan.20 um 16:19 Uhr
Welche Maßnahmen gedenkt die hochwohlgeborene Forumsverwaltung zu setzen? Berthold, könntest du deinen Krisenstab aus der Hose holen und dich an das Volk wenden?
Matthias, mach Dir keine Sorgen, das Forum ist mit einem frischen Virenschutz versehen. Du bist hier sicher.
Ich rate Dir jedoch, Dich aus allen andere Foren fernzuhalten.
Zitat von: Berthold am 25.Jan.20 um 16:28 Uhr
Zitat von: Matthias am 25.Jan.20 um 16:19 Uhr
Welche Maßnahmen gedenkt die hochwohlgeborene Forumsverwaltung zu setzen? Berthold, könntest du deinen Krisenstab aus der Hose holen und dich an das Volk wenden?
Matthias, mach Dir keine Sorgen, das Forum ist mit einem frischen Virenschutz versehen. Du bist hier sicher.
Ich rate Dir jedoch, Dich aus allen andere Foren fernzuhalten.
Also du meinst,
nicht ausloggen und hier ist ein geschützter Raum? Keine Keimträger? Ok.
Zitat von: Matthias am 25.Jan.20 um 17:17 Uhr
Zitat von: Berthold am 25.Jan.20 um 16:28 Uhr
Zitat von: Matthias am 25.Jan.20 um 16:19 Uhr
Welche Maßnahmen gedenkt die hochwohlgeborene Forumsverwaltung zu setzen? Berthold, könntest du deinen Krisenstab aus der Hose holen und dich an das Volk wenden?
Matthias, mach Dir keine Sorgen, das Forum ist mit einem frischen Virenschutz versehen. Du bist hier sicher.
Ich rate Dir jedoch, Dich aus allen andere Foren fernzuhalten.
Also du meinst, nicht ausloggen und hier ist ein geschützter Raum? Keine Keimträger? Ok.
Nein, kein Keimträger, ausserdem barrierefrei, nachhaltig und CO2 neutral. Mehr kannst Du heute nicht erwarten.
man kann dies schlecht einschätzen.
aber bei der massiven überbevölkerung der erde mit teils dramatischen
hygienischen lebensumständen ist der killervirus nur eine frage der zeit.
Zitat von: Manne am 25.Jan.20 um 21:31 Uhr
man kann dies schlecht einschätzen.
aber bei der massiven überbevölkerung der erde mit teils dramatischen
hygienischen lebensumständen ist der killervirus nur eine frage der zeit.
Der Virus ist bisher weniger letal, als die Grippe. Da wir aber die Grippe seit Jahrhunderten haben, denken wir nicht so oft daran. Bist du gegen Grippe geimpft oder bist du ein Glaubenskrieger der Anti-Impfer?
ich bin gegen alles geimpft. ob das was bringt wenn der supervirus kommt werden
wir dann sehen.
Corona ist vermutlich nicht der 'Supervirus', da weniger letal als Grippe. Aber vielleicht kann uns Rüdiger dazu erleuchten.
Zitat von: Ralla am 25.Jan.20 um 22:26 Uhr
Corona ist vermutlich nicht der 'Supervirus', da weniger letal als Grippe. Aber vielleicht kann uns Rüdiger dazu erleuchten.
Aber er kann mutieren und das weiss Rüdiger auch nicht.
Ich mag überhaupt keine Viren in mir, die 2 bis 3 kg Bakterien reichen mir völlig aus.
Jeder Virus neigt zum mutieren, aber man weiss im Voraus nie, in welche Richtung er mutiert.
Verglichen mit der letzten Pandemie-Hysterie, macht China diesmal schon ziemlich am Anfang was.
Bei denen die Neujahrsfeiern absagen ist, wie in Köln den Rosenmontagszug absagen. Das geht gar nicht! Aber viel mehr können die nicht wirklich machen. Leute reisen heutzutage einfach zuviel mit dem Flieger hin und her. Greta mag das ja gar nicht. :-D
Zitat von: Ralla am 25.Jan.20 um 22:44 Uhr
Leute reisen heutzutage einfach zuviel mit dem Flieger hin und her. Greta mag das ja gar nicht. :-D
Ja, sie hat noch den Schrecken der Aids-Verbreitung vor Augen. HIV kam auch mit dem Flugzeug von Afrika in die USA.
Zitat von: Berthold am 25.Jan.20 um 23:09 Uhr
HIV kam auch mit dem Flugzeug von Afrika in die USA.
Und hat auch nicht vor Osteuropa halt gemacht, auch wenn es von Russland an Anfang gerne verneint wurde.
Barrierefrei würde ja bedeuten, das jeder Seuchenherd rein kann. Einige Sachen sollten schon draussen gehalten werden.
Man versucht natürlich, das Zeugs draussen zu halten, aber bei den vielen Flugbewegungen und der Reisefreudigkeit der Menschen ist es eine Illusion, dass das wirklich zu schaffen ist.
Zitat von: Berthold am 25.Jan.20 um 18:14 Uhr
Zitat von: Matthias am 25.Jan.20 um 17:17 Uhr
Zitat von: Berthold am 25.Jan.20 um 16:28 Uhr
Zitat von: Matthias am 25.Jan.20 um 16:19 Uhr
Welche Maßnahmen gedenkt die hochwohlgeborene Forumsverwaltung zu setzen? Berthold, könntest du deinen Krisenstab aus der Hose holen und dich an das Volk wenden?
Matthias, mach Dir keine Sorgen, das Forum ist mit einem frischen Virenschutz versehen. Du bist hier sicher.
Ich rate Dir jedoch, Dich aus allen andere Foren fernzuhalten.
Also du meinst, nicht ausloggen und hier ist ein geschützter Raum? Keine Keimträger? Ok.
Nein, kein Keimträger, ausserdem barrierefrei, nachhaltig und CO2 neutral. Mehr kannst Du heute nicht erwarten.
Biovegan und Gluten- sowie Laktosefrei?
Zitat von: Ralla am 25.Jan.20 um 22:26 Uhr
Corona ist vermutlich nicht der 'Supervirus', da weniger letal als Grippe. Aber vielleicht kann uns Rüdiger dazu erleuchten.
Die gute Nachricht ist, das Virus braucht einen Rezeptor zum Andocken, der nur tief in der Lunge vorkommt, und dort muß es erstmal in ausreichender Anzahl hinkommen.
Bei den üblichen grippalen Erkältungen und der Influenza findet die Infektion in der Nasen oder den Rachenschleimhäuten statt, das ist deutlich einfacher.
Der erste Test weltweit für das Virus wurde natürlich an der Charite entwickelt, der Lehrstuhlinhaber gilt als Experte für Corona-Viren.
Er wird den Chinesen zur Verfügung gestellt.
Außerdem gibt es an der Charite den einzigen Lehrstuhl für Infektiologie in Deutschland.
Der enge Austausch und Zusammenarbeit mit dem Robert-Koch-Institut sichert für alle Beteiligten die maximale Information und Expertise.
PS:
Über die Letalitätsrate kann man bisher nur beschränkte Aussagen machen, sie ist geringer als die von SARS aber sicher höher als Von Influenza, nur der Kontagiostätsindex von ihr ist sicherlich deutlich höher, daher bekommen sie auch so viele Menschen.
Zitat von: Ruediger am 26.Jan.20 um 16:54 Uhr
Über die Letalitätsrate kann man bisher nur beschränkte Aussagen machen, sie ist geringer als die von SARS aber sicher höher als Von Influenza, nur der Kontagiostätsindex von ihr ist sicherlich deutlich höher, daher bekommen sie auch so viele Menschen.
Danke für die Info. Dann war die Info, die ich in den Medien gelesen hatte wohl nicht gut genug ausrecherchiert.
Bei uns ist das kein Problem aber in China sieht die Sache deutlich anders aus - man muss sich nur einmal vorstellen was die Quarantänemaßnahmen für die Menschen bedeuten. Die Chinesen waren schon bisher nicht unbedingt für ihre Hilfsbereitschaft bekannt (https://www.focus.de/auto/news/chinas-kaltbluetige-autofahrer-warum-autofahrer-in-china-fussgaenger-absichtlich-toeten_id_4928911.html), aber nun begegnet man Menschen aus Hubei und insbesonders den Bewohnern von Wuhan landesweit mit Ablehnung, Misstrauen bis offener Gewalt, sie sind Aussätzige. Dörfer errichten Straßensperren und attackieren jeden Fremden der hinein oder auch nur durch will.
https://www.nytimes.com/2020/01/26/world/china-coronavirus.html
Zitat"Every county, every village around here is now putting up barriers, worried about that disease," Mr. Zuo said. "Even if the government says it wants food guaranteed, it won't be easy — all those road checks."
Dass es in Wuhan nicht so gut aussieht zeigt auch dass man neben dem Rekordspital mit 1000 Betten ein weiteres mit 1500 Betten aus dem Boden stampft um die Erkrankten dort zentral behandeln zu können.
Den Nachschub für eine Stadt dieses Ausmaßes kontolliert zu bewerkstelligen ist auch nicht gerade eine simple Sache.
https://www.aljazeera.com/news/2020/01/hubei-cities-fearful-china-virus-medical-supplies-run-200126034425456.html
Ich denke das Coronavirus wird noch eine weitaus größere politische Herausforderung für China werden als eine medizinische.
Bei der Anzahl der Toten und der Häufigkeit müsste man sich viel mehr um die Grippetoten Gedanken machen, nur da dies jährlich auftritt, akzeptiert man das als normal.
So gehen selbst viele Menschen nicht zur Impfung, denen man das eindeutig empfehlen würde, und dann sind am Ende der Saison eben wieder mal ein paar tausend Menschen unnütz vorzeitig verstorben.
Für die Medien ist das kein Thema, da langweilig und die übliche Routine, da ist das neue Virus in China viel spannender.
Auf die große Killer-Pandemie wartet man in Fachkreisen schon länger, die ist eigentlich überfällig, nur woher sie kommt weiß keiner.
Am ehesten aus der Influenza-Ecke, denn dort gibt es alle Zutaten.
Zitat von: Ruediger am 26.Jan.20 um 16:54 Uhr
nur der Kontagiostätsindex von ihr ist sicherlich deutlich höher, daher bekommen sie auch so viele Menschen.
Bei Masern erkranken etwas 95% der nicht immunen aber infizierten Personen. Wie sieht es hier aus? Gibt es schon Zahlen?
Ich denke auch, Berlin ist zur Zeit die weltbeste Adresse bei Problemen mit dem Corona-Virus.
Zitat von: Berthold am 26.Jan.20 um 18:09 Uhr
Zitat von: Ruediger am 26.Jan.20 um 16:54 Uhr
nur der Kontagiostätsindex von ihr ist sicherlich deutlich höher, daher bekommen sie auch so viele Menschen.
Bei Masern erkranken etwas 95% der nicht immunen aber infizierten Personen. Wie sieht es hier aus? Gibt es schon Zahlen?
Nein, das kann man erst im nachhinein errechen bzw. abschätzen.
Zitat von: Berthold am 26.Jan.20 um 18:52 Uhr
Ich denke auch, Berlin ist zur Zeit die weltbeste Adresse bei Problemen mit dem Corona-Virus.
Auch die CDC in Atlanta (USA) ist sehr gut bei Infektionserkrankungen, aber man unterstützt sich gegenseitig bei Bedarf.
Der Filmtipp zum Thema um sich etwas zu gruseln:
Outbreak mit Dustin Hoffman
Contagion mit Jude Law
12 Monkeys mit Bruce Willis
Ich denke Masern sind unerreicht.
Die Infektionswahrscheinlichkeit des Coronavirus wird wohl deutlich geringer sein. R0 soll ja wie bei SARS im Bereich von 3-4 liegen, etwas über der Grippe. Bei Masern sind es mehr als das vierfache.
Entwarnung in Wien:
Erkrankte chinesische Flugbegleiterin die kürzlich in Wuhan war ist nicht mit 2019-nCoV infiziert.
https://orf.at/stories/3152320/
Bislang gibt es soweit ich gesehen habe keine Mensch-zu-Mensch Übertragung außerhalb Chinas.
Erster Fall in Bayern:
https://www.stmgp.bayern.de/presse/bestaetigter-coronavirus-fall-in-bayern-infektionsschutzmassnahmen-laufen/
Das war aber eine Mensch zu Mensch Übertragung. Durch einen Besuch aus China ausgelöste der erst bei der Rückkunft in China diagnostiziert wurde.
Das Virus hat eine sehr lange Inkubationszeit, bis erste Symptome auftauchen. In den bis zu 14 Tagen ist es aber schon ansteckend.
Jetzt brauchen wir noch eine bessere Infektionsrate und alle wichtigen Faktoren für eine Pandemie sind dann vorhanden.
Coronavirus bedroht den aboluten Machtanspruch der KP.
https://www.n-tv.de/politik/politik_person_der_woche/Chinas-Epidemie-bedroht-Macht-des-Regimes-article21538160.html
Wer gute Nerven hat kann sich auf Twitter Bilder und Videos aus China ansehen die man nicht in den Medien findet.
Überforderte Kliniken die Patienten abweisen, Tote die auf den Straßen liegen, Dörfer die sich hinter Straßensperren verbarrikadieren, Gewalt gegen Menschen aus der Provinz Hubei oder solche die vor Kurzem dort hin gereist sind.
https://twitter.com/a524952/
Auch der Spiegel liest hier mit. :-D
,, Die Grippe tötet hier Tausende, das Coronavirus bislang niemanden
Während Deutschland über das neuartige Coronavirus redet, steigt die Zahl der Grippefälle - und der Grippetoten: Vor zwei Jahren waren es 25.000. Antworten auf die wichtigsten Fragen."
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-in-deutschland-warum-die-grippe-aktuell-gefaehrlicher-ist-a-85ad548b-935d-4a26-93d3-c47604683bb8
Schön das die Medien ihren Wirbel und diese Absurdität auch mal bemerken.
Wenn sie nun noch überall anmerken, daß die Todesfälle in China fast ausschließlich Menschen mit schwerer Grunderkrankung und höherem Alter betreffen, dann ist man noch ein Schritt näher an der Realität.
Alles andere ist Medienrummel und Inkompetenz, aber eine Influenza macht leider keine Gänsehaut, egal ob daran in Deutschland regelhaft tausende Menschen versterben.
Impfmüdigkeit hat auch ihren Preis, selbst wenn man weiß, daß der Impfschutz natürlich nicht absolut ist.
So, nun hatte ich gerade erfahren es gibt den ersten Verdachtsfall in Berlin, die Frau liegt nun in der Charite, und sie ist auch noch aus meinem Bezirk , kein Wunder fühle ich mich schon so schlecht.
Wenn ich mich morgen nicht mehr hier melde, hat es mich erwischt. :heul
Immerhin gibt es schon 30 Tote von Influenza, aber da bin ich leider geimpft. :whistle
Zitat von: Ruediger am 28.Jan.20 um 20:00 Uhr
So, nun hatte ich gerade erfahren es gibt den ersten Verdachtsfall in Berlin, die Frau liegt nun in der Charite, und sie ist auch noch aus meinem Bezirk , kein Wunder fühle ich mich schon so schlecht.
Wenn ich mich morgen nicht mehr hier melde, hat es mich erwischt. :heul
Du kannst Dich ruhig melden, wir haben doch einen Virenschutz. Mich würde interessieren, Details der Beschwerden aus erstem Munde zu erfahren. :yes
Ich hatte einen Kumpel, der sich beim Waffenreinigen mit einer Pistole vom Kaliber 9 mm para durch den Bauch geschossen hat. Ich habe immer mit grossem Interesse zugehört, wenn er von seinen Erlebnissen bis zum Erreichen des Krankenhauses erzählt hat.
Es gibt nicht viele Menschen, die ihre Gefühle schildern können, wenn sie von einem Geschoss dieses Kalibers getroffen worden sind.
Als Hinweis für Normalbürger: Man kann mit dem Kaliber auch durch 4 Bäuche schießen, wenn die Personen hinter einander stehen.
Gesunde junge Menschen haben teilweise milde bis gar keine Beschwerden, da lobe ich mir Hollywood, dort schlägt das Killervirus ordentlich und schnell zu.
Ich hatte mir erstmal die BlueRay mit dem Film Outbreak rausgesucht und angesehen, dort liegt die Letalität bei 100%, eine spontane Mutation läßt es dann noch infektiöser werden, da es nun durch Tröpfcheninfektion verbreitet werden kann.
Davor in Afrika und bei Ankunft in den USA ist das Virus nur durch Schmierinfektion übertragbar, aber damit wird der Film eben noch spannender, es soll schließlich keine Dokumentation werden.
Albern ist die super schnelle Gewinnung des ,,Antiserums", d.h. einer neutralisierenden Antikörpermischung, damit wird dann die Kleinstadt vor der Auslöschung gerettet.
Natürlich will das Militär die Stadt mittels Aerosolbombe auslöschen.....
Eine konsequente Isolierung hätte auch gereicht. :whistle
Zitat von: Berthold am 28.Jan.20 um 20:57 Uhr
Zitat von: Ruediger am 28.Jan.20 um 20:00 Uhr
So, nun hatte ich gerade erfahren es gibt den ersten Verdachtsfall in Berlin, die Frau liegt nun in der Charite, und sie ist auch noch aus meinem Bezirk , kein Wunder fühle ich mich schon so schlecht.
Wenn ich mich morgen nicht mehr hier melde, hat es mich erwischt. :heul
Du kannst Dich ruhig melden, wir haben doch einen Virenschutz. Mich würde interessieren, Details der Beschwerden aus erstem Munde zu erfahren. :yes
Ich hatte einen Kumpel, der sich beim Waffenreinigen mit einer Pistole vom Kaliber 9 mm para durch den Bauch geschossen hat. Ich habe immer mit grossem Interesse zugehört, wenn er von seinen Erlebnissen bis zum Erreichen des Krankenhauses erzählt hat.
Es gibt nicht viele Menschen, die ihre Gefühle schildern können, wenn sie von einem Geschoss dieses Kalibers getroffen worden sind.
Da hat er wohl ordentlich geschlampt, man lernt beim Waffenumgang eigentlich immer die korrekte Entladung, zumindest beim Bund war das so.
Aber Du kannst das ausprobieren, nur kann das auch daneben gehen, d.h. man verstirbt dann an der Peritonitis. grins
Wir sind ja erst am Beginn der Krankheit und wohl im exponentiellen Teil. Das John Hopkins Krankenhaus hat dazu eine Grafik erstellt, die wohl laufend aktualisiert wird: https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
Wir können mal unsere Tipps abheben, ich wette auf deutlich mehr Grippetoten weltweit, und sehr wahrscheinlich mit keinem einzigen Toten in Deutschland.
Da würde ich mir viel mehr um ganz normale Gewaltverbrechen Gedanken machen. :wink
Zitat von: Berthold am 28.Jan.20 um 20:57 Uhr
Zitat von: Ruediger am 28.Jan.20 um 20:00 Uhr
So, nun hatte ich gerade erfahren es gibt den ersten Verdachtsfall in Berlin, die Frau liegt nun in der Charite, und sie ist auch noch aus meinem Bezirk , kein Wunder fühle ich mich schon so schlecht.
Wenn ich mich morgen nicht mehr hier melde, hat es mich erwischt. :heul
Du kannst Dich ruhig melden, wir haben doch einen Virenschutz. Mich würde interessieren, Details der Beschwerden aus erstem Munde zu erfahren. :yes
Ich lebe noch! :star
Die mittlerweile 2 Verdachtsfälle in Berlin haben sich nicht bestätigt.
Ein Kollege hatte während seines KV-Dienstes in der Stadt bei einem Patienten einen Verdacht auf Ebola, da wurde sofort der ganze Straßenzug von der Polizei abgeriegelt und die Person mitgenommen.
Das war natürlich während des Ausbruchs damals.
Eine andere Kollegin hatte die Situation mit einer Patientin, die ihr über die Rettungsstelle auf Station gelegt worden war mit fast 42 Fieber aus Westafrika, nach ihrem Telefonat mit dem Tropeninstitut kamen die gelben Männchen mit Vollschutzanzügen und Atemschutzgeräten, die Station wurde gesperrt und die Patientin mitgenommen.
Es hat sich dann als schwerer Fall von Malaria tropica herausgestellt.
,, Härtetest in China
Das für den Test entscheidende Molekül verschickt die Charité mittlerweile in alle Welt. Das Verfahren selbst basiert auf einer sogenannten Polymerase-Kettenreaktion (PCR). Dabei wird ein DNA-Strang vervielfältigt, um das Erbgut des Virus nachzuweisen. Schon geringste Erregermengen sind so nachweisbar. Der eigentliche Testablauf dauert lediglich eineinhalb Stunden. Dass die Ergebnisse häufig erst später vorliegen, hängt mit den Transportzeiten zusammen. Alle Unikliniken in Deutschland können den Test inzwischen durchführen, damit liegt der Zeithorizont zwischen der Entnahme der Probe und dem Ergebnis bei etwa vier bis fünf Stunden.
[...]
Den Test der Charité erprobten auch die Wissenschaftler in China, berichtete Drosten im Deutschlandfunk. Sie berichteten, dass der gesuchte Erreger damit gut nachweisbar war. Der Virologe geht davon aus, dass der Schnelltest in Asien vor allem helfen kann, die Ausbreitung der Infektion zu verfolgen. In Europa dient er wahrscheinlich vor allem dazu, Verdachtsfälle ad acta zu legen und damit zur Beruhigung beizutragen.,,
https://www.n-tv.de/wissen/So-funktioniert-der-Coronavirus-Schnelltest-article21542089.html
Das klingt erstmal gut, und Beruhigung klingt noch besser.
Naja, auch da ist die Skalierbarkeit stark begrenzt.
Was der Artikel nicht sagt ist dass der "Schnelltest" nicht mit irgendwelchen Indikatorstäbchen funktioniert sondern einen RT-PCR Cycler benötigt. Mittlerweile sind die Dinger nicht mehr ganz so unverschämt teuer aber ein brauchbarer Thermocycler mit ausreichender Sensitivität, Geschwindigkeit und hohem Probendurchsatz kostet immer noch etliche Tausend € und braucht zudem Personal das weiß was es tut und sauber und exakt arbeitet. Sehr sauber und sehr exakt. Ist jetzt keine Kunst, hab ich auch schon gemacht aber das ist nichts was ein chinesisches Provinzkrankenhaus so nebenbei im großen Stil macht. Wir reden hier zudem von einem Einzelstrang-RNA Virus und mit ungepaarter RNA zu arbeiten ist verdammt mühsam. Wird im Gegensatz zu DNA extrem rasch von allgegenwärtigen RNAsen abgebaut die genau dazu dienen solche Viren zu bekämpfen und dann hat man false negatives.
https://lifescience.roche.com/en_us/articles/precautions-for-handling-of-rna.html
Es gibt nicht allzu viele Labors die das zuverlässig im großen Stil können. Die deutschen Unikliniken immerhin, die werden mit einer Handvoll Verdachtsfällen auch nicht überfordert sein. In den USA wird dieser Test momentan ausschließlich vom CDC durchgeführt, alle Proben von Verdachtsfällen gehen per Flugzeug dorthin auch dort wird man sich vermutlich nicht überarbeiten.
https://www.who.int/health-topics/coronavirus/laboratory-diagnostics-for-novel-coronavirus
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nCoV/lab/index.html
Probleme sehe ich vor allem im ländlichen China. In den Dörfern und Kleinstädten die sich gerade massiv abschotten wird so ein Screening überhaupt nicht funktionieren. Großstädte wie Wuhan mit exzellenten Labors haben vielleicht noch die theoretischen Kapazitäten für viele hundert Tests pro Tag, in der Praxis kommen aber viel zu wenige PCR-Kits an.
https://www.businessinsider.de/international/wuhan-coronavirus-china-shortage-test-kits-lottery-2020-1/?r=US&IR=T
Die Darstellung dass jetzt jeder Arzt einen Coronavirus - "Schnelltest" an Patienten durchführen kann ist jedenfalls irreführend. Es geht in wenigen Stunden aber nur in darauf spezialisierten Labors die die nötigen Maschinen und das Personal haben sowie die auf das Coronavirus zugeschnittenen PCR-Kits mit den Primern geliefert bekommen oder zur Not alles selbst synthetisieren können (wohl viel zu zeitaufwändig). Und dann müssen natürlich noch die Proben von den Patienten zeitnah dorthin. Ein logistischer Albtraum in einer Quarantänezone. Bedenkt man dass aus China seit gestern fast 2.000 neue bestätigte Infektionen dazugekommen sind kann man sich ausrechnen wie viele zu testende Verdachtsfälle da pro Tag auf das medizinische Personal zukommen. Es ist leicht sich bei uns entspannt zurückzulehnen, für das chinesische Gesundheitssystem ist das eine extreme Belastungsprobe, das hat selbst President Xi Jinping öffentlich erklärt. Und die chinesische Führung ist jetzt nicht gerade für Panikmache bekannt.
Jede frische virale Infektion kann nur so spezifisch nachgewiesen werden, aber das macht man nie in einer Praxis nebenbei.
Spezialisiere Praxen machen das allerdings, gerne auch bei STIs.
In China gibt es anscheinend eh kaum ein Arzt-Praxen-System wie hier, so schlägt alles im Krankenhaus auf. :wacko
Aber solche Tendenzen gibt es hier auch, da kommt man mit Bagatellen zur Rettungsstelle im KH, weil es bequem ist und meckert dann noch dumm rum, weil man ,,ewig" warten muß.
So ist die Haltung mancher Personen heute, die wollen nicht einmal verstehen das die für Notfälle zuständig ist und nicht für Banalitäten oder Rückensch,erzen, die man seit 3 Wochen hat.
Die Gesellschaft entwickelt sich immer besser.
WHO ruft internationalen Gesundheitsnotstand aus. (https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/who-ruft-internationalen-gesundheitsnotstand-wegen-coronavirus-aus-a-16505dcd-2af6-4edb-a042-4e4e7d70e384)
Ruediger, müssen wir uns wirklich keine Sorgen machen?
Ich werde weiterhin gut schlafen, die WHO macht gerne etwas und bei den Fällen Schweingrippe & Co war es immer etwas schräg.
Aber es gibt Aufmerksamkeit und erleichtert vielleicht manche Dinge, immerhin handeln die Chinesen deutlich besser als die Deutschen.
Hier kommen Leute aus China an ohne das man sie befragt bzw. andere Maßnahmen ergreift.
Nach Merkel kann man Grenzen sowieso nicht schützen, also macht man eben gar nichts, das finde ich völlig konsequent.
Andere Länder können das.
War eigentlich eh nur ein Formsache. In China wird das wenig helfen.
Trotz enormer Anstrengungen und einem Netzwerk an zigtausenden freiwilligen Helfern mangelt es in Wuhan momentan an Allem. Viel zu wenige Testkits, Betten, Ärzte, Rettungskräfte, die Krankenhäuser sind komplett überlastet.
Der Chinesische Anwalt und Menschenrechtsaktivist Chen Qiushi berichtet was er in der Stadt erlebt hat.
https://www.youtube.com/watch?v=7AI3R41dGnU
Es ist in China gegenwärtig überhaupt nicht möglich alle Verdachtsfälle zu testen, nicht einmal ansatzweise. Und es wird noch eine Weile dauern bis die Kapazitäten dafür aufgebaut sind. Momentan ist man durch die enorme Zahl an Erkrankten am absoluten Limit. Es gibt "offiziell" bereits mehr bestätigte Infektionen gibt als bei SARS und ein Vielfaches an Verdachtsfällen.
https://www.aljazeera.com/news/2020/01/chaos-coronavirus-exposes-china-healthcare-weaknesses-200129050408104.html
Immerhin soll das neue Spital mit 1000 Betten und Quarantänezone bereits kommende Woche seinen Betrieb aufnehmen. Bis dahin wird die Zahl der Infizierten aber weiter exponentiell steigen da es momentan nicht möglich ist erkrankte Personen zu isolieren. Deshalb baut man ja ein weiteres Blitzspital mit 1.500 Betten das in 3-4 Wochen einsatzfähig sein soll.
Gut für uns Europäer:
Es dürfte eine genetische Grundlage für die relativ geringen Infektionsraten außerhalb Asiens geben.
2019-nCoV dockt wie SARS an den ACE2-Rezeptor einer spezifischen Population von Alveolarzellen an, nur etwa ein halbes Prozent der Zellen in der Lunge von nicht-Asiaten tragen überhaupt diesen Rezeptor.
Interessanterweise exprimieren Asiaten und hier insbesonders Männer diesen Rezeptor signifikant stärker (in 2,5% aller Lungenzellen) als Europäer oder Afrikaner und bieten dem Coronavirus dadurch eine größere Angriffsfläche.
In der Tat scheinen die meisten Erkrankten in China Männer zu sein.
Das war bei SARS ähnlich wo die höchsten Todesraten in asiatischen Ländern auftraten aber kaum in Europa, Afrika oder Nahost.
Im gegensatz dazu zielt MERS auf einen gänzlich anderen Rezeptor ab und war am Stärksten in Nahost verbreitet und hatte dort auch eine enorm hohe Mortalität jenseits 50%, weitaus mehr als in Asien oder Europa.
Die Schlechte Nachricht - wie bei SARS ist mit mehr oder minder gravierenden Folgechäden durch überschießende Immunreaktionen zu rechnen wenn man die Erkrankung übersteht.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.26.919985v1.full
Rückholflug der Bundesluftwaffe sollte in Moskau zwischenlanden. (https://www.spiegel.de/politik/ausland/coronavirus-rueckholflug-aus-wuhan-unterwegs-nach-deutschland-a-380b256c-e2fc-4b70-918a-9d5d3c6b8795)
Ursprünglich sollte die Maschine in Moskau zwischenlanden, weil die Piloten sonst die maximale Flugzeit überschreiten würden. Nun wurde der Flug nach Helsinki umgeleitet. Die Hintergründe waren zunächst nicht bekannt.
Ich finde die Begründung für die Zwischenlandung etwas seltsam. Die strenge Anwendung der Vorschriften ist in einem Krisenfall doch absurd.
Man stelle sich nur vor, Deutschland würde angegriffen, könnte sich aber erst 2 Tage später verteidigen, weil die Soldaten ihren Resturlaub nicht unterbrechen dürfen oder zu viele Piloten im Mutterschaftsurlaub sind.
Dass Russland über eine Zwischenlandung nicht erbaut ist, kann man sich vorstellen, aber das sollte doch vorher genauestens abgeklärt werden und nicht erst, wenn das Flugzeug in der Luft ist. Ich halte Russland in einem solchen Fall für einen zuverlässigen Vertragspartner. Schliesslich durfte die deutsche Luftwaffe den Luftraum des "Feindesland Russland" (nach Norbert Röttgen) nutzen, und zwar trotz der Sanktionen Deutschlands gegen Russland.
Mit einer zweiten Crew an Bord passiert so etwas nicht, da kann man Nonstop fliegen.
Aber wahrscheinlich kostet die andere Crew extra oder ist anderweitig beschäftigt, so etwas schafft eben nur die Bundeswehr.
Ich glaube kaum das die Luftwaffe damit ausgelastet ist, ab und zu umher zu fliegen.
Außerdem gilt der deutsche Arbeitsschutz, nur der sieht auch nicht vor, daß man sich sogar eine Kugel einfangen kann, wenn man in Krisengebiete fliegt.
Man sollte die Bestimmungen gerne der feindlichen Seite zusenden, damit sie sich daran hält.
Hauptsache es gibt gendergerechte Feldtoiletten und die Bundeswehr Kita ist vor Ort,,damit Mutti die Kleinen an der Front gut versorgt weiß.
Haben die verlängerte Öffnungszeiten?
Vor der Bundeswehr muß sich niemand fürchten, außer er lacht sich womöglich zu Tode.
Wenn man nach Helsinki ausweicht, hätte man auch gleich nach Frankfurt fliegen können. Das hätte den Flug nur wenig Zeit verlängert.
Jetzt macht also auch die Bundeswehr "Dienst nach Vorschrift". So nennen die Beamten ihren Streik.
Sie können damit eine gesamte Nation lahmlegen, z. B. indem sie keine Steuern mehr einziehen.
Deutsche machen eben Dienst nach Vorschrift, bis zum bitteren Ende.
Inzwischen bauen die Chinesen unter Missachtung sämtlicher Vorschriften in einer Woche ein Großspital in Wuhan das am Montag den Betrieb aufnehmen soll. Dann dürfte zumindest einmal die ärgste Not vorbei sein. Momentan sterben viele Leute daheim da kein Spital sie aufnehmen kann. Diese Leute scheinen mangels Tests natürlich auch in keiner Statistik auf.
Zitat von: Ahriman am 02.Feb.20 um 00:52 Uhr
Deutsche machen eben Dienst nach Vorschrift, bis zum bitteren Ende.
Es ist natürlich ein grobes Versäumnis der deutschen Administration, wenn ein Streik, der als Dienst nach Vorschrift getarnt ist, nicht unterbindet.
So blöde ist nach meiner Kenntnis kein anderes Land auf der Welt.
Wenn schon die eigenen Bürger der Administration auf den Nase herum tanzen, nehmen sich die zugewanderten Menschn schnell ein Beispiel daran.
Zitat von: Ahriman am 02.Feb.20 um 00:52 Uhr
Deutsche machen eben Dienst nach Vorschrift, bis zum bitteren Ende.
Inzwischen bauen die Chinesen unter Missachtung sämtlicher Vorschriften in einer Woche ein Großspital in Wuhan das am Montag den Betrieb aufnehmen soll. Dann dürfte zumindest einmal die ärgste Not vorbei sein. Momentan sterben viele Leute daheim da kein Spital sie aufnehmen kann. Diese Leute scheinen mangels Tests natürlich auch in keiner Statistik auf.
Sag bloß da gibt es keinen Bebauungsplan und das Bauamt hat noch keine Baugenehmigung erteilt?
In Deutschland ist so etwas zum Glück undenkbar.
Und mit Bankaufmann Spahn, immerhin Young Leader der Atlantik Brücke, als oberster Gesundheitsverantwortlich kann gar nichts schief gehen.
Expertise wohin das Auge schaut, im Kabinett Merkel ist eben vieles möglich. :lol
Aber wenn schon die Kanzlerin eine trübe Funzel ist, da darf es keine Leuchte geben, alles andere wäre eine Überraschung.
Die Karte der Hoffnung, ich bin mir sicher Indien kriegt alles in den Griff. :lol
Wie lange dauert es normalerweise, bis der Körper nach einer Virus-Infektion sein Immunsystem ertüchtigt hat, um die angreifenden Viren unter Kontrolle zu bringen?
Sind da 4 bis 6 Wochen realistisch, sofern er in der Zwischenzeit nicht verstirbt? Ist dann das Virus so stark geschwächt oder abgetötet, dass es nicht mehr infektiös ist.
Kann man bei einer normalen Erkältung von 2 bis 3 Wochen ausgehen?
Kann man für 2019-nCoV wohl noch nicht seriös sagen aber in der Regel geht das schon wesentlich rascher. Wenn das Immunsystem über einen Monat lange brauchen würde wären die meisten Menschen da schon längst tot. Bei der Grippe erledigt der Körper das in der Regel in 5-10 Tagen. Coronaviren haben aber eine längere Inkubationzeit und einen schwereren längeren Infektionsverlauf. Das ist nicht vergleichbar. Momentan werden unmengen an Artikel zum Coronavirus publiziert die aber oftmals nicht peer reviewed und von schlechter Qualität sind.
Bei SARS gab es typischerweise nach etwa 10 Tagen nach Auftreten von Symptomen die höchste Virenlast und einen starken Anstieg von SARS-spezifischen Antikörpern. Dann kommt es erst zu schweren Symptomen die oftmals gar nicht durch die Zelllyse der Viren sondern den Cytokinsturm des Körpers verursacht werden, also einer überschießenden Immunreaktion.
Nach etwa 3 Wochen hat das Immunsystem das Virus dann bei einem gesunden Menschen in der Regel im Griff. Aber das gilt wie gesagt für SARS.
https://www.sciencedirect.com/topics/biochemistry-genetics-and-molecular-biology/sars-coronavirus
nCoV zeichnet sich durch eine wesentlich längere Inkubationszeit aus in der der Mensch symptomfrei aber infektiös ist. Das gilt wohl auch nach Abklingen der Symptome weswegen man auch rekonvaleszente Patienten noch einige Zeit lang isoliert hält. Ist halt eine Frage der Wahrscheinlichkeit. Je geringer die Viruslast desto geringer das Infektionsrisiko. Aber nicht null. Nur wenn man im PCR-Test keine RNA mehr aus Abstrichen feststellen kann kann man davon ausgehen dass der Patient niemanden mehr anstecken kann.
https://www.the-scientist.com/news-opinion/scientists-zero-in-on-the-novel-coronavirus-incubation-period--67045
Was man überhaupt nicht weiß ist wie viele asymptomatische Träger es gibt die andere anstecken können ohne jemals Symptome zu zeigen. Mehrere in Europa getestete Personen die nicht erkrankt waren dürftet dazu zählen.
Klar ist dass das Maximum der Epidemie noch lange nicht erreicht ist. Die Zahl bestätigter Neuinfektionen wächst weiter stark an, eine vernünftige Isolation von Patienten ist noch immer nicht möglich deshalb kommt es trotz drastischer Maßnahmen immer noch zu vielen Neuinfektionen. Die chinesischen Behörden rechnen momentan mit einem Maximum in etwa 2 Wochen, gefolgt von einem langsamen Abklingen über Monate.
SARS und MERS hat das neue Coronavirus jedenfalls in Sachen Infektionszahlen jetzt schon weit übertroffen. Wie es mit Todesfällen aussieht wird sich zeigen aber auch da höchstwahrscheinlich.
Wenn das Virus schneller mutiert, als das Immunsystem die Viren adaptieren und bekämpfen kann, gibt es doch auch ein Problem, oder? Ist das nicht bei dem HIV-Virus der Fall?
Im Körper einer Person mutiert ein Virus in der Regel nicht so rasch dass es das Immunsystem übertrumpfen kann. Das passiert eigentlich nur wenn sich ein Organismus mit verschiedenen Virenstämmen ansteckt, beispielsweise Menschen- Vogel- und Schweinegrippe und dann rekombinante Formen entstehen. Für die Entstehung neuer Stämme wichtig, für den einzelnen Infektionsfall eher nicht. Lediglich für solche neu zirkulierenden Virusvarianten wie die jährlichen Grippestämme hat der Organismus dann oftmals keine Immunität aus einer überstandenen Infektion da sich die Oberflächenstrukturen zu stark unterscheiden.
Problematisch kann es sein sehr viele Infizierte an einem Ort konzentriert zu behandeln ohne sie zu isolieren weil es dann zu Kreuzinfektionen zwischen Patienten die geringfügig andere Virusvarianten tragen kommen kann was zur Entstehung aggressiverer rekombinanter Formen führen kann. Allerdings nicht besonders wahrscheinlich. Am Gefährlichsten ist ein enges Zusammenleben von Mensch und Wildtieren wie am Markt in Wuhan. Hier kann es zu einer Rekombination von Viren aus verschiedenen Spezies kommen was es eigentlich harmlosen tierischen Viren ermöglicht auf neue Wirte und letztendlich auf den Menschen überzuspringen und dort verheeerenden Schaden anzurichten. Genau das scheint bei SARS (Fledermaus -> Zibetkatze -> Mensch), MERS (Fledermaus -> ? -> Kamele -> Mensch), nCOV (Fledermaus -> ? -> Mensch) geschehen zu sein.
Bei HIV gibt es teils tatsächlich durch die ungewöhnlich hohe Eigenmutationsrate (keine Fehlerkorrektur der reversen Trankriptase die bei Infektion einer Zelle die Virus-RNA in DNA umschreibt) verschiedene Virenvarianten in einem Patienten, ja in einer befallenen Zelle. Solche hohen Mutationsraten machen die Entwicklung eines Impfstoffes schwierig da es sehr viele Varianten gibt die abgedeckt werden müssen. Die Crux bei HIV liegt aber darin dass das Virus eben jene T-Helferzellen und Makrophagen befällt die es eigentlich bekämpfen sollten und diese auch nicht sofort zerstöret sondern sich für lange Zeit ins Genom integriert und dort verbleibt bis die Krankheit ausbricht. Einmal in den Zellen eingenistet ist das Virus für das Immunsystem nicht mehr bekämpfbar. HIV kann man nur durch supressive Medikamente unter Kontrolle halten und die Virenlast so gering halten dass ein Patient nicht mehr infektiös ist. Eine Heilung ist aber gegenwärtig, da die Viren in der DNA von Zellen eingenistet ist, nicht möglich. Solche Scherze machen Coronaviren gottseidank nicht.
Bei Influenza hat man i.d.R.nach 14 Tagen einen Impfschutz, d.h. neutralisierende Antikörper.
Allerdings ist bei der besondern Zielgruppe der älteren Menschen der Impfschutz bei 50-60%, das ist dem reduzierten Immunsystem geschuldet.
Bei jungen gesunden Menschen rechnet man mit ca. 80%
Bei einer Infektion kann es länger dauern, allerdings ist das Immunsystem vielfältig tätig, um die Infektion abzuwehren, daher ist man früher wieder gesund und dafür später gegen diesen Stamm immun.
Bei HIV ist es sehr viel spezieller, dort bilden zwar alle Infizierten Antikörper nur, sind dies keine neutralisierende Antikörper.
Warum das so ist, dies ist das große Geheimnis der HIV-Forschung, wer es löst erhält den Nobelpreis.
Die hohe Mutationsrate des Virus macht die Impfstoff-Entwicklung so schwierig.
Manche Patienten sind Elite Controller, d.h. ihr Immunsystem schafft es das Virus sehr lange zu kontrollieren, so findet man nur eine sehr geringe Viruslast und muß auch nicht zwingend therapieren.
Nur irgendwann bricht diese jahrelange Kontrolle zusammen, wie und warum das so ist, weiß man nicht.
Es gibt auch andere Viren, die sich dem Immunsystem erfolgreich entziehen, wo eine Infektion chronifiziert und trotz Antikörper-Bildung nicht eliminiert werden kann.
Hepatitis B ist weltweit das wichtigste Virus, ähnliches gilt für Hepatitis C, nur die kann man in der Zwischenzeit erfolgreich mit Medikamenten eliminieren, auch wenn es sehr teuer ist.
Nur man kann sich wieder infizieren. :weird
Bei Corona-Viren hat man sich erst mit SARS oder MERS ernsthaft interessiert, meistens sind es harmlose Erklärungsviren und das war es dann.
Da ist man mal 7-10 Tage etwas krank, warum also damit beschäftigen?
Ab wann Immunität gegeben ist, das weiß man nicht immer genau, sehr wahrscheinlich wird nach abklingen der Infektion diese gegeben sein.
Die Krankheitsdauer kenne ich zumindest nicht genau, das werden wir mit den Deutschland-Patienten erfahren, dort kennt man recht genau den Infektionszeitpunkt und wird das Ende der Infektion mit PCR kontrollieren.
In China werden oft nicht so genaue Daten vorliegen.
Das Virus soll extrem ansteckend sein.
Bisher weiß man es nicht genau, schließlich sind die Infektionszahlen verspätet aufgelaufen.
So kann man das aktuelle Geschehen nicht richtig einschätzen, normale OP-Masken taugen eh nicht richtig, wenn man sich schützen möchte.
Alleine das sich dort so viele Krankenschwestern und Ärzte angesteckt haben, deutet auf Schlamperei beim Schutz hin.
Ich würde nicht sagen Schlamperei, eher Mangel.
Wenn du nur einen billigen Chirurgenmundschutz und einen halbierten PET-Wassertank zum Aufsetzen als improvisierten Schutz hast, was willst du machen? Die Ärzte und Schwestern können sich auch nicht nach jedem Patientenkontakt komplett desinfizieren und die Kleidung wechseln, es gibt viel zu wenige Masken und Schutzanzüge - selbst von den einfachsten Ausführungen.
Wie gesagt, deutsche Sicherheitsvorschriften sind gut und schön aber in anderen Ländern schlicht nicht umsetzbar, schon gar nicht bei dem Patientenansturm. Das Personal dort leistet Übermenschliches wie in einem Kriegsgebiet, aber auch das ist halt nicht genug. Immerhin dürfte das neue Spital nun in Betrieb gehen.
Übertragungswege des Virus noch unbekannt. (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/25151-corona-virus-extrem-kontagioes?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=Newsletter-DE-DocCheck%20News%2020.06%20(Montag)-2020-02-03&utm_content=asset&utm_term=article)
Leider kann ich den Bericht fachlich nicht einordnen.
Klingt für mich nachvollziehbar, sehrvieles ist noch unbekannt und wird erst im Nachhinein zu beurteilen sein.
Wie gesagt, die große Frage ist wie hoch - besonders außerhalb Asiens - die Zahl symptomloser Träger ist. Bei der Grippe sind das etwa 1/3 aller Fälle. Ich rechne in Europa nicht mit einer massiven Anzahl an ARDS-Fällen außer es kommt zu einer folgenschweren Mutation. Das scheint gegenwärtig vor allem Asiaten zu treffen, möglicherweise durch deren stärkere Exprimierung des ACE2 Rezeptors in der Lunge.
Die anderen großen Fragezeichen sind auch Indien/Pakistan/Bangladesh und Afrika. Es gibt dort mit Sicherheit eine hohe Dunkelziffer an Infizieren da eine Diagnostik kaum möglich ist. Bislang scheint es aber so dass auch Menschen aus Nahost und Afrikaner meist nur einen milden Verlauf der Infektion zeigen.
Für China und insbesonders Hubei sieht es aber weiter düster aus. Die Infektionszahlen werden mit Sicherheit in die Zehntausenden gehen, der Anstieg ist nach wie vor exponentiell. Die wahre Anzahl der Toten werden wir aus schon genannten Gründen wohl nie erfahren. Die offiziellen Todesfälle beinhalten nur jene die positiv getesten wurden und im Krankenhaus verstorben sind.
Klar dürfet aber sein dass das Coronavirus deutlich leichter, früher, länger und vielseitiger übertragbar ist als SARS und MERS, dafür aber auch wesentlich weniger letal. Die gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Auswirkungen sind jedenfalls enorm, was sich momentan in China abspielt ist in der jüngeren Geschichte absolut beispiellos. Das ganze Land steht de facto still.
Zitat von: Ahriman am 04.Feb.20 um 03:20 Uhr
Ich würde nicht sagen Schlamperei, eher Mangel.
Wenn du nur einen billigen Chirurgenmundschutz und einen halbierten PET-Wassertank zum Aufsetzen als improvisierten Schutz hast, was willst du machen?
Ich denke es ist die Kombination, Schlamperei ist allerdings nicht entschuldbar, sondern wird dann zum Multiplikator.
FFP2 Masken für Ärzte und Pfleger kann wird es auch dort geben, das ist kein High-Tech wie ein Gesichtsschild, daß man nicht überall rumliegen hat.
Einfacher Mundschutz für die Infizierten, dann sieht das alles deutlich besser aus.
Dann noch banale Händedesinfektion, so hat man schon sehr viel erreicht.
Zitat von: Berthold am 04.Feb.20 um 16:03 Uhr
Übertragungswege des Virus noch unbekannt. (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/25151-corona-virus-extrem-kontagioes?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=Newsletter-DE-DocCheck%20News%2020.06%20(Montag)-2020-02-03&utm_content=asset&utm_term=article)
Leider kann ich den Bericht fachlich nicht einordnen.
Vermutlich gibt es noch andere Wege als die Infektion im tiefen Lungengewebe, die Nasen- und Rachenschleimhäute stehen u.a. im Verdacht.
Aber das wird alles erst langsam fest gestellt, alle wollen natürlich immer alles sofort wissen.
Verständlich, was sollen Journalisten auch laufend berichten?
ZitatFFP2 Masken für Ärzte und Pfleger kann wird es auch dort geben
Mittlerweile ja aber in den Anfangswochen (und die Sache ist bereits seit Mitte Dez. bekannt) wurde erst beschwichtigt und zensiert und als dann wirklich der Ansturm kam und alles abgeriegelt wurde waren oftmals keine FFP2/3 mehr aufzutreiben. Es gibt sehr viele Bilder auf denen Krankenhauspersonal nur einfache Chirurgenmasken oder billigen Mundschutz trägt.
Siehe den gestern am Coronavirus verstorbenen Dr. Li Wenliang der bereits Ende Dezember offen vor einem neuen SARS-artigen Viruserkrankung warnte, aber nicht lange bevor die KP ihn mundtot gemacht hat.
https://orf.at/stories/3153500/
Diese Sache wird noch die wirkliche Belastungsprobe für China sein. Denn diesmal hat es die Führung mit einem Skandal zu tun der sich nicht wie üblich vertuschen lässt, auch wenn sie es nach wie vor versuchen. Ich bin nach wie vor der Meinung dass die Zahlen aus China nichts mit der Realität zu tun haben.
Der Arzt war jung, so wundert es mich schon, daß er daran verstorben ist.
Wirklich tragisch.
Auffällig ist die hohe Virenkonzentration in den Abstrichen, das fand man bei den anderen Corona-Viren anscheinend nicht so.
Das würde ggf. auch die erhöhte Infektionsrate erklären.
Es sind durchaus auch jüngere Leute verstorben, wir wissen auch nicht ob er etwaige Vorerkrankungen hatte. Und die Ärzte in Wuhan arbeiten momentan de facto ununterbrochen buchstäblich bis zum Kollaps. Das schwächt natürlich massiv. Brisant ist jedenfalls dass von staatlicher Seite eine Genesung kritischer Geister nicht unbedingt erwünscht sein dürfte. Auch Anwalt Chen Quishi der als einer der wenigen Reporter aus den Kliniken von Wuhan berichtet hat wurde mittlerweile "unter Quarantäne gestellt". Ich bin gespannt ob man jemals wieder von ihm hört. Er wäre nicht der erste der verschwindet.
https://www.washingtonpost.com/world/2020/02/09/chen-qiushi-coronavirus-wuhan/
Noch etwas zu den gehäuften Todesfällen in Wuhan - ein tragischer Faktor dürfte die selbst für chinesische Verhältnisse katastrophale Luftverschmutzung in der Region sein. Es gab bereits vor Jahren massive Proteste der Bevölkerung weil die Situation wirklich unerträglich ist, viele Leute waren sicher schon vor der Virusinfektion respiratorisch massiv geschädigt.
Auf dem Kreuzfahrtschiff Diamond Princess das in Japan unter Quarantäne steht wird es nun interessant.
Dort haben wir erstmals eine große Anzahl an Infizierten auf engem Raum außerhalb Chinas, gegenwärtig 130 Personen die positiv getestet wurden. Darunter finden sich auch viele sehr alte Leute. Wenn davon fast alle überleben wird sich China einige sehr unangenehme Fragen gefallen lassen müssen.
https://www.japantimes.co.jp/news/2020/02/10/national/japan-test-all-passengers-diamond-princess-cruise-ship-coronavirus/
Ja, auf das Infektionsgeschehen auf dem Kreuzfahrtschiff bin ich schon sehr gespannt, insbesondere ob es dort schwere Verläufe gibt.
So eine enge Umgebung ist natürlich Ideal für einen Virus, bei einem Noro-Virus erwischt es schnell mal das ganze Schiff, wobei das natürlich besonders fies ist für eine Weiterverbreitung.
Da reiche ein paar Viruspartikel und die werden gerne schon beim Erbrechen in feinem Spray verbreitet. :whistle
Man steht in der Nähe und weiter geht es, kaum ist man wieder gesund kann man sich wieder infizieren, auf einem Schiff eine ,,tolle" Sache.
Zitat von: Ruediger am 10.Feb.20 um 17:53 Uhr
So eine enge Umgebung ist natürlich Ideal für einen Virus, bei einem Noro-Virus erwischt es schnell mal das ganze Schiff, wobei das natürlich besonders fies ist für eine Weiterverbreitung.
Da reiche ein paar Viruspartikel und die werden gerne schon beim Erbrechen in feinem Spray verbreitet. :whistle
Ich wollte auf einer Griechenlandreise den Olymp besteigen und bin am Abend davor in der Nähe in einem Hotel abgestiegen, um am nächsten Morgen früh los zu können.
Man hat mir abends gleich gesagt, das könne ich vergessen, weil ich den nächsten Tag nicht auf dem Olymp sondern im Bett verbringen würde.
Wir haben die Hotelgäste ungläubig angeschaut und sind am nächsten Morgen früh los. Nach 3 Stunden waren wir aber tatsächlich wieder im Hotel und sofort ins Bett und in die Toilette abwechseln für 10 Stunden.
Dann ging die Reise fast normal wieder weiter. Ein Tag später war alles vergessen.
Das war meine erste Bekanntschaft mit Noro-Virus.
Schwallartiges Erbrechen, das ist ein eindrückliches Symptom.
Hat nur nicht jeder, Diarrhoe ist jedenfalls üblich. Kopfschmerzen können vorkommen.
Die gute Nachricht, es reichen 5-10 andere Quellen geben 50 Viren an.
Das ist schon eindrucksvoll.
China hat entgegen WHO Empfehlungen seine Zählstatistik geändert, als infiziert wird nur mehr gezählt wer neben einem positiven Test auch eindeutige Symptome zeigt. :rofl
https://www.n-tv.de/panorama/Peking-beschoenigt-Coronavirus-Statistik-article21568390.html
Damit ist nun endgültig klar was von den offiziellen Zahlen zu halten ist.
Unwissenschaftlich und albern, paßt nun allerdings zum Verdacht zu gefakten Studien in China.
,, Agenturen könnten Hunderte Medizinstudien in wissenschaftlichen Fachmagazinen gefälscht haben. Bewahrheiten sich die Vorwürfe, wäre der Ruf Chinas als Wissenschaftsnation erschüttert."
https://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/china-mediziner-faelschen-offenbar-hunderte-medizin-studien-a-65a950df-1a72-4396-a232-fb1f48cc98df
Zitat von: Ruediger am 11.Feb.20 um 23:27 Uhr
Unwissenschaftlich und albern, paßt nun allerdings zum Verdacht zu gefakten Studien in China.
,, Agenturen könnten Hunderte Medizinstudien in wissenschaftlichen Fachmagazinen gefälscht haben. Bewahrheiten sich die Vorwürfe, wäre der Ruf Chinas als Wissenschaftsnation erschüttert."
https://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/china-mediziner-faelschen-offenbar-hunderte-medizin-studien-a-65a950df-1a72-4396-a232-fb1f48cc98df
Das halte ich allerdings für eine propagandistische Übertreibung vom Spiegel.
Ein seriöses Medium würde solche Vermutungen nicht veröffentlichen, wenn keine sicheren Beweise vorliegen.
In der Wirtschaft wäre das rectswidrige Geschäftsschädigung, die zum Schadensersatz führt.
Leider kommt so etwas vor, insbesondere wenn man nichts zum Publizieren hat.
,, Zum Erfolg der chinesischen Wissenschaft trägt offenbar aber auch eine äußerst fragwürdige Publikationspraxis bei. In dem Land beeinflusst die Publikationsliste die Karrierechancen besonders stark. "
Gefälschte Publikationen gar es auch schon in Deutschland, der bekannte Krebsforscher an der Uni Ulm Hermann wurde entlarvt nachdem gleiche und manipulierte Bilder von Gelelektrophoresen von Proteinen jemanden aufgefallen waren.
Gleiches wird nun hier geschildert.
Und Pseudowissenschaft kommt gerne aus Ländern die eigentlich nicht so starke Wissenschaftsnationen sind, Indien, Pakistan und, und, und.
Es gab sogar schon Fake-Journals die nichts anderes machen als diesen Müll zu publizieren, natürlich gegen Obolus.
Man glaubt es kaum, aber die menschliche Realität übertrifft oft die Vorstellungskraft.
Dies hat zwar nicht direkt mit dem Corona-Virus zu tun, aber was sagt Ihr dazu (https://www.aerzteblatt.de/archiv/170864)?
Wie der Zufall so will eine interessante Veranstaltung heute in Berlin, ich hatte mich schon rechtzeitig angemeldet, es wird sicher sehr voll.
Auch Prof. Christian Drosten wird dort sein, er hatte gestern bei der WHO-Experten-Konferenz in Genf das Corona Virus (SARS Co-V2) erklärt.
Robert-Koch-Institut will Pandemie noch nicht ausschliessen. (https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-robert-koch-institut-haelt-covid-19-pandemie-fuer-moeglich-a-0da83500-77f5-4358-b3d2-1fb6e3f0ca0f)
Zitat von: Ruediger am 12.Feb.20 um 15:08 Uhr
Wie der Zufall so will eine interessante Veranstaltung heute in Berlin, ich hatte mich schon rechtzeitig angemeldet, es wird sicher sehr voll.
Gibt es Neuigkeiten aus zweiter Hand?
Die Chinesen haben ihre Zählweise geändert, nun 60.000 Infizierte. Aber die Dunkelziffer bleibt, da gar nicht genügend Test-Sets zur Verfügung stehen.
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
Zitat von: Claus am 13.Feb.20 um 15:23 Uhr
Die Chinesen haben ihre Zählweise geändert, nun 60.000 Infizierte.
Zitat von: Ahriman am 11.Feb.20 um 21:28 Uhr
China hat entgegen WHO Empfehlungen seine Zählstatistik geändert, als infiziert wird nur mehr gezählt wer neben einem positiven Test auch eindeutige Symptome zeigt. :rofl
https://www.n-tv.de/panorama/Peking-beschoenigt-Coronavirus-Statistik-article21568390.html
Damit ist nun endgültig klar was von den offiziellen Zahlen zu halten ist.
Ja, Claus, darauf hatte Christian schon hingewiesen.
Zitat von: Berthold am 13.Feb.20 um 13:10 Uhr
Zitat von: Ruediger am 12.Feb.20 um 15:08 Uhr
Wie der Zufall so will eine interessante Veranstaltung heute in Berlin, ich hatte mich schon rechtzeitig angemeldet, es wird sicher sehr voll.
Gibt es Neuigkeiten aus zweiter Hand?
Leider nur aus erster Hand für mich, daher irrelevant für Dich oder?
Bitte denke an die Forumbesucher? Sie müssen doch informiert werden oder möchtest Du sie ihrem Schicksal überlassen?
Ein paar Fotos mußten auch sein, wenn ich schon mal im Museum für Naturkunde bin.
Allerdings brauch ich wohl einen größeren Fotoapparat oder Handy, die Dinosaurier haben fast nicht reingepaßt.
Ich war ganz früh dran und habe noch etwas hinter der Bar gearbeitet, dabei ist das Foto dann doch gelungen.
Ein Foto von einem versteinerten Virus aus der Urzeit, das ist über 3 m groß, damals war eben alles größer.
Ruediger, wie hast Du Dich neben dem Dino stehend gefühlt? War früher vor Merkel alles besser?
Es gab natürlich auch etwas zu viel politisches von der WHO, das hängt immer von den Vortragenden zusammen, das war zu viel Blabla.
Es ging natürlich nicht nur um Covid19, sondern auch um Ebola und Freunde.
Die sperrige Namensgebung für das Virus ist übrigens den Funktionären zu verdanken und natürlich nicht den Virologen, die wurden nicht gefragt.:whistle
Die gute Nachricht ist, es gibt mit hoher Wahrscheinlichkeit keine Eindämmung, da nach neusten Erkenntnissen die Virusreplikation im Rachen statt findet, und das zu einem Zeitpunkt, bei dem man keine oder fast keine Symptome zeigt.
Das ist der große Unterschied zu SARS, dort hat man das gar nicht beobachtet, denn dort entwickelt man erst Symptome und wird dann infektiös.
Die Viruskonzentration im Rachenabstrich war dort nicht hoch.
Infektionen über Stuhlgang können fast ausgeschlossen werden, selbst wenn man dort Viren nachweißt.
Die Chancen für eine Weiterverbreitung sind recht hoch, daher ist wurde es dezent as die wahrscheinlichste Variante angedeutet.
Kinder sind wenig gefährdet, entwickeln nur milde Symptome.
Afrika hat nun seit 1 Woche 15 Labore die es nachweisen können, davor nur 1 in Johannesburg.
Glücklicherweise gibt es offiziell noch ,,keinen Nachweis" in Afrika.
Ich denke mir dazu lieber meinen Teil, denn alleine die chinesischen Aktivitäten mit Personal in Afrika sind umfangreich, somit ebenso der Reiseverkehr.......
Ein Impfstoff ist frühestens in 12-18 Monaten verfügbar.
Zitat von: Berthold am 13.Feb.20 um 18:21 Uhr
Ruediger, wie hast Du Dich neben dem Dino stehend gefühlt? War früher vor Merkel alles besser?
Merkel wurde dort leider noch nicht ausgestellt, obwohl das für alle besser wäre.
Damals gab es nur noch keine Menschen, da hätte sie niemanden beglücken können, sie bekam ihre Chance später, mit dem bekannten Resultaten.
Zitat von: Ruediger am 12.Feb.20 um 15:08 Uhr
Auch Prof. Christian Drosten wird dort sein, er hatte gestern bei der WHO-Experten-Konferenz in Genf das Corona Virus (SARS Co-V2) erklärt.
Er hat sich heute auch im Fernsehen geäussert. Du warst nicht auf dem Schirm.
Ist das alles, Rüdiger? Ich hoffte auf mehr Information.
Zitat von: Eveline am 14.Feb.20 um 00:11 Uhr
Ist das alles, Rüdiger? Ich hoffte auf mehr Information.
Es ist doch hinreichend unangenehm, was Rue berichtet.
Man erwartet doch von einer Expertenrunde Lösungsansätze?
Zitat von: Berthold am 14.Feb.20 um 00:10 Uhr
Zitat von: Ruediger am 12.Feb.20 um 15:08 Uhr
Auch Prof. Christian Drosten wird dort sein, er hatte gestern bei der WHO-Experten-Konferenz in Genf das Corona Virus (SARS Co-V2) erklärt.
Er hat sich heute auch im Fernsehen geäussert. Du warst nicht auf dem Schirm.
Ist doch gut wenn echte Experten dran sind, was sollte ich oder gar Du dort?
Du könntest höchstens den Patient 0 darstellen, der sich außerhalb des Bayern-Clusters infiziert hat, das wünsche ich Dir aber nicht, da Männer und ältere Menschen häufiger und schwerer betroffen sind.
Zitat von: Eveline am 14.Feb.20 um 00:32 Uhr
Man erwartet doch von einer Expertenrunde Lösungsansätze?
Nein, Lösungen gibt es erstmal keine.
Das wird man selbst in Genf bei der WHO so gesehen haben.
Da kann Eveline gerne etwas erwarten. :whistle
Außerdem war das eine Veranstaltung zu Pandemien insgesamt, und da geht es um Vorbereitungen in den einzelnen Ländern, bzw. was die Politik leisten muß, und zwar weltweit.
Schon in Europa gibt es sehr unterschiedliche Grade an Ansätzen, in Kontinenten wie Afrika, Asien oder Südamerika aieht es noch schlechter aus.
Und eine Pandemie ist ein weltweites Geschehen, da dürfen sich auch die reichen Länder gerne an die Nase fassen, wobei das gefährlich ist, auch so bringt man den Erreger gerne auf die Schleimhaut. grins
PS:
Die Letalitätsrate wird sicherlich sinken, da die Zahlen langsam genauer werden, außerdem ist die ärtzliche Versorgung in Deutschland besser.
Bislang geht man von ca. 2% aus, vermutlich liegt sie bei 0,1-0,2%.
Zitat von: Ruediger am 13.Feb.20 um 17:54 Uhr
Zitat von: Berthold am 13.Feb.20 um 13:10 Uhr
Zitat von: Ruediger am 12.Feb.20 um 15:08 Uhr
Wie der Zufall so will eine interessante Veranstaltung heute in Berlin, ich hatte mich schon rechtzeitig angemeldet, es wird sicher sehr voll.
Gibt es Neuigkeiten aus zweiter Hand?
Leider nur aus erster Hand für mich, daher irrelevant für Dich oder?
Ruediger, ich freue mich über jeden, der mir die Hand reicht :yes (https://www.instagram.com/p/B7phq1TFUyT/?utm_source=ig_embed)
1700 Ärzte in China infiziert (https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/1700-aerzte-in-china-mit-coronavirus-infiziert-16634492.html)
Mich interessieren dringend Zahlen, wie viele infizierte wieder gesundet sind und nicht mehr anstecken können.
bisher entspricht die pandemie einer normalen grippe.
Zitat von: Berthold am 14.Feb.20 um 20:38 Uhr
Zitat von: Ruediger am 13.Feb.20 um 17:54 Uhr
Zitat von: Berthold am 13.Feb.20 um 13:10 Uhr
Zitat von: Ruediger am 12.Feb.20 um 15:08 Uhr
Wie der Zufall so will eine interessante Veranstaltung heute in Berlin, ich hatte mich schon rechtzeitig angemeldet, es wird sicher sehr voll.
Gibt es Neuigkeiten aus zweiter Hand?
Leider nur aus erster Hand für mich, daher irrelevant für Dich oder?
Ruediger, ich freue mich über jeden, der mir die Hand reicht :yes
(https://www.instagram.com/p/B7phq1TFUyT/?utm_source=ig_embed)
Du sitzt schon im Wasserloch?
Und der Orang Utan ist so nett, obwohl ihr nur zu 97% genetische Ähnlichkeit habt, möchte er Dir helfen.
Das nennt sich Mitmenschlichkeit.
Bei SARS weiß man das nach der Infektion Immunität auch nach 9-10 Jahren existiert.
Auch hofft man bald serologische Test zu haben, zum Glück bilden alle Infizierte neutralisierende Antikörper.
Hoffentlich bewahrheitet sich die vermutete Letalität bei verbesserter Datenlage und medizinischer Versorgung, mit 2% wäre ich nicht so glücklich.
Tröstlich ist nur, das der bayrische Infektionscluster vermutlich der bestuntersuchte weltweit ist, das hilft die Infektion besser zu verstehen.
Hm, nicht wirklich, die Situation wird eher noch diffuser..
Am Kreuzfahrtschiff sind meines Wissens nach bislang nur zwei hoch betagte Japaner verstorben.
Wir haben dafür einen massiven Infektionscluster in Südkorea, zurückzuführen auf Massen-Messen in komischen Sekten, eine extrem hohe Todesrate bei wenigen (erkannten) Infizierten im Iran und in Italien weiß man überhaupt nicht wie sich der erste Patient überhaupt angesteckt hat. Jetzt wird sich mal zeigen wie Quarantänemaßnahmen in Italien funktionieren. Ich bin gespannt.
Zahl der Infizierten in Italien steigt drastisch, 3 tot, 25 auf der Intensivstation, 50.000 Italiener unter Quarantäne. Supermärkte nach Hamsterkäufen leergeräumt, Karneval in Venedig abgesagt.
Ganz normal wie bei jeder Grippewelle grins
https://orf.at/stories/3155403/
https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/aus-aller-welt/italien-coronavirus-covid19-es-ist-als-waeren-wir-in-wuhan/
Spät aber doch zeigt sich dass die ganzen Kontrollmaßnahmen sinnlos sind wenn es eine hohe Zahl asymptomatische Träger gibt deren Virenlast so gering ist dass sie selbst durch den RT-PCR Test fallen. Durch Temperaturkontrollen sowieso. Aus demselben Grund läst sich eine Grippeepidemie niemals eindämmen weil bis zu 1/3 der Infizierten keinerlei Symptome zeigt.
Fazit ist - die Corona-Pandemie wird sich nicht aufhalten lassen.
Die Frage ist jetzt nur mehr - wie aggressiv sind die ein Europa angekommenen Virenstämme? In Deutschland hat man ja Glück gehabt, momentan haben wir in Italien nur drei Tote alle die alt und/oder krank waren. Im Iran sieht die Sache aber deutlich anders aus.
Zitat von: Ahriman am 23.Feb.20 um 20:23 Uhr
Spät aber doch zeigt sich dass die ganzen Kontrollmaßnahmen sinnlos sind wenn es eine hohe Zahl asymptomatische Träger gibt deren Virenlast so gering ist dass sie selbst durch den RT-PCR Test fallen. Durch Temperaturkontrollen sowieso. Aus demselben Grund läst sich eine Grippeepidemie niemals eindämmen weil bis zu 1/3 der Infizierten keinerlei Symptome zeigt.
Fazit ist - die Corona-Pandemie wird sich nicht aufhalten lassen.
Die Frage ist jetzt nur mehr - wie aggressiv sind die ein Europa angekommenen Virenstämme? In Deutschland hat man ja Glück gehabt, momentan haben wir in Italien nur drei Tote alle die alt und/oder krank waren. Im Iran sieht die Sache aber deutlich anders aus.
Ich sehe es genauso.
Die Büchse der Pandora ist in Hinblick auf das Corona-Virus (CoVid-19) leider geöffnet und wird sich nicht mehr schließen lassen. :wacko
Zitat von: Machu Picchu am 23.Feb.20 um 20:54 Uhr
Ich sehe es genauso.
Die Büchse der Pandora ist in Hinblick auf das Corona-Virus (CoVid-19) leider geöffnet und wird sich nicht mehr schließen lassen. :wacko
Im Ernstfall müssen wir auf einen Impfstoff warten.
Viel Spaß, das dauert Monate. Von der Produktion ganz zu schweigen. Bis dahin dürfen wir uns auch hier auf Quarantänemaßnahmen in betroffenen Gebieten einstellen.
Österreich stellt ab sofort den kompletten Zugverkehr nach Italien bis auf Weiteres ein. Züge mit Coronavirus-Verdachtsfällen gestoppt.
https://orf.at/stories/3155412/
Ab einen gewissen Grad wird eine Quarantäne fast unsinnig, nur bislang ist der Punkt noch nicht erreicht.
Dann kann man versuchen besonders gefährdete Personen zu schützen.
Bisherige Zahlen zeigen das Infizierte über 80 eine Letalität von über über 14 % haben.
Und wenn man weiß, das in Italien eine Familie meinte, man könnte die Quarantäne ignorieren und mach Südotalien reisen, so sieht mam schon wie manche Leute drauf sind.
Dummheit und Rücksichtslosigkeit töte auch heute immer noch, solche Leute gibt es leider mehr als man denkt.
In der heutigen zib 1 (https://tvthek.orf.at/profile/ZIB-1/1203/ZIB-1/14042641) war zu vernehmen, daß Atemschutzmasken nicht vor Ansteckung mit dem Virus schützen können, sondern diese Masken zu tragen nur dann sinnvoll sei, wenn man selber erkrankt sei und andere schützen wolle. Das irritiert mich. Stimmt das denn?
Wie lange dauert es im Mittel bis nach einer Infektion die Erkrankungserscheinungen abgeklungen und die Infektionsgefahr für andere beendet ist?
Gibt es da inzwischen brauchbare Zahlen?
Zitat von: Eveline am 24.Feb.20 um 20:37 Uhr
In der heutigen zib 1 (https://tvthek.orf.at/profile/ZIB-1/1203/ZIB-1/14042641) war zu vernehmen, daß Atemschutzmasken nicht vor Ansteckung mit dem Virus schützen können, sondern diese Masken zu tragen nur dann sinnvoll sei, wenn man selber erkrankt sei und andere schützen wolle. Das irritiert mich. Stimmt das denn?
Das gilt für einfachen Mundschutz (OP-Maske), für echten Schutz benötigt man Feinstaubmasken der Klasse FFP2, diese schützen bei normalen Kontakten, bei provoziertem Anhusten z.B. Intubation oder bei Untersuchungen benötigt man FFP3.
Wichtig ist die Handhygiene, d.h. mind. 30 S sorgfältige Handwäsche mit Seife, ggf. Schulungsvideo ansehen.
Besonders nach dem Einsatz bevor man sich ins Gesicht faßt und die Maske auf- oder absetzt.
Das im Gesicht rumfummeln sollte man eh vermeiden, nur mancher macht das sehr häufig unbewußt.
Zitat von: Berthold am 24.Feb.20 um 20:54 Uhr
Wie lange dauert es im Mittel bis nach einer Infektion die Erkrankungserscheinungen abgeklungen und die Infektionsgefahr für andere beendet ist?
Gibt es da inzwischen brauchbare Zahlen?
Ich kenne bisher keine.
Zitat von: Ruediger am 24.Feb.20 um 21:50 Uhr
Das im Gesicht rumfummeln sollte man eh vermeiden, nur mancher macht das sehr häufig unbewußt.
Ich habe heute in einem Chinarestaurant eine jungen Chinesin mit ihrer Erlaubnis auf die der Stirn gefühlt, ob sie Fieber hat.
Ruediger, hätte ich das besser sein lassen?
Das Ergebnis war negativ.
Das habe ich selber nachsehen müssen:
,,,,COVID-19: Kriterien zur Aufhebung von Isolierungsmaßnahmen und zur Entlassung aus dem Krankenhaus
Abgestimmt mit der Arbeitsgruppe Infektionsschutz der AOLG
Nach aktuellem Wissensstand ist eine Entisolierung und Entlassung frühestens 10 Tage nach Symptombeginn und Erfüllung ALLER folgender Kriterien vertretbar:
Fieberfreiheit seit mind. 48 Stunden,
Symptomfreiheit seit mind. 24 Stunden bezogen auf die akute COVID-19-Erkrankung
sowie
2 negative SARS-CoV-2-PCR-Untersuchungen im Abstand von 24 Stunden gewonnen aus oro-/nasopharyngealen Abstrichen (Hinweise zur Testung von Patienten auf Infektion mit SARS-CoV-2)
Im Einzelfall kann in enger Absprache von Klinik, Labor und Gesundheitsamt von diesen Kriterien abgewichen werden.
"
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Entlassmanagement.html
Zitat von: Berthold am 24.Feb.20 um 22:06 Uhr
Zitat von: Ruediger am 24.Feb.20 um 21:50 Uhr
Das im Gesicht rumfummeln sollte man eh vermeiden, nur mancher macht das sehr häufig unbewußt.
Ich habe heute in einem Chinarestaurant eine jungen Chinesin mit ihrer Erlaubnis auf die der Stirn gefühlt, ob sie Fieber hat.
Ruediger, hätte ich das besser sein lassen?
Das Ergebnis war negativ.
Du mußt selber wissen ob es Dir das Wert ist. :whistle
Bei uns gibt es ein gutes China-Restaurant direkt an der chinesischen Botschaft, dort gehen auch gerne die Diplomaten hin, ich eigentlich auch, nur momentan nicht so. :whistle
Ggf. werde ich mor dort mal wieder ein paar Gerichte holen, aber eben nur zum mitnehmen. grins
Ich würde gerne nochmals auf die Maske zurückkommen, Rüdiger.
Eine FFP3 NR D V ist also was Gscheites im Notfall? Ich habe nämlich keine Ahnung, was diese Buchstaben bedeuten.
FFP3 halte ich für etwas übertrieben, FFP2 reicht völlig für Dich als Normalbürger.
So etwas würde ich meinen Eltern geben.
Alle anderen Kürzel kannst Du vergessen, FFP2 gibt es als Norm und wenn es dann ggf. eine halbwegs vernünftige Firma ist (ist nicht zwingend notwendig) und Ventil hat, dann kannst Du sehr beruhigt sein.
Ventil ist einfach angenehmer, darunter schwitzt man nicht so, Brille beschlägt dann nicht.
Ja, hat Ventil. Ich bin schon ein bißl in Sorge, ich wohne ja knapp an der Grenze zu Italien.
Ich danke Dir.
Hier eine Übersicht.
wie lange halten solche Masken - sind die evt. sterilisierbar oder verwandeln sie sich nach 2-3 Tagen zu Keimschleudern.
Österreich meldet die ersten Corona-Fälle, 2 x Tirol, 1 x Oberösterreich.
Im Radio-Journal um 7.00 wurde gemeldet, dass Ö umfassend gerüstet ist, das Bundesheer würde nun Zeltstädte errichten. Sehr nett. Für wen sind diese Zeltstädte, für die Infizierten, Verstorbenen oder Gesunden? Spannend finde ich, dass in Zeiten der modernen Telekommunikation sich die EU-Gesundheitsminister in Italien zusammenfinden, um zu beratschlagen. Warum nicht gleich ein Treffen direkt im Hotspot von China?
Dass nun viele Faschingsumzüge abgesagt sind, erachte ich als positiv. Ich bedanke mich höflich bei dem Virus, dass es passgenau die Grenzen unseres Hoheitsgebietes überschritten hat. Das ist time-ing vom Feinsten.
ORF-Kärnten berichtet:
Kärntner Schüler nach Venedig-Reise unter Beobachtung
Etwa 70 Schüler und Schülerinnen aus Klagenfurt und Villach stehen unter Beobachtung, weil sie beim Karneval in Venedig waren. Die Reise musste wegen des Coronavirus abgebrochen werden, der Karneval wurde abgesagt. Sie stehen aber nicht unter Quarantäne.
Ich finde es aus soziologischer Sicht interessant, wie ein Virus unsere Gesellschaft aushebelt. Mein MItgefühl gilt nat. alljenen, die derzeit unter Beobachtung stehen müssen. Ich hoffe, dass sie sich zumindest ab und zu hinsetzen dürfen.
Zitat von: Uhu am 25.Feb.20 um 07:59 Uhr
wie lange halten solche Masken - sind die evt. sterilisierbar oder verwandeln sie sich nach 2-3 Tagen zu Keimschleudern.
Für eine Schicht sind NR-Masken zugelassen, d.h. non resuseable.
Wenn man sie nur relativ kurz trägt und danach mit frisch gewaschenen Händen abnimmt und gleich trocknet, so dürfte das noch ok sein.
Aber das ist außerhalb des Protokolls und ohne Garantie. :whistle
Jetzt sind NRW, Baden Württemberg und Österreich auch betroffen...
Wenigstens gibt es kaum Reisebeschränkungen selbst bei Ausbruchgebieten, denn das muß umbedingt sein, damit alles rund um die Welt reist.
,, Zwei Männer in NRW und Baden-Württemberg mit Coronavirus infiziert
In Baden-Württemberg und Nordrhein-Westfalen sind die ersten Infektionen mit dem Coronavirus bestätigt. Einer der beiden Betroffenen hat sich offenbar bei einer Italienreise angesteckt."
https://www.spiegel.de/panorama/baden-wuerttemberg-25-jaehriger-mit-coronavirus-infiziert-a-a8e7259e-5d8d-4353-892b-77eedd408575
Bei uns sind es nun auch zwei; erst ein Mann und nun auch noch seine Frau. Zudem sollen die Beiden viel Kontakt mit anderen Menschen gehabt haben, u.a. waren sie auf einer Karnevalssitzung. Am Krankenhaus in Erkelenz wurden 4 Ärzte und 10 Pfleger für 14 Tage vom Dienst befreit, sie hatten wohl Kontakt zu dem Mann.
Die Kreisverwaltung und alle Schulen und Kitas sind bis einschliesslich Montag geschlossen.
Strassen und Freizeiteinrichtungen sind weitgehend verwaist, dafür sind die Supermärkte voll. Handdesinfektionsmittel sowie Atemmasken sind überall ausverkauft. Nachschub ist nicht in Sicht.
Die Bevölkerung ist zutiefst verunsichert, besonders Verkäuferinnen und Frisöre wissen nicht, wie sie sich wirkungsvoll schützen können.
Wir sind gespannt, wie sich diese Situation entwickeln wird.
da werden wir durch müssen.
je schneller um so besser.
Zitat von: Ralf am 26.Feb.20 um 20:35 Uhr
Bei uns sind es nun auch zwei; erst ein Mann und nun auch noch seine Frau.
Die sollen in Italien im Urlaub gewesen sein.
Man, Heinsberg ist echt nicht weit weg von hier.
Zitat von: Ralf am 26.Feb.20 um 20:35 Uhr
Bei uns sind es nun auch zwei; erst ein Mann und nun auch noch seine Frau. Zudem sollen die Beiden viel Kontakt mit anderen Menschen gehabt haben, u.a. waren sie auf einer Karnevalssitzung.
Karneval muß sein, wobei man den schon für weniger abgesagt hat, aber zur Verbreitung einer Infektion ist der perfekt, schön gebützt, viele Menschen eng zusammen, gemeinsam singen und trinken.
Schon für die Influenza ist das sehr gut, Corona freut sich auf so etwas noch mehr.
Zum Glück kommt die Politik nicht auf die Idee Massenveranstaltungen zu untersagen, so etwas machen nur die leichtfertigen Italiener.
Aber das kennt man ja von diese Halodris.
Zitat von: Ruediger am 25.Feb.20 um 18:13 Uhr
Zitat von: Uhu am 25.Feb.20 um 07:59 Uhr
wie lange halten solche Masken - sind die evt. sterilisierbar oder verwandeln sie sich nach 2-3 Tagen zu Keimschleudern.
Für eine Schicht sind NR-Masken zugelassen, d.h. non resuseable.
Wenn man sie nur relativ kurz trägt und danach mit frisch gewaschenen Händen abnimmt und gleich trocknet, so dürfte das noch ok sein.
Aber das ist außerhalb des Protokolls und ohne Garantie. :whistle
Noch was vom RKI, dort gibt es eine ähnliche Sicht.
,, Stand 21.02.2020 gültig solange eine Notfallsituation für diesen Bereich beschrieben wird, vorläufig bis zum 31. August 2020
Mögliche Maßnahmen zum Ressourcen-schonenden Einsatz von Mund- Nasen-Schutz (MNS) und FFP-Masken in Einrichtungen des Gesundheitswesens bei Lieferengpässen im Zusammenhang
[...]
Die Maßnahmen zur Wiederverwendung von Schutzmasken, die gemäß Anhang 7 Ziffer 2 der TRBA250 und dem ABAS Beschluss 609 für den Fall einer Pandemie beschrieben sind, können auch bei den aktuellen Lieferengpässen hilfreich sein zur langfristigen und nachhaltigen Aufrechterhaltung des Regelbetriebes. Die Möglichkeit der Wiederverwendung von FFP-Masken unter bestimmten Voraussetzungen während einer Schicht ist gleichermaßen beim MNS gegeben.
Die Besucher von Patienten und Patientinnen, bei denen ein MNS zu tragen ist, sind auf ein Minimum zu beschränken.
Bitte beachten Sie, dass die folgend beschriebenen Maßnahmen eine erhöhte Kontaminationsgefahr und ein höheres Infektionsrisiko aufweisen. Sie sind daher ausdrücklich nur auf offiziell ausgerufene Notfallsituationen anzuwenden, wenn FFP-Masken und oder MNS nicht in ausreichender Anzahl zur Verfügung stehen und nur die Möglichkeit besteht auf bereits benutzte Masken zurückzugreifen.,,
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Ressourcen_schonen_Masken.html
Bei ibäh kosten die FFP3 Masken schon etwa schlappe 30 EU/Stk. Das steht wohl in keinem Verhältnis zur Haltbarkeit.
FFP3 ist etwas überzogen für Otto-Normalbürger.
Demnächst dann im Vollschutzanzug mit Atemschutzgerät?
,, Das Gesundheitsministerium der Kanarischen Inseln hat das Corona-Notfall-Protokoll aktiviert."
https://www.fr.de/panorama/coronavirus-teneriffa-hunderte-touristen-duerfen-hotel-nicht-verlassen-13558807.html
Na ja, in Deutschland ist man gaaanz entspannt, Spahn hat tiefere Erkenntnis.
Zitat von: Ruediger am 26.Feb.20 um 22:33 Uhr
Na ja, in Deutschland ist man gaaanz entspannt, Spahn hat tiefere Erkenntnis.
Ruediger, was ist los, verlierst Du die Nerven?
Lies doch noch mal Deine ersten Beiträge in diesem Thread nach, das beruhigt Dich bestimmt.
Man könnte ja noch ausweichen, z.B. Skiurlaub in Banff, Wanderurlaub in Arizona, Sydney vielleicht nicht so gut, der Rauch hat sich wohl noch nicht verzogen.
Zitat von: Berthold am 26.Feb.20 um 22:44 Uhr
Zitat von: Ruediger am 26.Feb.20 um 22:33 Uhr
Na ja, in Deutschland ist man gaaanz entspannt, Spahn hat tiefere Erkenntnis.
Ruediger, was ist los, verlierst Du die Nerven?
Lies doch noch mal Deine ersten Beiträge in diesem Thread nach, das beruhigt Dich bestimmt.
:-D
Nein, ich verliere nicht die Nerven, aber in Deutschland glaubt man sich weitgehende Untätigkeit erlauben zu können.
Realismus sieht anders aus, da kommt man mit der Politik der toten Hand nicht weiter.
Und natürlich kannte man ganz am Anfang nicht diese hohe Infektiosität, das hat alle überrascht.
Zitat von: Claus am 26.Feb.20 um 22:47 Uhr
Man könnte ja noch ausweichen, z.B. Skiurlaub in Banff, Wanderurlaub in Arizona, Sydney vielleicht nicht so gut, der Rauch hat sich wohl noch nicht verzogen.
USA wird spannemd, denn dort können sich viele mangels Krankenversicherumg gar keine Untersuchung leisten, somit wird Armut eine ein richtig toller Spreader.
Und dann noch ein stationärer Aufenthalt?
Gar beatmungspflichtig?
Bei den Preisen?
§§§§Im Zuge der Überprüfung von Kontaktpersonen des an COVID-19 (Coronavirus) erkrankten Ehepaares aus der Gemeinde Gangelt haben sich am Abend im Kreis Heinsberg drei neue bestätigte COVID-19-Fälle sowie ein weiterer Verdachtsfall ergeben. Alle zeigen Grippesymptome und sind derzeit zuhause. Eine stationäre Behandlung im Krankenhaus ist nach jetzigem Stand nicht erforderlich.§§§§
https://www.kreis-heinsberg.de/aktuelles/aktuelles/?pid=5134
... jetzt geht es zügig weiter. Wir schaffen das oder schafft uns DAS? :whistle
Was wirkt desinfizierend? Hier ein Artikel mit weiteren Links. https://finanzmarktwelt.de/coronavirus-wie-lange-kann-es-an-der-luft-ueberleben-158511/
Das von uns oft diskutierte und zur Desinfektion angewendete Mikrozid AF ist dafür sehr gut geeignet. Es tötet alle Bakterien und Viren innerhalb einer Minute. Man kann es auch selbst herstellen, wenn man Zugang zu 1-Propanol hat:
25 g Ethanol (94%), 35 g 1-Propqnol, 40 g Wasser
Zitat von: Ruediger am 26.Feb.20 um 23:04 Uhr
USA wird spannemd, denn dort können sich viele mangels Krankenversicherumg gar keine Untersuchung leisten, somit wird Armut eine ein richtig toller Spreader.
Und dann noch ein stationärer Aufenthalt?
Gar beatmungspflichtig?
Bei den Preisen?
Trump lässt doch das Virus nicht ins Land. Da gibts doch eine Mauer. :whistle :thumb
Zitat von: Ruediger am 26.Feb.20 um 23:04 Uhr
Zitat von: Claus am 26.Feb.20 um 22:47 Uhr
Man könnte ja noch ausweichen, z.B. Skiurlaub in Banff, Wanderurlaub in Arizona, Sydney vielleicht nicht so gut, der Rauch hat sich wohl noch nicht verzogen.
USA wird spannemd, denn dort können sich viele mangels Krankenversicherumg gar keine Untersuchung leisten, somit wird Armut eine ein richtig toller Spreader.
Und dann noch ein stationärer Aufenthalt?
Gar beatmungspflichtig?
Bei den Preisen?
In Notfällen ist die Behandlung in den USA doch kostenlos für Mittellose, oder? Deshalb müssen die andren doch so viel zahlen. Das nennt man Solidarität im Sozialismus.
Zitat von: Claus am 27.Feb.20 um 10:14 Uhr
Was wirkt desinfizierend? Hier ein Artikel mit weiteren Links. https://finanzmarktwelt.de/coronavirus-wie-lange-kann-es-an-der-luft-ueberleben-158511/
Das von uns oft diskutierte und zur Desinfektion angewendete Mikrozid AF ist dafür sehr gut geeignet. Es tötet alle Bakterien und Viren innerhalb einer Minute. Man kann es auch selbst herstellen, wenn man Zugang zu 1-Propanol hat:
25 g Ethanol (94%), 35 g 1-Propqnol, 40 g Wasser
Man braucht das eigentlich, außer man ist auf reisen und kann sich nicht häufig die Hände waschen.
Mit sorgfältigem Händewaschen mit Seife ist man schon sehr gut bedient. :yes
Kürzlich hatte ich was gelesen, daß das Virus vermutlich länger auf Oberflächen aktiv bleibt als das sonst bei Viren üblich ist, es gibt noch keine ganz genauen Erkenntnisse.
Man geht von einer mittleren Dauer von 4-5 Tagen aus, es gibt allerdings Vermutungen von bis zu 9 Tagen, wenn dies unter günstigen Bedingungen geschieht.
Ergänzung:
Die Zeiten sind von Sars und Mers abgeleitet, Sarsist zu 80% identisch zu Sars CoV-2, aber dafür gibt es noch keine Untersuchungen.
Minimale ermittelte Zeiten liegen im Minutenbereich.
Zitat von: Claus am 27.Feb.20 um 10:49 Uhr
Zitat von: Ruediger am 26.Feb.20 um 23:04 Uhr
USA wird spannemd, denn dort können sich viele mangels Krankenversicherumg gar keine Untersuchung leisten, somit wird Armut eine ein richtig toller Spreader.
Und dann noch ein stationärer Aufenthalt?
Gar beatmungspflichtig?
Bei den Preisen?
Trump lässt doch das Virus nicht ins Land. Da gibts doch eine Mauer. :whistle :thumb
Trump gibt den üblichen chronischen Optimisten, wenn man gar keine Ahnung hat, kann man den unbesorgten Dummkopf geben.
Das ist übrigens sein übliches Verhalten, chronische Optimisten und Beschöniger sind mir immer suspekt, mir ist ein optimistischer Realist in wichtiger Funktion lieber.
Aber der Mann möchte wieder gewählt werden, fliegt ihm nun mit Corona alles um die Ohren, ist er weg vom Fenster.
Das leichte Börsenbeben ist nur der Vorgeschmack für ihn.
Da hilft kein optimistisches Geseier.
Er hat übrigens den CDC-Etat gekürzt, denn warum bei Infektionsprävention Geld ausgeben, das braucht man doch dort gar nicht.
Die CDC berät auch Länder, die sich eine solche Behörde nich leisten können, dort sitzen wirklich sehr gute Leute, die können bei einem lokalem Ausbruch sehr hilfreich sein.
Arme Länder können froh sein, wenn sie ihnen zur Seite stehen, so läßt sich das Geschehen noch eindämmen.
Zitat von: Berthold am 27.Feb.20 um 10:58 Uhr
Zitat von: Ruediger am 26.Feb.20 um 23:04 Uhr
Zitat von: Claus am 26.Feb.20 um 22:47 Uhr
Man könnte ja noch ausweichen, z.B. Skiurlaub in Banff, Wanderurlaub in Arizona, Sydney vielleicht nicht so gut, der Rauch hat sich wohl noch nicht verzogen.
USA wird spannemd, denn dort können sich viele mangels Krankenversicherumg gar keine Untersuchung leisten, somit wird Armut eine ein richtig toller Spreader.
Und dann noch ein stationärer Aufenthalt?
Gar beatmungspflichtig?
Bei den Preisen?
In Notfällen ist die Behandlung in den USA doch kostenlos für Mittellose, oder?
Träume mal weiter. :lol
Das gibt es hier, aber auch nur bei staatlichen oder kommunalen Einrichtungen, das nimmt der Chefarzt dann oft auf seine Kappe.
Immerhin gibt es in Berlin eine Clearing-Stelle für Patienten mit unklarem Versicherungsschutz, das hat der RRG-Senat eingerichtet.
Sie PKV ist da natürlich außen vor, warum soll sie sich auch um so etwas kümmern?
Kostet Geld und bringt keinen Profit für die Aktionäre.
Zitat von: Ruediger am 27.Feb.20 um 16:27 Uhr
Immerhin gibt es in Berlin eine Clearing-Stelle für Patienten mit unklarem Versicherungsschutz, das hat der RRG-Senat eingerichtet.
Der RRG-Senat ist schliesslich auch für die Armut der Flaschensammler verantwortlich.
In München braucht man so was nicht.
Zitat von: Berthold am 27.Feb.20 um 16:32 Uhr
Zitat von: Ruediger am 27.Feb.20 um 16:27 Uhr
Immerhin gibt es in Berlin eine Clearing-Stelle für Patienten mit unklarem Versicherungsschutz, das hat der RRG-Senat eingerichtet.
Der RRG-Senat ist schliesslich auch für die Armut der Flaschensammler verantwortlich.
In München braucht man so was nicht.
Das ist wohl eine glatte Lüge.
Flaschensammler gibt es bundesweit, denn Armut ist ein zentrales Anliegen des Neoliberalismus.
Womöglich muß man die Reichen noch mehr mästen, damit endlich etwas down tickeled. :lol
Aber wenn sie schon so schön fett geworden sind, dann nimmt man lieber den Schlachter.
,, For the first time, a US patient has contracted novel coronavirus with no clue as to where it came from.
The California patient didn't travel anywhere known to have the virus, the US Centers for Disease Control and Prevention said. And the patient wasn't exposed to anyone known to be infected.
That means this could be the first US case of "community spread" of the virus.
The Solano County resident was admitted to UC Davis Medical Center last week but wasn't tested until Sunday for coronavirus, according to a letter sent Wednesday to UC Davis staff and obtained by CNN. That's because the patient "did not fit the existing CDC criteria" for such testing, the letter said."
https://edition.cnn.com/2020/02/27/health/us-cases-coronavirus-community-transmission/index.html
Klingt vielversprechend mal, völlig unklare Infektionskette, mal sehen wann Trump einen Ausbruch in den USA einräumen muß. :whistle
Die Frage ist nur wann.....
Zitat von: Ruediger am 27.Feb.20 um 18:13 Uhr
Klingt vielversprechend mal, völlig unklare Infektionskette, mal sehen wann Trump einen Ausbruch in den USA einräumen muß. :whistle
Was ist denn daran so interessant, Ruediger?
Was verstehst Du denn unter einem Ausbruch? Wie viele Menschen müssen infiziert sein, und wie viele Neuinfektionen müssen es pro Tag sein, damit man von einem Ausbruch sprechen kann?
Meinst Du, Trump möchte verschweigen, wenn es in den USA Infektionen gibt?
Wenn Trump einen durch Menschen verursachten Klimawandel leugnet, kann man daraus noch nicht schliessen, dass er eine Infektion mit Corona-Viren leugnet.
Wenigstens eine gute Nachricht, die chinesische Produktion von Gesichtsmasken hat sich seit Anfang Februar fast verachtfacht, nun werden täglich 76 Mio hergestellt.
Vermutlich werden sie die Produktion weiter hochfahren, zumindest wird mit den einfachen Gesichtsmasken eine Infektion von einem Infiziertem reduziert, da deutlich weniger Tröpfen verbreitet werden.
Die aufwendigeren FFP2 Masken werden sicherlich auch fast alle in China hergestellt, die herrliche Globalisierung kennt keine Vernunft, daher werden auch viel pharmazeutischen Wirkstoffe in China hergestellt.
Wer braucht schon eine eigene Produktion, denn die Chinesen liefern doch sicher immer oder?
Zitat von: Berthold am 27.Feb.20 um 18:25 Uhr
Zitat von: Ruediger am 27.Feb.20 um 18:13 Uhr
Klingt vielversprechend mal, völlig unklare Infektionskette, mal sehen wann Trump einen Ausbruch in den USA einräumen muß. :whistle
Was ist denn daran so interessant, Ruediger?
Was verstehst Du denn unter einem Ausbruch? Wie viele Menschen müssen infiziert sein, und wie viele Neuinfektionen müssen es pro Tag sein, damit man von einem Ausbruch sprechen kann?
Meinst Du, Trump möchte verschweigen, wenn es in den USA Infektionen gibt?
Einzelne Infektionen sind kein Ausbruch, da muß man sich keine Gedanken machen.
Gedanken muß man sich allerdings machen, wenn es völlig unklare Fälle gibt, das könnte für ein unentdecktes Geschehen sprechen, d.h. die Infektion verläuft schon unbemerkt in der Bevölkerung.
Das möchte man gar nicht.
In Deutschland wird nun über die ca. 150 bundesweiten Influenza-Sentinel-Praxen auch auf Corona-Viren gescreent, damit man ein solches Geschehen rechtzeitig erkennt.
Was Trump meint ist erstmal egal, er hat keine Ahnung und keine Peilung, das darf er sogar öffentlich sagen.
Man wird ihm glauben.
Verschweigen läuft da eh nicht, da die Ärzte im Zweifel Alarm geben, egal was Trump meint oder will.
Zitat von: Ruediger am 27.Feb.20 um 18:47 Uhr
Was Trump meint ist erstmal egal, er hat keine Ahnung und keine Peilung, das darf er sogar öffentlich sagen.
Man wird ihm glauben.
Natürlich wird man ihm glauben, warum auch nicht, denn niemand weiss zur Zeit, wie und wo sich die Infektion ausbreitet.
Und Trump ist nicht der liebe Gott.
Vielleicht sollten wir besser den Papst fragen.
Wenn Du ihm glaubst, so bist Du ein Einfaltspinsel, so kenne ich Dich noch gar nicht. :swoon
Den Papst fragen? Der ist verschnupft. :whistle
Zitat von: Claus am 27.Feb.20 um 20:29 Uhr
Den Papst fragen? Der ist verschnupft. :whistle
und hat nur noch eine halbe Lunge. Aber man wird sicherlich Sauerstoff für ihn zur Hand haben.
Hoffentlich hat er den iranischen Botschafter am Heiligen Stuhl nicht kürzlich getroffen, der ist kürzlich an Covid-19 verstorben. :weird
Die Bezeichnung ist selten dämlich, man hätte es einfach Sars-2 oder Wuhan-Virus nennen können.
So hat man nun Sars-CoV-2 für das Virus und Covid-19 als Erkrankung, selten dämlich aber typisch Politikerlösung aus der WHO.
Die Konfusion muß immer maximal sein, dafür ist sie politisch korrekt, die Chinesen wollen nicht das Wuhan-Virus. :whistle
Zitat von: Ruediger am 27.Feb.20 um 20:28 Uhr
Wenn Du ihm glaubst, so bist Du ein Einfaltspinsel,
Wenn einer von uns beiden etwas glaubt, bist Du der Einfallspinsel. Das ist doch klar.
Zitat von: Berthold am 27.Feb.20 um 20:39 Uhr
Zitat von: Ruediger am 27.Feb.20 um 20:28 Uhr
Wenn Du ihm glaubst, so bist Du ein Einfaltspinsel,
Wenn einer von uns beiden etwas glaubt, bist Du der Einfallspinsel. Das ist doch klar.
An Trump glaube ich nicht, dafür ist er nicht göttlich genug.
Du etwa?
Ich habe gehört, dass die Beschwerden in der Lunge nach einer Infektion nicht durch das Virus, sondern durch das eigene Immunsystem verursacht wird. Es reagiert zu hektisch und erzeugt in den Lungenkapillaren Schwellungen, die den Gasaustausch behindern bzw. zeitweise sogar ganz unterbrechen.
Kann man da nicht mit Immunsuppressiva das Immunsystem (T-Zellen oder ähnliches) für eine gewisse Zeit etwas abbremsen?
Solche Medikamente sind doch auch bei Transplantationen oder Autoimmunerkrankungen im Einsatz z. B. bei MS.
Wissen da unsere Orchideenfreunde schon genaueres?
Dazu kann ich nichts sagen, Berthold.
Aber hier gibt es Neuigkeiten:
https://www.focus.de/gesundheit/news/coronavirus-ausbruch-im-news-ticker-hamster-kaeufe-bei-aldi-und-lidl-abschiebungen-nach-italien-gestoppt_id_11576018.html
14 neue Fälle und Landrat Pusch hat alles unter Kontrolle. :pill
Die Strassen sind wie leergefegt, die Supermärkte brechend voll und viele Regale sind leer. Mundschutz und Handdesinfektion gibt es seit Tagen nicht. Nun fehlen H- Milch, Nudeln, Reis, Dosentomaten, Quark und vieles andere mehr. Einige Vollpfosten kaufen mit aufgesetzten Staubmasken ein.
Ralf, sage Bescheid, wenn es wirklich eng wird. Wir schicken Bohnenkaffee, Bananen, Damenstrümpfe oder was Du sonst noch brauchst.
Das wird hoffentlich nicht nötig sein, Berthold. Fülle erstmal deine Speisekammer, denn es fängt vermutlich gerade erst an. ;-)
https://www.kreis-heinsberg.de/aktuelles/aktuelles/?pid=5136
Gemeinsame Erklärung der Krankenhäuser und der niedergelassenen Ärzte im Kreis Heinsberg an die Bevölkerung im Kreis Heinsberg
Aufgrund der drohenden Epidemie teilen wir mit, dass Abstriche auf Coronavirus-Befall nur bei Patienten mit hohem Fieber durchgeführt werden.
Bitte setzen Sie sich, wenn Sie Fieber haben, telefonisch mit ihrem Hausarzt in Verbindung und sprechen Sie das weitere Vorgehen ab.
Bitte gehen Sie nicht unangemeldet in die Arztpraxen oder in ein Krankenhaus.
Zitat von: Berthold am 27.Feb.20 um 21:03 Uhr
Ich habe gehört, dass die Beschwerden in der Lunge nach einer Infektion nicht durch das Virus, sondern durch das eigene Immunsystem verursacht wird. Es reagiert zu hektisch und erzeugt in den Lungenkapillaren Schwellungen, die den Gasaustausch behindern bzw. zeitweise sogar ganz unterbrechen.
Kann man da nicht mit Immunsuppressiva das Immunsystem (T-Zellen oder ähnliches) für eine gewisse Zeit etwas abbremsen?
Solche Medikamente sind doch auch bei Transplantationen oder Autoimmunerkrankungen im Einsatz z. B. bei MS.
Wissen da unsere Orchideenfreunde schon genaueres?
Nein, so banal ist es nicht.
Immunsuprimierte sind grundsätzlich stärker gefährdet.
Wenn diese Situation auftritt, d.h. der Patient hat einen schweren Verlauf, dann wird er beatmungspflichtig, dann gehört er auf die ITS um die notwendige Zeit von ca. 3-4 Tagen zu überbrücken, dann hat man das Immunsystem ggf. wieder unter Kontrolle.
Dafür wird dann der maximale medizinische Aufwand betrieben, trotzdem kann es dabei leider zum (multiplen) Organversagen kommen.
Zitat von: Berthold am 27.Feb.20 um 22:07 Uhr
Ralf, sage Bescheid, wenn es wirklich eng wird. Wir schicken Bohnenkaffee, Bananen, Damenstrümpfe oder was Du sonst noch brauchst.
Kondome?
Zitat von: Ruediger am 27.Feb.20 um 23:10 Uhr
Zitat von: Berthold am 27.Feb.20 um 22:07 Uhr
Ralf, sage Bescheid, wenn es wirklich eng wird. Wir schicken Bohnenkaffee, Bananen, Damenstrümpfe oder was Du sonst noch brauchst.
Kondome?
Was hast du denn noch vor, Rüdiger? :prost
Zitat von: Ruediger am 27.Feb.20 um 23:10 Uhr
Zitat von: Berthold am 27.Feb.20 um 21:03 Uhr
Ich habe gehört, dass die Beschwerden in der Lunge nach einer Infektion nicht durch das Virus, sondern durch das eigene Immunsystem verursacht wird. Es reagiert zu hektisch und erzeugt in den Lungenkapillaren Schwellungen, die den Gasaustausch behindern bzw. zeitweise sogar ganz unterbrechen.
Kann man da nicht mit Immunsuppressiva das Immunsystem (T-Zellen oder ähnliches) für eine gewisse Zeit etwas abbremsen?
Solche Medikamente sind doch auch bei Transplantationen oder Autoimmunerkrankungen im Einsatz z. B. bei MS.
Wissen da unsere Orchideenfreunde schon genaueres?
Nein, so banal ist es nicht.
Immunsuprimierte sind grundsätzlich stärker gefährdet.
Das widerspricht nicht meiner These, dass die Einbremsung des Immunsystems den Gasaustausch in der Lunge verbessern würde.
Es ist ja vermutlich so, dass Immunsuprimierte eine bestimmte Erkrangung zeigen, weshalb ihr Immunsysten eingebremst wird.
Diese Primärerkrankung kann Ursache für ihre grössere Empfindlichkeit gegenüber dem Virus sein, nicht die Unterdrückung ihres Immunsystems.
Man müsste also bei einem gesunden Menschen das Immunsystem einbremsen, ihn dann mit dem Corona-Virus infizieren und dann seine Atemaktivität untersuchen.
Die Letalität bei supprimiertem ist grundsätzlich erhöht.
Was der Intensivmediziner dann für adäquat ansieht, das ist nicht so trivial, ich vermute mal Du stellst Dir das zu einfach vor.
Man drückt Knopf A dann passiert X, so ist das nicht automatisch, der Körper ist keine Maschine.
Womöglich passiert neben X auch Y und Z.
Z selbst entwickelt sich dann zum lebensbedrohliches Problem....
Ansonsten hätte man bequem alles unter Kontrolle, so funktioniert Medizin leider nicht.
Man hat nur Wahrscheinlichkeiten, selbst wenn alles medizinisch optimal gemacht wird, erhält man nicht immer ein optimales Resultat.
Es kann sogar richtig schlecht laufen, dann ist der Patient trotzdem tot.
Zitat von: Ralf am 27.Feb.20 um 23:21 Uhr
Zitat von: Ruediger am 27.Feb.20 um 23:10 Uhr
Zitat von: Berthold am 27.Feb.20 um 22:07 Uhr
Ralf, sage Bescheid, wenn es wirklich eng wird. Wir schicken Bohnenkaffee, Bananen, Damenstrümpfe oder was Du sonst noch brauchst.
Kondome?
Was hast du denn noch vor, Rüdiger? :prost
Na ja, wenn Berthold schon ein Westpaket losschickt, dann muß er an alles denken.
Zuerst an Ralf, denn offensichtlich gibt es dort nichts mehr.
Und wenn Langeweile bei der Quarantäne aufkommt, so ist schon mal vorgesorgt. :whistle
Zitat von: Ruediger am 27.Feb.20 um 23:41 Uhr
Die Letalität bei supprimiertem ist grundsätzlich erhöht.
Was der Intensivmediziner dann für adäquat ansieht, das ist nicht so trivial, ich vermute mal Du stellst Dir das zu einfach vor.
Man drückt Knopf A dann passiert X, so ist das nicht automatisch, der Körper ist keine Maschine.
Womöglich passiert neben X auch Y und Z.
Z selbst entwickelt sich dann zum lebensbedrohliches Problem....
Ansonsten hätte man bequem alles unter Kontrolle, so funktioniert Medizin leider nicht.
Man hat nur Wahrscheinlichkeiten, selbst wenn alles medizinisch optimal gemacht wird, erhält man nicht immer ein optimales Resultat.
Es kann sogar richtig schlecht laufen, dann ist der Patient trotzdem tot.
Natürlich ist der Körper eine Maschine. Die allermeisten Prozesse laufen nach festen definierten biochemischen Regeln ab. Es gibt nur wenig echt chaotische Abläufe.
Allerdings ist die Maschine sehr komplex, da viele Prozesse gleichzeitig überlagert ablaufen, was die Sache unbübersichtlich macht.
Das hat der Körper mit einem komplexen Computersystem mit vielen Echtzeitereignissen gemeinsam.
Der Körper mit seinen internen Abläufen ist ausgesprochen simpel im Vergleich zum Wettergeschen auf der Erde. Dort gibt es viele instabile chaotische Prozessabläufe.
Der Körper ist ein hochkomplexes und vielfach positiv wie negativ rückgekoppeltes System. Da mit unselektiven Immunsuppressiva hineinzudreschen kann wie Rüdiger gsagt hat zu unerwarteten und unerwünschen Effekten führen. Grundsätzlich gilt wie bei allen komplexen Systemen das Optimalitätsprinzip. Im Normalfall erzeugt der Körper eine Immunantwort die weder zu stark noch zu schwach ist. Er reagiert natürlich auf das Virus und das kann je nach genetischer und physiologischer Konstitution des Patienten verschiedene Efffekte haben. Im Idealfall wird das Virus gebunden und infizierte Zellen zerstört ohne dass man viel davon mitbekommt. Das sind die milden oder gar asymptomatischen Verläufe.
Ist das Immunsystem zu schwach oder erkennt es das Virus nicht kommt es zu ungehinderter Vermehrung und damit Schädigung des Lungengewebes sowie zu bakteriellen Sekundärinfektionen die sehr schnell lebensbedrohlich werden. Deshalb ist es gefährlich das Immunsystem herunterzuregeln.
Andererseits kann es auch zur gefürchteten Immunüberreaktion (Zytokinsturm) kommen was ebenfalls rasch tödlich sein kann. In diesem Fall kann man versuchen immunsuppressiv einzugreifen, wie die Erfolgsaussichten sind weiß ich nicht. Das Problem ist halt dass die Leute sehr unterschiedlich reagieren. Man müsste wohl für jeden Patienten eine individuelle Therapie entwickeln. Wie immer ist jeder medizinische Eingriff eine Abwägung zwischen Wirkung und Nebenwirkung.
Gefährlich ist jedenfalls weniger die direkte Vireninfektion und Zelllyse sondern entweder bakterielle Sekundärinfektionen oder überschießende Immunreaktion.
Inzwischen bittet die österreichische Regierung die Leute keine Lebensmittel einzulagern und keine Schutzmasken zu tragen. :rofl
"Hamsterkäufe sind nicht Sinnhaft und Schutzmasken schützen ohnehin nicht", so Kurz.
https://www.heute.at/s/kurz-hamsterkaufe-machen-keinen-sinn--45034094
Na dann viel Spaß, ich arbeite bis auf Weiteres von daheim und gondel nicht mehr mit dem Öffentlichen Verkehr durch Wien.
Amerikaner trinken angeblich weniger Corona-Bier
Der Corona-Brauer AB Inbev spürt die Folgen der Ausbreitung von Covid-19 bereits deutlich. Eine Umfrage legt nahe, dass sich auch das Konsumverhalten der US-Biertrinker geändert haben könnte.
Zitat von: Ahriman am 28.Feb.20 um 01:27 Uhr
Der Körper ist ein hochkomplexes und vielfach positiv wie negativ rückgekoppeltes System. Da mit unselektiven Immunsuppressiva hineinzudreschen kann wie Rüdiger gsagt hat zu unerwarteten und unerwünschen Effekten führen. Grundsätzlich gilt wie bei allen komplexen Systemen das Optimalitätsprinzip. Im Normalfall erzeugt der Körper eine Immunantwort die weder zu stark noch zu schwach ist. Er reagiert natürlich auf das Virus und das kann je nach genetischer und physiologischer Konstitution des Patienten verschiedene Efffekte haben. Im Idealfall wird das Virus gebunden und infizierte Zellen zerstört ohne dass man viel davon mitbekommt. Das sind die milden oder gar asymptomatischen Verläufe.
Ist das Immunsystem zu schwach oder erkennt es das Virus nicht kommt es zu ungehinderter Vermehrung und damit Schädigung des Lungengewebes sowie zu bakteriellen Sekundärinfektionen die sehr schnell lebensbedrohlich werden. Deshalb ist es gefährlich das Immunsystem herunterzuregeln.
Andererseits kann es auch zur gefürchteten Immunüberreaktion (Zytokinsturm) kommen was ebenfalls rasch tödlich sein kann. In diesem Fall kann man versuchen immunsuppressiv einzugreifen, wie die Erfolgsaussichten sind weiß ich nicht. Das Problem ist halt dass die Leute sehr unterschiedlich reagieren. Man müsste wohl für jeden Patienten eine individuelle Therapie entwickeln. Wie immer ist jeder medizinische Eingriff eine Abwägung zwischen Wirkung und Nebenwirkung.
Gefährlich ist jedenfalls weniger die direkte Vireninfektion und Zelllyse sondern entweder bakterielle Sekundärinfektionen oder überschießende Immunreaktion.
Zu 100% einverstanden, Christian.
Ich denke, jetzt versteht auch Ruediger, worum es geht. Vielleicht weiss er es sogar, kann es nur nicht klar formulieren. :classic
Nun hat Alexander Kekulé, Uni Halle, als erster öffentlich behauptet, dass der Zytokinsturm die Ursache für die Einschränkung des Lungensystems nach der Virusinfektion sei.
Ich habe diese These noch von keiner anderen Seite gehört.
Wenn dem so ist, muss doch die medikamentelle Therapie in eine völlig andere Richtung laufen als der Versuch, das Immunsystem durch Impfung besser auf das Virus vorzubereiten.
Falls sich das Virus in Europa flächendeckend ausbreitet, dann ist jeder sich selbst der Nächste. Bei massenhaften Patientenzahlen sind dann sowohl Ärzte als auch Krankenhäuser völlig überfordert. Das wird ja bereits jetzt kommuniziert, "Gehen Sie nicht in Arztpraxen, rufen Sie nur an". Es ist ja an einem normalen Arbeitstag kaum möglich, den Hausarzt ans Telefon zu bekommen. Entweder hört man eine lustige Melodie oder ein dauerndes piep, piep.
Und "machen Sie keine Hamsterkäufe", in Heinsdorf sah man ja bereits die leeren Regale. Andererseits, man sollte eine Notration für 10 Tage im Haus haben. Ja, die Gewählten widersprechen sich selbst.
Fitnessstudio, Sauna, Restaurant, Eiskaffee und Club sind ab sorfort gestrichen Brief, ein wenig hamstern schadet nicht. Und zur Bundesliga gehe ich eh nicht.
Wahrscheinlich wird das Coronavirus flächendeckend durch die Lande ziehen wie seinerzeit die Grippe 1918. Das waren damals geschätzt 50 Mio. Opfer.
Flucht nach Neuseeland? Corona ist schon da. :whistle
Vielleicht lenkt die Entwicklung des DAX vom Corona-Virus ab, ich hoffe zwar nicht aber wer weiss schon?
Zitat von: Berthold am 28.Feb.20 um 11:41 Uhr
Vielleicht lenkt die Entwicklung des DAX vom Corona-Virus ab, ich hoffe zwar nicht aber wer weiss schon?
Wie gewonnen so zerronnen. :whistle
so lange die mortalitätsrate so bleibt sollte man das virus einfach durchlaufen lassen.
real gesehen gibt es eh keinen schutz.
so aus dem bauch heraus kommt mir der ganze zirkus völlig überspitzt vor.
warten wir mal ab, von was wir abgelenkt werden sollen.
Zitat von: Berthold am 28.Feb.20 um 11:07 Uhr
Zitat von: Ahriman am 28.Feb.20 um 01:27 Uhr
Der Körper ist ein hochkomplexes und vielfach positiv wie negativ rückgekoppeltes System. Da mit unselektiven Immunsuppressiva hineinzudreschen kann wie Rüdiger gsagt hat zu unerwarteten und unerwünschen Effekten führen. Grundsätzlich gilt wie bei allen komplexen Systemen das Optimalitätsprinzip. Im Normalfall erzeugt der Körper eine Immunantwort die weder zu stark noch zu schwach ist. Er reagiert natürlich auf das Virus und das kann je nach genetischer und physiologischer Konstitution des Patienten verschiedene Efffekte haben. Im Idealfall wird das Virus gebunden und infizierte Zellen zerstört ohne dass man viel davon mitbekommt. Das sind die milden oder gar asymptomatischen Verläufe.
Ist das Immunsystem zu schwach oder erkennt es das Virus nicht kommt es zu ungehinderter Vermehrung und damit Schädigung des Lungengewebes sowie zu bakteriellen Sekundärinfektionen die sehr schnell lebensbedrohlich werden. Deshalb ist es gefährlich das Immunsystem herunterzuregeln.
Andererseits kann es auch zur gefürchteten Immunüberreaktion (Zytokinsturm) kommen was ebenfalls rasch tödlich sein kann. In diesem Fall kann man versuchen immunsuppressiv einzugreifen, wie die Erfolgsaussichten sind weiß ich nicht. Das Problem ist halt dass die Leute sehr unterschiedlich reagieren. Man müsste wohl für jeden Patienten eine individuelle Therapie entwickeln. Wie immer ist jeder medizinische Eingriff eine Abwägung zwischen Wirkung und Nebenwirkung.
Gefährlich ist jedenfalls weniger die direkte Vireninfektion und Zelllyse sondern entweder bakterielle Sekundärinfektionen oder überschießende Immunreaktion.
Zu 100% einverstanden, Christian.
Ich denke, jetzt versteht auch Ruediger, worum es geht. Vielleicht weiss er es sogar, kann es nur nicht klar formulieren. :classic
Ich brauche doch umbedingt Berthold, der mir die Welt erklärt.
Wer denn sonst kann überall mitreden?
Ich kenne sonst niemanden mit dieser Qualifikation. :-D
Am Freitagvormittag sind weitere Erkrankungen an CoVid19 im Kreis Heinsberg bestätigt worden. Damit ist die Gesamtzahl der im Kreis Heinsberg Infizierten auf 35 angestiegen.
Minister Laumann sagte dem Kreis Heinsberg umfangreiche Hilfe u. a. bei der Beschaffung von Schutzbekleidung, Mundschutz u. a. benötigten Material zu.
Das fällt denen früh ein.
https://www.kreis-heinsberg.de/aktuelles/aktuelles/?pid=5138
Die Hamsterkäufe gehen weiter; der hiesige Netto soll Kunden weggeschickt haben. Das Fitnessstudio war übrigens fast menschenleer. :ka
Woher das Virus in Norditalien herkommt: https://zackzack.at/2020/02/26/corona-und-die-italienische-modeindustrie-wie-die-ausbeutung-chinesischer-arbeiter-zur-ausbreitung-des-virus-beitraegt/
Zitat von: Ralf am 28.Feb.20 um 20:49 Uhr
Die Hamsterkäufe gehen weiter; der hiesige Netto soll Kunden weggeschickt haben. Das Fitnessstudio war übrigens fast menschenleer. :ka
Die Heinsberger sind halt Realisten.
Soll ich morgen also zum Brot kaufen nach Aachen fahren? Oder sollte ich besser in NL bleiben?
Zitat von: Ralla am 28.Feb.20 um 20:53 Uhr
Die Heinsberger sind halt Realisten.
Soll ich morgen also zum Brot kaufen nach Aachen fahren? Oder sollte ich besser in NL bleiben?
Nicht die Heinsberger, die Wegberger. :rules
Was ist das für eine Frage; natürlich nach Aachen. Vielleicht solltest du sicherheitshalber mehre Brote mitnehmen und einfrieren.
Zitat von: Claus am 28.Feb.20 um 20:51 Uhr
Woher das Virus in Norditalien herkommt: https://zackzack.at/2020/02/26/corona-und-die-italienische-modeindustrie-wie-die-ausbeutung-chinesischer-arbeiter-zur-ausbreitung-des-virus-beitraegt/
Tja, so ist das, wenn eine Regierung und das Parlament sich nicht mehr der eigenen Bevölkerung verpflichtet sehen, und die Gesetze nicht umbedingt durchsetzt, dafür profitieren ein paar Wenige.
Hier die Modeindustrie mit den Edelmarken, so hat man noch mehr Rendite.
Aber wir kennen das auch aus Deutschland, unter Merkel hat das ganz neue Ausmaße erreicht, heute ist jeder Illegale ein ,,Flüchtling" dem man umbedingt helfen muß.
Man braucht nur noch die hiesige Bevölkerung zur Finanzierung, Klappe halten, schufen und zahlen.
Die Schlepper freut es, denn nur so brummt ihr Geschäft, SeaWatch 3 und andere leben davon und sind Teil der Schleuserkette.
Aber selbstmoralisch natürlich einwandfrei, man platzt dort schier vor Selbstgerechtigkeit.
Zitat von: Ralf am 28.Feb.20 um 20:49 Uhr
Am Freitagvormittag sind weitere Erkrankungen an CoVid19 im Kreis Heinsberg bestätigt worden. Damit ist die Gesamtzahl der im Kreis Heinsberg Infizierten auf 35 angestiegen.
Minister Laumann sagte dem Kreis Heinsberg umfangreiche Hilfe u. a. bei der Beschaffung von Schutzbekleidung, Mundschutz u. a. benötigten Material zu.
Das fällt denen früh ein.
https://www.kreis-heinsberg.de/aktuelles/aktuelles/?pid=5138
Die Hamsterkäufe gehen weiter; der hiesige Netto soll Kunden weggeschickt haben. Das Fitnessstudio war übrigens fast menschenleer. :ka
Bist Du denn mitten im Infektionsgeschehen?
Rüdiger, Aachen, Heinsberg, Wegberg, das ist alles nicht weit weg. Gockel das doch mal. Bedenke, es war Karneval und diese Leute waren unterwegs.
Ralf gibt nur nebulös Niederrhein an. :whistle
Womöglich liegt er schon flach?
Rüdiger, so unpräzise ist das hier nicht.
Zitat von: Ralf am 28.Feb.20 um 21:15 Uhr
Nicht die Heinsberger, die Wegberger. :rules
Egal, Heinsberg-Gangelt ist die Gegend, die hier im Radio angesagt wird.
Blöderweise alles nicht weit weg, auch wenn ich mit Karneval nix am Hut habe. (Merke, ich bin nicht von hier.)
Das ist doch noch ein gutes Stück bis zu dir, Carola.
https://www.kreis-heinsberg.de/aktuelles/aktuelles/?pid=5138
Es gibt Neuigkeiten:
Heinsberg. Mit Stand 18.30 Uhr hat sich die Gesamtzahl der positiv auf CoVid19 getesteten Personen im Kreis Heinsberg auf 37 erhöht. Weitere Einzelheiten zu den neuen Fällen sind nicht bekannt.
Zur Bewältigung der Coronavirus-Krise im Kreis Heinsberg hat der Krisenstab folgende Entscheidungen getroffen:
1. Die Kindertagesstätten, Schulen und Kindertagespflegeeinrichtungen sowie Tagespflegeeinrichtungen bleiben bis einschließlich Freitag, 6. März 2020, geschlossen.
2. Die öffentlichen Verwaltungen öffnen ab Dienstag, 3. März, teilweise für den Publikumsverkehr mit der Einschränkung, dass sich Bürgerinnen und Bürger vorher telefonisch melden und das Anliegen auf Dringlichkeit überprüft wird. Erst dann ist der Besuch der Verwaltung möglich. Sollte ein Anliegen als ,,nicht dringlich" beurteilt werden, wird um Verständnis gebeten.
3. Für unmittelbare Kontaktpersonen eines bestätigten Falles ohne Symptome wird keine Quarantäne ausgesprochen, sondern intensive Selbstbeobachtung empfohlen.
4. Unmittelbare Kontaktpersonen eines bestätigten Falls, die in irgendeiner Weise Erkältungssymptome zeigen, gelten als infiziert und werden für 14 Tage unter Quarantäne gestellt. Die Quarantäne gilt ausschließlich für die unmittelbare Kontaktperson, nicht aber für andere Haushaltsmitglieder. Ob diese unmittelbaren Kontaktpersonen mit Abstrich getestet werden, entscheidet der behandelnde Arzt.
5. Eine Sonderregelung gilt für unmittelbare Kontaktpersonen eines bestätigten Falles, die beruflich in sensiblen Bereichen tätig sind (etwa mit Kontakt zu Kindern, Kranken, Pflegebedürftigen, wie etwa Erzieher, Lehrkräfte, Pflegekräfte, in medizinischen Berufen Tätige). Sie erhalten generell – auch ohne Symptomatik – ein temporäres Berufsausübungsverbot. Sofern sie Erkältungssymptome zeigen, muss ein Abstrich gemacht werden. Zudem wird in diesem Fall eine 14tägige häusliche Quarantäne angeordnet.
6. Bereits angeordnete Quarantänemaßnahmen gelten weiterhin.
7. Auf der Homepage des Kreises unter www.kreis-heinsberg.de findet sich ein Formular, in das sich alle Personen eintragen können, die Symptome bei sich feststellen. Das Formular dient lediglich der Datenerhebung. Eine Rückmeldung durch das Gesundheitsamt erfolgt nicht. Ausreichend sind dabei Angaben zu Alter, Geschlecht, Ort, Straße. Angaben wie Geburtsdatum oder Hausnummer sind nicht erforderlich.
Zitat von: Ruediger am 28.Feb.20 um 19:35 Uhr
Zitat von: Berthold am 28.Feb.20 um 11:07 Uhr
Zitat von: Ahriman am 28.Feb.20 um 01:27 Uhr
Der Körper ist ein hochkomplexes und vielfach positiv wie negativ rückgekoppeltes System. Da mit unselektiven Immunsuppressiva hineinzudreschen kann wie Rüdiger gsagt hat zu unerwarteten und unerwünschen Effekten führen. Grundsätzlich gilt wie bei allen komplexen Systemen das Optimalitätsprinzip. Im Normalfall erzeugt der Körper eine Immunantwort die weder zu stark noch zu schwach ist. Er reagiert natürlich auf das Virus und das kann je nach genetischer und physiologischer Konstitution des Patienten verschiedene Efffekte haben. Im Idealfall wird das Virus gebunden und infizierte Zellen zerstört ohne dass man viel davon mitbekommt. Das sind die milden oder gar asymptomatischen Verläufe.
Ist das Immunsystem zu schwach oder erkennt es das Virus nicht kommt es zu ungehinderter Vermehrung und damit Schädigung des Lungengewebes sowie zu bakteriellen Sekundärinfektionen die sehr schnell lebensbedrohlich werden. Deshalb ist es gefährlich das Immunsystem herunterzuregeln.
Andererseits kann es auch zur gefürchteten Immunüberreaktion (Zytokinsturm) kommen was ebenfalls rasch tödlich sein kann. In diesem Fall kann man versuchen immunsuppressiv einzugreifen, wie die Erfolgsaussichten sind weiß ich nicht. Das Problem ist halt dass die Leute sehr unterschiedlich reagieren. Man müsste wohl für jeden Patienten eine individuelle Therapie entwickeln. Wie immer ist jeder medizinische Eingriff eine Abwägung zwischen Wirkung und Nebenwirkung.
Gefährlich ist jedenfalls weniger die direkte Vireninfektion und Zelllyse sondern entweder bakterielle Sekundärinfektionen oder überschießende Immunreaktion.
Zu 100% einverstanden, Christian.
Ich denke, jetzt versteht auch Ruediger, worum es geht. Vielleicht weiss er es sogar, kann es nur nicht klar formulieren. :classic
Ich brauche doch unbedingt Berthold, der mir die Welt erklärt.
Wer denn sonst kann überall mitreden?
Ruediger, freue Dich, dass Du das Forum hast, da wirst Du geholfen. Du lernst etwas über Maschinen.
Du könntest vielleicht mal Stellung nehmen zu der Äusserung von Alexander Kekulé. Das wäre hilfreich.
Wirklich Reinfektion mit Corona-Virus? (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/25546-sars-cov-2-gesund-oder-doch-nicht?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News&utm_content=asset&utm_term=article&sc_src=email_267555&sc_lid=16341215&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=98074&sc_customer=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a)
Zitat von: Berthold am 28.Feb.20 um 23:53 Uhr
Zitat von: Ruediger am 28.Feb.20 um 19:35 Uhr
Zitat von: Berthold am 28.Feb.20 um 11:07 Uhr
Zitat von: Ahriman am 28.Feb.20 um 01:27 Uhr
Der Körper ist ein hochkomplexes und vielfach positiv wie negativ rückgekoppeltes System. Da mit unselektiven Immunsuppressiva hineinzudreschen kann wie Rüdiger gsagt hat zu unerwarteten und unerwünschen Effekten führen. Grundsätzlich gilt wie bei allen komplexen Systemen das Optimalitätsprinzip. Im Normalfall erzeugt der Körper eine Immunantwort die weder zu stark noch zu schwach ist. Er reagiert natürlich auf das Virus und das kann je nach genetischer und physiologischer Konstitution des Patienten verschiedene Efffekte haben. Im Idealfall wird das Virus gebunden und infizierte Zellen zerstört ohne dass man viel davon mitbekommt. Das sind die milden oder gar asymptomatischen Verläufe.
Ist das Immunsystem zu schwach oder erkennt es das Virus nicht kommt es zu ungehinderter Vermehrung und damit Schädigung des Lungengewebes sowie zu bakteriellen Sekundärinfektionen die sehr schnell lebensbedrohlich werden. Deshalb ist es gefährlich das Immunsystem herunterzuregeln.
Andererseits kann es auch zur gefürchteten Immunüberreaktion (Zytokinsturm) kommen was ebenfalls rasch tödlich sein kann. In diesem Fall kann man versuchen immunsuppressiv einzugreifen, wie die Erfolgsaussichten sind weiß ich nicht. Das Problem ist halt dass die Leute sehr unterschiedlich reagieren. Man müsste wohl für jeden Patienten eine individuelle Therapie entwickeln. Wie immer ist jeder medizinische Eingriff eine Abwägung zwischen Wirkung und Nebenwirkung.
Gefährlich ist jedenfalls weniger die direkte Vireninfektion und Zelllyse sondern entweder bakterielle Sekundärinfektionen oder überschießende Immunreaktion.
Zu 100% einverstanden, Christian.
Ich denke, jetzt versteht auch Ruediger, worum es geht. Vielleicht weiss er es sogar, kann es nur nicht klar formulieren. :classic
Ich brauche doch unbedingt Berthold, der mir die Welt erklärt.
Wer denn sonst kann überall mitreden?
Ruediger, freue Dich, dass Du das Forum hast, da wirst Du geholfen. Du lernst etwas über Maschinen.
Du könntest vielleicht mal Stellung nehmen zu der Äusserung von Alexander Kekulé. Das wäre hilfreich.
Was Kekule beschrieben hat ist eine schwere virale Pneumonie, da kann es eben zu den Komplikationen kommen, dann wird es mit dem Gasaustausch schwierig, eine richtig tolle Therapie gib es meines Wissens nicht, sondern nur supportive Maßnahmen.
Ich habe noch mal nachgeschaut, auch systemische Kortikosteroide sind nicht wirklich belegt, da man auch eine strenge Flüssigkeitsbalance halten muß, wird es damit nicht einfacher.
Hohe Dosen führen zur Flüssigkeitseinlagerung, d.h. das ist das Problem Z von dem ich geschrieben habe.
https://www.amboss.com/de/wissen/Acute_Respiratory_Distress_Syndrome
Siehe auch:
,, Grundlage jeder Therapie des ARDS-Patienten ist die Therapie der ursächlichen Grunderkrankung wie beispielsweise einer Pneumonie (siehe Kap. ,,Untere Atemwegsinfektion/Ambulant erworbene Pneumonien" und Kap.,,Nosokomiale Pneumonien").
Nichtinvasive oder invasive Beatmungstherapie, medikamentöse Therapie und supportive Maßnahmen haben das Ziel, atelektatische Lungenbereiche zu rekrutieren und damit das Shuntvolumen zu reduzieren, die Perfusion belüfteter Lungenareale zu erhöhen, das intraalveoläre/interstitielle Ödem zu mobilisieren und zu einer Restitutio der alveolokapillären Einheit zu führen. Der Einsatz extrakorporaler Verfahren zur Lungenunterstützung kann bei Patienten mit schwerem ARDS und therapierefraktärer Hypoxämie im Einzelfall als Rescue-Verfahren erwogen werden, um protektive Beatmungsstrategien zu ermöglichen und um Zeit für die Ausheilung der Erkrankung zu gewinnen (,,bridging to recovery")."
https://www.springermedizin.de/emedpedia/dgim-innere-medizin/akutes-lungenversagen-ards?epediaDoi=10.1007%2F978-3-642-54676-1_357
Man möchte Zeit ,,kaufen" um die kritische Phase zu Überbrücken, die Lunge möglichst entlasten, die Oxygenierung sicherstellen, und hoffen das die virale Infektion zurück geht.
Das Immunsystem dämpfen würde man vermutlich nur, wenn die Reaktion massiv überschießend ist.
Wenn man Pech hat kommt eine bakterielle Infektion hinzu oder man kriegt kardiale Komplikationen oder rutscht in ein Nierenversagen.
Man kann auch an einer Masern-Pneumonie oder anderer viraler bzw. bakterieller Pneumonie versterben, gerade wenn man ,,älter"(> 18-20) ist und nicht gegen Masern geimpft wurde.
Ärzte können leider auch nicht zaubern
PS:
Als neues Virus, d.h. nicht an den menschlichen Organismus angepaßtes Virus, kann es eben teilweise zu heftigen Immunreaktion kommen, das ist eigentlich evolutionär ungünstig, da dann der Wirt verstirbt.
Zitat von: Berthold am 29.Feb.20 um 00:35 Uhr
Wirklich Reinfektion mit Corona-Virus?
(https://www.doccheck.com/de/detail/articles/25546-sars-cov-2-gesund-oder-doch-nicht?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News&utm_content=asset&utm_term=article&sc_src=email_267555&sc_lid=16341215&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=98074&sc_customer=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a)
Na ja, ob da alles im Labor bzw. bei der Probenahme, Lagerung richtig lief? :whistle
Zitat von: Ruediger am 29.Feb.20 um 01:41 Uhr
Was Kekule beschrieben hat ist eine schwere virale Pneumonie, da kann es eben zu den Komplikationen kommen, dann wird es mit dem Gasaustausch schwierig, eine richtig tolle Therapie gib es meines Wissens nicht, sondern nur supportive Maßnahmen.
Ruediger, hier scheint ein Missverständnis vorzuliegen.
Es geht nicht um die Folgen der Pneumonie sondern um die Ursachen.
Kekule hat im Fernsehen nicht von einer viralen Pneumonie gesprochen, sondern von einer Pneumonie, die durch den Zytokinsturm des Immunsystem (ob systemische Kortikosteroide beteiligt sind ist unklar) ausgelöst wird, das auf die Viren reagiert.
Wenn diese These von Kekule stimmt, hat das entscheidende Auswirkungen auf die Therapie, nicht jedoch auf die supportiven Maßnahmen.
Ich gehöre nicht zu den Menschen, die sagen, ich weiss eh nicht, was da los ist, ist mir auch egal, ich beschränke mich auf unterstützende Maßnahmen.
Bei einer schweren Pneumonie (Lungenentzündung) kommt es zu ödemartigen Einlagerung von Flüssigkeit ins Lungengewebe, das ist Teil der Entzündungsreaktion, dadurch wird der Gasaustausch erschwert.
Wodurch die Entzündungsreaktion ausgelöst wird z.B, Bakterien, Viren, Gase oder andere Noxen, das ist erstmal egal.
Auch Autoimmunerkrankungen können das sein.
Manchmal wird dabei auch das Lungengewebe dauerhaft geschädigt.
Bei der Spanischen Grippe war die Entzündungsreaktion teils so stark, das das Lungengewebe sich verflüssigt hat, dort waren atypisch junge gesunde Mensch betroffen.
Das würde ich einen Zytokinsturm nennen, da die Immunreaktion völlig überschießend ist und den Mensch tötet.
Ich hoffe nun ist alles klar. :ka
Zitat von: Ruediger am 29.Feb.20 um 13:01 Uhr
Bei einer schweren Pneumonie (Lungenentzündung) kommt es zu ödemartigen Einlagerung von Flüssigkeit ins Lungengewebe, das ist Teil der Entzündungsreaktion, dadurch wird der Gasaustausch erschwert.
Wodurch die Entzündungsreaktion ausgelöst wird z.B, Bakterien, Viren, Gase oder andere Noxen, das ist erstmal egal.
Auch Autoimmunerkrankungen können das sein.
Manchmal wird dabei auch das Lungengewebe dauerhaft geschädigt.
Bei der Spanischen Grippe war die Entzündungsreaktion teils so stark, das das Lungengewebe sich verflüssigt hat, dort waren atypisch junge gesunde Mensch betroffen.
Das würde ich einen Zytokinsturm nennen, da die Immunreaktion völlig überschießend ist und den Mensch tötet.
Ich hoffe nun ist alles klar. :ka
Aber Ruediger, das war doch schon immer klar und war hier nicht die Frage.
Unklar ist nach wie vor, ob die Pneumonie eine viralbedingte Entzündung ist oder durch einen Zytokinsturm ausgelöst wird.
Ich stelle diese Frage jetzt zum 3. Mal, nehme Dir aber nicht übel, wenn Du die Antwort nicht kennst. Vermutlich kennt sie noch niemand und nur Kekule hat eine Vermutung als Erkenntnis im Fernsehen dargestellt.
Ist doch klar, Entzündung ist die Abwehrreaktion auf das Virus.
Ergo verursacht das Virus die Entzündung.
covfefe?
Zitat von: Ruediger am 29.Feb.20 um 14:12 Uhr
Ist doch klar, Entzündung ist die Abwehrreaktion auf das Virus.
Nein, eben nicht.
So haben die Entzündungen bei einigen Autoimmunerkrangunge nichts mit Viren zu tun sondern werden durch den fälschlich angetriggertn Zytokinsturm (welche Substanzen auch immer darin enthalten und beteiligt sind) ausgelöst.
Das sieht Kukele auch im aktuellen Fall so.
Mit MS hatte ich mich vor ca. 30 Jahren aus gegebenem Anlass genauer beschäftigt und hatte die MS-Vorträge von allen Neurologenkongressen aus der damaligen Zeit gelesen und diskutiert.
Es war die Zeit, als Copaxan als MS-Medikament in der Zulassungsphase war.
Wir konnten die Patientin noch mit Mühe in der 3. klinische Phase der Zulassungsprozedur unterbringen.
Es gab einen vollständigen Heilungserfolg mit minimale irreversiblen neurologischen Störungen.
Wieso muss eigentlich ein Ingenieur Dir das erklären?
Eben, darum heißen sie auch autoimmun, dort ist die Ursache unbekannt.
Was sie triggert ebenso.
Du siehst Medizin kann manchmal sogar einfach sein.
Diese Grafik sieht man leider nicht oft.
Sie ist viel aussagekräftiger als die Kurve der kumulierten Infektionen.
Für China sieht das erstmal recht gut aus, auch wenn die Sache noch längst nicht ausgestanden ist.
https://www.bbc.com/news/world-51235105
Zitat von: Ruediger am 29.Feb.20 um 14:39 Uhr
Du siehst Medizin kann manchmal sogar einfach sein.
Es sollten sich mehr Ingenieure in der Medizin engagieren. Ich wollte ja mal Herzlungen-Maschinen bauen, aber man konnte kein Geld damit verdienen.
Aber die gibt es doch schon. :wink
Ich bin gewappnet, ich hoffe ihr auch!
Zitat von: Ruediger am 29.Feb.20 um 17:27 Uhr
Aber die gibt es doch schon. :wink
Ich wollte das doch, als es noch keine gab.
Die Ventile dürften die Blutzellen nicht zerstören und die Strömung sollte überall laminar erfolgen, damit keine Wirbel entstehen und das Blut gleichmässig transportiert wird.
Dann war unklar, ob man Turbopumpen einsetzen kann, die einen gleichmäßigen Blutdruck erzeugen. Dadurch entfällt der Herzschlag. Ist das mental für die Person und physiologisch für die Gefäße vertretbar? Dann brauchte man keinen Ventile.
Der Gasaustausch war kein Problem, da waren wir Profis.
Nun, auch hier klagen die Händler schon, dass die Regale mit Fertiggerichten und Tiefkühlkost sich ungeahnt schnell leeren.
Kommen kaum mit dem Auffüllen nach und der Nachschub bleibt aus.
Der Berliner ist dekadent, die Regale im Supermarkt sind wie immer brechend voll, vermutlich wird die Hauptstadt der BDR bevorzugt versorgt.
Das kennt man schon von früher, heute war im Biomarkt kaum was los, man hat wohl keine List zum Hamstern.
Bestimmte Sachen kaufe ich dort sehr gerne.
Zitat von: Rüdi am 29.Feb.20 um 19:27 Uhr
Nun, auch hier klagen die Händler schon, dass die Regale mit Fertiggerichten und Tiefkühlkost sich ungeahnt schnell leeren.
Kommen kaum mit dem Auffüllen nach und der Nachschub bleibt aus.
Ich war gestern aus Solidarität beim Chinesen an der chinesischen Botschaft und habe gleich 4 Gerichte mitgenommen.
Wenn es kein Fertigfutter mehr gibt, dann geht man eben dort hin.
Der Edeka in Aachen hatte kaum noch Nudeln. Ich glaube, da haben auch Leute gehamstert.
Zitat von: Rüdi am 29.Feb.20 um 19:27 Uhr
Nun, auch hier klagen die Händler schon, dass die Regale mit Fertiggerichten und Tiefkühlkost sich ungeahnt schnell leeren.
Kommen kaum mit dem Auffüllen nach und der Nachschub bleibt aus.
Wir sind hier bereits eine Stufe weiter. Das Auffüllen der Regale ist nicht mehr nötig, einige Produkte werden gleich Kartonweise vor dem Auffüllen der Regale eingesackt. Was macht man bspw. mit einem Grosspaket Thunfischdosen? :wacko
Im hiesigen Lidl soll es eine Schlägerei wegen einem Paket Klopapier gegeben haben. :whistle
Schwarzmarkt?
Selbst essen wird man das kaum.
Zitat von: Ralf am 29.Feb.20 um 20:39 Uhr
Zitat von: Rüdi am 29.Feb.20 um 19:27 Uhr
Nun, auch hier klagen die Händler schon, dass die Regale mit Fertiggerichten und Tiefkühlkost sich ungeahnt schnell leeren.
Kommen kaum mit dem Auffüllen nach und der Nachschub bleibt aus.
Wir sind hier bereits eine Stufe weiter. Das Auffüllen der Regale ist nicht mehr nötig, einige Produkte werden gleich Kartonweise vor dem Auffüllen der Regale eingesackt. Was macht man bspw. mit einem Grosspaket Thunfischdosen? :wacko
Im hiesigen Lidl soll es eine Schlägerei wegen einem Paket Klopapier gegeben haben. :whistle
Heinsberg kann man doch ohne Probleme aus der Luft versorgen, da sehe ich keine Probleme.
Zitat von: Berthold am 29.Feb.20 um 20:43 Uhr
Heinsberg kann man doch ohne Probleme aus der Luft versorgen, da sehe ich keine Probleme.
Wenn es hart auf hart kommt kannst du uns gerne aus der Luft versorgen. Gutes 4- oder 5 lagiges WC- Papier sind hier immer willkommen. ;-)
Zitat von: Impera am 29.Feb.20 um 17:57 Uhr
Ich bin gewappnet, ich hoffe ihr auch!
(https://www.orchideenkultur.net/index.php?action=dlattach;topic=44688.0;attach=152766;image)
Marina, meinst Du, das Futter für Deine Baby-Python wird knapp?
Kreis Heinsberg. Aktuell hat der Krisenstab des Kreises Heinsberg eine Mitteilung über mittlerweile 60 bestätigte mit dem Coronavirus Covid19 infizierte Personen.
https://www.kreis-heinsberg.de/aktuelles/aktuelles/?pid=5139
Es wird... :whistle
Zitat von: Berthold am 29.Feb.20 um 21:03 Uhr
Zitat von: Impera am 29.Feb.20 um 17:57 Uhr
Ich bin gewappnet, ich hoffe ihr auch!
(https://www.orchideenkultur.net/index.php?action=dlattach;topic=44688.0;attach=152766;image)
Marina, meinst Du, das Futter für Deine Baby-Python wird knapp?
Python? Hilft sowas gegen Corona?
Ich nehme an eine ausgewachsene Felsenpython hat keine Probleme mit infizierten Opfern. Die Babies werden nutzlos sein.
Sollte nicht eine der Möglichen Ursprünge für das Virus eine Schlange gewesen sein?
Hunde sind schon positiv getestet, die geben auch ausgezeichnetes Futter.
Eigentlich hätte ich mal von unserer geliebten Kanzlerin erwartet, dass sie mit Spahn an der Hand dem deutschen Volk zusichert, dass es ihm trotz des Virus gut geht und wir das schaffen. Ich bin enttäuscht. O-) :prost :sun :hunt
Ich frage mich, ob die Leute nicht nur panisch hamstern sondern sich auch an die empfohlenen Verhaltensweisen halten. Ansich müsste das doch auch die normale Influenze eindämmen. Weiss man dazu schon was?
Die weiß schon, daß man ihr nichts mehr glaubt bzw. zutraut.
Gut, wenn man den Braten schon vor langer, langer Zeit gerochen hat, da haben auch keine Jubelarien der sogenannten Qualitätsmedien etwas geändert.
Zitat von: Ralla am 01.Mär.20 um 13:55 Uhr
Ich frage mich, ob die Leute nicht nur panisch hamstern sondern sich auch an die empfohlenen Verhaltensweisen halten. Ansich müsste das doch auch die normale Influenze eindämmen. Weiss man dazu schon was?
Es geht hier nur um die Verzögerung der Welle in die wärmere Jahreszeit, das Problemmist, daß Risikogruppen gegen dieses Virus überhaupt nicht geimpft sind.
Bei Influenza machen die das wenigstens, wenn auch nicht alle.
Also mit einer harmlosen Influenza wie es dieses Jahr der Fall war, möchte ich das nicht vergleichen.
Man muß nicht panisch sein, aber echten Respekt sollte man schon haben. Auch in der Politik.
Ich habe durchaus Respekt. Ich frage mich nur, ob es durch vorsichtigeres Verhalten positive Effekte bei anderen Krankheitsgeschehen gibt, egal ob die Influenza dieses Jahr harmloser ist oder nicht.
natürlich hilft vorsichtigeres Verhalten bei allen Infektionen - desinfizieren, desinfizieren und das ganze nochmal, Einwirkzeiten beachten!! keine Hände schütteln, sich selbst nicht an der Nase und im Auge kratzen...
Ab einer gewissen Personendichte wie im Öffentlichen Nahverkehr kannst du Scherze wie Händewaschen vergessen. Sei es Influenza oder Corona. Hustet da einer hast du die Viren in der gesamten Garnitur.
Selbst in Wuhan wo man das öffentliche Leben auf Null reduziert und rigoroseste Ausgangssperren erlassen hat konnte das die Ausbreitung auch nur bremsen. Von dem Kreuzfahrtschiff gar nicht zu reden, dort war die Infektionsrate höher als sonst irgendwo.
Grippewellen lassen sich aufgrund der leichten Übertragung und der hohen Anzahl asymptomatischer Träger prinzipiell nicht eindämmen. Ich mache mir beim Coronavirus da wenig Hoffnung, vor allem wenn sich die hohe Rate von Reinfektionen bestätigt.
https://www.rbb24.de/panorama/thema/2020/coronavirus/beitraege/coronavirus-verbreitung-who-charite-virologe-christian-drosten.html
Es braucht niemand zu glauben dass die Sache in 1-2 Wochen ausgestanden ist, das Virus wird uns noch monate- wenn nicht jahrelang beschäftigen.
Heinsberg. Die Zahl der positiv auf Covid19 (Coronavirus) getesteten Menschen im Kreis Heinsberg beträgt (Stand 12 Uhr) 68; bis auf die in der Uniklinik verbleibenden Eheleute sind alle positiv Getesteten zuhause in Quarantäne.
Über die aktuelle Lage im Kreis Heinsberg informierte sich am Samstagabend auch Bundesgesundheitsminister Jens Spahn in einem persönlichen Telefonat mit Landrat Stephan Pusch. Spahn sagte dem Landrat die volle Unterstützung des Bundes zu.
https://www.kreis-heinsberg.de/aktuelles/aktuelles/?pid=5140
Auf die volle Unterstützung des Bundes bin ich gespannt! :whistle
Zitat von: Ralf am 01.Mär.20 um 19:47 Uhr
Auf die volle Unterstützung des Bundes bin ich gespannt! :whistle
Ralf, ich vermute, Jens Spahn denkt an die moralische Unterstützung für Euch.
Viel mehr wird er auch nicht tun können, ist aber wahrscheinlich auch nicht nötig, denn die Todesrate durch das Virus ist gering und die Heinsberger sind widerstandsfähige Menschen.
Corona-Virus breitet sich in Christlicher Sekte aus. (https://www.welt.de/vermischtes/article206258347/Coronavirus-Suedkorea-Seoul-reicht-Mordanzeige-gegen-Sektenfuehrer-ein.html)
Mordanzeige gegen Sektenführer, hat er an den Schutz durch seinen Gott geglaubt?
https://youtu.be/zOWU9alodP4
Der positive Hund? (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/25619-sars-cov-2-der-infizierte-hund?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News&utm_content=asset&utm_term=article&sc_src=email_270767&sc_lid=16495347&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=50461&sc_customer=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a)
Ralf, habt Ihr Haustiere? Bitte stecke den Hund nicht an.
Zitat von: Berthold am 02.Mär.20 um 17:49 Uhr
Ralf, habt Ihr Haustiere? Bitte stecke den Hund nicht an.
Um unsere Kois mache ich mir mehr Sorgen, Berthold. ;-)
Zitat von: Berthold am 02.Mär.20 um 11:29 Uhr
Corona-Virus breitet sich in Christlicher Sekte aus. (https://www.welt.de/vermischtes/article206258347/Coronavirus-Suedkorea-Seoul-reicht-Mordanzeige-gegen-Sektenfuehrer-ein.html)
Mordanzeige gegen Sektenführer, hat er an den Schutz durch seinen Gott geglaubt?
Vor Dummheit schütz auch nicht der liebe Gott!
Man könnte sie auch als Strafe ansehen.
Gute Nachricht, heute Nacht gab es den ersten Fall in Berlin, aktuell wurde 2 weitere Infizierte unabhängig von diesem ersten Fall festgestellt.
Zitat von: Ruediger am 02.Mär.20 um 20:30 Uhr
Vor Dummheit schütz auch nicht der liebe Gott!
Aber warum denn nicht, das ist doch äußerst unsozial, denn alle Menschen sind gleich und Dummheit ist nicht einmal selbstverschuldet, deshalb müssen dumme Menschen von einem
lieben Gott besonders geschützt werden, ebenso wie andere Behinderte.
Zitat von: Ruediger am 02.Mär.20 um 20:34 Uhr
Gute Nachricht, heute Nacht gab es den ersten Fall in Berlin, aktuell wurde 2 weitere Infizierte unabhängig von diesem ersten Fall festgestellt.
Im Kanzleramt?
Du meinst, weil man dort auf Tauschstation ist?
Ins Zentrallager der Universitätsklinik Münster soll eingebrochen und sämtliche Desinfektionsmittel sollen gestohlen worden sein.
Zitat von: Berthold am 02.Mär.20 um 20:37 Uhr
Zitat von: Ruediger am 02.Mär.20 um 20:34 Uhr
Gute Nachricht, heute Nacht gab es den ersten Fall in Berlin, aktuell wurde 2 weitere Infizierte unabhängig von diesem ersten Fall festgestellt.
Im Kanzleramt?
Leider nicht. grins
Man könnten ihr eigentlich mal was husten.
Heinsberg. Die Zahl der positiv auf Covid19 (Coronavirus) getesteten Menschen im Kreis Heinsberg betrug am heutigen Mittag (Stand 17 Uhr) 79.
https://www.kreis-heinsberg.de/aktuelles/aktuelles/?pid=5141
Nochmal 11 dazu...
Hausärzte haben oft zu wenig "Schutzausrüstung"
https://www.n-tv.de/wissen/Hausaerzte-haben-zu-wenig-Schutzausruestung-article21615106.html
Das Wort "Masken" wird in dem Artikel tunlichst vermieden, die bringen ja bekanntlich nichts. :classic:
Positiv denken, 1918 hat man dank Zensur und den Toten des 1. WK auch nicht so ein Theater um die Spanische Grippe gemacht.
https://www.n-tv.de/wissen/Was-die-Coronavirus-Angst-mit-uns-macht-article21611472.html
Jetzt bloss nicht mehr krank werden oder einen Unfall haben... :lupe
https://www.focus.de/gesundheit/news/mehr-als-100-infizierte-in-nrw-coronavirus-zahlen-steigen-weiter-probleme-in-der-gesundheitsversorgung-drohen_id_11730099.html
Schutzmasken sind schon lange nicht erhältlich. Handdesinfektionsmittel sind selbst auf Rezept in Apotheken nicht erhältlich. Wo sind wir denn? :pill
Aber zur Handreinigung reicht auch waschen mit Seife über ca. 30 Sekunden. Das soll die Hülle des Virus zerstören.
Ich habe das aber selber noch nicht geprüft :classic
Zitat von: Berthold am 03.Mär.20 um 21:16 Uhr
Aber zur Handreinigung reicht auch waschen mit Seife über ca. 30 Sekunden. Das soll die Hülle des Virus zerstören.
Ich habe das aber selber noch nicht geprüft :classic
Nach der Anwendung von Schüssler- Salzen werden vermutlich auch keine Atemmasken mehr gebraucht. :wacko
Zitat von: Ralf am 03.Mär.20 um 21:25 Uhr
Nach der Anwendung von Schüssler- Salzen werden vermutlich auch keine Atemmasken mehr gebraucht. :wacko
Aber Du musst sie in Bachblütentee lösen
Zitat von: Berthold am 03.Mär.20 um 21:31 Uhr
Zitat von: Ralf am 03.Mär.20 um 21:25 Uhr
Nach der Anwendung von Schüssler- Salzen werden vermutlich auch keine Atemmasken mehr gebraucht. :wacko
Aber Du musst sie in Bachblütentee lösen
Mit Rum?
Zitat von: Ralf am 03.Mär.20 um 20:56 Uhr
Jetzt bloss nicht mehr krank werden oder einen Unfall haben... :lupe
https://www.focus.de/gesundheit/news/mehr-als-100-infizierte-in-nrw-coronavirus-zahlen-steigen-weiter-probleme-in-der-gesundheitsversorgung-drohen_id_11730099.html
Schutzmasken sind schon lange nicht erhältlich. Handdesinfektionsmittel sind selbst auf Rezept in Apotheken nicht erhältlich. Wo sind wir denn? :pill
Ich habe keine Desinfektionsmittel für Hände zu Hause, was soll ich denn damit?
In Kliniken und Praxen ist das was anderes, denn dort geht das schneller, wenn man x-mal am Tag die Hände desinfiziert.
Zitat von: Ralf am 03.Mär.20 um 21:36 Uhr
Zitat von: Berthold am 03.Mär.20 um 21:31 Uhr
Zitat von: Ralf am 03.Mär.20 um 21:25 Uhr
Nach der Anwendung von Schüssler- Salzen werden vermutlich auch keine Atemmasken mehr gebraucht. :wacko
Aber Du musst sie in Bachblütentee lösen
Mit Rum?
Rum wäre schon gut, aber es sollte schon 54%iger sein. Bei niedrigeren Konzentrationen könnte man das Virus auch schädigen, wenn es mit mindestens 2 Promille konfrontiert wird. Ansonsten kann man ja mal wieder Schnaps brennen, bei guter Kolonne schafft man leicht 85%. :thumb
Ihr sollt hier nicht nur ans Saufen denken, im Angesichts des Todes muß man nüchtern sein. :weird
Zitat von: Ruediger am 03.Mär.20 um 22:29 Uhr
Ihr sollt hier nicht nur ans Saufen denken, im Angesichts des Todes muß man nüchtern sein. :weird
Totgesoffene mumifizieren gut. :thumb
Die Zahl der positiv auf Covid19 (Coronavirus) getesteten Menschen im Kreis Heinsberg betrug am heutigen Nachmittag (Stand 16 Uhr) 134. Davon sind 8 Betroffene in stationärer Behandlung
https://www.kreis-heinsberg.de/aktuelles/aktuelles/?pid=5142
Wir haben zu wenig Alkoholiker hier, nun sind wir schon im guten 3stelligen Bereich.
Die Hamsterer haben sich nun zusätzlich auf Seife gestürzt. Einige Regale waren heute leer. :ka
Mittlerweile über 100 Tote in Italien, 300 liegen auf der Intenisvstation
https://www.n-tv.de/panorama/Mehr-als-100-Corona-Tote-in-Italien-article21619873.html
Freiwillig hat man das Fliegen nicht einschränken wollen. Jetzt wird Personal entlassen bei den Fluglinien.
Ralf, Dein Heinsberg Landrat Pusch macht einen guten Eindruck. Der hat alles unter Kontrolle.
Überall Hamsterkäufe. Regale sind leer. Wer Nudeln, Milch oder Toilettenpapier braucht, schaut in die Röhre. Ich fühle mich wie in der DDR... Nicht nur, was die Meinungsfreiheit betrifft :whistle
Das Milchregal in unserer LIDL-Filiale gestern:
Jan, übertreib nicht. Hier und in Recklinghausen gibt es überfüllte Regale, aber niemand möchte mehr kaufen als sonst, ich auch nicht.
Hier in Bayern ist das anders, Berthold. Meine Kollegen waren beim Aldi und beim Rewe, überall die gleichen Bilder. Keine Nudeln, keine Konserven, keine Milch, kein Toilettenpapier.
Bei mir gibts heute Spargel, ich muss also nicht verhungern :rofl
Hier waren vorgester Nudeln weg, erstaunlicherweise gab es noch Spätzle.
Etwas Mehl war vorhanden, normaler Zucker war weg, nur noch Feinzucker und Gelierzucker waren da.
Wenn ich nur vorstelle, dass man sich monatelang von Kellervorräten ernähren muss... :bad
Erster Spargel ist in Niedersachsen gestochen worden, natürlich unter der Folie und Heizung. Man sagt aber, wenn das Wetter so weiter mitmacht, haben wir Ostern Spargel in Hülle und Fülle! Lecker!
Kein Toilettenpapier? Wir nahmen früher die BILD-Zeitung. Noch früher den Völkischen Beobachter, aber dabei dürfte man sich nicht erwischen lassen. O-)
Der brave Mann denkt an sich - selbst zuletzt. grins
Wie sagte Bundeskanzler Spahn? "Wir sind bestens vorbereitet". Wie das nun in der Praxis aussieht, hier:
https://www.jetzt.de/gesundheit/coronavirus-verdacht-wie-sich-das-leben-in-quarantaene-anfuehlt
Ansonsten steigen die Infektionsfälle jetzt exponentiell, auch hier. Nur nicht mehr in China.
Zitat von: Claus am 05.Mär.20 um 09:26 Uhr
Kein Toilettenpapier? Wir nahmen früher die BILD-Zeitung. Noch früher den Völkischen Beobachter, aber dabei dürfte man sich nicht erwischen lassen. O-)
Der brave Mann denkt an sich - selbst zuletzt. grins
Man muß erstmal abwarten, bis die etwas übertrieben ängstlichen Menschen Toilettenpapier für 6 Monate zu Hause haben, ich frage mich was sie damit wollen.
Oder haben sie einfach Diarrhöe aus lauter Angst?
Mir schein dies das wahre Problem zu sein.
PS:
Noch lebe ich daher das Posting als Lebenszeichen, nicht das sich jemand zu früh freut.
Zitat von: Ruediger am 05.Mär.20 um 19:47 Uhr
PS:
Noch lebe ich daher das Posting als Lebenszeichen, nicht das sich jemand zu früh freut.
Wie hoch ist denn überhaupt Dein Vermögen?
Ich weiss, Du nimmst es den Reichen und gibst es den Armen.
Zitat von: Berthold am 05.Mär.20 um 20:02 Uhr
Zitat von: Ruediger am 05.Mär.20 um 19:47 Uhr
PS:
Noch lebe ich daher das Posting als Lebenszeichen, nicht das sich jemand zu früh freut.
Ich weiss, Du nimmst es den Reichen und gibst es den Armen.
Mit diesem Geschäftsmodell könnte man prächtig leben. :whistle
Da gibt es nie Mangel oder gar eine Rezession.
Ich dachte eher an Forenfreunde, Parteifreunde sind dagegen richtig lieb.
Zitat von: Ruediger am 05.Mär.20 um 20:32 Uhr
Zitat von: Berthold am 05.Mär.20 um 20:02 Uhr
Zitat von: Ruediger am 05.Mär.20 um 19:47 Uhr
PS:
Noch lebe ich daher das Posting als Lebenszeichen, nicht das sich jemand zu früh freut.
Ich weiss, Du nimmst es den Reichen und gibst es den Armen.
Mit diesem Geschäftsmodell könnte man prächtig leben. :whistle
Da gibt es nie Mangel oder gar eine Rezession.
Ja, man muss nur den Armen etwas weniger geben, als man den Reichen nimmt. Da kommt im Laufe der Zeit ein hübsches Sümmchen zusammen.
Man schlachtet immer erst die richtig fetten Schweine, das weiß jeder Bauer, davon wird man wenigstens satt.
Warum sollte man schlauer als der Bauer sein?
Aktuell liegen im Kreis Heinsberg 195 laborbestätigte Fälle einer Infektion mit dem Coronavirus vor. Wie sich die Fallzahlen in den nächsten Tagen entwickeln werden, kann nicht prognostiziert werden.
https://www.kreis-heinsberg.de/aktuelles/aktuelles/?pid=5142
Die Zahlen steigen deutlich und werden noch schneller steigen. Das ist allerdings nur meine Prognose. ;-)
Irgend wann kommt eh der Punkt, wo man nicht mehr eindämmen wird, ggf. ist dann für die schweren Verläufe schon das erste wirksame Virostatikum verfügbar.
Favilavir hat eine temporäre Zulassung in China erhalten.
Das wird natürlich keine der üblichen Zulassungen haben, das muß man per Ausnahmezulassung, chinesischer Zulassung oder wie auch immer gelöst werden.
Mal sehen ob da die Politik rechtzeitig aus dem Arsch kommt.
Ansonsten ggf. von den Ärzten als individueller Heilversuch eingesetzt werden, der Import erfolgt über die internationale Apotheke.
Ich denke, wir (fast) alle sollten sich nicht so sehr vor einer Infektion fürchten.
Bei der jährlichen Grippewelle bricht auch nicht überall Panik aus.
Na ja, bei älteren Menschen mit entsprechender Grunderkrankung kann ich etwas Sorgen schon verstehen, da ist eben keine Impfung als Schutz möglich.
Das Problem sind eher merkwürdige Eltern die hysterisch werden, dabei sind Kinder und Jugendliche die Gruppe der am wenigsten gefährdeten Personen.
Schulen und Kindergärten schließt man nur, um diese perfekten Austauschorte auszuschalten. Nicht weil die Kinder besonders gefährdet wären, wie die Eltern womöglich glauben. :weird
Die Hysterie der falschen Personengruppen nervt am meisten.
Hier gibt es wieder genug Klopapier grins
Celler Wasa - Lauf von Sonntag ist aber auf 31. Oktober verschoben worden.
Am Ostersamstag soll Paderborner Osterlauf stattfinden, ist momentan noch aktuell.
Das sind Großveranstaltungen mit 9 000 und 12 000 Läufer + Zuschauer.
Zitat von: Eerika am 06.Mär.20 um 09:08 Uhr
Hier gibt es wieder genug Klopapier grins
Dann decke dich rechtzeitig damit ein. ;-) Hier nehmen die Hamsterkäufe wieder deutlich zu.
Kreis Heinsberg. (06.06.2020) Aktuell gibt es im Kreis Heinsberg (Stand 13 Uhr) 220 bestätigte Infektionen mit dem Coronavirus.
https://www.kreis-heinsberg.de/aktuelles/aktuelles/?pid=5142
Mindestens einen Vorrat für 6 Monate. :lol
Auch ein paar Paletten Wasser.
Es drehen die Leute durch:
,, In den vier Berliner DRK-Kliniken sind sie schon einen Schritt weiter gegangen, um Diebstähle zu verhindern. Die öffentlich zugänglichen Spender für Desinfektionsmittel werden hier nur noch mit Seife befüllt, sagt eine Sprecherin. Zuvor hätten Unbekannte Desinfektionsmittel in mitgebrachte Flaschen abgepumpt. Aus öffentlich zugänglichen WC seien sogar ganze Behälter abmontiert worden."
https://www.rbb24.de/panorama/thema/2020/coronavirus/beitraege/Corona-Charite-Schutzmasken-desinfektionsmittel-gestohlen.html
:swoon
Wasser brauche ich nicht zu kaufen.
Wir haben hier sehr gutes Leitungswasser, ich habe noch nie Wasser zum trinken gekauft.
Aber Du mußt endlich hamstern, wenn die Wasserversorgung zusammen bricht, dann bist Du verloren.
Natürlich muß zuerst der Strom ausfallen, dann sind die Wasserwerke nicht mehr in Betrieb.
Ich hoffe Du rechnest endlich mit dem Schlimmsten, wir stehen am Abgrund, und wenn man schon sterben muß, dann doch bitte mit genügend Toilettenpapier.
Da freuen sich wenigstens die Erben.
Unser Wiener Wasser fließt seit dem 19.Jh pumpenfrei von den Ostalpen in die Stadt, auch ohne Strom. Ein Meisterwerk der Ingenieurskunst :yes:
Ansonsten ist eine gewisse Vorratshaltung sicher empfehlenswert. Unsere Gesellschaft ist überhaupt nicht auf Engpässe und Katastrophen vorbereitet, wenn es hier wirklich in kurzer Zeit zu einigen tausend Infizierten kommt wie in den Hotspots in Italien oder dem Iran wird es sehr schnell sehr ungemütlich. Dann bekommst du nix mehr, nada. Trotz der momentanen "Hamsterkäufe" hat der Großteil der städtischen Bevölkerung nichtmal genug Dinge des täglichen Bedarfs für ein paar Tage. Lagerhaltung ist im privaten wie kommerziellen Bereich aus Effizienzgründen out, gekauft und geliefert wird on demand. Ich habe aber schon lange gewarnt dass Effizienzsteigerung auf Kosten der Systemresilienz geht. Solange alles gut geht super, aber wenn nicht kollabiert das System in kürzester Zeit. Wir sind Lichtjahre von den Krisenmanagement-Kapazitäten von China entfernt. Staat, Gesellschaft, Wirtschaft. Wir sind in der außergewöhnlichen Friedens- und Wohlstandsepoche der Nachkriegszeit bequem und auch naiv geworden. Durch die Globailiserung werden wir in Zukunft noch ganz andere Krankheiten sehen die sich rasend schnell verbreiten werden. Es wäre klug sich langfristig darauf vorzubereiten anstatt wie die Schlange vor dem Kaninchen zu hocken bis es zu spät ist. Das kostet Geld, ist viel Arbeit und mühsam.
Bin gespannt ob und wie weit wir etwas aus dieser Pandemie lernen. Ich denke die Meisten haben es immer noch nicht begriffen aber dieses Virus stellt die Globalisierung an sich massiv in Frage. Weltweiter Personen- und Güterverkehr, Auslagerung von Produktion systemrelevanter Güter, Verzicht auf Lagerhaltung und Autarkie, keinerlei ernsthafte Krisenpläne. So wird es nicht weitergehen.
Hier gab es auch die ersten Hamsterkäufe.
Das 3-lagige Toilettenpapier und die Ohrstäbchen waren im REWE-Supermarkt ausverkauft.
Für mich zum Glück kein wirkliches Problem, denn ich meide das 3-lagige Papier in Friedenszeiten sowieso.
Aber das ist doch so modern und bunt, man entläßt die Mitarbeiter hier um in Bangladesch dann durch Umwelt und Sozialdumping billiger zu produzieren, das machen selbst die Edelmarken der Bekleidungsindustrie.
Natürlich werden die Stücke trotzdem zu Spitzenpreisen hier verkauft, denn ein paar Euro höhere Produktionskosten pro Pullover oder Kacke wären untragbar.
Apple läßt ich China fertigen, denn es müssen die letzten Prozentpunkte rausgequetscht werden werden.
Das Gleiche gilt für Wirkstoffe und ihre Synthese, da sind China und Indien dran, kann halt mal passoeren das keine Medikamente mehr da sind, aber so ist das eben im globalisierten Kapitalismus.
Menschen sind nur eine Resource, wenn es davon genügend gibt, werfen sie womöglich keinen Gewinn ab, da kann man sie auch sterben lassen.
Wer braucht schon eine wirtschaftliche oder staatliche Daseinsvorsorge, das kostet nur Geld und schmälert die Rendite.
Mal sehen, wann die benötigten Wirkstoffe für die Medikamentenherstellung wieder kommen, Lieferengpässe gibt es schon länger, Corona wird der Sache die Krone aufsetzen.
Toyoto will sein PKW-Modell Corona (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fb/Toyota_Corona_Premio.JPG/1200px-Toyota_Corona_Premio.JPG) umbenennen.
Wieso?
Mit serienmäßiger Gesichtsmaske wäre das ein Verkaufsschlager.
Ich hatte meine FFP2 Masken für spezielle Angelegenheiten selbst besorgen müssen.
Norditalien für ein Monat abgeriegelt, öffentliches Leben steht weitgehend still.
https://orf.at/stories/3156999/
Ich bin gespannt wie lange die Leute noch blöde Witze machen... :whistle
Richtig so.
Ich bin gespannt auf Anne Will heute Abend. Es geht um Virus.
Jetzt hat Spahn auch empfohlen kleinere Veranstaltungen, ca 1 000 Leute, abzusagen. Unsere schlafen und träumen immer noch weiter. Kein Wunder, dass die Leute bald durchdrehen.
Wolltest Du nach Norditalien?
Zitat von: Eerika am 08.Mär.20 um 17:34 Uhr
Richtig so.
Ich bin gespannt auf Anne Will heute Abend. Es geht um Virus.
Jetzt hat Spahn auch empfohlen kleinere Veranstaltungen, ca 1 000 Leute, abzusagen. Unsere schlafen und träumen immer noch weiter. Kein Wunder, dass die Leute bald durchdrehen.
Eerika, in Deutschland sterben täglich etwa 2800 Menschen an den verschiedensten Ursachen.
Was erwartest Du von den Politikern und den anderen Mitmenschen in der nächsten Zeit?
Ich will einfach hören, wie die Meinungen sind.
Die Sendungen von Anne Will mag ich.
Was erwarte ich von den Politiker in der nächsten Zeit? Das sie weniger reden und endlich etwas tun. Das in vielen Bereichen. Die Hoffnung stirbt zu letzt... grins
Endlich hat die Welt anerkannt dass Südtirol ein Teil von Österreich ist grins
Zitat von: Ahriman am 08.Mär.20 um 21:52 Uhr
Endlich hat die Welt anerkannt dass Südtirol ein Teil von Österreich ist grins
Die Italiener werden sich bedanken.
Es muss ja zunehmend durch die Erkrankung selbst "geimpfte" Menschen gebe, die wieder gesundet sind und die Produktion wieder aufnehmen können.
Wäre es nicht sinnvoll, gesunde Gruppen von Menschen bewusst mit dem Virus zu infizieren? Es gibt schon Freiwillige, sie bekommen einige 1000 Euro für den Versuch.
Zitat von: Eveline am 09.Mär.20 um 11:39 Uhr
Falls WC-Papier tatsächlich ausverkauft sein sollte, wären Pflegefeuchttücher eine Alternative.
Ich habe nicht drauf geachtet, ob die noch zu haben sind :lol
Ich wollte eigentlich backen, aber momentan sieht so aus, dass ich nur einen Kuchen backen kann - den Pustekuchen :-D
Zitat von: Eerika am 09.Mär.20 um 13:22 Uhr
Ich wollte eigentlich backen, aber momentan sieht so aus, dass ich nur einen Kuchen backen kann - den Pustekuchen :-D
Hast Du denn noch Backpapier?
Nein, davon ist dringend abzuraten. Eine automatische Immunität ist nicht gegeben, zumindest nicht längerfristig. Fälle von kurzzeitigen Reinfektionen sind bekannt aber man weiß noch viel zu wenig.
Und dann gibt es noch das Damoklesschwert ADE
https://en.wikipedia.org/wiki/Antibody-dependent_enhancement
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32092539
Es besteht die Gefahr dass Reinfektionen mit einem anderen ähnlichen Coronavirus-Stamm zu einer falschen Immunantwort mit lebensbedrohlichen Konsequenzen führen. Folglich haben auch die "genesenen" Patienten möglicherweise bei Reinfektion mit der nächsten Welle nicht bessere sondern wesentlich schlechtere Karten. Das kann momentan noch niemand sagen.
Das macht auch die Impfstoffentwicklung zu einer Herausforderung. Baut man da Mist wird es wirklich ungemütlich mit massiven Folgen für die Geimpften. Klappt es dagegen sollte man vor ADE gefeit sein aber das Risiko von Nebenwirkungen ist bei solchen Impfungen deutlich erhöht, siehe Dengue.
Wie gesagt, momentan kann man nur hoffen dass dieses Phänomen bei Covid-19 nicht auftritt, man weiß es schlichtweg noch nicht. Aber das ist einer der Hauptgründe warum man das Coronavirus so fürchtet. es ist eben nicht "nur eine Grippe".
Die Pflegefeuchttücher für Babies sind für Erwachsene nicht gut geeignet, da zu klein. Hier (https://www.inkoservice.at/hautpflege/beesana-feuchtpflegetuecher-80-stueck) gibt es größere.
Unter Pflegebedarf sind Nitril-Handschuhe zu finden. Desinfektionsmittel sind offensichtlich ausverkauft.
Zitat von: Ahriman am 09.Mär.20 um 13:54 Uhr
Nein, davon ist dringend abzuraten. Eine automatische Immunität ist nicht gegeben, zumindest nicht längerfristig. Fälle von kurzzeitigen Reinfektionen sind bekannt aber man weiß noch viel zu wenig.
Na ja, man geht von einer Immunität aus, wenn man die Infektion überstanden hat.
Das deckt sich mit den Erkenntnissen von den bisher bekannten Coronaviren.
Bei SARS hat man langfristige Immunität zumindest beobachtet.
Es müßte schon mit dem Teufel zugehen, wenn dieses Virus aus den bisherigen Beobachtungen völlig ausschert.
Es wird nun wild spekuliert und auch Halbgares publiziert.
Z.b. vom ominösen Hund, der angeblich infiziert wurde, wo man hochwahrscheinlich nur das Virus der Halterin ganz schwach beim Hund ,,gefunden" hat.
Das Problem ist manchmal einfach die Kontamination, das ist bei der PCR nichts neues.
Gleiches gilt für Lagerung oder, oder, oder
Da wird mit merkwürdigen Resultaten vorgeprescht.
Ein Kollege hatte bei der PCR erstmal ein positiven Befund bei3 Patienten, die Bestätigung ergab dan Fehlalarm., d.h. final war das Ergebnis negativ.
Und das in einem Labor, welches hochspezialisiert und sehr erfahren bzgl. Viruserkrankungen ist, die finden zumindest so etwas raus und sind tief in der Materie drin.
In großen Teilen der Welt nimmt man die linke Hand und eine langschnabelige Giesskanne. Da kann man gut auf Klopapier verzichten.
Outdoor verwende ich Moos. Das ist viel effektiver als Papier.
Es gibt auch modernere Teile die man an den Wasserhahn anschließen kann, sofern das Becken nicht zu weit von der Schüssel entfernt ist. Es hat außer hygienischen Vorteilen noch einige positive Effekte auf diverse Krankheitsbilder in der Intimregion.
Kreis Heinsberg. (09.03.2020) Stephan Pusch, Landrat des Kreises Heinsberg, hat in der jüngsten Pressekonferenz eine traurige Mitteilung verkündet. Im Zusammenhang mit einer Coronavirus-Infektion meldete das Krankenhaus Geilenkirchen heute um 14 Uhr den Tod eines 78-jährigen Patienten aus Gangelt. Dieser war vergangenen Freitag stationär mit Symptomen wie Husten, Fieber und Durchfall aufgenommen worden.
https://www.kreis-heinsberg.de/aktuelles/aktuelles/?pid=5142
Wir haben den ersten Toten im Kreis. Auffällig ist, es gibt offiziell keine bestätigten Neu- Infektionen seit Freitag (siehe link). :lupe
Pofalla hat das Ende der dortigen Epidemie verkündet. :whistle
Zitat von: Ruediger am 09.Mär.20 um 20:31 Uhr
Pofalla hat das Ende der dortigen Epidemie verkündet. :whistle
Der sollte sich mal Ärztlich untersuchen lassen. :whistle
Zitat von: Ahriman am 09.Mär.20 um 13:54 Uhr
Nein, davon ist dringend abzuraten. Eine automatische Immunität ist nicht gegeben, zumindest nicht längerfristig. Fälle von kurzzeitigen Reinfektionen sind bekannt aber man weiß noch viel zu wenig.
Und dann gibt es noch das Damoklesschwert ADE
https://en.wikipedia.org/wiki/Antibody-dependent_enhancement
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32092539
Es besteht die Gefahr dass Reinfektionen mit einem anderen ähnlichen Coronavirus-Stamm zu einer falschen Immunantwort mit lebensbedrohlichen Konsequenzen führen. Folglich haben auch die "genesenen" Patienten möglicherweise bei Reinfektion mit der nächsten Welle nicht bessere sondern wesentlich schlechtere Karten. Das kann momentan noch niemand sagen.
Das macht auch die Impfstoffentwicklung zu einer Herausforderung. Baut man da Mist wird es wirklich ungemütlich mit massiven Folgen für die Geimpften. Klappt es dagegen sollte man vor ADE gefeit sein aber das Risiko von Nebenwirkungen ist bei solchen Impfungen deutlich erhöht, siehe Dengue.
Wie gesagt, momentan kann man nur hoffen dass dieses Phänomen bei Covid-19 nicht auftritt, man weiß es schlichtweg noch nicht. Aber das ist einer der Hauptgründe warum man das Coronavirus so fürchtet. es ist eben nicht "nur eine Grippe".
Christian, Dein Hinweis auf die Unwägbarkeiten meines Vorschlages ist sicherlich berechtigt und begründet.
Dennoch frage ich mich, ob ein größerer Menschenversuch wegen der unsicheren Sachkenntnis über dieses Virus vielleicht nicht doch berechtigt ist, um bei einer Mehrzahl der Menschheit einen körperlichen und ökonomischen Schaden zu verringern.
Zitat von: Ralf am 09.Mär.20 um 20:30 Uhr
Dieser war vergangenen Freitag stationär mit Symptomen wie Husten, Fieber und Durchfall aufgenommen worden.
Habe mich mit den Symptomen nicht so beschäftigt. Deshalb ist Klopapier weg!
Habe heute bekannte Apothekerin getroffen. In der Apotheke hatten sie eine Flasche Desinfektionsmittel für sich auf der Theke gehabt, es ist geklaut worden :pill
Zitat von: Eerika am 09.Mär.20 um 22:09 Uhr
Habe heute bekannte Apothekerin getroffen. In der Apotheke hatten sie eine Flasche Desinfektionsmittel für sich auf der Theke gehabt, es ist geklaut worden :pill
Das ist noch harmlos, hier wurden Desinfektionsmittel- Spender in den Krankenhäusern abgepumpt. :whistle Das "Hamstern" hat wieder deutlich zugenommen. Ich werde morgen versuchen, unsere Speisekammer ein wenig aufzufüllen.
Du kannst zum Plündern gehen, das ist sie nächste Stufe der Verrohung.
Ich hätte auch noch FFP2 Masken von 3M im Angebot, das Stück für nur 100 Euro, dafür garantiert unbenutzt. :weird
Man fragt sich ja, woher kommen die vielen Corona-Fälle in Italien? Die Antwort ist ganz einfach: Prato.
https://www.bernerzeitung.ch/wirtschaft/die-neuen-roten-brigaden/story/24976004
Bisschen lang, muss man ja nicht alles lesen, der Anfang reicht.
Zitat von: Ruediger am 09.Mär.20 um 22:59 Uhr
Ich hätte auch noch FFP2 Masken von 3M im Angebot, das Stück für nur 100 Euro, dafür garantiert unbenutzt. :weird
Solltest du bei ebay einstellen, da gibt es ähnliche Angebote. Ich werde die gute alte Gasmaske reaktivieren, muss nur schauen, wie lange die ABC- Filter haltbar sind.
Das hier ist eine eher ländliche Region, die Plünderungen werden wohl eher in Grossstädten wie Berlin stattfinden. :whistle
Zitat von: Ralf am 09.Mär.20 um 23:21 Uhr
Zitat von: Ruediger am 09.Mär.20 um 22:59 Uhr
Ich hätte auch noch FFP2 Masken von 3M im Angebot, das Stück für nur 100 Euro, dafür garantiert unbenutzt. :weird
Solltest du bei ebay einstellen, da gibt es ähnliche Angebote. Ich werde die gute alte Gasmaske reaktivieren, muss nur schauen, wie lange die ABC- Filter haltbar sind.
Noch aus Wehrmachtsbeständen?
Noch bis in die 90er enthielten viele militärischen Gasmaskenfilter Asbest, besonders jene aus der Sowjetunion. :whistle:
Mittlerweile wird in Österreich das öffentliche Leben heruntergefahren.
Universitäten und Fachhochschulen geschlossen, Veranstaltungen über 100 Personen in geschlossenen Räumen verboten, Einreisestop für Italiener. Die Schließung der Pflichtschulen wird vorbereitet, wer kann (wie ich gottseidank) soll von zuhause aus arbeiten.
https://orf.at/stories/3157262/
Normale Maßnahmen wie bei jeder Grippewelle auch. :yes:
Wann können die ersten Gesundeten auf der Welt (wahrscheinlich in China) denn weiter arbeiten?
Sie sind doch sicherlich zum grossen Teil immun und stecken andere nicht mehr an?
wie das weltweit gehandhabt wird weiß ich nicht; hier gilt, die Personen müssen symptomfrei sein und negative Befunde in 2 Abstrichen haben.
Zitat von: Uhu am 10.Mär.20 um 15:55 Uhr
wie das weltweit gehandhabt wird weiß ich nicht; hier gilt, die Personen müssen symptomfrei sein und negative Befunde in 2 Abstrichen haben.
Damit kann man so etwas 4 Wochen nach der Infektion rechnen, oder?
Eigentlich müsste es doch schon eine grössere Anzahl solcher Personen geben, insbesondere in China.
Warum hört man davon nichts, das wäre doch eine äusserst wichtige Nachricht, wie ich finde.
Zitat von: Berthold am 10.Mär.20 um 13:14 Uhr
Wann können die ersten Gesundeten auf der Welt (wahrscheinlich in China) denn weiter arbeiten?
Sie sind doch sicherlich zum grossen Teil immun und stecken andere nicht mehr an?
Es soll doch bereits Zweitinfektionen gegeben haben. Mit einer Immunität kann wohl nicht gerechnet werden.
Dazu wurde geunkt, das evtl Zweitinfektionen deutlich schlimmer verlaufen könnten.
Ich finde es traurig, dass die Leute hier so ignorant sind. Hier in Bayern wurde erst die Empfehlung rausgegeben, dass Kinder, die mit ihrer Familie in Italien oder Südtirol im Urlaub waren 14 Tage zuhause bleiben sollten. Jetzt traten in Lindau in 2 Klassen Fälle auf, und gestern noch in Immenstadt in einem Kindergarten. All diese Kinder wurden von ihren Eltern zur Schule geschickt.
Nun gilt seit gestern ein Verbot, für Kinder die in Risikogebieten waren, in die Einrichtungen zu schicken. Nur wer kontrolliert das?
Zitat von: Impera am 10.Mär.20 um 17:47 Uhr
Zitat von: Berthold am 10.Mär.20 um 13:14 Uhr
Wann können die ersten Gesundeten auf der Welt (wahrscheinlich in China) denn weiter arbeiten?
Sie sind doch sicherlich zum grossen Teil immun und stecken andere nicht mehr an?
Es soll doch bereits Zweitinfektionen gegeben haben. Mit einer Immunität kann wohl nicht gerechnet werden.
Dazu wurde geunkt, das evtl Zweitinfektionen deutlich schlimmer verlaufen könnten.
Das ist unbestätigt und wohl auch unwahrscheinlich, denn das Virus mutiert schlecht, wie inzwischen wohl gesichert ist.
Gegen das genetisch identische Virus ist das Immunsystem einer bereits infizierten ("geimpften") und genesenen Person gut vorbereitet.
Infizierung im Bus? (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/25828-naechste-haltestelle-covid-19?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News&utm_content=asset&utm_term=article&sc_src=email_282868&sc_lid=17243184&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=143718&sc_customer=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a)
Es sind aber viele Fragen offen, z. B. warum ist der Bericht zurück gezogen worden?
Zitat von: Berthold am 10.Mär.20 um 16:48 Uhr
Zitat von: Uhu am 10.Mär.20 um 15:55 Uhr
wie das weltweit gehandhabt wird weiß ich nicht; hier gilt, die Personen müssen symptomfrei sein und negative Befunde in 2 Abstrichen haben.
Damit kann man so etwas 4 Wochen nach der Infektion rechnen, oder?
Schwer Fälle die auf der ITS gelandet sind haben bis zu 6 Wochen gebraucht, bis sie entlassen werden konnten, aber das ist sicherlich eine extremer Wert.
Diese Patienten brauchen lange bis sie wieder fit sind, auch wenn das Virus schon längst eliminiert wurde.
,, Eine Studie mit 17 Patienten hat die Ausscheidungsdynamik in den oberen Atemwegen untersucht. Dabei wurden mittels PCR genetische Bestandteile des Virus (RNA) nachgewiesen, es wurde nicht untersucht, ob vermehrungsfähige Viren gefunden werden können. Ein Nachweis von Virus-RNA war etwa bis zum Tag 7-9 nach Erkrankungsbeginn möglich (14).
In einer weiteren Studie wurde die Dauer von Erkrankungsbeginn bis zu dem Zeitpunkt, bis keine virale RNA mehr nachweisbar war – abhängig vom Schweregrad der Erkrankung – auf 13-18 Tage angegeben, auch hier war nicht bekannt, wie lange vermehrungsfähige Viren ausgeschieden wurden (15)."
Das sind die aktuellen Erkenntnisse.
Hier wird alles laufend aktualisiert.
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Steckbrief.html
Zitat von: Impera am 10.Mär.20 um 17:47 Uhr
Zitat von: Berthold am 10.Mär.20 um 13:14 Uhr
Wann können die ersten Gesundeten auf der Welt (wahrscheinlich in China) denn weiter arbeiten?
Sie sind doch sicherlich zum grossen Teil immun und stecken andere nicht mehr an?
Es soll doch bereits Zweitinfektionen gegeben haben. Mit einer Immunität kann wohl nicht gerechnet werden.
Dazu wurde geunkt, das evtl Zweitinfektionen deutlich schlimmer verlaufen könnten.
Man geht von einer Immunität aus, wenn die Infektion überstanden ist.
Kreis Heinsberg. (10.03.2020) Aktuell gibt es im Kreis Heinsberg (Stand 13 Uhr) 365 bestätigte Infektionen mit dem Coronavirus.
https://www.kreis-heinsberg.de/aktuelles/aktuelles/?pid=5142
Nun waren es schon 365.
Ralf, wie sieht es bei Dir mit Klopapier aus? Habt Ihr noch Nudeln?
Zitat von: Berthold am 10.Mär.20 um 21:01 Uhr
Ralf, wie sieht es bei Dir mit Klopapier aus? Habt Ihr noch Nudeln?
Die Supermarktregale waren heute fast alle wieder gut gefüllt. Nudeln sind momentan kein Problem, Klopapier ist immer noch rar. Beim Aldi war es wohl so gut wie ausverkauft und auch beim Edeka fehlten die günstigen Papiere.
Wir zahlen da lieber etwas mehr (man gönnt sich ja sonst nichts). ;-)
Zitat von: Ruediger am 09.Mär.20 um 23:46 Uhr
Noch aus Wehrmachtsbeständen?
Nicht ganz; 2007 abgelaufen. :motz
Zitat von: Berthold am 10.Mär.20 um 21:01 Uhr
Ralf, wie sieht es bei Dir mit Klopapier aus? Habt Ihr noch Nudeln?
Bald Care-Pakete packen?
Wie sich inzwischen herausgestellt hat, arbeiten mehrere Fachleute in Deutschland gegen einander.
Das Robert-Koch-Institut RKI mit seinem Präsidenten Wieler forscht nicht selber, sondern sammelt und bewertet die Aussagen von Fachleuten und bereitet sie für die Politiker auf. Es hat also eine ähnliche Aufgabe wie das IPCC für das Weltklima.
Wieler bezieht die Fachinformationen im Wesentlichen von Prof. Drosten von der Charite, weniger von einem anderen Fachmann, dem Prof. Kekule von der Uni Halle. Kekule und Drosten konkurrieren mit einander.
Der Bundesgesundheitsminister Spahn redet gern mit Wieler, spricht aber auch mit Drosten direkt aber nicht mit Kekule.
Kekule und Spahn sprechen nicht miteinander sondern über einander, wie Kekule sagt.
Keküle kritisiert RKI-Chef Wieler, Wieler hört nicht auf den Rat von Kekule. Was ist Ursache und was ist Wirkung, fragt sich der Zuschauer?
Werden die wissenschaftlichen Erkenntnisse hier wieder politisiert, wie es bei dem IPCC geschieht?
Mittlere Inkubationszeit 5,1 Tage (https://www.focus.de/gesundheit/news/nach-5-12-oder-14-tagen-wirrwarr-um-inkubationszeit-von-covid-19-ab-wann-symptome-auftreten_id_11754270.html)
,, Wir sehen uns sehr genau an, was in Italien passiert, wo man mit den Fallzahlen etwa acht Tage Vorsprung vor Deutschland hat, um dann genau die gleichen Fehler zu machen", erklärte Gesundheitsminister Jens Spahn (CDU). "Schließlich sind Abwarten und Zusehen zwei große Stärken dieser Bundesregierung."
www.der-postillon.com/2020/03/zu-spaet-zu-spaet.html
Wenn ich sehe wie zögerlich überhaupt das Thema Bundesligaspiele angefangen wurde, dann kann man dem Postillion voll zustimmen.
Man wartet, wartet, wartet.......
Karneval war schon geil für das Virus, der wird nur bei Golfkriegen abgesagt, denn da darf man nicht fröhlich sein.
Auch bei anderen Maßnahmen geht man nicht radikal vor, denn wir haben Zeirt und brauchennuns von der Erahrung anderer Länder nicht inspirieren lassen.
Einzig was besorgt aus der unfähigen Regierung raustönt sind Wirtschaftssorgen. :whistle
Der mögliche Zusammenbruch des Gesundheitswesens wegen explodierender Infektionszahlen, das ist nicht dramatisch, kostet halt nur Menschenleben und keinen Euro.
Dafür möchte man lieber Hilfsbedürftige importieren, egal woher, denn das ist Menschenpflicht.
Der politische Rinderwahn grassiert im Jahre 15 der Großkanzlerin Merkel.
Wie kommt man nur darauf, daß eine Regierung die bisher nicht durch Kompetenz und Tatkraft aufgefallen ist, nun bei einer solchen Situation glänzen könnte?
:lol
Schlaftablette Müller in Berlin wollte noch eine Fußballspiel mit vielen Zuschauern stattfinden lassen, als Politiker ist man eben auch noch Amtsarzt und Epidemiologe.
Kompetenz wohin man schaut.
Kekule ist ein eifriger Mediendarsteller, mit Wissenschaft ist er mir zumindest bisher nicht so aufgefallen.
Drosten ist nur Wissenschaftler, aber kein guter Selbstvermarkter und kommt nicht mit drastischen Formulierungen, sondern nüchtern und leise, um die Ecke.
Da muß man schon sehr genau zuhören, um die Botschaft zu verstehen. So war es auch bei seinem frühen Vortrag in Berlin, mir war da danach alles klar.
Wieler ist eher Schnittstelle zur Politik, und möchte wie diese den Ball möglichst flach halten.
Das eine Pause von Kitas, Schulen, Universitäten u.ä. das Geschen verlangsamt, da würde ich Kekule zustimmen, Drosten sieht das vermutlich ähnlich, ist aber eben der leise und bedächtige Typ.
Und die Politik ist etwas ratlos, macht zu wenig, möchte nicht beunruhigen, beunruhigt aber gerade durch diese Art.
Man merkt sie haben keine Ahnung, sie sind zögerlich, und agieren wie sie immer agieren.
Und genau das ist in so einer Situation falsch!
Kitas,,Kindergärten und Schulen muß man offen halten, bei Studies macht man nun mal alles dicht, dort spielt das keine Rolle, damit die Eltern wenigstens arbeiten können.
So zumindest in meiner alten Heimat BW.
Das ist ganz großes Kino.
Zitat von: Ruediger am 11.Mär.20 um 18:18 Uhr
Und die Politik ist etwas ratlos, macht zu wenig, möchte nicht beunruhigen, beunruhigt aber gerade durch diese Art.
Man merkt sie haben keine Ahnung, sie sind zögerlich, und agieren wie sie immer agieren.
Und genau das ist in so einer Situation falsch!
Aber die Politiker haben doch überhaupt keine Sachkenntnis. Da sollten sie doch besser die Füsse still halten als blinden Aktionismus zu zeigen, nur damit die Bürger glauben, die Politiker sind zur Stelle.
Bei dem Problem der Klimaänderung hat sich Merkel auf das Institut für Klimafolgenforschung in Potsdam verlassen, das sie selber finanziert hat. Kein Wunder also, dass der damalige Direktor dieses Institutes Joachim Schellnhuber genau die Forschungsergebnisse erbracht hatte, die Merkel sehen wollte.
Merkel hat ihn das auch noch weit oben bei den IPCC platziert, um seine Forschungsergebnisse weltweit glaubhafter zu machen und ihre eigene Umweltpolitik zu stützen.
Nein, ihre Aufgabe ist es rechtzeitig das Nötige umzusetzen, d.h. die Welle der Infektionen abzuflachen, dazu müssen sie keine Ärzte sein, sondern diese Entscheidung treffen.
Das können Ärzte und Wissenschaftler nicht, jeder hat seine Verantwortung und ich sehe nur Versagen bei der Politik.
Wie viele Infizierte sind inzwischen wieder gesundet, eine für mich entscheidende Frage:
Der Spiegel von heute hierzu:
Das Problem ist tatsächlich, dass die Daten fehlen. Gesicherte Informationen dazu, wie viele Infizierte wieder als genesen gelten, gibt es aber zum Beispiel aus China. Dort sind von mehr als 80.000 Erkrankten rund 66.000 wieder gesund. In Deutschland ist es dafür vermutlich noch zu früh. Klar ist, dass alle Menschen aus dem bayerischen Webasto-Cluster wieder gesund sind, also die Gruppe, die sich Anfang des Jahres durch eine chinesische Mitarbeiterin infiziert hatte.
Danach sollte die Produktion der Unternehmen doch bald wieder aufgenommen werden können.
Angeblich produzieren einige Unternehmen, deren Mitarbeiter wieder gesundet sind, trotzdem noch nicht, weil ihre Kunden die Produkte noch nicht abnehmen können. Sie können nicht nicht abnehmen, weil ihnen andere Vorprodukte fehlen.
Das hört sich etwas nach einem Teufelskreis an.
Zitat von: Ruediger am 11.Mär.20 um 18:40 Uhr
Nein, ihre Aufgabe ist es rechtzeitig das Nötige umzusetzen, d.h. die Welle der Infektionen abzuflachen, dazu müssen sie keine Ärzte sein, sondern diese Entscheidung treffen.
Das können Ärzte und Wissenschaftler nicht, jeder hat seine Verantwortung und ich sehe nur Versagen bei der Politik.
Aber das RKI hat im Januar der Politik gesagt, Massenveranstaltungen können durchgeführt werden. Daraufhin hat sich Jens Spahn diese Meinung zu eigen gemacht.
Gestern am 10. Mär hat Wieler vom RKI das Gegenteil gesagt, nämlich keine Großveranstaltungen.
Kekule hatte schon im Januar gesagt, keine Grossveranstaltungen, aber das wurde vom RKI ignoriert.
Deshalb ist Kekule jetzt sauer auf Wieler vom RKI.
Gut, aber das ist nun wirklich nicht das Hauptproblem.
Wir stehen am Anfang einer Pandemie, heute hat das selbst die WHO eingeräumt, ich glaube die lesen hier wieder mal mit.
Bisher haben sie das Wort sorgsam vermieden, andere und ich verwenden es seit ein paar Tagen. :whistle
Da möchten sie sich nicht völlig lächerlich machen.
Wieler ist politischer Wissenschaftler, wenn man das weiß versteht man das besser.
So beruft man auch die Präsidenten solche Einrichtungen, wer möchte schon einen nicht steuerbaren Wissenschaftler an der Spitze einer solchen Institution?
Womöglich äußert der sich ,,falsch" im Sinne der Politik?
Kekule ist Selbstvermarkter, Drosten ,,nur" Wissenschaftler der sich politisch eher fern hält, aber der Experte ist.
Zitat von: Ruediger am 11.Mär.20 um 18:49 Uhr
Gut, aber das ist nun wirklich nicht das Hauptproblem.
Ich denke schon, dass es ein ganz wichtiges Problem ist, die Ansteckungsgefahr durch Verbot von Großveranstaltungen zu reduzieren bzw. zu verzögern.
Ab heute haben wir nun offiziell ein Pandemie. Damit kann die Bundesregierung bis in die Regionen durchgreifen und muss dummerweise auch entscheiden.
Zitat von: Ruediger am 11.Mär.20 um 18:54 Uhr
Wieler ist politischer Wissenschaftler, wenn man das weiß versteht man das besser.
So beruft man auch die Präsidenten solche Einrichtungen, wer möchte schon einen nicht steuerbaren Wissenschaftler an der Spitze einer solchen Institution?
Womöglich äußert der sich ,,falsch" im Sinne der Politik?
Kekule ist Selbstvermarkter, Drosten ,,nur" Wissenschaftler der sich politisch eher fern hält, aber der Experte ist.
Ja, ein politischer Wissenschaftler richtet seine Forschungsergebnisse eben nach politischen Vorgaben aus, genau wie bei der "Klimakrise". Dabei verdrängt er ev. auch mal die wissenschaftliche Wertung des ein oder anderen Forschers.
Die wissenschaftliche Leistung von Kekule kann ich nicht beurteilen, allerdings machte er auf mich bisher einen sachlichen und seriösen Eindruck
Er tingelt halt nun durch alle TV-Formate, das macht er sehr gerne.
kein Wunder das er sich ärgert, daß niemand so recht auf ihn hört, wobei ich ihm ja bei der Bremsbewegung ja zustimme.
Das Zeitfenster wird sich schließen, nur so etwas kapiert die Politik wieder nicht, denen sind Exponentialfunktionen fremd, denn das lernt man nur in den besseren Studiengängen.
Eigentlich schon im Mathe-LK.
Die Gewalt der Entwicklung entzieht sich dem normalen menschlichen Empfinden, und so verschätzt man sich gerne.
Warum tut sich Deutschland so schwer klare Entscheidungenzu treffen?
In Österreich werden kommende Woche die Schulen für über 14jährige geschlossen. Zumindest bis zum Ostersonntag also für ein Monat. Jüngere Kinder sollen nach Möglichkeit daheim bleiben können aber in den Schulen weiter betreut werden.
Museen,Theater und andere öffentliche Einrichtungen sind schon zu, Veranstaltungen abgesagt. Und das nicht mitten in einem massiven Ausbruch sondern präventiv und wohlkoordiniert. Geht doch.
https://orf.at/stories/3157438/
Weil Merkel-Deutschland so tickt.
Inkompetenz ist die Qualifikation für höchste Ämter, Entscheidungsschwäche rundet das ab.
Die Amtsärzte Berlins haben sich heute an die Öffentlichkeit gewandt, damit die mal schnell aus dem Knick kommen, man muß eben massiv Druck untätige Politiker machen.
Zuvor gab es einen Brief an die Gesundheitssenatorin, Trödel-Müller als regierender Bürgermeister kam so genug unter Druck.
Der kapiert noch nichts.
Mit Stand von 15 Uhr gibt es im Kreis Heinsberg 443 bestätigte Infektionen. In den drei Krankenhäusern in Heinsberg, Erkelenz und Geilenkirchen befinden sich derzeit sieben bestätigte Corona-Patienten auf einer Isolierstation. Zwei Patienten befinden sich auf einer Intensivstation.
Zweiter Todesfall und weitere Maßnahmen
Kreis Heinsberg. (11.03.2020) Der Krisenstab hat nach einer Besprechung mit den Bürgermeistern der Städte und Gemeinden eine Regelung für den Schul- und Kindergartenbetrieb getroffen. Für zunächst eine weitere Woche, perspektivisch aber bis zu den Osterferien, bleiben Schulen und Kindertagesstätten weiterhin geschlossen. Der Krisenstab hat diese Entscheidung nach gründlicher Abwägung in Einvernehmen mit den Städten und Gemeinden erwogen.
https://www.kreis-heinsberg.de/aktuelles/aktuelles/?pid=5142
Selbst ist der Kreis HS. Die Landes- und Bundesregierung tut was sie immer tut>>> Nichts! :devil
,, Im Bundestag gibt es einen ersten Corona-Fall. Betroffen ist ein FDP-Abgeordneter. Deutschlandweit gibt es mehr als 1600 Infektionen und drei Todesfälle."
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-corona-103.html#Corona-Krise---was-heute-geschah
Vielleicht hilft das mal die träge Regierung auf Trab zu bringen, es ist ein schöner Unterschied, wenn es bald dort Betroffene gibt. :whistle
Ich sehe da keinen Vorteil oder Nachteil für Deutschland, wenn ein Bundestagsabgeordneter infiziert ist.
Bei der Chefin wäre das aber schon etwas anderes. :whistle
Zitat von: Berthold am 11.Mär.20 um 23:53 Uhr
Ich sehe da keinen Vorteil oder Nachteil für Deutschland, wenn ein Bundestagsabgeordneter infiziert ist.
Ich schon, denn dann wacht man endlich auf, wenn die Einschläge näher kommen.
Zitat von: Claus am 12.Mär.20 um 09:12 Uhr
Bei der Chefin wäre das aber schon etwas anderes. :whistle
Es gibt keine Chefin im Bundestag, und in der Opposition schon gar nicht.
Aber ein besonders beliebte Mitglied auf der Regierungsbank. :whistle
Mir wurde heute mitgeteilt, dass ab morgen bis mindestens Ende März Homeoffice angesagt ist. Shice. Ich komme ganz gerne mal aus den Haus und mit Kollegen zusammen. Offensichtlich hat unser Management damit eine Empfehlung der niederländischen Regierung befolgt.
Kekule auf allen Kanälen?
Im Kanzleramt sind Drosten und Wieler. :whistle
Das paßt schon:
,, Lothar H. Wieler ist Fachtierarzt für Mikrobiologie und war zuvor an der Freien Universität geschäftsführender Direktor des Instituts für Mikrobiologie und Tierseuchen"
Ich denke mit Epidemiologie kennt er sich gar nicht aus, aber dafür es gibt genügend Sachverstand im RKI.
Die größte weltweite Gruppe für mathematische Modelle in Epidemiologie sitzt in London.
In der London School of Hygiene & Tropical Medicine
https://www.lshtm.ac.uk/
Der Director Peter Piot war damals in der Gruppe die Ebola 1976 in Zaire entdeckt, damals sind 90% der Infizierten gestorben.
Ich denke so jemanden erschreckt man nicht mehr so schnell, er und Drosten kennen sich, dürften die Einschätzungen realistisch sein.
Ich würde begrüssen, wenn sich Drosten mit Kekule intensiver abstimmen und austauschen würde.
Wahrscheinlich gibt es da noch einige andere gute Leute in Deutschland, die eine fundierte Meinung zu dem Thema haben, aber ich kenne mich auf dem Gebiet nicht aus.
Meine Nichte Uta† hat in den USA intensiv über das HIV-Virus geforscht.
Was Wieler den Politikern erzählt und was Merkel im Fernsehen sagt, ist nicht so wichtig für Deutschland denke ich.
Patientin verstorben
Kreis Heinsberg. (12.03.2020) Soeben erhielt der Krisenstab in seiner Sitzung die Nachricht über den Tod einer mit dem Coronavirus infizierten Patientin. Eine 78-jährige Frau verstarb um 17.50 Uhr an den Folgen einer Lungenentzündung im Krankenhaus Heinsberg.
https://www.kreis-heinsberg.de/aktuelles/aktuelles/?pid=5142
Neue Zahlen wurden nicht genannt.
Die Regale in den Supermärkten sind wieder gut gefüllt, auch Klopapier ist wieder genug vorhanden. :whistle Handdesinfektion gibt es immer noch nicht.
Zitat von: Ralla am 12.Mär.20 um 19:56 Uhr
Mir wurde heute mitgeteilt, dass ab morgen bis mindestens Ende März Homeoffice angesagt ist. Shice. Ich komme ganz gerne mal aus den Haus und mit Kollegen zusammen. Offensichtlich hat unser Management damit eine Empfehlung der niederländischen Regierung befolgt.
Sei dich froh, dass du diese Möglichkeit hast!
Zu Hause ist doch besser als in einem Grossbüro.
Kollegen kannst du auch so treffen, du hast ja nicht Stubenarrest grins
Zitat von: Eerika am 12.Mär.20 um 23:19 Uhr
Zitat von: Ralla am 12.Mär.20 um 19:56 Uhr
Mir wurde heute mitgeteilt, dass ab morgen bis mindestens Ende März Homeoffice angesagt ist. Shice. Ich komme ganz gerne mal aus den Haus und mit Kollegen zusammen. Offensichtlich hat unser Management damit eine Empfehlung der niederländischen Regierung befolgt.
Sei dich froh, dass du diese Möglichkeit hast!
Zu Hause ist doch besser als in einem Grossbüro.
Ja, und die Katzen freuen sich auch :yes
habe gerade von einem fachmann gehört, das das virus sehr empfindlich auf alkohol reagiert.
habe mir gleich mal 2 liter reinen alkohol bei amazon bestellt, zum desinfizieren.
morgen hole ich mir noch eine flasche guten rum und eiskorn zur inneren anwendung.
NL macht ernst.
Keine Veranstaltungen ab 100 Personen.
Weniger Züge.
Sportveranstaltungen keine.
Museen zu.
Medizinisches Personal darf nicht ins Ausland reisen.
Schulen... wohl noch offen
Erster Fall in Springe.
Ich glaube, die Schulen haben ab Montag Ferien. Ist noch nicht 100%
Zitat von: Eerika am 13.Mär.20 um 09:32 Uhr
Erster Fall in Springe.
Ich glaube, die Schulen haben ab Montag Ferien. Ist noch nicht 100%
Du musst mit etwa 17000 Infizierten in Springe rechnen. Da solltet Ihr auch langsam mal anfangen.
Es ist ja ähnlich wie andere viralen Infektionen, die jährlich über Deutschland hinweg ziehen. Nur gegen Corona gibt es noch keine Immunität bei der Bevölkerung.
Zitat von: Berthold am 13.Mär.20 um 10:17 Uhr
Du musst mit etwa 17 000 Infizierten in Springe rechnen. Da solltet Ihr auch langsam mal anfangen.
Mathe war absolut nicht mein Lieblingsfach, ganz im Gegenteil.
Aber 17 000 Infizierte bei 15 000 Einwohner? :ka
Heute wird entschieden, ob am Montag Schule oder schon Ferien sind.
Zitat von: Eerika am 13.Mär.20 um 10:55 Uhr
Zitat von: Berthold am 13.Mär.20 um 10:17 Uhr
Du musst mit etwa 17 000 Infizierten in Springe rechnen. Da solltet Ihr auch langsam mal anfangen.
Mathe war absolut nicht mein Lieblingsfach, ganz im Gegenteil.
Aber 17 000 Infizierte bei 15 000 Einwohner? :ka
Heute wird entschieden, ob am Montag Schule oder schon Ferien sind.
Die Differenz sind sicher Hunde und Katzen. :whistle
Wir haben 2 Katzen grins
Zitat von: Eerika am 13.Mär.20 um 10:55 Uhr
Zitat von: Berthold am 13.Mär.20 um 10:17 Uhr
Du musst mit etwa 17 000 Infizierten in Springe rechnen. Da solltet Ihr auch langsam mal anfangen.
Mathe war absolut nicht mein Lieblingsfach, ganz im Gegenteil.
Aber 17 000 Infizierte bei 15 000 Einwohner? :ka
Heute wird entschieden, ob am Montag Schule oder schon Ferien sind.
Einwohnerzahl der Stadt Springe
Bevölkerung: 29.421 (31. Dez. 2008)
Eerika, Du hast nur die Frauen gezählt.
Jetzt können die Gesunden kommen, ich stecke sie nicht mehr an.
Mit Deiner FFP3-Maske hast Du sicherlich bei Deinem mutmaßlich infiziertem Nachbarn die eigenhändige Vornahme einer Bronchoskopie geplant oder?
Anders kann ich mir diese Schutzstufe nicht erklären, dabei dann bitte auch eine geschlossene Schutzbrille tragen, Schutzanzug und Handschuhe nicht vergessen.
Ich glaube Berthold möchte um jeden Preis überleben. :whistle
,, Spanien ruft wegen der Coronakrise den Alarmzustand aus. Diese Maßnahme solle am Samstag bei einem außerordentlichen Ministerrat verabschiedet werden, kündigte Ministerpräsident Pedro Sánchez am Freitag in Madrid an. "Wir wollen alle Mittel des Staates mobilisieren, um die Bürger besser schützen zu können", betonte der Sozialist, der von einer "außerordentlichen Krise" sprach, auf einer Pressekonferenz. Spanien stehe "vor harten, schwierigen Wochen".
Der Alarmzustand ist die dritthöchste der in der spanischen Verfassung vorgesehenen Notfallstufen.
[...]
Vor Spanien hatte am Freitag das Nachbarland Portugal wegen des Coronavirus den Alarmzustand ausgerufen. Das Land hatte am Freitag aber nur 78 Fälle und keinen Toten registriert.,,
https://www.spiegel.de/politik/ausland/coronavirus-spanien-verhaengt-alarmzustand-a-7003a11f-1ce3-4bdd-9123-610df1f3624c
Großkanzlerin Merkel überlegt noch, ob sie das große Zittern bekommt.
Sie schafft das.
,, Bolsonaro soll infiziert sein – am 7. März schüttelte er Hände mit Donald Trump
Medienberichten zufolge ist der brasilianische Präsident Bolsonaro positiv auf das Coronavirus getestet worden. Er traf sich vor Kurzem mit Donald Trump.
Brasilianische Medien berichten, dass der Präsident Brasiliens, Jair Bolsonaro, positiv auf das Coronavirus getestet wurde. Er war am 7. März zu Besuch in Donald Trumps Anwesen Mar-a-Lago in Florida gewesen, wo er mit dem US-Präsidenten unter anderem zu Abend aß.,,
https://www.tagesspiegel.de/politik/coronavirus-erreicht-weisses-haus-bolsonaro-soll-infiziert-sein-am-7-maerz-schuettelte-er-haende-mit-donald-trump/25641210.html
Das klingt doch schon mal, gut, der Irre aus Brasilien trifft Onkel Doktor Trump, um von ihm zu erfahren, daß er sich keine Sorgen machen muß.
Wenn er verstirbt, gibt es ein Problem weniger auf dieser Welt.
Nach neuesten Meldungen ist er nicht infiziert. https://www.sueddeutsche.de/politik/brasilien-bolsonaro-corona-1.4844379
So ein Virus kann ja auch mal was Gutes bringen. :whistle
Zitat von: Berthold am 13.Mär.20 um 12:07 Uhr
Einwohnerzahl der Stadt Springe
Bevölkerung: 29.421 (31. Dez. 2008)
Eerika, Du hast nur die Frauen gezählt.
Habe ich nicht.
Der Fall ist hier
in Kernstadt Springe. Und die hat ca 15 000 Einwohner.
Die Dörfer und Ortschaften, die dazu gehören, liegen weiter weg und die brauche ich erstmal nicht mitzählen. Für mich ist wichtig, was hier im Ort los ist.
Würde ich in Bennigsen oder Völksen leben, würde ich sagen - hier gibt es keinen Coronafall.
Jetzt haben wir auch den ersten Fall im Landkreis, gehen jetzt ins Cocooning. Werden Coronaviren auch über das Internet übertragen? :ka
Zitat von: Claus am 13.Mär.20 um 18:19 Uhr
Werden Coronaviren auch über das Internet übertragen? :ka
Nicht wenn du ein gutes Virenschutzprogramm hast ;-)
Zitat von: Ralla am 13.Mär.20 um 18:33 Uhr
Zitat von: Claus am 13.Mär.20 um 18:19 Uhr
Werden Coronaviren auch über das Internet übertragen? :ka
Nicht wenn du ein gutes Virenschutzprogramm hast ;-)
Du meinst www.killcorona.com ?
Zitat von: Ralla am 13.Mär.20 um 17:38 Uhr
Nach neuesten Meldungen ist er nicht infiziert. https://www.sueddeutsche.de/politik/brasilien-bolsonaro-corona-1.4844379
Mal abwarten, auch bei den Tests werden Fehler gemacht.
Sein Kommunikationsdirektor ist positiv.
So darf man weiter hoffen. :whistle
Zitat von: Claus am 13.Mär.20 um 18:40 Uhr
Zitat von: Ralla am 13.Mär.20 um 18:33 Uhr
Zitat von: Claus am 13.Mär.20 um 18:19 Uhr
Werden Coronaviren auch über das Internet übertragen? :ka
Nicht wenn du ein gutes Virenschutzprogramm hast ;-)
Du meinst www.killcorona.com ?
Zum Beispiel. grins
In Berlin wird nun langsam alles runtergefahren.
,, Clubs, Kneipen, Schulen, Kitas, Schwimmbäder – Berlin macht alles dicht
Ab Dienstag liegt in Berlin das öffentliche Leben brach + ÖPNV wird aufrechterhalten
Die Zahl der Coronavirus-Fälle in Berlin steigt deutlich an. Die Gesundheitsverwaltung meldete am Freitag 158 bestätigte Infizierte (Stand Donnerstag, 18.30 Uhr).
Angesichts der steigenden Zahlen von Infizierten stellen Schulen und Kitas in Berlin von nächster Woche an stufenweise ihren Betrieb ein. Das teilte der Regierende Bürgermeister Michael Müller (SPD) am Freitag mit. Die Schließung soll am Montag mit den Oberstufenzentren beginnen, alle weiteren Schulen folgen am Dienstag. Das gilt auch für die Kindertagesstätten. Brandenburg folgt einen Tag später.,,
https://www.tagesspiegel.de/berlin/158-coronavirus-infizierte-in-berlin-clubs-kneipen-schulen-kitas-schwimmbaeder-berlin-macht-alles-dicht/25605226.html
In einer Stadt mit 3,8 Mio Einwohner auf engem Raum kann etwas schnell unkontrollierbar werden.
Das scheint mir vernünftig, aber vielleicht etwas spät.
Kreis Heinsberg. (13.03.2020) Aktuell gibt es im Kreisgebiet 553 bestätigte Infektionen mit dem Corona-Virus.
https://www.kreis-heinsberg.de/aktuelles/aktuelles/?pid=5142
Laut Tageszeitung gibt es bei uns in Wegberg nur 1 bestätigten Coronafall. Da ist noch Luft nach oben. :whistle
Zitat von: Ralla am 13.Mär.20 um 19:38 Uhr
Das scheint mir vernünftig, aber vielleicht etwas spät.
Etwas träge ist die Politik schon, man opfert eben lieber Menschen als die Wirtschaft.
Banken werden über Nacht gerettet, was immer es braucht, das zeigt schon das Wertesystem.
Systemrelevant nennen sie das.
Kitas werden nun geschlossen, es gibt eine Sonderbetreuung für Kinder von Ärzten, Pflegepersonal, Polizisten, Feierwehr und Mitarbeiter der Krisenstäbe.
Sonst kommen die nicht mehr zur Arbeit.
Das nenen sie nun systemrelevante Berufe, komisch das diese nicht systemrelevant bezahlt werden.
Banker lachen über deren Einkommen und damit verbundene Verantwortung und Belastung.
Da haben sie es perfekt.
Da denken wohl manche Menschen nach, wie das Wertesystem dieser Gesellschaft aussieht.
Heute war mein erster zwangsmässig angeordnete Tag im Homeoffice. Ich mag mein Homeoffice nicht!
Ich hoffe, dieser Wahnsinn hat bald mal ein Ende.
Also, bleibt alle schön daheim, damit ich bald aus dem Homeoffice rauskomme. :yes
Du kannst auch verreisen, das ist nun günstig und überall freie Hotels, den Laptop kann man sogar am Strand nutzen.
Hauptsache Du hast da Wlan.
Sogar auf einer einsamen Insel kann es schön sein, Du schaust dem Untergang der Titanic -Rest der Welt- aus der Ferne zu. grins
,,Trump ruft nationalen Notstand aus
US-Präsident Donald Trump hat wegen der Ausbreitung des Coronavirus den Notstand ausgerufen. Dadurch kann die Regierung den Bundesstaaten finanziell helfen.
"
https://www.spiegel.de/politik/ausland/coronavirus-donald-trump-ruft-nationalen-notstand-aus-a-873024a3-dcb0-4a6b-83c6-778a17c882a3
Sag bloß Doktor Trump hat sich in seiner Diagnose geirrt?
Zitat von: Ruediger am 13.Mär.20 um 20:58 Uhr
Sogar auf einer einsamen Insel kann es schön sein...
ich dachte an Einsamkeit auf einem Boot, nur muss ich da erstmal hinkommen, ohne Auto.
Die Corona- Krise treibt merkwürdige Blüten. Gestern: Besuch beim Orthopäden, das Wartezimmer war erstmals leer. Bin gleich durch und habe keine 2 Minuten Wartezeit gehabt. 2 Stunden sind sonst selbst mit Termin keine Seltenheit.
Später dann bei der Terminvergabe beim Radiologen die nächste Überraschung. Für ein MRT können sie gleich Morgen oder am Dienstag kommen. :swoon Sonst dauert das etwa 3 Monate.
Negativ fällt auf, dass Pakete deulich längere Laufzeiten hierher haben.
Beim Orthopäden treffen sich gerne ältere Menschen mit chronischen Beschwerden des Bewegungsapparats, da reicht ein junger Mensch mit einem akuten Problem und etwas ,,Erkältung" und schon hat man ein Problem.
Da kann man als Älterer eben auch mal auf einen Besuch verzichten, das orthopädische Problem ist nicht akut und läuft nicht weg.
Das finde ich ganz vernünftig.
Hat Ralf Todessehnsucht?
Oder ist er nur zu jung?
Zitat von: Ruediger am 14.Mär.20 um 10:01 Uhr
... das orthopädische Problem ist nicht akut und läuft nicht weg.
Zynismus vom feinsten grins
Hilft das vielleicht? (https://www.amazon.de/Pack-Corona-Extra-Mexiko-SIXPACK/dp/B005DVVE06/ref=sr_1_5?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=corona+bier&qid=1584179673&sr=8-5) grins
Zitat von: Berthold am 14.Mär.20 um 10:44 Uhr
Zitat von: Ruediger am 14.Mär.20 um 10:01 Uhr
... das orthopädische Problem ist nicht akut und läuft nicht weg.
Zynismus vom feinsten grins
Nein, Realismus.
,, Angesichts der Corona-Krise bereiten sich auch die Superreichen auf den Ernstfall vor. Neben dem Anlegen von Vorräten bedienen sie sich allerdings einiger Maßnahmen, die für die große Mehrheit der Bevölkerung nicht einmal denkbar erscheinen.
Weit gefehlt, wer dachte, dass Krankheiten und Epidemien einen demokratisierenden Effekt haben, weil plötzlich alle Menschen davon betroffen sein könnten. Vielmehr spiegelt sich die zunehmende Ungleichheit auch in der Vorsorge ums Überleben während der Pandemie wider. Während viele Menschen versuchen, sich mit Desinfektionsmitteln, Toilettenpapier und einigen Lebensmitteln einzudecken, sieht das Vorgehen bei den Superreichen ganz anders aus.
[...]
Wer keine eigenen Flieger, aber über genügend Mittel verfügt, nimmt buchbare Privatjet-Dienstleister wie PrivateFly in Anspruch, die einen Anstieg in der Nachfrage verzeichnen, weil wohlhabende Leute Evakuierungsflüge aus Hochrisikoländern heraus arrangierten. Jene, die nicht ganz in der Liga sind, private Jets zu besitzen oder zu buchen, arrangieren sich Zugang zu privaten Flughafen-Lounges, um das Risiko zu vermeiden, mit einer großen Zahl von Reisenden in Kontakt zu kommen. Wer es sich leisten kann, lässt sich gesondert abfertigen und isoliert zum Flugzeug bringen, um Interaktionen mit anderen Passagieren auf dem Weg zu ihrem Sitzplatz zu minimieren.
Laut dem Guardian fordern Superreiche Zugang zu Ärzten in Privatkliniken und private Corona-Virus-Tests, die für normale Bürger zumal in Großbritannien, aber auch in anderen Ländern nicht so einfach durchzuführen sind. ,,
https://deutsch.rt.com/international/99158-luxusbunker-vorrate-und-privates-krankenpersonal/
Die werden nicht gleich am Virus versterben, sondern dann von der Bevölkerung gelyncht.
Man kann auch einfach ihren Bunker zumauern, niemand davon wird sonderlich vermisst.
Zitat von: Ruediger am 14.Mär.20 um 14:09 Uhr
... arrangieren sich Zugang zu privaten Flughafen-Lounges, um das Risiko zu vermeiden, mit einer großen Zahl von Reisenden in Kontakt zu kommen.
Was das betrifft, musst du nicht superreich sein grins
Als Beispiel KLM Lounges in der Welt, du musst nicht Business fliegen, eine Kreditkarte hilft da:
Europa, Afrika und Asien-Pazifik zwischen 25 und 65 EUR
USA zwischen 35 und 50 USD
Kanada zwischen 30 und 50 CAD
Zitat von: Ruediger am 14.Mär.20 um 14:09 Uhr
,, Angesichts der Corona-Krise bereiten sich auch die Superreichen auf den Ernstfall vor. Neben dem Anlegen von Vorräten bedienen sie sich allerdings einiger Maßnahmen, die für die große Mehrheit der Bevölkerung nicht einmal denkbar erscheinen.
Weit gefehlt, wer dachte, dass Krankheiten und Epidemien einen demokratisierenden Effekt haben, weil plötzlich alle Menschen davon betroffen sein könnten. Vielmehr spiegelt sich die zunehmende Ungleichheit auch in der Vorsorge ums Überleben während der Pandemie wider. Während viele Menschen versuchen, sich mit Desinfektionsmitteln, Toilettenpapier und einigen Lebensmitteln einzudecken, sieht das Vorgehen bei den Superreichen ganz anders aus.
[...]
Wer keine eigenen Flieger, aber über genügend Mittel verfügt, nimmt buchbare Privatjet-Dienstleister wie PrivateFly in Anspruch, die einen Anstieg in der Nachfrage verzeichnen, weil wohlhabende Leute Evakuierungsflüge aus Hochrisikoländern heraus arrangierten. Jene, die nicht ganz in der Liga sind, private Jets zu besitzen oder zu buchen, arrangieren sich Zugang zu privaten Flughafen-Lounges, um das Risiko zu vermeiden, mit einer großen Zahl von Reisenden in Kontakt zu kommen. Wer es sich leisten kann, lässt sich gesondert abfertigen und isoliert zum Flugzeug bringen, um Interaktionen mit anderen Passagieren auf dem Weg zu ihrem Sitzplatz zu minimieren.
Laut dem Guardian fordern Superreiche Zugang zu Ärzten in Privatkliniken und private Corona-Virus-Tests, die für normale Bürger zumal in Großbritannien, aber auch in anderen Ländern nicht so einfach durchzuführen sind. ,,
https://deutsch.rt.com/international/99158-luxusbunker-vorrate-und-privates-krankenpersonal/
Die werden nicht gleich am Virus versterben, sondern dann von der Bevölkerung gelyncht.
Man kann auch einfach ihren Bunker zumauern, niemand davon wird sonderlich vermisst.
Sozialneid, Ruediger?
Verdiene doch einfach so viel Geld wie Bill Gates oder Mark Zuckerberg, dann brauchst Du garnicht mehr selber zu reisen, Du lässt reisen.
Aber dafür reichen keinen linken Parolen, da muss man sich anstrengen und gute Ideen entwickeln.
Das ist schwieriger als die Reichen zu lynchen oder zu erschiessen, wie es Linke vorgeschlagen haben.
Zitat von: Eerika am 14.Mär.20 um 14:33 Uhr
Zitat von: Ruediger am 14.Mär.20 um 14:09 Uhr
... arrangieren sich Zugang zu privaten Flughafen-Lounges, um das Risiko zu vermeiden, mit einer großen Zahl von Reisenden in Kontakt zu kommen.
Was das betrifft, musst du nicht superreich sein grins
Als Beispiel KLM Lounges in der Welt, du musst nicht Business fliegen, eine Kreditkarte hilft da:
Europa, Afrika und Asien-Pazifik zwischen 25 und 65 EUR
USA zwischen 35 und 50 USD
Kanada zwischen 30 und 50 CAD
Diese Leute werden auch nicht eingemauert, die sind doch nicht superreich.
Zitat von: Berthold am 14.Mär.20 um 15:10 Uhr
Zitat von: Ruediger am 14.Mär.20 um 14:09 Uhr
,, Angesichts der Corona-Krise bereiten sich auch die Superreichen auf den Ernstfall vor. Neben dem Anlegen von Vorräten bedienen sie sich allerdings einiger Maßnahmen, die für die große Mehrheit der Bevölkerung nicht einmal denkbar erscheinen.
Weit gefehlt, wer dachte, dass Krankheiten und Epidemien einen demokratisierenden Effekt haben, weil plötzlich alle Menschen davon betroffen sein könnten. Vielmehr spiegelt sich die zunehmende Ungleichheit auch in der Vorsorge ums Überleben während der Pandemie wider. Während viele Menschen versuchen, sich mit Desinfektionsmitteln, Toilettenpapier und einigen Lebensmitteln einzudecken, sieht das Vorgehen bei den Superreichen ganz anders aus.
[...]
Wer keine eigenen Flieger, aber über genügend Mittel verfügt, nimmt buchbare Privatjet-Dienstleister wie PrivateFly in Anspruch, die einen Anstieg in der Nachfrage verzeichnen, weil wohlhabende Leute Evakuierungsflüge aus Hochrisikoländern heraus arrangierten. Jene, die nicht ganz in der Liga sind, private Jets zu besitzen oder zu buchen, arrangieren sich Zugang zu privaten Flughafen-Lounges, um das Risiko zu vermeiden, mit einer großen Zahl von Reisenden in Kontakt zu kommen. Wer es sich leisten kann, lässt sich gesondert abfertigen und isoliert zum Flugzeug bringen, um Interaktionen mit anderen Passagieren auf dem Weg zu ihrem Sitzplatz zu minimieren.
Laut dem Guardian fordern Superreiche Zugang zu Ärzten in Privatkliniken und private Corona-Virus-Tests, die für normale Bürger zumal in Großbritannien, aber auch in anderen Ländern nicht so einfach durchzuführen sind. ,,
https://deutsch.rt.com/international/99158-luxusbunker-vorrate-und-privates-krankenpersonal/
Die werden nicht gleich am Virus versterben, sondern dann von der Bevölkerung gelyncht.
Man kann auch einfach ihren Bunker zumauern, niemand davon wird sonderlich vermisst.
Sozialneid, Ruediger?
Ich möchte mich doch nicht im eigenen Bunker einmauern lassen. :wink
Verhasst muß ich auch nicht sein.
Wie kommst Du nur immer darauf, daß dies die Lebensziele von anderen Menschen sind?
Gehe doch mal wieder unter Leute.
Schön finde ich das in Amerika das nichtvorhandene öffentliche Gesundheitssystem, dessen Ansätze von Dumb und seinen hörigen Anhängern gerne völlig völlig eliminiert wird, die Kontrolle der Infektionsrte in USA so schwer macht.
Das schwappt dann aus der unkontrollierten Masse ganz überraschend in die geschützten Schichten. Mal sehen ob es da im Herbst wirklich noch eine Wahl zwischen Dumb und den Demokraten gibt.
Doktor Donald ist unsterblich und hatte die Auflösung des Pandemiestabs verfügt, es wäre ein Treppenwitz der Geschichte, wenn er der Pandemie zum Opfer fällt.
Politisch oder persönlich?
In Berlin sind nun Veranstaltungen von über 50 Personen verboten, das wurde heute beschlossen, der verpennte Senat ist plötzlich ganz flink geworden, nachdem die Kritik an Schlafmütze Müller immer lauter wurde.
Die Nachbarländer schließen die Grenzen, da sollten sie mal Merkel fragen, denn Grenzen kann man gar nicht schließen.
So meint sie zumindest, als Großkanzlerin muß sie das wissen.
Ich stimme Dir zu dass dieser Donaldismus unsterblich ist, aber dieser Protagonist ist ja eher ein Symbol für den modernen Irrsinn und verschwindet natürlich nicht wenn eine seiner Verkörperungen vermodert.
Zitat von: Ruediger am 14.Mär.20 um 18:54 Uhr
Doktor Donald ist unsterblich und hatte die Auflösung des Pandemiestabs verfügt, es wäre ein Treppenwitz der Geschichte, wenn er der Pandemie zum Opfer fällt.
Viren haben halt auch ihren Stolz. ;-)
Etwas zur Abwechslung aus Facebook zum Thema
(https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/89281561_884678458711690_4368891358270717952_n.jpg?_nc_cat=101&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=VSr8UIRNP90AX_8uH2I&_nc_ht=scontent-frt3-2.xx&oh=001ee08af50568db960961abc264b2ca&oe=5E945102)
Quelle: Facebook
(https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/89642562_2541528302755855_3264063875242262528_n.jpg?_nc_cat=103&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=1Lbu3gRFDy0AX_YZ0Ey&_nc_ht=scontent-frt3-2.xx&oh=d7bddaab1f1093424ca888667cb6ccd0&oe=5E91C68E)
Quelle : Facebook
grins
Zitat von: Ruediger am 14.Mär.20 um 14:09 Uhr
Während viele Menschen versuchen, sich mit Desinfektionsmitteln, Toilettenpapier und einigen Lebensmitteln einzudecken,
Das läßt sich hier gerade gut beobachten; viele Regale sind wieder leer. Das Vertrauen in die Politik ist gleich Null; warum nur? :whistle
Ich habe bis jetzt immer noch nicht ganz begriffen, warum man so viel Toilettenpapier zusammenhamstert...
Einer niest und hundert scheissen sich in die Hose. grins
Zitat von: Eerika am 14.Mär.20 um 21:55 Uhr
Ich habe bis jetzt immer noch nicht ganz begriffen, warum man so viel Toilettenpapier zusammenhamstert...
Ich auch nicht.
Es gab wohl ein Gerücht, das die Papierhersteller in die Maskenproduktion einsteigen, dann gibt es keins mehr. :lol
Auch der hohe Umsatz mit Küchenrollen ist auffällig, anscheinend gibt es Anleitungen zum Basteln von Masken.
Was die Leute nicht kapieren, das man die Ausbreitung verlangsamen möchte, dazu sind die Sozialkontakte zu reduzieren.
Da muß man keine privaten Parties feiern, auch Hochzeiten u.ä. zählt dazu, da macht man alles eine Nummer kleiner.
Natürlich gibt es immer den rücksichtslosen Typ, aber auch der hat eine Oma oder einen Cousin, der eine relevante chronische Erkrankung hat.
Nur soweit denkt der nicht, dann kann mal jemand versterben, nur er selbst möchte natürlich bei Bedarf einen Arzt haben, auch gerne ein Bett auf der ITS mit Beatmungsgerät, wenn es notwendig wird.
Zitat von: Ruediger am 14.Mär.20 um 22:59 Uhr
auch gerne ein Bett auf der ITS mit Beatmungsgerät, wenn es notwendig wird.
Ich habe eine Sauerstoffflasche im Regal liegen, aber nur für Notfälle.
Das bringt Dir dann gar nichts, wenn Su beatmungspflichtig wirst.
Wobei ich Dich bisher nicht für den geschilderten Menschentyp gehalten hatte. :whistle
Zitat von: Ruediger am 14.Mär.20 um 23:34 Uhr
Das bringt Dir dann gar nichts, wenn Du beatmungspflichtig wirst.
Wobei ich Dich bisher nicht für den geschilderten Menschentyp gehalten hatte. :whistle
Aber mit reinem Sauerstoff kann ich das Blut auch noch bei halber Lungenkapazität versorgen. Warum soll das nichts nützen?
Ich halte die Beatmung mit reinem Sauerstoff für die schnellste und somit beste Technik bei Erstickungsgefahr.
Meine Flasche hat 200 bar. Da kann ich die Lunge ganz mächtig aufblasen :classic
Wie man eine Flüssigkeit mit einem bestimmten Gas anreichert, sollte ich eigentlich wissen. Aber ich muss zugeben, da ist die Lunge in gesunden Zustand schon ganz pfiffig, obwohl ich einige Verbesserungen sehe.
Jugend forscht, jeder darf machen was er will, solange er nur sich selbst gefährdet.
Da bin ich ganz liberal. :-D
Hier noch was aus der sehr renommierten Zeitschrift The Lancet.
Zitat von: Ruediger am 15.Mär.20 um 00:16 Uhr
Jugend forscht, jeder darf machen was er will, solange er nur sich selbst gefährdet.
Da bin ich ganz liberal. :-D
Hier noch was aus der sehr renommierten Zeitschrift The Lancet.
Ja, aber das widerspricht doch nicht meinem Hinweis auf Beatmung mit reinem Sauerstoff. Wenn man nichts besseres hat, nimmt man natürlich reinen Sauerstoff, auch mit etwas Druck. Reinblasen mit Druck, ausblasen mit Druck auf Lungenbereich von aussen.
Wo ist das Problem?
Mund zu Mundbeatmung schlage ich in diesem Fall jedoch nicht vor.
Shorty deutlich (https://orf.at/stories/3157892/)
Zitat von: Berthold am 15.Mär.20 um 00:25 Uhr
Zitat von: Ruediger am 15.Mär.20 um 00:16 Uhr
Jugend forscht, jeder darf machen was er will, solange er nur sich selbst gefährdet.
Da bin ich ganz liberal. :-D
Hier noch was aus der sehr renommierten Zeitschrift The Lancet.
Ja, aber das widerspricht doch nicht meinem Hinweis auf Beatmung mit reinem Sauerstoff. Wenn man nichts besseres hat, nimmt man natürlich reinen Sauerstoff, auch mit etwas Druck. Reinblasen mit Druck, ausblasen mit Druck auf Lungenbereich von aussen.
Wo ist das Problem?
Mund zu Mundbeatmung schlage ich in diesem Fall jedoch nicht vor.
Du musst aber Anschlüsse, Ventile etc. was dem hohen Druck ausgesetzt ist, absolut fettfrei halten, andernfalls hast du eine Bombe im Regal liegen.
Zitat von: Ruediger am 14.Mär.20 um 22:59 Uhr
Zitat von: Eerika am 14.Mär.20 um 21:55 Uhr
Ich habe bis jetzt immer noch nicht ganz begriffen, warum man so viel Toilettenpapier zusammenhamstert...
Ich auch nicht.
Es gab wohl ein Gerücht, das die Papierhersteller in die Maskenproduktion einsteigen, dann gibt es keins mehr. :lol
Auch der hohe Umsatz mit Küchenrollen ist auffällig, anscheinend gibt es Anleitungen zum Basteln von Masken.
Dann geht man zur Wäscheschrank und rangiert ältere Handtücher oder Badetücher raus (hätte eigentlich schon längst....), Wasser gibt es, Waschmaschine ist intakt.....Das ist nun wirklich kein Problem. Aber nicht palettenweise im Vorrat haben.
Dass man Grundnahrungsmittel für zwei Wochen zu Hause hat, ist vernüftig, aber nicht Nudel für drei Jahre.
Wenn Mehl bei der Kellerlagerung Feuchtigkeit abkriegt, soll man sich nicht wundern, wenn da bald Käferlarven drin sind oder gar kleine schwarze Käfer herumkrabbeln.
Zitat von: Claus am 15.Mär.20 um 09:30 Uhr
Du musst aber Anschlüsse, Ventile etc. was dem hohen Druck ausgesetzt ist, absolut fettfrei halten, andernfalls hast du eine Bombe im Regal liegen.
Das ist eine Flasche aus dem Flugzeug (20 Liter 200 bar). Über ein Reduzierventil wird kontinuirlich eine klein Menge Sauerstoff in einen kleinen Ballon geblasen (constant flow). Man atmet über eine Maske aus dem Ballon ein und bläst über Löcher in der Maske wieder aus.
Ich habe für die Fliegerei jetzt ein besseres System mit elektronischer Steuerung. Man hat 2 dünne Kanülen in der Nase. Wenn man durch die Nase einatmet, merkt es die Elektronik und schickt Sauerstoff durch die Kanülen. Der Wirkungsgrad ist erheblich besser und die Flasche kann viel kleiner sein.
Zitat von: Berthold am 15.Mär.20 um 00:25 Uhr
Zitat von: Ruediger am 15.Mär.20 um 00:16 Uhr
Jugend forscht, jeder darf machen was er will, solange er nur sich selbst gefährdet.
Da bin ich ganz liberal. :-D
Hier noch was aus der sehr renommierten Zeitschrift The Lancet.
Ja, aber das widerspricht doch nicht meinem Hinweis auf Beatmung mit reinem Sauerstoff. Wenn man nichts besseres hat, nimmt man natürlich reinen Sauerstoff, auch mit etwas Druck. Reinblasen mit Druck, ausblasen mit Druck auf Lungenbereich von aussen.
Wo ist das Problem?
Mund zu Mundbeatmung schlage ich in diesem Fall jedoch nicht vor.
Reiner Sauerstoff schädigt die Lunge. grins
Aber um unserem kleinen Jugend forscht Teilnehmer und angehenden Intensivmediziner anzuregen, gibt es nun etwas Literatur zu den aktuellen Erkenntnissen.
Das kann er dann alles zu Hause ausprobieren und hier dann berichten.
,, Empfehlungen zur intensivmedizinischen Therapie von Patienten mit COVID-19
[...]
Intubation/Prozeduren
Prozeduren an den Atemwegen (Intubation, Bronchoskopie, offenes Absaugen, manuelle Beatmung, Tracheotomie) sollten aufgrund der Aerosolbildung nur bei absoluter Notwendigkeit mit entsprechenden Schutzmaßnahmen (inkl. FFP2/FFP3-Maske und Schutzbrille) durchgeführt werden. Bei invasiver Beatmung sollte eine geschlossene Absaugung verwendet werden.
,,
https://link.springer.com/article/10.1007/s00063-020-00674-3
Die Masken hast Du Dir ja schon besorgt. :-D
Zitat von: Eveline am 15.Mär.20 um 07:46 Uhr
Shorty deutlich (https://orf.at/stories/3157892/)
Die deutsche Großkanzlerin hat etwas von Herz und anderen Dingen gebrabbelt, eindeutige Aussagen gibt es wie üblich nicht.
Man darf sich fragen, ob sie noch ganz klar im Kopf ist, ihre Sprache ist es jedenfalls nicht.
Zitat von: Ruediger am 15.Mär.20 um 10:51 Uhr
Zitat von: Berthold am 15.Mär.20 um 00:25 Uhr
Zitat von: Ruediger am 15.Mär.20 um 00:16 Uhr
Jugend forscht, jeder darf machen was er will, solange er nur sich selbst gefährdet.
Da bin ich ganz liberal. :-D
Hier noch was aus der sehr renommierten Zeitschrift The Lancet.
Ja, aber das widerspricht doch nicht meinem Hinweis auf Beatmung mit reinem Sauerstoff. Wenn man nichts besseres hat, nimmt man natürlich reinen Sauerstoff, auch mit etwas Druck. Reinblasen mit Druck, ausblasen mit Druck auf Lungenbereich von aussen.
Wo ist das Problem?
Mund zu Mundbeatmung schlage ich in diesem Fall jedoch nicht vor.
Reiner Sauerstoff schädigt die Lunge. grins
Der Sauerstoff ist ja nur in der Flasche rein, d. h. er enthält etwas Wasser, um den Menschen nicht auszutrocknen. Bis er in den Lungenbläschen ankommt ist er mit viel Luft vermischt. Du kannst mir da vertrauen, bin ja Ingenieur.
Meine Technik arbeitet ohne Strom in freier Luft, auch bei Regen, also auch auf dem Russlandfeldzug.
Mach doch bei Dir eine Praxis auf, Du darfst Dich aber nur Heiler nennen und etwas Klimbim anbieten, für alles andere benötigst Du eine Zulassung.
Wobei mancher Heilpraktiker oder auch Kosmetikerin das gerne ignoriert, wird dann mal jemand um die Ecke gebracht, der kommt nicht wieder.
Vermutlich achten die Leute mehr darauf, wem sie ihr Auto anvertrauen, als was sie mit ihrer Gesundheit machen, buw. was für obskure Dinge sie ausprobieren.
Ich habe da mal was von einem Ingenieur aus Marl gehört, der hat..... grins
Zitat von: Ruediger am 15.Mär.20 um 11:11 Uhr
Mach doch bei Dir eine Praxis auf, Du darfst Dich aber nur Heiler nennen und etwas Klimbim anbieten, für alles andere benötigst Du eine Zulassung.
Ich beschäftige einen Arzt, dann brauche ich keine Lizenz. Für den Bau der Beatmungsgeräte bin ich selber sachkundig und habe eine Lizenz.
Ausserdem habe ich lizenzierten medizinischen Sachverstand jederzeit im Zugriff. Zur Not frage ich im Orchideen-Forum nach :classic
Zitat von: Berthold am 15.Mär.20 um 11:23 Uhr
Ich beschäftige einen Arzt, ...
Was zahlst du dem Arzt denn für die Beschäftigung? grins
Nach Krankenhaustarif mit kleinem Zuschlag.
Also zum Maskenbasteln braucht man schon Haushaltspapier... WC-Papier ist zu klein....
Österreich verhängt Versammlungsverbot und Ausgangssperre für nicht notwendige Unternehmungen. Mobilisierung von Zivildienern der letzten 5 Jahre und Miliz wird vorbereitet.
https://orf.at/stories/3157914/
https://orf.at/stories/3157930/
Was die "Hamsterkäufe" betrifft - es geht schlichtweg darum für mindestens ein, wenn nicht 2 Monate nicht mehr einkaufen gehen zu müssen. Wenn man sich wo infiziert dann im Supermarkt. Alle anderen Sozialkontakte sind ohnehin zu unterlassen.
Ich habe schon Mitte Jänner angefangen Dinge einzulagern und habe nun von allem, inklusive Katzenfutter - genug für 3 Monate.
Zitat von: Ahriman am 15.Mär.20 um 13:48 Uhr
.... - genug für 3 Monate.
https://www.youtube.com/watch?v=GHI1TR57ljA
Zitat von: Berthold am 15.Mär.20 um 12:08 Uhr
Nach Krankenhaustarif mit kleinem Zuschlag.
Ob da bei Dir jemand arbeiten möchte?
Zitat von: Impera am 15.Mär.20 um 12:42 Uhr
Also zum Maskenbasteln braucht man schon Haushaltspapier... WC-Papier ist zu klein....
Gibt es auch Styling-Tipps?
Die Jugend möchte schon etwas her machen, wenn man schon laufend Selfies von sich braucht.
Was soll man auch sonst im Leben machen?
Wenigstens geht der Humor nicht verloren, in Tübingen hat man die Abnahmestelle für einen Abstrich auf Corona auf dem Parkplatz am Bergfriedhof errichtet.
Man bleibt womöglich gleich dort.....
,, Bisher war die Anlaufstelle für alle, die sich auf das Coronavirus testen lassen wollten, das Ärztemobil, das die Leitende Notärztin Lisa Federle mit ihrem Team auf dem Parkplatz des Tübinger Bergfriedhofs betrieb. "
https://www.gea.de/neckar-alb/kreis-tuebingen_artikel,-feste-corona-teststelle-in-tübingen-eingerichtet-_arid,6240434.html
Zitat von: Ruediger am 15.Mär.20 um 14:04 Uhr
Zitat von: Berthold am 15.Mär.20 um 12:08 Uhr
Nach Krankenhaustarif mit kleinem Zuschlag.
Ob da bei Dir jemand arbeiten möchte?
Er hat viele weiter Privilegien, kennt seine Patienten ganz genau und erhält viel Bildungsurlaub.
Schwierige Patienten können ganz schön anstrengend sein, da wird ein kleiner Aufschlag als Schmerzensgeld nicht ausreichen.
Am Erholungsurlaub wirst Du auch noch was drauf legen müssen. :whistle
Zitat von: Ahriman am 15.Mär.20 um 13:48 Uhr
Österreich verhängt Versammlungsverbot und Ausgangssperre für nicht notwendige Unternehmungen. Mobilisierung von Zivildienern der letzten 5 Jahre und Miliz wird vorbereitet.
https://orf.at/stories/3157914/
https://orf.at/stories/3157930/
Was die "Hamsterkäufe" betrifft - es geht schlichtweg darum für mindestens ein, wenn nicht 2 Monate nicht mehr einkaufen gehen zu müssen.
Hier sieht es etwas anders aus. Kann mir nicht vorstellen, dass eine Familie eine Palette (oder mehr) Klopapier in 2 Monaten verbraucht. Unser Supermarkt verkauft nur 1 Paket pro Person.
Reserven zu haben ist jetzt vernüftig, man soll aber nicht verstand verlieren.
Wer kann schon 20 kg Mehl in der Zeit verbrauchen? Das ist das grösste Hamstern, was ich mit eigenen Augen gesehen habe.
Aber wir haben ja noch nur einen Infizierten.
,, 17 Stunden gefeiert, dann positiv getestet – wer war im ,,Kater Blau"?
263 Fälle in Berlin + Ein Sechstel der Infizierten war in Clubs + Polizei setzt Schließungen durch + 25 Feuerwehrleute in Quarantäne + Der Virus-Blog für Berlin
[...]
Nun wurden bereits am Samstag auch alle Clubs und Kneipen geschlossen, Polizeistreifen waren unterwegs, um die Einhaltung auch durchzusetzen. Verboten werden jetzt alle öffentliche und privaten Veranstaltungen mit mehr als 50 Personen. Unter Auflagen sollen Restaurants und Imbisse geöffnet bleiben. Der gesamte Sport kommt zum Erliegen: Alle öffentlichen und privaten Sportanlagen werden ab sofort geschlossen. Auch Schwimmbäder und Fitnessstudios sind seit Samstag dicht, ferner haben Theater, Opern- und Konzerthäuser sowie Museen und Bibliotheken ihren Betrieb eingestellt. Für Krankenhäuser gilt ein Besuchsverbot mit wenigen Ausnahmen, bei Heimen gibt es starke Einschränkungen.,,
https://www.tagesspiegel.de/berlin/jetzt-263-coronavirus-faelle-in-berlin-17-stunden-gefeiert-dann-positiv-getestet-wer-war-im-kater-blau/25605226.html
So ist das mit den Feierwütigen, man muß auch mal wissen wann es genug ist.
Nun also das zweiter Spreader-Event, das andere war im Club Trompete für das etwas gesetztere Publikum.
Aber irgendwann und irgendwo müssen sich 2 Millionen Berliner doch mal infizieren. Wie lange wollt Ihr das denn noch raus schieben.
Es muss doch endlich wieder zur Ruhe kommen und die genesenen "Geimpften" sollen wieder ihre normale Arbeit machen.
Erst ist Marl dran, man muß das im Kleinen üben, bevor es an die Großstädte geht.
Berthold muß nun überall rumlungern und eifrig Party machen! : :yes
Hoffentlich wirst Du nicht wegen Landstreicherei aufgegriffen.
Du bist schließlich als Super-Spreader unterwegs.
Eine kleine Fahrradtour durch die berliner Innenstadt zeigt, daß es zwar deutlich ruhiger geworden sit, allerdings gibt es immer noch so manches Gedränge am oder um den Imbiss, insbesondere am Bahnhof Zoo.
Auch im Park am Gleisdreieck war viele Menschen unterwegs, manchmal zu viele, selbst wenn man das im Freien ist.
Ich fürchte die Leute haben es noch nicht kapiert, insbesondere junge Leute sehen es zu entspannt.
Vermutlich glauben sie, es betrifft sie gar nicht.
Eine geringe Letalität für Junge bedeutet nicht, daß sie unsterblich sind, auch wenn man das in dem Alter noch glaubt.
Das Merkel-Kabinett ist anscheinend aus seinem Schlaf aufgeschreckt, als plötzlich andere Länder die Grenzen schließen, nach Merkel-Lehre geht so etwas das gar nicht.
Nun ist der wohlverdiente Kabinettsschlaf beendet, und dann kann man auch mal die eine oder andere deutsche Grenze teilweise schließen.
,,Deutschland schließt Grenzen zu Frankreich, Österreich und der Schweiz
Deutschland schottet sich ab: Als Reaktion auf die Corona-Pandemie sollen ab Montag die Grenzen zu Frankreich, Österreich und der Schweiz geschlossen werden. Ausnahmen soll es für Pendler und den Warenverkehr geben."
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/coronavirus-deutschland-schliesst-grenzen-zu-frankreich-oesterreich-und-der-schweiz-a-9910fb81-f635-4be5-8138-bcbcbfd491d4
Es word Zeit, daß man der deutschen Kanzlerin das vollste Vertrauen ausspricht.
Ihr einzigartiges Krisenmanagement spricht dafür, nur in einer Krise möchte man nicht gerne noch die Beste aller Besten auswechseln, obwohl dies schon lange überfällig ist.
Zitat von: Ruediger am 15.Mär.20 um 17:30 Uhr
Es word Zeit, daß man der deutschen Kanzlerin das vollste Vertrauen ausspricht.
Hast du inzwischen das Vertrauen verloren? :ka grins
In sie hatte ich noch nie Vertrauen gesetzt, und das ist sogar noch gesunken.
So etwas schafft nicht jeder.
Zitat von: Eerika am 15.Mär.20 um 14:53 Uhr
Wer kann schon 20 kg Mehl in der Zeit verbrauchen?
Für eine einzelne Person mögen 20kg Mehl übertrieben sein, für ein vierköpfige Familie mit größeren Kindern sind das 5kg pro Person, das ist absolut vernünftig. Man sollte den Essensverbrauch eines Haushalts nicht unterschätzen, wir sind es so gewohnt stängig einkaufen zu gehen dass das normalerweise nicht auffällt. Aber man verfrisst im Monat schon einiges. Dazu kommt dann noch unbedarfte Verwandte und Nachbarn denen man zur Not auch aushelfen können sollte.
Halbwegs brauchbar gelagert hält das Zeug auch jahrelang. Ich hatte jedenfalls noch nie Schädlinge in Mehl, Reis oder Nudeln. Früher manchmal Motten in Gewürzen und Müsli oder sowas aber seit ich alles in Einmach-Glasgefäßen mit Gummidichtung lagere ist da nix mehr. Und ich hab schon Zeug an die 10 Jahre in einem Eck vergessen gehabt ohne irgendwelche Qualitätseinbußen. :whistle:
Zitat von: Eerika am 15.Mär.20 um 14:53 Uhr
Das ist das grösste Hamstern, was ich mit eigenen Augen gesehen habe.
Es ist auch die größte Krise die jeder unter 75jährige Mitteleuropäer mit eigenen Augen gesehen hat.
Was wir gerade erleben wird in die Geschichtsbücher eingehen, so etwas hat es bei uns seit dem 2. Weltkrieg nicht mehr gegeben.
Ab morgen wird es jedenfalls ernst, und das zur schönsten Jahreszeit wo gerade alles zu blühen beginnt. Wollte kommende Woche die Marillenblüte in der Wachau anschauen...
Ich war heute noch einmal auf meiner Streuobstwiese um letzte Arbeiten zu erledigen, ich werde die gesetzten Wildtulpen die schon erste Knospen zeigen heuer wohl nicht blühend sehen...
Kreis Heinsberg. (15.03.2020) Aktuell gibt es im Kreisgebiet 663 bestätigte Infektionen mit dem Corona-Virus. Leider gibt es einen vierten Todesfall in diesem Zusammenhang zu beklagen.
https://www.kreis-heinsberg.de/aktuelles/aktuelles/?pid=5142
Wir werden wohl auch einen kleinen Einkauf machen müssen. Wer weiss, was da noch kommt... :whistle
Billa liefert ins Haus, Bestellung im Online-Shop.
Zitat von: Berthold am 09.Mär.20 um 13:19 Uhr
Es muss ja zunehmend durch die Erkrankung selbst "geimpfte" Menschen gebe, die wieder gesundet sind und die Produktion wieder aufnehmen können.
Wäre es nicht sinnvoll, gesunde Gruppen von Menschen bewusst mit dem Virus zu infizieren? Es gibt schon Freiwillige, sie bekommen einige 1000 Euro für den Versuch.
Boris Johnson folgt meinem Vorschlag, dem immunologisches Corona-Management. (https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/soziale-isolation-das-virus-auf-distanz-halten-16680422.html)
In Ermangelung eines Impfstoffes immunisiert man Teile der Bevölkerung durch Infektion.
Ja, ein interessantes aber gefährliches Spiel.
Es werden sehr viele Menschen mit Vorerkrankungen sterben, das muss man dabei in Kauf nehmen. Survival of the fittest.
Heute Tag1 der Ausgangssperre:
Strahlendes Wetter, kein Mensch draußen. Schlosspark Schönbrunn wurde nun auch bis Ostern gesperrt.
Ich habe ja wenigstens einen Garten in grüner Außenbezirkslage und sitze gerade draußen. Für Menschen in engen dunklen Wohnungen natürlich nicht so lustig. Man darf zwar "spazieren gehen", nutzt in hässlichen Stadtgegenden aber auch nicht viel.
Zitat von: Ahriman am 16.Mär.20 um 14:54 Uhr
Ja, ein interessantes aber gefährliches Spiel.
Es werden sehr viele Menschen mit Vorerkrankungen sterben, das muss man dabei in Kauf nehmen. Survival of the fittest.
Ja, ein sehr interessanter Menschenversuch.
Da Erkenntnisse über schnelle Mutation des Virus und über Zweitinfektionen bisher nicht vorliegen und deshalb als unwahrscheinlich einzustufen sind, könnte der Versuch gerechtfertigt sein.
Lars Schaade vom RKI widerspricht Alexander Kekule. (https://www.focus.de/gesundheit/news/nach-vorwurf-bei-anne-will-voellig-unrealistisch-rki-vizepraesident-schaade-widerspricht-virologen-aussage-deutlich_id_11775633.html)
Schaade widerspricht Kekulé-Aussagen auf RKI-Pressekonferenz deutlich: "Völlig unrealistisch"
Zu der von Alexander Kekulé bei "Anne Will" genannten Zahl von 3000 Menschen, die ein infiziertes Kind anstecken könne, äußerte sich der Facharzt für Mikrobiologie und Infektionsepidemiologie deutlich. "Diese Zahl ist sicherlich völlig unrealistisch", sagte Schaade. Kekulé hatte am Sonntagabend erklärt, dass ein Kind, bei dem das Coronavirus nicht erkannt werde, nach acht Wochen etwa 3000 Menschen angesteckt habe. Die Kette sei exponentiell, so der Mikrobiologe; das könne jeder nachrechnen.
Ich habe es nachgerechnet und es stimmt. Kekule hat Recht, Schaade Unrecht :yes
Heißt es jetzt etwa neben "Judex non calculat" auch "Medicus non calculat"?
Menschen sind nicht dafür konstruiert Exponentialfunktionen zu verstehen. Das ist das Gefährliche.
Man muss allerdings sagen dass Kekule von einem worst-case Szenario ausgeht.
Zum Großbritannien-Versuch:
Naja, unbekannt ist ungleich unwahrscheinlich.
Man weiß es schlicht und einfach nicht. Weder wie lange eine Immunität anhält, noch wie groß die Bandbreite einer solchen ist. Eine lebenslange Immunität wie im Fall von Masern kann man ausschließen.
Darüber hinaus ist die Letalität bei Reinfektionen ebenso unbekannt wie mögliche Spätfolgen für "Genesene". Das wird man erst in vielen Monaten wenn nicht Jahren wissen. Ich würde das Risiko nicht eingehen. Die Tatsache dass China - offenbar erfolgreich - solche Maßnahmen ergriffen hat obwohl die KP jetzt nicht für besondere Skrupel der eigenen Bevölkerung gegenüber bekannt ist sollte einem zu denken geben.
Noch zum Thema "Herdenimmunität":
Ich halte das prinzipiell für nicht durchsetzbar weil man gerade die gefährdeten Personen keine Infektion durchmachen lassen kann. Der Rest zeigt milde Symptome und hat dann möglicherweise für einige Monate eine Immunität aber das ist ja im Prinzip irrelevant. Es geht um die Risikogruppen der Alten und chronisch Kranken und die müsste man dann dauerhaft isolieren - oder ihren Tod eben in Kauf nehmen. Nicht einmal die Chinesen würden so weit gehen.
https://www.immunology.org/news/bsi-response-herd-immunity-and-sars-cov-2
Zitat von: Ahriman am 16.Mär.20 um 15:38 Uhr
Menschen sind nicht dafür konstruiert Exponentialfunktionen zu verstehen. Das ist das Gefährliche.
Man muss allerdings sagen dass Kekule von einem worst-case Szenario ausgeht.
Ja, natürlich, aber das hatte Kekule im Fernsehen bei Anne Will auch gesagt.
Diese Wissenschaftler streiten sich untereinander doch sehr gern. Wer das Vertrauen der Bundesregierung bekommt, hat gewonnen.
Bei der Klimadiskussion war es der Direktor des Potsdam-Institut für Klimafolgenforschung, Hans-Joachim Schellnhuber.
Damit waren alle anderen wissenschaftlichen Erkenntnisse für die Bundesregierung ohne Bedeutung.
Angela Merkel hing nur noch an den Lippen von Schellnhuber.
Zitat von: Ruediger am 24.Jan.20 um 22:08 Uhr
Hier noch etwas vom RKI, dort ist man kompetent, ich war mal dort im Studium zum wissenschaftlichen Praktikum, dort gibt es nun sogar ein hochmodernes S4-Labor für die gefährlichsten bekannten Erreger für maximale Sicherheit.
Für besorgte oder auch nur interessierte Orchideenfreunde:
In Berlin gibt es schon eine Menge Sachverstand, dazu noch in Hamburg das Bernhard-Nocht-Institut für Tropenkrankheiten, die kennen sich dort auch mit exotischen Erregern bestens aus.
Wir im Forum werden alle überleben, außer wir haben womöglich einen Autounfall oder etwas ähnlich umglückliches. :heul
Sogar die Panik-Journalisten werden überleben, auch wenn sie es nicht immer verdient haben.
Kannst du jetzt 1,5 Monate später auch das noch garantieren?
War das nun wirklich eine Panikmacherei!
Zitat von: Ahriman am 16.Mär.20 um 15:38 Uhr
Zum Großbritannien-Versuch:
Naja, unbekannt ist ungleich unwahrscheinlich.
Man weiß es schlicht und einfach nicht. Weder wie lange eine Immunität anhält, noch wie groß die Bandbreite einer solchen ist. Eine lebenslange Immunität wie im Fall von Masern kann man ausschließen.
Darüber hinaus ist die Letalität bei Reinfektionen ebenso unbekannt wie mögliche Spätfolgen für "Genesene". Das wird man erst in vielen Monaten wenn nicht Jahren wissen. Ich würde das Risiko nicht eingehen. Die Tatsache dass China - offenbar erfolgreich - solche Maßnahmen ergriffen hat obwohl die KP jetzt nicht für besondere Skrupel der eigenen Bevölkerung gegenüber bekannt ist sollte einem zu denken geben.
Noch zum Thema "Herdenimmunität":
Ich halte das prinzipiell für nicht durchsetzbar weil man gerade die gefährdeten Personen keine Infektion durchmachen lassen kann. Der Rest zeigt milde Symptome und hat dann möglicherweise für einige Monate eine Immunität aber das ist ja im Prinzip irrelevant. Es geht um die Risikogruppen der Alten und chronisch Kranken und die müsste man dann dauerhaft isolieren - oder ihren Tod eben in Kauf nehmen. Nicht einmal die Chinesen würden so weit gehen.
https://www.immunology.org/news/bsi-response-herd-immunity-and-sars-cov-2
Angeblich gibt es Zahlen, nach denen eine Reinfektion unwahrscheinlich ist. Ebenso gibt es Hinweise darauf, dass die Personen ca. 4 bis 5 Wochen nach der Infektion nicht mehr infektiös sind.
Die Briten wollen bei der Herdeninfizierung die Gefahrengruppen ausnehmen.
Selbstverständlich verbleibt ein grosses Risiko, das niemand freiwillig auf sich nehmen würde.
Zitat von: Berthold am 16.Mär.20 um 18:01 Uhr
Die Briten wollen bei der Herdeninfizierung die Gefahrengruppen ausnehmen.
Wie soll das gehen?
Herdenimmunität klappt nur wenn du sehr nahe bei 100% durch alle Gesellschaftsschichten bist.
Die Gefahrengruppen sind aber in unserer überalterten Gesellschaft nicht gerade wenige. Das kann man vielleicht in Subsahara-Afrika machen wo das Durchschnittsalter unter 18 liegt und Schwerkranke sowieso keine lange Überlebenszeit haben aber nicht bei uns.
Darüber hinaus macht die lange Inkubationszeit und hohe Anzahl symptomloser Träger die Sache noch schwieriger. Halte ich nicht für machbar.
Und wie gesagt - es gibt keinen Hinweis au eine langfristige Immunität. Spätestens nach ein paar Monaten ist eine Reinfektion möglich. Ob mit milderem oder schwererem Krankheitsverlauf - unbekannt.
Zitat von: Eerika am 16.Mär.20 um 17:33 Uhr
Zitat von: Ruediger am 24.Jan.20 um 22:08 Uhr
Hier noch etwas vom RKI, dort ist man kompetent, ich war mal dort im Studium zum wissenschaftlichen Praktikum, dort gibt es nun sogar ein hochmodernes S4-Labor für die gefährlichsten bekannten Erreger für maximale Sicherheit.
Für besorgte oder auch nur interessierte Orchideenfreunde:
In Berlin gibt es schon eine Menge Sachverstand, dazu noch in Hamburg das Bernhard-Nocht-Institut für Tropenkrankheiten, die kennen sich dort auch mit exotischen Erregern bestens aus.
Wir im Forum werden alle überleben, außer wir haben womöglich einen Autounfall oder etwas ähnlich umglückliches. :heul
Sogar die Panik-Journalisten werden überleben, auch wenn sie es nicht immer verdient haben.
Kannst du jetzt 1,5 Monate später auch das noch garantieren?
War das nun wirklich eine Panikmacherei!
Eine Garantie im Leben gibt es nicht, außer das wir alle irgendwann tot sind, daher habe ich keine Garantie gegeben.
Immerhin könntest Du sie post mortem eh nicht einlösen, da hätte ich Dir sogar eine Garantie teuer verkaufen können.
Sogar der Gebrauchtwagenhändler gibt nur Garantie auf das Auto, bei Deinen Fahrstil garantiert er keine Unfallfreiheit bzw. ein Überleben.
Fakten sind eben langweilig, da machen Journalisten gerne spannende Stories daraus.
Sie ,,wußten" mehr als alle Wissenschaftler zum damaligen Zeitpunkt.
Panik ist völlig fehl am Platz, einzig die Trägheit der deutschen Politik ärgert mich, manchmal muß man schnell und entschlossen handeln, das haben sie nicht kapiert.
Zeitfenster schließen sich, Restaurants gehören eigentlich auch geschlossen.
Wenn ich sehe wie heute die Schüler ihre freie Zeit nutzen, man steht oder sitzt eng auf der Wiese im Park zusammen, um das schöne Wetter bei Getränken im Pulk zu genießen.
Am besten mal die Flasche kreisen lassen.
Das zeigt die Ignoranz und Dummheit, auch Wirte die tricksen und, und, und.
Da haben Einige den Schuß nicht gehört, so muß man eben eine Ausgangssperre erwägen.
Dummheit tötet.
Zitat von: Eveline am 16.Mär.20 um 05:46 Uhr
Billa liefert ins Haus, Bestellung im Online-Shop.
:thumb
Dann noch Schild an die Tür, bitte Einkauf abstellen und klingeln, den Einkauf schon online bezahlen, da hat man keinen Kontakt.
Nach dem Auspacken Hände waschen, der Tütengriff kann kontaminiert sein.
Erste Untersuchungen zeigen eine mögliche Infektiosität auf Kunststoff für 2-3 Tagen, bei SARS ist es länger, siehe weiter vorne.
Ich hatte heute meinen ersten Anstrich selber an mir vorgenommen, da ein Kollege deutlich erkrankt ist.
Andere Mitarbeiter hatte ich zuvor auch abgestrichen, morgen weiß man mehr.
Wenn ich mich nicht mehr melde, bin ich isoliert worden. grins
Zitat von: Ruediger am 16.Mär.20 um 19:15 Uhr
Wenn ich mich nicht mehr melde, bin ich isoliert worden. grins
Solange es Internet gibt und du symptomfrei bist, ist doch alles in Ordnung.
Ab Mittwoch 00.00 Uhr sind die neuen Maßnahmen in Kraft. Ob es reicht? Unsinnig finde ich ein Ausgehverbot auf dem Land. Wenn ich einen Spaziergang oder eine kleine Wanderung durch unsere Wälder und Felder unternehme, treffe ich eh niemanden und ich stärke damit mein Immunsystem.
ZitatIch habe es nachgerechnet und es stimmt. Kekule hat Recht, Schaade Unrecht
wie hast Du das errechnet?
Wenn die vom Kind infizierten in Quarantäne gesteckt werden? Wäre der Ansteckungsherd nicht lokalisierbar?
In unserem Kreis und selbst in der Gemeinde haben wir über 20 Fälle. Alles Rückkehrer aus dem Skiurlaub in Tirol und Südtirol
Zitat von: Rüdi am 16.Mär.20 um 19:55 Uhr
ZitatIch habe es nachgerechnet und es stimmt. Kekule hat Recht, Schaade Unrecht
wie hast Du das errechnet?
Wenn die vom Kind infizierten in Quarantäne gesteckt werden? Wäre der Ansteckungsherd nicht lokalisierbar?
Es ist der theoretische Extremfall, dass ein Kind immer wieder 3 weitere Kinder ansteckt und die Infektion ca. 8 bis 10 Tage nach der Infektion weiter getragen werden kann. Dann kommt man auf 3000 Gesamtinfektionen in ca. 8 Wochen
Wäre aber sehr, sehr theoretisch und eher unwahrscheinlich, denn auch Kinder zeigen, wenn auch nicht so oft, die gleichen Symptome.
Das stimmt und wäre eine Katastrophe, es zeigt aber die grundsätzliche Dynamik die darin steckt, wenn man das nicht früh begrenzt.
Sie Menschen auf der Straße verstehen das nicht, und unterschätzen das völlig. Die Politik ebenso, die hat sich viel zu lange Gedanken um die Wirtschaft gemacht.
Und so etwas kann bei solchem Ereignis gewaltig ins Auge gehen, und das auch wirtschaftlich. Der Gesamtschaden wird so richtig groß, daher kann ich das zögerliche Verhalten nicht verstehen.
Hart am Anfang begrenzt den Schaden, ansonsten wird es danach richtig teuer in Form von Menschenleben und Wirtschaftsschaden.
Zitat von: Rüdi am 16.Mär.20 um 22:37 Uhr
Wäre aber sehr, sehr theoretisch und eher unwahrscheinlich, denn auch Kinder zeigen, wenn auch nicht so oft, die gleichen Symptome.
Rüdiger, was meinst Du damit? Ich verstehe den Zusammenhang zu meinem Beitrag nicht.
Man geht von der Übertragung der Infektion aus, wenn noch keine Symptome erkennbar sind
ZitatDas stimmt und wäre eine Katastrophe, es zeigt aber die grundsätzliche Dynamik die darin steckt, wenn man das nicht früh begrenzt.
Ja, das wäre nicht auszudenken.
Die Franzosen hatten schneller in diese Richtung reagiert. Und? was ist? Unsere Nachbarregion Grand-Est mit ihren zehn Departements und etwas über 5 Mio Einwohnern ist nicht besser dran und genauso betroffen, wenn nicht mehr. Deshalb jetzt die Grenzkontrollen gegen migrierende Viren (diesmal nicht Migranten).
Berthold, war es Zufall, dass in "die ein infiziertes Kind anstecken könne" die Betonung auf Kind lag? Das ist doch bei jedem Erwachsenen genauso? Wenn ich alles so laufen lasse und nicht in die Kette eingreife, hat Kekulé Recht.
Zitat von: Rüdi am 16.Mär.20 um 23:20 Uhr
Berthold, war es Zufall, dass in "die ein infiziertes Kind anstecken könne" die Betonung auf Kind lag? Das ist doch bei jedem Erwachsenen genauso? Wenn ich alles so laufen lasse und nicht in die Kette eingreife, hat Kekulé Recht.
Es war bewusst gesagt, denn Kinder sind nicht so diszipliniert, um immer Abstand voneinander zu halten. Deshalb geht man bei Kindern davon aus, dass Kinder jeweils 3 weitere Kinder anstecken.
Ich z. B. als vernünftiger Erwachsener würde natürlich zu den meisten Mitmenschen einen Abstand von mindestens 2 Metern halten, sogar, wenn ich nicht infiziert wäre.
Ralf, wieviele Gesundete gibt es denn inzwischen in Heinsberg?
Bring doch mal eine gute Nachricht ins Forum
Das KaDeWe wird ab morgen geschlossen bleiben, erstmal bis 19.04.
Das wird bald veröffentlicht.
Zitat von: Berthold am 17.Mär.20 um 00:48 Uhr
Ralf, wieviele Gesundete gibt es denn inzwischen in Heinsberg?
Bring doch mal eine gute Nachricht ins Forum
Das ist mir leider nicht bekannt, Berthold. Es wird wohl bald Zahlen geben aber ob die verlässlich sind? :ka
Kreis Heinsberg. (17.03.2020) Aktuell gibt es im Kreis Heinsberg 755 bestätigte Infektionen mit dem Coronavirus. Diese Zahl können wir in Kürze in Relation zu den genesenen Personen stellen, da das Entlassmanagement unseres Gesundheitsamtes angelaufen ist.
Personen, die positiv auf das Coronavirus getestet wurden, bekommen ab Befund 14 Tage häusliche Quarantäne auferlegt. Gegen Ablauf dieser Zeit kontaktieren Mitarbeiter des Gesundheitsamtes die Infizierten und erkundigen sich nach dem Gesundheitszustand. Nach Ausbleiben der Symptome, frühestens aber nach Ablauf der 14-tägigen Quarantäne, sollen die Personen drei weitere Tage zuhause verbringen. Sodann sind sie aus der Quarantäne entlassen und können wieder arbeiten gehen.https://www.kreis-heinsberg.de/aktuelles/aktuelles/?pid=5142
Das paßt gut zum anerkannten berliner Schlendrian.
,, Noch nicht vollständig geklärt ist die Situation bei den Spielplätzen. Der Senat will sie, abweichend von der bundesweiten Vereinbarung, offen halten. Der Bezirk Mitte hatte seine Spielplätze zuvor allerdings geschlossen. Der Zoologische Garten hatte zuvor von sich aus mitgeteilt, dass Zoo, Tierpark und Aquarium ab sofort für Besucher schließen; der Senat hat das ausdrücklich nicht angeordnet."
https://www.tagesspiegel.de/berlin/coronavirus-pandemie-in-berlin-senat-schliesst-entgegen-leitlinien-der-bundesregierung-spielplaetze-nicht/25605226.html
Sind diese Koryphäen eigentlich mal vor Ort, wenn sie sich den Blödsinn ausdenken?
Offensichtlich haben sie weiterhin Schwierigkeiten das Problem intellektuell zu erfassen.
Ich denke, die Entwicklung eines Schnelltests auf das Virus wäre sehr nützlich.
90 Minuten sind doch relativ schnell oder?
https://orf.at/stories/3158312/
Jetzt hat das Virus in der deutschen Politik zugeschlagen:
https://www.welt.de/politik/deutschland/article206609441/Coronavirus-Friedrich-Merz-infiziert.html
Zitat von: Ahriman am 18.Mär.20 um 01:41 Uhr
90 Minuten sind doch relativ schnell oder?
https://orf.at/stories/3158312/
schon ganz gut. Wie lange dauert ein HIV-Test heute?
Zitat von: walter b. am 18.Mär.20 um 11:00 Uhr
Jetzt hat das Virus in der deutschen Politik zugeschlagen:
https://www.welt.de/politik/deutschland/article206609441/Coronavirus-Friedrich-Merz-infiziert.html
Es müssen doch sowieso ca. 50 Millionen Leute in Deutschland infiziert werden. Wer zuerst infiziert wird, ist auch als erster wieder gesund.
Das könnte für die Kanzlerkandidaten-Wahl entscheidend sein.
Sebastian Kurz rechnet nicht mit einem baldigen Ende der Krise und massiven Nachwirkungen:
ZitatDer österreichische Bundeskanzler Sebastian Kurz hat die Bevölkerung auf eine lange Dauer der Corona-Krise eingestimmt. Es werde "sehr, sehr lange dauern", bis das Land zur Normalität zurückkehren könne.
Die Auswirkungen der Pandemie würden "uns noch Monate beschäftigen", sagte Kurz. "Danach wird die Welt ganz anders aussehen." Das Virus werde langfristige Auswirkungen darauf haben, "wie wir miteinander umgehen und wie wir leben, wie vorsichtig wir sind". Auch die Globalisierung werde hinterfragt werden.
Ich fürchte er hat recht.
Hat Kurz ausgeführt, wie anders die Welt danach aussehen wird? Oder bekommen wir das scheibchenweise aufgetischt?
Ich glaube, die Politiker wollen sich etwas wichtig tun und die Aufmerksamkeit auf sich lenken.
Der NRW-Ministerpräsident Armin Laschet (er möchte CDU-Chef und dann Kanzler werden) hat gesagt, es geht um Leben und Tod, deshalb soll man all seine Anweisungen befolgen.
Das neue Symptom. (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/25981-covid-19-das-neue-symptom?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News&utm_content=asset&utm_term=article&sc_src=email_294619&sc_lid=17886995&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=82518&sc_customer=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a)
Geschmacks-und Geruchssinn können eingeschränkt sein?
Zitat von: Berthold am 18.Mär.20 um 11:44 Uhr
Zitat von: Ahriman am 18.Mär.20 um 01:41 Uhr
90 Minuten sind doch relativ schnell oder?
https://orf.at/stories/3158312/
schon ganz gut. Wie lange dauert ein HIV-Test heute?
Ca. 15 Minuten.
Den kannst Du also immer in der Tasche dabei haben, aber so lange muß Du dann noch warten können, bevor es zur Sache geht. :whistle
Alle anderen Schnelltest wie Troponin u.ä für die Praxis dauern so lange, damit kann man dann eine Aussage treffen, ob man weitere Maßnahmen einleiten muß oder nicht.
Zitat von: Berthold am 18.Mär.20 um 11:47 Uhr
Zitat von: walter b. am 18.Mär.20 um 11:00 Uhr
Jetzt hat das Virus in der deutschen Politik zugeschlagen:
https://www.welt.de/politik/deutschland/article206609441/Coronavirus-Friedrich-Merz-infiziert.html
Es müssen doch sowieso ca. 50 Millionen Leute in Deutschland infiziert werden. Wer zuerst infiziert wird, ist auch als erster wieder gesund.
Das könnte für die Kanzlerkandidaten-Wahl entscheidend sein.
Oder scheidet vorzeitig aus dem Rennen aus. :whistle
Zitat von: Ahriman am 18.Mär.20 um 15:05 Uhr
Sebastian Kurz rechnet nicht mit einem baldigen Ende der Krise und massiven Nachwirkungen:
ZitatDer österreichische Bundeskanzler Sebastian Kurz hat die Bevölkerung auf eine lange Dauer der Corona-Krise eingestimmt. Es werde "sehr, sehr lange dauern", bis das Land zur Normalität zurückkehren könne.
Die Auswirkungen der Pandemie würden "uns noch Monate beschäftigen", sagte Kurz. "Danach wird die Welt ganz anders aussehen." Das Virus werde langfristige Auswirkungen darauf haben, "wie wir miteinander umgehen und wie wir leben, wie vorsichtig wir sind". Auch die Globalisierung werde hinterfragt werden.
Ich fürchte er hat recht.
Das denke ich auch.
Erst die Merkel-Dauerkrise, nun also die Corona-Krise on top.
,,Müller sagt, es müssten "endlich alle kapieren", wie ernst die Lage ist. Weiter sagt der Regierende: "Es ist untragbar, dass tatsächlich eingeladen wird zu Corona-Partys, es ist richtig, dass Hamsterkäufe als asozial bezeichnet werden." Zugleich macht er klar, warum er einen Appell an die eigene Verantwortung der Bevölkerung einer automatischen Verschärfung von Maßnahmen vorzieht. "Keine Bundesregierung, keine Landesregierung kann 80 Millionen Menschen überwachen", sagt Müller. "Es wird nicht möglich sein, 80 Millionen Menschen lückenlos zu überwachen, durch welche Schließung, durch welches Schild auch immer."
https://www.tagesspiegel.de/berlin/mueller-zu-ausgangssperren-wegen-coronavirus-keine-regierung-kann-80-millionen-menschen-ueberwachen/25655678.html
Alle klar.
So etwas funktioniert eben nur in China, Frankreich oder Italien.
Auf keinen Fall in Deutschland oder gar in Berlin.
Ich würde noch schön lange zuwarten, danach kann man sagen das konnte doch niemand ahnen, daß die Leute so ignorant sind.
Und wir als Regierung doch schon gar nicht, denn wir sind nicht mit offenen Augen unterwegs, sondern sitzen gemütlich im Regierungsgebäuden.
Warum soll man die lieben Kinderlein vom Spielplatz fern halten?
Warum überhaupt was machen?
Warum möchte ich überhaupt regierender Bürgermeister sein?
Ich möchte doch nur meine Ruhe haben.
Zitat von: Ruediger am 18.Mär.20 um 18:56 Uhr
,,Müller sagt, es müssten "endlich alle kapieren", wie ernst die Lage ist.
Er geht eben vom falschen Menschenbild aus, das führt leicht zu falschen Politik.
Ich denke, die Berliner brauchen sowieso mehr Strenge
,, Die 20- bis 29-Jährigen sind am häufigsten infiziert
Junge Leute erkranken seltener als ältere an Covid-19. Doch Daten aus Südkorea zeigen: Sie könnten die Treiber der Pandemie sein, die Super-Spreader.
Die besten Informationen darüber, welche Bevölkerungsgruppe sich selbst (und andere) am häufigsten mit dem Sars-CoV-2-Virus ansteckt, stammen derzeit aus Südkorea. Und sie zeigen: 30 Prozent, also 2300 von allen 8100 Infektionen in dem Land betreffen 20- bis 29-Jährige – mehr als jede andere Altersgruppe. Zwar erkranken die Jungen bei weitem nicht so häufig wie ältere Menschen und in Südkorea starb nicht einer aus dieser Gruppe an Covid-19.
Doch offenbar tragen sie wesentlich zur Verbreitung des Virus bei – aufgrund ihrer häufigen sozialen Kontakte in Schulen, Unis, Arbeitsplätzen und Freizeitaktivitäten in Bars und Clubs. Sie könnten – ohne es zu wissen – die treibende Kraft der Pandemie sein."
https://www.tagesspiegel.de/wissen/heimliche-verbreiter-der-coronavirus-seuche-die-20-bis-29-jaehrigen-sind-am-haeufigsten-infiziert/25653058.html
Kreis Heinsberg. (18.3.2020) Aktuell gibt es im Kreis Heinsberg 811 bestätigte Infektionen mit dem Coronavirus. Von dieser Zahl sind bereits 25 Personen abzuziehen, die genesenen aus der Quarantäne entlassen werden konnten.
https://www.kreis-heinsberg.de/aktuelles/aktuelles/?pid=5142
Sind diese 25 Personen nun immun gegen das Virus? :ka
Zitat von: Ralf am 18.Mär.20 um 20:21 Uhr
Sind diese 25 Personen nun immun gegen das Virus? :ka
Davon kann man nach dem derzeitigen Erkenntnisstand ausgehen, wenn es so 4 bis 6 Wochen nach der Infektion ist. Mein Lieblingsfachmann, Christian Drosten, (neben Kekule) ist dieser Meinung. (https://www.focus.de/gesundheit/news/gute-nachrichten-top-virologe-drosten-covid-19-patienten-offenbar-immun_id_11785068.html)
Ihr sollte sie wieder zur Arbeit schicken und lasst sie Klopapierrollen produzieren.
Statistik zu Covid 19 aus allen Ländern
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
"view by country" anklicken
Eveline, sei vorsichtig mit diesen statistischen Daten und Karten.
Es sollen Meldungen unterwegs sein, bei denen man den momentanen Ist-Stand anhand von Landkarten und politischen Einheiten (z.B. die eigene Gemeinde, der Landkreis oder Bundesland und Nachbarländer) aktuell erfahren können soll. Wenn man diese aber öffnet, infizierst Du nur Deinen Rechner und sonst nichts.
Oha!
Aber schau mal, die Stuttgarter Zeitung schrieb am 16.3.2020:
Einen Blick auf die Dynamik des Geschehens erlaubt auch das Datenportal www.worldometers.com. Die Macher zeichnen auf Basis zahlreicher Quellen aus aller Welt – darunter aktuelle Medienberichte – und unterstützt von Algorithmen in Echtzeit die Verbreitung des Virus nach. Die Website wurde von der American Library Association, dem weltgrößten Bibliothekenverbund, zu einer der besten kostenlosen Referenzwebseiten gewählt.
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.statistiken-zum-coronavirus-die-krise-in-zahlen.afeece41-fe17-4b29-b39f-7fc768336eb5.html
Ja Eveline,
das ist ja auch noch seriös. Es sollen aber auch Gangster unterwegs sein. z.B.
https://www.t-online.de/digital/id_87513974/achtung-betrug-nachgemachte-coronavirus-karte-verbreitet-malware.html (https://www.t-online.de/digital/id_87513974/achtung-betrug-nachgemachte-coronavirus-karte-verbreitet-malware.html)
oder
https://www.computerworld.ch/security/malware/windows-app-ausbreitung-coronavirus-klaut-sensible-daten-2515969.html
Die Österreichische Regierung bereitet weitere Verschärfungen der Ausgangsbeschränkungen vor weil sich immer noch zu viele Leute im Freien treffen. Tirol ist bereits komplett abgeriegelt. Die Beschränkungen werden vermutlich über Monate aufrechterhalten werden müssen. Silent Spring - jetzt auch ohne Menschen.
https://orf.at/stories/3158458/
Zitat von: Ahriman am 19.Mär.20 um 01:04 Uhr
Die Österreichische Regierung bereitet weitere Verschärfungen der Ausgangsbeschränkungen vor weil sich immer noch zu viele Leute im Freien treffen. Tirol ist bereits komplett abgeriegelt. Die Beschränkungen werden vermutlich über Monate aufrechterhalten werden müssen. Silent Spring - jetzt auch ohne Menschen.
https://orf.at/stories/3158458/
Christian, wie wollt Ihr denn die Durchseuchung der Bevölkerung in vertretbarer Zeit schaffen, wenn alle Kontakte unterbunden werden?
Zitat von: Berthold am 18.Mär.20 um 23:30 Uhr
ZitatBei HIV-Impfstudien hat man Probanden mit Risikoprofil geimpft, um dann über länge Zeit zu beobachten, ob sie gegen eine Infektion geschützt sind.
Die Daten vergleicht man dann mit einer ähnlichen Gruppe umgeimpfter Probanden.
Dieses Verfahren ist ja für die aktuelle Situation viel zu langwierig, denke ich.
Christian Drosten hat sich meiner Meinung angeschlossen :classic
Man müsse über Lockerungen für die Zulassung von Impfstoffen nachdenken, wenn die Gesellschaft erhöhte Todesraten in der älteren Bevölkerung nicht akzeptieren wolle. Man müsse für die Risikogruppen irgendetwas machen, sagte er mit Blick auf Modellierungen des Imperial College London zu möglichen Effekten der Eindämmungsmaßnahmen. Die Aussichten seien zum Verzweifeln.
,,Wir müssen uns jetzt hinsetzen und miteinander sprechen über Möglichkeiten", so Drosten. Er kam etwa auf relativ weit entwickelte Impfstoffe zu sprechen, die für das alte Sars-Virus ausprobiert worden seien. Generell seien all das aber schwierige Entscheidungen.
Zitat von: Ruediger am 18.Mär.20 um 23:19 Uhr
Zitat von: Berthold am 18.Mär.20 um 20:19 Uhr
Eine einfache Frage:
Wie soll ein Impfmittel auf Wirksamkeit getestet werden?
Wenn es verträglich ist, kommt der nächste Test, ob es gegen das spezielle Virus wirkt.
Müssen dann die Testpersonen nach einen definierten Verfahren gezielt mit dem Virus in Kontakt gebracht werden und man prüft eine Virusausbreitung im Körper über die nächsten Tage?
Das ist ethisch nicht akzeptabel, eine Infektion bewußt zu erzeugen.
Ruediger, aber wenn es um Leben und Tod geht bleibt für die Ethik kein Platz. Da müssen einige Ärzte und Philosophen wohl mal umdenken.
Bei Leben und Tod stösst jede Ideologie an ihre Grenzen :yes
Zitat von: Berthold am 19.Mär.20 um 11:24 Uhr
Zitat von: Ahriman am 19.Mär.20 um 01:04 Uhr
Die Österreichische Regierung bereitet weitere Verschärfungen der Ausgangsbeschränkungen vor weil sich immer noch zu viele Leute im Freien treffen. Tirol ist bereits komplett abgeriegelt. Die Beschränkungen werden vermutlich über Monate aufrechterhalten werden müssen. Silent Spring - jetzt auch ohne Menschen.
https://orf.at/stories/3158458/
Christian, wie wollt Ihr denn die Durchseuchung der Bevölkerung in vertretbarer Zeit schaffen, wenn alle Kontakte unterbunden werden?
Ich denke das ist nun die geringste aller Überlegungen. :whistle
Zitat von: Berthold am 19.Mär.20 um 18:14 Uhr
Zitat von: Ruediger am 18.Mär.20 um 23:19 Uhr
Zitat von: Berthold am 18.Mär.20 um 20:19 Uhr
Eine einfache Frage:
Wie soll ein Impfmittel auf Wirksamkeit getestet werden?
Wenn es verträglich ist, kommt der nächste Test, ob es gegen das spezielle Virus wirkt.
Müssen dann die Testpersonen nach einen definierten Verfahren gezielt mit dem Virus in Kontakt gebracht werden und man prüft eine Virusausbreitung im Körper über die nächsten Tage?
Das ist ethisch nicht akzeptabel, eine Infektion bewußt zu erzeugen.
Ruediger, aber wenn es um Leben und Tod geht bleibt für die Ethik kein Platz. Da müssen einige Ärzte und Philosophen wohl mal umdenken.
Bei Leben und Tod stösst jede Ideologie an ihre Grenzen :yes
Tja, dann mußt Du wohl doch noch ran. :wink
Zum Glück wirst das Du nicht entscheiden und Ethik ist keine Ideologie.
Der Kapitalismus aber schon.
Nicht alles was nützlich für einen ist macht man, außer natürlich bei dissozialer Persönlichkeitsstörung (Psychopath) oder hochgradigem Narzissmus.
Die kennen nur sich und ihre Bedürfnisse, entsprechend rücksichtslos word agiert.
Aber wer möchte schon so krank sein?
Zitat von: Ruediger am 19.Mär.20 um 18:58 Uhr
Zitat von: Berthold am 19.Mär.20 um 11:24 Uhr
Zitat von: Ahriman am 19.Mär.20 um 01:04 Uhr
Die Österreichische Regierung bereitet weitere Verschärfungen der Ausgangsbeschränkungen vor weil sich immer noch zu viele Leute im Freien treffen. Tirol ist bereits komplett abgeriegelt. Die Beschränkungen werden vermutlich über Monate aufrechterhalten werden müssen. Silent Spring - jetzt auch ohne Menschen.
https://orf.at/stories/3158458/
Christian, wie wollt Ihr denn die Durchseuchung der Bevölkerung in vertretbarer Zeit schaffen, wenn alle Kontakte unterbunden werden?
Ich denke das ist nun die geringste aller Überlegungen. :whistle
Ich fürchte jedoch, dass eine Gesellschaft schnell am Ende ist, wenn sie über mehrere Jahre jegliche Kontakte unter einander unterbindet. Allein die Geburtenrate sinkt rapide.
Zitat von: Ahriman am 19.Mär.20 um 01:04 Uhr
Die Österreichische Regierung bereitet weitere Verschärfungen der Ausgangsbeschränkungen vor weil sich immer noch zu viele Leute im Freien treffen. Tirol ist bereits komplett abgeriegelt. Die Beschränkungen werden vermutlich über Monate aufrechterhalten werden müssen. Silent Spring - jetzt auch ohne Menschen.
https://orf.at/stories/3158458/
In Berlin ist es ruhiger geworden, aber nicht überall wird Abstand gehalten, und vereinzelt gibt es im Freien immer noch die netten Spielgruppen von Kindern und die Erwachsen quatschen gerne zusammen.
Da denke ich, daß man so die Infektionsrate nicht absenkt.
Im Supermarkt wird noch gerne an der Kasse schön gekuschelt, denn dann geht es doch schneller an der Kasse oder?
Zitat von: Ruediger am 19.Mär.20 um 19:05 Uhr
Nicht alles was nützlich für einen ist macht man, außer natürlich bei dissozialer Persönlichkeitsstörung (Psychopath) oder hochgradigem Narzissmus.
Nein, Du hast es nicht verstanden.
Es geht nicht um den Nutzen von einer einzelnen Person, sondern um den Nutzen der gesamten Gemeinschaft. Deshalb muss ein Einzelner sterben.
Dem steht die aktuelle praktizierte Ethik im Wege, deshalb muss man sie an dieser Stelle als Ideologie bezeichnen.
Mithin hat sie Bundesregierung 10 Mio Masken eingekauft, die über die Bundes-KV an die Länder KVen an die Praxen und Kliniken geht.
Der Transport erfolgt mit Polizeischutz. :weird
Zitat von: Berthold am 19.Mär.20 um 19:12 Uhr
Zitat von: Ruediger am 19.Mär.20 um 19:05 Uhr
Nicht alles was nützlich für einen ist macht man, außer natürlich bei dissozialer Persönlichkeitsstörung (Psychopath) oder hochgradigem Narzissmus.
Nein, Du hast es nicht verstanden.
Es geht nicht um den Nutzen von einer einzelnen Person, sondern um den Nutzen der gesamten Gemeinschaft. Deshalb muss ein Einzelner sterben.
Ich hoffe der Einzelne ist nicht der Berthold. :heul
Zitat von: Berthold am 19.Mär.20 um 19:06 Uhr
Zitat von: Ruediger am 19.Mär.20 um 18:58 Uhr
Zitat von: Berthold am 19.Mär.20 um 11:24 Uhr
Zitat von: Ahriman am 19.Mär.20 um 01:04 Uhr
Die Österreichische Regierung bereitet weitere Verschärfungen der Ausgangsbeschränkungen vor weil sich immer noch zu viele Leute im Freien treffen. Tirol ist bereits komplett abgeriegelt. Die Beschränkungen werden vermutlich über Monate aufrechterhalten werden müssen. Silent Spring - jetzt auch ohne Menschen.
https://orf.at/stories/3158458/
Christian, wie wollt Ihr denn die Durchseuchung der Bevölkerung in vertretbarer Zeit schaffen, wenn alle Kontakte unterbunden werden?
Ich denke das ist nun die geringste aller Überlegungen. :whistle
Ich fürchte jedoch, dass eine Gesellschaft schnell am Ende ist, wenn sie über mehrere Jahre jegliche Kontakte unter einander unterbindet. Allein die Geburtenrate sinkt rapide.
Keine Sorge, die Kontaktreduktion muß nur eine Zeit lang durchgehalten werden und die Neuimfektione nicht explodieren, Dann kommen zumindest die Medikamente, so daß die schweren Verläufe rechtzeitig therapiert werden können, das schon auch die Beatmungskapazitäten.
Bisher muß man oft recht lange beatmen, nicht mal nur 2-3 Tage und der Patient ist über dem Berg.
Später folgt dann der Impfstoff.
Das ist doch gut so oder?
Kreis Heinsberg. (19.03.2020) Aktuell (Stand 18:00 Uhr) gibt es im Kreis Heinsberg 890 bestätigte Infektionen mit dem Coronavirus abzüglich 71 wieder genesene Personen. Insgesamt gibt es in diesem Zusammenhang neun Todesfälle zu beklagen.
https://www.kreis-heinsberg.de/aktuelles/aktuelles/?pid=5142
Die 71 genesenen Leute müßten doch Antikörper gebildet haben. Daraus lässt sich doch ein Impfstoff machen oder? :ka
Wie denn?
Eine passive Immunisierung geht damit, aber das ergibt nur eine geringe Dosenzahl.
Zitat von: Ruediger am 19.Mär.20 um 20:37 Uhr
Wie denn?
Eine passive Immunisierung geht damit, aber das ergibt nur eine geringe Dosenzahl.
Schade.
Keine Herdenimmunität mehr in Großbritannien und den Niederlanden. (https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-herdenimmunitaet-gegen-shutdown-was-ist-besser-a-2b124ee6-4614-4a4b-96a0-e393f2cfeff9)
Lohnt sich wahrscheinlich nicht, könnte zu teuer sein.
Die Erotikmesse wurde abgeblasen.
Ich denke, Oralsex sollte temporär verboten werden
,, Wenn sich so viele Menschen nicht freiwillig beschränken, dann bleibt am Ende nur eine bayernweite Ausgangssperre als einziges Instrument, um darauf zu reagieren", hatte Bayerns Ministerpräsident am Donnerstag gesagt. Einen Tag später dann kündigte er weitgehende Ausgangsbeschränkungen für das Bundesland an. Ab Samstag dürfen die Bürger die eigene Wohnung nur noch aus triftigen Gründen verlassen, etwa für den Weg zur Arbeit, notwendige Einkäufe und Arztbesuche. Bewegung an der frischen Luft ist nur noch alleine oder mit den Personen, mit denen man zusammenlebt, erlaubt. "
https://www.welt.de/politik/deutschland/article206672381/Corona-Das-droht-den-Deutschen-bei-einer-nationalen-Ausgangssperre.html
Sehr vernünftig, der Party hat man viel zu lange zugesehen, das wird schon genügend Menschenleben kosten. Leider.
Auf Vernunftappelle kann man leider nicht bauen, das erreicht nur vernünftige Leute, und es reicht schon, wenn nur ein Bruchteil sich ignorant verhält.
Bei Jugendlichen kann man eh nicht automatisch damit rechnen, insbesondere wenn die Erwachsenen schlechte Vorbilder sind.
Und davon gibt es genügend.
Kreis Heinsberg. (20.03.2020) Der Kreis Heinsberg hat weitere vier Todesfälle zu beklagen. Drei Frauen im Alter von 80, 85 und 68 Jahren sowie ein Mann, 95 Jahre, sind an einer Lungenentzündung infolge des Coronavirus verstorben. Wie auch bei den vorherigen Fällen, waren alle vier Patienten aus dem Kreis Heinsberg gesundheitlich vorbelastet. Insgesamt verstarben im Zusammenhang mit einer Coronavirus-Infektion bislang 13 Personen aus dem Kreis Heinsberg. Aktuell gibt es im Kreis Heinsberg 916 bestätigte Infektionen, abzüglich 84 genesenen Personen.
https://www.kreis-heinsberg.de/aktuelles/aktuelles/?pid=5142
13 Personen sind genesen.
Der Kreis HS hat vor Tagen schon, eine Absage der Bundeswehr bekommen. Von der BW ist keinerlei Hilfe zu erwarten!
Warum wundert mich das nicht? :whistle :nee
Österreich hat die Ausgangsbeschränkungen bis 13. April verlängert.
Die Zuwachsraten bei Infizierten steigen nicht mehr ganz so stark wie zuletzt aber immer noch massiv. Ich rechne nicht mit einer baldigen Entspannung.
Den Effekt sieht man nicht sofort, das ist wie ein Supertanker, wenn man dort bremst, dann dauert das auch länger.
wie man in china sehen kann, dauert der ganze spuk 45 tage.
also bei uns von mitte märz bis ende april.
Die Erkrankung eines Einzelne bis zu seiner Genesung dauert 45 Tage.
Aber die Ansteckungen laufen ja immer noch weiter, deshalb wird sich die Ansteckungsgefahr und die damit verbundene Quarantäne noch viel länger hinstrecken.
,, Es könne ,,Monate bis Jahre dauern, bis sich die Situation entspannt", sagte er. Er sorge sich deshalb um die sozialen Auswirkungen einer solchen Maßnahmen. Kurz zuvor besprach der Senat weitere Einschränkungen – etwa die Schließungen von Restaurants. Außerdem wurde über die Verbesserung der Notbetreuung von Kindern in den Kitas gesprochen.
Noch klarere als Müller bezog die Linke Stellung gegen eine mögliche Ausgangssperre. ,,Wir können nicht 3,7 Millionen Menschen in Berlin einsperren", sagte Parteichefin Katina Schubert. Es mache keinen Sinn, jetzt ,,ins Kriegsrecht zu verfallen". Das Wichtigste sei, die Menschen aufzuklären. ,,Die Leute müssen verstehen, was gerade passiert.""
https://www.tagesspiegel.de/berlin/koennen-nicht-3-7-millionen-menschen-einsperren-heftiger-streit-im-berliner-senat-ueber-ausgangsbeschraenkungen/25667406.html
Tja, dann darf Frau Schubert dann Menschen bald erklären warum so viele sterben müssen.
Die faselt was von Kriegsrecht, da sieht man schon das sie selbst gar nichts versteht, am wenigsten von der Dynamik einer solchem Situation. Exponentialfunktionen hatte sie schon in der Schule nie kapiert, wenn überhaupt gehabt.
Die kriegt man ab einen gewissen Punkt nicht mehr unter Kontrolle, da hilft dann selbst eine Ausgangssperre nicht mehr.
Erstaunlich was andere Länder so hinbekommen, und das mit zig Millionen mehr, da sind die Berliner anscheinend völlig unfähig.
Warum findet man eigentlich solche Talente immer in der Politik?
Vermutlich würden sie woanders darben, daher zieht es sie dort magisch hin.
Corona-Statistik für Österreich
https://info.gesundheitsministerium.at/
Chinas Wirtschaft normalisiert sich langsam (https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/iwf-wirtschaft-in-china-normalisiert-sich-langsam-16689539.html)
Mal eine gute Nachricht, hoffentlich stimmt sie auch.
Immer wieder kommt die Frage, weshalb es in Italien zu so hohen Todesfällen durch Corona kommt. Ca. 1/3 der Italiener sind über 65 Jahre alt. Aber es gibt auch triviale Gründe, dazu ein Schnipsel aus der FAZ:
"Allerdings wird ein seriöser Vergleich der Infektions- und Todesfälle durch die Tatsache erschwert, dass überall nach unterschiedlichen Kriterien die Todesursache ermittelt und auch nach verschiedenen Vorgaben in der jeweiligen Bevölkerung Tests auf eine mögliche Coronavirus-Erkrankung vorgenommen werden. Wissenschaftler der GIMBE-Stiftung in Bologna nehmen an, dass die Zahl der tatsächlich Infizierten in Italien eher dreimal so hoch ist als offiziell ermittelt, weil zu wenig Personen auf eine mögliche Infektion getestet würden. Andererseits werden in Italien alle Todesfälle der Lungenkrankheit Covid-19 zugerechnet, wenn das Coronavirus neben (multiplen) Vorerkrankungen festgestellt wurde. In anderen Ländern werden solche Todesfälle nicht regelmäßig Covid-19 zugeschrieben."
Man muss auch berücksichtigen, dass es in Italien im Durchschnitt 1.500 - 1.600 Todesfälle pro Tag gibt. In Deutschland liegt dieser Wert bei 2.400 pro Tag.
Wenn man nicht herausgefunden hätte, das es ein neuartiges Virus ist, wäre man wahrscheinlich davon ausgegangen, dass es in diesem Jahr eine besonders heftige Grippesaison gibt. 1918 zog die Influenza ja auch um die Welt, und man schätzt die Zahl der Toten auf 50 Millionen.
Für mich immer noch völlig unerklärlich ist die derart geringe Anzahl an Todesfällen durch Corona in Deutschland: heute 68 von knapp 20.000 nachgewiesenen Infektionen = 0,34% gegenüber Italien mit 8,6%. Hier stimmt doch mit den Zahlen einiges nicht. Wird man evtl. immun durch die Grippeimpfung? In Deutschland sind nur 10% der Bevölkerung gegen Grippe geimpft, aber 34% der über 60-jähringen, für Italien habe ich keine Zahlen gefunden.
Jedes Land und sogar teilweise jede Region in diesen Ländern hat unterschiedliche Testkriterien und unterschiedliche Vorgaben wer als am Coronavirus erkrankt oder verstorben gilt. Dementsprechend sind die Zahlen auch kaum vergleichbar. Und dannkomt noch die zeitliche Komponente dazu wenn Kriterien verändert werden wie man in China gesehen hat.
Zwischen Ländern wie China oder Europa ist das nicht verwunderlich aber dass es in der EU keinerlei koordiniertes Vorgehen mehr gibt sagt schon einiges über den Zusatnd der Union aus.
Sie italienische Zählung ist so gemacht seriös, denn so stellt man in Deutschland den Totenschein auch aus, selbst wenn man eine schwere Grunderkrankung wie Krebs hat.
Die Basis ist natürlich die Krebserkrankung, wenn es dann zu einer finalen Sepsis kommt.
Das kann man alles auf dem Schein vermerken.
Wenn jemand in Italien an der Viruspneumonie verstirbt, dann ist er dafür natürlich anfälliger, wenn er raucht, Asthma hat und höheres Alter hat.
Todesursache ist die Viruspneumonie, und nicht das Rauchen oder Astma.
Wenn man wenig testet, dann ist die Letalität natürlich besonders hoch, da man wenig milde Verläufe erfasst.
Außerdem hat Italien eine deutlich geringere Zahl an Intensivbetten als z.B. Deutschland, das treibt die Todesfälle zusätzlich nach oben.
Daher gibt es in Deutschland nun den Kraftakt die Zahl drastisch zu erhöhen, da das die Letalität deutlich reduziert.
Man braucht nur dringend die zusätzlichen Beatmungsgeräte, das wird das Nadelöhr sein.
UK darf sich schon mal warm anziehen, dort gibt es nur 4000 Beatmungsplätze, 25.000 in Deutschland bei insgesamt 28.000 Intensivbetten.
Italien hat so glaube ich ca. 6000.
PS:
Influenza-Impfungen helfen natürlich nicht gegen Corona, nur sollte man in einer Risikogruppe immer impfen.
Aber selbst medizinisches Personal ist nur zu 50% geimpft. :weird
Zitat von: Ruediger am 21.Mär.20 um 01:44 Uhr
,, Es könne ,,Monate bis Jahre dauern, bis sich die Situation entspannt", sagte er. Er sorge sich deshalb um die sozialen Auswirkungen einer solchen Maßnahmen. Kurz zuvor besprach der Senat weitere Einschränkungen – etwa die Schließungen von Restaurants. Außerdem wurde über die Verbesserung der Notbetreuung von Kindern in den Kitas gesprochen.
Noch klarere als Müller bezog die Linke Stellung gegen eine mögliche Ausgangssperre. ,,Wir können nicht 3,7 Millionen Menschen in Berlin einsperren", sagte Parteichefin Katina Schubert. Es mache keinen Sinn, jetzt ,,ins Kriegsrecht zu verfallen". Das Wichtigste sei, die Menschen aufzuklären. ,,Die Leute müssen verstehen, was gerade passiert.""
https://www.tagesspiegel.de/berlin/koennen-nicht-3-7-millionen-menschen-einsperren-heftiger-streit-im-berliner-senat-ueber-ausgangsbeschraenkungen/25667406.html
Tja, dann darf Frau Schubert dann Menschen bald erklären warum so viele sterben müssen.
Die faselt was von Kriegsrecht, da sieht man schon das sie selbst gar nichts versteht, am wenigsten von der Dynamik einer solchem Situation. Exponentialfunktionen hatte sie schon in der Schule nie kapiert, wenn überhaupt gehabt.
Die kriegt man ab einen gewissen Punkt nicht mehr unter Kontrolle, da hilft dann selbst eine Ausgangssperre nicht mehr.
Erstaunlich was andere Länder so hinbekommen, und das mit zig Millionen mehr, da sind die Berliner anscheinend völlig unfähig.
Warum findet man eigentlich solche Talente immer in der Politik?
Vermutlich würden sie woanders darben, daher zieht es sie dort magisch hin.
Ich finde das gut. Da können wir an den Berlinern doch mal austesten, wir das mit der Herdeninfektion klappt.
Vielleicht liegt Berlin in einem Jahr ganz vorne bei der Volksgesundheit, auch wenn der Weg dorthin etwas mehr Opfer gefordert hat.
Da darf man mehr Angst vor solchen Politikern haben als vor dem Virus selbst. :weird
Ich fasse so etwas nicht, im Prinzip gibt es nur böse Überraschungen, selbst wenn man denkt man hätte schon jeden Blödsinn in der Politik gehört oder beobachtet, einer setzt immer noch was drauf.
Zitat von: Ruediger am 21.Mär.20 um 15:07 Uhr
Da darf man mehr Angst vor solchen Politikern haben als vor dem Virus selbst. :weird
Ihr habt die Regierung doch selber gewählt.
Aber in diesem Fall halte eine Ausgangssperre für nicht angemessen, vielleicht für Berlin aber nicht für Marl. Das wäre absurd.
https://www.helmholtz-hzi.de/de/wissen/themen/keime-und-krankheiten/coronaviren/
Zitat von: Berthold am 21.Mär.20 um 15:21 Uhr
Zitat von: Ruediger am 21.Mär.20 um 15:07 Uhr
Da darf man mehr Angst vor solchen Politikern haben als vor dem Virus selbst. :weird
Ihr habt die Regierung doch selber gewählt.
Aber in diesem Fall halte eine Ausgangssperre für nicht angemessen, vielleicht für Berlin aber nicht für Marl. Das wäre absurd.
Also ich nicht. :devil
Auch Merkel habe ich nicht verbrochen. :wink
An der Backe habe ich sie trotzdem.
Zur Strafe muß es die Ausgangssperre in Marl geben, damit ihr auch was davon habt.
Wobei ich ganz locker mit dem bayrischem Modell leben kann, das gilt vermutlich für alle vernünftigen Leute.
Man darf dort sogar alleine oder mit der Familie im Wald spazieren gehen oder eine Runde auf dem Rad drehen.
Für Marl sollte man nur das E-Bike verbieten, die Leute sollen schließlich ordentlich selbst in die Pedale treten. :yes
Ansonsten ziehen die Rentner feixend an den normalen Fahrradfahrern vorbei, das geht natürlich überhaupt nicht.
In Berlin gibt es immer noch die ignoranten Idioten,,man könnte meinen die bekommen nichts mit.
Im Supermarkt hatte ich erst einen englischsprachigen Typen an der Kassenschlange weggescheucht, danach rückt mir gleich eine spanischsprachige Frau auf die Pelle, die ich gleich Abstand gebracht habe.
Peinlich für solche Leute, aber da bin ich nicht besonders freundlich, diese Dummheit nervt nur noch.
Das dürfen sie ruhig merken.
Bei Edeka war es vorbildlich, Streifen mit Abständen an der Kasse und den Frischetheke, auch regelmäßige Durchsagen mit den Regeln, leider nur auf Deutsch. Das könnte man noch auf Englisch ergänzen.
Bei Lidl neben an, wo ich das Fehlende holen mußte, da war gar nichts und nur ein Chaos.
Schönes Gedränge an der Kasse, wo ich mir dann rüde den richtigen Abstand verschafft habe.
Was für ein totales Versagen für eine so große Kette. :devil
Weitere Maßnahmen für Berlin
Gesetz für die Ausgangsbeschränkung ist schon fertig
Gesundheitssenatorin Kalayci hat für Berlin noch schärfere Corona-Maßnahmen in Planung. Dann dürfte man nur noch in Ausnahmefällen das Haus verlassen
Der Berliner Senat hat am Sonnabend erneut weitreichendere Maßnahmen gegen die Verbreitung des Coronavirus beschlossen. Ab diesem Sonntag dürfen Cafés und Restaurants auch tagsüber nicht mehr öffnen, Veranstaltungen und Versammlungen mit mehr als zehn Personen dürfen nicht mehr stattfinden. Bisher konnten Restaurants von 6 bis 18 Uhr öffnen, nicht aber am Abend. ,,Sie dürfen allerdings Speisen und Getränke zur Abholung oder zur Lieferung anbieten. Für die Abholung, auch durch Lieferdienste, sind geeignete Vorkehrung zur Hygiene, zur Steuerung des Zutritts und zur Vermeidung von Warteschlangen zu treffen", teilte der Senat am Sonnabend mit.,,
https://www.tagesspiegel.de/berlin/weitere-massnahmen-fuer-berlin-gesetz-fuer-die-ausgangsbeschraenkung-ist-schon-fertig/25669348.html
Die bayrische Lösung der Ausgangsbeschränkung wird notwendig sein, da es einfach diese paar Prozente Halbstarke und Blöde gibt, die sich einfach nicht zurück nehmen können.
Auch stehn die mal gerne zusammen oder ziehen abenteuerlustig durch die Stadt.
Heute wieder mal mal gesehen, meisten mit ausländischem Hintergrund, wenn man das überhaupt erwähnen darf.
Ich denke sie müssen die Ausgangsbeschränkung endlich beschließen und das hart durchsetzen, ansonsten hat man langsam schlechte Karten.
Berlin ist nicht das flache Land.
Weshalb müssen denn Angelparks geschlossen werden? :ka
https://klein-sibirien.de/
Zitat von: Ralf am 21.Mär.20 um 22:46 Uhr
Weshalb müssen denn Angelparks geschlossen werden? :ka
https://klein-sibirien.de/
Vielleicht, weil sich die Angler nach dem Fang zusammen in die Kneipe setzen und ausdiskutieren, wer den grössten gefangen hat? Vielleicht kommt es dabei manchmal zu Unterschreitung des Mindestabstandes :ka
Es kommt noch nichtmal zur Unterschreitung der Mindestmasse. :whistle
Ihr habt Sorgen, seid froh überhaupt noch vor die Tür gehen zu dürfen... :nee
Mittlerweile spricht sich herum dass - wie ich schon seit Wochen sage - auch "harmlose Verläufe" mitunter nicht so harmlos sind.
https://www.n-tv.de/mediathek/videos/panorama/Corona-Spaetfolgen-bei-leichtem-Verlauf-moeglich-article21643600.html
In Österreich steigt die Zahl der Infizierten gegenwärtig nur noch linear, nicht mehr exponentiell. Aber das ist nur eine Momentaufnahme und kann sich schnell wieder ändern.
https://orf.at/corona/stories/3157533/
https://info.gesundheitsministerium.at/
der Landkreis Marburg hat Regelungen für Einkäufe erlassen. Auf 20qm Verkaufsfläche darf nur noch 1 Person eingelassen werden. Kontrolliert wir das über die Einkaufswagen; es werden nur noch so viele zur Verfügung gestellt, wie Kunden ins Geschäft dürfen. Einkaufswagen hab ich bisher selbst vermieden und nur eigene Taschen benutzt. Also nun Händedesinfektion nach dem Einkauf - hab ich sowie schon vorher gemacht. Abstandsregelungen sind auch festgelegt. Hier wurde das gestern schon recht gut umgesetzt.
https://www.marburg-biedenkopf.de/Pressemitteilungen/2020/03/107-2020-Corona-Folgemeldung-14.php
Mit einer Lungenfibrose als Spätfolge ist nicht zu spassen. Leider ja kaum zu behandeln.
Wenn das häufiger der Fall sein sollte werden viele dauerhaft ausgebremst. So habe ich mir die Entschleunigung nicht vorgestellt.
Hier gibt es auch eine Regelung auf dem Supermarkt.
Maximal dürfen 150 Leute rein, nicht mehr.
Und wieder mal musste ich mich über Internet in Deutschland ärgern :devil
Natürlich hat der Supermarkt eigene Internetseite mit Öffnungszeiten, aber sie schliessen jetzt eine Stunde früher. In Internet sind aber die alten Zeiten.
In der Zeitung habe ich gelesen, dass jetzt Lebensmittelläden und Supermarkts auch sonntags öffnen dürfen.
Aber wo, wer, welcher Supermarkt, da muss man wohl selbst die ganze Stadt abklappern, falls nötig. :heul
Zitat von: Eerika am 22.Mär.20 um 11:07 Uhr
Hier gibt es auch eine Regelung auf dem Supermarkt.
Maximal dürfen 150 Leute rein, nicht mehr.
Und wieder mal musste ich mich über Internet in Deutschland ärgern :devil
Natürlich hat der Supermarkt eigene Internetseite mit Öffnungszeiten, aber sie schliessen jetzt eine Stunde früher. In Internet sind aber die alten Zeiten.
Aber da musst Du Dich über die Supermarktverwaltung ärgern, nicht über das Internet. Das ist unschuldig daran.
,, Wegen der dramatischen Lage in der Coronavirus-Pandemie sendet Russland medizinische und personelle Hilfe nach Italien. Auf dem Militärflughafen Tschkalowski in der Nähe von Moskau standen am Sonntag neun Flugzeuge vom Typ Iljuschin Il-76 für den Abflug nach Italien bereit, das teilte das Verteidigungsministerium in Moskau mit. Insgesamt sollten acht Brigaden mit entsprechender medizinischer Ausrüstung nach Italien verlegt werden.
Kreml-Chef Wladimir Putin hatte dem italienischen Ministerpräsidenten Giuseppe Conte die Hilfe versprochen. Auf Bitten Italiens sollen unter anderem Schutzausrüstungen, mobile Versorgungsstationen und Mittel für die großflächige Desinfektion von Verkehrsmitteln und Gebieten helfen.,,
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-news-am-sonnstag-die-wichtigsten-entwicklungen-zu-sars-cov-2-und-covid-19-a-194aa58a-e492-4a0b-8864-b0edcbcbc029
Zum Glück hat Russland ein Herz und umgeht seine Sanktionen gegen die EU.
Die IlL-76 sind ganz schön große Transport-Maschinen oder?
Wo sind eigentlich die ganzen Schreihälse der Russlandsanktionen?
Zitat von: Ruediger am 22.Mär.20 um 11:34 Uhr
Wo sind eigentlich die ganzen Schreihälse der Russlandsanktionen?
:thumb :thumb :thumb
Cem Ozedmir ist auch infiziert, deshalb kann er jetzt auf Putin nicht schimpfen.
Putin hatte der Bundeswehr auch die Il 76 leihweise für den Truppentransport angeboten, da die A400 nicht einsatzfähig ist grins
Ich glaube, die Virusinfektion hat auch ihre guten Seiten für die Menschheit. Sie kommen der Vernunft wieder etwas näher.
Also ich habe bisher nur geringe Unterschiede in der medizinischen Einschätzung von Kekule, Drosten und Ruediger erkennen können.
In den Maßnahmen zur Eindämmung in Deutschland gab es unterschiedliche Meinungen, d.h. Kekule war da deutlich mutiger.
Er hatte schon recht früh die ,,Coronna-Ferien" vertreten, da war die Politik noch recht zögerlich.
,,Bund und Länder verständigen sich auf umfangreiches Kontaktverbot
Ansammlungen von mehr als zwei Menschen sollen grundsätzlich verboten werden: Darauf haben sich Kanzlerin Merkel und die Ministerpräsidenten der Länder angesichts der andauernden Coronakrise geeinigt.
"
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/coronavirus-bund-und-laender-verstaendigen-sich-auf-umfangreiches-kontaktverbot-a-03be351e-b344-4aed-9eda-1779b869ca9b
Lange hat es gedauert, da hatten andere Länder schon längst gehandelt.
Gleiches gilt für die Grenzschließungen.
Unter Großkanzlerin Merkel läuft alles in Zeitlupe ab, erst wenn überall die Maßnahmen ergriffen werden, kommt Madame aus den Puschen.
Die übliche Strategie abzuwarten woher der Wind weht, und dann das Fähnchen in den Wind zu hängen.
Gruselig für einen Regierungschef.
Mit der Karte des RKI hat man nun einen Überblick über das aktuelle Infektionsgeschehen in Deutschland.
https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4
rußland und china helfen massiv in italien. europa eher nicht.
ich glaube hier beginnt der eu austritt der italienenr.
Europa hat gerade die gleichen Probleme, wie Italien.
Auch das noch...
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/coronakrise-kanzlerin-merkel-in-haeuslicher-quarantaene-a-bcde5f71-4c0e-468d-ae28-bce71dc5a9e8 (https://www.spiegel.de/politik/deutschland/coronakrise-kanzlerin-merkel-in-haeuslicher-quarantaene-a-bcde5f71-4c0e-468d-ae28-bce71dc5a9e8)
Zitat von: Eerika am 22.Mär.20 um 20:53 Uhr
Auch das noch...
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/coronakrise-kanzlerin-merkel-in-haeuslicher-quarantaene-a-bcde5f71-4c0e-468d-ae28-bce71dc5a9e8 (https://www.spiegel.de/politik/deutschland/coronakrise-kanzlerin-merkel-in-haeuslicher-quarantaene-a-bcde5f71-4c0e-468d-ae28-bce71dc5a9e8)
Wenn ihr Arzt sauber gearbeitet hat, ist sie nicht infiziert.
Zitat von: Ralf am 20.Mär.20 um 20:29 Uhr
Der Kreis HS hat vor Tagen schon, eine Absage der Bundeswehr bekommen. Von der BW ist keinerlei Hilfe zu erwarten!
Warum wundert mich das nicht? :whistle :nee
Ralf, aber die Bundeswehr war doch jetzt da in Heinsberg, wie man im Radio gehört hat. Sie hat Schutzanzüge und Masken gebracht.
Ich habe den ganzen Tag aus Papier-Servietten 4-lagiges Klopapier geschnitten. Die Arbeit ist nicht besonders anstrengend und immer noch viel angenehmer als Tüten kleben in der Türkei.
Zitat von: Berthold am 22.Mär.20 um 22:07 Uhr
Ralf, aber die Bundeswehr war doch jetzt da in Heinsberg, wie man im Radio gehört hat. Sie hat Schutzanzüge und Masken gebracht.
Ich habe den ganzen Tag aus Papier-Servietten 4-lagiges Klopapier geschnitten. Die Arbeit ist nicht besonders anstrengend und immer noch viel angenehmer als Tüten kleben in der Türkei.
Vor etwa einer Woche hatte Landrat Pusch mitgeteilt, dass von der BW keine Hilfe käme. Anscheinend haben die sich das anders überlegt. Das gelieferte Material reicht keine 3 Tage! Und 2 Beatmungsgeräte sind auch nicht gerade viel (Hoffentlich funktionieren die wenigstens). :whistle
Du bekommst doch ein Care Paket von Rüdiger, warum dann die Handarbeit, Berthold?
Zitat von: Berthold am 22.Mär.20 um 21:13 Uhr
Zitat von: Eerika am 22.Mär.20 um 20:53 Uhr
Auch das noch...
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/coronakrise-kanzlerin-merkel-in-haeuslicher-quarantaene-a-bcde5f71-4c0e-468d-ae28-bce71dc5a9e8 (https://www.spiegel.de/politik/deutschland/coronakrise-kanzlerin-merkel-in-haeuslicher-quarantaene-a-bcde5f71-4c0e-468d-ae28-bce71dc5a9e8)
Wenn ihr Arzt sauber gearbeitet hat, ist sie nicht infiziert.
Nein.
Er wird hochwahrscheinlich keinen Mundschutz getragen haben, das machen die wenigsten, da das oft Goldstaub ist.
Zitat von: Berthold am 22.Mär.20 um 22:07 Uhr
Zitat von: Ralf am 20.Mär.20 um 20:29 Uhr
Der Kreis HS hat vor Tagen schon, eine Absage der Bundeswehr bekommen. Von der BW ist keinerlei Hilfe zu erwarten!
Warum wundert mich das nicht? :whistle :nee
Ralf, aber die Bundeswehr war doch jetzt da in Heinsberg, wie man im Radio gehört hat. Sie hat Schutzanzüge und Masken gebracht.
Ich habe den ganzen Tag aus Papier-Servietten 4-lagiges Klopapier geschnitten. Die Arbeit ist nicht besonders anstrengend und immer noch viel angenehmer als Tüten kleben in der Türkei.
Das Papier darf nur nicht in die Toilette, denn es zerfällt nicht bei Wasserkontakt.
In Brasilien gibt es einen Mülleimer neben den Toiletten, das fand ich anfangs befremdlich funktioniert aber gut.
Ich habe hier eine Druckentwässerung, bei der alles im Abwasser mit einem scharfen Messer zerschnitten wird.
:thumb
Da darfst Du hoffen, das es funktioniert.
Zur Not muß der Klempner kommen, wenn er das noch kann.
Hat jemand eine Kurve der Entwicklung in Deutschland gesehen? Ich stoße immer nur auf die Dashboards, möchte aber die Entwicklung sehen, aber nicht in groben Balken nur pro Tag: https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4
Schaut man sich in dieser Grafik die Entwicklung in den einzelnen Bundesländern an, so sind die Fälle pro Tag deutlich rückläufig - außer in Sachsen-Anhalt und Saarland. Das Saarland bekommt vielleicht Viren aus Frankreich geliefert. :ka
Leider ohne Bundesländer.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Ja, danke, man kann ein langsameres Ansteigen ahnen, besonders bei logarithmischer Darstellung. :blume
Wenn an ander richtigen stelle sitzt, kann man/frau auch aus der Krise Profit schlagen. Ein Schelm wer Böses denkt...
https://www.wienerzeitung.at/nachrichten/politik/welt/2055167-US-Kleptokraten-sinken-auf-der-Corona-Titanic.html
Also ehrlich, solche G'fraster!
Ich will wohl hoffen dass die kräftig über ihre Gier stolpern und zur Verantwortung gezogen werden. Da kommen einem traditionelle Strafen in den Sinn: Teeren und Federn ist noch das Mindeste! Oder der Schandpfahl.
Aber wie heißt es so schön: Wie der Herr, so das G'scherr.
Kreis Heinsberg (23.03.2020) Aktuell gibt es im Kreis Heinsberg 1011 bestätigte Infektionen mit dem Coronavirus, abzüglich 219 genesenen Personen. Leider zählt der Kreis bislang 24 Todesfälle im Zusammenhang mit dem Coronavirus.
https://www.kreis-heinsberg.de/aktuelles/aktuelles/?pid=5142
Wenn die Zahlen stimmen, dann steigt die Zahl der Neuinfektionen nun langsamer. :ka
Zitat von: Claus am 23.Mär.20 um 12:25 Uhr
Hat jemand eine Kurve der Entwicklung in Deutschland gesehen? Ich stoße immer nur auf die Dashboards, möchte aber die Entwicklung sehen, aber nicht in groben Balken nur pro Tag: https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4
Schaut man sich in dieser Grafik die Entwicklung in den einzelnen Bundesländern an, so sind die Fälle pro Tag deutlich rückläufig - außer in Sachsen-Anhalt und Saarland. Das Saarland bekommt vielleicht Viren aus Frankreich geliefert. :ka
Etwas klein aber zumindest der internationale Vergleich der Kurven.
https://www.tagesspiegel.de/wissen/coronavirus-pandemie-weltweite-ausbreitung-beschleunigt-sich-rasant/25560996.html
Mittleres Alter der am Virus verstorbenen Deutschen beträgt zur Zeit 82 Jahre.
Beträgt nicht das mittlere Todesalter der Deutschen sowieso ca. 82 Jahre?
Lebenserwartung:
Männlein: 78,5 Jahre :heul
Weiblein: 83,3 Jahre :whistle :whistle :whistle
Von den Corona-Toten sind 57% männlich.
Erhöht die Corona-Infektion dann vielleicht die Lebenserwartung bei Männern :ka
Auch Deutschland hilft in Italien und Frankreich!!!!!
:thumb
Drosten lehnt Durchseuchung von jungen Leuten ab. Es sei unethisch. (https://www.n-tv.de/panorama/Drosten-lehnt-Durchinfektion-bei-Juengeren-ab-article21665735.html)
Unter den aktuellen Bedingungen in Deutschland sehe ich das auch so.
Konkreter Verlauf bei 21 kritischen Corona-Fällen in den USA. (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/26174-case-reports-21-corona-faelle?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News&utm_content=asset&utm_term=article&sc_src=email_302899&sc_lid=18404442&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=25198&sc_customer=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a)
Das kann doch nicht die erste Studie dazu sein, nicht bei den vielen Fällen, die es schon gibt. Was haben die Italiern, die Chinesen und andere festgestellt?
der gouverneur von texas hat im radio gesagt, das die wirtschaftlichen schäden durch die schutzmaßnahmen
nicht mehr akzeptabel sind. er sagt, wir sollten die alten opfern.
da wirds hier wohl bald recht ruhig werden.
Von diesem Landrat können sich alle anderen 0815 Politiker in höheren Ämtern eine Scheibe abschneiden. :thumb
Ich habe den ganzen Brief hier hereinkopiert.
Offener Brief an China
Offener Brief des Landrates des Kreises Heinsberg Stephan Pusch
an die Regierung von China
Sehr geehrter Herr Staatspräsident Xi Jinping,
sehr geehrter Herr Ministerpräsident Li Keqiang,
meine sehr geehrten Damen und Herren,
mein Name ist Stephan Pusch. Ich bin seit 16 Jahren hauptamtlicher Landrat im Kreis Heinsberg. Der Kreis Heinsberg ist ein Kreis im Westen von Nordrhein-Westfalen im Regierungsbezirk Köln. Er ist der westlichste Kreis Deutschlands, hat eine Fläche von 627,99 km² und eine Einwohnerzahl von rund 255.000.
Wir sind einer der ersten Kreise in Deutschland, der das Auftreten einer Corona-Infektion vermelden musste. Wir kämpfen seit rund vier Wochen mit allen uns zur Verfügung stehenden Mitteln als Krisenstab des Kreises Heinsberg um das Leben der Menschen im Kreis Heinsberg. Das Robert-Koch-Institut hat uns als besonders betroffenes Gebiet in Deutschland und weltweit eingestuft. Zurzeit Stand Montag, 23. März, 7.35 Uhr, haben wir etwas mehr als 1.000 infizierte Personen. Außerdem haben wir mittlerweile 21 Tote zu beklagen.
Sie werden sich sicher fragen, wie ein im politischen System der Bundesrepublik Deutschland relativ unbedeutender Mensch wie ein Landrat dazu kommt, sich an die Staatsführung der Volksrepublik China zu wenden.
Hierzu möchte ich Folgendes ausführen:
Vor einigen Tagen zeigte mir ein Mitarbeiter ein Bild, das in den sozialen Netz-werken kursiert. Auf dem Bild ist ein Ortsschild von Heinsberg zu sehen und unter dem Namen ,,Heinsberg" hat jemand den Satz eingefügt ,,Partnerstadt von Wuhan".
Der Urheber dieser Fotomontage wollte offensichtlich Heinsberg bzw. dem Kreis Heinsberg die Schuld am Ausbruch der Corona-Epidemie in Deutschland geben. Gleiches macht der amerikanische Präsident, wenn er öffentlich vom ,,Wuhan-Virus" spricht.
Aus meiner Sicht dient dies alleine dazu, um von seinem eigenen, offensichtlich schlechten Krisenmanagement abzulenken. Ich denke, solche Schuldzu-weisungen sind das Schlechteste, was man in einer weltweiten Pandemie, die alle Völker und Nationen betrifft, machen kann. Die Menschen im Kreis Heins-berg wissen, was es heißt, gegen das Virus anzukämpfen und Menschenleben zu verlieren. Das beste Rezept zur Bekämpfung des Virus ist Mitmenschlichkeit und Solidarität.
Ich möchte daher als Landrat eines Risikogebietes den Menschen in China und insbesondere in der besonders betroffenen Provinz Wuhan meine Solidarität und mein Mitgefühl aussprechen. Chinesische Staatsbürger, die in Deutschland wohnen, haben uns vor einigen Tagen eine größere Menge Schutzmaterial wie Masken und Schutzkittel zur Verfügung gestellt. Ich fand dies in einer Zeit, in der manche Menschen meinen, sie müssten mit dem Finger auf die Menschen im Kreis Heinsberg zeigen, eine bemerkenswerte und anrührende Solidaritätsbekundung.
Aus meiner Sicht wird die Menschheit mit dem Corona-Virus nur fertig werden, wenn alle Staaten zusammenarbeiten. Die besten Wissenschaftler aller Länder müssten gemeinsame Anstrengungen unternehmen, um schnellstmöglich ei-nen Impfstoff gegen das Virus zu finden. Dazu wäre ein offener Austausch un-ter den Wissenschaftlern erforderlich, damit jeder an den Forschungsergebnis-sen der anderen teilhaben kann.
,,America first" wird uns bei der Bewältigung dieser Krise nicht weiterhelfen.
Ich habe in den letzten Tagen viel darüber gelesen, mit welchen Mitteln die Verantwortlichen in China eine Bekämpfung des Corona-Virus betreiben. Da-bei wurde immer wieder betont, wie wichtig ausreichend Schutz für ärztliches Personal und Pfleger ist. Die hier vorhandenen Schutzmaterialien reichen zur-zeit nur für ein paar Tage. Soweit der Krisenstab und die Krankenhäuser hier vor Ort nicht ausreichend Schutzmaterialien besorgen können – was mehr als schwierig ist – hätte das weitreichende schwere Folgen für das Gesundheits-system im Kreis Heinsberg und für die Menschen hier. In meiner Funktion als Landrat bitte ich daher die Volksrepublik China um Unterstützung. Da Medizi-ner in China offensichtlich auch die meisten Erfahrungen im Umgang mit der Eindämmung und Bekämpfung des Corona-Virus gemacht haben, wäre mir auch an einem fachlichen Erfahrungsaustausch gelegen.
Der Kreis Heinsberg war vor der Corona-Krise ein wirtschaftlich stark aufstre-bender Landkreis mit vielen erfolgreichen Unternehmen und einer sehr gerin-gen Arbeitslosigkeit.
Ich befürchte, dass wir alle auf dieser Welt, nachdem wir das Virus medizinisch besiegt haben, noch lange brauchen werden, um unsere Wirtschaft wieder auf den Stand zu bringen, wie er vor der Corona-Krise war. Ich denke es wäre klug, jetzt auch schon an diesen Tag zu denken. Über eine Partnerschaft ent-scheidet der Kreistag des Kreises Heinsberg. Ich könnte mir allerdings gut vor-stellen, dass in der Phase des ,,Wiederaufbaus" der Kreis Heinsberg und die Provinz Wuhan eine Partnerschaft eingehen. Das wäre der eindrücklichste Beweis dafür, dass eine Politik der Stigmatisierung und der Schuldzuweisung nur aus Dummheit geboren sein kann.
In der Hoffnung, dass Sie meine Botschaft erreicht und unsere Bitten wohlwol-lend geprüft werden verbleibe ich
mit freundlichen Grüßen
Stephan Pusch
https://www.kreis-heinsberg.de/aktuelles/aktuelles/?pid=5142
Zitat von: Manne am 24.Mär.20 um 21:07 Uhr
der gouverneur von texas hat im radio gesagt, das die wirtschaftlichen schäden durch die schutzmaßnahmen
nicht mehr akzeptabel sind. er sagt, wir sollten die alten opfern.
da wirds hier wohl bald recht ruhig werden.
Ich vermute, er hat etwas anderes gesagt, aber es wird nur von den Medien bewusst "leicht modifiziert" weiter gegeben.
Es gibt kaum eine Trump-Aussage, die von den Medien sachlich transportiert wird.
Zitat von: Ralf am 24.Mär.20 um 21:17 Uhr
Von diesem Landrat können sich alle anderen 0815 Politiker in höheren Ämtern eine Scheibe abschneiden. :thumb
Ich habe den ganzen Brief hier hereinkopiert.
Ralf, ich vermute, Xi Jinping wird bald 15 Millionen Atemmasken nach Heinsberg transportieren lassen.
Dann wird es am Bahnhof Heinsberg (https://www.google.de/maps/place/Heinsberg(Rheinl)/@51.0648526,6.0985752,3a,75y,90t/data=!3m8!1e2!3m6!1sAF1QipPMl77FhWcSRG2fksPsvhCuXBDa4X4Vni4zNMhA!2e10!3e12!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipPMl77FhWcSRG2fksPsvhCuXBDa4X4Vni4zNMhA%3Dw132-h86-k-no!7i2592!8i1680!4m5!3m4!1s0x47c0ae32f6fd8cfb:0x76cae6a7cbcc4e85!8m2!3d51.0647403!4d6.0989601#) natürlich etwas eng.
Palmer möchte nur noch Risiko-Gruppen isolieren. (https://www.n-tv.de/politik/Palmer-will-nur-noch-Risikogruppen-isolieren-article21666188.html)
Damit steuert er bewusst auf eine Herdenimmunisierung zu. Ist das unethisch?
Zitat von: Berthold am 24.Mär.20 um 22:16 Uhr
Ralf, ich vermute, Xi Jinping wird bald 15 Millionen Atemmasken nach Heinsberg transportieren lassen.
Schauen wir mal was kommt, weniger als von unserer Regierung wird es kaum sein, Berthold. ;-)
Die Zahl der Neuinfektionen wird dank unserer unfähigen Landesregierung bald wieder stark ansteigen. Man könnte meinen, die Ausbreitung von Corona ist von der Landes- und Bundespolitik gewollt.
NRW hat die Regeln für die Notbetreuung gelockert. Kinderärzte und Betreuer warnen nun vor neuen Infektionsketten. Gesundheitsminister Laumann verweist auf die Bedeutung der Betreuung für das medizinische Personal.
Karl-Josef Laumann (CDU), NRW-Gesundheitsminister, verteidigte die Lockerung der Regeln
https://rp-online.de/panorama/coronavirus/coronavirus-nrw-sorge-vor-ansteckung-in-kitas-und-schulen_aid-49712425
die viruswelle wird durchrollen und niemand und nichts kann das verhindern.
die frage ist nur wieviel schaden wir uns in unserer blödheit selbst zufügen.
ein jahr diese einschränkungen und wir befinden uns auf dem niveau von cuba.
Wenn wir Medikamente und genügend Krankenhausbetten mit Beatmungsgeräten haben, können wir uns eine grössere Ansteckungswelle besser leisten.
Dann können wir Beschränkungen auch wieder lockern. Das wird nicht so lange dauern.
Andere Länder zahlen die Schutzmasken in Vorkasse, Deutschland kann das angeblich nicht, heisst es heute von der Regierung.
Also kein Wunder, dass man dann auf der Weltmarkt nicht mehr einkaufen kann oder dass die Produkte bereits auf dem Weg nach Deutschland dann plötzlich doch noch einen anderen Weg einschlagen, wie ich bereits vermutet habe. :classic
Sehr schräge Geschichte, aber mich wundert eh nichts mehr.
Wir haben 130t Schutzausrüstung aus China eingeflogen und auch an Südtirol weiterverteilt. Über die Zahlungsmodalitäten ist nichts bekannt.
https://www.trend.at/branchen/gesundheit-medizin-pharma/corona-tonnen-schutzmasken-oesterreich-11407238
Dafür gibt es dank hochgefahrener Tests neue Daten aus Österreich:
96% der positiv Getesteten zeigen nur milde Symptome, nur 3,5% müsen stationär behandelt werden.
https://orf.at/stories/3159317/
Aus Island wo stichprobenartig und zufallsermittelt auch gesunde Bürger getestet werden konnte man nun errechnen das dort die Hälfte aller Infizierten asymptomatische Träger sind. Die andere Hälfte hat ebenfalls zu über 90% nur sehr milde Symptome. Gegenwärtig dürften unter 1% der isländischen Bevölkerung infiziert sein.
Das klingt gut, die Rate schwerer und Todesfälle ist aber trotzdem 5-20x höher als bei einer durchschnittlichen Grippe.
Herdenimmunität in den Niederlanden (https://www.spiegel.de/politik/ausland/coronavirus-strategie-der-niederlande-a-ebb96d2d-292a-4a1f-b45d-9b91bba042c8)
Zitat von: Berthold am 25.Mär.20 um 13:53 Uhr
Herdenimmunität in den Niederlanden
(https://www.spiegel.de/politik/ausland/coronavirus-strategie-der-niederlande-a-ebb96d2d-292a-4a1f-b45d-9b91bba042c8)
Ich kann den Link zwar nicht öffnen, aber hier https://www.worldometers.info/coronavirus/ heisst es: 356 Tote und nur 3 sind gesundet. Da sind wir bei einer 99% Todesrate. Ich glaube, so schlimm ist es dann doch nicht, hier in NL.
Aber ich weiss, warum ich immer im Haus bleibe.
Zitat von: Manne am 24.Mär.20 um 21:07 Uhr
der gouverneur von texas hat im radio gesagt, das die wirtschaftlichen schäden durch die schutzmaßnahmen
nicht mehr akzeptabel sind. er sagt, wir sollten die alten opfern.
Den Typ gleich teeren, federn und aufhängen, in Texas wird die Todesstrafe häufig umgesetzt, nun also mal von den wehrfähigen Bürgern, so gibt es einen Sozialdarvinisten in Nazitradition weniger.
Den vermisst niemanden.
Zitat von: Berthold am 25.Mär.20 um 13:53 Uhr
Herdenimmunität in den Niederlanden
(https://www.spiegel.de/politik/ausland/coronavirus-strategie-der-niederlande-a-ebb96d2d-292a-4a1f-b45d-9b91bba042c8)
Geisteskrankheit Politik?
Eh nicht heilbar.
Ich hoffe der Spinner Rutte geht mit gutem Beispiel voran und lässt sich infizieren, mit etwas Glück hat sich dann das Problem erledigt.
In Berlin ist erst eine Mann Mitte 40 verstorben.
In Frankreich sind es etliche um die 40 ohne Grund- und Vorerkrankung, die daran gestorben sind.
Ist das Virus denn überalll gleich oder gibt es bereits Mutationen?
Kreis Heinsberg.(25.03.2020) Aktuell gibt es im Kreis Heinsberg 1067 bestätigte Infektionen mit dem Coronavirus, abzüglich 324 wieder genesenen Personen. 26 Personen aus dem Kreis Heinsberg verstarben im Zusammenhang mit dieser Infektion.
In Belgien gibt es auffällig junge Menschen die auf die ITS müssen, da soll sich niemand in völliger Sicherheit wiegen, nur bei Kindern ist das Risiko sehr, sehr gering.
Dafür sind sie gute Spreader. :whistle
Das medizinische Personal schützt sich nicht umsonst. :whistle
Auch bei uns.
Ein sehr lesenswerter Artikel:
https://www.heise.de/tp/features/Angst-vor-dem-Virus-Vertrauen-auf-den-Staat-4688810.html
Aber hier, im eigenen Land, ist es anscheinend nicht so einfach möglich, zu erkennen, dass einige politische Entscheidungen nicht unmaßgeblich dazu beigetragen haben, dass ein Virus solche Folgen zeitigt. Deshalb eine kleine Erinnerungshilfe.
ende april ist der spuk vorbei.
Pandemien sind hochgradig chaotische Prozesse, viel mehr noch als etwa das Wetter da sie auf der interaktion biologischer Systeme beruhen. Einzelne Zufallsereignisse (ein Superspreader, eine Punktmutation) können enorme Auswirkungen auf den weiteren Verlauf haben. Da irgendwas vorhersagen zu wollen ist eher Hexerei als Wissenschaft. Es gibt schon einen Grund warum niemand so blöd ist bologische Waffen offensiv einzusetzen. Ausgang immer ungewiss.
Ich sehe keine wesentlichen Fehler der politischen Entscheidungsträger in Deutschland.
Man muss immer einen Kompromiss finden zwischen der völligen Trennung der Menschen und der Herdenimmunisierung.
Letztere führt zu mehr Toten aber zur schnellere Normalisierung in der gesamten Gesellschaft. Die dauerhafte Trennung der Menschen führt zum Zusammenbruch der gesamten Gesellschaft.
Man kann den zweiten Weg noch eine gewisse Zeit gehen in der Hoffnung, dass dann Medikamente und Krankenhauskapazität verfügbar ist.
Klappt das nicht in einigen Monaten, wird man den ersten Weg beschreiten müssen.
Bei dieser unsicheren Datenlage hat die Regierung nach meiner Bewertung bisher gut entschieden.
Zitat von: Ahriman am 25.Mär.20 um 21:16 Uhr
Pandemien sind hochgradig chaotische Prozesse, viel mehr noch als etwa das Wetter da sie auf der interaktion biologischer Systeme beruhen. Einzelne Zufallsereignisse (ein Superspreader, eine Punktmutation) können enorme Auswirkungen auf den weiteren Verlauf haben. Da irgendwas vorhersagen zu wollen ist eher Hexerei als Wissenschaft. Es gibt schon einen Grund warum niemand so blöd ist bologische Waffen offensiv einzusetzen. Ausgang immer ungewiss.
Ja, vor diesem Hintergrund agiert die Bundesregierung richtig, wie ich finde.
die schweden machen es richtig.
Was macht Schweden denn? Ich habe nichts besonders gehört von dort
https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-03/coronavirus-schweden-stockholm-oeffentliches-leben
Ja, man versucht die Herdenimmunität herzustellen. Bei Greta Thunberg hat es schon geklappt.
Viele alte und kranke Menschen werden sterben. Das entlastet das Rentensystem :heul
Kreis Heinsberg. (26.03.2020) Aktuell gibt es im Kreis Heinsberg 1153 bestätigte Coronavirus-Infektionen. Von dieser Zahl konnten 360 Personen mittlerweile als genesen entlassen werden. Der Kreis Heinsberg zählt 28 Coronavirus bedingte Sterbefälle.
https://www.kreis-heinsberg.de/aktuelles/aktuelles/?pid=5142
Demnach hätten wir noch etwa 800 bestätigte Infektionen plus die Dunkelziffer. Wie hoch mag Diese sein?
Zitat von: Ralf am 26.Mär.20 um 20:22 Uhr
Demnach hätten wir noch etwa 800 bestätigte Infektionen plus die Dunkelziffer. Wie hoch mag Diese sein?
Wie ich die Heinsberger einschätze würde ich sagen 20%.
Insgesamt kannst Du doch mit Euch zufrieden sein, finde ich. Haben sich die Chinesen schon gemeldet?
Zitat von: Berthold am 26.Mär.20 um 21:04 Uhr
Insgesamt kannst Du doch mit Euch zufrieden sein, finde ich. Haben sich die Chinesen schon gemeldet?
Die Chinesen sollen sich gemeldet haben, es sind aber noch keine Einzelheiten bekannt.
Schuppentier als Zwischenwirt bestätigt.
https://science.orf.at/stories/3200431
Ich hoffe das hat Konsequenzen. Der ungeregelte Handel mit Wildtieren um diese zu traditioneller chinesischer Medizin zu verarbeiten muss aufhören. Nicht nur aus Natur- sondern auch aus Seuchenschutzgründen.
:thumb :thumb :thumb
Katze positiv (https://www.welt.de/vermischtes/article206852409/Corona-in-Belgien-Katze-positiv-auf-neuartiges-Virus-getestet.html)
Auch das noch :heul
Müssen jetzt alle Katzen gekeult werden?
Zitat von: Berthold am 27.Mär.20 um 20:54 Uhr
Müssen jetzt alle Katzen gekeult werden?
Die Chinesen wären bestimmt dankbare Abnehmer... :whistle
Falls die Frage hier nicht hingehört, bitte verschieben.
Bieten Lackiermasken mit Kohlefilter wirksamen Schutz vor Corona?
Zitat von: Ralf am 27.Mär.20 um 21:43 Uhr
Falls die Frage hier nicht hingehört, bitte verschieben.
Bieten Lackiermasken mit Kohlefilter wirksamen Schutz vor Corona?
Wenn Du selber infiziert bist, verhindert die Maske auf jeden Fall Deinen Tröpfchen-Ausstoß beim Sprechen. In den Tröpfchen stecken Deine Viren.
Zitat von: Berthold am 27.Mär.20 um 22:21 Uhr
Wenn Du selber infiziert bist, verhindert die Maske auf jeden Fall Deinen Tröpfchen-Ausstoß beim Sprechen. In den Tröpfchen stecken Deine Viren.
Das habe ich bereits vermutet, Berthold. Aber wie wäre der Infektionsschutz für den Träger?
Die Tröpfchen vom Gegenüber werden von der Aktivkohle auch festgehalten, wenn er Dich direkt an atmet. Dann solltest Du allerdings auch eine Schutzbrille Tragen, am besten mit Seitenschutz.
Gegen anfassen bietet die Maske keine Schutz, es sei denn Du bemalst sie entsprechend.
Zitat von: Ralf am 27.Mär.20 um 21:43 Uhr
Falls die Frage hier nicht hingehört, bitte verschieben.
Bieten Lackiermasken mit Kohlefilter wirksamen Schutz vor Corona?
Generell ja sofern sie FFP2/3/N95 Normen erfüllen.
Zudem wesentlich höherer Tragekomfort als FFP2/3 Einwegmasken die du gegenwärtig ohnehin kaum bekommst.
Problem ist aber auch hier die kurzfristige Verfügbarkeit bzw. ist darauf zu achten ob es genügend Wechselfilter dazu gibt!! Die beste Maske ist nutzlos wenn du keine Filter dazu bekommst. Aktivkohle ist übrigens gegen Viren unnötig, ein Partikelfilter auf mind. FFP2 Niveau reicht und hält länger. Weiterer Nachteil - man muss sicherstellen dass die Maske nicht selbst kontaminiert ist bzw. diese desinfizieren können. Das dürfte im Alltag kein größeres Problem sein, im regelmäßigen Umgang mit hochinfektiösen Patienten und deren Ausscheidungen wie im Klinikalltag dagegen schon.
Wie Berthold gesagt hat ist eine Schutzbrille auch zu empfehlen, zumindest eine normale Brille ist nicht schlecht. Du wirst damit beim Einkaufen vermutlich sehr seltsam angeschaut aber in Zeiten wie diesen ist das die geringste Sorge. Putin macht es vor.:
https://www.youtube.com/watch?v=gb9BoXSVDbI
Zitat von: Manne am 25.Mär.20 um 21:15 Uhr
ende april ist der spuk vorbei.
Da bist Du tot? :heul
Zitat von: Manne am 25.Mär.20 um 21:39 Uhr
die schweden machen es richtig.
Ja Schweden ist immer eingroßartiges Vorbild.
Die haben so viele Bebuntungskünstler aufgenommen, da ist die Kriminalität explodiert, dann haben sie es geschnallt.
Nun also das große Coronaexperiment, das werden viele nicht überleben, hoffentlich auch nicht die Verantwortlichen.
Warum auch von anderen Ländern lernen, wenn man das großartige Schweden ist?
Zitat von: Berthold am 25.Mär.20 um 22:01 Uhr
Ja, man versucht die Herdenimmunität herzustellen. Bei Greta Thunberg hat es schon geklappt.
Viele alte und kranke Menschen werden sterben. Das entlastet das Rentensystem :heul
Auch das Schulsystem?
,, Lange Zeit heißt es, für junge gesunde Menschen sei das Coronavirus ungefährlich. In Frankreich jedoch stirbt eine Jugendliche wenige Tage nach ihrer Infektion. Sie wurde nur 16 Jahre alt. Ihre Mutter berichtet von einer dramatischen Woche."
https://www.n-tv.de/panorama/Julies-Corona-Tod-schockiert-Frankreich-article21673840.html
Das ist sicherlich auffällig, das sie kerngesund war.
Zitat von: Ruediger am 28.Mär.20 um 11:41 Uhr
Zitat von: Manne am 25.Mär.20 um 21:39 Uhr
die schweden machen es richtig.
Ja Schweden ist immer eingroßartiges Vorbild.
Die haben so viele Bebuntungskünstler aufgenommen, da ist die Kriminalität explodiert, dann haben sie es geschnallt.
Nun also das große Coronaexperiment, das werden viele nicht überleben, hoffentlich auch nicht die Verantwortlichen.
Warum auch von anderen Ländern lernen, wenn man das großartige Schweden ist?
Man sollte sich jedoch auch darüber im Klaren sein, dass die Kontaktsperre irgendwann zum Zusammenbruch der gesamten Wirtschaft weltweit führt. Und das hat viel mehr Tote zur Folge als die Herbeiführung einer Herdenimmunität.
Man muss da schon einen Kompromiss finden.
Zitat von: Ahriman am 28.Mär.20 um 00:20 Uhr
Zitat von: Ralf am 27.Mär.20 um 21:43 Uhr
Falls die Frage hier nicht hingehört, bitte verschieben.
Bieten Lackiermasken mit Kohlefilter wirksamen Schutz vor Corona?
Generell ja sofern sie FFP2/3/N95 Normen erfüllen.
Zudem wesentlich höherer Tragekomfort als FFP2/3 Einwegmasken die du gegenwärtig ohnehin kaum bekommst.
Ich habe meinen älteren Nachbarn welche mit Ventil geschenkt, wenn sie doch mal raus müssen, wo viele Menschen sind ist die eigentliche Gefahr für sie.
Da sie dort nicht stundenlang unterwegs sind, können sie sie danach zur Trocknung aufhängen.
Zitat von: Berthold am 28.Mär.20 um 11:48 Uhr
Zitat von: Ruediger am 28.Mär.20 um 11:41 Uhr
Zitat von: Manne am 25.Mär.20 um 21:39 Uhr
die schweden machen es richtig.
Ja Schweden ist immer eingroßartiges Vorbild.
Die haben so viele Bebuntungskünstler aufgenommen, da ist die Kriminalität explodiert, dann haben sie es geschnallt.
Nun also das große Coronaexperiment, das werden viele nicht überleben, hoffentlich auch nicht die Verantwortlichen.
Warum auch von anderen Ländern lernen, wenn man das großartige Schweden ist?
Man sollte sich jedoch auch darüber im Klaren sein, dass die Kontaktsperre irgendwann zum Zusammenbruch der gesamten Wirtschaft weltweit führt. Und das hat viel mehr Tote zur Folge als die Herbeiführung einer Herdenimmunität.
Man muss da schon einen Kompromiss finden.
Da darf man den Schweden viel Glück wünschen, und ihnen beim sterben zusehen.
Suizid ist nicht strafbar.
Dummheit auch nicht.
Leider führt eine zu lange Kontaktsperre auch in Deutschland zum Zusammenbruch der Wirtschaft und damit zu vielen Toten.
Das wichtigste zum Überleben für unsere Gesellschaft ist:
-Wasserversorgung
-Stromversorgung
-Lebensmittel
-Bankensystem
-Spritversorgung
-
-
-Ibrico-Schinken
Um diese Reihenfolge einzuhalten, müssen Menschen im Notfall sterben. Ich melde mich zwar nicht freiwillig an die Front, akzeptiere es aber.
Zum Glück hast Du keine Krankenversorgung aufgeführt, denn die braucht man nun wirklich nicht.
Man stirbt und gut ist es, nur nicht für den Toten.
Polizei und Feuerrwehr werden ebenfalls überbewertet, zur Not tut es eine Pistole und ein Eimer Wasser.
Nein, die gesunden brauchen keine Krankenversorgung, wofür die Polizei?
Löschen tut man mit Wasser und das steht ganz oben in der Priorität.
Jetzed wird's schläg :Stirnbatsch
Zitat von: Rüdi am 28.Mär.20 um 15:25 Uhr
Jetzed wird's schläg :Stirnbatsch
Rüdiger, Deine Vorfahren hatten auch keine Krankenvorsorge, keine Polizei und kein Feuerwehr.
Sie hatten Wasser, an Stelle von Strom hatten sie Brennholz, dann hatten sie zu essen und dem Nachbarn haben sie die Ohren lang gezogen, wenn er frech wurde und gelöscht haben sie auch selber.
Lies nach in Deiner Ahnengallerie. :yes
Hatten die Banken?
PS:
Schon in der Steinzeit gab es Schädeloperationen, wir wissen nur nicht wie erfolgreich sie waren. :whistle
Heilkräuter gibt es auch schon lange, Schlafmohn und Cannabis fällt darunter, primär zur Schmerzsstillung.
Von Banken ist nichts überliefert.
Wo haben die eigentlich getankt?
Zitat von: Ruediger am 28.Mär.20 um 16:27 Uhr
Hatten die Banken?
PS:
Schon in der Steinzeit gab es Schädeloperationen, wir wissen nur nicht wie erfolgreich sie waren. :whistle
Heilkräuter gibt es auch schon lange, Schlafmohn und Cannabis fällt darunter, primär zur Schmerzsstillung.
Von Banken ist nichts überliefert.
Wo haben die eigentlich getankt?
Ja, natürlich hatten die Banken, die das Geld verteilt und den Verkehr überwacht haben. Das hat der Stammesfürst nebenbei gemacht.
Sie hatten zwar keinen Euro, dafür andere Münzen oder Perlen. Abgewogen wurde nach Johannisbrotbaum-Kernen. Ein Kern entsprach einem Karat.
Ihr Sprit war das Heu für die Pferde. An den Poststationen konnten die Pferde mit Heu aufgetankt werden und sich etwas ausruhen, was heute der Elektrofahrzeug-Fahrer auch macht.
Die Schädelöffnungen in der Steinzeit haben einige Patienten überlebt, wie man hört. Der Aderlass war die erste Stufe zur Körperverletzung durch den "Arzt".
Wie weit kommt Schweden auf seinem Weg mit der Herdenimmunität? (https://www.spiegel.de/politik/ausland/corona-krise-schweden-verfolgt-sonderweg-im-kampf-gegen-die-pandemie-a-be9a5aef-8f7e-4d68-9448-58681f1d92f1)
Wow, wieder zurück zum Thema?
meine Nachbarsfamilie sitzt seit 1 1/2 Wochen zu sechst in Quarantäne, mit G.s.D. milden Symptomen. Sie waren im Skiurlaub im Montafon, weil ihnen Tirol zu gefährlich erschien (aber man mussja). Weil Vorarlberg fast unberührt vom Virus war, brachten sie auch keines mit. Aber.. sie trafen sich danach mit Freunden, die in Tirol waren, um sich auszutauschen und zack........
hatte ich mir schon gedacht, weil von den 6 Pkw sich keiner mehr von der Stelle bewegte.
Ich muss gestehen dass ich auf die weitere Entwicklung in Schweden gespannt bin...
Ja, das ist ein interessantes Experiment, aber dennoch nicht auf Deutschland übertragbar, denn Schweden ist ein dünn besiedeltes Gebiet. Ausserdem sind die Schweden sind 6 Jahre jünger als die Deutschen
Zitat von: Berthold am 28.Mär.20 um 18:34 Uhr
Wie weit kommt Schweden auf seinem Weg mit der Herdenimmunität?
(https://www.spiegel.de/politik/ausland/corona-krise-schweden-verfolgt-sonderweg-im-kampf-gegen-die-pandemie-a-be9a5aef-8f7e-4d68-9448-58681f1d92f1)
Die Herde ist dann mal um 10% geschrumpft.
Hoffentlich hauptsächlich um die politische Kaste, die das verbrochen hat, die sind wenigstens nicht systemrelevant.
Zitat von: walter b. am 28.Mär.20 um 19:58 Uhr
Ich muss gestehen dass ich auf die weitere Entwicklung in Schweden gespannt bin...
Bislang steigen die Zahlen perfekt exponentiell, der Tagesfaktor sollte dabei 1,27, d.h. man ist im der Verdopplung alle 3 Tage voll im angestrebten Ziel. :star
Mal sehen wann das Gesundheitssystem kollabiert, wir könnten Wetten abschließen.
Dann explodiert die Todeszahlen.
Die hiesige politische Kaste ist auch nicht besser, die verteilen Kuckucke über das Land. :whistle
https://rp-online.de/panorama/coronavirus/nrw-corona-patienten-aus-frankreich-und-italien-nach-deutschland-geflogen_aid-49799123
Na ja, die Hilfe gehört sich schon, solange man selbst überschüssige Kapazitäten hat.
Die Wahrscheinlichkeit einer Ansteckung ist bei sorgfältiger Arbeit gering, da kann man den besonders betroffenen Ländern auch helfen.
Wenn sich die Situation hier ändert geht das natürlich nicht mehr, denn dann geht die eigene Bevölkerung vor, auch wenn einem die Verächter der Nationalstaaten gerne etwas anderes predigen.
Ich halte die ganzen veröffentlichten Zahlen mittlerweile für genauso seriös wie die aus China.
Wenn jeder anders zählt, anders testet und die Methoden dann auch noch laufend ändert hat man null Vergleichbarkeit. Zudem ist oft gar nicht klar wann die Fälle aufgetreten sind, registriert wird das Datum an dem sie ins System eingespeist werden. Bei den Toten ist es genauso. Werden die posthum getestet? Wann gilt jemand an am Virus verstorben?
Man kann bestenfalls die Größenordnungen abschätzen. Dass etwa Italien wesentlich schlimmer betroffen ist als Deutschland oder Österrecich, sowohl absolut als auch pro Kopf ist unstrittig. Die täglichen Entwicklungen kann man aber weitgehend vergessen. Das wird man erst a posteriori beurteilen können wenn alles vorbei ist.
Was Schweden betrifft - ich glaube auch nicht dass man von einem Land auf andere schließen kann. Wie schon erwähnt sind Pandemien hochchaotische Prozesse die selbst im gleichen Land nicht wiederholbar wären. Ob sich eine Infektion totläuft oder exponentiell explodiert ist nicht vorhersagbar. Ich würds nicht drauf ankommen lassen. Andererseits hat Berthold natürlich auch recht, man kann nicht ein halbes Jahr lang alles zusperren, das geht nicht. Wie dem auch sei, wir werden sehen welche Strategie sich bewährt. In der EU ist das alles mehr oder weniger im Griff. Auch in Italien wird sich die Situation mangels Ansteckungsmöglichkeiten in einigen Wochen deutlich verbessern. Aber in den USA, Nahost, Afrika? Ich hab keine Ahnung...
Berthold hat noch nicht verstanden, daß momentan die Strategie der Reduktion der Sozialkontakte richtig ist, insbesondere das sie nicht für länger gedacht ist.
Das wird sich wieder ändern, er kann leider nur in schwarz und Weiß denken, auch nicht das sich die Gegebenheit verändern.
Erst durch die Kapazitäten des Gesundheitssystem, dann durch Medikamente, später durch den Impfstoff.
Soziale Maßnahmen müssen das ergänzen.
Somit stimme ich Dir zu, das es sich um einen dynamischen Prozess handelt, bei dem man immer wieder die Maßnahmen überprüfen muß.
Nur zuvor muß man ihnen auch die Chance geben zu wirken, daher sind die Diskussionen um eine beenden aktuell völlig a albern.
Es zeigt nur das man keine Ahnung von der Materie hat, aber etwas anderes erwarte ich auch nicht von diesen Leuten.
Sie machen Politik im Blindflug, und das auch bei anderen Gelegenheiten, nur dort fällt das nicht so deutlich auf.
Die Schäden sind trotzdem hoch, man rechnet sie ihnen nicht zu.
Leider.
Das die Schweden ihr eigenes Experiment starten, das dürfen sie gerne, sie müssen mit den Resultaten leben und sterben.
Aber bitte nicht die Hilfe von woanders erwarten, denn sie sind klüger und wollen keine Erfahrung von anderen Ländern und die Erkenntnissen der Wissenschaft nutzen.
Toi, toi, toi.
Nochmal kurz zurück nach Österreich:
Zitatmangels Ansteckungsmöglichkeiten
Wie meinst Du das? Wie lange gilt jemand als Überträger, der keine Symptome zeigt, aber infiziert ist? Meinst Du damit, dass sich in Italien die Infektion totläuft?
Zitat von: Ruediger am 28.Mär.20 um 23:36 Uhr
Berthold hat noch nicht verstanden, daß momentan die Strategie der Reduktion der Sozialkontakte richtig ist, insbesondere das sie nicht für länger gedacht ist.
Das wird sich wieder ändern, er kann leider nur in schwarz und Weiß denken, auch nicht das sich die Gegebenheit verändern.
Aber Ruediger, ich kann doch rechnen, bin doch kein Arzt.
Ich kann sogar Differentialgleichungen lösen und die Kurve ermitteln, wie sich die Erkrankungen entwickeln bei Vorgabe der Infektionsfähigkeit nach dem Erstkontakt mit dem Virus (2 oder 3 tage Verzögerung), der Dauer der gesamten Zeit, in der das Virus weiter verbreitet wird und der Anzahl der Kontaktpersonen, die von einem infizierten infiziert werden können.
Zitat von: Rüdi am 28.Mär.20 um 23:40 Uhr
Nochmal kurz zurück nach Österreich:
Zitatmangels Ansteckungsmöglichkeiten
Wie lange gilt jemand als Überträger, der keine Symptome zeigt, aber infiziert ist?
Ich schätze, das jemand ca. 5 bis 6 Wochen nach Erstinfektion einen anderen anstecken kann, egal, ob er Symptome zeigt oder nicht.
Zitat von: Ruediger am 28.Mär.20 um 23:36 Uhr
Somit stimme ich Dir zu, das es sich um einen dynamischen Prozess handelt, bei dem man immer wieder die Maßnahmen überprüfen muß.
Nur zuvor muß man ihnen auch die Chance geben zu wirken, daher sind die Diskussionen um eine beenden aktuell völlig a albern.
Es zeigt nur das man keine Ahnung von der Materie hat, aber etwas anderes erwarte ich auch nicht von diesen Leuten.
Ich denke, inzwischen hat jeder Politiker und sogar auch Ruediger verstanden, worum es geht und wie man vorgehen sollte.
Ich halte es auch für absolut vernünftig, über ein Ausstieg von der Kontaktsperre zu reden und zwar in welcher Form er unter welchen Bedingungen begonnen werden kann.
Das ist aus psychologischen Gründen für die Gesellschaft und insbesondere die Wirtschaftsunternehmen sehr wichtig. Sollen sie Kurzarbeit beantragen, Mitarbeiter kündigen oder die Firma sofort auflösen?
VW hat 20 Mrd. auf der hohen Kante, aber wöchentliche Ausgaben von 2 Mrd. Die Produktion in allen VW-Werken stehen still, außer in China. Dort laufen die Arbeiten wieder, es wird dort ca. 40% des Umsatzes erwirtschaftet.
Es ist ganz ungeschickt von Jens Spahn, diese Diskussion beenden zu wollen mit dem Argument "wir sind in der Ruhe vor dem Sturm".
Vielleicht erklärt dieses die rasante Ausbreitung des Virus besser:
Fünf mögliche Gründe. Warum dieses Coronavirus so erfolgreich ist
https://www.n-tv.de/wissen/Warum-dieses-Coronavirus-so-erfolgreich-ist-article21674007.html
Dann kann ich mich schon anstecken, wenn ich mit irgendeinem Infizierten im Supermarkt zusammen bin, viele Meter von ihm entfernt, ohne jeden Kontakt mit ihm gehabt zu haben, nur weil er die Viren ausatmet. O-)
in europa sind eigenartiger weise die romanischen länder am stärksten betroffen.
auch in deutschland sind die länger von den römern besetzten und genetisch somit
beeinflußten gebiete am stärksten betroffen.
also ich bleibe bei meiner theorie zu den neandertalergenen. auch in der literatur,
sogar bei wikipedia, wird von einem immungen gesprochen.
neueste forschung geht von teilweise 10 % genanteil aus.
Zitat von: Claus am 29.Mär.20 um 11:28 Uhr
Dann kann ich mich schon anstecken, wenn ich mit irgendeinem Infizierten im Supermarkt zusammen bin, viele Meter von ihm entfernt, ohne jeden Kontakt mit ihm gehabt zu haben, nur weil er die Viren ausatmet. O-)
Nein, nicht viele Meter, sondern nur 1 bis 2 Meter. Deshalb soll man doch mindestens 2 Meter Abstand halten.
Ich persönlich halte immer die Luft an, wenn mir jemand zu nahe kommt.
Zitat von: Manne am 29.Mär.20 um 11:32 Uhr
in europa sind eigenartiger weise die romanischen länder am stärksten betroffen.
auch in deutschland sind die länger von den römern besetzten und genetisch somit
beeinflußten gebiete am stärksten betroffen.
Meinst Du, Heinsberg hätte einen höheren Bevölkerungsanteil romanischer Abstammung als Meck-Pom?
Meck-Pom ist dünner besiedelt, wodurch automatische der Abstand der Menschen zueinander grösser und damit das Ansteckungsrisiko kleiner ist.
Zitat von: Berthold am 29.Mär.20 um 11:38 Uhr
Zitat von: Claus am 29.Mär.20 um 11:28 Uhr
Dann kann ich mich schon anstecken, wenn ich mit irgendeinem Infizierten im Supermarkt zusammen bin, viele Meter von ihm entfernt, ohne jeden Kontakt mit ihm gehabt zu haben, nur weil er die Viren ausatmet. O-)
Nein, nicht viele Meter, sondern nur 1 bis 2 Meter. Deshalb soll man doch mindestens 2 Meter Abstand halten.
Ich persönlich halte immer die Luft an, wenn mir jemand zu nahe kommt.
Du musst ja nicht alles glauben, was dir die Obrigkeit so mitteilt. Viren sind ja viel winziger als Staubteilchen, und wieviel Staubteilchen herumfliegen kannst du beobachten, wenn ein schmaler Sonnenstrahl ins Zimmer fällt. Es wäre doch Aberglaube anzunehmen, dass ausgeatmete oder gehustete Viren nach 2 Metern aufgrund der Gravitation auf den Boden fallen. :whistle :swoon
Zitat von: Berthold am 29.Mär.20 um 11:44 Uhr
Zitat von: Manne am 29.Mär.20 um 11:32 Uhr
in europa sind eigenartiger weise die romanischen länder am stärksten betroffen.
auch in deutschland sind die länger von den römern besetzten und genetisch somit
beeinflußten gebiete am stärksten betroffen.
Meinst Du, Heinsberg hätte einen höheren Bevölkerungsanteil romanischer Abstammung als Meck-Pom?
Meck-Pom ist dünner besiedelt, wodurch automatische der Abstand der Menschen zueinander grösser und damit das Ansteckungsrisiko kleiner ist.
Außerdem wird in Meck-Pom weniger Karneval und weniger Apres-Ski gefeiert.
Zitat von: Machu Picchu am 29.Mär.20 um 11:58 Uhr
Zitat von: Berthold am 29.Mär.20 um 11:44 Uhr
Zitat von: Manne am 29.Mär.20 um 11:32 Uhr
in europa sind eigenartiger weise die romanischen länder am stärksten betroffen.
auch in deutschland sind die länger von den römern besetzten und genetisch somit
beeinflußten gebiete am stärksten betroffen.
Meinst Du, Heinsberg hätte einen höheren Bevölkerungsanteil romanischer Abstammung als Meck-Pom?
Meck-Pom ist dünner besiedelt, wodurch automatische der Abstand der Menschen zueinander grösser und damit das Ansteckungsrisiko kleiner ist.
Außerdem wird in Meck-Pom weniger Karneval und weniger Apres-Ski gefeiert.
Das könnte natürlich an dem genetisch geringeren romanischen Einfluss liegen grins
Zitat von: Claus am 29.Mär.20 um 11:54 Uhr
Zitat von: Berthold am 29.Mär.20 um 11:38 Uhr
Zitat von: Claus am 29.Mär.20 um 11:28 Uhr
Dann kann ich mich schon anstecken, wenn ich mit irgendeinem Infizierten im Supermarkt zusammen bin, viele Meter von ihm entfernt, ohne jeden Kontakt mit ihm gehabt zu haben, nur weil er die Viren ausatmet. O-)
Nein, nicht viele Meter, sondern nur 1 bis 2 Meter. Deshalb soll man doch mindestens 2 Meter Abstand halten.
Ich persönlich halte immer die Luft an, wenn mir jemand zu nahe kommt.
Du musst ja nicht alles glauben, was dir die Obrigkeit so mitteilt. Viren sind ja viel winziger als Staubteilchen, und wieviel Staubteilchen herumfliegen kannst du beobachten, wenn ein schmaler Sonnenstrahl ins Zimmer fällt. Es wäre doch Aberglaube anzunehmen, dass ausgeatmete oder gehustete Viren nach 2 Metern aufgrund der Gravitation auf den Boden fallen. :whistle :swoon
Man kann aber auf eine Glasplatten, die in 2 Metern Abstand steht, atmen oder husten. Vorher den Mund mit einem Tracer spülen (vielleicht Tritium-Wasser :classic) und dann messen was dort ankommt.
Ich denke, Kekule oder seine Fachkollegen haben so etwas gemacht und zwar schon lange von Corona.
Für eine erfolgreiche Infizierung wird ausserdem eine Mindestanzahl von Viren benötigt. Diese scheint bei einem grösser Abstand als 150 cm nicht mehr in der Luft vorhanden zu sein.
Angeblich sinkt die Infektionsgefahr bei einem Abstand von 100 cm schon auf 1%, wie Kekule sagte.
Zitat von: Manne am 29.Mär.20 um 11:32 Uhr
in europa sind eigenartiger weise die romanischen länder am stärksten betroffen.
auch in deutschland sind die länger von den römern besetzten und genetisch somit
beeinflußten gebiete am stärksten betroffen.
Ich halte es nicht aus!
das hieße im Schluss: wir machen einen Gentest und wer mehr nordisch/germanisch/keltische Gene besitzt, hat eine gute Prognose, sich nicht anzustecken oder mit mildem Verlauf davon zu kommen? Ich würde fast sagen, ich schließe mich etlichen Vorgängern an, und verlasse dieses Forum.
Zitat von: Rüdi am 29.Mär.20 um 14:20 Uhr
Zitat von: Manne am 29.Mär.20 um 11:32 Uhr
in europa sind eigenartiger weise die romanischen länder am stärksten betroffen.
auch in deutschland sind die länger von den römern besetzten und genetisch somit
beeinflußten gebiete am stärksten betroffen.
Ich halte es nicht aus!
das hieße im Schluss: wir machen einen Gentest und wer mehr nordisch/germanisch/keltisches Gene besitzt, hat eine gute Prognose, sich nicht anzustecken oder mit mildem Verlauf davon zu kommen? Ich würde fast sagen, ich schließe mich etlichen Vorgängern an, und verlasse dieses Forum.
Rüdiger, das darfst Du nicht so ernst nehmem. Mannes Fachgebiet ist ein anderes.
ob nun der eine oder andere sachlich beobachten kann oder nicht,
die nächsten wochen werden zeigen was richtig ist.
Zitat von: Berthold am 28.Mär.20 um 23:45 Uhr
Zitat von: Ruediger am 28.Mär.20 um 23:36 Uhr
Berthold hat noch nicht verstanden, daß momentan die Strategie der Reduktion der Sozialkontakte richtig ist, insbesondere das sie nicht für länger gedacht ist.
Das wird sich wieder ändern, er kann leider nur in schwarz und Weiß denken, auch nicht das sich die Gegebenheit verändern.
Aber Ruediger, ich kann doch rechnen, bin doch kein Arzt.
Kühne Behauptung von jemanden der älter und nicht systemrelevant ist.
Das kann eng werden, ich hoffe die Ärzte geben Dich nicht schon jetzt auf.
Differentialgleichung lösen kann man nur wenn man differenzieren kann, das gilt sogar fürs ganze Leben.
Mit binärem Denken kommt man in der Medizin selten weiter, da läuft vieles analog und braucht sogar eine intuitive Note.
Zitat von: Rüdi am 28.Mär.20 um 23:40 Uhr
Nochmal kurz zurück nach Österreich:
Zitatmangels Ansteckungsmöglichkeiten
Wie meinst Du das? Wie lange gilt jemand als Überträger, der keine Symptome zeigt, aber infiziert ist? Meinst Du damit, dass sich in Italien die Infektion totläuft?
Ischgl war eine Katastrophe, dort hat man aus ,,Geschäftsinteresse" ganze Länder infiziert.
Eine Schweinerei ohne gleichen.
,, Sonntag, 8. März
Norwegen gibt an, dass von 1198 Infektionen mit dem Coronavirus fast 500 auf Österreich zurückzuführen seien. Die meisten Patienten waren im Paznauntal gewesen. Auch die norwegische Gesundheitsbehörde FHI übermittelt nun eine Warnung ans Europäische Zentrum für die Prävention und die Kontrolle von Krankheiten (ECDC) mit Sitz im schwedischen Solna. In Dänemark überlegt man noch. Drei Tage dauert es, dann wissen auch die Dänen, dass Ischgl direkt oder auf Umwegen verantwortlich ist für mehr als die Hälfte der 262 dänischen Infizierten."
https://www.spiegel.de/panorama/coronavirus-in-ischgl-ein-partyort-infizierte-halb-europa-a-00000000-0002-0001-0000-000170213683
Leider nur für Abonnenten, momentan hat man mehr Zeit zum lesen.
Auch wenn der Staatsanwalt ermittelt wird nicht viel rauskommen, denn der Schaden an Menschenleben und Wirtschaft ist gar nicht gut zu machen.
Besonders am Anfang einer Epidemie sind solche Superspreader-Ereignisse tödlich und sorgen für eine Welle von Infektionen.
Zitat von: Berthold am 28.Mär.20 um 23:49 Uhr
Zitat von: Rüdi am 28.Mär.20 um 23:40 Uhr
Nochmal kurz zurück nach Österreich:
Zitatmangels Ansteckungsmöglichkeiten
Wie lange gilt jemand als Überträger, der keine Symptome zeigt, aber infiziert ist?
Ich schätze, das jemand ca. 5 bis 6 Wochen nach Erstinfektion einen anderen anstecken kann, egal, ob er Symptome zeigt oder nicht.
Nein
Zitat von: Manne am 29.Mär.20 um 11:32 Uhr
in europa sind eigenartiger weise die romanischen länder am stärksten betroffen.
auch in deutschland sind die länger von den römern besetzten und genetisch somit
beeinflußten gebiete am stärksten betroffen.
Ich habe eine römische Nase, da muß ich nun aufpassen, nicht das mir das zum Verhängnis wird. :whistle
Ansonsten sollte ich genetisch voll germanisch/ keltisch sein mit ggf. einem slawischen Einfluß.
Zitat von: Berthold am 29.Mär.20 um 11:38 Uhr
Zitat von: Claus am 29.Mär.20 um 11:28 Uhr
Dann kann ich mich schon anstecken, wenn ich mit irgendeinem Infizierten im Supermarkt zusammen bin, viele Meter von ihm entfernt, ohne jeden Kontakt mit ihm gehabt zu haben, nur weil er die Viren ausatmet. O-)
Nein, nicht viele Meter, sondern nur 1 bis 2 Meter. Deshalb soll man doch mindestens 2 Meter Abstand halten.
Ich persönlich halte immer die Luft an, wenn mir jemand zu nahe kommt.
Da halte ich lieber Abstand, das kann man länger Durchhalten. :wink
Zitat von: Ruediger am 29.Mär.20 um 17:26 Uhr
Zitat von: Manne am 29.Mär.20 um 11:32 Uhr
in europa sind eigenartiger weise die romanischen länder am stärksten betroffen.
auch in deutschland sind die länger von den römern besetzten und genetisch somit
beeinflußten gebiete am stärksten betroffen.
Ich habe eine römische Nase, da muß ich nun aufpassen, nicht das mir das zum Verhängnis wird. :whistle
Ansonsten sollte ich genetisch voll germanisch/ keltisch sein mit ggf. einem slawischen Einfluß.
um das mal vom falschen gleis zu bringen, auch die nördlichen völker asiens, im nordkauasus und
auch in nordchina haben dieses gen.
also werder völkisch noch germanisch sondern einfach nördlich, wo die neandertaler eben gelebt haben.
Zitat von: Ruediger am 29.Mär.20 um 17:19 Uhr
Zitat von: Berthold am 28.Mär.20 um 23:49 Uhr
Zitat von: Rüdi am 28.Mär.20 um 23:40 Uhr
Nochmal kurz zurück nach Österreich:
Zitatmangels Ansteckungsmöglichkeiten
Wie lange gilt jemand als Überträger, der keine Symptome zeigt, aber infiziert ist?
Ich schätze, das jemand ca. 5 bis 6 Wochen nach Erstinfektion einen anderen anstecken kann, egal, ob er Symptome zeigt oder nicht.
Nein
Sondern?
Wenn jemand kein oder geringe Symptome zeigt, wird seine Viruslast vermutlich früher reduziert sein, aber wir wollen und doch nicht um einen Woche streiten.
Zitat von: Claus am 29.Mär.20 um 11:54 Uhr
Zitat von: Berthold am 29.Mär.20 um 11:38 Uhr
Zitat von: Claus am 29.Mär.20 um 11:28 Uhr
Dann kann ich mich schon anstecken, wenn ich mit irgendeinem Infizierten im Supermarkt zusammen bin, viele Meter von ihm entfernt, ohne jeden Kontakt mit ihm gehabt zu haben, nur weil er die Viren ausatmet. O-)
Nein, nicht viele Meter, sondern nur 1 bis 2 Meter. Deshalb soll man doch mindestens 2 Meter Abstand halten.
Ich persönlich halte immer die Luft an, wenn mir jemand zu nahe kommt.
Du musst ja nicht alles glauben, was dir die Obrigkeit so mitteilt. Viren sind ja viel winziger als Staubteilchen, und wieviel Staubteilchen herumfliegen kannst du beobachten, wenn ein schmaler Sonnenstrahl ins Zimmer fällt. Es wäre doch Aberglaube anzunehmen, dass ausgeatmete oder gehustete Viren nach 2 Metern aufgrund der Gravitation auf den Boden fallen. :whistle :swoon
Na ja, sie sind schon im Aerosol enthalten, das hat eine gewisse Größe und sinkt dann schon zu Boden.
Die gute Nachricht ist, ein einzelnes Viruspartikel reicht nicht zur Infektion.
Man muß mindestens die infektiöse Dosis abgekommen, ansonsten räumt das Immunsystem alles zuverlässig ab.
Aber auch das reicht häufig nicht, nur kennen wir den Manifestationsindex momentan noch nicht genau, die Zahlen schwanken von 50-80%.
Zitat von: Ruediger am 29.Mär.20 um 17:34 Uhr
Na ja, sie sind schon im Aerosol enthalten, das hat eine gewisse Größe und sinkt dann schon zu Boden.
Die gute Nachricht ist, ein einzelnes Viruspartikel reicht nicht zur Infektion.
Man muß mindestens die infektiöse Dosis abgekommen, ansonsten räumt das Immunsystem alles zuverlässig ab.
Aber auch das reicht häufig nicht, nur kennen wir den Manifestationsindex momentan noch nicht genau, die Zahlen schwanken von 50-80%.
Das erscheint mir etwas nebelhaft.
Je höher die Dosis, desto höher der Manifestationsindex.
Wie ist denn die infektiöse Dosis definiert? Wie hoch muss der Manifestationsindex sein, damit man die Dosis eine "infektiöse" Dosis nennen darf?
Zitat von: Berthold am 29.Mär.20 um 17:33 Uhr
Zitat von: Ruediger am 29.Mär.20 um 17:19 Uhr
Zitat von: Berthold am 28.Mär.20 um 23:49 Uhr
Zitat von: Rüdi am 28.Mär.20 um 23:40 Uhr
Nochmal kurz zurück nach Österreich:
Zitatmangels Ansteckungsmöglichkeiten
Wie lange gilt jemand als Überträger, der keine Symptome zeigt, aber infiziert ist?
Ich schätze, das jemand ca. 5 bis 6 Wochen nach Erstinfektion einen anderen anstecken kann, egal, ob er Symptome zeigt oder nicht.
Nein
Sondern?
Wenn jemand kein oder geringe Symptome zeigt, wird seine Viruslast vermutlich früher reduziert sein, aber wir wollen und doch nicht um einen Woche streiten.
Es heißt wie so oft, es kommt darauf an.
Bei schweren Verläufen kann eine Ausheilung 6 Wochen dauern, bei milden Verläufen geht man von davon aus, daß nach Symptomende nach ca. 2-3 Tage Ruhe ist.
Da ist schon mit einem Sicherheitskorridor berücksichtigt.
Eigentlich sind es bis zu 8 Tage mach Symptombeginn, das basiert auf den Virusnachweis im Sputum.
Im Stuhl kann man ca. 3 Wochen das Virus nachweisen, was eigentlich die zuverlässigere Variante wäre, wenn man im Abstrich kein Virus findet, ist allerdings aufwändiger in der Probenaufarbeitung, daher wird man das nur in Ausnahmen machen.
zur verbesserung der allgemeinbildung.
https://www.scinexx.de/news/medizin/neandertaler-gene-schuetzen-vor-viren/
Zitat von: Berthold am 29.Mär.20 um 17:47 Uhr
Zitat von: Ruediger am 29.Mär.20 um 17:34 Uhr
Na ja, sie sind schon im Aerosol enthalten, das hat eine gewisse Größe und sinkt dann schon zu Boden.
Die gute Nachricht ist, ein einzelnes Viruspartikel reicht nicht zur Infektion.
Man muß mindestens die infektiöse Dosis abgekommen, ansonsten räumt das Immunsystem alles zuverlässig ab.
Aber auch das reicht häufig nicht, nur kennen wir den Manifestationsindex momentan noch nicht genau, die Zahlen schwanken von 50-80%.
Das erscheint mir etwas nebelhaft.
Je höher die Dosis, desto höher der Manifestationsindex.
Wie ist denn die infektiöse Dosis definiert? Wie hoch muss der Manifestationsindex sein, damit man die Dosis eine "infektiöse" Dosis nennen darf?
So ist das eben in der Medizin, wenige Dinge sind absolut, da Menschen und Bedingungen nicht absolut sind.
Ein Berthold wäre dort völlig verloren, da man dort laufend mit Unschärfen arbeiten muß, aber trotzdem erfolgreich sein kann.
Daher heißt es auch Heilkunst, denn die Kunst besteht daraus aus den ganzen Unschärfen und Wust an Informationen das Relevante zu erkennen und dann die richtigen Schlüsse zu ziehen.
Die minimale Dosis kennt man hier vermutlich noch nicht, das findet man ggf. noch raus.
Das ist aber wieder nur eine unscharfe Größe, denn die Patientenpopulation mit all ihren Unterschieden an Vorerkrankungen, Alter, Sozioökonomischenhintergrund und Genetik geht darin wieder ein. :-D
Womöglich auch die Ernährung und Klima.
Zitat von: Ruediger am 29.Mär.20 um 18:00 Uhr
Daher heißt es auch Heilkunst, denn die Kunst besteht daraus aus den ganzen Unschärfen und Wust an Informationen das Relevante zu erkennen und dann die richtigen Schlüsse zu ziehen.
Deshalb spricht man bei den Behandlungen auch von Kunstfehlern, die strafrechtlich nicht relevant sein können, da der Mensch so variabel ist und ein Arzt nie vorher sehen kann, wie der Patient reagiert, oder?
Zitat von: Claus am 29.Mär.20 um 11:54 Uhr
Zitat von: Berthold am 29.Mär.20 um 11:38 Uhr
Zitat von: Claus am 29.Mär.20 um 11:28 Uhr
Dann kann ich mich schon anstecken, wenn ich mit irgendeinem Infizierten im Supermarkt zusammen bin, viele Meter von ihm entfernt, ohne jeden Kontakt mit ihm gehabt zu haben, nur weil er die Viren ausatmet. O-)
Nein, nicht viele Meter, sondern nur 1 bis 2 Meter. Deshalb soll man doch mindestens 2 Meter Abstand halten.
Ich persönlich halte immer die Luft an, wenn mir jemand zu nahe kommt.
Du musst ja nicht alles glauben, was dir die Obrigkeit so mitteilt. Viren sind ja viel winziger als Staubteilchen, und wieviel Staubteilchen herumfliegen kannst du beobachten, wenn ein schmaler Sonnenstrahl ins Zimmer fällt. Es wäre doch Aberglaube anzunehmen, dass ausgeatmete oder gehustete Viren nach 2 Metern aufgrund der Gravitation auf den Boden fallen. :whistle :swoon
Es gibt angeblich doch die Übertragung durch Luftwolken. (https://www.focus.de/gesundheit/news/troepfchen-wolken-von-bis-zu-acht-metern-mit-forscher-1-50-meter-abstand-reichen-nicht-aus_id_11826857.html)
Das kann ich mir strömumgstechnisch gut vorstellen, aber ich vermute, dass die Menge der übertragenden Viren nicht ausreicht, um einen anderen Menschen zu infizieren.
Deshalb ist ein Abstand von 150 cm wohl doch ausreichend.
Das ist nur eine Wahrscheinlichkeitsfrage. Wenn die freigesetzte Virenmenge groß genug ist wirst du die auch noch nach langer Zeit in großer Distanz in der Luft finden. Die Frage ist wie gesagt ob das für eine Ansteckung relevant ist. Der Hund dabei - was heißt relevant? Was ist eine "ausreichend geringe" Ansteckungswahrschenlichkeit die zwischen jedem Menschen und auch in diesem zeitlich stark variiert? Ein Mensch ist halt ein biologisches System und keine simple Maschine bei der ein input X zu einem output Y führt. Und dazu kommt - Pandemien laufen zumindest in der Frühphase vorwiegend über Superspreader also unwahrscheinliche Zufallsereignisse. Da eine gangbare Empfehlung abzugeben ist wirklich eher Kunst als Wissenschaft.
Die Leute wollen immer Ja / Nein Antworten aber die gibts nicht. Möglich, vielleicht, keine Ahnung. Ist halt so. Wir müssen lernen damit zu leben dass wir Dinge nicht wissen, Situationen nicht überblicken können. Deswegen ist es wichtig für zahlreiche Szenarien Modelle zu entwerfen und sich dabei immer den begrenzten Vorhersagemöglichkeiten jedes Modells bewusst zu sein. Vernünftigerweise arbeitet man mit einem mittelpessimistischen Modell dann hat man im Zweifelsfall etwas Luft. Ich halte die 1-2 m Distanz für viel zu gering, zumindest in geschlosenen Räumen ist das lächerlich. So weit nießt man einem Gegenüber direkt ins Gesicht. Drosten irrt hier übrigens weil er von einem leeren Raum mit stehender Luft ausgeht. In der Realität kommt es in stark frequentierten Räumen wie öffentlichen Verkehrsmitteln zu starken Verwirbelungen durch die sich Partikel wesentlich weiter verbreiten können ohne dass sich kontaminierte Luftmassen stark verdünnen. 10m sollten locker drin sein wenns da bei offenen Türen mal kräftig zieht. Aber wer seit März immer noch öfentlich unterwegs ist dem ist sowieso nicht mehr zu helfen.
Zitat von: Ahriman am 29.Mär.20 um 20:32 Uhr
In der Realität kommt es in stark frequentierten Räumen wie öffentlichen Verkehrsmitteln zu starken Verwirbelungen durch die sich Partikel wesentlich weiter verbreiten können ohne dass sich kontaminierte Luftmassen stark verdünnen.
Ich persönlich kann nur davon abraten öffentliche Verkehrsmittel zu benutzen und rate dringend zu dem Individualverkehr und wenn er noch so umweltschädlich ist. Er ist auf jeden Fall gesund.
Ansonsten besteht das Leben nur und immer schon aus Wahrscheinlichkeiten über das Eintreten von bestimmten Ereignissen.
Zur Zeit halte ich es für äusserts unwahrscheinlich, mich auf öffentlicher Strasse oder im Supermarkt zu infizieren. Dafür gibt es zu wenige Virenspender in der hiesigen Bevölkerung.
Der Supermarkt ist momentan der gefährlichste Ort, wo ich mich zur Zeit aber nur alle 5 Tage einmal aufhalte.
Hingegen fühle ich mich an den von Rüdiger inkriminierten Fotografierhides so sicher wie in Abrahams Schoß.
Zitat von: Berthold am 29.Mär.20 um 18:21 Uhr
Zitat von: Ruediger am 29.Mär.20 um 18:00 Uhr
Daher heißt es auch Heilkunst, denn die Kunst besteht daraus aus den ganzen Unschärfen und Wust an Informationen das Relevante zu erkennen und dann die richtigen Schlüsse zu ziehen.
Deshalb spricht man bei den Behandlungen auch von Kunstfehlern, die strafrechtlich nicht relevant sein können, da der Mensch so variabel ist und ein Arzt nie vorher sehen kann, wie der Patient reagiert, oder?
Es ist eben komplexer als mit Maschinen oder Software, man kann alles richtig machen und der Patient ist trotzdem tot.
Denn es ist nicht alles vorhersehbar, daher gibt es auch keine Garantie.
Selbst wenn der Patient das erwartet, kann immer etwas anders laufen.
Wer ist schuld, wenn er das Medikament nicht verträgt?
Oder wenn die Infektion ihn trotz aller richtigen Bemühungen tötet?
Ich denke der Patient.
Zitat von: Muralis am 29.Mär.20 um 22:13 Uhr
Der Supermarkt ist momentan der gefährlichste Ort, wo ich mich zur Zeit aber nur alle 5 Tage einmal aufhalte.
Hingegen fühle ich mich an den von Rüdiger inkriminierten Fotografierhides so sicher wie in Abrahams Schoß.
Ich werde mir womöglich im Supermarkt mir eine FFP2-Maske antun, es gibt noch immer aufdringliche Leute die einem auf die Pelle rücken.
Eigentlich möchte ich dann einfach nur einen Schritt zurück,tun, dann rumpelt es oder es tut weh, aber nicht bei mir sonder bei dem aufdringlichem Opfer.
So lernen sie es schneller das Abstandhalten sinnvoll ist.
Bei den Fotohides hat man keine solchen Zeitgenossen um sich. :thumb
Zitat von: Berthold am 29.Mär.20 um 21:21 Uhr
Zur Zeit halte ich es für äusserts unwahrscheinlich, mich auf öffentlicher Strasse oder im Supermarkt zu infizieren. Dafür gibt es zu wenige Virenspender in der hiesigen Bevölkerung.
Das ist ein Argument. Wir haben im Landkreis lange Zeit keine Infektion gehabt. Dann kam Ischgl, und ruckzuck waren es 7, ein Fall aus Ägypten. Inzwischen sind es 26, alle aus der Gegend, wo es Erstinfektionen aus Ischgl gab. Hier im Ort nach wie vor null, aber ein Patient liegt hier im Krankenhaus und muss beatmet werden. Wir haben im Landkreis zwei Kliniken, davon soll eine ausschließlich für Corona-Patienten reserviert sein, das ist die hier am Ort. Aber die Infizierten kommen fast alle aus dem Umkreis der anderen Klinik. Etwas unglückliche Wahl.
Die Chance, einem von diesen Infizierten hier zu begegnen dürfte sehr gering sein. Aber auch beim Lotto gibt es ja Gewinner.
Es gibt Gerüchte, man komme in Kürze nur noch mit Maske in den Supermarkt. Hoffentlich lockt das nicht mit Sturmhaube Maskierte an, die einen Griff in die Ladenkasse machen möchten. grins
Zitat von: Claus am 30.Mär.20 um 11:14 Uhr
Es gibt Gerüchte, man komme in Kürze nur noch mit Maske in den Supermarkt. Hoffentlich lockt das nicht mit Sturmhaube Maskierte an, die einen Griff in die Ladenkasse machen möchten. grins
Wir in Österreich sind bereits so weit, eben offiziell in der PK der Regierungsspitze verkündet.
Zitat von: Muralis am 30.Mär.20 um 11:27 Uhr
Zitat von: Claus am 30.Mär.20 um 11:14 Uhr
Es gibt Gerüchte, man komme in Kürze nur noch mit Maske in den Supermarkt. Hoffentlich lockt das nicht mit Sturmhaube Maskierte an, die einen Griff in die Ladenkasse machen möchten. grins
Wir in Österreich sind bereits so weit, eben offiziell in der PK der Regierungsspitze verkündet.
Warum nicht, ich halte das für eine sehr gute Lösung. Es schadet doch keinem, ausserdem vielleicht beim Restaurantbesuch, aber da geht es auch. (https://www.flickr.com/photos/30715237@N06/48139731833/in/dateposted/)
Man muss nur genügend Masken herbeischaffen. Ich würde auch 2 Euro dafür bezahlen.
Du kannst doch selbst welche nähen grins
Ich befürchte, auch wenn du 20.- pro Stück bezahlst, bekommst du keine.
Zitat von: Eerika am 30.Mär.20 um 11:56 Uhr
Du kannst doch selbst welche nähen grins
Ich befürchte, auch wenn du 20.- pro Stück bezahlst, bekommst du keine.
Ich kenne jemanden, der die Masken selber nähen kann und ausserdem noch welche auf Reserve hat :classic
Leider war ich nicht auf einer Waldorf-Schule und habe Näharbeiten oder anderes Handwerken mit Naturprodukten gelernt.
Aber es geht nicht um jetzt. Wenn es in 2 oder 3 Wochen genügend Masken geben würde, wäre das auch schon ein grosser Vorteil.
Man könnte dann viele Geschäfte wieder öffnen und sogar ein neues Auto kaufen, was zur Zeit nicht möglich ist, weil der Verkäufer das Auto nicht vorführen darf und die Verkaufshallen geschlossen sind.
Das ist ein grosses Problem für die gesamte Wirtschaft und nicht länger durchzuhalten.
Zitat von: Muralis am 30.Mär.20 um 11:27 Uhr
Zitat von: Claus am 30.Mär.20 um 11:14 Uhr
Es gibt Gerüchte, man komme in Kürze nur noch mit Maske in den Supermarkt. Hoffentlich lockt das nicht mit Sturmhaube Maskierte an, die einen Griff in die Ladenkasse machen möchten. grins
Wir in Österreich sind bereits so weit, eben offiziell in der PK der Regierungsspitze verkündet.
Es ist so weit.
Ich finde es auch richtig so und verstehe nicht, was Deutschland noch wartet.
Zitat von: Eerika am 30.Mär.20 um 15:42 Uhr
Ich finde es auch richtig so und verstehe nicht, was Deutschland noch wartet.
Eerika, es ist ganz einfach, in Deutschland gibt es zur Zeit keine Masken.
Prof. Sucharit Bhakdis Fragen an Merkel (https://www.youtube.com/watch?v=LsExPrHCHbw)
Herr Bhakdis stellt einige wichtige Fragen, die bisher nicht zu beantworten sind.
Man kann der Bundesregierung bzw. dem Robert-Koch-Institut vorwerfen, dass es sich nicht hinreichend stark bemüht, diese Fragen zu beantworten.
Dennoch halte ich die bisherigen Entscheidungen der Regierung auf der aktuellen Erkenntnisbasis für angemessen. Man ist ja bereit, kurzfristig neue Erkenntnisse bei den Entscheidungen zu berücksichtigen.
Z. B. denke ich, dass man die Beschränkungen deutlich lockern könnte, wenn jeder Mensch auf der Strasse eine Maske tragen muss, wenn er in Kontakt zu anderen gerät.
Zitat von: Berthold am 30.Mär.20 um 17:11 Uhr
Zitat von: Eerika am 30.Mär.20 um 15:42 Uhr
Ich finde es auch richtig so und verstehe nicht, was Deutschland noch wartet.
Eerika, es ist ganz einfach, in Deutschland gibt es zur Zeit keine Masken.
Berthold, was ist die bessere Variante: eine Maske nähen oder mehr Riskieren um den Virus zu bekommen?
Gehst du überhaupt einkaufen? Oder macht das Nicole?
Frag sie mal, vielleicht verkauft sie dir eine für 20.- grins
Ich hoffe, dass die Bluetooth- App bald kommt, alle die Smartphones mittragen und Bluetooth frei geben.
Zitat von: Eerika am 30.Mär.20 um 18:09 Uhr
Gehst du überhaupt einkaufen? Oder macht das Nicole?
Eerika, Nicole verdient das Geld, ich gebe es aus. Da bleibt keinem Zeit zum Masken nähen.
Einige Unklarheiten stelle ich in den sonst richtigen Fragen fest. Wenn ich mit Bluthochdruck (Vorerkrankung) zuhause an einem Schlaganfall versterbe, testet man mich dann auf Covid-19? Ich meine, wenn ich mit Vorerkrankung im Krankenhaus auf Intensiv versterbe, weil meine Lungenfunktionen nicht mehr zu aktivieren sind und Covid 19 infiziert bin, bin ich an Covid 19 gestorben und registriert. Mit meiner Grunderkrankung hätte ich ohne Virus noch 20 Jahre leben können. Nur ein Beispiel bei den Fallzahlen. Laienhafte Frage, ich weiß.
Vielleicht weiß Ruediger da mehr.
Zitat von: Eerika am 30.Mär.20 um 18:11 Uhr
Ich hoffe, dass die Bluetooth- App bald kommt, alle die Smartphones mittragen und Bluetooth frei geben.
die meisten älteren Landsleute haben ein Smartphone, um zu telefonieren oder WhatsApp-Nachrichten zu schreiben und haben keine Ahnung was Bluetooth überhaupt bedeutet.
Das müssen sie auch nicht.
Man muss nur schauen, wo ist Bluetooth einschalten und dann einschalten.
App runterladen.
Man muss da nichts schauen, ablesen oder sonst noch was.
Nicht zu verwechseln mit dem Trecking-App, wovon erst die Rede war, das ist Blöd und nicht genau. Und zu persönlich.
Immune Menschen sollten als erste wieder arbeiten gehen. (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/aerztekammerpraesident-als-erstes-sollen-immune-menschen-wieder-arbeiten-duerfen-16704056.html)
Das ist doch ein sehr vernünftiger Vorschlag. Er sollte von der Politik und den Unternehmen gezielter gefördert werden.
Zitat von: Berthold am 30.Mär.20 um 19:45 Uhr
Das ist doch ein sehr vernünftiger Vorschlag. Er sollte von der Politik und den Unternehmen gezielter gefördert werden.
Nur kann leider nicht Jeder, jede Arbeit machen. Das würde nur in der Politik funktionieren und wäre bestimmt auch manchmal besser. ;-)
1281 Fälle, 554 Genesene, 34 Todesfälle
Heinsberg. Der aktuelle Stand der Corona-Infektion im Kreis Heinsberg (30. März, 12 Uhr) verzeichnet 1281 bestätigte Fälle von Covid19, 554 Infizierte gelten inzwischen als geheilt, 34 Infizierte sind verstorben.
https://www.kreis-heinsberg.de/aktuelles/aktuelles/?pid=5146
Das wären aktuell 727 Infizierte, die Zahl war schon höher. :thumb
Zitat von: Berthold am 30.Mär.20 um 19:45 Uhr
Immune Menschen sollten als erste wieder arbeiten gehen. (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/aerztekammerpraesident-als-erstes-sollen-immune-menschen-wieder-arbeiten-duerfen-16704056.html)
Das ist doch ein sehr vernünftiger Vorschlag. Er sollte von der Politik und den Unternehmen gezielter gefördert werden.
Und woher weiss ich, dass ich immun bin?
Ist ja möglich, dass ich die Krankheit ohne jeglichen Symptomen durchgemacht habe.
Getestet wird ja nicht, ich meine die normale Bewölkerung.
Zitat von: Ralf am 30.Mär.20 um 20:34 Uhr
1281 Fälle, 554 Genesene, 34 Todesfälle
Heinsberg. Der aktuelle Stand der Corona-Infektion im Kreis Heinsberg (30. März, 12 Uhr) verzeichnet 1281 bestätigte Fälle von Covid19, 554 Infizierte gelten inzwischen als geheilt, 34 Infizierte sind verstorben.
https://www.kreis-heinsberg.de/aktuelles/aktuelles/?pid=5146
Das wären aktuell 727 Infizierte, die Zahl war schon höher. :thumb
Ja, da kann man nicht meckern :thumb
Zitat von: Eerika am 30.Mär.20 um 20:38 Uhr
Zitat von: Berthold am 30.Mär.20 um 19:45 Uhr
Immune Menschen sollten als erste wieder arbeiten gehen. (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/aerztekammerpraesident-als-erstes-sollen-immune-menschen-wieder-arbeiten-duerfen-16704056.html)
Das ist doch ein sehr vernünftiger Vorschlag. Er sollte von der Politik und den Unternehmen gezielter gefördert werden.
Und woher weiss ich, dass ich immun bin?
Ist ja möglich, dass ich die Krankheit ohne jeglichen Symptomen durchgemacht habe.
Getestet wird ja nicht, ich meine die normale Bewölkerung.
Es geht ja erst mal um die Gesundeten.
Ob sich unter den nicht Erkrankten auch viele immune befinden, ist ja noch nicht geklärt, weil bisher aus Ermangelung von Testmöglichkeiten nicht getestet wurde.
Ich halte es für nicht sehr wahrscheinlich, da das Virus neu ist und niemand die Möglichkeit hatte, eine eigene Immunabwehr aufzubauen.
Zitat von: Ralf am 30.Mär.20 um 20:30 Uhr
Zitat von: Berthold am 30.Mär.20 um 19:45 Uhr
Das ist doch ein sehr vernünftiger Vorschlag. Er sollte von der Politik und den Unternehmen gezielter gefördert werden.
Nur kann leider nicht Jeder, jede Arbeit machen. Das würde nur in der Politik funktionieren und wäre bestimmt auch manchmal besser. ;-)
Ralf, ich könnte mir aber vorstellen, dass z. B. Du als typischer Heinsberger auf vielen unterschiedlichen Gebieten erfolgreich eingesetzt werden könntest.
Zitat von: Berthold am 30.Mär.20 um 20:47 Uhr
Ralf, ich könnte mir aber vorstellen, dass z. B. Du als typischer Heinsberger auf vielen unterschiedlichen Gebieten erfolgreich eingesetzt werden könntest.
Berthold, ich lebe im Kreis HS bin aber kein Heinsberger. Ausserdem habe ich, seit einiger Zeit, zwei linke Hände. :whistle
Zitat von: Ralf am 30.Mär.20 um 20:54 Uhr
Ausserdem habe ich, seit einiger Zeit, zwei linke Hände. :whistle
Das ist ja für einen Linkshänder sehr günstig.
Wer Alles kann, der muss auch Alles machen.
Zitat von: Berthold am 30.Mär.20 um 18:15 Uhr
Zitat von: Eerika am 30.Mär.20 um 18:09 Uhr
Gehst du überhaupt einkaufen? Oder macht das Nicole?
Eerika, Nicole verdient das Geld, ich gebe es aus. Da bleibt keinem Zeit zum Masken nähen.
Das finde ich mal männliche Emanzipation von Sterotypen.
Endlich werden die üblichen Rollenmodelle überwunden, warum sollen Männer nicht weibliche Rollen übernehmen?
Das war schon lange überfällig, denn Männer leben schon kurz genug, da dürfen sie ruhig die Unterstützumg dirch die Frauen abgreifen.
Bei Fußballer gab es lange genug das Berufsmodell der Spielerfrau, nun also der ,,SpielerInnenmann". :thumb
Zitat von: Berthold am 30.Mär.20 um 20:47 Uhr
Zitat von: Ralf am 30.Mär.20 um 20:30 Uhr
Zitat von: Berthold am 30.Mär.20 um 19:45 Uhr
Das ist doch ein sehr vernünftiger Vorschlag. Er sollte von der Politik und den Unternehmen gezielter gefördert werden.
Nur kann leider nicht Jeder, jede Arbeit machen. Das würde nur in der Politik funktionieren und wäre bestimmt auch manchmal besser. ;-)
Ralf, ich könnte mir aber vorstellen, dass z. B. Du als typischer Heinsberger auf vielen unterschiedlichen Gebieten erfolgreich eingesetzt werden könntest.
Man bekommt den Aufkleber, I survived Heinsberg.
Zitat von: Ruediger am 30.Mär.20 um 23:57 Uhr
Man bekommt den Aufkleber, I survived Heinsberg.
Das war vor Corona schon so. :whistle Unser Städtchen liegt übrigens deutlich näher bei Mönchengladbach und wir kommen fast nie nach Heinsberg.
Schade, ich wollte Dich schon als Held feier und gleich am offenen Fenster für Dich singen. :heul
Diese Socialmediaseuche scheint ansteckend zu sein.
Zitat von: Eerika am 30.Mär.20 um 15:42 Uhr
Zitat von: Muralis am 30.Mär.20 um 11:27 Uhr
Zitat von: Claus am 30.Mär.20 um 11:14 Uhr
Es gibt Gerüchte, man komme in Kürze nur noch mit Maske in den Supermarkt. Hoffentlich lockt das nicht mit Sturmhaube Maskierte an, die einen Griff in die Ladenkasse machen möchten. grins
Wir in Österreich sind bereits so weit, eben offiziell in der PK der Regierungsspitze verkündet.
Es ist so weit.
Ich finde es auch richtig so und verstehe nicht, was Deutschland noch wartet.
Wochenlang hat man uns erzählt, dass Masken nichts bringen. Die WHO sagt heute noch, dass Masken zwecklos sind.
Jetzt sagen uns die gleichen Leute, von Kurz abwärts, dass uns die Maskenpflicht in Supermärkten was bringt und hinkünftig wohl auf weitere Lebensbereiche ausgedehnt wird. Wie glaubwürdig ist das Ganze? Wohl eine Panikreaktion auf steigende Zahlen.
Obwohl ich mich in Supermärkten alles andere als wohl fühle, habe ich mit der Maske gar keine Freude.
Ich werde jetzt gleich in der Früh zum Supermarkt fahren, noch vor der Maskenzeit, das Brot ist komplett aus. Für mich ist es wie eine Expedition. Bisher fuhr ich immer in der Mittagszeit, da war ziemlich tote Hose. Nur bekam man da bei Hofer (in D Aldi) gewisse Sachen überhaupt nicht mehr, z.B. Gemüse.
Zitat von: Berthold am 30.Mär.20 um 12:09 Uhr
Zitat von: Eerika am 30.Mär.20 um 11:56 Uhr
Du kannst doch selbst welche nähen grins
Ich befürchte, auch wenn du 20.- pro Stück bezahlst, bekommst du keine.
Ich kenne jemanden, der die Masken selber nähen kann und ausserdem noch welche auf Reserve hat :classic
Leider war ich nicht auf einer Waldorf-Schule und habe Näharbeiten oder anderes Handwerken mit Naturprodukten gelernt.
Alles was man braucht ist eine Nähmaschine :rofl
Ich nähe für Pflegepersonal eines Seniorenwohnheimes. Nach der 3.Maske ist man geübt, nach der 20sten kann man alle Schritte auswendig...
Dort sind die Einwegmasken aus. Es soll nächste Woche wieder welche geben, aber Kliniken werden bevorzugt ... vielleicht bekommen wir erst übernächste Woche was...
Wer sowas täglich lange tragen muss ist auf etwas Bequemlichkeit angewiesen: ein Drahtbügel um die Maske an die Nase anzupassen, etwas "Freiraum" und die Möglichkeit, zwischen die Stofflagen optionales Filtermaterial einzulegen.
Die Funktion besteht darin, dass der Maskenträger seine eigenen Keime bei sich behält.
Da man ja im Fall von Covid 19 lange Überträger ist, bevor man überhaupt Symptome zeigt, könnte das Sinn machen (für alle die nicht einfach zuhause bleiben können).
Für alle, die sich beim Einkaufen nur etwas sicherer fühlen wollen tut es auch eines dieser Schlauchtücher von zB. Buff. Doppelt gelegt, mit einem Taschentuch o.ä. dazwischen ist es besser als nichts... oder ein normaler Schal.
https://smartairfilters.com/en/blog/best-materials-make-diy-face-mask-virus/?fbclid=IwAR25L6HkeZKs_WVc-uN8AmlGKQQwxCfiRiVlwKa_lt1pfzquASING1m-1YU
Zitat von: Muralis am 31.Mär.20 um 06:29 Uhr
Wochenlang hat man uns erzählt, dass Masken nichts bringen. Die WHO sagt heute noch, dass Masken zwecklos sind.
Jetzt sagen uns die gleichen Leute, von Kurz abwärts, dass uns die Maskenpflicht in Supermärkten was bringt und hinkünftig wohl auf weitere Lebensbereiche ausgedehnt wird. Wie glaubwürdig ist das Ganze? Wohl eine Panikreaktion auf steigende Zahlen.
Aber es sagt doch schon der gesunde Menschenverstand, dass man mit Maske vor dem Gesicht nicht mehr so viele Viren durch die Atemluft ausstoßen kann, denn sie bleiben in der Atemmaske hängen.
Das ist doch auf jeden Fall ein Vorteil. Nicht umsonst trägt jeder Chirurg bei seiner Operation eine Gesichtsmaske mittlerer Qualität, um seine Infektionskeime nicht in die offene Wunde des Patienten hinein zu atmen.
Da diese Coronaviren überwiegend durch die Atmung/Husten ausgestoßen werden, macht doch eine solche Maske einen Sinn.
Eine Brille zu tragen, hilft auch gegen die Aufnahme von Viren aus der Luft über die Augen.
Da ist es doch völlig egal, was die WHO oder Karlchen Lauterbach sagen.
Was hätte man den Leuten sagen sollen?
Masken bieten einen gewissen Schutz aber leider gibts keine mehr für euch zu kaufen, Pech gehabt? Das hätte Panik und Gewalt gegen Maskenträger provoziert. Außerdem wollte man verhindern dass der Normalbürger systemrelevantem Personal die Masken wegkauft und hortet. Klingt brutal, ist aber so. Der Staat muss in erster Linie die Aufrechterhaltung der öffentlichen Ordnung sicherstellen. Das Wohlergehen des Einzelnen ist sekundär. Es ist nicht Aufgabe des Staates dir unbeschränkt die Wahrheit zu sagen, im Gegenteil. In vielen Fällen ist das aus seiner Sicht eher kontraproduktiv.
Man denke immer daran - niemand hat vor eine Mauer zu bauen...
Protip:
Moderne Staubsaugerbeutel haben eine exzellente Partikelfilterwirkung bei hoher Luftdurchlässigkeit. Das ist das ideale Maskenmaterial wenn man das Original schon nicht zur Verfügung hat. Der eklatante Maskenmangel in Europa - obwohl die Sache über Wochen vorherzusehen - wird aber noch Gegenstand von Untersuchungen sein. Dass selbst dem Krankenhauspersonal einfachster Chirurgenmundschutz auszugehen droht kanns nicht sein.
Aber eigentlich wurde das schon gesagt, als es in China gerade erst begonnen hatte. Nach dem Motto: Schaut´s euch die lustigen Chinesen an mit ihren unnötigen Masken auf der Straße.
Da hat noch jeder bei uns geglaubt, dieses Covid19 bleibt genauso in China wie dieses Sars und die Vogelgrippe. Und jetzt soll ich auch so rumlaufen wie im Fasching? Meine Frau hat eine Maske zu Hause, mit der sie einmal im Fasching als Chirurg gegangen ist. Die hat sie einmal mit ihrer Schulklasse bei einem Besuch im Spital geschenkt erhalten. Heute wären die froh, wenn sie diese Maske noch hätten :-D
Meine Expedition habe ich erfolgreich abgeschlossen. Es war eine echte Überraschung. Im sonst traditionell überlaufenen Hofer-Markt war heute um 8h nichts los. ich habe mir 2 Jahre geschenkt und bin zur Morgenstunde für Alte und Gebrechliche einkaufen gegangen, das hat sich bewährt. Volle Regale! Erwartet hatte ich einen vollen Markt mit Maskenflüchtern, die die Gelegenheit noch einmal nutzen wollten. Stattdessen sah ich meine ersten 2 Maskenträger.
Übrigens - in Deutschland kann es keine Wegwerfmasken geben, die sind jetzt alle in Österreich, dank Kurz.
Männer bei Infektion benachteiligt. (https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-trifft-covid-19-maenner-haerter-a-402a2377-23fb-4e48-851c-7ff6995f2bb2)
Mist :heul
Wichtig ist jetzt vor allem dass mehr Flüchtlinge nach Europa kommen...
https://www.welt.de/politik/deutschland/article206900857/EU-Asylsystem-Migrationsforscher-fordern-mehr-Umsiedlung.html
...und den Tauben im Park der Futterentgang ersetzt wird.
https://wien.orf.at/stories/3041846/
Inzwischen demonstriert uns Armin Laschet das korrekte Tragen von Schutzmasken in der Öffentlichkeit.
https://web.de/magazine/news/coronavirus/spott-armin-laschet-ministerpraesident-traegt-schutzmaske-klinik-falsch-34567204
Die Frage von Kardinal Schönborn ob Gott uns mit dem Coronavirus vielleicht etwas sagen möchte erscheint mir immer mehr berechtigt...
https://www.pro-medienmagazin.de/gesellschaft/kirche/2020/03/23/kardinal-schoenborn-umdenken-beim-lebensstil/
Heinsberg. Der aktuelle Stand im Kreis Heinsberg am 31. März (Stand: 15 Uhr) ist folgender: im Kreis Heinsberg gibt es 1.307 bestätigte Fälle an Covid19. 609 Personen gelten als genesen, 37 sind verstorben.
https://www.kreis-heinsberg.de/aktuelles/aktuelles/?pid=5147
Das macht nun 698 Infizierte.
Bei uns in Wegberg gibt es aktuell 14 Infizierte.
Ralf, Ihr seid doch auf dem richtige Weg. Man kann schon bald von Herdenimmunität der Heinsberger sprechen.
Müssen die 14 in Wegberg infizierten Personen einen Stern auf der Jacke tragen, wenn sie in die Öffentlichkeit gehen?
Zitat von: Berthold am 31.Mär.20 um 21:35 Uhr
Müssen die 14 in Wegberg infizierten Personen einen Stern auf der Jacke tragen, wenn sie in die Öffentlichkeit gehen?
Die tragen vermutlich eine Zielscheibe auf der Stirn, Berthold. ;-)
Das Problem mit den Tauben hat doch schon Georg Kreisler gelöst.
https://m.youtube.com/watch?v=TiH5BsVTcyg
Zitat von: Impera am 31.Mär.20 um 07:45 Uhr
Zitat von: Berthold am 30.Mär.20 um 12:09 Uhr
Zitat von: Eerika am 30.Mär.20 um 11:56 Uhr
Du kannst doch selbst welche nähen grins
Ich befürchte, auch wenn du 20.- pro Stück bezahlst, bekommst du keine.
Ich kenne jemanden, der die Masken selber nähen kann und ausserdem noch welche auf Reserve hat :classic
Leider war ich nicht auf einer Waldorf-Schule und habe Näharbeiten oder anderes Handwerken mit Naturprodukten gelernt.
Alles was man braucht ist eine Nähmaschine :rofl
Ich nähe für Pflegepersonal eines Seniorenwohnheimes. Nach der 3.Maske ist man geübt, nach der 20sten kann man alle Schritte auswendig...
:thumb
Das finde ich gut, jede aktive private Hilfe kann das Problem etwas mildern.
Zitat von: Berthold am 31.Mär.20 um 17:55 Uhr
Männer bei Infektion benachteiligt. (https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-trifft-covid-19-maenner-haerter-a-402a2377-23fb-4e48-851c-7ff6995f2bb2)
Mist :heul
Männer sind immer benachteiligt, sie haben sich das nur anders einreden lassen, ich werde mich an meine Männerbeauftragte wenden.
Ach so, die gibt es gar nicht. Da man muß wohl die ganzen Frauenbeauftragten umschulen. :star
Zitat von: Ahriman am 31.Mär.20 um 18:07 Uhr
Wichtig ist jetzt vor allem dass mehr Flüchtlinge nach Europa kommen...
https://www.welt.de/politik/deutschland/article206900857/EU-Asylsystem-Migrationsforscher-fordern-mehr-Umsiedlung.html
Das Lieblingsprojekt der ,,Fortschrittlichen" duldet keinen Aufschub, selbst eine echte Krise darf das nicht verzögern.
Die Fremdbesiedelung ist woanders zu Recht verpönt, hier wird das als neue Menschlichkeit verkauft, die autochthone Bevölkerung hat halt Pech.
Für wen sprechen den eigentlich solche Leute?
Ich stimme auch für eine Tragepflicht von Atemschutzmasken. (https://www.tichyseinblick.de/gastbeitrag/fuer-eine-tragepflicht-von-atemschutzmasken/)
Es sollte eine Übergangszeit von 10 Tagen angesetzt werden, damit die Produzenten Stückzahlen produzieren können und die Privatleute ihre Nähmaschine entstaubt haben.
Ich persönlich benötige eine Bartmaske, was das Problem nicht gerade erleichtert.
Für männliche Barträger (https://www.n-tv.de/panorama/Muss-der-Bart-geopfert-werden-article21683177.html)
Warum soll ich in einer Audi-Verkaufshalle kein Auto begutachten und kaufen können, wenn ich und der Verkäufer eine Maske tragen?
Ich denke, durch das jetzige Verkaufsverbot von Autos wird unsere Wirtschaft unnötig behindert.
Ein guter Vollbart ist sicher ein effizienter Vorfilter für die selbstgebaute Maske. Die größten Schmoddertröpfchen werden dann schon vom Bart aufgefangen und die Maske sifft nicht so schnell zu.
Ich habe mich schon gefragt ob der Bartwuchs nicht evolutionär auch da Vorteile haben könnte.
Gründliches Bartwaschen nicht vergessen.
Zitat von: partisanengärtner am 01.Apr.20 um 19:29 Uhr
Ich habe mich schon gefragt ob der Bartwuchs nicht evolutionär auch da Vorteile haben könnte.
Dafür haben manche Frauen, Haare auf den Zähnen. Bietet das auch Vorteile? :whistle
Heinsberg. Der aktuelle Stand am 1. April (Stand 15 Uhr) im Kreis Heinsberg stellt sich folgendermaßen dar. Bisher gibt es im Kreis Heinsberg 1.373 bestätigte Fälle von Covid19. 659 Personen sind inzwischen genesen, 38 verstorben. Damit sind am heutigen Tag aktuell 676 Menschen an Covid19 erkrankt.
Seit Tagen stagniert die Zahl der aktuell Infizierten mit leichter sinkender Tendenz. Der Krisenstab des Kreises wertete dies in seiner heutigen Sitzung als ermutigende Entwicklung. Krisenstabsleiter Philipp Schneider: ,,Das darf man als Indiz dafür werten, dass das konsequente Handeln des Kreises gut und richtig ist." Um diese positive Entwicklung weiter sicherzustellen, sollte der Krisenstab seine Anstrengungen fortsetzen.
https://www.kreis-heinsberg.de/aktuelles/aktuelles/?pid=5149
Hoffentlich stimmen die Zahlen.
Seit 3 Tagen in Deutschland leichter Tendenz nach unten.
Etwas scrollen...
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/ (https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/)
Genauere Erkenntnisse über die Virusentwicklung im Körper nach der Infektion. (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/26384-covid-19-die-muenchner-fallgruppe?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News&utm_content=asset&utm_term=article&sc_src=email_315377&sc_lid=19198065&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=40417&sc_customer=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a)
Die Toilette muss nicht geputzt werden.
Kann aber trotzdem nicht schaden dort ein wenig sauber zu machen. :-D
Das menschliche Biotop ist nicht nur von Corona befallen.
So ist es. grins
Heinsberg. Die aktuellen Zahlen aus dem Kreis Heinsberg vom 2. April (Stand: 15 Uhr): Die Gesamtzahl der bestätigten Fälle beträgt 1417. Bei 693 Genesenen und 39 Verstorbenen ergibt sich eine Gesamtzahl der am heutigen Tag Infizierten von 685 Personen.
https://www.kreis-heinsberg.de/aktuelles/aktuelles/?pid=5149
Die Zahl sinkt langsam weiter.
Zitat von: Ralf am 02.Apr.20 um 20:24 Uhr
Die Zahl sinkt langsam weiter.
Kein Wunder bei den vielen Neanderthaler Genen der Heinsberger. Ich denke, nach Ende der Epidemie wird man auf den Strassen im Kreis Heinsberg deutlich mehr Menschen mit fliehender Stirn sehen. :yes
Zitat von: Berthold am 02.Apr.20 um 20:37 Uhr
Kein Wunder bei den vielen Neanderthaler Genen der Heinsberger. Ich denke, nach Ende der Epidemie wird man auf den Strassen im Kreis Heinsberg deutlich mehr Menschen mit fliehender Stirn sehen. :yes
Wie meinen?
Zitat von: Ralf am 02.Apr.20 um 20:42 Uhr
Zitat von: Berthold am 02.Apr.20 um 20:37 Uhr
Kein Wunder bei den vielen Neanderthaler Genen der Heinsberger. Ich denke, nach Ende der Epidemie wird man auf den Strassen im Kreis Heinsberg deutlich mehr Menschen mit fliehender Stirn sehen. :yes
Wie meinen?
Durch die Selektion setzt sich der Neanderthaler stärker durch, wie Manne meint.
Ich weiss nicht wie das woanders ist aber hier sind die Neanderthaler vor langer Zeit ausgestorben. Sowas passiert doch wohl nicht ohne Grund. ;-)
Aus dem Spiegel 03.04.2020, 11:45 Uhr
Politikversagen
Deshalb hat Deutschland ein Maskenproblem
Die Bundesregierung hat es versäumt, genügend Schutzmasken zu besorgen. Auch deshalb verweigert sie sich nun einer Tragepflicht für alle Bürger – obwohl dies eine Lockerung der Kontaktsperre ermöglichen könnte.
Als dem Hamburger Zahnarzt Norman von Sternberg Ende Februar die Atemschutzmasken ausgingen, sah es so aus, als müsste er seine Praxis schließen. Der Markt für Masken ist leer gefegt. In seiner Verzweiflung wurde Sternberg kreativ: Von einem befreundeten Autolackierer borgte er sich eine Maske aus schwarzem Gummi mit aufsetzbaren Filtern gegen Gase und Dämpfe. Seine Assistentin staffierte Sternberg mit einer Schnorchelmaske aus, die das Gesicht bedeckt. So kann er wenigstens die Notfallpatienten weiter versorgen.
Wie überall im Lande fehlt auch den 1300 Mitarbeitern des St.-Antonius-Hospitals im rheinischen Eschweiler der nötige Schutz für Mund und Nase. In ihrer Not wandte sich die Pflegedirektorin auf Facebook an die Bevölkerung und rief dazu auf, Stoffmasken für das Klinikpersonal zu nähen. Nun wird in Heimarbeit jene Ware produziert, die zum Symbol der Coronakrise geworden ist.
ZitatDie Bundesregierung hat es versäumt, genügend Schutzmasken zu besorgen. Auch deshalb verweigert sie sich nun einer Tragepflicht für alle Bürger – obwohl dies eine Lockerung der Kontaktsperre ermöglichen könnte.
Ersteres ist möglich! aber geht es anderen Staaten besser? zum 2.:Die Kontaktsperre darf nicht gelockert werden, auch wenn alle mit Mundschutz rumlaufen. Meine Meinung!!! Denn die Übertragung geschieht auch mit Mundschutz. Die Schmierinfektion durch ungewaschene Hände z.B. Einen Masken- und Handschuhführerschein würde ich vorschlagen, nachdem, was ich gestern im Supermarkt gesehen habe. Wie hoch der Neandertalergenanteil der beobachteten Personen lag, kann ich nicht sagen.
Durch den Mundschutz wird das Ausstoßen durch Atmung und Husten von Viren erheblich reduziert. Das ist angeblich der häufigste Weg der Infektion.
Es gibt noch viele Infizierte in Deutschland, vor denen man sich insbesondere in Supermärkten oder anderen Ladengeschäften oder auf dem Marktplatz oder Fussballplatz als Zuschauern gut schützen könnte, wenn sie Masken trügen. Das sollte doch unstrittig sein.
Mit Maskenschutz könnte man viele der jetzigen Einschränkungen im öffentlichen Leben wieder reduzieren bzw. abbauen.
Wenn ein Kinonachbar eine Maske tragen würde, könnte er mich nicht ohne weiteres anstecken (bei normalem Sozialverhalten).
Berthold, eine Maske alleine ist kein Wundermittel.
Gehe mal einkaufen und schaue eine Weile zu, wie die Leute die Einkaufswagen holen.
Mein uns gibt es an den Einkaufswagen 4 Säulen mit Desinfektionstücher. Viele nehmen den Wagen und marschieren rein damit und schieben den nachher wieder zurück. Hände und Wagen davor und Hände danach zu desinfizieren - Fehlanzeige. Zu 90% sind es Männer die die Desinfektionstücher nicht benutzen.
Zitat von: Rüdi am 03.Apr.20 um 14:42 Uhr
ZitatDie Bundesregierung hat es versäumt, genügend Schutzmasken zu besorgen. Auch deshalb verweigert sie sich nun einer Tragepflicht für alle Bürger – obwohl dies eine Lockerung der Kontaktsperre ermöglichen könnte.
Ersteres ist möglich! aber geht es anderen Staaten besser? zum 2.:Die Kontaktsperre darf nicht gelockert werden, auch wenn alle mit Mundschutz rumlaufen. Meine Meinung!!! Denn die Übertragung geschieht auch mit Mundschutz. Die Schmierinfektion durch ungewaschene Hände z.B. Einen Masken- und Handschuhführerschein würde ich vorschlagen, nachdem, was ich gestern im Supermarkt gesehen habe. Wie hoch der Neandertalergenanteil der beobachteten Personen lag, kann ich nicht sagen.
Manche glauben halt das Virus wird über die Haut übertragen, da helfen eben nur Handschuhe.
Mit schmutzigen Handschuhen ist man besonders sicher unterwegs, genauso sicher wie mit schmutzigen Händen.
Ichnhabe nir Handschuhe dabei, wenn ich unterwegs was essen möchte und keine Möglichkeit zur Wäsche oder Desinfektion habe, dann werden sie nur für den Moment des Verzehrs eingesetzt und danach entsorgt.
Die Pseudohygiene am Imbiss oder Dönerstand mit Handschuhen wird alles angefasst, danach auch das Essen, das hat mich schon immer mehr als amüsiert.
Während meines Chemiestudiums wurde ein Student auffällig, der gerne Laborhandschuhe tragend auf die Toilette ging.
Der Praktikumsleiter hat sich entsprechend geäußert und es eine riesige Schweinerei genannt, da so alles kontaminiert wird.
Wir hatten eher an Fetischismus gedacht und uns zuvor schon lustig gemacht.
Er hatte den Spitzname Düse, weil ihm immer die Düse ging, für einen prospektiven Chemiker eigentlich tödlich.
Realismus und Sorgfalt ist da angebracht.
Zitat von: Eerika am 03.Apr.20 um 16:41 Uhr
Berthold, eine Maske alleine ist kein Wundermittel.
Gehe mal einkaufen und schaue eine Weile zu, wie die Leute die Einkaufswagen holen.
Mein uns gibt es an den Einkaufswagen 4 Säulen mit Desinfektionstücher. Viele nehmen den Wagen und marschieren rein damit und schieben den nachher wieder zurück. Hände und Wagen davor und Hände danach zu desinfizieren - Fehlanzeige. Zu 90% sind es Männer die die Desinfektionstücher nicht benutzen.
Ich auch nicht.
Warum auch?
Wenn ich zu Hause ankomme werden die Hände sorgfältig gewaschen, das reicht völlig, da ich das immer so mache.
Momentan nur sorgfältiger. :whistle
halt nur reduziert! Wie die Tests beweisen, wäre der Kinonachbar - wenn er nicht einen Sitz freilässt - trotzdem gefährdet.
Ich habe die gleichen Beobachtungen gemacht, wie Eerika. Zu Sicherheitsabstand von 2 m wird laufend über die Lautsprecher
aufgerufen. Suchst Du im Regal nach einem Artikel, der leider ausverkauft ist, beugt sich der Nächste über Deinen Rücken, um den gleichen Artikel zu suchen. Und ja Rüdiger, bleiben die Viren nicht am Griff des Einkaufswagens über längere Zeit aktiv? Ohne Handschuhe hast Du sie an den Händen? Popelst Du während der Heimfahrt in der Nase, oder reinigst Dir mit den Fingern die Zähne nach dem Imbiss (krasse Beispiele, aber gesehen), was dann? Die Empfehlung lautet: Waren ins Auto einladen, Wagen zurück in die Station drücken und dann erst die Handschuhe ausziehen. Die Kunden entledigen sich aber zuerst der Handschuhe und fahren dann den Wagen zurück.
Sicher waschen sich die meisten zuhause die Hände, wenns zu spät ist.
Ich muss gestehen, iss ja auch alles neu und sehr ungewohnt, da passieren schon mal Fehler.
Und Eerika, die Desinfektionsstationen im Kaufhaus (am Eingang bei den Kassen. In der Tiefgarage gibt es keine) laufen auch erst wieder seit Anfang der Woche, weil vorher die Mittel nicht lieferbar waren.
Im Baumarkt (riesig) durften nur 20 Kunden hinein, welche dann zu zügigem Einkauf aufgefordert wurden. Kam ein Kunde wieder raus, durfte einer hinein.
Genau, wie Rüdi es schreibt!
Legst du dein Virus am Einkaufswagen ab und ich nehme sie, schiebe 2 Meter und popele dann in meiner Nase... :lol
Ich will auf Nummer sicher gehen, desinfiziere die Hände und den Haltegriff vom Wagen, danach die Hände und schmeisse die Ware ins Auto, schiebe den Wagen zurück und nehme noch ein Desinfektionstuch und desinfiziere meine Hände bevor ich das Lenkrad anfasse.
Ich gehe mit dem Tuch auch über den Einkaufchip und Autoschlüssel.
Ist mir alles egal, ich will nicht krank werden.
Ich ziehe zum Popeln im Supermarkt oder in den Zähnen stochern am Imbiss immer Handschuhe an, etwas Kultur und Anstand müssen schon sein.
Nicht das die Leute noch denken, was ist das für ein Ferkel.
Ja Rüdiger, Du bist ein wahres Vorbild. Das lässt sich nicht leugnen. Könntest Praxis-Kurse geben!
und Berthold gibt Theorieunterricht.
Wann warst Du, Berthold, zuletzt im Supermarkt einkaufen? Oder machen dies die ehrenamtlichen Helfer in der Gemeinde, wie hier, weil Du als über 65jähriger nicht einkaufen sollst?
Ich selbst erzähl denen aber nicht alles, was ich so brauche. Deshalb muss ich selbst gehen.
Und Eerika, gibt es bei Euch wieder Desinfektionstücher?
Mit meinen 85 Jahren muß ich immer etwas aufpassen, schließlich habe ich noch einiges vor.
Das Abenteuer Supermarkt lasse ich mir aber nicht entgehen, etwas Nervenkitzel brauche ich schon und es hält mich jung.
Das glaube ich Dir!
Ich meinte aber Berthold mit dem Einkaufen.
Berthold braucht ja nur seine Falle im Garten aufstellen, damit ist er quasi Selbstversorger. grins
Ich war seit über 1 Monat nicht mehr einkaufen und habe immer noch so viel dass ich den April über sicher nicht gehen werde. Dabei versorge ich auch noch meine Mutter mit.
Zitat von: Ruediger am 03.Apr.20 um 18:28 Uhr
Mit meinen 85 Jahren muß ich immer etwas aufpassen, schließlich habe ich noch einiges vor.
Alle Achtu, 85 Jahre alt und praktizierst noch grins
Zitat von: Rüdi am 03.Apr.20 um 18:02 Uhr
Und Eerika, gibt es bei Euch wieder Desinfektionstücher?
Gekauft habe ich sie nie, aber ich glaube nicht, dass welche zu kaufen gibt.
Die Tücher gibt es vor dem Supermarkt.
Aah,
bei uns reißt Du ein trockenes Tuch ab, steckst es in eine Öffnung mit Sprühsensor. Dann wird das Tuch mit Desinfektionsmittel besprüht.
Zitat von: Eerika am 03.Apr.20 um 16:41 Uhr
Berthold, eine Maske alleine ist kein Wundermittel.
Eerika, ich brauch kein Wundermittel, ich möchte lediglich das Infektionsrisiko reduzieren. Das leistet eine Maske in erheblichem Umfang, mehr brauche ich nicht.
Bei dem Coronavirus handelt es sich nicht um ein Ebola-Virus, das in kurzer Zeit ziemlich sicher zum Tod führt.
Zitat von: Rüdi am 03.Apr.20 um 19:46 Uhr
Aah,
bei uns reißt Du ein trockenes Tuch ab, steckst es in eine Öffnung mit Sprühsensor. Dann wird das Tuch mit Desinfektionsmittel besprüht.
Das gab hier vor dem Supermarkt schon vor 10 Jahren. Aber das haben nicht alles Supermärkte hier, vor allem Discounter.
Tücher mit Desinfektionsmittelflasche habe ich gestern beim Fressnapf gesehen (und benutzt).
Berthold, ich wollte lediglich sagen, dass Maske alleine nicht hilft, man soll ALLE Möglichkeiten benutzen.
Zitat von: Rüdi am 03.Apr.20 um 19:46 Uhr
Aah,
bei uns reißt Du ein trockenes Tuch ab, steckst es in eine Öffnung mit Sprühsensor. Dann wird das Tuch mit Desinfektionsmittel besprüht.
Was bitte sind Tücher und Desinfektionsmittel? Diesen Luxus gibt es hier beim Einkauf nirgends.
Edeka hatte so etwas auch noch nie im Eingangsbereich. Aber "Globus", in der Stadt, hatte diese Stationen schon lange bevor die Corona-Krise aufkam. Nur war zwishnzeitlich das Mittel ausgegangen. Da Globus aber viele Filialen, vor allem Baumärkte in Russland entstehen ließ, vermute ich mal, wo das Zeug jetzt wieder herkommt :whistle
Das sind vermutlich die Überreste vom Wodkabrennen. ;-)
Heinsberg. Die aktuelle Corona-Statistik für den Kreis Heinsberg vom 3. April (Stand 15 Uhr): Es gibt bislang 1436 bestätigte Coronafälle im Kreis Heinsberg. 768 Personen gelten inzwischen als geheilt, 42 Menschen sind verstorben. Damit sind aktuell 626 Menschen im Kreis Heinsberg als infiziert.
https://www.kreis-heinsberg.de/aktuelles/aktuelles/?pid=5149
Das wären dann 19 Neuinfektionen im Kreis HS.
Zitat von: Rüdi am 03.Apr.20 um 20:58 Uhr
Edeka hatte so etwas auch noch nie im Eingangsbereich.
Ich kaufe bei E-Center (Edeka) ein.....
Zitat von: Eerika am 03.Apr.20 um 20:40 Uhr
Berthold, ich wollte lediglich sagen, dass Maske alleine nicht hilft, man soll ALLE Möglichkeiten benutzen.
Eerika, wenn Du im Supermarkt einkaufst und ein Virusträger trägt eine Atemschutzmaske, kann Dir im Grunde nichts passieren. Seine ausgeatmeten Viren erreichen Dich nicht, weil sie in seiner Maske kleben bleiben.
Wenn Du Einmal-Handschuhe trägst, kannst Du auch anfassen was Du willst. Die Viren kleben dann zwar an den Handschuhen, sterben dort aber relativ schnell ab, sodass sie nicht mehr anstecken sind. Du kannst die Einmal-Handschuhe am nächsten Tag wieder anziehen oder Dir damit sogar durchs Gesicht oder über die Zunge streichen. Man wird dann bei Dir Genmaterial des Virus feststellen aber keine lebendigen Viren mehr, die sich auf Dir vermehren können.
Das ist der aktuelle Stand meiner Erkenntnisse.
Also, Masken sind entscheidend. Und Du musst Dich vor keinem Maskenträger fürchten.
Zitat von: Eerika am 03.Apr.20 um 19:16 Uhr
Zitat von: Ruediger am 03.Apr.20 um 18:28 Uhr
Mit meinen 85 Jahren muß ich immer etwas aufpassen, schließlich habe ich noch einiges vor.
Alle Achtu, 85 Jahre alt und praktizierst noch grins
Mit dem deutschen Programm für Armutsrenter bleibt einem nichts andere übrig, bei den Flaschensammlern gibt es schon zu viel Konkurrenz.
Flaschensammeln war früher unter Rentnern unbekannt, das haben höchstens ein paar Kinder gemacht, wenn sie sich ein paar zusätzliche Süßigkeiten kaufen wollten.
Zitat von: Ralf am 03.Apr.20 um 20:49 Uhr
Zitat von: Rüdi am 03.Apr.20 um 19:46 Uhr
Aah,
bei uns reißt Du ein trockenes Tuch ab, steckst es in eine Öffnung mit Sprühsensor. Dann wird das Tuch mit Desinfektionsmittel besprüht.
Was bitte sind Tücher und Desinfektionsmittel? Diesen Luxus gibt es hier beim Einkauf nirgends.
Du schaust doch immer nur nach Toilettenpapier, so sieht man nichts mehr anderes, wahrscheinlich bist Du dafür schon stadtbekannt.
Zitat von: Berthold am 04.Apr.20 um 11:10 Uhr
Wenn Du Einmal-Handschuhe trägst, kannst Du auch anfassen was Du willst. Die Viren kleben dann zwar an den Handschuhen, sterben dort aber relativ schnell ab, sodass sie nicht mehr anstecken sind.
Die Handschuhe schützen
NUR dann, wenn man sie auch richtig auszieht. Das machen die meisten nicht.
https://kurier.at/wissen/gesundheit/corona-schutz-handschuhe-richtig-ausziehen/400794899 (https://kurier.at/wissen/gesundheit/corona-schutz-handschuhe-richtig-ausziehen/400794899)
Zitat von: Berthold am 04.Apr.20 um 11:10 Uhr
Also, Masken sind entscheidend. Und Du musst Dich vor keinem Maskenträger fürchten.
Wieso soll ich mich befürchten? Hier gibt es sehr viele Maskenträger und ich trage auch selbst eine.
Rüdi, wozu brauchst du zu Hause so dringend Desinfektionstücher? :ka
Zitat von: Eerika am 04.Apr.20 um 11:59 Uhr
Zitat von: Berthold am 04.Apr.20 um 11:10 Uhr
Wenn Du Einmal-Handschuhe trägst, kannst Du auch anfassen was Du willst. Die Viren kleben dann zwar an den Handschuhen, sterben dort aber relativ schnell ab, sodass sie nicht mehr anstecken sind.
Die Handschuhe schützen NUR dann, wenn man sie auch richtig auszieht. Das machen die meisten nicht.
Du kannst sie auch einfach anlassen und die Hände ordentlich mit Seife waschen oder mit Mikrozid AF einsprühen.
Eerika, da hast Du was falsch verstanden, denke ich. Ich brauche zu Hause keine Desinfektionstücher.
Berthold: der Nebeltest, der im Fernsehen manchmal gezeigt wird, zeigt, wie sich der Atem ohne Maske ausbreitet und wie mit einer. Auch mit Maske verbreitet sich der Atem, samt Tröpfchen. Das Areal ist nur wesentlich kleiner.
Schau mal, was mit Deinen Händen passiert, wenn Du luftdichte Einmalhandschuhe über Stunden anlässt. Also nach Gebrauch so schnell wie möglich weg damit. Heimwerker-Gummihandschuhe kannst Du abwaschen und am nächsten Tag wieder verwenden. Meine Einschätzung.
Manche Leute wollen den Ernst der Lage immer noch nicht begreifen:
https://www.rbb24.de/panorama/thema/2020/coronavirus/beitraege_neu/2020/04/berlin-moschee-300-menschen-freitagsgebet-kontaktverbot.html
Zitat von: Berthold am 04.Apr.20 um 12:11 Uhr
Du kannst sie auch einfach anlassen und die Hände ordentlich mit Seife waschen oder mit Mikrozid AF einsprühen.
:wacko
ich habe keinen Waschbecken im Kofferraum, da kommen die Einkäufe bei mir hin.
Mit den Handschuhen fasse ich doch die Autotür, den Schlüssel und das Lenkrad nicht an.
Dann kann ich ja gleich ohne Handschuhe einkaufen gehen.
Fährst du überhaupt einkaufen? grins
Zitat von: orchis pallens am 04.Apr.20 um 13:26 Uhr
Manche Leute wollen den Ernst der Lage immer noch nicht begreifen:
https://www.rbb24.de/panorama/thema/2020/coronavirus/beitraege_neu/2020/04/berlin-moschee-300-menschen-freitagsgebet-kontaktverbot.html
Oh jee, Ramadan fängt auch noch in gut zwei Wochen an.
Viele essen und beten zusammen und dann kommt anschliessend noch 3 Tage Bayram! :heul
Das ist wie auch Osterfeiern wohl gestrichen.
Osterfestessen bei uns ist auf jeden Fall schon länger abgesagt.
Eine mir bekannte Familie hat Covid-19 bereits erfolgreich hinter sich und auch die damit verknüpfte Quarantäne. :thumb
Sie darf sich nun ohne Einschränkungen frei bewegen, muss allerdings die Ausgangsbeschränkungen noch einhalten, obwohl von ihnen keine Gefahr mehr ausgehen sollte und sie selbst auch nicht mehr gefährdet sind. :freund
Zitat von: Eerika am 04.Apr.20 um 13:32 Uhr
Zitat von: Berthold am 04.Apr.20 um 12:11 Uhr
Du kannst sie auch einfach anlassen und die Hände ordentlich mit Seife waschen oder mit Mikrozid AF einsprühen.
:wacko
ich habe keinen Waschbecken im Kofferraum, da kommen die Einkäufe bei mir hin.
Mit den Handschuhen fasse ich doch die Autotür, den Schlüssel und das Lenkrad nicht an.
Dann kann ich ja gleich ohne Handschuhe einkaufen gehen.
Fährst du überhaupt einkaufen? grins
Es ist völlig egal, was Du mit den Handschuhen anfasst, hauptsache das Coronavirus überlebt nicht daran.
Wenn Du Deine Autoklinke ableckst, ist das gesundheitlich meist unproblematisch.
Zitat von: Machu Picchu am 04.Apr.20 um 14:22 Uhr
Eine mir bekannte Familie hat Covid-19 bereits erfolgreich hinter sich und auch die damit verknüpfte Quarantäne. :thumb
Sie darf sich nun ohne Einschränkungen frei bewegen, muss allerdings die Ausgangsbeschränkungen noch einhalten, obwohl von ihnen keine Gefahr mehr ausgehen sollte und sie selbst auch nicht mehr gefährdet sind. :freund
Haben sie unter den Beschwerden sehr gelitten? Bei welchem Lebensalter sind welche Symptome aufgetreten?
Zitat von: orchis pallens am 04.Apr.20 um 13:26 Uhr
Manche Leute wollen den Ernst der Lage immer noch nicht begreifen:
https://www.rbb24.de/panorama/thema/2020/coronavirus/beitraege_neu/2020/04/berlin-moschee-300-menschen-freitagsgebet-kontaktverbot.html
Das hatte ich auch in der Abendschau Berlin gesehen, Bekloppte gibt es mehr als genug, Allah hat sie mit Dummheit gestraft.
Inshallah, ich werde überleben und gehe zur Moschee.
Vermutlich gibt es aus Toleranzgründen kein saftiges Bußgeld, bei ,,normalen" Berlinern wäre man nicht so verständnisvoll.
Zitat von: Machu Picchu am 04.Apr.20 um 14:22 Uhr
Eine mir bekannte Familie hat Covid-19 bereits erfolgreich hinter sich und auch die damit verknüpfte Quarantäne. :thumb
Sie darf sich nun ohne Einschränkungen frei bewegen, muss allerdings die Ausgangsbeschränkungen noch einhalten, obwohl von ihnen keine Gefahr mehr ausgehen sollte und sie selbst auch nicht mehr gefährdet sind. :freund
Das weiß eben keiner, außer sie tragen einen amtlich verplombten Edelstahlring gut sichtbar um den Hals.
Falsches Verhalten wirkt ansteckend, ob mit oder ohne das Virus.
Zitat von: Ruediger am 04.Apr.20 um 15:46 Uhr
Vermutlich gibt es aus Toleranzgründen kein saftiges Bußgeld, bei ,,normalen" Berlinern wäre man nicht so verständnisvoll.
Sterbehilfe?
Zitat von: Berthold am 04.Apr.20 um 15:55 Uhr
Zitat von: Ruediger am 04.Apr.20 um 15:46 Uhr
Vermutlich gibt es aus Toleranzgründen kein saftiges Bußgeld, bei ,,normalen" Berlinern wäre man nicht so verständnisvoll.
Sterbehilfe?
Das ist doch in Deutschland verboten, zumindest die aktive Sterbehilfe. :whistle
Allerdings könnte man das auch als einen terroristischen Akt ansehen, der Dchihad wird mit anderen Mitteln gegen die Ungläubigen geführt, hier nun mit Corona-Selbstmordattentätern, was eine übliche Strategie dieser Leute ist.
Zitat von: Berthold am 04.Apr.20 um 14:44 Uhr
Zitat von: Machu Picchu am 04.Apr.20 um 14:22 Uhr
Eine mir bekannte Familie hat Covid-19 bereits erfolgreich hinter sich und auch die damit verknüpfte Quarantäne. :thumb
Sie darf sich nun ohne Einschränkungen frei bewegen, muss allerdings die Ausgangsbeschränkungen noch einhalten, obwohl von ihnen keine Gefahr mehr ausgehen sollte und sie selbst auch nicht mehr gefährdet sind. :freund
Haben sie unter den Beschwerden sehr gelitten? Bei welchem Lebensalter sind welche Symptome aufgetreten?
Die Ehefrau hatte neben schwachen Atembeschwerden eine massive Nebenhöhlenentzündung und 39°C Fieber. Sie ist 57 Jahre alt und war beim Skifahren in Tirol.
Der Ehemann ist 63 Jahre und hatte weniger Beschwerden, "nur" starken Husten und etwas Fieber (38°C).
PS: Analog zu den Blindenarmbinden könnten sie natürlich auch ein amtliches Armband z.B. coronafrei o. ähnlich tragen
die 5 Pkw unserer Nachbarfamilie sind wieder unterwegs. :thumb
Gestern wurde die Quarantäne aufgehoben. betroffen waren 2 ältere Erwachsene (die Großeltern), 2 mittleren Alters und 2 um die 20 Jahre herum. Die Großeltern waren nicht infiziert, sollten aber trotzdem das Haus (oberes Stockwerk) nicht verlassen. Kontakt nur über Smartphone und PC. Bei den Eltern verliefen die jeweiligen Beschwerden sehr unterschiedlich.
Die Mutter zeigte so gut wie keine Symptome, der Vater dagegen hatte mit mittleren Problemen, hohem Fieber und starkem trockenen Husten zu kämpfen, obwohl er der sportlichste in der Familie ist. Die Tochter und ihren Freund hatte es auch "ganz schön erwischt" - so der persönliche Bericht. Wie genau, weiß ich jetzt nicht.
Ich denke, nach Einführung einer Atemmasken-Pflicht könnten die Autohäuser und die Bordelle wieder eröffnet werden.
In den Bordellen sollten die Prozeduren eingeschränkt werden, um dem bisher bekannten Übertragungsweg des Coronavirus Rechnung zu tragen.
Zitat von: Berthold am 04.Apr.20 um 20:33 Uhr
Ich denke, nach Einführung einer Atemmasken-Pflicht könnten die Autohäuser und die Bordelle wieder eröffnet werden.
In den Bordellen sollten die Prozeduren eingeschränkt werden, um dem bisher bekannten Übertragungsweg des Coronavirus Rechnung zu tragen.
Mindestens 1,5 m Abstand und Maske, das sollte genügen.
Zitat von: Ruediger am 04.Apr.20 um 20:43 Uhr
Zitat von: Berthold am 04.Apr.20 um 20:33 Uhr
Ich denke, nach Einführung einer Atemmasken-Pflicht könnten die Autohäuser und die Bordelle wieder eröffnet werden.
In den Bordellen sollten die Prozeduren eingeschränkt werden, um dem bisher bekannten Übertragungsweg des Coronavirus Rechnung zu tragen.
Mindestens 1,5 m Abstand und Maske, das sollte genügen.
Nein, der Mindestabstand von 1,5 m gilt nur für Annäherung ohne Maske, sowohl in Autohäusern als auch in Bordellen.
Zitat von: Eerika am 04.Apr.20 um 13:32 Uhr
Fährst du überhaupt einkaufen? grins
Eerika, ich bin bei REWE in Recklinghausen ein allgemein bekannter Kunde.
Die meisten Verkäuferinnen kennen mich und wissen, was ich kaufen möchte. Ich muss also an der Käse- , Fleisch- und Wursttheke nicht mehr sagen, was ich haben möchte. Das wird automatisch zusammen gepackt.
Manchmal bekomme ich an der Wursttheke ein Stück Fleischwurst extra in die Hand gedrückt, weil ich auch mal um ein Stück gebeten hatte, als ein kleiner Jung ein Stück bekam.
Die Tätowierungen auf den Armen meiner Lieblings-Käsefachverkauferin haben über 5000 Euro gekostet.
Der Eigentümerin sage ich manchmal, in welchem Regal wo welches Produkt zu finden ist. Es sollen insgesamt 20000 Produkte sein.
Zitat von: Berthold am 04.Apr.20 um 14:42 Uhr
Zitat von: Eerika am 04.Apr.20 um 13:32 Uhr
Zitat von: Berthold am 04.Apr.20 um 12:11 Uhr
Du kannst sie auch einfach anlassen und die Hände ordentlich mit Seife waschen oder mit Mikrozid AF einsprühen.
Es ist völlig egal, was Du mit den Handschuhen anfasst, hauptsache das Coronavirus überlebt nicht daran.
Wenn Du Deine Autoklinke ableckst, ist das gesundheitlich meist unproblematisch.
was ist nun richtig? was Streek und Drosten sagen oder die Amis?
ZitatExperten des US-Gesundheitsinstituts NIH und der Seuchenschutzbehörde CSC waren hingegen zu dem Ergebnis gekommen, dass das Coronavirus bis zu drei Tage auf Kunststoffen oder Edelstahl überleben kann, auf Papier 24 Stunden, in Aerosolen bis zu drei Stunden.
Schwer zu sagen.
Ich vermute aber, dass das Virus noch 3 Tage auf Edelstahl nachgewiesen werden kann, aber nicht mehr ansteckend ist wegen geringer Stückzahl oder auch Zerstörung den DRNA-Strukturen.
Konnten die Amerikaner wirklich die gefundenen Viren noch vermehren?
Berthold - das sind RNA Viren.
Bisher ließen sich die Viren tatsächlich nicht aus Abstrichen von Gegenständen anzüchten. Aber trotzdem sollte man lieber besondere Vorsicht walten lassen. Wir lassen zum Abstrich niemanden in die Praxis. Geschieht alles in Montur am Hintereingang - draußen. Wir hoffen die Filter halten was sie versprechen. Einige Patienten müssen beim tiefen Rachenabstrich leider Husten.
Zitat von: Uhu am 05.Apr.20 um 11:50 Uhr
Berthold - das sind RNA Viren.
Danke, Jürgen, ich bin da kein Fachmann, auf jeden Fall steckt da Ribonukleinsäure drin. :yes
Zitat von: Berthold am 04.Apr.20 um 21:14 Uhr
Zitat von: Eerika am 04.Apr.20 um 13:32 Uhr
Fährst du überhaupt einkaufen? grins
Eerika, ich bin bei REWE in Recklinghausen ein allgemein bekannter Kunde.
Ich hoffe doch im positiven Sinne?
ganz sicher doch ist er dort bestens positiv bekannt. Wenn der Parkplatz geräumt wird, damit die Maschine landen kann...... Spässje
:wink
Zitat von: Berthold am 04.Apr.20 um 23:28 Uhr
Schwer zu sagen.
Ich vermute aber, dass das Virus noch 3 Tage auf Edelstahl nachgewiesen werden kann, aber nicht mehr ansteckend ist wegen geringer Stückzahl oder auch Zerstörung den DRNA-Strukturen.
Konnten die Amerikaner wirklich die gefundenen Viren noch vermehren?
Das konnte man bislang noch nicht untersuchen, somit sollte man erstmal von einer Infektiosität ausgehen, selbst wenn viele Viren nur ein paar Stunden auf Oberflächen aktiv sind.
Zur Vorsicht rate ich allerdings unseren Koks-Freunden.
Das Hepatitis C Virus ist wochenlang auf Geldscheinen aktiv, d.h. bitte keine Geldscheine verwenden sondern fachgerecht die Linie durch extra Koks-Röhrchen ziehen, dann muß man keine HCV-Infektion bei Verletzungen der Nasenschleimhaut fürchten.
Das Röhrchen ist danach zu entsorgen und nicht mit anwesenden Freunden zu teilen.
Zitat von: Machu Picchu am 04.Apr.20 um 16:18 Uhr
Zitat von: Berthold am 04.Apr.20 um 14:44 Uhr
Zitat von: Machu Picchu am 04.Apr.20 um 14:22 Uhr
Eine mir bekannte Familie hat Covid-19 bereits erfolgreich hinter sich und auch die damit verknüpfte Quarantäne. :thumb
Sie darf sich nun ohne Einschränkungen frei bewegen, muss allerdings die Ausgangsbeschränkungen noch einhalten, obwohl von ihnen keine Gefahr mehr ausgehen sollte und sie selbst auch nicht mehr gefährdet sind. :freund
Haben sie unter den Beschwerden sehr gelitten? Bei welchem Lebensalter sind welche Symptome aufgetreten?
Die Ehefrau hatte neben schwachen Atembeschwerden eine massive Nebenhöhlenentzündung und 39°C Fieber. Sie ist 57 Jahre alt und war beim Skifahren in Tirol.
Der Ehemann ist 63 Jahre und hatte weniger Beschwerden, "nur" starken Husten und etwas Fieber (38°C).
PS: Analog zu den Blindenarmbinden könnten sie natürlich auch ein amtliches Armband z.B. coronafrei o. ähnlich tragen
Hans, hast Du die beiden angefasst?
Zitat von: Ruediger am 05.Apr.20 um 14:48 Uhr
Zitat von: Berthold am 04.Apr.20 um 21:14 Uhr
Zitat von: Eerika am 04.Apr.20 um 13:32 Uhr
Fährst du überhaupt einkaufen? grins
Eerika, ich bin bei REWE in Recklinghausen ein allgemein bekannter Kunde.
Ich hoffe doch im positiven Sinne?
Ja, natürlich, man sagt doch auch "lieber ein stadtbekannter Säufer als ein anonymer Alkoholiker".
Hält sich auf Oberflächen wohl doch längere Zeit; ebenso in der Luft.
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/sw/COVID-19?s=&p=1&n=1&aid=213413
Ich sehe jetzt mit dem neuen Pulsoxymeter, ober mein Blut noch genügend Sauerstoff enthält oder ob ich mich umgehend an die Sauerstoffflasche hängen muss und ins Krankenhaus gehen sollte.
Das Gerät ist auch hilfreich, wenn ich mich in grössere Hohen begebe, sagen wir mal so ab 4000 Meter.
Zitat von: Uhu am 05.Apr.20 um 17:54 Uhr
Hält sich auf Oberflächen wohl doch längere Zeit; ebenso in der Luft.
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/sw/COVID-19?s=&p=1&n=1&aid=213413
sehr aufschlussreich! Danke!
So dolle sind aber 94 % nicht. Rauchst Du oder hast Du schon Copd?
Nein, weder noch, aber die Anzeige schwankt zwischen 92 und 98, je nach Bewegung des Fingers.
Das Messverfahren über die Absorption des Lichtes durch den Sauerstoff im ateriösen Blut der Fingerspitze ist ziemlich heikel.
Aber ich bin insgesamt auf der sicheren Seite.
Tiger positiv. (https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/tiger-in-new-yorker-zoo-am-coronavirus-erkrankt-16713740.html)
Aber ich denke, er erkrankt nur milde. Vermutlich wird ihm auch kein Mensch zu nahe kommen, um sich an ihm anzustecken.
Bundesregierung und Robert-Koch-Institut hält nichts von Maskenpflicht. (https://www.cicero.de/wirtschaft/corona-virus-maskenpflicht-halbwahrheiten-bundesregierung-rki/plus)
Angeblich würden sich die Menschen mit Masken in falscher Sicherheit fühlen. Dieses Argument ist abwegig.
Tatsächlich rät man vom Tragen der Masken ab, weil nicht genügend Masken zur Verfügung stehen. Man will keine Panik in der Bevölkerung erzeugen und argumentiert deshalb mit falschen Begründungen gegen das Maskentragen.
Sehr äergerlich
Halbwahrheiten in Zeiten von Corona - Zeit für eine Demaskierung
VON BASTIAN BRAUNS am 31. März 2020
Bis heute propagieren das Robert-Koch-Institut und die Bundesregierung, das Tragen von Atemschutzmasken sei unnötig, ja sogar schädlich, um die Verbreitung des Virus zu bekämpfen. Diese fatale Kommunikation von Halbwahrheiten muss endlich aufhören. Wir brauchen eine Maskenpflicht.
corona-virus-maskenpflicht-halbwahrheiten-bundesregierung-rki
Regierungssprecher Steffen Seibert sieht keinen Maskentragebedarf / dpa
Autoreninfo
Bastian Brauns leitet das Wirtschaftsressort ,,Kapital" bei Cicero. Zuvor war er Wirtschaftsredakteur bei Zeit Online. Seine journalistische Ausbildung absolvierte er an der Henri-Nannen-Schule.
Folgt man den drastischen Worten des französischen Präsidenten Emmanuel Macron, muss man mit dem Schlimmsten rechnen. Schon vor zwei Wochen sprach er in seiner Rede an die Nation: ,,Nous sommes en guerre" – Wir befinden uns im Krieg. Und einem mehr als hundert Jahre altem Sinnspruch nach wird nie mehr gelogen als vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd. In Deutschland scheute sich die Regierung bislang, diese Kriegsmetaphorik zu verwenden. Aber müssen wir deshalb keine Lügen fürchten? Es gibt etwas, was noch schlimmer ist als Lügen – und das sind Halbwahrheiten. Denn Lügen lassen sich leichter aufdecken. Ein Labyrinth aus Halbwahrheiten hingegen lässt dem Verkünder immer ein Hintertürchen offen. Ganz nach dem Motto: ,,Das war dann wohl ein Missverständnis".
Und es drängt sich immer mehr der Eindruck auf, dass die Regierung bei Corona zumindest nicht mit offenen Karten spielt – ob es sich nun um das Ausmaß der Ansteckungszahlen handelt, um die Anzahl von Corona-Tests oder darum, ob die deutsche Bevölkerung zum eigenen Schutz nun Schutzmasken tragen solle oder nicht. Alle drei Bereiche hängen mit einer wichtigen Frage zusammen: Hat Deutschland genug Kapazitäten, um genug gegen die Ausbreitung des Virus zu tun? Die einfache Antwort lautet: Nein. Es gibt nicht genug Tests, um ,,alle" zu testen. Es gibt nicht genug Schutzmasken, um sie ,,jedem" zu empfehlen. Und das hat gravierende Konsequenzen: Denn alle müssen seit bald zwei Wochen auf unbestimmte Zeit massive Freiheits-, Eigentums- und Bewegungs-Einschränkungen zum Wohle vieler hinnnehmen.
Social Distancing als Totschlagargument
Möglicherweise wäre das auch so, wenn es genügend Masken und genügend Tests gäbe. Denn weder Tests noch Schutzmasken gewähren ausreichenden Schutz. Dennoch, die Bundesregierung, das Robert-Koch-Institut und in weiten Teilen auch Medien verbreiten immer wieder hanebüchenen Unsinn. Erst am Montag wiederholte der Regierungssprecher der Bundeskanzlerin, Steffen Seibert, vor der Bundespressekonferenz, man müsse bezüglich des massenhaften Tragens von Schutzmasken damit rechnen, dass die Menschen dann unvorsichtiger würden und keinen Abstand mehr halten würden.
Und man fragt sich, wie kommt der Mann auf diese Behauptung? Fündig wird man schnell bei Lothar Wieler, dem Leiter des Robert-Koch-Instituts. Immer wieder wurde er in den vergangenen Wochen mit der Frage nach dem Tragen von Atemschutzmasken für die Bevölkerung konfrontiert. Und immer wieder wiederholte er, dass das Tragen nichts bringe, weil dann die Parole vom Social Distancing ungehört verhallen würde. Der Mann ist immerhin Veterinärmediziner, ein wissenschaftlich ausreichend fundierter Beleg für seine Annahme findet sich jedoch nicht.
Seine Pressesprecherin Susanne Glasmacher wurde bei ein Pressekonferenz sogar richtiggehend ungehalten, als ein Kollege nicht lockerlassen wollte und immer wieder nachhakte, warum sich Wieler so vehement gegen das allgemeine Tragen von Masken aussprechen würde. ,,Nein, Sie haben Ihre Frage jetzt gestellt", herrschte sie den Journalisten wie einen Schuljungen an und verbat ihm, weiter zu sprechen. Schriftliche Presseanfragen bezüglich unzureichender Testaktivitäten an Berliner Klinken, die sich auf die Richtlinien des RKIs beziehen, beantwortet Glasmacher nur knapp mit den Worten: ,,Wir kommentieren generell keine Aktivitäten einzelner Kliniken oder Gesundheitsbehörden." Weitere Nachfragen bleiben dann schlicht unbeantwortet.
Es werden Nebelkerzen geworfen
Die märchenhafte Kausalkette, ganz nach dem Motto: ,,Wir empfehlen keine Masken, sonst umarmen, herzen und küssen sich alle", verbreitet sich seit Wochen. Auch der vielfach gelobte NDR mit seinem Drosten-Podcast beteiligte sich an dieser Erzählung. Immer wieder ist von fehlender Evidenz die Rede. Dabei geht es hier vor allem um Plausibilität. So mahnte etwa der Hallenser Virologe Alexaner S. Kekulé schon lange an, dass Maskentragen einen besseren Schutz bedeute. Stattdessen hört man die Menschen nun allerorten sagen: ,,Die Masken bringen ja eh nichts". Dann könnten es ja auch die Ärzte und Pfleger sein lassen.
Diese fatale Kommunikation lässt eine befremdliche Sicht der Regierung auf ihre Bevölkerung erkennen. Man glaubt offenbar entweder nicht daran, in der Lage zu sein, den Menschen zu vermitteln, dass das Tragen von Masken wichtig ist, aber trotzdem Abstand gelten muss. Oder man sieht sich bereits außerstande, genügend Schutzausrüstung für das medizinische Personal zu beschaffen, dass es für die Bevölkerung eben erst recht nicht reicht. Transparenz ist das Regierungs-Mantra in der Corona-Krise. Doch auch Nebelkerzen werden geworfen.
Jeder muss inzwischen jeden schützen
Tatsächlich ist es so, dass der einfache Mund- und Nasenschutz dem Träger selbst kaum mehr bringt als einen Schal vors Gesicht zu pressen. Doch er schützt andere vor einer Ansteckung durch Tröpfcheninfektion. Wer einmal in Japan oder anderen Ländern Asiens war, weiß, Menschen die krank sind, tragen dort Schutzmasken, um andere nicht anzustecken. Die anderen sind zudem gewarnt und achten auf Abstand. Möglicherweise hat der österreichische Bundeskanzler Sebastian Kurz von diesem Geheimtipp gehört, als er am Montag eine Maskenpflicht zumindest in Spermärkten ankündigte, während Steffen Seibert weiter abwiegelte. In seiner Rede appellierte er eindringlich, dass das Tragen von Masken nicht das Abstandsgebot ersetze. Richtig, denn alle Maßnahmen sind nur Bausteine im Kampf gegen die Virus-Verbreitung, aber deswegen nicht unnütz.
Nun könnte man einwenden, dass selbst die Weltgesundheitsorganisation (WHO) sagt, dass es keinerlei Anzeichen dafür gebe, dass mit einem allgemeinen Mundschutztragen etwas gewonnen wäre. Man könne sich durch falsches Abnehmen der Masken nach dem Tragen sogar leichter infizieren. Wohlgemerkt, wenn man sich dann nicht die Hände wäscht und desinfiziert. Der WHO-Nothilfedirektor Michael Ryan sagte erst wieder am Montag: ,,Unser Rat: Wir raten davon ab, Mundschutz zu tragen, wenn man nicht selbst krank ist."
Doch eben dieser Teilsatz ,,wenn man nich selbst krank ist", ist die Krux. Denn kaum einer kann selbst wissen, ob er oder sie krank ist. Längst werden in Deutschland nicht mehr genügend Menschen auf Corona getestet. Zu schnell schreitet die Ausbreitung voran, als dass die Gesundheitsämter noch alle Kontaktpersonen von Corona-positiven Menschen verfolgen können. Inzwischen wird vielerorts nur noch die Parole herausgegeben: Wir testen Sie nicht. Aber bleiben Sie bitte zu Hause. Immer mehr Menschen in Deutschland sitzen ungetestet mit Symptomen in ihrer Wohnung, die zumindest für einen schwachen Corona-Verlauf sprechen könnten. Doch sie gehen auch einkaufen, spazieren, müssen unverschuldet plötzlich husten oder niesen.
Absurd beschwichtigende Aussagen
Die Corona-Pandemie ist längst in einem Stadium angekommen, in der potenziell jeder ansteckend sein kann, ohne es zu wissen. Angesichts der immer weiter wachsenden Dunkelziffer von Infizierten wirken die vielfach beschwichtigenden Aussagen vom RKI-Präsidenten, vom Regierungssprecher, von Politikern, von Wissenschaftlern und von Journalisten, Masken sollten wenn überhaupt nur von Infizierten getragen werden, einfach nur absurd. Sind Masken und Desinfektionsmittel wirklich nur für das medizinische Personal vonnöten, wie es immer wieder hieß? Reicht gründliches Händewaschen und Abstand für die übrigen Menschen im Land? Warum werden in den Teststellen dann allen Ankömmlingen erst einmal Masken ausgehändigt, warum wird gebeten, sich die Hände zu desinfizieren? Klar, das Risiko ist dort höher. Aber klar ist auch, Desinfektionsmittel und Masken bieten mehr Schutz als kein Desinfektionsmittel und keine Masken – unabhängig davon, ob es genug für alle gibt.
Es dürfte inzwischen eines klar sein: Wenn jeder potenziell infiziert sein kann, die Tests aber nicht ausreichen, um das festzustellen, sollte jeder eine Maske tragen müssen. Vielerorts basteln die Menschen bereits eigene Masken aus Unterhemden und altem Stoff. Selbst Krankenhauspersonal beschäftigt sich bereits mit Do-it-yourself-Strategien. Not macht erfinderisch und zeigt, dass die Bevölkerung sehr wohl mit Wahrheit umgehen kann. Und manchmal sind analoge Lösungen schneller gefunden als digitale Überwachungsapps.
Die Maskenpflicht muss kommen
Was hätte die Regierung tun können? Seit Wochen ist bekannt, dass die Nachfrage nach Atemschutzmasken steigt und mit ihr die Preise. Einige haben sich längst die Taschen vollgemacht, indem sie ganze Bestände aufkauften und zu Wucherpreisen weiterverkauften. Warum etwa hat der Bundesgesundheitsminister dieses Gut nicht längst beschlagnahmen lassen? Ein wichtiger Baustein im Kampf gegen das Virus wurde schlicht negiert, ignoriert und falsch kommuniziert. Das ist fahrlässig und lebensgefährlich.
Inzwischen haben sich immerhin der baden-württembergische Ministerpräsident Winfried Kretschmann (Grüne) und der SPD-Gesundheitsexperte Karl Lauterbach (SPD) zu Wort gemeldet. Sie halten eine Maskentragepflicht, zumindest aber das freiwillige Tragen für sinnvoll. Auch der Außenminister Heiko Maas sagte nun in einem Interview, dass das sinnvoll sein könnte. Mit Jena gibt es nun soagr die erste deutsche Kommune, die eine Maskenpflicht ,,in Jenaer Verkaufsstellen, dem öffentlichen Nahverkehr und Gebäuden mit Publikumsverkehr" einführen will.
Die bundesweite Maskenpflicht muss endlich kommen, und nicht erst dann, wenn es um etwaige Lockerungen der Kontaktsperren geht. Verordnen könnten das in Deutschland nur die Bundesländer oder die kommunalen Gesundheitsämter. Aber klar ist, die Bundeskanzlerin und ihre Regierung haben hier die Verantwortung, endlich ehrlich zu kommunizieren. Und erst recht, wenn dazu die Wahrheit gehört: Wir haben nicht genug für euch, helft euch bitte selbst.
Wo kann man Masken kaufen oder soll man sich einen Staubsaugersack aufsetzen?
Wenn's nicht so tragisch wäre: hätte die Bundesregierung auch Toilettenpapier beschlagnahmen müssen? Es waren genug Masken im Verkauf vorhanden, denke ich. Und wer am Anfang der Krise seine Aktien verkaufte und damit Masken en gros einkaufte hatte halt gewonnen, die mit dem hohen IQ.
Aber ja, jetzt schlägt Trumps Stunde, nachdem er lange gepennt hatte. Mit Geld, ohne Ethos, kann er jetzt andere Staaten verhungern lassen - zumindest beim Atemschutz. Das Rumgeeiere von Olaf Scholz gestern Abend hilft nicht. Die Maschinen, die wir bauen und nach China zur Maskenproduktion liefern, müssten hier schon seit Wochen laufen.
Österreich lockert die Einschränkungen, (https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/oesterreich-will-ab-14-april-die-massnahmen-gegen-corona-lockern-16714074.html)
aber natürlich nur mit Maske :thumb
Heinsberg. Die aktuelle Corona-Statistik für den Kreis Heinsberg vom 6. April (Stand 15 Uhr): Es gibt bislang 1474 bestätigte Coronafälle im Kreis Heinsberg. 845 Personen gelten inzwischen als geheilt, 46 Menschen sind verstorben. Damit sind tagesaktuell 583 Menschen im Kreis Heinsberg infiziert.
Kreis Heinsberg. Deutschland und die Niederlande arbeiten bezüglich der Eindämmung des Coronavirus zusammen. Daher bittet das Kreisordnungsamt in Zusammenarbeit mit den niederländischen Behörden darum, unnötige Besuche des Nachbarlandes zu unterlassen. Zwar sind die Grenzen geöffnet, jedoch hofft man durch weniger Grenzverkehr die Zahl von Neuinfektionen mit dem Coronavirus zu reduzieren.
Für uns im Kreis Heinsberg ist normalerweise ein Besuch in den Niederlanden durch die direkte Nachbarschaft selbstverständlich. Wandern, Radfahren oder Einkaufen führen die Bürgerinnen und Bürger des Kreises Heinsberg in die angrenzenden Kommunen in den Niederlanden und auch umgekehrt besuchen viele Niederländer den Kreis Heinsberg. Bis sich die Situation bezüglich des Coronavirus deutlich verbessert hat, bitten wir um Verständnis für den empfohlenen eingeschränkten Grenzverkehr.
Die Anzahl der Neuinfizierten steigt noch aber wir haben z.Z. nur noch 583 Infizierte.
Das wird sich durch das Osterwochenende vermutlich wieder ändern. Die Geschäfte in NL sind über die Feiertage geöffnet und der (kleine) Grenzverkehr wird immens steigen. :whistle
Boris Johnson auf der Intensivstation
https://orf.at/stories/3160915/
Läuft super mit der Herdenimmunität
Bolsonaro von Brasilien wäre mir lieber, der hat noch immer was von kleiner Grippe gefaselt.
Wenn so jemand an Covid19 verstirbt, dann ist das Problem weg.
Warum kommen solche Idioten eigentlich an die Macht?
Der hat oft genug gegen Schwarze, Arme, Schwule und Frauen gehetzt, davon gibt es genug Videos als Belege.
Auch das er die Militär-Diktatur in Brasilien verherrlicht ist ekelhaft genug.
Eine kleine Erkrankung darf man ihn schon gönnen, denn dort werden noch genug Menschen wegen seinem Schwachsinn versterben.
Der Boris hat sich auch lange gaaaanz cool geheben, mal sehen wie es aus geht, denn auch eine Beatmung sichert nicht automatisch das Überleben.
Das weiß er womöglich noch nicht.
Zitat von: Ruediger am 06.Apr.20 um 23:03 Uhr
Warum kommen solche Idioten eigentlich an die Macht?
Indem die anderen Kandidaten noch größere Idioten sind.
Boris hat eine stark erhöhte Sterblichkeit mit seinem Herdenimmunitätsplan bewusst in Kauf genommen. Jetzt muss er mit eben diesem Risiko zurechtkommen. Wobei man getrost davon ausgehen kann dass er nicht allein auf einem Krankenhausflur versterben wird weil gerade kein Beatmungsgerät frei ist.
Ein Lungenspezialist warnt davor, bei den Patienten zu früh eine Druckbeatmung durchzuführen. Dabei kann die Lunge beschädigt werden, insbesondere auch durch zu viel Sauerstoff im Beatmungsgas.
Besser ist, die Lunge selber Luft einsaugen zu lassen.
afroamerikaner haben kein neandertaler immungen.
https://www.tagesschau.de/ausland/corona-us-afroamerikaner-101.html
Warum dann nur Afroamerikaner und keine Afrikaner? Noch dazu wo der durchschnittliche Afroamerikaner beträchtliche Teile seines Genoms von eurasischen Vorfahren geerbt hat, entweder von Europäern oder über Latinos oder Indianer. Schwarze mit rein afrikanischen Vorfahren gibts in den USA heute kaum mehr. Die sollten sehr wohl einige Neandertaler-Gensequenzen besitzen, jedenfalls deutlich mehr als Afrikaner.
https://www.sciencemag.org/news/2014/12/genetic-study-reveals-surprising-ancestry-many-americans
Beim durchschnittlichen Gesundheitszustand eines Schwazen in Amerika wundert mich die hohe Todesrate ehrlich gesagt nicht, die sind mangels Bildung und Geld zu weiten Teilen echt am Ende. Fehlernährung, massives Übergewicht, Herz-Kreislauferkrankungen, Diabetes, Bewegungsmangel. Außerdem gibt es auch relativ viele Ältere.
Das fällt in Subsahara-Afrika alles weg. Die Bevölkerung ist halb so alt, Alte und kranke Menschen leben dort gar nicht lange genug um Corona-Risikopatienten zu werden. Wer es dort schafft steckt auch eine Coronainfektion leichter weg als ein zivilisationsgeschädigter Westler. Dazu wesentlich weniger internationale Mobilität - zumindest Einreise.
Nichts wird in Afrika passieren. Das geht alles in der Normalsterblichkeit unter. Wären Schwarze wirklich genetisch bedingt signifikant anfälliger müsste in den ganzen Slums wo die Leute aufeinanderkleben und jede Hygiene fehlt längst die Post abgehen.
Nochmal - ja, es gibt den Hinweis dass die konservierten Gensequenzen der Neandertaler gegen RNA-Viren schützen. Wie relevant das in der Praxis ist - gerade bei neuartigen Viren die der Neandertaler sicher nicht kannte - ist aber schwer zu sagen. Es gibt sicher Genotypen die anfälliger sind als andere aber das kann man nicht auf Schwarz oder Weiß reduzieren. Das sind bestenfalls Wahrscheinlichkeiten.
Zitat von: Manne am 08.Apr.20 um 20:50 Uhr
afroamerikaner haben kein neandertaler immungen.
Darauf gibt es keinen Hinweis (https://www.welt.de/vermischtes/article207145829/USA-Afroamerikaner-ueberproportional-haeufig-von-Corona-getroffen.html)
nun wir werden sehen wie die sache bei den schwarzen im südlichen afrika
und den indio-latinos von mexiko südwärts ausgehen wird.
Zitat von: Manne am 08.Apr.20 um 22:21 Uhr
nun wir werden sehen wie die sache bei den schwarzen im südlichen afrika
und den indio-latinos von mexiko südwärts ausgehen wird.
Wegen der sehr hohen Infektions- und Erkrankungsrate im österreichischen Ischgl ermittelt jetzt die Staatsanwaltschaft.
Ich denke nicht, dass ein Gericht in Österreich zu dem Urteil kommt, ein fehlendes Neaderthaler Immungen sei verantwortlich für die starke Virus-Ausbreitung in Ischgl. :classic
Es gibt zumindest bei HIV starke Hinweise dass Subsahara-Afrikaner genetisch deutlich anfälliger für eine Infektion sind, das stimmt. Grund ist eine durch diese Genvariante bedingte höhere Resistenz gehen Malaria was evolutionär gesehen wichtiger war. Klassischer Trade-off.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4151494/
Beim Coronavirus weiß man's erstens noch nicht, zweitens ist wie gesagt die Frage wie relevant das im Vergleich zu sozioökonomischen und demographischen Faktoren ist. Momentan tut sich jedenfalls relativ wenig in Afrika, SO-Asien und Lateinamerika. Auch ohne Tests würden massive Todesfälle durch Lungenentzündung auffallen. Ich würde mir dort keine Sorgen manchen. Es fehlen dort einfach die Risikopatienten. Das heißt nicht dass die Situation nicht auch dort noch kippen kann aber die armen Länder haben das Glück dass die Infektionendort erst relativ spät begonnen haben wo internationale Reisen weitgehend eingestellt wurden und das Lockdown-System schon recht etabliert war. Ich glaube nicht dass es gerade in Afrika zu Massensterben kommen wird aber Infektionskrankheiten sind unberechenbar.
In Ischgl war halt das Problem dass man den Wintertourismus nicht abdrehen wollte. Das war dumm, damals aber auch irgendwie verständlich da klare Richtlinien noch nicht etabliert waren. Das Ganze ist aber mittlerweile eher ein Politikum als Fall für die Staatsanwaltschaft. Es zeigt aber wie stark kleine lokale Ereignisse eine Pandemie beeinflussen.
Heinsberg. Die aktuelle Corona-Statistik für den Kreis Heinsberg vom 9. April (Stand 15 Uhr): Seit dem 25. Februar gibt es 1537 bestätigte Coronafälle im Kreis Heinsberg. 974 Personen gelten inzwischen als geheilt, 48 Menschen sind verstorben. Damit sind tagesaktuell 515 Menschen im Kreis Heinsberg infiziert.
5 Infizierte mehr.
Ralf, ich gratuliere zum vernünftigen Miteinander der Heinsberger Bürger.
Die 48 Toten sind ja kaum mehr als die Morde in London innerhalb von 2 Monaten.
Wir bekommen Ostereier; schöön... :whistle
Der Höhepunkt des heutigen Tages in Heinsberg war eine gemeinsame Osteraktion der Firma Haribo mit der Bild-Zeitung. Dazu war Andreas Patz, Sprecher der Geschäftsführung der Süßwarenfirma Haribo, ins Heinsberger Kreishaus gekommen, um gemeinsam mit dem Goldbären das erste ,,Osterei" an den bekennenden Haribo-Fan Stephan Pusch zu überreichen. Haribo und BILD wollen dafür sorgen, dass alle rund 110.000 Haushalte im Kreis Heinsberg sowie alle Bewohner von stationären Einrichtungen u. a. der Pflege und der Jugendhilfe einen süßen Ostergruß der Fa. Haribo erhalten. Die Verteilung soll am Samstag, Ostersonntag sowie den kommenden Dienstag und Mittwoch erfolgen.
Landrat Stephan Pusch zeigte sich begeistert von dieser großartigen Geste und dankte allen Beteiligten für die wertvolle Spende, von der alle 255.000 Einwohner des Kreises etwas haben sollen.
https://www.kreis-heinsberg.de/aktuelles/aktuelles/?pid=5149
Zitat von: Berthold am 09.Apr.20 um 20:39 Uhr
Ralf, ich gratuliere zum vernünftigen Miteinander der Heinsberger Bürger.
Die 48 Toten sind ja kaum mehr als die Morde in London innerhalb von 2 Monaten.
... und zur Belohnung bekommen wir nun Ostereier (siehe vorigen post). Ob Die bei den Bürgern auch ankommen werden?
Zitat von: Ralf am 09.Apr.20 um 20:49 Uhr
... und zur Belohnung bekommen wir nun Ostereier (siehe vorigen post). Ob Die bei den Bürgern auch ankommen werden?
Meinst Du, Trump würde sie Euch noch vor der Nase weg schnappen, weil er glaubt, darin seien Atemmasken versteckt?
Zitat von: Berthold am 09.Apr.20 um 21:14 Uhr
Meinst Du, Trump würde sie Euch noch vor der Nase weg schnappen, weil er glaubt, darin seien Atemmasken versteckt?
Wundern würde mich das jedenfalls nicht. :-D
In Hamburg wurden alle 40 bisherigen "Corona-Toten" obduziert. (https://www.focus.de/gesundheit/news/hamburg-rechtsmediziner-ohne-vorerkrankung-ist-in-hamburg-an-covid-19-noch-keiner-gestorben_id_11865398.html) Bei allen wurde eine Vorerkrankung festgestellt, die mit dem Coronavirus nicht in Zusammenhang stehen.
Wie gefährlich ist das Virus wirklich für die Menschen?
Zitat von: Manne am 08.Apr.20 um 22:21 Uhr
nun wir werden sehen wie die sache bei den schwarzen im südlichen afrika
und den indio-latinos von mexiko südwärts ausgehen wird.
Ich merke schon das Du kein Wissenschaftler bist, ansonsten würdest Du nicht solche merkwürdigen Schlussfolgerungen ziehen.
In der Wissenschaft kommt man mit einfachem Denken nicht weiter, die einfachen Gedanken wurden schon sehr, sehr früh in der Menschheitsgeschichte gedacht.
Die Dinge sind deutlich komplexer, zumindest wenn man an der Wahrheit bzw. Realität interessiert ist.
Schon in der platten Tagesschau wird auf die sozialen Zusammenhänge und Hintergründe hingewiesen, das dürftest Du auch noch verstehen.
Sei froh das Du nicht Wissenschaftler werden wolltest, das wäre völlig schief gegangen.
Armut tötet, Dummheit aber auch.
Keine guten Nachrichten...
Über 100 Personen in Südkorea erneut positivgetestet nachdem sie als geheilt entlassen wurden. Entweder falsene gative tests, Reinfektion oder Reaktivierug des Virus der nicht in Schleimhäuten, Blut sondern in anderen Organen sitzt.
https://orf.at/stories/3161524/
Noch beunruhigender:
Chinesische Studie findet in 1/3 von 200 untersuchten Gesesenen neurologische Symptome.
https://orf.at/stories/3161522/
Bereits bei SARS hatte man frstgestellt dass das Virus im Gehirn von Verstorbenen nachweisbar ist, insbesonders in Hirnstamm und Hippocampus der ebenfalls ACE2 Rezeptoren exprimiert.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.04.07.030650v1.full.pdf
In Wuhan wurde auch von verbreiteten Atemlähmungs-Syptomen bei schwer infizierten Patienten berichtet.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32104915
Auch der beobachtete Geruchsverslust bei Infizierten passt zu Infektion des Hippocampus.
Ich denke man muss sich davon verabschieden dass symptom- und virusfreie Patienten immer dauerhaft geheilt und immun sind. Die langfristigen Schäden werden sich auch erst zeigen.
Coronavirus kann T-Zellen infizieren.
Während eine Virusvermehrung in T-Lyphozyten nicht möglich sein dürfte führt eine Infektion wohl zur Apoptose und damit zur häufig bei Infizierten beobachteten Lymphozytopenie. Das war auch beim wesentlich tödlicheren aber weniger infektiösen MERS-Virus der Fall.
Die fehlenden Immunzellen dürften Patienten zumindest kurzfristig wesentlich anfälliger für andere Krankheiten machen, wie im Fall von AIDS.
https://www.nature.com/articles/s41423-020-0424-9
Heinsberg. Die aktuelle Corona-Statistik für den Kreis Heinsberg vom 11. April (Stand 12 Uhr): Seit dem 25. Februar gibt es 1.573 bestätigte Coronafälle im Kreis Heinsberg. 1.041 Personen gelten inzwischen als geheilt, 51 Menschen sind verstorben. Damit sind tagesaktuell 481 Menschen im Kreis Heinsberg infiziert.
https://www.kreis-heinsberg.de/aktuelles/aktuelles/?pid=5149
Die Zahl der Infizierten sinkt deutlich.
Zitat von: Ahriman am 11.Apr.20 um 13:45 Uhr
Die langfristigen Schäden werden sich auch erst zeigen.
Das kann sein, am ehesten an der Lunge.
Alles andere halte ich zum aktuellen Zeitpunkt für zu viel Spekulation, insbesondere das man von Gewebeproben von an Sars-Verstorbenen auf eine dauerhafte Infektion vom ZNS schließt.
Andere Corona-Viren werden nach bisherigen Wissen eliminiert, da sollte man also sich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen.
Von der Qualität der Daten bzw. Publikationen der chinesischen Wissenschaftlern weiß ich nichts, bin aber aufgrund der dortigen Sondersituation sehr skeptisch, ob sie einer kritischen Betrachtung standhalten würden.
Momentan wird leider viel verbreitet, viele möchten mit etwas Sensation Klick-Zahlen und Aufmerksamkeit erhaschen, dazu kommt noch die Lust am Gruseln die das befeuert.
Nüchterne Sachlichkeit verkauft sich leider nicht so gut.
Ralf, kannst Du Deinen Landrat Pusch bitten, mal in China nachzufragen, ob Xi Jinping vielleicht einen Friseur nach Deutschland schicken kann?
Klopapier und Atemmasken habe ich inzwischen.
Risiken der künstlichen Beatmung (https://www.welt.de/vermischtes/article207221877/Corona-Pandemie-Sterberate-bei-Beatmungspatienten-gibt-Raetsel-auf.html)
Zitat von: Berthold am 13.Apr.20 um 10:19 Uhr
Ralf, kannst Du Deinen Landrat Pusch bitten, mal in China nachzufragen, ob Xi Jinping vielleicht einen Friseur nach Deutschland schicken kann?
Klopapier und Atemmasken habe ich inzwischen.
Das wird aber nicht ganz billig. :whistle
Gibt es einen Gefahrenzuschlag?
Zitat von: Berthold am 09.Apr.20 um 21:14 Uhr
Zitat von: Ralf am 09.Apr.20 um 20:49 Uhr
... und zur Belohnung bekommen wir nun Ostereier (siehe vorigen post). Ob Die bei den Bürgern auch ankommen werden?
Meinst Du, Trump würde sie Euch noch vor der Nase weg schnappen, weil er glaubt, darin seien Atemmasken versteckt?
Trump hat unsere Ostereier; nun sind das "verlorene Eier". :motz
Wahrscheinlich keine Wiederinfektion. (https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/immunitaet-bei-sars-cov-2-eine-wiederinfektion-ist-unwahrscheinlich-16727868.html)
Vielleicht legen sich die Viren ja in Ganglien oder sonstigen Orten, wo das Immunsystem nicht nachschaut, schlafen wie es die Herpes-Viren tun und werden dann plötzlich wieder aktiv.
Aber glaube ich auch nicht, denn sie müssen schon recht lange schlafen, damit das Immunsystem keine Lust mehr hat, Antikörper zu produzieren und die Erkrankung erst mal wieder ausbrechen kann.
China muss die Todeszahlen in Wuhan um 50% nach oben korrigieren, auf fast 4.000.
https://www.n-tv.de/politik/Wuhan-korrigiert-Totenzahl-nach-oben-article21720024.html
Trotzdem glaubt man den offiziellen Zahlen angesichts der Opfer in den USA und Europa immer weniger und kritisiert offen die anfängliche Vertuschung.
https://www.n-tv.de/politik/Macron-und-Raab-stellen-Xi-an-den-Pranger-article21720595.html
Fettleibigkeit scheint ein zentraler Risikofaktor zu sein.
Nicht nur durch die damit einhergehnden Erkrankungen, ACE2 Rezeptoren werde auch im Fettgewebe exprimiert.
https://www.n-tv.de/wissen/Hoher-BMI-fuehrt-zu-schweren-Verlaeufen-article21720681.html
Schlechte Nachrichten für die "größte" Nation der Welt.
Zitat von: Ahriman am 17.Apr.20 um 17:46 Uhr
Fettleibigkeit scheint ein zentraler Risikofaktor zu sein.
Nicht nur durch die damit einhergehnden Erkrankungen, ACE2 Rezeptoren werde auch im Fettgewebe exprimiert.
https://www.n-tv.de/wissen/Hoher-BMI-fuehrt-zu-schweren-Verlaeufen-article21720681.html
Kein Versagen des Fettgewebes tötet. :whistle
Viele Rezeptoren werden in verschiedenen Geweben exprimiert, das war es dann aber auch.
Ältere oder adipöse Menschen haben eben oft einige relevante Grunderkrankungen, gerne auch Diabetes mit entsprechendem reduzierten Immunsystem.
Medien wollen gerne einfache Schlüsse ziehen, dort ist das völlig normal, in der Wissenschaft klappt das selten, aber daher arbeiten in den Medien i.d.R. auch keine Wissenschaftler. grins
Ich würde mir deutlich mehr Sorgen machen, wenn ich rauchen würde, das hat in China viele Männer getötet, da dort das Rauchen primär männlich ist.
Dann dazu noch ein höheres Alter....
Rüdiger, das Fettgewebe ist ein nicht zu zu unterschätzendes Reservoir für Viren und verstärkt Entzündungsreaktionen erheblich. Auch bei Grippe sind dicke Menschen länger infektiös da sich das Virus im Fettgewebe vermehrt.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/obr.13034
https://iai.asm.org/content/75/3/1066
https://academic.oup.com/jid/article/202/3/459/831561
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26402858
Viele Adipocyten = viele Reproduktionsmöglichkeiten für das Virus.
Natürlich stirbt man nicht sofort wenn Fettgewebe lysiert wird aber die Menschen sterben bei Covid-19 ja auch nicht an Gewebeschäden durch virale Zell-Lyse. Das Virus zerstört nicht die Lunge, es ist das Immunsystem. Und da haben fette Leute nunmal in vielerlei Hinsicht schlechte Karten, nicht nur die asoziierten Erkrankungen.
Rauchen und Luftverschmutzung sind sicher auch nicht ideal, das erklärt aber nicht den enormen Unterschied im Krankheitsverlauf zwischen Patienten mit vergleichbarer Vorgeschichte.Letztendlich muss es eine immunologische Komponente geben die diesen Untrschied ausmacht.
Ich würde das jedenfalls nicht vom Tisch wischen, welche Gewebe exprimieren noch stark ACE2 Rezeptoren?
Nieren, Herzmuskel und Hirnstamm. Und genau diese werden bei schweren Krankheitsverläufen auch massiv angegriffen.
interessant finde ich, das vorerst das virus an den mitteldeutschen
germanenstämmen abgeprallt ist.
die paar toten waren zugezogene.
Jan Fleischhauer über "Corona-Leugner" :classic (https://www.focus.de/politik/deutschland/schwarzer-kanal/die-focus-kolumne-von-jan-fleischhauer-rhetorik-der-angst-wie-die-politik-die-buerger-in-der-corona-starre-zu-halten-versucht_id_11896042.html)
Zitat von: Ahriman am 17.Apr.20 um 21:57 Uhr
Rüdiger, das Fettgewebe ist ein nicht zu zu unterschätzendes Reservoir für Viren und verstärkt Entzündungsreaktionen erheblich. Auch bei Grippe sind dicke Menschen länger infektiös da sich das Virus im Fettgewebe vermehrt.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/obr.13034
https://iai.asm.org/content/75/3/1066
https://academic.oup.com/jid/article/202/3/459/831561
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26402858
Viele Adipocyten = viele Reproduktionsmöglichkeiten für das Virus.
Das ist übrigens ein Fehler den viele Nicht-Ärzte machen. grins
Die Anzahl der Adipozyten im Erwachsenenalter bleibt gleich, außer Du läßt Dir mal was vom subkutanen Fettgewebe absaugen.
Das viszerale Fett kann man leider nicht absaugen, ist allerdings hormonell aktiv und daher mit den bekannten Folgeerscheinungen von Adipositas assoziiert.
So kannst Du sogar dick sein und trotzdem stolz Deinen Sixpack am Strand zeigen, wenn Du das subkutane Fett mittels Liposuktion entfernen lässt. :-D
Gesünder wirst Du trotzdem nicht umbedingt....
Zitat von: Berthold am 18.Apr.20 um 10:47 Uhr
Jan Fleischhauer über "Corona-Leugner" :classic
(https://www.focus.de/politik/deutschland/schwarzer-kanal/die-focus-kolumne-von-jan-fleischhauer-rhetorik-der-angst-wie-die-politik-die-buerger-in-der-corona-starre-zu-halten-versucht_id_11896042.html)
Vermutlich wird das Leugnen ohne hin bald regulärer Straftatbestand, alles was von der offiziellen Sicht der Regierung abweicht ist hochgradig gefährlich.
Der Ausnahmetatbestand der Geschichtsleugnung (Holocaust) war dann nur der Anfang.
Die Leugnung des Wohlstands im Sinne von ,,Deutschland geht es gut" oder ,,Wir schaffen das" wird dann zur staatsfeindlichen Hetze.
Ich denke das wäre ein guter Anfang.
Den Klima-Leugnern kann man zwar nicht helfen, ins Gefängnis sollten sie dann aber schon.
Bei Corona-Leugnung wäre das auch sinnvoll, früher hätte man beides als Dummheit oder ggf. Krankheit verbucht.
Und wer die Kanzlerin und ihre Politik ablehnt ist ein Hasser und sowieso kriminell.
Ab ins Zuchthaus.
Also hüte Dich!!
Zitat von: Ruediger am 18.Apr.20 um 15:43 Uhr
Zitat von: Ahriman am 17.Apr.20 um 21:57 Uhr
Rüdiger, das Fettgewebe ist ein nicht zu zu unterschätzendes Reservoir für Viren und verstärkt Entzündungsreaktionen erheblich. Auch bei Grippe sind dicke Menschen länger infektiös da sich das Virus im Fettgewebe vermehrt.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/obr.13034
https://iai.asm.org/content/75/3/1066
https://academic.oup.com/jid/article/202/3/459/831561
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26402858
Viele Adipocyten = viele Reproduktionsmöglichkeiten für das Virus.
Das ist übrigens ein Fehler den viele Nicht-Ärzte machen. grins
Welchen Fehler machen denn die Ärzte?
https://de.yahoo.com/nachrichten/hoffnungsschimmer-sind-viele-von-uns-gegen-das-coronavirus-schon-immun-085718047.html
in ostdeutschland sind die grippe impfquoten seit jahrzehnten wesentlich höher als im westen.
könnte in diesem kontext eine rolle spielen.
Leider ist die Grippe kein Coronavirus. Der grippale Infekt käme da eher hin.
Also wird eine Grippeimpfung Deine germanischen Stämme kaum schützen.
Darum steht da auch das das überstehen einer Erkältung (grippaler Infekt) innerhalb der letzten zwei Jahren eine Rolle spielen könnte.
Nur die Symptome sind ähnlich, daher der Name.
Zitat von: Berthold am 18.Apr.20 um 22:12 Uhr
Zitat von: Ruediger am 18.Apr.20 um 15:43 Uhr
Zitat von: Ahriman am 17.Apr.20 um 21:57 Uhr
Rüdiger, das Fettgewebe ist ein nicht zu zu unterschätzendes Reservoir für Viren und verstärkt Entzündungsreaktionen erheblich. Auch bei Grippe sind dicke Menschen länger infektiös da sich das Virus im Fettgewebe vermehrt.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/obr.13034
https://iai.asm.org/content/75/3/1066
https://academic.oup.com/jid/article/202/3/459/831561
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26402858
Viele Adipocyten = viele Reproduktionsmöglichkeiten für das Virus.
Das ist übrigens ein Fehler den viele Nicht-Ärzte machen. grins
Welchen Fehler machen denn die Ärzte?
Das sie noch den 98 Jährigen um jeden Preis retten wollen, gerne auf ausdrücklichen Wunsch der Familie.
,, Ein Intensivpfleger
"Ich bin jetzt seit mehr als 20 Jahren Pfleger. Die Bezahlung ist mir scheißegal, aber die Arbeitsbedingungen sind wirklich schlecht. Ich fühle mich als Gefangener eines Systems. Ich möchte mitentscheiden, aber ich muss mich dem Druck von außen beugen. Das Team ist kleiner geworden, die Arbeit zu viel. Jeder arbeitet für sich. Wir machen Spätschichten, Wochenendschichten, Nachtschichten. Das ist in Ordnung. Aber ich war früher einfach nicht so kaputt nach der Arbeit. Irgendwann wurde nach Fallpauschalen abgerechnet, und die Kaufleute fingen an, die Häuser zu regieren. Jemand, der alt und krank ist, bringt in diesem System mehr Geld. Je schneller wir also viele alte, kranke Leute operieren, je höher der Durchlauf, desto besser. Und das alles mit demselben Personal. So wie er jetzt ist, hätte ich den Job damals nicht angefangen.
Wir haben hier Menschen auf Station, die hätten wir vor einem Jahr nicht mehr intubiert. Eine 90-Jährige mit Krebs wäre früher in Ruhe in einem Pflegeheim gestorben. Heute hat die einen Tubus im Mund und wird beatmet, weil sie Corona hat. Als kleiner Junge habe ich meine Oma gefragt: Wann ist ein Mensch tot? Sie hat geantwortet: Tot ist einer, wenn er ganz kalt ist. Heute weiß ich, dass das nicht stimmt. Der Tod ist nicht einfach. Das friedliche Sterben, das sieht man hier selten. Angehörige akzeptieren den Tod oft nicht, sie wollen, dass wir machen, machen, machen. Manche sind überrascht, wenn ein 100-Jähriger stirbt.""
https://www.spiegel.de/panorama/ernst-von-bergmann-klinikum-in-potsdam-die-schwarze-station-a-00000000-0002-0001-0000-000170518572
Ein wirklich kluger Pfleger, von der Politik kann man solche Erkenntnisse nicht erwarten, denn dort sind die Spezialisten unter sich.
,, Ein Assistenzarzt
"In diesem Job lebt man immer mit einer gewissen Unzufriedenheit. Pflegeunterbesetzung interessierte bisher keine Sau. Und plötzlich soll es um jedes Menschenleben gehen, plötzlich wird für jeden gekämpft. Ich höre: 'Ein 98-Jähriger ist gestorben, es tut mir so leid.' Da frage ich mich: Wo wart ihr denn vorher? Ich weiß nicht, ob die Leute zum ersten Mal Angst um ihren eigenen Arsch haben oder ob das vorher ganz weit weg war, in den Pflegeheimen. Durch schlechte Versorgung sind in den letzten Jahren immer Leute gestorben, das ist eine knallharte Realität. Eine Intensivstation mit 16 Betten kann man nicht mit vier Pflegern fahren. Das geht nicht. Es reicht ein Medikament, das nicht richtig gewechselt wird, und zack, ist es aus. Ich fand es immer komisch, dass Krankenhäuser wirtschaftlich arbeiten sollen. Soll die Polizei wirtschaftlich arbeiten? Soll die Feuerwehr wirtschaftlich arbeiten?""
Aus dem gleichen Artikel, der Arzt ist auch nicht dumm.
Da darf Jens Spahn mal 6 Monate als Handlanger mitarbeiten, gerne auch andere Gesundheitspoliker, danach haben sie etwas gelernt.
Ob das weiter hilft, da bin ich trotzdem pessimistisch. :whistle
Zitat von: Ruediger am 19.Apr.20 um 15:47 Uhr
"Ein Assistenzarzt:
Ich fand es immer komisch, dass Krankenhäuser wirtschaftlich arbeiten sollen. Soll die Polizei wirtschaftlich arbeiten? Soll die Feuerwehr wirtschaftlich arbeiten?"
Dieser Assistenzarzt scheint mir wirklich etwas weltfremd zu sein.
Natürlich muss die Feuerwehr, die Polizei und auch die Krankenhäuser wirtschaftlich arbeiten.
Ein Menschenleben hat natürlich auch seinen Preis, und der ist nicht unendlich hoch.
Man darf doch nicht so dumm sein, das zu ignorieren, auch ein Arzt nicht.
https://www.chip.de/news/Schutzmasken-Uni-Studie-zeigt-deutlich-was-wirklich-hilft_182577562.html (https://www.chip.de/news/Schutzmasken-Uni-Studie-zeigt-deutlich-was-wirklich-hilft_182577562.html)
Was hilft "die" Schutzmaske? Nun, jeder kann im Winter bei tiefen Temperaturen selbst feststellen, wie weit sein Atemhauch zu sehen ist.
Zitat von: Berthold am 19.Apr.20 um 17:21 Uhr
Zitat von: Ruediger am 19.Apr.20 um 15:47 Uhr
"Ein Assistenzarzt:
Ich fand es immer komisch, dass Krankenhäuser wirtschaftlich arbeiten sollen. Soll die Polizei wirtschaftlich arbeiten? Soll die Feuerwehr wirtschaftlich arbeiten?"
Dieser Assistenzarzt scheint mir wirklich etwas weltfremd zu sein.
Natürlich muss die Feuerwehr, die Polizei und auch die Krankenhäuser wirtschaftlich arbeiten.
Ein Menschenleben hat natürlich auch seinen Preis, und der ist nicht unendlich hoch.
Man darf doch nicht so dumm sein, das zu ignorieren, auch ein Arzt nicht.
Bei Dir sind es dann noch 50 Euro?
Die Restlaufzeit und ökonomische Verwertbarkeit sind schließlich stark beschränkt, der internationale Investor wird da nicht mehr viel springen lassen.
Zitat von: Ruediger am 19.Apr.20 um 21:33 Uhr
Zitat von: Berthold am 19.Apr.20 um 17:21 Uhr
Zitat von: Ruediger am 19.Apr.20 um 15:47 Uhr
"Ein Assistenzarzt:
Ich fand es immer komisch, dass Krankenhäuser wirtschaftlich arbeiten sollen. Soll die Polizei wirtschaftlich arbeiten? Soll die Feuerwehr wirtschaftlich arbeiten?"
Dieser Assistenzarzt scheint mir wirklich etwas weltfremd zu sein.
Natürlich muss die Feuerwehr, die Polizei und auch die Krankenhäuser wirtschaftlich arbeiten.
Ein Menschenleben hat natürlich auch seinen Preis, und der ist nicht unendlich hoch.
Man darf doch nicht so dumm sein, das zu ignorieren, auch ein Arzt nicht.
Bei Dir sind es dann noch 50 Euro?
Die Restlaufzeit und ökonomische Verwertbarkeit sind schließlich stark beschränkt, der internationale Investor wird da nicht mehr viel springen lassen.
Wer mit 90 eine neue Leber haben möchte, muss sie eben selber bezahlen. Das geht doch nicht anders.
Ich würde Deinen aktuellen Zeitwert auf 460000 Euro ansetzen. Wenn also eine Erkrankung mit mehr als 500000 Kosten anfällt, sollte der Ethikrat befragt werden.
Also spare in der Zeit, dann hast du in der Not. :yes
Zitat von: Berthold am 19.Apr.20 um 21:58 Uhr
Zitat von: Ruediger am 19.Apr.20 um 21:33 Uhr
Zitat von: Berthold am 19.Apr.20 um 17:21 Uhr
Zitat von: Ruediger am 19.Apr.20 um 15:47 Uhr
"Ein Assistenzarzt:
Ich fand es immer komisch, dass Krankenhäuser wirtschaftlich arbeiten sollen. Soll die Polizei wirtschaftlich arbeiten? Soll die Feuerwehr wirtschaftlich arbeiten?"
Dieser Assistenzarzt scheint mir wirklich etwas weltfremd zu sein.
Natürlich muss die Feuerwehr, die Polizei und auch die Krankenhäuser wirtschaftlich arbeiten.
Ein Menschenleben hat natürlich auch seinen Preis, und der ist nicht unendlich hoch.
Man darf doch nicht so dumm sein, das zu ignorieren, auch ein Arzt nicht.
Bei Dir sind es dann noch 50 Euro?
Die Restlaufzeit und ökonomische Verwertbarkeit sind schließlich stark beschränkt, der internationale Investor wird da nicht mehr viel springen lassen.
Wer mit 90 eine neue Leber haben möchte, muss sie eben selber bezahlen. Das geht doch nicht anders.
Da hast Du etwas nicht verstanden, in Deutschland gibt es keinen Organhandel.
Und Du wirst mit 90 keinen Platz auf der Transplant Liste bekommen, egal was die Ursache für Deine Erkrankung ist. :wink
So etwas funktioniert höchstens in Diktaturen, versterben wird der 90er trotzdem, schade um die Leber.
Und natürlich kriegt kein junger Alkoholiker eine neue Leber, um sie auch noch kaputt zu saufen.
Da wird ganz genau hingesehen, denn nur das ist ethisch verantwortbar.
,, In der Krise zeigt ein Mensch sein wahres Gesicht. Das Corona-Virus legt endgültig frei, worum es dem Präsidenten der Grande Nation tatsächlich geht: nicht um das Land, sondern um sein eigenes Bild in der Öffentlichkeit. Chronik eines brutalen Versagens.,,
https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/aus-aller-welt/corona-das-desaster-des-emmanuel-macron/
,, Na ja, das meiste, was in diesem Beitrag Macron vorgeworfen wird, kann man direkt auf Merkel und Co. übertragen. Daß die Kritik in Deutschland an Merkel und ihren Gesundheitsminister ( oder sollte man Krankheitsminster sagen? ) nicht ebenso heftig ist wie die in Frankreich an Macron hat zwei Gründe. Erstens sind die Deutschen ( und die meisten Medien ) extrem obrigkeitshörig und zweitens wurde Corona in Deutschland effektiver bekämpft, was allerdings das Verdienst der Ärzte, des Pflegepersonals, verschiedener Organisatoren und der Disziplin der Deutschen war und nicht der Politiker ( Spahn: Masken sind nutzlos, da Coronaviren nicht über den Atem übertragen werden ). Daß Macron Ausgangssperren, und damit Demonstrationsverbote, noch möglichst lange verordnet, hat wohl nicht nur medizinische Gründe. So wie ich die Lage in Frankreich und die Mentalität der Franzosen einschätze, erwarten Macron danach heftigste Demonstrationen. Er hofft wohl auf ein Abebben der Wut mit der Zeit, da täuscht er sich aber."
Der Kommentar mit den meisten Zustimmungen zum kritischen Artikel über Macron und seinem Corona-Versagen.
Parallelen zu Merkel sind rein zufällig, nur Marcon ist unbeliebt, die Franzosen glauben die Regierung lügt.
Das alles ist dem Deutschen völlig fremd.
Interessant....
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries (https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries)
Das sieht ganz danach aus, dass USA nicht mehr ihre Daten weiter gibt. Weder Neuerkrankungen noch neue Todesfälle.
Gestern kamen die Daten bis Mitternacht, danach ist Stille. Sie haben bis jetzt wirklich stündlich die Daten erneuert, auch wenn da nur paar Zahlen dazu kamen.
Das ändert sich aber ständig, je nachdem wie die Zahlen veröffentlicht werden.
Momentan keine aktuellen Zahlen aus Italien, Frankreich, UK, Türkei, Kanada.
Das Ganze ist nicht vergleichbar da jedes Land anders zählt, besonders die tagesaktuellen Zahlen sind mehr oder wenige irgendwas. Das sind nur die Zahlen die an dem Tag ins System eingegeben wurden. Wann diese Fälle tatsächlich passiert sind ist wieder eine andere Geschichte. Man sollte all diese Zahlen nicht überbewerten, das sind bestenfalls Größenordnungen. Wahrscheinlich nichtmal das.
Die Zeit hat unterdies ein natürlich politisch hochgradig korrektes Comic veröffentlicht. Am Rande geht es auch um das Coronavirus. grins
Diese süßen Illustrationen erklären Kindern, was das Coronavirus ist
https://ze.tt/diese-suessen-illustrationen-erklaeren-kindern-was-das-coronavirus-ist/
Diese Zahl hier stimmt und das ist gut so.
Heinsberg. Die aktuelle Corona-Statistik für den Kreis Heinsberg vom 21. April (Stand 15 Uhr): Seit dem 25. Februar gibt es 1.707 bestätigte Coronafälle im Kreis Heinsberg. 1.341 Personen gelten inzwischen als geheilt, 62 Menschen sind verstorben. Damit sind tagesaktuell 304 Menschen im Kreis Heinsberg infiziert.
https://www.kreis-heinsberg.de/aktuelles/aktuelles/?pid=5149
Ralf, sind die infizierten alle in Quarantäne oder laufen sie auf der Strasse herum, vielleicht mit einem grossen Corona-Stern gekennzeichnet?
Habt Ihr den 1341 Geheilten schon Blut abgezapft, um die Antikörper gegen das Virus zu gewinnen?
Früher gingen die Studenten zum Blutspenden, um ihren Lebensstandard etwas anzuheben.
Heute könnten sie mit Antikörpern im Blut den 10-fachen Preis verlangen.
Diese Fragen kann ich dir nicht beantworten, Berthold. Telefoniere doch mal mit Herrn Pusch; der müsste das wissen.
Zitat von: Ralf am 21.Apr.20 um 21:11 Uhr
Diese Fragen kann ich dir nicht beantworten, Berthold. Telefoniere doch mal mit Herrn Pusch; der müsste das wissen.
Du sitzt näher dran, Ralf, kannst Dich ja als Betroffener ausgeben oder melde Dich am Telefon mit Xi Jinping. Dann reagiert Pusch sofort. :yes
Jetzt schützen nach Meinung des RKI und der Bundesregierung Atemmasken doch vor Infektionen, was vorher bestritten wurde, weil die Regierung nicht hinreichend Masken beschaffen konnte. (https://www.cicero.de/wirtschaft/maskenpflicht-bundesweit-deutschland-corona-virus-covid19-jens-spahn/plus)
Ich halte das Verhalten der Bundesregierung in diesem Punkt für eine bewusste Verdummung der Bevölkerung mit schweren gesundheitlichen Schäden als mögliche Folge.
Habe ich doch von Beginn an gesagt.
Es ist nicht Aufgabe der Regierung den Bürgern die Wahrheit zu sagen sondern das Funktionieren des Staates sicherzustellen. Natürlich konnte man den Leuten nicht erklären dass es gut wäre Masken zu tragen aber es gibt leider keine, zumindest nicht für das Gemeine Volk. Sowas kann sehr schnell kippen. Gleichzeitig ist die Politik aus Angst irgendwas falsch zu machen mut- und orientierungslos geworden und macht im Zweifelsfall lieber gar nichts. Oder zuminddest jeder irgendetwas weil man nicht nur dem Bürger sondern auch dem Mit-Politiker nicht traut - nichtmal oder schon gar nicht in der eigenen Partei. Jeder gegen Jeden.
Das Grundproblem unserer Gesellschaft - Staat und Bürger misstrauen einander zutiefst, sie haben regelrecht Angst voreinander, auch untereinander. Beide Seiten haben das zu verantworten. Wie der Herr so's Gscherr sagt man in Österreich.
Zitat von: Ahriman am 22.Apr.20 um 23:18 Uhr
Habe ich doch von Beginn an gesagt.
Es ist nicht Aufgabe der Regierung den Bürgern die Wahrheit zu sagen sondern das Funktionieren des Staates sicherzustellen. Natürlich konnte man den Leuten nicht erklären dass es gut wäre Masken zu tragen aber es gibt leider keine, zumindest nicht für das Gemeine Volk. Sowas kann sehr schnell kippen.
Christian, das sehe ich anders.
Ich als Bundeskanzlerin hätte gesagt:
Bürger, tragt Atemmasken, so wie es hunderte Millionen Menschen in Südostasien tun, um Eure Viren anderen nicht ins Gesicht zu atmen.
Wir haben zwar im Moment nicht genügend Masken, aber wir versuchen mit aller Kraft, Masken auf dem Weltmarkt zu beschaffen und in Deutschland fertigen zu lassen.
Wir müssen zuerst unser medizinisches Personal mit Masken versorgen, deshalb versucht, Euch so gut wie möglich zunächst selber eine Mundschutz aus dichtem Stoff, Papier oder Staubsaugerbeuteln zu fertigen.
Mein Wirtschaftsminister Altmaier arbeitet mit Hochdruck an einem Schnittmuster für die Maskenfertigung, das er unverzüglich ins Internet auf die Website des Wirtschaftsministers stellen wird.
Jeder, der zum Abitur Nähen und Handarbeit als Leistungsfach gewählt hat, kann hiernach leicht eine Maske fertigen (oder so ähnlich).
Liebe Bürger (und Bürgerinnen), bleibt gesund.
Euer Berthold Statt dessen hat Angela gesagt, Masken nützen nichts, im Gegenteil, es sind sogar Virenschleudern. Asiaten sind alle blöde, wenn sie Masken tragen.
Welcher normale Bürger lässt sich schon gern von der Kanzlerin in dieser Weise belügen?
Sie hätte ja nicht sagen müssen, die Bundesregierung ist unfähig auf dem Weltmarkt knappe Güter einzukaufen. Aber wir strengen uns an, uns zu bessern und wir haben Hilfe angefordert bei international tätigen Firmen wie z. B. VW uns auf dem Weltmarkt beim Einkauf zu unterstützen.
Sebastian Kurz hat gestern bei Sandra Maischberger hervorragend kommuniziert, wie die österreichische Regierung vorgeht. Angeblich bekommt er dafür von eine grossen Mehrzahl der Bürgen Unterstützung.
Berthold, das hätte dazu geführt dass die Leute den Markt für medizinische Schutzausrüstung komplett leerräumen siehe Klopapier.
Auch bei uns hat man den Menschen zu Beginn gesagt sie sollen bzw.
dürfen keine Masken tragen (war zu Beginn am Flughafen Schwechat für Sicherheitspersonal der Fall) weil das die Menschen verunsichern könnte und nichts bringt. Nicht irgendjemand hat das behauptet sondern Infektiologen, die österreichische Gesundheitsbehörden und nicht zuletzt die WHO. Wir erinnern uns - ist nur eine Grippe!
Vom 5. Februar 2020:
ZitatIn Österreich gibt es derzeit keinen Grund für die Allgemeinbevölkerung, Atemschutzmasken (Einmal-Mundschutzmasken) aus Angst vor dem neuen Coronavirus zu tragen, betonen Infektionsexperten.
,,Und die Diskussion ist doch skurril. Nur zehn Prozent der Bevölkerung schützen sich vor der Grippe mit einer Impfung – aber jetzt diskutieren wir über Masken", sagt Infektionsspezialist Christoph Steininger vom AKH / MedUni Wien
https://kurier.at/wissen/gesundheit/coronavirus-soll-man-auch-in-oesterreich-jetzt-atemschutzmasken-tragen/400746498
Immerhin war unsere Regierung etwas lernfähiger und hat rascher entsprechendes Material aufgetrieben aber zu Beginn hat man den Leuten ebenso eingebläut keine Masken zu tragen weil sinnlos. Teils aufgrund falscher Expertenmeinungen, teils aus Kalkül um Bestände für systemrelevantes Personal aufzubauen. Aber auch schlicht um Panik zu vermeiden. Es gab schon so tumultartige Szenen als die Baumärkte Mitte Februar nochmal FFP2 Masken bekamen, die waren binnen kürzester Zeit weg obwohl nur wenige als Spinner verlachte "Eingeweihte" das damals überhaupt wahrgenommen haben. Die österreichische Regierung hat nach dem Motto die Beölkerung schrittweise an die "Neue Normalität" (Zitat Kurz) zu gwöhnen gearbeitet. Das war schon etwas gruselig, ich mag solche Psyychomaschen nicht, aber es war effektiv und hat ohne Panik oder Proteste funktioniert. Es kling traurig aber man kann die Masse nicht wie einen rational denkenden Menschen behandeln. Eher wie ein kleines Kind (besser wie ein gefährliches Zootier) das langsam auf gewisse erwünschte Verhaltensweisen konditioniert werden muss. Nudging nennt man das neudeutsch.
Zitat von: Ahriman am 23.Apr.20 um 14:08 Uhr
Berthold, das hätte dazu geführt dass die Leute den Markt für medizinische Schutzausrüstung komplett leerräumen siehe Klopapier.
Nein, das Problem sehe ich nicht. Das Gesundheitssystem kauft nicht im Einzelhandel ein, sondern bei bestimmten Zwischenhändlern.
Man hätte ohne Schwierigkeiten diese Zwischenhändler verpflichten können, Masken primär an das Gesundheitssystem zu verkaufen.
Zitat von: Ahriman am 21.Apr.20 um 17:03 Uhr
Das ändert sich aber ständig, je nachdem wie die Zahlen veröffentlicht werden.
Momentan keine aktuellen Zahlen aus Italien, Frankreich, UK, Türkei, Kanada.
Das Ganze ist nicht vergleichbar da jedes Land anders zählt, besonders die tagesaktuellen Zahlen sind mehr oder wenige irgendwas. Das sind nur die Zahlen die an dem Tag ins System eingegeben wurden. Wann diese Fälle tatsächlich passiert sind ist wieder eine andere Geschichte. Man sollte all diese Zahlen nicht überbewerten, das sind bestenfalls Größenordnungen. Wahrscheinlich nichtmal das.
Richtig, wer nicht testet findet auch nichts. :whistle
Und wer keine Reagenzien oder Laborkapazitäten hat, der braucht erst gar nichts machen.
Die Zahlen sind überhaupt nicht vergleichbar, viele Länder haben keine valide Basis.
Bei den Industriestaaten kann man zumindest von besseren Schätzungen ausgehen, in Indien, Afrika sowie Südamerika und Asien kann man bei vielen Staaten die Zahlen völlig vergessen.
Dort findet eben keine Infektion statt, Kranke und Tote gibt es eh.
Wer soll das denn seriös erfassen?
Etwas gruselig ist es schon, was bei den Obduktionen rauskommt, es gibt eine generalisierte Covid-Endothelitis bei den Verstorbenen.
Das könnte das Multiorganversagen erklären.
Nun doch Hintergrundimmunität gegenüber unserem Coronavirus (https://www.n-tv.de/wissen/Nun-doch-Hinweise-auf-Hintergrundimmunitaet-article21738615.html)
Auch Hendrik Streeck hatte in seiner Studie über Heinsberg festgestellt, dass bei 15% der untersuchten Personen eine Immunität vorhanden war und es waren nicht alle von ihnen bereits an SARS-CoV-2 erkrankt.
Wenn diese Immunität durch Vorerkrankungen durch andere Viren entstanden ist, würde sich auch erklären lassen, warum die aktuellen Infektionen in machen menschlichen Gruppen seltener als in anderen auftreten, ohne eine Rassentheorie über "Neanderthaler-Gene" zu bemühen.
,, 450 Hochhaus-Bewohner in NRW müssen sich testen lassen
In Grevenbroich wird ein Hochhauskomplex abgeriegelt. Der Grund: Zwei Familien, die an Covid-19 erkrankt sind, hatten trotz geltender Beschränkungen weiter Kontakt zu ihren Nachbarn."
https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/coronavirus-450-hochhaus-bewohner-in-nrw-sollen-sich-testen-lassen-a-d58308d4-3b95-4d81-b44a-4218a623774f
Das wird doch sicherlich den beiden Familien in Rechnung gestellt, denn wer einen Schaden verursacht, der muß ihn auch bezahlen, selbst wenn man nicht die hellste Kerze auf der Torte ist.
Dummheit ist noch kein anerkannter Grund für Strafmilderung.
Zitat von: Berthold am 24.Apr.20 um 21:49 Uhr
Nun doch Hintergrundimmunität gegenüber unserem Coronavirus (https://www.n-tv.de/wissen/Nun-doch-Hinweise-auf-Hintergrundimmunitaet-article21738615.html)
Auch Hendrik Streeck hatte in seiner Studie über Heinsberg festgestellt, dass bei 15% der untersuchten Personen eine Immunität vorhanden war und es waren nicht alle von ihnen bereits an SARS-CoV-2 erkrankt....
Untersucht hat er doch nur die Antikörper. Bisher ist es eine Vermutung, dass die gemessenen Antikörperspiegel auch immunisierend wirken. Für die Schlussfolgerung hätte er die Personen versuchsweise mit Covid-19 infizieren müssen und dann schauen was passiert. Sowas bekommt man zum Glück durch keine Ethik-Kommission.
Zitat von: Uhu am 26.Apr.20 um 18:18 Uhr
Zitat von: Berthold am 24.Apr.20 um 21:49 Uhr
Nun doch Hintergrundimmunität gegenüber unserem Coronavirus (https://www.n-tv.de/wissen/Nun-doch-Hinweise-auf-Hintergrundimmunitaet-article21738615.html)
Auch Hendrik Streeck hatte in seiner Studie über Heinsberg festgestellt, dass bei 15% der untersuchten Personen eine Immunität vorhanden war und es waren nicht alle von ihnen bereits an SARS-CoV-2 erkrankt....
Untersucht hat er doch nur die Antikörper. Bisher ist es eine Vermutung, dass die gemessenen Antikörperspiegel auch immunisierend wirken. Für die Schlussfolgerung hätte er die Personen versuchsweise mit Covid-19 infizieren müssen und dann schauen was passiert. Sowas bekommt man zum Glück durch keine Ethik-Kommission.
Ja, ich frage mich, auf welche Antikörper er getestet hat.
Waren es Antikörper gegen Covid-19 oder nur ähnliche Antikörper gegen einen anderen Coronavirus.
Wenn es nur ähnliche Antikörper waren, woraus schiesst er dann, dass sie gegen Covid-19 wirksam sein könnten, was er getan hat?
Seltsamer Sinneswandel bei RKI. (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/26803-covid-obduktionen-verpennte-chance?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News&utm_content=asset&utm_term=article&sc_src=email_350269&sc_lid=21402887&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=148995&sc_customer=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a)
Nicht obduzieren oder vielleicht besser doch?
Das RKI kann nichts anordnen, und schon gar nicht gegenüber Ärzten.
Sie könnten Empfehlungen geben, und das machen sie meistens gut, es dient der Orientierung.
Denn im klinischen Alltag kann man nicht die ganze Zeit damit verbringen die Literatur und letzten internationalen Erkenntnisse zusammen zu fassen.
Da muß man sich aktiv um die Patienten kümmern.
Zir Imformativen Umterstützumg simd das RKI , Fachgesellschaften und Universitätskliniken da.
Das RKI ebenso zur Entsendung von speziellen Teams bei einem Ausbruch, um möglichst schnell die Situation vor Ort aufzuklären und unter Kontrolle zu bringen.
Und natürlich ist in der Medizin bei einer solchen Situation alles im Fluß, mit der Zeit wachsen neue Erkenntnisse und damit ändern sich die Strategien und Vorgehensweisen.
So etwas kennt man in der Wissenschaft, nur selten hat man allerdings diese zeitliche Dynamik, aber neue drängende Situationen bedeuten laufende Anpassungen und Überprüfungen.
Zitat von: Ruediger am 28.Apr.20 um 22:02 Uhr
Das RKI kann nichts anordnen, und schon gar nicht gegenüber Ärzten.
Das RKI ist quasi ein Sprachrohr der Regierung, deshalb soll es keine unsinnigen Empfehlungen öffentlich aussprechen.
Ein ähnlicher Fall war der Rat des RKI an die Öffentlichkeit, keine Schutzmasken zu tragen.
gestern gab es einen beitrag über die arbeitslosen nähreinnen in bangladesch und vietnam.
die deutschen modeketten haben alles storniert.
wenn unsere politiker nicht strohdumm und die modefritzen nicht völlig fantasielos wären,
hätte man dort schon 6 wochen masken nähen lassen können.
dies hier ist ein idiotischer beamtenstaat in der fase der lebstlähmung.
Ja, das wäre sicherlich eine Möglichkeit. Aber das ist nicht im Sinn von deutschen Herstellern, die auch von der Regierung aufgefordert werden, Masken zu produzieren.
Eben, man muß wählen zwischen arbeotslosen Näherinnen in Europa oder in Asien, da sind mir die Europäer dann doch näher, bei allem Verständnis für Bangladesch.
Gleiche gilt für die Jugendarbeitslosigkeit in Italien und Spanien, da braucht es keinen Import aus dem Rest der Welt, als EU-Land hat man eine Verantwortung, auch für die anderen Mitgliedsländern.
Das vergessen die damaligen Bahnhofsjubler gerne, wenn sie mal wieder die Welt umarmen wollen, ihr Gefühlshaushalt kann nicht Richtschnur der Politik sein.
Ihre spezielle Moral sowieso nicht.
Die aktuelle Corona-Statistik für den Kreis Heinsberg vom 30. April (Stand 15 Uhr): Seit dem 25. Februar gibt es 1.752 bestätigte Coronafälle im Kreis Heinsberg. 1.549 Personen gelten inzwischen als geheilt, 66 Menschen sind verstorben. Damit sind tagesaktuell 137 Menschen im Kreis Heinsberg infiziert.
https://www.kreis-heinsberg.de/aktuelles/aktuelles/?pid=5149
Wie lange wird es dauern bis die Zahlen wieder steigen; 1 Woche, 2 Wochen... ?
Zitat von: Ralf am 30.Apr.20 um 20:42 Uhr
Wie lange wird es dauern bis die Zahlen wieder steigen; 1 Woche, 2 Wochen... ?
Wenn Ihr Euch ordentlich benehmt, werden die Zahlen langsam weiter abnehmen, aber bis Heinsberg ordentlich durchseucht ist, werde Ihr noch ein Jahr brauchen, denke ich.
Zitat von: Ruediger am 29.Feb.20 um 14:12 Uhr
Ist doch klar, Entzündung ist die Abwehrreaktion auf das Virus.
Ergo verursacht das Virus die Entzündung.
covfefe?
Unser eigenes Immunsystem scheint tatsächlich der Hauptübeltäter zu sein, wie Kekule schon zu Anfang behauptete. (https://www.n-tv.de/wissen/Zytokinsturm-toetet-Covid-19-Patienten-article21750068.html)
Karlchen Lauterbach will Corona-Beschränkungen für junge Leute nicht lockern, weil auch junge Leute am Virus sterben können. (https://www.n-tv.de/panorama/Neunjaehrige-Corona-Tote-war-109-Jahre-alt-article21753784.html)
Er wisse von einem 9-jährigen Mädchen, das gestorben ist.
Das Mädchen war jedoch nicht 9 Jahre, sondern 109 Jahre alt.
,, "Für viele Deutsche bin ich der Böse, der die Wirtschaft zerstört", sagte Drosten. "Ich bekomme Todesdrohungen, die ich der Polizei weitergebe." Viel mehr als diese Drohungen würden ihn aber die anderen E-Mails beschäftigen, in denen Menschen ihm schreiben, dass sie drei Kinder haben und sich Sorgen um ihre Zukunft machen.
"Das ist nicht meine Schuld, aber diese Mails lassen mich nachts nicht schlafen", sagte der Virologe. Zuvor hatte er erklärt, dass in Deutschland gerade das sogenannte "Präventionsparadox" zu beobachten sei. Deutschland habe früh auf die Epidemie reagiert und so bisher eine dramatische Situation verhindern können - was nun aber von vielen als Anzeichen dafür gesehen werde, dass die ergriffenen Maßnahmen überzogen gewesen seien.
"In Deutschland sehen die Menschen, dass die Krankenhäuser nicht überlastet sind und sie verstehen nicht, warum sie ihre Läden zumachen müssen", sagte Drosten. Diese Menschen würden nur auf die Situation in Deutschland schauen und nicht auf die Ereignisse beispielsweise in New York oder Spanien.
Er mache sich Sorgen, dass die einzelnen Bundesländer die von Bund und Ländern beschlossenen Lockerungen der Maßnahmen eigenwillig auslegen. "Ich befürchte, dass wir viel Kreativität bei der Interpretation dieses Plans sehen werden", sagte Drosten. Die Reproduktionszahl könnte dann wieder steigen und es zu einer zweiten Infektionswelle kommen.,,
https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/panorama/was-christian-drosten-nachts-wach-haelt-fuer-viele-deutsche-bin-ich-der-boese-der-die-wirtschaft-zerstoert/25776076.html
So ticken die einfachen Menschen heute, und der Virologe ist in einer undankbaren Situation, er als Überbringer schlechter Nachrichten wird belästigt.
Und solche Menschen dürfen auch wählen.
Zitat von: Manne am 17.Apr.20 um 22:40 Uhr
interessant finde ich, das vorerst das virus an den mitteldeutschen
germanenstämmen abgeprallt ist.
die paar toten waren zugezogene.
https://web.de/magazine/news/coronavirus/deutschlands-osten-leidet-corona-diskussion-ddr-impfpflicht-34667916
Zitat von: Manne am 03.Mai.20 um 10:58 Uhr
Zitat von: Manne am 17.Apr.20 um 22:40 Uhr
interessant finde ich, das vorerst das virus an den mitteldeutschen
germanenstämmen abgeprallt ist.
die paar toten waren zugezogene.
https://web.de/magazine/news/coronavirus/deutschlands-osten-leidet-corona-diskussion-ddr-impfpflicht-34667916
Aber für Deine These gibt es doch keinen Begründung. Warum wiederholst Du sie also mehrmals.
Es gibt doch andere mögliche Ursachen, die den Unterschied zwischen Ost- und Westbundesländern hinreichend deutlich erklären.
Manne, schreibe doch dem RKI mal einen Brief und sage, Du wüsstest, dass der Unterschied zwischen Ost und West genetisch bedingt sei, weil die Ossis mehr Neanderthaler-Gene hätten.
Herr Wieler wird sicherlich staunen und Deine These sorgfältig prüfen.
wir haben nur irre an der regierung. die großen schäden waren unnötig.
https://www.merkur.de/welt/coronavirus-schweden-who-sonderweg-regeln-lob-mike-ryan-anders-tegnell-stockholm-news-zr-13746997.html
Es gibt wenige Mensch auf der Welt die sich so git mit Corona-Viren auskennen wie Drosten, und daher nehme ich seine Vorstellung ernst.
Er beschäftigt sich weniger mit Politik oder umfangreichen Spekulationen, aber das muß man als herausragender Wissenschaftler auch nicht, darin sind allerdings andere Leute geschickter.
Die Charité spielt international in der Champions League mit, nebenbei ist sie die größte Universitätsklinik Westeuropas.
Ich bin mit Drosten, Kekule und Streeck voll zufrieden, mit Prof. Dr. Dr. Karlchen Lauterbach allerdings in keiner Weise.
Zitat von: Berthold am 04.Mai.20 um 22:15 Uhr
......mit Prof. Dr. Dr. Karlchen Lauterbach allerdings in keiner Weise.
Warum? :ka
Zitat von: Eerika am 05.Mai.20 um 09:32 Uhr
Zitat von: Berthold am 04.Mai.20 um 22:15 Uhr
......mit Prof. Dr. Dr. Karlchen Lauterbach allerdings in keiner Weise.
Warum? :ka
Er erzählt zu viel Mist und spielt zu gern als Fachmann auf allen Gebieten auf. Er hat den Anflug eines Hochstaplers, nennt sich Professor, obwohl er nie eine ordentliche Lehre betrieben hat, als Arzt hat er auch noch nie gearbeitet.
Er ist ein Blender :wacko
RKI-Wieler arbeitet jetzt als Prophet.
Hat Angela Merkel ihn beauftragt, die Bürger in Angst und Schrecken zu versetzen, damit sie mit ihrer Ablehnung der Lockerungen mehr Zustimmung in der Bevölkerung findet?
11:34 Wieler: "Es gibt mit Sicherheit eine zweite Welle" +++ ntv, 5.5.20
Nach den Worten von RKI-Präsident Lothar Wieler müssen sich die Menschen in Deutschland auf mehrere Wellen der Pandemie einstellen. Das Virus bleibe solange gefährlich, bis 60 bis 70 Prozent der Bevölkerung immun sind, "darum wissen wir, dass es mit großer Sicherheit eine zweite Welle gibt". Die Mehrheit der Wissenschaftler sei sich dessen sicher und "viele gehen auch davon aus, dass es eine dritte Welle gibt", sagte Wieler.
Zitat von: Berthold am 05.Mai.20 um 11:40 Uhr
Er ist ein Blender :wacko
Nach meiner Meinung nicht!
Zitat von: Berthold am 05.Mai.20 um 11:52 Uhr
RKI-Wieler arbeitet jetzt als Prophet.
Hat Angela Merkel ihn beauftragt, die Bürger in Angst und Schrecken zu versetzen, damit sie mit ihrer Ablehnung der Lockerungen mehr Zustimmung in der Bevölkerung findet?
11:34 Wieler: "Es gibt mit Sicherheit eine zweite Welle" +++ ntv, 5.5.20
Nach den Worten von RKI-Präsident Lothar Wieler müssen sich die Menschen in Deutschland auf mehrere Wellen der Pandemie einstellen. Das Virus bleibe solange gefährlich, bis 60 bis 70 Prozent der Bevölkerung immun sind, "darum wissen wir, dass es mit großer Sicherheit eine zweite Welle gibt". Die Mehrheit der Wissenschaftler sei sich dessen sicher und "viele gehen auch davon aus, dass es eine dritte Welle gibt", sagte Wieler.
Es ist besser vorsichtig zu sein.
Sollte es nicht so sein, ist die Erleichterung und Freude nachher um so grösser!
Oder willst du mit Laschet Fussball spielen und am 11.11 Karneval feiern grins
GB hat Italien bei den Coronatoten nun überholt und liegt hinter den USA auf Platz 2.
Trotz schwieriger Vergleichbarkeit stimmt das wohl, die Dunkelziffer dürfte bei den Briten enorm sein. Auf die Gesamtpopulation bezogen liegt Belgien aber weiterhin deutlich vor Spanien und Italien. Erst dann kommt GB.
Kleine dichtbesiedelte Länder wie Benelux werden da natürlich härter getroffen als große dünn besiedelte Staaten mit relativ hoher Gesamtbevölkerung wie Russland. Aber dort gehen die Neuinfektionszahlen gerade durch die Decke...
Merkel hat Lockerungen angekündigt. (https://www.spiegel.de/politik/deutschland/reaktionen-auf-corona-lockerungen-signal-zur-richtigen-zeit-a-ca184097-5404-4057-a75c-42d5783bec2c)
Sie hat verstanden, das bringt Wählerstimmen :classic
Lauterbach hat immer noch nicht verstanden.
Schau'n wir mal!
Ich denke, wir müssen zwingend nach Versuch- und Irrtum-Prinzip locken und schnell lokal reagieren, wenn irgendwo in Deutschland eine Mini-Infektionswolke ausbricht.
Ansonsten ist der wirtschaftliche Schaden für unsere Gesellschaft immens und nicht mehr aufzufangen.
Hoffen wir, dass es uns nicht erwischt wie Singapur :heul
Rüdiger, ich gehen davon aus, dass es relativ schnell ein Medikament gibt, das die Beschwerden lindert, sodass wir uns als Risikogruppe auch nicht mehr so grosse Sorgen machen müssen bei einer Infektion.
Auf Impfstoffe können wir dann geduldig länger warten.
Das ist zu hoffen! Ein im Krankenhaus mit starken Coronasymptomen behandelter Patient, der über Wochen dort bis zu seiner Entlassung gepflegt werden musste, womöglich noch beatmet, ist nicht mehr derselbe Mensch, wie vor der Erkrankung. Das macht auch den Unterschied zu klinikbehandelten Grippepatienten aus. Bei Corona bleibt einiges zurück, wie man hört.
Zitat von: Rüdi am 06.Mai.20 um 22:50 Uhr
Bei Corona bleibt einiges zurück, wie man hört.
Aber nur, wenn man kein Medikament rechtzeitig verabreicht, das den Schaden einbremst. An diesen Medikamenten wird zur Zeit intensiv gearbeitet.
Siehe auch hier:
https://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=44984.msg522723#msg522723
Es geht dabei nicht um Impfstoffe.
Genau Berthold, das meine ich und nicht Impfstoffe. Das war klar ersichtlich.
Aber wie in der Praxis aus den Krankenhäusern berichtet, gibt die Infektion durch das Virus - und auch dieses selbst - immer noch neue Rätsel auf. Es ist halt noch neu und nicht genügend erforscht.
Und Du vermutest nur, "dass wenn das so ist (Covid 19 durch Aerosole über weitere Entfernungen getragen wird), liegt es natürlich daran, dass das Maser-Virus (im Gegensatz dazu) in viel geringere Anzahl eine Infektion erfolgreich auslösen kann".
Ein Aerosol verbreitet sich immer gleich in der Luft, wenn die Partikelgrosse etwa gleich ist. Es bleibt umso länger in der Luft je kleiner die Partikel sind.
Ich gehe davon aus, dass Grippeviren, Masernviren und Covid19 in der selben Grössenordnung liegen.
Aaah ja! :thumb
Ich bin gespannt, was werden wird. In allen Talkshows und in den Interviews mit den politischen Größen hört man: wir können Schritt für Schritt lockern weil "Die Leute haben verstanden". Bei diesem Spruch hatte bisher noch niemand wirklich "verstanden". Und das ist jetzt gerade auch der Fall. Das Wunschdenken wird ad absurdum geführt.
Allein meine Erlebnisse diese Woche würden mir ausreichen, um den Hebel wieder umzulegen.
Was Reporter aber alles auf der Straße, in den Kaufhäusern und Möbelhäusern erlebten, lässt Schlimmes befürchten.
Rüdiger, Tatsache ist, dass die Infektionszshlen abnehmen trotz der von Dir kritisierten Unvernuft der Menschen.
Leider sind die aktuellen Zahlen eben nie aktuell. Wir haben da eine starke Verzögerung wegen der Inkubationszeit und bis dann die Messzahlen steigen sind schon wieder deutlich mehr.
Zitat von: partisanengärtner am 08.Mai.20 um 07:32 Uhr
Leider sind die aktuellen Zahlen eben nie aktuell. Wir haben da eine starke Verzögerung wegen der Inkubationszeit und bis dann die Messzahlen steigen sind schon wieder deutlich mehr.
Ja, ca. 1 bis 2 Wochen Verzögerung.
Aber trotzdem lässt sich erahnen, dass die Infektionszahlen durch entsprechende Massnahmen und das Bürgerverhalten abgenommen haben.
Ein anderer Effekt ist, dass die Staatsbediensteten im RKI und in den Gesundheitsämtern am Wochenende nicht arbeiten. Dadurch ergibt sich in den Statistiken zu Wochenbeginn immer eine Welle. Aber diese kann ein guter Statistiker mathematisch glätten.
Kaum noch Neuinfektionen in Südkorea. (https://www.focus.de/gesundheit/news/kaum-noch-neuinfektionen-in-suedkorea-ist-auch-nach-corona-vieles-nicht-wie-es-vorher-war_id_11967497.html)
Natürlich auch mit App, die viele persönliche Daten erfasst.
Viele Deutsche wollen lieber sterben als persönliche Daten preiszugeben, ich möchte das nicht.
Auch solche Fälle können in Südkorea beherrscht werden, auch durch die App.
+++ 10:01 Neuer Ausbruch in südkoreanischen Nachtclubs +++
Die südkoreanischen Gesundheitsbehörden untersuchen einen neuen Coronavirus-Ausbruch in einigen Nachtclubs in Seoul. Im Zusammenhang mit den Clubs im Ausgehviertel Itaewon seien mindestens 15 Infektionen bestätigt worden, erklärt die Seuchenschutzbehörde KCDC. "An diesen Orten herrschen all die gefährlichen Bedingungen, über die wir uns die meisten Sorgen gemacht haben", sagt KCDC-Chef Jeong Eun-kyeong und spielt damit auf die Überfüllung und mangelnde Belüftung an. Er fordert die Menschen auf, so selten wie möglich Nachtclubs zu besuchen.
Wer es abonniert hat kann es lesen - ich nur in der Zeitung selbst: https://www.welt.de/vermischtes/plus207792557/Corona-Egal-welche-Massnahmen-ergriffen-werden-die-Infektionskurve-sinkt.html
Dies kann aber jeder lesen: https://www.heise.de/tp/features/Covid-19-Hoehepunkt-nach-40-Tagen-Ende-bei-60-Tagen-unabhaengig-von-Massnahmen-4709759.html
Zitat von: Claus am 08.Mai.20 um 10:37 Uhr
Wer es abonniert hat kann es lesen - ich nur in der Zeitung selbst: https://www.welt.de/vermischtes/plus207792557/Corona-Egal-welche-Massnahmen-ergriffen-werden-die-Infektionskurve-sinkt.html
Dies kann aber jeder lesen: https://www.heise.de/tp/features/Covid-19-Hoehepunkt-nach-40-Tagen-Ende-bei-60-Tagen-unabhaengig-von-Massnahmen-4709759.html
,,Egal, welche Maßnahmen ergriffen werden – die Infektionskurve sinkt"
Diese Überschrift verleitet zu der Annahme, dass es egal ist, ob eine Gesellschaft Massnahmen gegen Covid-19 ergreift.
Das ist natürlich absurd, denn von den Massnahmen hängt entscheiden ab, wie viele Tote es bis zum Abklingen der Pandemie in der Gesellschaft gegeben hat.
Es geht ja nicht um die Toten, es geht um Statistik. Die Zahl der täglichen Infektionen für Deutschland.
Man kann sich das ja für die einzelnen Länder anschauen: https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
Dabei stellt man fest, dass Länder mit spätem Infektionsbeginn noch starke Anstiege verzeichnen, z.B. USA, GB, Russland. Andere haben das schon hinter sich z.B. Italien oder Spanien.
Es gibt keinen wissenschaftlich gesicherten Zusammenhang zwischen irgendwelchen Maßnahmen und dem Verlauf der Infektionskurven. Dafür ist es einfach noch zu früh. Das wird man wenn überhaupt erst im Nachhinein beurteilen können. Das klingt unangenehm, ist aber trotzdem so. Wie weit man präventiv das Leben herunterfährt ist in erster Linie eine politische und keine wissenschaftliche Fragestellung. Ich denke Österreich und Deutschland haben da einen recht pragmatischen Mittelweg gewählt aber wie gesagt - was sinnvoll war unddasnicht wird sich erst zeigen wenn alles vorüber ist.
Zitat von: partisanengärtner am 08.Mai.20 um 07:32 Uhr
Leider sind die aktuellen Zahlen eben nie aktuell. Wir haben da eine starke Verzögerung wegen der Inkubationszeit und bis dann die Messzahlen steigen sind schon wieder deutlich mehr.
So ist es, insbesondere die 20-24 Jährigen sind die Treiber der Pandemie, das kann man hier in Berlin auch sehen, sie treten gerne im Rudel auf.
Wenn dann der eigene Vater verstirbt, obwohl er erst 50 war, dann werden die Augen groß.
Ebenso sieht man auch von anderen ein sehr entspannten Umgang, aber so kann man wenigstens den Schaden maximieren, sollte eine 2. Welle kommen dann schmiert die Wirtschaft endgültig ab.
Dann waren die bisherigen Opfer umsonst.
Zitat von: Berthold am 08.Mai.20 um 10:48 Uhr
Zitat von: Claus am 08.Mai.20 um 10:37 Uhr
Wer es abonniert hat kann es lesen - ich nur in der Zeitung selbst: https://www.welt.de/vermischtes/plus207792557/Corona-Egal-welche-Massnahmen-ergriffen-werden-die-Infektionskurve-sinkt.html
Dies kann aber jeder lesen: https://www.heise.de/tp/features/Covid-19-Hoehepunkt-nach-40-Tagen-Ende-bei-60-Tagen-unabhaengig-von-Massnahmen-4709759.html
,,Egal, welche Maßnahmen ergriffen werden – die Infektionskurve sinkt"
Diese Überschrift verleitet zu der Annahme, dass es egal ist, ob eine Gesellschaft Massnahmen gegen Covid-19 ergreift.
Das ist natürlich absurd, denn von den Massnahmen hängt entscheiden ab, wie viele Tote es bis zum Abklingen der Pandemie in der Gesellschaft gegeben hat.
Eben, völlige Scheiße.
Das erinnert schon an die Logik der Homöopathie, egal was man macht, das Resultat ist das gleiche.
So kennt man es aus der Wissenschaft und sogar dem eigenen Alltag. :lol
Die Schweden können sich rühmen, sie sind was die Toten pro 100.000 Einwohner betrifft in der Spitzengruppe, andere skandinavische Länder fahren sehr viel besser.
Zitat von: Ruediger am 08.Mai.20 um 12:59 Uhr
Ebenso sieht man auch von anderen ein sehr entspannten Umgang, aber so kann man wenigstens den Schaden maximieren, sollte eine 2. Welle kommen dann schmiert die Wirtschaft endgültig ab.
Dann waren die bisherigen Opfer umsonst.
Ich halte es für völlig abwegig, die Gefahr einer zweiten Welle an die Wand zu malen. Es wird keine 2. Welle geben. Das garantiere ich hiermit.
Es wird nur einzelne kleine auflodernde Brandherde (jetzt bei Coesfeld in eine Wurtsfabrik) geben, die aber nie ausarten, weil die Menschen inzwischen Mundschutz tragen und meist Abstand halten voneinander.
Zitat von: Ahriman am 08.Mai.20 um 12:31 Uhr
Es gibt keinen wissenschaftlich gesicherten Zusammenhang zwischen irgendwelchen Maßnahmen und dem Verlauf der Infektionskurven. Dafür ist es einfach noch zu früh. Das wird man wenn überhaupt erst im Nachhinein beurteilen können.
Ich denke, man kann das grundsätzlich nicht ermitteln, weil das Verhalten der Menschen, insbesondere ihr Abstandhalten und ihre Beweglichkeit ohne Präzisions-App nicht bestimmt werden kann.
Wenn sich die Zahlen also verändern, weiss man nie, ob es am Verhalten der Menschen lag oder an der Einführung gesetzlicher Regeln.
Vor 5 Wochen sind die Infektionszahlen schon deutlich gesunken, weil die Menschen den Ernst der Lage erkannt und deshalb ihr Verhalten geändert haben (ich habe Bier nur noch mit Mundschutz getrunken).
Wenn man anschliessend dieses Verhalten gesetzlich anordnet, so kann man den Zahlenrückgang nicht dem Gesetzgeber anhängen, auch wenn er dieses gern möchte.
In Deutschland gab es bis Mitte April mehr Tote als in Vorjahreszeitraum. (https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/sterblichkeit-in-deutschland-durch-corona-ueber-dem-durchschnitt-16760063.html)
Ich vermute, es liegt an der Corona-Pandemie (Übersterblichkeit) :classic
Ich bin aber nicht sicher, ob es durch die Pandemie nur vorgezogene Tote (Boris Palmer) sind, die sowieso bald gestorben wären. Man wird das nach Abklingen der Pandemie sehen, wenn die Todeszahlen unter den langfristigen Durchschnitt sinken.
Ich denke, bei den 25000 Grippetoten vor 3 Jahren gab es einen ähnlichen Effekt. Er ist aber vom statistischen Bundesamt vermutlich aus ethischen Gründen nicht aufgearbeitet worden.
https://correctiv.org/faktencheck/2020/04/19/todeszahlen-durch-grippe-und-coronavirus-lassen-sich-nicht-vergleichen (https://correctiv.org/faktencheck/2020/04/19/todeszahlen-durch-grippe-und-coronavirus-lassen-sich-nicht-vergleichen)
Ich finde es skandalös, ironisch von vorgezogenen Todesfällen zu sprechen, wenn das Leben mit der Vorerkrankung noch 1/2 Jahr oder länger gedauert hätte. Vielleicht 4 Jahre?
So hätte man sich (lt.Palmer) die Intensivmedizin sparen können, wie in anderen Ländern aus purer Not oder Kalkül, wie in Schweden.
Zitat von: Berthold am 08.Mai.20 um 14:24 Uhr
Zitat von: Ruediger am 08.Mai.20 um 12:59 Uhr
Ebenso sieht man auch von anderen ein sehr entspannten Umgang, aber so kann man wenigstens den Schaden maximieren, sollte eine 2. Welle kommen dann schmiert die Wirtschaft endgültig ab.
Dann waren die bisherigen Opfer umsonst.
Ich halte es für völlig abwegig, die Gefahr einer zweiten Welle an die Wand zu malen. Es wird keine 2. Welle geben. Das garantiere ich hiermit.
Es wird nur einzelne kleine auflodernde Brandherde (jetzt bei Coesfeld in eine Wurtsfabrik) geben, die aber nie ausarten, weil die Menschen inzwischen Mundschutz tragen und meist Abstand halten voneinander.
Mundschutz doch nur in bestimmten Situationen und der Abstand scheint mit der Lockerung auch aufgehoben, zumindest für nicht wenige. Gerade gestern gesehen!
Ich kann Dich trösten, in der Medizin kennt man den Begriff des vorgezogenen Todesfall nicht.
Überläßt man ihn den Amateuren und nennt ihn das was er ist, Menschenverachtung und inhuman.
Ärzte fühlen sich zum Glück dem Leben, der Gesundheit und der Linderung von Leid verpflichtet, bei Politikern ist das leider nicht so, daher muß man ihnen auf die Finger klopfen, wenn sie sich völlig gehen lassen.
Zitat von: Ruediger am 08.Mai.20 um 16:11 Uhr
.... der Gesundheit und der Linderung von Leid verpflichtet...
Ich werfe hier mal eine Frage in die Runde.
Was passiert, wenn in Patientenverfügung steht: keine Schläuche, keine Geräte usw.
Dann ist es mit Coronafall so weit, dass man unter Beatmungsgerät soll, was dem Patientenwunsch aber widerspricht.
Was nun? Lässt man den Patienten einfach links liegen, bis er so zu sagen von selbst stirbt?
Zitat von: Ruediger am 08.Mai.20 um 16:11 Uhr
Ich kann Dich trösten, in der Medizin kennt man den Begriff des vorgezogenen Todesfall nicht.
Überläßt man ihn den Amateuren und nennt ihn das was er ist, Menschenverachtung und inhuman.
Ärzte fühlen sich zum Glück dem Leben, der Gesundheit und der Linderung von Leid verpflichtet,
Aber Ruediger, was ist heute los mit Dir? :ka
Natürlich fühlen sich die Ärzte der Linderung von Leid verpflichtet und genau deshalb ziehen sie den Todesfall manchmal vor.
Das machen sie im Grossen und Ganzen seit vielen Jahrzehnten (zumindest 75 Jahren) in Deutschland sehr gut und zwar zum Wohle des Menschen also auch zum Wohle der Gesellschaft.
Ich hatte einen Fall in der eigenen Familie, da haben die Transplantationschirurgen ihrem Kollegen ein qualvolles Ende erspart.
Aus gesellschaftspolitischen Gründen vermeiden sie den Begriff "vorgezogener Todesfall", was natürlich nichts an der Sache selber ändert.
Wie sieht der "Vorgezogener Todesfall" aus? Was wird gemacht, wie wird das qualfolle Ende erspart?
Zitat von: Eerika am 08.Mai.20 um 17:48 Uhr
Was wird gemacht, wie wird das qualfolle Ende erspart?
Z. B. nichts
Das heisst, sie verschieben mich in die Ecke, bis ich selbst qualvoll verende?
Na bravo, das ist eine Linderung des Leidens? :wacko
Zitat von: Eerika am 08.Mai.20 um 17:59 Uhr
Das heisst, sie verschieben mich in die Ecke, bis ich selbst qualvoll verende?
Na bravo, das ist eine Linderung des Leidens? :wacko
Nein, sie unterlassen die lebenserhaltenden Verfahren, damit Du sofort stirbst und
nicht qualvoll leiden musst
Das verstehe ich Berthold, aber das Ganze kann dauern.
Z.B. wenn ich schlecht Luft bekomme, am ersticken bin oder was auch immer. Da bin ich doch nicht sofort hin sondern muss leiden.
Zitat von: Eerika am 08.Mai.20 um 18:19 Uhr
Das verstehe ich Berthold, aber das Ganze kann dauern.
Z.B. wenn ich schlecht Luft bekomme, am ersticken bin oder was auch immer. Da bin ich doch nicht sofort hin sondern muss leiden.
Nein, Du bekommst Morphium oder Bewustsein einschränkende Mittel, damit Du keine Schmerzen hast und in Ruhe einschlafen kannst. Du wirst dann schnell bewusstlos. Vorher solltest Du Dein Testament machen.
Da wird es schon zu spät sein. In dem Zustand stehst Du sowieso unter stärkeren Medikamenten die Deinen Willen einschränken. Das solltest Du schon besser gleich machen. :-D
Ich schließe für mich künstliches Koma aus. Das Sterben mache ich vermutlich nur einmal da will ich auch daran so bewußt wie möglich teilnehmen.
Zitat von: partisanengärtner am 08.Mai.20 um 19:10 Uhr
Das solltest Du schon besser gleich machen. :-D
Schon längst gemacht. Solche Papiere sollten schon in Ordnung sein, auch wenn auf meinem Schreibtisch manchmal Chaos herrscht grins
Zitat von: Eerika am 08.Mai.20 um 19:29 Uhr
Zitat von: partisanengärtner am 08.Mai.20 um 19:10 Uhr
Das solltest Du schon besser gleich machen. :-D
Schon längst gemacht. Solche Papiere sollten schon in Ordnung sein, auch wenn auf meinem Schreibtisch manchmal Chaos herrscht grins
Ich hoffe Du hast nicht Berthold als Erben vorgesehen, der sorgt sonst für einen vorgezogenen Todesfall. :whistle
Das trau ich ihm nicht zu. Diese Texte sind quasi eine Lebensversicherung. So abgeklärt wie er in seinem Alter schon zu sein scheint, hängt er nicht mehr an materiellen Gütern.
,, Elf Wochen nach der Verhängung des Lockdowns steht Wang Xinghuan, Chefarzt eines der beiden großen Notkrankenhäuser, im Trainingsanzug vor seiner Klinik und gibt Auskunft über die Lehren, die er aus der Krise gezogen hat. "Drei Dinge", sagt er, "sind essenziell: rigoroses Testen, die sofortige Isolation von Verdachtsfällen – und das Tragen von Masken." Er sei täglich im Kontakt mit Kollegen in New York. Einer habe ihm gesagt, das Tragen von Masken sei leider eine Frage der Kultur. "Aber es ist keine Frage der Kultur", sagt Wang. "Keine zu tragen ist dumm."
Um das 3-Fache, das 7-Fache, das 18-Fache höher wäre die Zahl der Infizierten gewesen, errechnet im März ein Team internationaler Epidemiologen, hätte China den Lockdown von Wuhan nur eine, zwei oder drei Wochen später verhängt. Nicht auszudenken, wo die Erkrankten- und Totenzahlen weltweit heute stünden.
Aber um 66, um 86 beziehungsweise 95 Prozent niedriger, schätzt dieselbe Studie, wären die Zahlen gewesen, wenn Chinas Regierung die Stadt genau eine, zwei oder drei Wochen früher abgeriegelt hätte.
Je nach Perspektive hat Peking die Welt vor einer größeren Katastrophe bewahrt. Oder das ganze Desaster erst angerichtet.,,
https://www.spiegel.de/politik/ausland/coronavirus-ursprung-in-wuhan-haette-die-pandemie-verhindert-werden-koennen-a-00000000-0002-0001-0000-000170816270
Leider hinter der Bezahlschranke, aber eine gute Übersicht über den zeitlichen Verlauf des Geschehens in Chinas.
Auch mit der Vertuschung der Lokalbehörden am Anfang, was wertvolle Zeit gekostet hat, bevor Peking das ganze Ausmaß der Bedrohung überblicken konnte.
Wobei sie dann unter heftiger Kritik des Wertewestens rigoros und ohne falsche Rücksicht reagiert haben.
Zitat von: Ruediger am 09.Mai.20 um 11:55 Uhr
Je nach Perspektive hat Peking die Welt vor einer größeren Katastrophe bewahrt. Oder das ganze Desaster erst angerichtet.,,
Denke beides kann man gelten lassen. Klar ist dass die lokalen Behörden aus Furcht vor Konsequenzen die Sache viel zu lange vertuscht haben. Das ist ein Grundproblem autoritärer Systeme. Niemand traut sich den Vorgesetzten schlechte Nachrichten zu überbringen. Da lügt man die Dinge lieber schön.
Unterdessen gibt es neue Erkenntnisse zur Anpasung des Coronavirus an den neuen menschlichen Wirt.
Mutationen des Spike-Proteins könnten für eine höhere Infektiosität sorgen, besonders bei Menschen die zuvor eine Infektion mit SARS oder dem ursprünglich in Wuhan kursierenden Covid-19 durchgemacht haben.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.04.29.069054v1
Das Paper ist zwar recht technisch aber wenn man sich ein bisschen mit Molekularbiologie auskennt extrem spannend.
Man kann dank der heutigen Sequenziermöglichkeiten hier Evolution fast in Echtzeit verfolgen. Ich finde das schon spektakulär. Ein durch eine einzige Punktmutation entstandener dominanter Virenstamm verbreitet sich seit Februar von Europa aus und rekombiniert sich auch mit anderen Stämmen. Der am besten angepasste verbreitet sich am stärksten weiter. Das ist nicht unbedingt etwas Schlechtes, aus evolutionärer Sicht ist jener Stamm am Erfolgreichsten der den Träger möglichst viele Menschen infizieren lässt. Stämme die ihren Wirt rasch töten oder zumindest so außer Gefecht setzen dass er nicht mehr unter Leute gehen kann haben langfristig eher schlechte Karten.
Etwas beunruhigend - diese Mutation hat wie man von SARS-CoV weiß auch ADE-Potential, bindet ein Antikörper an diese Domäne wird der Rezeptor für ACE2 nicht inaktiviert, die Affinität erhöht sich durch Konformationsänderungen sogar noch. Solche induced-fit Geschichten bei denen erst das Andocken eines Signalmoleküls eine Rezeptorstelle so verbiegt dass sie aktiv wird sind ein weit verbreiteter Regulationsmechanismus auch im menschlichen Stofwechsel. Trotzdem faszinierend und ein Erklärungsmodell warum es zum gefürchtetet ADE (antibody-dependent enhancement (https://en.wikipedia.org/wiki/Antibody-dependent_enhancement)) kommt bei dem Antikörper gegen einen ähnlichen Virenstamm nicht helfen sondern sogar zu signifikant schwereren Krankheitsverläufen führen können. Gegenwärtg scheint es allerdings so dass die erwähnte Punktmutation zwar zu einer deutlich höheren Virenlast (eine Prä-infektion mit dem ursprünglichen Stamm und dadurch vorhandene Antikörper erhöht die Infektiosität des neuen Stammes durch ADE) aber nicht zu schwereren Verläufen führt.
Eine weitere interessante Mutation tritt fast nur in Belgien auf, einem Land mit ungewöhnlich hohen Todeszahlen pro Einwohnern.
Sie entsteht fortwährend durch die Rekombination von zwei Virenstämmen die gleichzeitig einen Menschen infizieren. Solche rekombinanten Stämme sind besonders problematisch weil sie im worst-case laufend zu evolutionär ungünstigen aber möglicherweise besonders aggressiven Formen führen können. In etwa so wie hochgezüchtete F1 Hybrid-Nutzpflanzen die hohen Ertrag bringen aber kaum fortpflanzungsfähig sind und daher aus ihren Eltern nachgezüchtet werden müssen.
Wie dem auch sei, ich denke diejenigen die an dauerhafte Immunität durch Antikörper oder rasch verfügbare universal wirkame Impfungen hoffen sind etwas zu optimistisch. Die Sache könnte sich eher in Richtung Grippe entwickeln. Vielleicht nicht so rasch mutierend aber zu jährlich neuen Stämmen gegen die Antikörper und Impfungen nur bedingt wirken oder sogar schaden.
Deswegen ist bei der Impfstoffentwicklung höchste Vorsicht geboten.
Na ja, im Prinzip muß man fast froh sein, daß es in China mit einer effektiven Organisation passiert ist, man stelle sich vor das wäre im chaotischen Indien passiert.
Und wenn ich mir ansehe, wie ein Trump, Johnsosn oder Bolsonaro auf die ,,schlechte" Nachricht reagiert, da habe ich meine Zweifel ob in China so viel schlecht gelaufen ist.
Lokale Dummheit kann man immer schwer bekämpfen, bei uns wurde nich munter Karneval und anderer Blödsinn geduldet, das Resultat kann man in den regionalen Hochburgen der Infektion ablesen.
Der Reiseverkehr wurde von der Bundesregierung ewig nicht eingeschränkt, das Virus hat sich entsprechend bedankt.
Bei den Chinesen wurde einfach alles still gelegt. Punkt.
Sie haben nicht alles richtig gemacht, aber sehr vieles, insbesondere als man noch so wenig über die Erkrankung wußte. Hingegen hat der Westen gewaltig geschlampt, trotz der zwischenzeitlich gewonnen Erkenntnisse.
Das ist peinlich.
Ein Antigenshift durch Reassortmemt kann nicht statt finden, da das Genom im Gegensatz zu Influenza aus einem Einzelstrang RNA besteht.
Das ist zum Glück so, anscheinend mutiert es auch relativ langsam.
Das größte menschliche Problem sind inkompetente Politiker in wichtigen Positionen, die sond noch fast gefährlicher als das Virus selbst, denn durch sie wird das zu echten Gefahr.
,, Bolsonaro selbst sei "größte Bedrohung"
Wie problematisch die Haltung Bolsonaros in der Coronakrise ist, zeigen die nun rasant steigenden Infektionszahlen. Das Imperial College in London geht derzeit davon aus, dass sich die Zahl der Todesfälle in Brasilien in nur fünf Tagen verdoppeln könnten. In der vergangenen Woche von Journalisten auf die Neuinfektionen im Land angesprochen, antwortete Bolsonaro: "Na und? Was wollen Sie, dass ich tue?"
Das renommierte medizinische Fachmagazin "The Lancet" bezeichnet den brasilianischen Staatschef daher nun auch als die "größte Bedrohung" im Kampf gegen die Ausbreitung von Sars-CoV-2 im Land. In einem Leitartikel schreiben die Autoren, dass Bolsonaros Missachtung und Verspottung von Quarantänemaßnahmen in Brasilien nicht nur Verwirrung stifteten. Seine Haltung als Staatsoberhaupt entmutige die Bevölkerung auch, Maßnahmen wie die Abstandsregeln einzuhalten und einen Lockdown mitzutragen."
https://www.spiegel.de/politik/ausland/coronavirus-in-brasilien-jair-bolsonaros-gefaehrliche-na-und-haltung-a-8ac5b97e-d9d0-42fb-a6ae-e9312ebb7f47
Bei uns im Freundeskreis in Brasilien gibt es den ersten Covid-19 Fall, so wie es aussieht geht es hoffentlich gut aus.
Wann fängt sich endlich Bolsonaro das Virus ein?
Zitat von: Ruediger am 09.Mai.20 um 15:44 Uhr
Ein Antigenshift durch Reassortmemt kann nicht statt finden, da das Genom im Gegensatz zu Influenza aus einem Einzelstrang RNA besteht.
Das ist zum Glück so, anscheinend mutiert es auch relativ langsam.
Reassortment hat nichts mit einem doppelsträngigen-Genom zu tun, es muss nur segmentiert sein. Influenza besitz solche Segmente die als Pseudochromosomen agieren, ist als Vetreter der Orthomyxoviridae aber ebenso Einzelstrang-RNA wie das Coronavirus, allerdings negative-sense. Coronavirus ist positive-sense.
https://de.wikipedia.org/wiki/Riboviria#Systematik
Du hast zwar recht dass es in Coronaviren mangels klarer Segmentierung nicht zu einem klassischen Reassortment kommt, trotzdem werden im Fall einer Infektion mit verschiedenen Virenstämmen in einer Zelle mit einer gewissen geringen Wahrscheinlichkeit Genomfragmente Rekombiniert. Nur weniger effizient aber es passiert in allen Viren.
Solche Rekombinations-Ereignisse haben überhaupt erst dazu geführt dass man das arme Schuppentier als Zwischenwirt verdächtigt hat da die bekannten Fledermausviren nicht die nötigen receptor-binding-domains enthalten um an ACE2-Rezeptoren andocken zu können. Die hat Covid-19 von einem Zwischenwirt durch Rekombination erhalten, so etwas ist nicht durch Spontanmutation entstanden. Das Schuppentier bestzt allerdings auch nicht die gesuchten Domänen, deswegen ist der Zwischenwirt immer noch unbekannt. Ich hab eh schon hier (https://www.orchideenkultur.net/index.php&topic=45230.msg522507#msg522507) was dazu was geschrieben.
https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2020/02/13/2020.02.07.939207.full.pdf
Es ist alledings schon erstaunlich dass eine einzelne (!) Punktmutation die binnen 1-2 Monaten in einem relativ frühen Pandemiestadium entstanden ist einen solch signifikanten Unterschied machen kann.
So hohe Mutationsraten braucht es also nicht, siehe Dengue, ist als Flavivirus auch +ssRNA wie Corona wieund macht größte Schwierigkeiten mit ADE. Obwohl es mittlerweile deutliche Fortschritte bei einer Universalimpfung gibt. Aufgrund des deutlich höheren Bedrohungspotentials in Industrienationen wird man gegen das Coronavirus wohl zeitnah eine Impfung entwickeln können, so einfach wie sich der kleine Mann das vorstellt wird die Sache aber nicht laufen. Wie gesagt, wenn da etwas schiefgeht haben wir wirklich ein Problem. Deswegen halte ich auch von den ganzen Antikörper-Immunitätsgeschichten nichts. Wie gesagt - eine Punktmutation dürfte im gennnten Fall ausgereicht haben um Antikörperträgern nicht nur keinen Schutz sondern im Gegenteil ein höheres Infektionsrisiko beschert zu haben. Möglicherweise. Manchmal. Aber das ist alles noch sehr unsicher.
Einzelstrang war mein Fehler, ich hatte einen Strang gemeint.....
Was ich heute so nebenbei in Berlin gesehen habe, das läßt mich nichts Gutes erwarten, ich fürchte die Zahlen werden wieder steigen.
In 1-2 Wochen werden wir mehr wissen. :whistle
Wie ist denn Euer Eindruck?
Ich hätte die Berliner für klüger gehalten.
Aber eine Menge Radikale gab es schon immer. Da spielt das eigentliche Ziel einer Demonstration oder Versammlung keine Rolle.
Die Ziele der Stuttgarter scheinen mir auch etwas konfus. (https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-massnahmen-tausende-menschen-demonstrieren-bundesweit-gegen-einschraenkungen-a-c712db6e-632a-440a-af52-62c587df2812)
Es sind nicht nur dämliche Demos, sondern auch was privat in Schrebergärten und auf den Wiesen zu beobachten ist, die Ignoranz ist teil der Gesellschaft.
Eine Gesellschaft die jammert, wenn sie sich mal selbst um den eigenen Nachwuchs kümmern muß oder nicht Party machen kann oder ins Restaurant gehen kann.
Aus Langeweile shoppen fiel auch aus, das wird alles lautstark beklagt, zeigt es schon die ganze Leere die in den Leuten herrscht.
Ein Drama wenn die Bundesliga ausfällt und man nichts mehr zur ,,geistigen" Betäubung hat.
Einen ähnlichen Eindruck habe auch ich gewonnen, wenn auch nicht soo häufig. Privat geht schon ganz schön viel.
Es ist schon wahnsinnig nervig, sich wochenlang um die eigenen 3 Sprösslinge kümmern zu müssen und das von früh bis spät. Wird Zeit, dass das wieder andere übernehmen, die dafür bezahlt werden. Vor allem das Geschrei, das aus den Häusern tönt, wenn die Aggressionen überborden, lassen aufhorchen.
Aber nicht überall. Es gibt auch die Gegenbeispiele, wo jetzt ein schöner, friedlicher Zusammenhalt zu bemerken ist, den man vorher nicht ahnen konnte.
Zitat von: Rüdi am 09.Mai.20 um 23:46 Uhr
Es ist schon wahnsinnig nervig, sich wochenlang um die eigenen 3 Sprösslinge kümmern zu müssen und das von früh bis spät. Wird Zeit, dass das wieder andere übernehmen, die dafür bezahlt werden. Vor allem das Geschrei, das aus den Häusern tönt, wenn die Aggressionen überborden, lassen aufhorchen.
Aber nicht überall. Es gibt auch die Gegenbeispiele, wo jetzt ein schöner, friedlicher Zusammenhalt zu bemerken ist, den man vorher nicht ahnen konnte.
Aber es ist auch unnatürlich, sich den ganzen Tag in einer kleinen Stadtwohnung um den Nachwuchs zu kümmern.
Im ursprünglichen Leben gehen die Eltern ihrer normalen Tätigkeit auf dem Bauerhof nach und die Kinder laufen einfach mit und lernen, wie die Mutter ein Huhn schlachtet oder für den Bauern eine neue Hose näht.
Zitat von: Ruediger am 09.Mai.20 um 16:19 Uhr
Bei uns im Freundeskreis in Brasilien gibt es den ersten Covid-19 Fall, so wie es aussieht geht es hoffentlich gut aus.
Der Verlauf hat sich nun leider doch verschlechtert, heute ist die Aufnahme ins Krankenhaus erfolgt.
Nervig oder nicht, ich sehe das Problem bei der Erziehung. Wenn Kinder gut erzogen sind, läuft so manches viel besser.
Vor eine Weile keiferte eine Mutter ins Mikrofon: Was soll ich mit den kinder den ganzen Tag anfangen!
Ich denke, so was soll man nicht über eigene Kinder sagen. Wie haben die Mütter das denn früher geschafft? Ein unterschid war wahrscheinlich, dass die Kinder viel selbstständiger waren.
Mich würde interessieren, wie die Länder mit Totalausgeheverbot das Problem gelöst haben.
Aber nervig kann das natürlich sein, besonders, wenn man in kleiner Wohnung hockt.
Den Kleinen kann man ja nichtmal erzählen, was Corona ist.
Ich schreibe schon eine Weile die Zahlen der Neuerkrankungen auf.
In der ersten Phase ist Deutschland nicht viel runtergekommen (im Durchschnitt). Parallel die Zahlen von Österreich, die scheinen das Ganze etwas besser im Griff zu haben, Zahl der Neuerkrankungen geht mit der Zeit recht gut runter.
Zitat von: Eerika am 10.Mai.20 um 09:55 Uhr
Vor eine Weile keiferte eine Mutter ins Mikrofon: Was soll ich mit den kinder den ganzen Tag anfangen!
Ich denke, so was soll man nicht über eigene Kinder sagen. Wie haben die Mütter das denn früher geschafft? Ein Unterschied war wahrscheinlich, dass die Kinder viel selbstständiger waren.
Ja, natürlich, früher hatten die Kinder im Lebenskreis der Familie immer eine kleinen Aufgabe, wie z. B. die Eier aus dem Hühnerstall zu holen, den Hund zu kämmen oder die Radieschen auszusäen.
Dadurch waren sie selbständiger und sind den Eltern nicht auf die Nerven gegangen.
Wenn bei uns Käse gemacht wurde, habe ich den gesamten Produktionsvorgang mit eigenem Gerät bestehend aus kleinen Töpfen, Glasgefäßen und einem Teesieb zu Abtropfen der Kälber-Lab versetzter Milch nach gearbeitet.
Das hatte ich keine Zeit, meine Eltern oder Schwestern zu nerven.
Nicht zu vergessen, wenn es keine Arbeit gab haben die Kinder draußen gespielt. Heute zumindest im städtischen Raum undenkbar wenn du nicht gerade ein unbegleiteter minderjähriger Schutzsuchender (=19jähriger Afghane mit 10 Jahren Straßenkampferfahrung) bist. Einheimische Kinder und Jugendliche sind de facto völlig aus dem öffentlichen Raum verschwunden.
Inzwischen nutzt China die "Ausnahmesituation" um mit unliebsamen Individuen kurzen Prozess zu machen. Auch Anwalt und Journalist Chen Quishi der aus Wuhan berichtete ist sein 6. Februar "in staatlicher Quarantäne". Ich dneke nicht dass man jemals wider von ihm hören wird.
https://www.n-tv.de/mediathek/magazine/auslandsreport/China-tarnt-Unterdrueckung-als-Corona-Schutz-article21765869.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Chen_Qiushi
ZitatJa, natürlich, früher hatten die Kinder im Lebenskreis der Familie immer eine kleinen Aufgabe, wie z. B. die Eier aus dem Hühnerstall zu holen, den Hund zu kämmen oder die Radieschen auszusäen.
Hmm.. je nach Alter wurden die Aufgaben auch größer. Stall ausmisten, Garten mit dem Spaten umgraben - und wehe die Richtung stimmte nicht -, Milch vom Bauern holen und viele andere Dinge, um das Familienleben zu unterstützen. Und ja, natürlich Spielen, Rollschuh- Fahrrad- und Schlittschuhfahren (bei Glatteis) auf der Straße. Die 5 Kinder in unserem Viertel können das gerade noch (außer Schlittschuh), weil wegen Corona weniger Fahrzeuge unterwegs sind - vor allem sonntags.
Zitat von: Eerika am 10.Mai.20 um 09:55 Uhr
Was soll ich mit den kinder den ganzen Tag anfangen!
Ich denke, so was soll man nicht über eigene Kinder sagen. Wie haben die Mütter das denn früher geschafft? Ein Unterschied war wahrscheinlich, dass die Kinder viel selbstständiger waren.
Es ist auf keinen Fall Aufgabe der Eltern, ihren Nachwuchs bis zu Volljährigkeit zu bespassen.
Warst du im Kindergarten? grins Oder hattest du Nanny?
Du musst aber zugeben, oft ist es Jammern auf dem hohen Niveau.
Güttel enger schnallen im Notstand geht heutzutage wohl gar nicht. Das ist dann gleich nicht zuzumuten und Freiheitsberaubung oder sonst noch was.
Die Lage ist schwierig und neu. Viele sind selbst nicht bereit etwas zu machen, dassdiese Situation vorbei ist, mäkeln aber am lautesten.
Zitat von: Berthold am 10.Mai.20 um 13:41 Uhr
Zitat von: Eerika am 10.Mai.20 um 09:55 Uhr
Was soll ich mit den kinder den ganzen Tag anfangen!
Ich denke, so was soll man nicht über eigene Kinder sagen. Wie haben die Mütter das denn früher geschafft? Ein Unterschied war wahrscheinlich, dass die Kinder viel selbstständiger waren.
Es ist auf keinen Fall Aufgabe der Eltern, ihren Nachwuchs bis zu Volljährigkeit zu bespassen.
Das sicher nicht, nur wer keine Lust hat sich um seine Kinder zu kümmern, der sollte eben darauf verzichten.
Die Allgemeinheit ist nicht dafür da.
Meine Eltern haben sich gekümmert, sogar sinnvolle Freizeitgestaltung eingeplant, und uns nicht vor dem Fernseher geparkt, sondern eigene Freizeitaktivitäten gefördert.
So etwas empfinden heute anscheinend manche Eltern als Zumutung, sogar das sie sich um die Hausaufgaben kümmern müssen oder gar ein Pausenbrot vorbereiten und mitgeben sollen.
Zitat von: Ruediger am 10.Mai.20 um 16:18 Uhr
So etwas empfinden heute anscheinend manche Eltern als Zumutung, sogar das sie sich um die Hausaufgaben kümmern müssen oder gar ein Pausenbrot vorbereiten und mitgeben sollen.
Ja, dann schickt man das Kind auf die Waldorfschule mit Ganztagsbetreuung.
Das mit den Hausaufgaben ist auch solche Sache.
Viele Mütter sitzen die ganze Zeit inter dem Rücken des Kindes. Dann bockt das Kind, will nicht lernen, Muttergenervt und womit endet dasGanze? Mutter sagt dem Kind, wieviel macht 4+6+7 um endlich mal Ruhe zu haben.
Ich weiss nicht wie es bei dir war, ich musste Hausaufgaben machen, dann durfte ich raus, ab abend hat Mutter alles kontrolliert und das Mündliche auch.
Zitat von: Eerika am 10.Mai.20 um 17:39 Uhr
Ich weiss nicht wie es bei dir war, ich musste Hausaufgaben machen, dann durfte ich raus, ab abend hat Mutter alles kontrolliert und das Mündliche auch.
Bei mir war es umgekehrt. Ich sollte raus gehen Fussball spielen, weil ich genug gelernt habe. :classic
Konnte deine Mutter dir in den Kopf schauen oder hast du es behauptet? grins
Gerade bei den Hausaufgaben ist meistens Vertrauen gut, Kontrolle besser grins
Was kommt heraus, wenn man Bürokraten Spielregeln zur "Lockerung" erarbeiten lässt?
https://www.heidekreis.de/PortalData/2/Resources/verwaltung_und_politik/bekanntmachungen/Nds._Verordnung_zur_Bekaempfung_der_Corona-Pandemie_vom_8._Mai_2020.pdf
O-) O-) O-)
Bislang keine Übersterblichkeit in Wien, es wird auch keine erwartet. Bei der Grippewelle 2017 lag die Sterblichkeit zu Jahresbeginn deutlich höher, auch 2018 gab es im Spätwinter mehr Tote.
https://wien.orf.at/stories/3048059/
Die Todesfälle in der Bundeshauptstadt bewegten sich 2020 bis 26. April innerhalb der langjährigen Bandbreite, sowohl gesamt als auch für die Risikogruppe 65+ und waren in den ersten Kalenderwochen grippebedingt deutlich höher als während des Höhepunktes der Corona-Sterblichkeit. Das ist nicht weiter verwunderlich da Wien kein Hotspot war. Erst seit Mai haben sich die meisten Coronafälle nach Wien verlagert, allerdings auf sehr niedrigem Niveau.
https://wien1x1.at/site/mortalitaetsmonitor/
An Daten für gesamt-Österreich wird noch gearbeitet aber auch da wird sich vermutlich keine oder kaum Corona-Übersterblichkeit zeigen. Da haben wir wirklich glück gehabt, es gab ja auf die Bevölkerung gerechnet noch weniger Tote als in Deutschland.
Zitat von: Ahriman am 11.Mai.20 um 11:07 Uhr
An Daten für gesamt-Österreich wird noch gearbeitet aber auch da wird sich vermutlich keine oder kaum Corona-Übersterblichkeit zeigen. Da haben wir wirklich glück gehabt, es gab ja auf die Bevölkerung gerechnet noch weniger Tote als in Deutschland.
Vielleicht viel Neanderthaler in Österreich. Hast Du mal auf den Gesichtsausdruck und die Kopfform der Mitmenschen geachtet, wenn Du durch Wien gehst?
Zitat von: Claus am 11.Mai.20 um 09:22 Uhr
Was kommt heraus, wenn man Bürokraten Spielregeln zur "Lockerung" erarbeiten lässt?
https://www.heidekreis.de/PortalData/2/Resources/verwaltung_und_politik/bekanntmachungen/Nds._Verordnung_zur_Bekaempfung_der_Corona-Pandemie_vom_8._Mai_2020.pdf
O-) O-) O-)
Das ist ja ein richtiges Kunstwerk der Verwaltungsbürokratie :thumb :lol
Alles abgedeckt! So muss es sein! :yes
Zitat von: Berthold am 11.Mai.20 um 11:19 Uhr
Vielleicht viel Neanderthaler in Österreich. Hast Du mal auf den Gesichtsausdruck und die Kopfform der Mitmenschen geachtet, wenn Du durch Wien gehst?
Ja, mache ich laufend. Der dominierende Phänotyp ist aber eher nahöstlich-rezent :sad:
Zitat von: Berthold am 10.Mai.20 um 19:40 Uhr
Zitat von: Eerika am 10.Mai.20 um 17:39 Uhr
Ich weiss nicht wie es bei dir war, ich musste Hausaufgaben machen, dann durfte ich raus, ab abend hat Mutter alles kontrolliert und das Mündliche auch.
Bei mir war es umgekehrt. Ich sollte raus gehen Fussball spielen, weil ich genug gelernt habe. :classic
Ja, ausgelernt hat schon so mancher.
So ist zumindest der Glauben.
https://www.ardmediathek.de/ard/player/Y3JpZDovL3dkci5kZS9CZWl0cmFnLWM3ZWQzMzBkLTRkOTItNGI3OC04ZGRhLTRjOGMzMzFiOWNiMg?devicetype=pc&embedded=true%2F (https://www.ardmediathek.de/ard/player/Y3JpZDovL3dkci5kZS9CZWl0cmFnLWM3ZWQzMzBkLTRkOTItNGI3OC04ZGRhLTRjOGMzMzFiOWNiMg?devicetype=pc&embedded=true%2F)
hier der Link zum Beitrag ARD-Extra vor einer Stunde. Sehr interessant und beunruhigend, wie unterschiedlich das Virus die Menschen angreifen kann - nicht nur die Lunge. Nach Prof. Sucharit Bhakdis werden die Thrombosen durch mangelnde Bewegung ausgelöst. Hier kommen die Zweifel, ob es nicht doch das Virus selbst ist.
Wenn das Virus eine massive Entzündung der Gefäßwände auslöst wie des Öfteren berichtet ist es nicht verwunderlich dass sich da erstens Plaques lösen und zweitens Gewebefaktor im Endothel produziert wird was zur Thrombenbildung führt, beides kann anderswo Embolien verursachen.
Aber sicher, allein der Bewegungsmangel durch Bettlägrigkeit kann für alte chronisch kranke Menschen zur Bedrohung werden. Da können vorbeugend verabreichte blutverdünnende Mittel natürlich helfen, muss man halt abwägen was dagegen spricht, auf die Schnelle fällt mir nichts ein, es is ja zum Glück kein hämorrhagisches Virus wie Ebola. Klar ist aber dass man die für die massiven Entzündungen ursächliche Immunüberreaktion in den Griff kriegen muss. Das Virus selbst ist jezt gar nichtmal so ein Problem.
Zitat von: Rüdi am 11.Mai.20 um 21:17 Uhr
https://www.ardmediathek.de/ard/player/Y3JpZDovL3dkci5kZS9CZWl0cmFnLWM3ZWQzMzBkLTRkOTItNGI3OC04ZGRhLTRjOGMzMzFiOWNiMg?devicetype=pc&embedded=true%2F (https://www.ardmediathek.de/ard/player/Y3JpZDovL3dkci5kZS9CZWl0cmFnLWM3ZWQzMzBkLTRkOTItNGI3OC04ZGRhLTRjOGMzMzFiOWNiMg?devicetype=pc&embedded=true%2F)
hier der Link zum Beitrag ARD-Extra vor einer Stunde. Sehr interessant und beunruhigend, wie unterschiedlich das Virus die Menschen angreifen kann - nicht nur die Lunge. Nach Prof. Sucharit Bhakdis werden die Thrombosen durch mangelnde Bewegung ausgelöst. Hier kommen die Zweifel, ob es nicht doch das Virus selbst ist.
Er steht recht alleine mit seinen Einschätzungen, machmal werden ältere Leute etwas merkwürdig, selbst wenn sie zuvor ihre Kompetenz bewiesen haben.
Wenn man gegen die Scharfsinnigkeit ganzer Fachgesellschaften und den Ärztekollegen antritt, dann muß man sehr, sehr gute Argumente und Belege haben, um überhaupt ernst genommen zu werden.
Die sehe ich bei der Ausnahmepositionen nicht, wobei unterschiedliche Betrachtungsweisen und Bewertungen innerhalb der Wissenschaft wichtig sind, sie bringen die Erkenntnis voran.
Aussenstehende verwirrt das allerdings und öfters bekommen diese Positionen zu viel Aufmerksamkeit.
Medien tun dann so als ob das gleichberechtigt nebeneinander steht, und ,,engagierte" Laien führen damit ihren eigen Feldzug.
In NRW sind zur Zeit etwa 400 ppm der Menschen infektiös. Das entspricht etwas dem CO2-Gehalt in der Luft.
Ich mache mir keine ernsten Sorgen wegen der Ansteckung.
Na ja, das sin die getesteten Fälle, manche Schätzungen gehen dann vom Faktor 5-10 aus, um auf realistischere Zahlen zu kommen.
Wissen tut man es erst, wenn man eine systematische Studie macht, natürlich nicht an einem Hotspot, das verzerrt zu stark die Daten.
Aber insgesamt halte ich das Risiko aktuell auch für eher gering, außer man ist wie Berthold laufend in Demos in Menschenmassen unterwegs.
Und trägt natürlich keine Maske, denn das Virus ist eine Erfindung der Medien, Impfstoffhersteller und der Politik, denn die wollen uns alle Impfen. :weird
Und ich dachte schon ich hätte jeden Schwachsinn gehört, aber der menschliche Ungeist ist kreativ.
Sogar solche Leute dürfen wählen, sollten das allerdings nur mit einem gerichtlich bestellten Betreuer tun.
Zitat von: Ruediger am 13.Mai.20 um 16:43 Uhr
Aber insgesamt halte ich das Risiko aktuell auch für eher gering, außer man ist wie Berthold laufend in Demos in Menschenmassen unterwegs.
Und trägt natürlich keine Maske, denn das Virus ist eine Erfindung der Medien,..
Ich persönlich trage auf Demos nur FFP3-Masken mit Ventil. Da kann mir nichts passieren und ich kann bequem ausatmen.
Mit Bart wird das leider nichts, so ist das oft im Leben.
Schönheit versus Vernunft.
US-Pronomodell auch für Covid-19-Verfolgung in Deutschland geeignet? (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/27120-sars-cov-2-das-porno-modell?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News_2020-05-13&utm_content=asset&utm_term=article&sc_src=email_371184&sc_lid=22681017&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=122850&sc_customer=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a)
Zitat von: Ruediger am 13.Mai.20 um 16:43 Uhr
Na ja, das sin die getesteten Fälle, manche Schätzungen gehen dann vom Faktor 5-10 aus, um auf realistischere Zahlen zu kommen.
Mir ist schleierhaft auf welcher Grundlage diese Schätzungen stammen. Wir (ländliche Praxis) streichen jeden Patienten mit Atemwegsinfekt ab. Maximal 1 Treffer auch 20 Abstriche - bei erkrankten Personen. Die letzten 2 Wochen gar keine positiven Befunde. Ich kann die angenommenen Zahlen jedenfalls flächendeckend nicht glauben.
Die Zahlen werden bestimmt bald stimmen. Mundschutz wird quasi nur noch zum Einkaufen benutzt ansonsten herrscht allgemein viel Naivität.
In unserer hiesigen Pommesbude wird bspw. sorglos ohne Maske bedient und verzehrt. Der Inhaber hat sich ein ärztliches Attest besorgt. Als Kunde ist man bei einer Bestellung von allen Seiten eingekesselt. Von vorne der Einzelkämpfer und von beiden Seiten die sorglos essenden und/oder wartenden Kunden. :pill :prost2
Zitat von: Ralf am 14.Mai.20 um 21:38 Uhr
Die Zahlen werden bestimmt bald stimmen. Mundschutz wird quasi nur noch zum Einkaufen benutzt ansonsten herrscht allgemein viel Naivität.
In unserer hiesigen Pommesbude wird bspw. sorglos ohne Maske bedient und verzehrt. Der Inhaber hat sich ein ärztliches Attest besorgt. Als Kunde ist man bei einer Bestellung von allen Seiten eingekesselt. Von vorne der Einzelkämpfer und von beiden Seiten die sorglos essenden und/oder wartenden Kunden. :pill :prost2
Gibt es denn überhaupt Infizierte in Deiner Stadt oder gab es welche?
Zitat von: Berthold am 14.Mai.20 um 21:52 Uhr
Gibt es denn überhaupt Infizierte in Deiner Stadt oder gab es welche?
Offiziell sind es z.Z.
noch 10 Infizierte.
Heinsberg. Die aktuelle Corona-Statistik für den Kreis Heinsberg vom 14. Mai (Stand 15 Uhr): Seit dem 25. Februar gibt es 1.796 bestätigte Coronafälle im Kreis Heinsberg. 1.627 Personen gelten inzwischen als geheilt, 72 Menschen sind verstorben. Damit sind tagesaktuell 97 Menschen im Kreis Heinsberg infiziert. Für die Städte und Gemeinden ergibt sich folgendes Bild (bestätigte Fälle/Genesene/Verstorbene): Erkelenz 87/78/5; Gangelt 482/453/9; Geilenkirchen 218/199/4; Heinsberg 437/397/25; Hückelhoven 127/108/5; Selfkant 132/121/5; Übach-Palenberg 84/68/6; Waldfeucht 121/110/9; Wassenberg 63/59/3; Wegberg 45/34/1. Die 7-Tage-Inzidenz für den Kreis Heinsberg beträgt für den Zeitraum vom 6. bis 12. Mai 9 pro 100.000 Einwohner.
https://www.kreis-heinsberg.de/aktuelles/aktuelles/?pid=5149
Zitat von: Ralf am 14.Mai.20 um 22:47 Uhr
Zitat von: Berthold am 14.Mai.20 um 21:52 Uhr
Gibt es denn überhaupt Infizierte in Deiner Stadt oder gab es welche?
Offiziell sind es z.Z. noch 10 Infizierte.
Diese 10 Personen wissen ja, dass sie infiziert sind und müssen wahrscheinlich in Quarantäne leben. Es wird deshalb für Dich nicht leicht sein, auf einen Infizierten zu treffen.
Die nicht identifizierten Infizierten vergisst Du aber. :yes
Habe ich auch im Kopf, Rüdiger. Es ist trotzdem nicht einfach, einen Infizierten zu finden.
Die Anzahl der gemeldeten akut Infizierten in Deutschland sinkt am 15. Mai 2020 auf 158 ppm der Bevölkerung. Wir nähern uns einer homöopathischen Verdünnung.
Wir haben im Landkreis noch 6 aktiv Infizierte, das sind 0,004%. Ein Treffen entspricht einem Lottogewinn. Allerdings gibt es ja jede Woche auch Lottogewinner. :whistle
Zitat von: Claus am 15.Mai.20 um 15:15 Uhr
Allerdings gibt es ja jede Woche auch Lottogewinner. :whistle
Aber ich fürchte, Du bist nicht dabei :classic
Deshalb spiele ich manchmal Lotto, ohne den Tippschein abzugeben, das ist billiger.
Zitat von: Berthold am 15.Mai.20 um 15:40 Uhr
Zitat von: Claus am 15.Mai.20 um 15:15 Uhr
Allerdings gibt es ja jede Woche auch Lottogewinner. :whistle
Aber ich fürchte, Du bist nicht dabei :classic
Deshalb spiele ich manchmal Lotto, ohne den Tippschein abzugeben, das ist billiger.
Ich gewinne zweimal pro Woche, einmal mittwochs, einmal samstags.
Zitat von: Uhu am 14.Mai.20 um 19:38 Uhr
Zitat von: Ruediger am 13.Mai.20 um 16:43 Uhr
Na ja, das sin die getesteten Fälle, manche Schätzungen gehen dann vom Faktor 5-10 aus, um auf realistischere Zahlen zu kommen.
Mir ist schleierhaft auf welcher Grundlage diese Schätzungen stammen. Wir (ländliche Praxis) streichen jeden Patienten mit Atemwegsinfekt ab. Maximal 1 Treffer auch 20 Abstriche - bei erkrankten Personen. Die letzten 2 Wochen gar keine positiven Befunde. Ich kann die angenommenen Zahlen jedenfalls flächendeckend nicht glauben.
Das sind die Einschätzungen von Epidemiologen, und wenn die Mehrzahl der Infizierten asymptomatisch oder sehr milde bleibt, so das sie nie beim Arzt laden, so mag das stimmen.
Auch erfasst man keine Patienten, die im Rachen schon nicht mehr replizieren, dazu müßte man dann ein Trachealabstrich machen.
Bei Vergleichsuntersuchungen wird man anscheinend eher im Nasopharynx fündig, häufiger wird allerdings der Pharynxabstrich gemacht.
In Spanien liegt diese Größenordnung der Abschätzung nicht daneben:
,, Madrid − In Spanien haben sich einer Studie zufolge bisher wahrscheinlich fünf Prozent der Bevölkerung oder 2,3 Millionen Menschen mit dem neuen Coronavirus SARS-CoV-2 infiziert.
Dies ergab die erste Runde einer Ende April gestarteten Testreihe auf Antikörper in 36.000 Haushalten mit rund 90.000 Bewohnern, wie das Gesundheitsministerium in Madrid gestern Abend mitteilte. Die Tests sollen helfen, das wahre Ausmaß des Ausbruchs im Land einzuschätzen.
Offiziell lag die Zahl der mit dem Virus infizierten Spanier gestern bei knapp 229.000. Jedoch gilt die Zahl nicht als repräsentativ, weil die Tests größtenteils bei Erkrankten mit starken Symptomen oder Mitarbeitern des Gesundheitssektors durchgeführt wurden."
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/112865/Etwa-fuenf-Prozent-der-Spanier-haben-COVID-19-Antikoerper
Plant Jens Spahn einen Impfpflicht gegen Covid19? (https://www.mdr.de/brisant/impfpflicht-diskussion-corona-spahn-100.html)
Braun dementiert. (https://www.n-tv.de/politik/Braun-Impfpflicht-wird-es-nicht-geben-article21785551.html)
Sollte doch jeder selber entscheiden, wann und wen er mit dem Virus infizieren möchte?
bis sich nicht jeder für das Impfen entschieden hat, bleibt eben der Lockdown.
Oder man muß Trittbrett fahren, d.h. wenn 60% geimpft sind kann man selber darauf verzichten.
Haftet man eigentlich dafür, wenn man dadurch einem anderen einen Schaden zufügt?
Zitat von: Ruediger am 16.Mai.20 um 16:26 Uhr
Haftet man eigentlich dafür, wenn man dadurch einem anderen einen Schaden zufügt?
Man haftet immer dafür, wenn man einem anderen einen Schaden zufügt. Wenn man das vorsätzlich oder grob fahrlässig tut, wird man sogar vestraft.
,, Studie zu Aerosol-Viruswolken
Dicke Luft im Restaurant
Durch winzige Schwebeteilchen stecken sich in geschlossenen Räumen mehr Menschen mit Covid-19 an als bislang angenommen, vermuten US-Forscher. Das könnte auch Folgen für Restaurants und Cafés haben.
[...]
Erste Anzeichen dafür, dass die Virusverbreitung komplexer ist, gab es schon seit Anfang März. Damals trafen sich in der Kleinstadt Mount Vernon nördlich von Seattle 61 Chormitglieder in einer Kirche. Aus der harmlosen Chorprobe wurde dann ein "Superspreader-Ereignis". So nennen Virologen den Vorgang, wenn eine mit dem Virus infizierte Person überproportional viele Mitmenschen ansteckt.
Obwohl Desinfektionsmittel bereitstanden und alle auf die Abstandsregeln achteten, steckte ein einziger Chorsänger mit Covid-19-Symptomen ganze 52 seiner Mitsänger an. Drei mussten ins Krankenhaus, zwei starben.
Einen ähnlichen Fall gab es in der Berliner Domkantorei, als sich ebenfalls rund 80 Menschen zum Chorsingen trafen und danach über 30 Mitglieder positiv auf das Virus getestet wurden.
Von der Domverwaltung hieß es später: Die lange Verweildauer in einem Raum habe "es offensichtlich unerheblich gemacht, wie weit man voneinander weg sitzt". Das legen nun auch neueste wissenschaftliche Erkenntnisse nahe.
[...]
Stimmt die Aerosol-Theorie, dürften sich Infizierte und Risikogruppen auch in geschlossenen Räumen wie Supermärkten, Bussen und Bahnen nicht gemeinsam aufhalten, kommentierte US-Epidemologe Michael Osterholm vom US-Instituts Center for Infectious Disease Research and Policy entsprechende Berichte bereits im April.
Das sieht auch der deutsche Virologe Christian Drosten so. Er schätzt, dass fast die Hälfte der Virusübertragungen auf Aerosole zurückzuführen sind, die andere Hälfte durch großere Tröpfchen und nur rund zehn Prozent durch Schmier- oder Kontaktinfektionen. Diese virenbelasteten Schwebeteilchen könnten sogar einige Stunden infektiös bleiben, erklärte der Leiter der Virologie der Berliner Charité in seinem NDR-Podcast vom 12. Mai.
Drosten hält deshalb das Händewaschen oder Desinfizieren für übertrieben. Wichtiger sei, dass sich die Menschen unter freiem Himmel treffen und nicht in geschlossenen Räumen, wo die Aerosole nicht abziehen oder weggeweht werden könnten.,,
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/covid-19-belastete-troepfchen-machen-geschlossene-raeume-zu-infektionsherden-a-7522885d-7553-4acc-ac5d-ac603552ed06
Ja, entscheidend für die Verdünnung des ausgeatmeten Aerosols ist die Luftbewegung.
In der Gesichtsmaske (ohne Filter!!!) bleiben aber viel Viren stecken und sterben nach einiger Zeit. Ich meine, die Halbwertszeit in der Maske sei etwa ein Tag(???). Deshalb macht das Waschen der Maske kaum einen Sinn, man kann einfach abwarten.
In Deiner Community-Maske bleiben nur Deine eigenen Viren, das dient nur dem Schutz der Anderen.
Da kann es Dir egal sein, welche Viren darin enthalten sind. Die hast Du eh schon an Bord.
Zitat von: Berthold am 16.Mai.20 um 18:29 Uhr
Zitat von: Ruediger am 16.Mai.20 um 16:26 Uhr
Haftet man eigentlich dafür, wenn man dadurch einem anderen einen Schaden zufügt?
Man haftet immer dafür, wenn man einem anderen einen Schaden zufügt. Wenn man das vorsätzlich oder grob fahrlässig tut, wird man sogar vestraft.
Da darf man den Infektionsverursacher auf Schadensersatz verklagen?
Verklagen kann man natürlich jeden.
Ich könnte mir aber vorstellen, dass man bei manchen Richtern zumindest im Zivilprozess Erfolg hat, wenn der Schädigende grob fahrlässig oder auf jeden Fall vorsätzlich gehandelt hat.
Beispiel: Der Schädigende weiss, dass er hoch infektiös ist. Er wurde mehrmals darauf hingewiesen, dass er andere Menschen nicht an atmen darf. Der Schädigende weist alle Hinweise zurück und besteht darauf, dass er sich nur nach eigenem Belieben anderen Menschen nähert, denn es sei ihm egal, ob andere Menschen an dem Virus erkranken.
Es beginnt bereits erneut und wieder ausgerechnet bei uns. :motz :devil
https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/coronavirus-ausbruch-paketzentrum-hueckelhoven-100.html
Sieht nicht so dramatisch aus, Ralf. Ihr seid ja schon etwas durchseucht. Diese Leute könnt ihr im Verteilzentrum arbeiten lassen.
Zitat von: Berthold am 16.Mai.20 um 20:38 Uhr
Verklagen kann man natürlich jeden.
Ich könnte mir aber vorstellen, dass man bei manchen Richtern zumindest im Zivilprozess Erfolg hat, wenn der Schädigende grob fahrlässig oder auf jeden Fall vorsätzlich gehandelt hat.
Beispiel: Der Schädigende weiss, dass er hoch infektiös ist. Er wurde mehrmals darauf hingewiesen, dass er andere Menschen nicht an atmen darf. Der Schädigende weist alle Hinweise zurück und besteht darauf, dass er sich nur nach eigenem Belieben anderen Menschen nähert, denn es sei ihm egal, ob andere Menschen an dem Virus erkranken.
,, Nachdem sie am Londoner Bahnhof Victoria Opfer einer Spuckattacke wurde, ist eine Bahnhfsangestellte an der Lungenkrankheit Covid-19 gestorben. Die 47-jährige Frau und ein Kollege wurden von einem mutmaßlich mit dem Coronavirus infizierten Mann vor dem Fahrkartenschalter angehustet und bespuckt. ,,Der Mann hustete sie an und sagte ihnen, er habe das Virus", hieß es in der Erklärung der Verkehrsgewerkschaft TSSA."
https://www.fr.de/panorama/corona-krise-grossbritannien-boris-johnson-pandemie-lockerungen-covid19-tote-zr-13612009.html
Sie wird schlecht auf Schadensersatz klagen können, ich hoffe der Täter landet im Knast.
Zitat von: Ruediger am 17.Mai.20 um 16:34 Uhr
,, Nachdem sie am Londoner Bahnhof Victoria Opfer einer Spuckattacke wurde, ist eine Bahnhfsangestellte an der Lungenkrankheit Covid-19 gestorben. Die 47-jährige Frau und ein Kollege wurden von einem mutmaßlich mit dem Coronavirus infizierten Mann vor dem Fahrkartenschalter angehustet und bespuckt. ,,Der Mann hustete sie an und sagte ihnen, er habe das Virus", hieß es in der Erklärung der Verkehrsgewerkschaft TSSA."
.
Sie wird schlecht auf Schadensersatz klagen können, ich hoffe der Täter landet im Knast.
Die Meldung hört sich sehr dramatisch an.
Ich hätte gern mal den Obduktionsbericht der Frau. Ist sie mit oder wirklich an Covoid19 gestorben?
Aber wenn der Täter im Knast landet, kann es auf keinen Fall schaden.
Ich hatte das schon woanders gelesen, der Fall ist international bekannt.
Eine zweite Mitarbeiterin war auch betroffen, die Polizei ermittelt.
Leider wir man diese Arschgeige nie gerecht dafür bestrafen können, da Gerichte bei so etwas regelmäßig versagen.
So ist das zumindest in Deutschland.
Auch ein Zivilprozeß mit Schadensersatz wird mangels Masse vermutlich nicht fruchten, so ist man danach doppelt geschädigt.
Da bekommt man nur halbwegs Gerechtigkeit durch einen Auftrag. :whistle
Zitat von: Ruediger am 17.Mai.20 um 16:51 Uhr
Da bekommt man nur halbwegs Gerechtigkeit durch einen Auftrag. :whistle
Das Leben bietet keine Garantie auf Gerechtigkeit.
Zitat von: Berthold am 17.Mai.20 um 17:10 Uhr
Zitat von: Ruediger am 17.Mai.20 um 16:51 Uhr
Da bekommt man nur halbwegs Gerechtigkeit durch einen Auftrag. :whistle
Das Leben bietet keine Garantie auf Gerechtigkeit.
Das steht auch nirgends.
wie gesagt, die mitteldeutschen germanen.
https://www.mz-web.de/sachsen-anhalt/corona-pandemie--kaum-noch-neuinfektionen-im-land---wie-geht-es-jetzt-weiter--36708650
Zitat von: Manne am 17.Mai.20 um 21:02 Uhr
wie gesagt, die mitteldeutschen germanen.
https://www.mz-web.de/sachsen-anhalt/corona-pandemie--kaum-noch-neuinfektionen-im-land---wie-geht-es-jetzt-weiter--36708650
Mir ist eigentlich nie aufgefallen, dass sich viele DDR-Bürger auf dem geistigen Niveau der Neanderthaler bewegten. Vielleicht gab es in Thüringen einige wenige. Deshalb würde ich da einen Zusammenhang mit geringerer Covid19-Infektion in Sachsen-Anhalt ausschliessen.
na mal spass beiseite. laut literatur war in den letzten zwanzig jahren vier grippewellen
von coronavieren verursacht.
wer diese grippen hatte oder dagegen geimpft wurde hat wohl antikörper.
da im westen die grippeimpfquote bei 10 % und im osten bei 40% lag erklärt sich das.
corona rottet nun überwiegend die alten impfmuffel im westen aus.
übrigens in südeuropa gibt es kaum grippe, daher auch fast nicht geimpft.
das ist nun ihr pech.
Ich lese das nicht alles hier. Ist schon diskutiert worden, dass man zur Zeit prüft, ob die BCG-Impfungen etwas mit der Resistenz gegen Corona zu tun haben? In der DDR war das bis zuletzt Pflicht, und die Zahl der Infizierten in den neuen Bundesländern soll deutlich geringer sein als im Westen.
Z.B. hier: https://www.spektrum.de/news/warum-bcg-gegen-covid-19-wirken-koennte/1734830
Zitat von: Claus am 17.Mai.20 um 22:09 Uhr
Ich lese das nicht alles hier. Ist schon diskutiert worden, dass man zur Zeit prüft, ob die BCG-Impfungen etwas mit der Resistenz gegen Corona zu tun haben? In der DDR war das bis zuletzt Pflicht, und die Zahl der Infizierten in den neuen Bundesländern soll deutlich geringer sein als im Westen.
Z.B. hier: https://www.spektrum.de/news/warum-bcg-gegen-covid-19-wirken-koennte/1734830
In Sachsen-Anhalt gibt es doppelt so viele Neuinfektionen wie im Saarland. Saarland gehörte nie zur DDR.
Zitat von: Manne am 17.Mai.20 um 21:02 Uhr
wie gesagt, die mitteldeutschen germanen.
https://www.mz-web.de/sachsen-anhalt/corona-pandemie--kaum-noch-neuinfektionen-im-land---wie-geht-es-jetzt-weiter--36708650
les doch mal den artikel.
was du da schreibst stimmt nicht.
Heute gab es 2 Infektionen in Sachsen-Anhalt, aber nur 1 Infektion im Saarland.
2 ist doppelt so gross wie 1 :yes
Ja, das ist der Grund, weshalb ich hier nicht mehr viel mitlese, es gibt zuviel Besserwisserei.
https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4
https://dashboard.covid19.data.gouv.fr/vue-d-ensemble?location=FRA (https://dashboard.covid19.data.gouv.fr/vue-d-ensemble?location=FRA)
https://www.tagesschau.de/inland/coronavirus-karte-deutschland-101.html (https://www.tagesschau.de/inland/coronavirus-karte-deutschland-101.html)
Ich persönlich kann mir auch nicht erklären, weshalb zum Beispiel eine Person in einer 6 köpfigen Familie erkrankt (ohne Vorerkrankung) und der Rest lt. Test nie infiziert wurde. Aber in einer Arbeitsstätte 90% der Beschäftigten als infiziert nachgewiesen wurden.
Dieses Virus und seine Angriffsplattform Mensch geben noch eine Menge Rätsel auf.
Schaut man sich die Ausbreitungskarten zu Corona an, stellt man fest, dass es auch in Frankreich Regionen gibt, die es heftig getroffen hat. Erstaunlicherweise gerade die Regionen, die an unsere angrenzen. Je weiter man nach Süden und Westen kommt, desto weniger "Fälle". Das würde dem widersprechen, was Manne so meint.
Wenn man eine Linie zieht von der Bretagne zur Rhonemündung hat man westlich davon relativ dünn besiedelte Landstriche. Ähnliches gilt doch auch für große Teile des Osten unseres Landes, oder?
Im Saarland konnte der Anfang der Infektionsketten zu 95 % auf den Skiurlaub in Österreich zurückgeführt werden. Sind halt ein sportliches Ländchen.
Zitat von: Manne am 17.Mai.20 um 21:41 Uhr
na mal spass beiseite. laut literatur war in den letzten zwanzig jahren vier grippewellen
von coronavieren verursacht.
wer diese grippen hatte oder dagegen geimpft wurde hat wohl antikörper.
da im westen die grippeimpfquote bei 10 % und im osten bei 40% lag erklärt sich das.
corona rottet nun überwiegend die alten impfmuffel im westen aus.
übrigens in südeuropa gibt es kaum grippe, daher auch fast nicht geimpft.
das ist nun ihr pech.
Aber das hatten wir doch schon diskutiert. Das Grippevirus hat mit dem Corona-Virus überhaupt nichts zu tun. Die Viren der sogenannten grippalen Infekte sind Corona-Viren. Aber gegen die Grippalen Infekte wird nicht geimpft.
Zitat von: Berthold am 17.Mai.20 um 22:46 Uhr
Heute gab es 2 Infektionen in Sachsen-Anhalt, aber nur 1 Infektion im Saarland.
2 ist doppelt so gross wie 1 :yes
ja, nur hat sachsen anhalt die dreifache bevölkerungszahl.
Die Saarländer waren aber zum Skilaufen, die anhaltiner Sachsen weniger.
Ja Manne, es war hier schon heftig am Anfang! Die Zahl der derzeit Infizierten resultiert auch aus den Schwerstkranken, die seit der Hochphase immer noch stationär behandelt werden, während andere schon längst genesen sind. Gott sei Dank sind die Neuinfektionen so gering, auch Dank der gleichharten Maßnahmen, wie sie in Bayern angewendet wurden.
Der Anstieg der Infektionszahlen hängt natürlich auch mit dem Infektionsgeschehen in einem Hückelhovener Depot des Logistikunternehmens dpd zusammen. Diese Thematik beherrschte am Montag auch die Sitzung des Krisenstabs des Kreises Heinsberg. Die rund 400 Mitarbeiter des dpd-Depots sind getestet worden, wobei in 82 Fällen positive Befunde vorliegen. 55 der positiv Getesteten leben im Kreis Heinsberg.
https://www.kreis-heinsberg.de/aktuelles/aktuelles/?pid=5149
Das kann ja wieder mal heiter werden. Die 55 Infizierten haben natürlich während der letzten Wochen Niemanden angesteckt. :lupe
Zitat von: Ruediger am 10.Mai.20 um 01:11 Uhr
Zitat von: Ruediger am 09.Mai.20 um 16:19 Uhr
Bei uns im Freundeskreis in Brasilien gibt es den ersten Covid-19 Fall, so wie es aussieht geht es hoffentlich gut aus.
Der Verlauf hat sich nun leider doch verschlechtert, heute ist die Aufnahme ins Krankenhaus erfolgt.
Es gibt auch gute Nachrichten.
Sie wurde nun entlassen, zwischenzeitlich war eine Sauerstoffmaske notwendig aber keine Intubation. :star
Wobei in Brasilien die Infektionszahlen explodieren, dank des Irren im Präsidentenamt, der das Ganze noch befeuert hat.
,, Brasilien überholt Italien und Spanien bei gemeldeten Infektionen
Fast 15.000 Coronavirus-Neuinfektionen sind in Brasilien binnen einem Tag registriert worden - und gerade ist der Gesundheitsminister zurückgetreten. Nur aus drei Ländern weltweit sind mehr Fälle bekannt."
https://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/coronavirus-brasilien-ueberholt-italien-und-spanien-bei-gemeldeten-infektionen-a-d54dadff-e25f-468a-850e-663acf9d775d
Die Dunkelziffer isr riesig, da kaum getestet wird.
Ich meine heute gehört zu haben, dass Brasilien jetzt Nummer 3 ist und GB überholt hat.
Glückwunsch an die brasilianische Bekannte.
Ja, zu wenig Neanderthaler in Brasilien.
Nach Argentinien sind ja nach Ende des 2. Weltkrieges eine ganze Reihe von ihnen ausgewandert. Bekannt ist der Name Adolf Eichmann. (https://de.wikipedia.org/wiki/Adolf_Eichmann)
Das wäre jetzt eine Aufgabe für...... herauszufinden, ob die deutschen Siedlungsgebiete in Brasilien verschont bleiben. Sind ja in den vorigen Jahrhunderten jede Menge dorthin ausgewandert. Vor allem auch hier aus der Edelsteinkante Idar-Oberstein und Region drumrum. Könnte aber sein, dass die Einwohner der Kaiserstadt 'Augusta Treverorum' (die Stadt des Augustus im Land der Treverer = Trier) der hiesigen Bevölkerung zu viele römische Erbanlagen hinterließen. Dann wird's nix mit Immunität.
der osten blockt corona. bei den ostelbischen stämmen hat es keine chance.
gute gene sind halt was wert.
https://www.rnd.de/gesundheit/mecklenburg-vorpommern-erster-tag-ohne-corona-neuinfektion-seit-zwei-monaten-4L75TGKUEFFQITQCWGSNXLQSQE.html
Zitat von: Manne am 19.Mai.20 um 21:39 Uhr
der osten blockt corona. bei den ostelbischen stämmen hat es keine chance.
gute gene sind halt was wert.
Manne, die alte indianische Lebensweisheit lautet "Steige ab, wenn das Pferd tot ist".
Zitat von: Berthold am 20.Mai.20 um 11:58 Uhr
Zitat von: Manne am 19.Mai.20 um 21:39 Uhr
der osten blockt corona. bei den ostelbischen stämmen hat es keine chance.
gute gene sind halt was wert.
Manne, die alte indianische Lebensweisheit lautet "Steige ab, wenn das Pferd tot ist".
Vielleicht nur scheintot?
Die deutschen aund allgemein europäischen Siedlungsgebiete in Brasilien werden höchstwahrscheinlich niedrigere Infektions- und Todeszahlen aufweisen, schon allein aufgrund des deutlich höheren Lebensstandards im Vergleich zu einer Favela. Bessere hygienische Bedingungen, geringere Menschendichte und wesentlich besserer Zugang zu Gesundheitsversorgung. Genauso wie mit den Schwarzen in den USA. In Afrika tut sich nach wie vor nicht wirklich was.
https://www.aljazeera.com/news/2020/05/guterres-african-countries-spared-worst-pandemic-200520073345041.html
Da hast Du natürlich recht!! :yes Eine frühere, bisher nicht widerlegte Weisheit hieß: "Dreck härtet ab"
Gilt aber wohl nicht für virale Infektionen?
Jein.
Das Problem sind vor allem die Armen in relativ zivilisierten Ländern wo es auch viele fehlernährte Übergewichtige, Alte und chronisch Kranke gibt. Klassisches Beispiel - Afroamerikaner.
In Subsahara-Afrika hast du dagegen erstens eine wesentlich jüngere Bevölkerung, zweitens wenig Zivilisationskrankheiten und drittens wenig schwerkranke Alte weil die sowieso sterben bevor es soweit kommt. Dazu geringere internationale Mobilität. Da hat das Coronavirus schlichtweg weniger Angriffsfläche.
Abr man wird sehen, Pandemieverläufe sind wie schon x-mal gesagt besonders im Frühstadium nur sehr schwer vorherzusagen...
Natürlich, so ist es!! Habe ich auch gar nicht anders gemeint. Anmerken wollte ich nur, dass wenn Kinder in einem Milieu aufwachsen, das dem Körper ermöglicht eine Abwehr gegen vieles auszubilden, sie seltener erkranken. Seltener, als Kinder aus sterilem Umfeld.
Ja, eine Hypothese ist dass das untrainierte Immunsystem Krankheitserreger entweder gar nicht erkennt oder überreagiert. Ob und in welchen Fällen das tatsächlich so läuft ist noch weitgehend unbekannt.
In Schweden gab es im Unterschied zu vielen anderen Ländern im April eine deutliche Übersterblichkeit. Das Land hatte ja ungewöhnlich viele Corona- Infizierte und -tote. Andererseits gab es 1993 eine höhere Sterblichkeit, warum ist - wie so oft - unbekannt.
https://www.welt.de/politik/ausland/article208092359/Corona-Schweden-verzeichnet-hoechste-Todesrate-seit-Jahrzehnten.html
Ich bin gespannt ob sich jemals halbwegs seriös herausrechnen lässt ob und wieviel die Lockdown-Maßnahmen bzw. der Verzicht darauf gebracht haben. Dann ist es aber auch schon egal, zumindest für die laufende Pandemie.
Zitat von: Ahriman am 20.Mai.20 um 19:54 Uhr
Ich bin gespannt ob sich jemals halbwegs seriös herausrechnen lässt ob und wieviel die Lockdown-Maßnahmen bzw. der Verzicht darauf gebracht haben. Dann ist es aber auch schon egal, zumindest für die laufende Pandemie.
Ich halte das für schwierig, denn entscheidend für eine Infektion ist das reale Verhalten der Menschen.
Dabei spielt es keine Rolle, ob Lockdown-Massnahmen vorgeschrieben sind oder nicht.
Wenn sich eine Gesellschaft diszipliniert verhält egal aus welchen Gründen, wird es weniger Infektionen geben, als wenn Chaoten unter Lockdown leben.
Chaoten waren noch nie ein langfristiger Überlebensvorteil in einer Gesellschaft.
Wenn sich solche Gesellschaften wegmendeln ist das langfristig sicher kein Nachteil für dieses Ökosystem.
Zitat von: partisanengärtner am 20.Mai.20 um 22:40 Uhr
Chaoten waren noch nie ein langfristiger Überlebensvorteil in einer Gesellschaft.
Wenn sich solche Gesellschaften wegmendeln ist das langfristig sicher kein Nachteil für dieses Ökosystem.
Das Rausmendeln ist in modernen Gesellschaften oft nicht mehr möglich, dort hält die Allgemeinheit gerne die früher schnell verschwundenen Individuen über Wasser.
Sei es bei Faktoren für die der Einzelne wirklich nichts kann, sei es aus eigner Unfähigkeit und Dummheit.
Bei kollektiver Dummheit bzw. strukturellem Staatsversagen kann eine Gesellschaft auch wieder verschwinden, es gibt keine Garantie für eine kulturelle Dauerexistenz.
In Deutschland vergisst man das gerne. :whistle
Das ist leider wahr, wir leben in einer Gesellschaft in der "Chaoten" und andere Asoziale die eben dieser Gesellschaft Schaden zufügen in der Regel einen wesentlich höheren Fortpflanzungserfolg haben als Leistungsträger.
Was die Infektionszahlen betrifft glaube ich aber nicht dass Italiener oder Spanier jetzt undisziplinierter sind als etwa die Österreicher. Dort gab es wirkliche Ausgangssperren und drakonische Strafen. Ein viel größerer Faktor ist dort sicher das Zusammenleben mehrerer Generationen in einem Haushalt. Beim besten Willen kann man die Risikopatienten da nicht so isolieren wie in Mitteleuropa wo die alten Menschen ohnehin meist allein leben. Aber trotz allem spielt sicher auch der Zufall eine große Rolle. Auch in Italien und Spanien waren die Infektionsherde ja lokal beschränkt, wenn es mal wo eine kritische Dichte an Infizierten gibt rollt die Welle.
Nun ja, ich kann nur zwei Dinge dazu sagen.
In Italien wurde anhand von Handydaten ermittelt, dass die Ausgangsbeschränkungen anfangs zu 30 % ignoriert wurden.
Aus Spanien weiß ich über private Kenntnis, dass dort die Schließung der Kneipen auch umgangen wurde.
Dort gab es noch Flüsterkneipen, d.h. dort ging die Party erstmal weiter, was sicherlich in der Situation zur Befeuerung der Infektion beigetragen hat.
Wie man aus Untersuchungen weiß, sind insbesondere die 20-24 Jährigen die Treiber der Infektion, danach die 15-19 Jährigen.
Das sieht man auch bei Beobachtungen die man selber macht, und wird international durch Zahlen bestätigt u.a. in Südkorea.
Zitat von: Manne am 19.Mai.20 um 21:39 Uhr
der osten blockt corona. bei den ostelbischen stämmen hat es keine chance.
gute gene sind halt was wert.
Manne, gehörst Du als Thüringer zu den Ostelbischen Stämmen oder gehörst Du vielleicht zur arischen Rasse? Was sagt Dein Schweizer Leibarzt?
Totale Katastrophe in Brasilien :sad:
Gestern viel mehr neue Fälle als in den Vortagen - + 21 472 neue Fälle.
Das sind 668 weniger als USA gestern hatte.
Was ist denn von den ostelbischen Stämmen noch übrig. Diese "indigenen" Einzelexemplare hat jemand in den letzten Jahren schon mal besucht? Hatten diese denn eine Möglichkeit, sich das Virus einzufangen?
abgeriegelt wie Sardinien, auf der es auch keine Corona-Fälle gibt.
Ich denke, es ist ein eigenes Thema: "Ostelbische Stämme"
Was meint Manne mit dem Begriff? Ab welcher Zeitrechnung? Vor der Völkerwanderung oder danach? Danach jedenfalls war alles durcheinander gewirbelt, niemand mehr am alten Platz. Sicher, auch die Thüringer, die es erst aus einer Verbindung mehrerer Stämme heraus gab, sind teils ostelbischen Ursprungs.
Gerade die Lombardei, die ihren Ursprung dem ostelbischen Stamm der Langobarden verdankt, hat es besonders hart getroffen.
Alt aber exakt: hier mal zum Einlesen ab Seite 150 etwa aus der Vorgeschichte Mecklenburgs
https://books.google.de/books?id=dG3-CwAAQBAJ&pg=PA152&lpg=PA152&dq=ostelbische+St%C3%A4mme&source=bl&ots=A-d3zJfASr&sig=ACfU3U23Er_2yORHRya_pVhs4vsRh0hAWg&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwiE7_bZ48TpAhXOyqQKHVXACqwQ6AEwA3oECAcQAQ#v=onepage&q=ostelbische%20St%C3%A4mme&f=false (https://books.google.de/books?id=dG3-CwAAQBAJ&pg=PA152&lpg=PA152&dq=ostelbische+St%C3%A4mme&source=bl&ots=A-d3zJfASr&sig=ACfU3U23Er_2yORHRya_pVhs4vsRh0hAWg&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwiE7_bZ48TpAhXOyqQKHVXACqwQ6AEwA3oECAcQAQ#v=onepage&q=ostelbische%20St%C3%A4mme&f=false)
Zitat von: Rüdi am 21.Mai.20 um 12:43 Uhr
Diese "indigenen" Einzelexemplare hat jemand in den letzten Jahren schon mal besucht? Hatten diese denn eine Möglichkeit, sich das Virus einzufangen?
abgeriegelt wie Sardinien, auf der es auch keine Corona-Fälle gibt.
Schau hier
https://www.bild.de/news/ausland/news-ausland/corona-brasilien-38-ureinwohner-voelker-im-amazonas-von-virus-betroffen-70740424.bild.html (https://www.bild.de/news/ausland/news-ausland/corona-brasilien-38-ureinwohner-voelker-im-amazonas-von-virus-betroffen-70740424.bild.html)
Die Corona-Pandemie bedroht zunehmend Brasiliens Ureinwohner. Von der Ausbreitung des neuartigen Coronavirus in dem südamerikanischen Land seien bereits 38 indigene Völker betroffen, meldet die Vereinigung der Ureinwohner Apib.
Nach Angaben der Nichtregierungsorganisation Survival International sorgt die Epidemie zugleich dafür, dass illegale Holzfäller und Goldschürfer ,,mit Rückendeckung der Regierung" zunehmend auf die Gebiete der Ureinwohner vordringen.
Dann braucht man die "Indigenen Völker" Amerikas nicht zu massakrieren. Auch Trump würde das zupasse kommen.
unter indigen versteht man heute vorrangig Völkerschaften auf dem amerikanischen Kontinent.
indigen meint aber - von lat. indigenus = eingeboren - alle Ureinwohner. Auch die des baltischen Raums.
Zitat von: Rüdi am 21.Mai.20 um 13:31 Uhr
unter indigen versteht man heute vorrangig Völkerschaften auf dem amerikanischen Kontinent.
indigen meint aber - von lat. indigenus = eingeboren - alle Ureinwohner. Auch die des baltischen Raums.
????
Habe ich da was verpasst?
Wiki sagt folgendes:
Wie bei vielen frühen Völkern liegt der Ursprung der Balten im Dunkeln. Zu ihrer Entstehung gibt es verschiedene Theorien..... etwas runter scrollen, Ursprung und Verbreitung"
Du kannst nicht Balten so zusammen fassen. Ureinwohner im Baltikum gibt es in dem Sinne nicht.
Du weisst sicherlich, wie klein die drei Staaten sind und da sprechen die Leute schon 2 verschiedene indogermanische und eine finno-ugrische Sprache.
Meine Sprache, Estnisch, gehört zu den Finno-Ugrischen.
Dazu gehören aber auch die Ungarische, Komi, Mari, Hanty aus Siberien, die Samen....
Wo sind wer nun Ureinwohner? :-D
Eerika, Du hast das Wesentliche genau erfasst.
Deshalb ja auch der Fokus auf "Ostelbische Stämme"
Aber wer ist das jetzt und heute?
Auch ich könnte behaupten, dass meine Vorfahren mütterlicherseits prußisch, eine westbaltische Sprache gesprochen hätten.
Aber das Prußenreich fiel der Christianisierung des "Deutschen Ordens" zum Opfer. Man sagt 80 % der Prußen wurden damals bei den sogenannten Preußenfahrten (ebenfalls Kreuzzüge) ausgelöscht. Nachgerückt sind viele slawische Volksgruppen und auch ritterliche Herren Norddeutschlands und Westeuropas mit ihren Reisigen (bewaffnete Krieger) und Bediensteten.
Obwohl man noch bis zur Reformation prußisch verstand.
Was bitte ist dann jetzt ein "Ostpreuße"?
Den Ureinwohner, der auf ein bestimmtes Stammesgebiet beschränkt bleibt, gibt es sooo nicht mehr.
Manne, dann hätte der ostelbische Stamm der Langobarden in Italien verschont bleiben müssen. Aber nein, gerade dort wütete das Virus am Schlimmsten.
Weshalb traf es denn die Farbigen in USA? Nicht wegen Deiner Gen-Theorie!!! :Stirnbatsch
Ahriman hat das so schön erklärt, woran das auch in den brasilianischen Favelas zusammenhängt.
Das müsste selbst Dir einleuchten.
Nicht weil die Leute dort farbig sind, sondern arm.
Da in USA die ärmere Schicht sich keine Tests leisten kann, auch keinen Arztbesuch adhoc, und eng aufeinander wohnt, ist die Infektion dort nicht zu stoppen.
Zitat von: Rüdi am 21.Mai.20 um 14:44 Uhr
Manne, dann hätte der ostelbische Stamm der Langobarden in Italien verschont bleiben müssen. Aber nein, gerade dort wütete das Virus am Schlimmsten.
Weshalb traf es denn die Farbigen in USA? Nicht wegen Deiner Gen-Theorie!!! :Stirnbatsch
Ahriman hat das so schön erklärt, woran das auch in den brasilianischen Favelas zusammenhängt.
Das müsste selbst Dir einleuchten.
Nicht weil die Leute dort farbig sind, sondern arm.
Da in USA die ärmere Schicht sich keine Tests leisten kann, auch keinen Arztbesuch adhoc, und eng aufeinander wohnt, ist die Infektion dort nicht zu stoppen.
italien hat eine mischbevölkerung. hauptsächlich durch das römische reich bedingt.
die langobarden haben damals um 5 % ausgemacht. in 2000 jahren längst vermischt.
hier mal ein link zu den mitteldeutschen germanen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Lichtensteinh%C3%B6hle
Wenn Du die 5% auf Gesamtitalien beziehst, dann ja. In der Lombardei wirst du mit Sicherheit auf eine Prozentzahl von 60% kommen.
Du hast es nicht kapiert. Auch in deinem Elbgermanien besteht heute die gleiche Mischbevölkerung - wie bereits geschrieben - nur ohne deine römischen Feinde. Einzelindividuen in abgelegenen Gegenden ausgenommen.
Das ist aber alles irrelevant.
Na, ich bin gespannt!
Zitatitalien hat eine mischbevölkerung. hauptsächlich durch das römische reich bedingt.
die langobarden haben damals um 5 % ausgemacht. in 2000 jahren längst vermischt.
Wenn Du die Völkerwanderung als durch das Römische reich verursacht betrachtest? Dadurch blieb nämlich auch in großen Teilen Italiens bevölkerungstechnisch kaum ein Stein auf dem anderen!
Es war doch viel zu früh mit Restoranöffnungen !!!
https://www.spiegel.de/panorama/coronavirus-in-leer-ausbruch-in-lokal-fuehrt-zu-vielen-quarantaene-faellen-a-494ca254-42f5-4e5c-af4f-9347471ccb63?sara_ecid=soci_upd_KsBF0AFjflf0DZCxpPYDCQgO1dEMph (https://www.spiegel.de/panorama/coronavirus-in-leer-ausbruch-in-lokal-fuehrt-zu-vielen-quarantaene-faellen-a-494ca254-42f5-4e5c-af4f-9347471ccb63?sara_ecid=soci_upd_KsBF0AFjflf0DZCxpPYDCQgO1dEMph)
Zitat von: Eerika am 23.Mai.20 um 12:07 Uhr
Es war doch viel zu früh mit Restoranöffnungen !!!
https://www.spiegel.de/panorama/coronavirus-in-leer-ausbruch-in-lokal-fuehrt-zu-vielen-quarantaene-faellen-a-494ca254-42f5-4e5c-af4f-9347471ccb63?sara_ecid=soci_upd_KsBF0AFjflf0DZCxpPYDCQgO1dEMph (https://www.spiegel.de/panorama/coronavirus-in-leer-ausbruch-in-lokal-fuehrt-zu-vielen-quarantaene-faellen-a-494ca254-42f5-4e5c-af4f-9347471ccb63?sara_ecid=soci_upd_KsBF0AFjflf0DZCxpPYDCQgO1dEMph)
Ich denke, diese Infektionsrate kann Deutschland und seine Bevölkerung verkraften. Sie ist sogar notwendig, um die Menschen auf das Risiko der Infektionen hinzuweisen.
Es wäre sehr ungünstig, wenn Deutschland mit einer niedrigeren Infektionsrate, die sich aber noch mehrere Jahre hinziehen würde, weil keine Impfstoffe verfügbar sind, leben müsste.
Die Testkapazität für den Covid19-Test ist in Deutschland nur zu 50% ausgelastet.
Es wären sehr viel mehr Tests sinnvoll, aber niemand möchte sie bezahlen (ca. 150 Euro pro Test).
Wenn sich also die Profifußballer regelmässig testen lassen wollen und dafür das Geld selber aufbringen, so belasten sie in keiner Weise unser Gesundheitssystem, indem sie Testkapazitäten der Gemeinschaft vorenthalten.
Berthold, ohne Infektionszahlen oder mit ganz geringen, könnte man viel besser leben.
Die neuen Hotspots sind keinesfalls nötig.
Zitat von: Eerika am 23.Mai.20 um 13:42 Uhr
Berthold, ohne Infektionszahlen oder mit ganz geringen, könnte man viel besser leben.
Die neuen Hotspots sind keinesfalls nötig.
Ohne Virus kann man natürlich besser leben, aber mit wenigen Infektionen können wir eben nicht auf Dauer leben, weil das Virus hoch ansteckend ist und wenige Infektionen sich sehr schnell zu einem Hotspot ausweiten können, was gerade in Deutschland zur Zeit häufig passiert.
Eerika, die einzige Alternative sind Impfstoffe, die es aber zur Zeit nicht gibt.
Zitat von: Berthold am 23.Mai.20 um 13:13 Uhr
Die Testkapazität für den Covid19-Test ist in Deutschland nur zu 50% ausgelastet.
Es wären sehr viel mehr Tests sinnvoll, aber niemand möchte sie bezahlen (ca. 150 Euro pro Test).
Wenn sich also die Profifußballer regelmässig testen lassen wollen und dafür das Geld selber aufbringen, so belasten sie in keiner Weise unser Gesundheitssystem, indem sie Testkapazitäten der Gemeinschaft vorenthalten.
Das stimmt nur sehr bedingt. In Bayern gibt es gar keine Überkapazitäten wie der dafür zuständige Mann im Radio BR2 auf nachfrage zugeben musste. In Altersheimen und Kliniken wird hier nach wie vor sehr sparsam an der Kapazitätsgrenze getestet.
Für mehr fehlt auch das Personal (immer noch) Das will man aber ausbauen.
Also sind die Fußballer als Selbstzahler durchaus die Egorüpel als die sie mancher sieht. Wenigstens hier in Bayern.
https://www.youtube.com/watch?v=TkU1ob_lHCw
Berthold, Impfstoff wird nicht so schnell kommen und bis dann alle geimpft sind, vergehen Jahre.
Ich glaube, das war Kekulé,der in den Tagen sagte, dass wir noch recht langemit dem Virus zu tun haben werden, wir müssen lernen mit dem Virus zu leben.
Zitat von: partisanengärtner am 23.Mai.20 um 15:27 Uhr
In Altersheimen und Kliniken wird hier nach wie vor sehr sparsam an der Kapazitätsgrenze getestet.
Axel, ich fürchte, es ist auch in Bayer die Kapazitätsgrenze der Finanzierung, was jedoch niemand zugeben will. Deshalb wird die Kapazitätsgrenze der Geräte genannt.
Wir hatten einen ähnlichen Fall bei den Masken. Da wurde der Bürgen von den Offiziellen einfach belogen.
Ausserdem sollte es eine Kleinigkeit für die Bayrische Staatsregierung sein, die Testkapazität zu erhöhen. Das hat sogar die kleine Münchener Firma geschafft, wo der erste deutsche Coronafall aufgetreten ist.
Zitat von: Eerika am 23.Mai.20 um 15:59 Uhr
Berthold, Impfstoff wird nicht so schnell kommen und bis dann alle geimpft sind, vergehen Jahre.
Ich glaube, das war Kekulé,der in den Tagen sagte, dass wir noch recht lange mit dem Virus zu tun haben werden, wir müssen lernen mit dem Virus zu leben.
Ja, das sehe ich auch so, wenn es keinen Impfstoff gibt, deshalb ist eine ganz leichte Herdenimmunisierung wohl die optimale Möglichkeit. Und diese geschieht durch spontane einzelne Infektions-Hotspots am einfachsten. Dabei kann man kontrolliert handeln und das Feuer schnell wieder austreten.
Zitat von: Rüdi am 21.Mai.20 um 13:09 Uhr
Ich denke, es ist ein eigenes Thema: "Ostelbische Stämme"
Was meint Manne mit dem Begriff? Ab welcher Zeitrechnung? Vor der Völkerwanderung oder danach?
Für mich hört sich das wie aus Herr der Ringe an, Manne meint vermutlich die Zeit als aus Gandalf der Graue dann Gandalf der Weise geworden ist.
Das könnte passen.
Wobei noch niemand weiß, ob es eine Immunisierung gibt oder wie lange diese anhält.
Zitat von: Rüdi am 23.Mai.20 um 17:07 Uhr
Wobei noch niemand weiß, ob es eine Immunisierung gibt oder wie lange diese anhält.
Doch, davon ist auszugehen, denn die im Blut den Infizierten gebildeten Antikörper wirken auch bei anderen Menschen stark bremsend auf die Virusausbreitung.
Wie lange das Immunsystem allerdings die Antikörper bildet ist noch nicht bekannt.
Vielleicht mutiert das Virus auch und dann fangt fast alles wieder von vorne an.
Zitat von: Berthold am 23.Mai.20 um 13:13 Uhr
Die Testkapazität für den Covid19-Test ist in Deutschland nur zu 50% ausgelastet.
Es wären sehr viel mehr Tests sinnvoll, aber niemand möchte sie bezahlen (ca. 150 Euro pro Test).
Wenn sich also die Profifußballer regelmässig testen lassen wollen und dafür das Geld selber aufbringen, so belasten sie in keiner Weise unser Gesundheitssystem, indem sie Testkapazitäten der Gemeinschaft vorenthalten.
Sie machen nur die Labormediziner glücklich, die fühlen sich in dieser Zeit ohnehin wie in Aladins Schatzhöhle.
Da werden durch die Gebührenordnung Preise garantiert, die völlig absurd sind und Skaleneffekte völlig ausblenden.
So erhält das Labor ca. 150 Euro, für einen Test den man für ca. 15 Euro noch gewinnbringend machen kann.
Also wenn man privat zahlt.
Die GKV bezahlt ,,nur" ca 60 Euro für den gleichen Test.
Ein Eldorado für die Labors in dieser Zeit der Massentestung und die Politik ermöglicht das. :weird
Das übliche Versagen um auf neue Situationen schnell und angemessen zu reagieren.
Schön das dort so viele Fachfremde ,,Spezialisten" unterwegs sind, denn ohne Durchblick kann man unbeschwert Mist bauen, und man fühlt sich sogar noch großartig dabei. :star
,, Zahl der Infizierten nach Gottesdienst-Besuch steigt auf über hundert
In Frankfurt haben sich etliche Gläubige in einer Kirche mit dem Coronavirus infiziert. Der Ausbruch hat inzwischen offenbar bedenkliche Ausmaße - und betrifft mehrere Landkreise."
https://www.spiegel.de/panorama/coronavirus-in-frankfurt-am-main-mehr-als-hundert-glaeubige-in-kirche-infiziert-a-a94cf16c-f765-4549-b49f-704f33568b00
Klingt vielversprechend, besonders wenn man die Krakeeler gegen alle Maßnahmen erlebt, die das Ganze für einen Scherz halten.
Denen darf man einen fröhlichen Klinikaufenthalt wünschen, wenn sie alles überleben sind sie hoffentlich auch mental gesundet.
Ich bin selbst gespannt wie sich alles entwickelt, ich hoffe meine Skepsis ist völlig unbegründet alles läuft gut.
Nur nervige Spinner braucht man wirklich nicht an der Backe, das Virus und seine Folgen nervt schon genug.
Zitat von: Ruediger am 24.Mai.20 um 17:01 Uhr
In Frankfurt haben sich etliche Gläubige in einer Kirche mit dem Coronavirus infiziert.
Denen darf man einen fröhlichen Klinikaufenthalt wünschen, wenn sie alles überleben sind sie hoffentlich auch mental gesundet.
Kein Problem für sie, denn sie stehen unter Gottes Schutz.
Leider kann ich persönlich darauf nicht hoffen.
Sinkende Fallzahlen schaden der Impfstoffentwicklung. (https://www.n-tv.de/panorama/17-59-Oxford-Wissenschaftler-Sinkende-Fallzahlen-schaden-Impfstoffentwicklung--article21626512.html)
Eine ganz blöde Situation für die Menschheit. Was machen wir jetzt?
Zitat von: Berthold am 24.Mai.20 um 17:11 Uhr
Zitat von: Ruediger am 24.Mai.20 um 17:01 Uhr
In Frankfurt haben sich etliche Gläubige in einer Kirche mit dem Coronavirus infiziert.
Denen darf man einen fröhlichen Klinikaufenthalt wünschen, wenn sie alles überleben sind sie hoffentlich auch mental gesundet.
Kein Problem für sie, denn sie stehen unter Gottes Schutz.
Leider kann ich persönlich darauf nicht hoffen.
Gott ist tatsächlich grösser als das Virus, glaubt man vermutlich, unglaublich. (https://www.focus.de/panorama/welt/mehr-als-100-infizierte-nach-gottesdienst-corona-ausbruch-beim-gottesdienst-in-frankfurt-kritik-an-evangeliums-christen-in-frankfurt_id_12025841.html)
War ja schon in Südkorea so.
Wobei man sagen muss - wenn da wirklich eine hochinfektiöse Person mit vielen anderen längere Zeit in einem Raum ist, sei es in einer Kirche oder Restaurant - nutzen dir die ganzen Abstandsregeln und Gesichtsmasken nicht. Da wird es höchstwahrscheinlich Infizierte geben. Und wenn man die Kette nicht sehr rasch unterbricht dann sehr viele.
Zitat von: Ahriman am 24.Mai.20 um 21:37 Uhr
Wobei man sagen muss - wenn da wirklich eine hochinfektiöse Person mit vielen anderen längere Zeit in einem Raum ist, sei es in einer Kirche oder Restaurant - nutzen dir die ganzen Abstandsregeln und Gesichtsmasken nicht. Da wird es höchstwahrscheinlich Infizierte geben. Und wenn man die Kette nicht sehr rasch unterbricht dann sehr viele.
Ja, da hilft nur eins, nämlich extrem gute Durchlüftung.
Gut sitzende FFP3-Masken mit Ventil könnten Dich jedoch einigermassen schützen, nur die anderen überhaupt nicht, wenn Du selber infiziert bist.
Zitat von: Berthold am 24.Mai.20 um 19:30 Uhr
Zitat von: Berthold am 24.Mai.20 um 17:11 Uhr
Zitat von: Ruediger am 24.Mai.20 um 17:01 Uhr
In Frankfurt haben sich etliche Gläubige in einer Kirche mit dem Coronavirus infiziert.
Denen darf man einen fröhlichen Klinikaufenthalt wünschen, wenn sie alles überleben sind sie hoffentlich auch mental gesundet.
Kein Problem für sie, denn sie stehen unter Gottes Schutz.
Leider kann ich persönlich darauf nicht hoffen.
Gott ist tatsächlich grösser als das Virus, glaubt man vermutlich, unglaublich.
(https://www.focus.de/panorama/welt/mehr-als-100-infizierte-nach-gottesdienst-corona-ausbruch-beim-gottesdienst-in-frankfurt-kritik-an-evangeliums-christen-in-frankfurt_id_12025841.html)
Ich gehe davon aus das fröhlich zusammen gesungen wurde, das Infektionsgeschehen kennt man in dem Zusammenhang von anderen Orten.
Dabei wird ordentlich Aerosol abgesondert und inhaliert.
Ob sonstige Regeln wirklich streng eigehalten wurden, das wage ich irgendwie zu bezweifeln.
Der Mensch ist schwach und das Virus sehr infektiös.
Zitat von: Berthold am 24.Mai.20 um 17:11 Uhr
Zitat von: Ruediger am 24.Mai.20 um 17:01 Uhr
In Frankfurt haben sich etliche Gläubige in einer Kirche mit dem Coronavirus infiziert.
Denen darf man einen fröhlichen Klinikaufenthalt wünschen, wenn sie alles überleben sind sie hoffentlich auch mental gesundet.
Kein Problem für sie, denn sie stehen unter Gottes Schutz.
Leider kann ich persönlich darauf nicht hoffen.
Man soll Gott nicht versuchen, das weißt doch jedes Kind.
Man darf aber auf Gott hoffen, nur Berthold leider nicht.
Aber das ist alles selbstgewählt, denn der Mensch darf das frei entscheiden.
Zitat von: Ruediger am 24.Mai.20 um 22:48 Uhr
Man darf aber auf Gott hoffen, ...
Das sollte man aber nicht und eigentlich sollte es sogar verboten werden, denn es besteht die selbe Problematik wie bei den Homöopathen, die ihre Krebspatienten mit Globuli behandeln oder mit Wasser aus Lourdes betreufeln. :yes
Das ist doch wieder mal völliger Unfug.
Wo lernst Du nur so etwas ?
Moderne Medizin und Therapie schließen die Hoffnung auf Gott und Heilung nicht aus.
Aber ob bei Dir noch Heilung möglich ist, das weiß nur Gott.
persönliche Beleidigung gestrichen
Die FVW
Zitat von: Ruediger am 24.Mai.20 um 23:00 Uhr
Moderne Medizin und Therapie schließen die Hoffnung auf Gott und Heilung nicht aus.
Die moderne Medizin und Therapie sollten die Hoffnung auf Gott ersetzen. Ob sie sie einschliessen oder ausschliessen, ist dabei unerheblich.
Manchmal ist ein guter glaubensbefeuerter Placeboeffekt wirksamer als echte Medizin. Bei Untersuchungen wird dieses seltene Zusammentreffen von Glauben und Persönlichkeit des Behandelnden gern vermieden und fällt statistisch kaum noch auf.
Dabei ist es unwichtig ob das von einem Jünger Jesu oder einem glaubwürdig wirkenden Mediziner ausgeübt wird.
Das muss auch nicht notwendig was unterschiedliches sein.
Wenn allerdings die intellektuelle Integrität von der Unfähigkeit zu glauben abhängt wird es schwierig. Sterben müssen alle mal.
Die Meisten lieber später. :whistle
Zitat von: partisanengärtner am 24.Mai.20 um 23:08 Uhr
Manchmal ist ein guter glaubensbefeuerter Placeboeffekt wirksamer als echte Medizin.
Das davon leben die Palliativmediziner. Aber so weit sind noch nicht alle von uns, :classic
Zitat von: Berthold am 24.Mai.20 um 21:53 Uhr
Zitat von: Ahriman am 24.Mai.20 um 21:37 Uhr
Wobei man sagen muss - wenn da wirklich eine hochinfektiöse Person mit vielen anderen längere Zeit in einem Raum ist, sei es in einer Kirche oder Restaurant - nutzen dir die ganzen Abstandsregeln und Gesichtsmasken nicht. Da wird es höchstwahrscheinlich Infizierte geben. Und wenn man die Kette nicht sehr rasch unterbricht dann sehr viele.
Ja, da hilft nur eins, nämlich extrem gute Durchlüftung.
Gut sitzende FFP3-Masken mit Ventil könnten Dich jedoch einigermassen schützen, nur die anderen überhaupt nicht, wenn Du selber infiziert bist.
Drosten hat hier mitgelesen und schließt sich meiner Meinung an grins
Gute Durchlüftung ist entscheidend (https://www.n-tv.de/panorama/Drosten-findet-Lueften-wichtiger-als-Wischen-article21801686.html)
Ist Drosten vielleicht Ingenieur?
Im Herbst ist Corona nicht vorbei.
Heizung an und Fenster auf? grins
Zitat von: Eerika am 25.Mai.20 um 15:19 Uhr
Im Herbst ist Corona nicht vorbei.
Heizung an und Fenster auf? grins
Ja, wenn Besuch kommt, den mal selten sieht und in der Kirche natürlich, denn Gott hilft nicht wirklich.
Was hast Du dagegen das er die Seinen zu sich holt?
Das schöne am Glauben ist die Einstellung das durch die Hilfe Gottes einem schlimmeres erspart bleibt.
Gott macht nie Fehler, das muss man halt verinnerlichen und dann ist man gut aufgehoben in Gottes Hand.
Zitat von: partisanengärtner am 25.Mai.20 um 17:44 Uhr
Gott macht nie Fehler, das muss man halt verinnerlichen und dann ist man gut aufgehoben in Gottes Hand.
Ja, schade, dass er hier im Forum nicht mit diskutiert. Da könnte einiger Streit vermieden werden.
Auch kann er alles ausser einem, er kann keinen Stein schaffen der so schwer ist, dass er ihn nicht selber heben kann.
Lunge gewechselt bei Covid-19-Patientin in Wien (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/27323-lungentransplantation-rettet-covid-19-patientin?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News_2020-05-25&utm_content=asset&utm_term=article&sc_src=email_389168&sc_lid=23719687&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=195150&sc_customer=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a)
Zitat von: Berthold am 25.Mai.20 um 18:39 Uhr
Zitat von: partisanengärtner am 25.Mai.20 um 17:44 Uhr
Gott macht nie Fehler, das muss man halt verinnerlichen und dann ist man gut aufgehoben in Gottes Hand.
Ja, schade, dass er hier im Forum nicht mit diskutiert. Da könnte einiger Streit vermieden werden.
Auch kann er alles ausser einem, er kann keinen Stein schaffen der so schwer ist, dass er ihn nicht selber heben kann.
Seit doch froh das die Christen so tolerant sind, das kann man von Atheisten nicht umbedingt behaupten, sie wollen gerne andere bekehren.
Christen sind die Atheisten einfach wurscht, man amüsiert sich höchstens.
Bei Muslimen hättet ihr echte Probleme...
Wiederholte Übertragung von Nerz auf Menschen in niederländischen Pelztierfarmen
https://orf.at/stories/3167065/
Zitat von: Ruediger am 25.Mai.20 um 19:12 Uhr
Christen sind die Atheisten einfach wurscht, man amüsiert sich höchstens.
Du wolltest sicherlich schreiben, oder?
Christen sind
den Atheisten einfach wurscht, man amüsiert sich höchstens.
Gedankenlesen funktioniert nicht gut.
Aber ich habe nichts gegen humorvolle Atheisten, meistens sind sie leider spaßbefreit, das kann ich gut verstehen, denn wer blickt schon gerne in den Abgrund der Hoffnungslosigkeit?
Zitat von: Ahriman am 25.Mai.20 um 19:39 Uhr
Wiederholte Übertragung von Nerz auf Menschen in niederländischen Pelztierfarmen
https://orf.at/stories/3167065/
Mich würde interessieren, wie die Virus-Übertragung stattgefunden hat.
Hat der Nerz seinen Fellabzieher angehustet?
Oder es hat jemand in den Pelz gehustet, man weiß das das Virus auch über Aufwirbelung von Kleidung verteilt werden kann, so gibt es zumindest Berichte aus China.
Ein Pelz ist ideal zur Anreicherung, absorbiert gut große Mengen.
Baptisten sangen gemeinsam ohne Mundschutz. (https://www.faz.net/aktuell/rhein-main/corona-infektionen-baptisten-sangen-gemeinsam-ohne-mundschutz-16785337.html)
Ergebnis: 100 Infizierte.
Was lernt uns das: Der Glaube vernebelt den Verstand.
Zitat von: Ruediger am 25.Mai.20 um 20:54 Uhr
Ein Pelz ist ideal zur Anreicherung, abdsorbiert gut große Mengen.
:yes
Auch das noch; eine KN95 Maske schützt auch nicht. Damit erübrigen sich Bestellungen bei ebay und amazon.
https://www.news.de/wirtschaft/855841249/produktrueckruf-april-2020-atemschutzmasken-zurueckgerufen-rueckruf-zu-ffp2-mundschutz-aktuell-gesundheitsgefahr-durch-filter/1/
Der Bericht kommt mir ziemlich unqualifiziert vor, denn es wird nicht unterschieden zwischen einatmen und ausatmen.
Die Normen beziehen sich nur auf das Einatmen im industriellen Bereich.
Aber die Atemmasken im medizinischen Bereich sollen das Ausatmen von Viren auf den Gegenüber reduzieren. Das tut praktisch jeder Mundschutz beliebiger Art. Da spielt das Filtermaterial kaum eine Rolle, da die Maske beim Ausatmen vom Gesicht weg gedrückt wird und die Atemluft mit den Viren zwischen Maske und Gesicht durchschlüpft.
Bei Filtermasken öffnet das Ventil und lässt die Luft aus der Lunge völlig ungefiltert in die Freiheit strömen.
Bei Bartträgern ist die Filterwirkung noch mal deutlich reduziert.
Wenn die Atemmasken durch die Atemluft etwas feucht wird, so filtert sie das Aerosol mit den Viren meist etwas besser als in trockenem Zustand.
Ich hoffe doch, dass meine Masken richtig sind?
Ich finde keinen Vergleich von IIR und FFP
Hergestellt in Frankreich
Zitat von: Eerika am 26.Mai.20 um 10:07 Uhr
Ich hoffe doch, dass meine Masken richtig sind?
Willst Du Dich vor dem Einatmen von fremden Viren oder andere Menschen vor dem Ausatmen Deiner Viren schützen? Das sind 2 völlig verschiedene Dinge.
Wenn Du nichts Böses einatmen möchtest, musst Du eine FFP3-Maske mit Ventil tragen, die Gesichsthaut etwas einfetten und den Bart abrasieren, damit die Maske beim Luftansaugen dicht schliesst.
Wenn Du andere Personen mit Deinen Viren nicht belästigen willst, musst Du einen sogenannten Mundnasenschutz (MNS) tragen. Das sind die üblichen Chirurgen-Masken, auch in IIR-, FFP2-, N95- oder KN95-Ausführung (EN 14683). Sie dürfen auf keinen Fall einen Filter enthalten.
Beides.
Das sind OP Masken. Ist für Chirurgen nicht Beides wichtig? Eigene Viren nicht in die Richtung Wunde ausatmen und eventuell in der Wunde befindende Viren nicht einzuatmen.
Zitat von: Eerika am 26.Mai.20 um 11:32 Uhr
Ist für Chirurgen nicht Beides wichtig? Eigene Viren nicht in die Richtung Wunde ausatmen und eventuell in der Wunde befindende Viren nicht einzuatmen.
Chirurgen schützen normalerweise nur geöffneten Körperteile des Patienten vor den von ihnen selbst ausgeatmeten Infektionskeimen oder Infektionskeimen an ihren Händen oder den Werkzeugen, ähnlich wie ich es mache, wenn ich Orchideensamen steril aussäe.
Ich muss es nur sorgfältiger machen, deshalb auch in steriler Luft.
Bei der Herstellung von Halbleitern ist die Anforderung an Reinheit noch um ein Vielfaches höher.
Berthold, an sich habe ich eine Antwort von jemanden, der sich gut auskennt, von einem Arzt ervartet.
Von Rüdiger, Niko...
Du schreibst alles Mögliche, sogar über Orchideen, eine konkrete Antwort auf meine Frage fehlt.
Also lass uns abwarten, was unsere Ärzte sagen.
Da musst Du einen Ingenieur fragen, Eerika. Der kennt sich beruflich mit Durchlässikeit von Filtermaterialien und Dichtigkeiten aus.
Ein Arzt weiss das nicht so genau. Der hat beruflich mit anderen Dingen zu tun, z. B. mit Krankheiten, und Rüdiger beschäftigt sich mit noch anderen Dingen.
Ich habe Dir doch alles gesagt, was Du wissen möchtest, hast Du das denn nicht verstanden?
Es ist bekannt dass China im März fehlerhaft gefertigte bzw. schlecht sitzende Masken nach Europa, darunter auch Österreich geliefert hat. Das betrifft aber nur gewisse vor Kurzem ausgelieferte Produkte, nicht generell alle FFP2 / KN95. Wenn korrekt gefertigt und wie Berthold sagt so getragen dass sie dicht schließen bieten sie durchaus einen signifikanten Schutz gegen Viren. >94% Filtrationsrate ist jetzt auch nicht ohne und reduziert die Virenlast enorm. Bei namhaften Herstellern wie 3M brauchst du da keine Bedenken zu haben. Allemal um Welten besser als jede Chirurgenmaske an der du großteils vorbeiatmest.
Willst du den höchstmöglichen praktikabel erreichbaren Schutz -> FFP3 Markenmaske + Schutzschirm vorm Gesicht. Halte ich aber für übertrieben wenn du nicht in einer Hochrisikoumgebung arbeitest.
Abr bitte nicht wieder eine Diskussion über die zugrundeliegenden Sicherheitsnormen :wacko
Christian, Du musst aber unterscheiden, in welcher Richtung die Masken schützen sollen, sonst macht die Diskussion keinen Sinn.
Ja, ich nehme einmal an es geht hier um persönliche Schutzausrüstung also um den Schutz aus Trägersicht.
Der Produktrückruf bzw. Defekt der genannten Produkte bezieht sich ja auch darauf und nicht auf den Schutz der Allgemeinheit der bei Ventilmasken natürlich nicht so stark gegeben ist.
Für den Krankenhausbetrieb geht es aber seltener um den Schutz des Trägers.
Dafür muss man FFP2/3-Masken tragen, die ganz eng anliegen. Aber der Atemwiederstand ist sehr gross, weil der dichte Filter einen grossen Luftwiderstand hat. Um das Problem zu reduzieren, baut man ein Rückschlagventil ein, sodass man zumindest bequem ausatmen kann und ausserdem wird beim Ausatmen der Druck unter dem Filter nicht merklich erhöht, sodass die Maske vom Gesicht nicht leicht abheben kann und dadurch beim nächsten Einatmen nicht mehr so dicht schliesst.
Ich habe FFP2- und FFP3-Ventilmasken in dieser Hinsicht getestet.
Es gibt von 3M z. B. Kombimasken, die etwas in beiden Richtungen schützen.
Berthold, ICH WOLLTE LEDIGLICH EINEN KOMMENTAR VON EINEM ARZT ZU MEINEN MASKEN HABEN !!!
Ich will nicht, dass meine Frage in Nirvana verschwindet. :devil
Zitat von: Eerika am 26.Mai.20 um 14:22 Uhr
Berthold, ICH WOLLTE LEDIGLICH EINEN KOMMENTAR VON EINEM ARZT ZU MEINEN MASKEN HABEN !!!
Ich will nicht, dass meine Frage in Nirvana verschwindet. :devil
Eerika, hier hat jeder das Recht zu jedem Thema etwas zu sagen.
Ein Arzt kann zu dieser Frage nicht viel sagen, denn es ist nicht sein Fachgebiet.
Dass ein Arzt bei einer Operation mit seiner Maske den Patienten schützt, weiss er natürlich (Hygiene ist ein Teil des Medizinstudiums), aber das kannst Du mir auch glauben, sogar auch Ruediger.
Jeder der Orchideensamen steril aussät, muss saubere arbeiten als ein Chirurg. Das können Dir hier viele Forumbesucher bestätigen, auch wenn sie Ärzte sind.
Zitat von: Berthold am 26.Mai.20 um 14:29 Uhr
Ein Arzt kann zu dieser Frage nicht viel sagen, denn es ist nicht sein Fachgebiet.
Berthold, das kannst du doch nicht wissen, was und wieviel Andere wissen :weird
Zitat von: Eerika am 26.Mai.20 um 14:39 Uhr
Zitat von: Berthold am 26.Mai.20 um 14:29 Uhr
Ein Arzt kann zu dieser Frage nicht viel sagen, denn es ist nicht sein Fachgebiet.
Berthold, das kannst du doch nicht wissen, was und wieviel Andere wissen :weird
Selbstverständlich weiss ich, welcher Beruf sich mit welchen Fachgebieten auseinander setzt bzw. sich auseinander setzen muss.
Welchen Beruf übst Du aus? grins
Eerika, ich bin zwar auch kein Arzt aber deine IIR zertifizierten Masken sind vom "Chirurgenmundschutz"-Typ und können schon deswegen keine FFP Normen erfüllen weil sie nicht dicht mit dem Gesicht abschließen. Diese Masken sind in erster Linie dafür gedacht die Patienten vor den ausgeatmeten Tröpfchen des medizinischen Personals zu schützen und dieses vor Körperflüssigkeiten aber nicht vor eingeatmeten Keimen. Beim Einatmen bringen solche Masken wenig weil der Spalt um die Nase viel zu groß ist. Da geht die ganze Luft den Weg des geringsten Widerstandes - durch den Spalt und nicht durch das Maskenmaterial.
Bei der entsprechenden Norm wird nur getestet wie viele Keime der Träger ausatmet. Die Filterleistung beim Einatmen wird nicht erfasst denn dafür ist diese Maske nicht gedacht.
Fazit - gut für andere, nicht so toll für dich.
ZitatWhat is a Type IIR Face Mask?
Type IIR face masks EN14683 are medical face masks made up of a 4 ply construction that prevents large particles from reaching the patient or working surfaces. Type IIR Face masks include a splash resistant layer to protect against blood and other bodily fluids. Type IIR face masks are tested in the direction of exhalation (inside to outside) and take into account the efficiency of bacterial filtration.
https://www.dental-directory.co.uk/news/ppe-understanding-different-types-of-masks/
Zitat von: Berthold am 25.Mai.20 um 23:10 Uhr
Baptisten sangen gemeinsam ohne Mundschutz. (https://www.faz.net/aktuell/rhein-main/corona-infektionen-baptisten-sangen-gemeinsam-ohne-mundschutz-16785337.html)
Ergebnis: 100 Infizierte.
Was lernt uns das: Der Glaube vernebelt den Verstand.
Zitat von: Ruediger am 25.Mai.20 um 20:54 Uhr
Ein Pelz ist ideal zur Anreicherung, abdsorbiert gut große Mengen.
:yes
Das trifft beim Kapitalismus zu, trotzdem gibt es Leute die ihn dauerhaft anbeten.
Was ist nur mit ihnen los?
Singen gehört nicht zum Kapitalismus, außer man singt das hohe Lied auf ihn. Im Gottesdienst allerdings gehört singen oft dazu, somit hat es eher was mit riskanter Dummheit zu tun, von anderen Chorereignissen weiß man ähnliches.
Der Chor muß nur singen und nichts glauben.
Zitat von: Ralf am 25.Mai.20 um 23:37 Uhr
Auch das noch; eine KN95 Maske schützt auch nicht. Damit erübrigen sich Bestellungen bei ebay und amazon.
https://www.news.de/wirtschaft/855841249/produktrueckruf-april-2020-atemschutzmasken-zurueckgerufen-rueckruf-zu-ffp2-mundschutz-aktuell-gesundheitsgefahr-durch-filter/1/
PAPEX warnt vor Fake-Masken, d.h. N95 bzw. FFP2-Masken die keine sind.
Manchmal muß man es mehr wissen, auch der Bund hatte teils Müll-Lieferungen ohne gültigem Zertifikat.
Zitat von: Eerika am 26.Mai.20 um 11:32 Uhr
Beides.
Das sind OP Masken. Ist für Chirurgen nicht Beides wichtig? Eigene Viren nicht in die Richtung Wunde ausatmen und eventuell in der Wunde befindende Viren nicht einzuatmen.
Sie schützen primär den Patienten, d.h. die Filterfunktion beim Einatmen ist sehr gering.
Dazu gibt es aktuelle zumindest bisher eine einfachen Tierversuch mit infizierten Goldhamsten und Coronaviren, aber wenn alle Menschen eine tragen schützen sie so ihre Umgebung vor dem Aerosol.
Man könnte es Masken-Herdenschutz nennen.
Wenn man sich vor hustenden Zeitgenossen schützen will, die keine Maske tragen, so empfehle ich FFP2, das reicht mehr als genug, wenn man nicht ein Behandler von Infizierten ist.
Wichtig ist eigentlich zusätzlich den Abstand halten, denn nur in dieser Kombination sind OP-Masken effektiv.
Aber das haben viele leider nicht verstanden, dank der Politik ist die Verwirrung groß.
Christian, welche Spalt an der Nase?
Da ist doch die Klammer, die ich fest drücke, obere Streifen liegt unter der Brille, seitlich und unten liegt alles dicht an der Haut...
Soll ich ein Selfie von mir machen? :lol
Zitat von: Eerika am 26.Mai.20 um 14:39 Uhr
Zitat von: Berthold am 26.Mai.20 um 14:29 Uhr
Ein Arzt kann zu dieser Frage nicht viel sagen, denn es ist nicht sein Fachgebiet.
Berthold, das kannst du doch nicht wissen, was und wieviel Andere wissen :weird
Berthold hat mit Infektionen große Erfahrung, also so rein theoretisch und bei sehr kritischer Selbsteinschätzung.
Leider muß er trotzdem zum Arzt, das ärgert ihn sehr aber zum Glück nicht den Arzt.
Denen ist es ist egal ob er geht oder nicht.
Zitat von: Ruediger am 26.Mai.20 um 17:13 Uhr
Wichtig ist eigentlich zusätzlich den Abstand halten, denn nur in dieser Kombination sind OP-Masken effektiv.
Aber leider gibt es noch nicht sehr viele Operationen, die am Bildschirm über Mikromanipulatoren ausgeführt werden können.
Zitat von: Ruediger am 26.Mai.20 um 17:18 Uhr
Zitat von: Eerika am 26.Mai.20 um 14:39 Uhr
Zitat von: Berthold am 26.Mai.20 um 14:29 Uhr
Ein Arzt kann zu dieser Frage nicht viel sagen, denn es ist nicht sein Fachgebiet.
Berthold, das kannst du doch nicht wissen, was und wieviel Andere wissen :weird
Berthold hat mit Infektionen große Erfahrung, ..
Ja, natürlich, auf jeden Fall einige Jahrzehnte mehr als Ruediger, denn ich kämpfe schon mein Leben lang gegen Infektionen.
Zur Zeit habe ich nur Herpes-Viren in mir schlummern.
Das glaube ich Dir nicht, besser das weiß ich.
Alter ist wohl doch keine Qualifikation bzw. ein Verdienst.
Zitat von: Ruediger am 26.Mai.20 um 17:31 Uhr
Das glaube ich Dir nicht, besser das weiß ich.
Alter ist wohl doch keine Qualifikation
Natürlich, das siehst Du doch bei uns beiden.
Was weisst Du?
Es wäre schon sehr ungewöhnlich wenn du in Mitteleuropa in der Zivilisation lebend nur Herpes Viren in Dir trägst.
Neugeboren bist du auch nicht dann könnte ich mir das gerade noch vorstellen.
In einem virenfreien Biotop lebst Du auch nicht seit Deiner Geburt oder?
Manchmal muss man kein Ingenieur sein um Unsinn zu erkennen.
Zitat von: Berthold am 26.Mai.20 um 17:39 Uhr
Zitat von: Ruediger am 26.Mai.20 um 17:31 Uhr
Das glaube ich Dir nicht, besser das weiß ich.
Alter ist wohl doch keine Qualifikation
Natürlich, das siehst Du doch bei uns beiden.
Was weisst Du?
Was wüstest Du gerne?
Das Du infiziert bist, und das natürlich nicht nur von Herpes-Viren.
Da ist viel mehr unterwegs und das schon lange.
Man baut im Alter gerne ab, dazu muß allerdings davor etwas aufgebaut worden sein, der Seniorenschein wird als Qualifikationsnachweis leider in keinem Land der Erde anerkannt.
Komisch eigentlich das manche anderes glauben, aber sie leben mental zumindest in einer besseren Welt.
Eerika, eine FFP2/3 Maske sollte sich beim Einatmen richtig an das Gesicht ansaugen sodass man einen Unterdruck spürt. Das Einatmen ist besonders bei FFP3 wirklich mühsam. Das ist mit einer flexiblen OP-Maske die im Prinzip nur ein Streifen ist nicht erreichbar. Gut, die Nasenklammer ist schon ein Fortschritt aber eine solche Maske schließt einfach nicht rundum dicht denn dafür ist sie wie Rüdiger schon gesagt hat nicht konzipiert. Sicher nicht nutzlos aber zum effektiven Schutz vor feinen Partikeln oder Krankheitserregern nicht geeignet. FFP2/3 helfen auch nur wenn sie wirklich gut sitzen, die Luft dringt durch den kleinsten Spalt bevor sie den mühsamen weg durch das Filtergewebe nimmt.
Eine hochwertige und gut sitzende FFP2-Maske ist sicher der beste Kompromiss aus Komfort und Schutz, die Zahl der hochinfektiösen Menschen ist bei uns aktuell sehr sehr gering und die Chance sich längere Zeit mit einem solchen in einem geschlossenen Raum aufzuhalten somit ebenso. Doch wenn dann hat man ein Problem, siehe die auftretenden Infekionscluster wie bei den Baptisten. Da nützt ein gewöhnlicher Mundschutz nicht viel, da müsste man schon ausgerüstet sein wie Krankenhauspersonal um einen halbwegs zuverlässigen Infektionsschutz zu haben. Und mit diesem auch umgehen können ohne sich die Viren erst wieder ins Gesicht zu wischen.
Eine FFP2 habe ich auch, die sitzt wirklich fest, aber einkaufen gehen ist damit recht mühsam. Atmen ist schwer und die Brille ist fast ständig beschlagen.
Ich denke, solange alle eine Maske tragen, ist es noch gut. Ich gehe nur 1x in der Woche einkaufen, esse zu Hause und singe auch nicht mit Baptisten grins
Zitat von: Ruediger am 26.Mai.20 um 18:25 Uhr
Zitat von: Berthold am 26.Mai.20 um 17:39 Uhr
Zitat von: Ruediger am 26.Mai.20 um 17:31 Uhr
Das glaube ich Dir nicht, besser das weiß ich.
Alter ist wohl doch keine Qualifikation
Natürlich, das siehst Du doch bei uns beiden.
Was weisst Du?
Was wüstest Du gerne?
Das Du infiziert bist, und das natürlich nicht nur von Herpes-Viren.
Da ist viel mehr unterwegs und das schon lange.
Ich weiss nur von Dir, dass Du mehr Bakterien im Körper trägst als Gehirnmasse. Aber sie sitzen auf der Aussenhaut, auch im inneren.
Zitat von: Eerika am 26.Mai.20 um 19:06 Uhr
Eine FFP2 habe ich auch, die sitzt wirklich fest, aber einkaufen gehen ist damit recht mühsam. Atmen ist schwer und die Brille ist fast ständig beschlagen.
Ich denke, solange alle eine Maske tragen, ist es noch gut. Ich gehe nur 1x in der Woche einkaufen, esse zu Hause und singe auch nicht mit Baptisten grins
Wenn die Brille beschlägt sitzt sie nicht dicht.
Zitat von: partisanengärtner am 26.Mai.20 um 21:21 Uhr
Zitat von: Eerika am 26.Mai.20 um 19:06 Uhr
Eine FFP2 habe ich auch, die sitzt wirklich fest, aber einkaufen gehen ist damit recht mühsam. Atmen ist schwer und die Brille ist fast ständig beschlagen.
Ich denke, solange alle eine Maske tragen, ist es noch gut. Ich gehe nur 1x in der Woche einkaufen, esse zu Hause und singe auch nicht mit Baptisten grins
Wenn die Brille beschlägt sitzt sie nicht dicht.
Ja, aber durch das Ausatmen (ohne Rückschlagventil in der Maske) entsteht ein leichter Überdruck zwischen Maske und Gesichtshaut, der die Maske vom Gesicht weg drückt. Dadurch entweicht die feuchte Atemluft auch in Richtung Brille. Das ist bei dichten Filtern wie bei FFP2 und FFP3 praktisch nicht zu vermeiden.
Genau deshalb baut man Rückschlagventile in die Masken ein.
Wenn man sicher ist, nicht infiziert zu sein, sollte man eine FFP3-Maske mit Ventil tragen. Das ist gesetzlich nicht verboten, weil die Politiken das Problem nicht durchschauen und es ist verantwortungsvoll gegenüber der Gemeinschaft. grins
Zitat von: Berthold am 26.Mai.20 um 19:32 Uhr
Zitat von: Ruediger am 26.Mai.20 um 18:25 Uhr
Zitat von: Berthold am 26.Mai.20 um 17:39 Uhr
Zitat von: Ruediger am 26.Mai.20 um 17:31 Uhr
Das glaube ich Dir nicht, besser das weiß ich.
Alter ist wohl doch keine Qualifikation
Natürlich, das siehst Du doch bei uns beiden.
Was weisst Du?
Was wüstest Du gerne?
Das Du infiziert bist, und das natürlich nicht nur von Herpes-Viren.
Da ist viel mehr unterwegs und das schon lange.
Ich weiss nur von Dir, dass Du mehr Bakterien im Körper trägst als Gehirnmasse. Aber sie sitzen auf der Aussenhaut, auch im inneren.
Ich hoffe Du kaufst Deine Software oder einen Prozessor nicht nach Gewicht.
Das sowjetische Tonnagedenken war schon damals nicht erfolgreich.
Mancher kauft auch Bücher nach Gewicht, ich kaufe lieber nach Inhalt, das wiegt schwerer für mich.
Gewichtige Erkenntnisse schätze ich sehr.
Läuft der Großteil aller Infektionen über Superspreader?
https://www.n-tv.de/wissen/Welche-Rolle-spielen-Virenschleudern-article21805671.html
Ich halte das für einen realistischen Erklärungsansatz.
Nur wenige Leute sind gleichzeitig infektiös und fit genug um viele Menschen anzustecken. So etwas passiert selten aber wenn dann massiv. Das erklärt auch das extrem inhomogene Auftreten von Infektionsherden. Die meisten Infizierten stecken dagegen niemanden an weil sie entweder symptomlos mit einer sehr geringen Virenlast bleiben oder rasch Symptome entwickeln und ohnehin nicht mehr dazu kommen sich in der Öffentlichkeit zu bewegen.
Hendrik Streeck sagt, eine geringe Covid-19-Infektionslast führt nach seinen Studien zu einem milden Verlauf der Erkrankung.
Das wäre eine schöne Erklärung für den unterschiedlichen Verlauf der Krankheit bei den Menschen.
Das würde z. B. auch bedeuten, dass man bei einer bewussten Herdenimmunisierung mit sehr kleiner Virenlast arbeiten sollte, um die Krankheitssymptome gering zu halten. Das könnte einen künstlichen Impfstoff ersetzen, den man vielleicht nicht finden wird.
Ich halte den Effekt für plausibel und fast schon für banal.
Die Ausbreitung des Virus im Körper und die Reaktion des Immunsystems auf die im Blut entdeckten Viren sind 2 dynamische Prozessen, die im Körper parallel ablaufen und stark aneinander gekoppelt sind.
Bei geringer Infektionslast zu Beginn hat das Immunsystem besser Chancen die Viren unter Kontrolle zu bringen, sodass der Maximalpeak der Virenlast im Körper während der Erkrankung geringer ist, als wenn das Immunsystem schon gleich zu Anfang gegen viel mehr Viren kämpfen muss.
Eine geringere Virusmaximallast im Körper während des gesamten Erkrankungsverlauf wird vermutlich zu geringeren Symptomen führen als eine grössere Maximallast.
Kann man die medizinischen Zusammenhänge in dieser Art sehen?
Man kann den Kurvenverlauf der Viren und den Anstieg der Antikörper im Körper auch mit Differentialgleichungen einfach berechnen, wenn man einige Parameter kennt, wie z. B. die Vermehrungsgeschwindigkeit der Viren im Körper ohne Reaktion des Immunsystems und die Aufbaugeschwindigkeit der Antikörper bei einer bestimmten Viruslast kennt.
Diese Parameter kann man abschätzen, wenn man zu verschiedenen Stadien einer Erkrankung die Anzahl der Viren und der Antikörper quantitativ misst. Das sollte möglich sein.
Die Herdenimmunitätssache läst dich nicht los, was? grins
Nochmal dafür sind biologische Systeme zu komplex.
Ein kleiner Unterschied in den Anfangsbedingungen sowie Einzelereignisse während des Verlaufs können zu radikal anderen Endergebnissen führen. Ob und wie weit die initiale Virenexposition den Krankheitsverlauf - von Extremwerten mal abgesehen - längerfristig beeinflusst ist aufgrund der enormen Replikationsrate von Viren fraglich. Wenn mal ein Schwellenwert überschritten wird der zu einer selbsterhaltenden Ausbreitung im Menschen führt sind da eine Vielzahl anderer etwa genetischer und immunologischer Faktoren wesentlicher als die Anfangszahl.
Dein Modell erklärt auch nicht warum es in Infektionsclustern etwa einem Haushalt oft komplett unterschiedliche Krankheitsverläufe gibt. Viele erkranken gar nicht und bilden auch keine Antikörper, andere leicht, manche schwer. Obwohl alle mehr oder weniger gleich exponiert waren.
Und eine minimale Virendosis die eine zuverlässige starke und langfristige Immunantwort aber keinen Infektionsausbruch hervorruft gibt es wie schon erwähnt nicht. Egal wie hoch die Dosis, es wird dieselben unterschiedlichen Verläufe und Immunreaktionen geben die vermutlich einer gewissen Verteilungsfunktion folgen. Zuverlässige Immunisierung ohne Krankheitsausbruch ist mit lebenden Viren nicht erreichbar weswegen man keine Lebendimpfungen mit niedrigdosierten potenten Erregern macht, das ist brandbefährlich und unnötig.
Und analog zum Impfstoff ist weder gesagt ob und wie lange eine solche Herdenimmunisierung ohne die Erkrankung durchgemacht zu haben anhält - das ist nämlich auch abhängig von der Virenlast - und ob diese gegen zukünftige Wellen schützt oder sogar den Infektionsverlauf durch ADE verschlimmert. Weiß man schlichtweg nicht, wird sich zeigen.
Die momentane Herangehensweise parallel an einer Vielzahl unterschiedlich ansetzender Impfungen zu arbeiten ist sicherlich der sinnvollste Weg.
Die Aussage von Streeck mit dem von mir beschriebenen einfachen Model dazu erklärt aber gut die allgemeine Erkenntnis, dass unterhalb einer bestimmten Infektionslast überhaupt keine Symptome erkennbar sind, bzw. die Erkrankung überhaupt nicht ausbricht.
Da kann das Immunsystem so früh erfolgreich einschreiten, dass sich das Virus überhaupt nicht wesentlich vermehren kann.
Selbstverständlich halte auch ich den jetzigen Versuch einen Impfstoff zu finden für den richtigen.
Allerdings haben bei HIV über 500 verschiedene Ansätze bei der Suche nach einem Impfstoff nicht zum Erfolg geführt, unabhängig davon, dass das HIV schnell mutiert.
Vielleicht ist die Menschheit deshalb gezwungen, auf die Herdenimmunität zu warten.
Die enorm Variationsbreite der menschlichen Biologie erschwert natürlich einen 100%gen Erfolg eines jeden Wirkstoffes und jeder Therapie, reduziert ihn jedoch nicht auf "aussichtslos".
30% Erfolg gilt bei manchen modernen Medikamenten heute schon als grosser Sieg gegen eine Erkrankung (sofern die Nebenwirkungen erträglich sind).
Zitat von: Ahriman am 29.Mai.20 um 12:35 Uhr
Die Herdenimmunitätssache läst dich nicht los, was? grins
Nochmal dafür sind biologische Systeme zu komplex.
Ingenieure sind gewohnt in übersichtlichen Kategorien zu denken, da reduziert man doe Komplexität eben radikal. :whistle
So gibt es eben eine tote und eine lebende immune Herde. :-D
Mal sehen welcher Berthold angehört.
Langfristig der toten Herde, nur ob immun oder nicht, das steht nicht fest.
,, Als der nie um Publizität verlegene Mikrobiologe Alexander Kekulé mit einem Gastbeitrag im "Tagesspiegel" Drosten attackierte, wehrte dieser sich mit deutlichen Worten auf Twitter: "Kekulé macht Stimmung. Seine Darstellung ist tendenziös. Er kennt unsere Daten nicht und zitiert falsch. Kekulé selbst könnte man nicht kritisieren, dazu müsste er erst mal etwas publizieren." Und er legte nach: Kekulé spiele in der wissenschaftlichen "Community keine Rolle". "
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/news-trump-twitter-china-xi-jinping-christian-drosten-afd-stephan-brandner-a-cd3f23b8-199f-4ed1-9d9b-b32be9251211
Schmerzhaft aber wahr.
Zitat von: Ruediger am 29.Mai.20 um 15:33 Uhr
,, Als der nie um Publizität verlegene Mikrobiologe Alexander Kekulé mit einem Gastbeitrag im "Tagesspiegel" Drosten attackierte, wehrte dieser sich mit deutlichen Worten auf Twitter: "Kekulé macht Stimmung. Seine Darstellung ist tendenziös. Er kennt unsere Daten nicht und zitiert falsch. Kekulé selbst könnte man nicht kritisieren, dazu müsste er erst mal etwas publizieren." Und er legte nach: Kekulé spiele in der wissenschaftlichen "Community keine Rolle". "
Das bedaure ich, eigentlich habe ich beide für seriöse Leute gehalten. Aber jetzt enttäuscht mich Drosten.
Zitat von: Ruediger am 29.Mai.20 um 15:32 Uhr
Zitat von: Ahriman am 29.Mai.20 um 12:35 Uhr
Die Herdenimmunitätssache läst dich nicht los, was? grins
Nochmal dafür sind biologische Systeme zu komplex.
Ingenieure sind gewohnt in übersichtlichen Kategorien zu denken, da reduziert man doe Komplexität eben radikal. :whistle
So ist das Prinzip wissenschaftlichen Vorgehens. Man muss immer mit der einfachsten Modellvorstellung beginnen. Wenn sie die Realität nicht hinreichend genau modelliert, muss man komplexere Zusammenhänge ins Auge fassen.
So ähnlich ist Albert Einstein auf seien Formel E=m x c² gekommen.
Bitte bedenke, alle medizinsichen Geräte von der Herzlungen-Maschine, über Mikrooprations-Techniken über den Computer bis zum Funktion-MRT sind von Ingenieuren entwickelt und gebaut worden.
Zitat von: Ruediger am 29.Mai.20 um 15:32 Uhr
Zitat von: Ahriman am 29.Mai.20 um 12:35 Uhr
Die Herdenimmunitätssache läst dich nicht los, was? grins
Nochmal dafür sind biologische Systeme zu komplex.
Ingenieure sind gewohnt in übersichtlichen Kategorien zu denken, da reduziert man doe Komplexität eben radikal. :whistle
So gibt es eben eine tote und eine lebende immune Herde. :-D
Mal sehen welcher Berthold angehört.
Langfristig der toten Herde, nur ob immun oder nicht, das steht nicht fest.
Ruediger, freue Dich doch mal, wenn Du etwas dazu lernst. Ist doch egal, ob es hier im Forum ist oder sonst wo.
Zitat von: Berthold am 29.Mai.20 um 17:37 Uhr
Zitat von: Ruediger am 29.Mai.20 um 15:33 Uhr
,, Als der nie um Publizität verlegene Mikrobiologe Alexander Kekulé mit einem Gastbeitrag im "Tagesspiegel" Drosten attackierte, wehrte dieser sich mit deutlichen Worten auf Twitter: "Kekulé macht Stimmung. Seine Darstellung ist tendenziös. Er kennt unsere Daten nicht und zitiert falsch. Kekulé selbst könnte man nicht kritisieren, dazu müsste er erst mal etwas publizieren." Und er legte nach: Kekulé spiele in der wissenschaftlichen "Community keine Rolle". "
Das bedaure ich, eigentlich habe ich beide für seriöse Leute gehalten. Aber jetzt enttäuscht mich Drosten.
Du tust Dich schwer mit seiner Darstellung weil er Deinen Lieblingsvirologen so deutlich angeht?
Im Prinzip beschreibt er nur die Realität, mir war das schon zuvor bekannt.
Du mußt schneller dazu lernen, wir haben hier nicht ewig Zeit,,ansonsten verpaßt Du wieder den Anschluß.
Zitat von: Berthold am 29.Mai.20 um 17:42 Uhr
Zitat von: Ruediger am 29.Mai.20 um 15:32 Uhr
Zitat von: Ahriman am 29.Mai.20 um 12:35 Uhr
Die Herdenimmunitätssache läst dich nicht los, was? grins
Nochmal dafür sind biologische Systeme zu komplex.
Ingenieure sind gewohnt in übersichtlichen Kategorien zu denken, da reduziert man doe Komplexität eben radikal. :whistle
So ist das Prinzip wissenschaftlichen Vorgehens. Man muss immer mit der einfachsten Modellvorstellung beginnen. Wenn sie die Realität nicht hinreichend genau modelliert, muss man komplexere Zusammenhänge ins Auge fassen.
So ähnlich ist Albert Einstein auf seien Formel E=m x c² gekommen.
Bitte bedenke, alle medizinsichen Geräte von der Herzlungen-Maschine, über Mikrooprations-Techniken über den Computer bis zum Funktion-MRT sind von Ingenieuren entwickelt und gebaut worden.
Oft sind es Physiker oder physikalische Chemiker, die erstmal das Grundprinzip wie das MRT in Labor bauen und erproben, später für den Gerätemarkt dürfen natürlich Elektriker, Schweißer und Ingenieure ran.
Sogar bei der CPU ist das so.
https://de.wikipedia.org/wiki/Gordon_Moore
Ein Arzt muß übrigens auch nicht bei einer Herzlungenmaschine den Service durchführen oder die Software für Praxis oder KH stricken.
Jeder macht was er oder sie möglichst am besten kann.
Zitat von: Berthold am 29.Mai.20 um 18:29 Uhr
Zitat von: Ruediger am 29.Mai.20 um 15:32 Uhr
Zitat von: Ahriman am 29.Mai.20 um 12:35 Uhr
Die Herdenimmunitätssache läst dich nicht los, was? grins
Nochmal dafür sind biologische Systeme zu komplex.
Ingenieure sind gewohnt in übersichtlichen Kategorien zu denken, da reduziert man doe Komplexität eben radikal. :whistle
So gibt es eben eine tote und eine lebende immune Herde. :-D
Mal sehen welcher Berthold angehört.
Langfristig der toten Herde, nur ob immun oder nicht, das steht nicht fest.
Ruediger, freue Dich doch mal, wenn Du etwas dazu lernst. Ist doch egal, ob es hier im Forum ist oder sonst wo.
Ich gehöre lieber zur lebenden Herde, aber ich gönne Dir auch lehrreiche praktische Erfahrungen.
Du darfst sogar Experimente mit Dir machen, aber eben nur mit Dir.
Zitat von: Ruediger am 29.Mai.20 um 19:26 Uhr
Oft sind es Physiker oder physikalische Chemiker, die erstmal das Grundprinzip wie das MRT in Labor bauen und erproben,.
In Aachen in der Physikalischen Chemie waren es Physiker, ein Elektroingenieur und ich als Verfahrenstechniker, die sich die Anlage für die NMR-Spinnecho Messtechnik überlegt haben.
In der medizinischen Verfahrenstechnik waren es nur Ingenieure, die sich den Bau einer Herzlungenmaschine überlegt und gebaut haben.
Dabei wurden Ärzte zu Rate gezogen, die das Verhalten von Blut erahnten, wenn man es durch Schläuche quetscht oder wenn durch Ventile Blutzellen zerstört werden.
Wie sich ein Mensch verhält, wenn er keinen Pulsschlag mehr hat, sondern kontinuierlich mit Sauerstoff-Blut versorgt wird, wusste niemand so genau.
Zitat von: Ruediger am 29.Mär.20 um 17:34 Uhr
Zitat von: Claus am 29.Mär.20 um 11:54 Uhr
Zitat von: Berthold am 29.Mär.20 um 11:38 Uhr
Zitat von: Claus am 29.Mär.20 um 11:28 Uhr
Dann kann ich mich schon anstecken, wenn ich mit irgendeinem Infizierten im Supermarkt zusammen bin, viele Meter von ihm entfernt, ohne jeden Kontakt mit ihm gehabt zu haben, nur weil er die Viren ausatmet. O-)
Nein, nicht viele Meter, sondern nur 1 bis 2 Meter. Deshalb soll man doch mindestens 2 Meter Abstand halten.
Ich persönlich halte immer die Luft an, wenn mir jemand zu nahe kommt.
Du musst ja nicht alles glauben, was dir die Obrigkeit so mitteilt. Viren sind ja viel winziger als Staubteilchen, und wieviel Staubteilchen herumfliegen kannst du beobachten, wenn ein schmaler Sonnenstrahl ins Zimmer fällt. Es wäre doch Aberglaube anzunehmen, dass ausgeatmete oder gehustete Viren nach 2 Metern aufgrund der Gravitation auf den Boden fallen. :whistle :swoon
Na ja, sie sind schon im Aerosol enthalten, das hat eine gewisse Größe und sinkt dann schon zu Boden.
Die gute Nachricht ist, ein einzelnes Viruspartikel reicht nicht zur Infektion.
Man muß mindestens die infektiöse Dosis abgekommen, ansonsten räumt das Immunsystem alles zuverlässig ab.
Aber auch das reicht häufig nicht, nur kennen wir den Manifestationsindex momentan noch nicht genau, die Zahlen schwanken von 50-80%.
Ruediger, Aerosole, ihr Verhalten und ihre Filterung ist eine Sache für Ingenieure. Wenn ein Arzt oder Chemiker dazu etwas wissen möchte, sollte er einen Ingenieur fragen.
Aus der FAZ vom 30.5.20 (https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/uebertragung-von-corona-warum-gerade-aerosole-gefaehrlich-sein-koennen-16792176.html?premium)
Die Winzigkeit begünstigt die Übertragung
Dem ,,gesellschaftlichen Umgang" mit den Kleinstteilchen – in U-Bahn, Klassenzimmer, Restaurant, Supermarkt oder Büro – kann man sich nicht entziehen. Professor Martin Kriegel, Leiter des Hermann-Rietschel-Instituts an der TU Berlin, forscht seit langem über die Eigenschaften von Aerosolen und ihre Verteilung in geschlossenen Räumen. Der Ingenieur formuliert das so: ,,Ein Strahl mit infektiösen Tröpfchen oder Aerosolen in der Größenordnung von 0,01 bis zu 1500 Mikrometer kann jedes Mal entweichen, wenn ein Infizierter lacht, singt, spricht, hustet, niest – oder einfach atmet." Große Tröpfchen würden dabei überwiegend beim Niesen freigesetzt, beim Husten und Sprechen dagegen fast ausschließlich Aerosole. Dass gerade Aerosole gefährlich sein könnten, liegt an deren Größe: Die Winzigkeit begünstigt die Übertragung über die Luft.
Dazu muss man sich zuvor den Unterschied zu den Tröpfchen genauer anschauen: Von Tröpfchen spricht man bei Teilchen, die eine Größe von etwa zehn Mikrometer an aufwärts haben, man kann sie mit bloßem Auge gerade noch erkennen. Deshalb sind sie noch relativ schwer und bleiben nicht lange in der Luft. Sie sinken auf den Boden und können dann nicht mehr ohne weiteres in die Atemwege gelangen. Alles jedoch, was unter zehn Mikrometer Größe liegt, bis zu Winzlingen von einem Millionstel Millimeter, schwebt als Aerosol fast schwerelos in der Luft. Und dort bleibt es auch erst mal. ,,Aerosole von fünf Mikrometer hängen über Stunden im Raum", sagt Kriegel. So haften zum Beispiel Erreger wie das Varizella-Zoster-Virus an Aerosolen, der geläufige Name der dazugehörigen Krankheit beschreibt die Leichtigkeit der Übertragung: Windpocken.
.
usw :yes
Da Shisha immer noch nicht auf ist (https://www.youtube.com/watch?v=ARBbEV6jJMo) nehmen Neubürger die Sache selbst in die Hand.
Ergebnis: illegal geöffnete Shishabar in Göttingen entwickelt sich zum Infektionscluster. Einige der Kontaktpersonen von Infizierten verweigern den PCR-Test.
https://www.n-tv.de/panorama/Shisha-Bar-koennte-Infektionsort-gewesen-sein-article21817722.html
Ja, köstlich verklausuliert wie die Berichterstattung ist, weiß man schon was Sache ist.
Wenn Sprache mehr verschleiert, als das sie informiert, dann weiß man, dass die Ideologen die Macht übernommen haben.
Das ist immer ein gutes Kennzeichen wie unfrei eine Gesellschaft wird, wenn man mit Sprache manipuliert und eigentliches verschweigt.
Aber es dient der guten Sache, so war das jedes mal der Fall.
Dieses mal wird alles besser. Versprochen.
Zitat von: Ruediger am 02.Jun.20 um 18:02 Uhr
Ja, köstlich verklausuliert wie die Berichterstattung ist, weiß man schon was Sache ist.
Wenn Sprache mehr verschleiert als das sie informiert, dann weiß man das die Ideologen die Macht übernommen haben.
Das ist immer ein gutes Kennzeichen wie unfrei eine Gesellschaft wird, wenn man mit Sprache manipuliert und eigentlich verschweigt.
Aber es dient der guten Sache, so war das jedes mal der Fall.
Dieses mal wird alles besser. Versprochen.
Handelt es sich etwa um Grossfamilien, die aus religiösen Gründen in Polygamie leben?
Investigativer Journalismus würde mehr Informationen bereit stellen, aber das wäre politisch inkorrekt, daher läßt man es gleich besser.
Keine Recherche und wenn doch Informationen leider dazu da sind, muß man eben alles weg lassen.
Selbstzensur ist am effektivsten, wenn man innerlich davon überzeugt ist, daß nur durch Verschweigen das Böse überwunden werden kann.
Bei einem infektiösem Neonazitreffen wäre das natürlich etwas ganz anderes, da würde man sogar den Lebenslauf des Rudelführers einschließlich sexueller Ausrichtung und Familienvorgeschichte bis ins 3. Reich im Netz finden.
Das wäre natürlich politisch sehr korrekt.
https://www.spiegel.de/fotostrecke/cartoon-des-tages-fotostrecke-142907.html
Genetischer Einfluss auf den Covid19-Krankheitsverlauf? (https://www.n-tv.de/wissen/Blutgruppe-koennte-Covid-19-Verlauf-entscheiden-article21827483.html)
Hat die Blutgruppe einen Einfluss?
Na immerhin bin ich als A- besser gegen die Pest geschützt. :yes:
In Wien haben 50.000 Demonstranten für "Black Lives Matter" demonstriert und dabei den Sicherheitsabstand nicht eingehalten.
Die Polizei hat nicht eingegriffen und das soll nun Konsequenzen haben. Die könnens auch niemandem recht machen.
https://wien.orf.at/stories/3051853/
All Lives Matters wäre das bessere Motto.
Oder Police Violence Kills, denn es sterben in den USA gerne völlig Unschuldige, das ist in Deutschland zumindest sehr selten.
Wobei es auch ungerechtfertigte Übergriffe gibt, aber das darf man nicht der weit überwiegenden Mehrheit ankreiden.
Ihr Job ist oft recht undankbar und hart, das hat sich deutlich verschlechtert.
Die Phase der Übersterblichkeit in Deutschland scheint langsam vorbei. (https://www.n-tv.de/panorama/Phase-der-Ubersterblichkeit-scheint-beendet-article21827580.html)
Wenn es stimmt, dass durch Covid19 fast nur Menschen gestorben sind, die erhebliche Vorerkrankungen hatten und sowieso bald gestorben wären, müssten wir bald in die Phase der Untersterblichkeit eintreten, denn durch den vorgezogenen Corona-Tod fehlen Menschen, die eigentlich in dieser Zeitspanne gestorben wären.
Vergiß endlich mal diese These aus der Anfangszeit, es sterben nicht nur Menschen mit erheblichen Vorerkankungen, das kann man langsam mal wissen, wenn man es denn möchte.
Es ist doch davon auszugehen, dass weit überwiegend Menschen mit Vorerkrankungen sterben.
Das "nur" gibt es nirgendwo in der Biologie.
Wenn Du Adipositas als gravierende Vorerkrankung ansiehst, oder gar arterieller Hypertonus in Therapie, dann bist Du recht alleine.
Aber als Laie darf man alles, da hat man völlige Narrenfreiheit.
Das ist schön und sollte man auch ausgiebig nutzen.
Es ist ohne Bedeutung und hat keine Konsequenzen.
Zitat von: Ruediger am 06.Jun.20 um 17:03 Uhr
Aber als Laie darf man alles, da hat man völlige Narrenfreiheit.
Das ist schön und sollte man auch ausgiebig nutzen.
Es ist ohne Bedeutung und hat keine Konsequenzen.
Aber der Hamburger Pathologe, der an allen "Coronatoten" in Hamburg eine Autopsie durchgeführt hat, ist doch kein Laie. Er hatte nach seinen Aussagen in jedem Fall eine andere Hauptursache für den Tod feststellen können.
Es ist doch völlig unerheblich, ob in seltenen Einzelfällen auch junge Leute ohne erkennbare Nebenerkrankungen an Corona gestorben sind. Sie sterben ja sogar manchmal ohne Corona-Infektion.
Ich gehe davon aus, dass er sich auf dem dem Gebiet deutlich besser auskennt als Du. Oder hast Du inzwischen auch auf dem Gebiet gearbeitet?
Nein, ich habe noch nie Tote behandelt, so etwas war nie mein Ziel.
Und eine kleine Sectionsreihe sagt erstmal wenig. :wink
Ich glaube ich muß Dich nun alleine mit Deinem Gedanken lassen, denn warum sollte ich weiter meine Zeit verschwenden?
Zitat von: Ruediger am 06.Jun.20 um 17:22 Uhr
Ich glaube ich muß Dich nun alleine mit Deinem Gedanken lassen,
wenn Du zum Thema nichts zu sagen hast, ist das sicherlich eine gute Lösung.
Blutgruppe für Erkrankungsrisiko doch wohl von grösserer Bedeutung. (https://www.focus.de/gesundheit/coronavirus/proben-aus-italien-und-spanien-menschen-mit-blutgruppe-a-sind-besonders-corona-gefaehrdet_id_12075700.html)
Zitat von: Berthold am 08.Jun.20 um 11:12 Uhr
Blutgruppe für Erkrankungsrisiko doch wohl von grösserer Bedeutung.
(https://www.focus.de/gesundheit/coronavirus/proben-aus-italien-und-spanien-menschen-mit-blutgruppe-a-sind-besonders-corona-gefaehrdet_id_12075700.html)
Interessant!
Die nächste Meldung gibt vielleicht Hinweise auf fördernde oder hemmende genetische Ursachen? :bag :bag :bag
Die gibt es bestimmt, aber ich denke sie habenn nichts mit Rassenmerkmalen zu tun.
Haben die Blutgruppen etwas mit Rassenmerkmalen zu tun?
Nur wenn es nach Ludwik Hirszfeld geht.
https://www.spiegel.de/spiegel/print/d-96238998.html
Masken helfen tatsächlich gegen die Verbreitung des Covid-19 durch das Ausatmen/Ausstossen von Luft. (https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-studie-zu-maskenpflicht-in-jena-legt-schutzwirkung-nahe-a-5e89e1b9-ec6e-4259-991f-5dc962431884)
Das ist doch eine Binsenweisheit. Warum dann noch so eine "wissenschaftliche" Studie?
Und warum hat RKI-Chef Lothar Wieler zunächst gesagt, Masken nützen nichts, sie können sogar schaden.
Wenn er so blind ist, kann er noch nicht RKI-Chef bleiben.
Eine solche Fehleinschätzung eines naturwissenschaftlichen Vorganges ist doch unerträglich.
Warum sollen die Bürger den der Politikern jetzt über die Ursachen und Gefahren der Klimaerwärmung glauben.
Nach neuen Erkenntnissen ist die Sterberate an Covis-19 bei Hartz4-Beziehern etwa doppelt so hoch wie bei Leuten, die keinen Anspruch auf Hartz4-Unterstützung haben.
Wie senkt die Gesellschaft nun die Sterberate bei Hartz4-Beziehern?
Es scheint mir die richtige Fragestellung für Armutsforscher Prof Dr. Christopf Butterwegge. (https://www.rga.de/lokales/remscheid/soziale-spaltung-landes-schreitet-voran-11699169.amp.html)
Armut macht krank, senkt sie Lebenserwartung und tötet, das ist überall auf der Welt so.
Da es keine Armut in Deutschland gibt, denn Deutschland geht es gut, kann es sich nur um Fake News handeln.
Oder?
Ja, ohne Armut würden wir alle überleben. Da können wir uns doch freuen, dass es Armut gibt, oder?
Die Zahl der Infizierten im Kreis steigt wieder. Zwar langsam aber sie steigt. Und nun?
Heinsberg. Die aktuelle Corona-Statistik für den Kreis Heinsberg vom 16. Juni (Stand 9 Uhr): Seit dem 25. Februar gibt es 1.908 bestätigte Coronafälle im Kreis Heinsberg. 1.781 Personen gelten inzwischen als geheilt, 79 Menschen sind verstorben. Damit sind tagesaktuell 48 Menschen im Kreis Heinsberg infiziert.
https://www.kreis-heinsberg.de/aktuelles/aktuelles/?pid=5149
Ralf, damit kannst Du aber leben
Zitat von: Berthold am 16.Jun.20 um 20:48 Uhr
Ralf, damit kannst Du aber leben
Ja, noch. Viele Leute sind unvorsichtig und das auch noch ohne Maske. Wir werden sehen... :whistle
,, In Israel rollt die zweite Welle an
Israel hatte das Coronavirus fast besiegt - nun hat das Land jeden Tag Hunderte Neuinfektionen. Wie konnte das passieren?
[...]
Was hat Israel falsch gemacht?
"Zuerst einmal haben wir vieles richtig gemacht", sagt Prof. Cyrille Cohen, Vizedekan der Fakultät für Biowissenschaften der Bar-Ilan-Universität bei Tel Aviv. "Wir haben den einzigen Flughafen geschlossen und die Menschen früh gebeten, zu Hause zu bleiben. Das hat alles gut geholfen."
[...]
Genauso wichtig sei es, dass die Bürger sich an die Hygieneregeln halten. "Eine Maske senkt das Infektionsrisiko, genau wie Abstand und Händewaschen", sagt Cohen. Die Versuchung, auf diese Dinge zu verzichten, ist groß. Doch dann seien viele Mühen umsonst gewesen. ,,
https://www.spiegel.de/politik/ausland/corona-in-israel-die-zweite-welle-rollt-an-a-625b5acf-8223-4aa7-ae18-e0af93d71ec4
Tja, wir haben auch gute Chancen die Erfahrung der Israelis zu machen, wenn ich mir das zunehmende trotzige und ignorante Verhalten in Deutschland ansehe.
Da glauben empörte Eltern die Nutzung ihrer Kita wäre ein Menschenrecht, um ihre Kinder zu entsorgen, da werden sie sich noch wundern.
Die lokalen Cluster zeigen, es kann bei genügend Ignoranz, Rücksichtslosigkeit und Dummheit sehr schnell Fahrt aufnehmen, auch im Land der selbsternannten Epidemiologen und Ärzte.
Und dann wird das Geheule groß, das alles umsonst war.
Dummheit tötet, und das jeden Tag.
PS:
Schweden hält tapfer durch und steuert nun in die Spitzengruppe der Länder mit den meisten Toten und Infizierten.
Das lobe ich mir, tapfer bis in den Untergang, auch so kann Dummheit aussehen.
Danke für das schlechte Beispiel, daran kann man sehen, was Überheblichkeit anrichtet. :thumb
Todesfälle in Wien weiter auf unterdurchschnittlichem Niveau.
https://wien1x1.at/site/mortalitaetsmonitor/
Ich denke es kommt jetzt darauf an Infektionscluster schnell zu finden und zu isolieren. Das klappt in einem kleinen Land wie Österreich relativ gut. Kritisch wird es wohl erst wenn ausländische Touristen kommen bzw. Österreicher aus dem Urlaub heimkommen.
Und Lusche Armin in NRW eiert rum, gaaanz entspannt zuwarten und vor sich hin lächeln, das ist Laschets besondere Stärke. :star
Nun bei über 1300 Fälle in einem kleinen Gebiet würde ich auch noch zuwarten, Laschet war doch der Vogel der laufend aufs Gas bei der Lockerung gedrückt hat.
Und so ein Leichtfuß trägt Verantwortung im größten Bundesland und ist der Aufgabe offensichtlich nicht gewachsen.
,, Nach dem massiven Corona-Ausbruch in der Großschlachterei Tönnies im nordrhein-westfälischen Kreis Gütersloh sieht das Land vorerst von einem Lockdown für die Region ab. Er könne aber ein massives Runterfahren des öffentlichen Lebens nicht ausschließen, wenn es zu einer höheren Zahl an Infizierten kommen werde, sagte NRW-Ministerpräsident Armin Laschet (CDU) am Sonntag nach einem Treffen mit dem Krisenstab in Gütersloh."
https://www.tagesspiegel.de/politik/lauterbach-kritisiert-beschluss-gegen-lockdown-in-guetersloh-der-ausbruch-konnte-sich-laengst-auf-die-bevoelkerung-ausdehnen/25936696.html
,, NRW-Gesundheitsminister Karl-Josef Laumann (CDU) droht unterdessen einen noch schärferen Kurs der Politik gegen die Fleischindustrie an. Mit der Fleischwirtschaft könne es ,,keine freiwilligen Vereinbarungen geben, sondern nur klare gesetzliche Vorgaben, egal wer der Besitzer ist", sagte Laumann am Sonntag nach Krisengesprächen im betroffenen Kreis Gütersloh."
Na da werden die sich aber gleich einnässen, bisher wurde alles torpediert dank der guten Lobbyarbeit.
Die Zustände in dieser Industrie sind verheerend, aber das war schon lange bekannt welch Arbeitsbedingungen und unseriösen Geschäftsgebaren dort herrschen.
Hat sich seit dem Gammelfleisch überhaupt etwas getan?
Das war nur eine rhetorische Frage. :wink
Die Union ist der beste Bremser, hat sich bewährt als brutalst möglicher Aufklärer. :lol
Zitat von: Ruediger am 21.Jun.20 um 19:09 Uhr
Nun bei über 1300 Fälle in einem kleinen Gebiet würde ich auch noch zuwarten, Laschet war doch der Vogel der laufend aufs Gas bei der Lockerung gedrückt hat.
Und so ein Leichtfuß trägt Verantwortung im größten Bundesland und ist der Aufgabe offensichtlich nicht gewachsen.
,, Nach dem massiven Corona-Ausbruch in der Großschlachterei Tönnies im nordrhein-westfälischen Kreis Gütersloh sieht das Land vorerst von einem Lockdown für die Region ab. Er könne aber ein massives Runterfahren des öffentlichen Lebens nicht ausschließen, wenn es zu einer höheren Zahl an Infizierten kommen werde, sagte NRW-Ministerpräsident Armin Laschet (CDU) am Sonntag nach einem Treffen mit dem Krisenstab in Gütersloh."
Langsam bitte:
Angeblich sei der Bereich der Infizierten gut abgrenzbar vom Rest der Bevölkerung. Deshalb verzichtet man vorerst auf ein Lockdown der gesamten Region.
Die Überlegung halte ich an sich für berechtigt, auch wenn Prof. Dr. Dr. Karlchen Lauterbach tobt vor Zorn. Er möchte immer alles still legen, da er nicht nachvollziehen kann, welche Einschränkungen das für viele Menschen bedeutet.
Ich persönlich würde allerdings in der nächsten Woche auf eine Betriebsbesichtigung der Firma Tönnies in Gütersloh verzichten.
Zitat von: Berthold am 21.Jun.20 um 19:33 Uhr
Die Überlegung halte ich an sich für berechtigt, auch wenn Prof. Dr. Dr. Karlchen Lauterbach tobt vor Zorn.
Nicht nur Karl Lauterbach tobt, ich auch!
So ein Rückschlag, da müsse man vieles dicht machen.
Mit Corona kann man nicht leichtsinnig umgehen. Punkt.
Israel hatte totale Massnahmen gehabt und Corona fast ausgerottet. Dann kamen die Lockerungen, Leute wurden leichtsinnig und nun dürfen sie wieder von vorne anfangen.
Schau dir die Grafik an, ich hänge sie unten ran.!
Müssen wir denn wirklich mit Corona Katz und Maus spielen und riskieren, dass wir im Herbst Massenerkrankungen haben? Klug wäre doch zum Herbst die Coronazahlen möglichst niedrig zu halten und jetzt nicht wie eine Sardine in der Büchse zur Urlaub fliegen.
Zitat von: Berthold am 21.Jun.20 um 19:33 Uhr
Er möchte immer alles still legen, da er nicht nachvollziehen kann, welche Einschränkungen das für viele Menschen bedeutet.
Wäre doch sinnvoll Begrenzungen zu halten und nicht ständig nur lockern.
Man sieht doch, wenn das Virus irgendwo ist, explodiert es fast.
Berthold, was für Begrenzungen hat Deutschland dann so gehabt? Bevor du jetzt antwortest, denk an Spanien, Israel, Italien...
Sind diese Nationen jetzt alle Meschugge?
Ich habe das Gefühl, dass Leute alles haben wollen, selbst was zu tun, das kommt nicht in Frage.
Wer eigene Kinder als Ballast zu Hause empfindet - was soll ich da noch sagen!
Nein, es ist in keiner Weise sinnvoll, ganz Deutschland still zu legen, bis das Virus verschwunden ist. Das öffentliche Leben und die gesamte Gesellschaft würde dadurch zu grossen Schaden nehmen.
Es ist ausserdem grob verfassungswidrig.
Wo habe ich geschrieben, dass man ganz Deutschland still legen muss?
Gesellschaft nimmt auch dann Schaden nehmen, wenn man ständig nur am Jammern ist. So eine Gejammere geht auf Nervenkostüm.
Zitat von: Eerika am 21.Jun.20 um 20:31 Uhr
Wo habe ich geschrieben, dass man ganz Deutschland still legen muss?
Man kann eben auch nicht die 370000 Menschen im Landkreis Gütersloh festsetzen, weil bei Tönnies eine Infektion ausgebrochen ist.
Das muss schon differenzierter erfolgen, auch wenn Karlchen Lauterbach das nicht versteht.
Davon jetzt mal abgesehen, verdichten sich die Meldungen, dass eine Corona-Infektion je nach Verlauf den Körper mehr oder weniger - sogar bis null - Antikörper bilden lässt. Würde heißen: trotz Infektion, aber ohne Symptome, keine Immunität oder nur sehr sehr kurzfristig.
Ruediger, was ist an den Studien aus China dran?
Berthold, Du schreibst woanders:
ZitatEs gibt Erkenntnisse darüber, dass die Schwere der Symptome stark von der Anzahl der Infektionskeime abhängt.
aber auch von jeder Menge anderer Faktoren z.B. von den Grunderkrankungen wie Diabetes etc.
Rüdiger, ich verstehe das nicht, keine Symptome, keine Antikörper im Blut aber viele Viren?
Das kommt mir unlogisch vor.
Wenn die Infektionslast sehr gering ist, bilden sich logischerweise auch wenig Antikörper, da die Viren sehr schnell eingefangen werden können. In solchen Fällen sind auch die Symptome gering.
Zitat von: Berthold am 21.Jun.20 um 19:33 Uhr
Zitat von: Ruediger am 21.Jun.20 um 19:09 Uhr
Nun bei über 1300 Fälle in einem kleinen Gebiet würde ich auch noch zuwarten, Laschet war doch der Vogel der laufend aufs Gas bei der Lockerung gedrückt hat.
Und so ein Leichtfuß trägt Verantwortung im größten Bundesland und ist der Aufgabe offensichtlich nicht gewachsen.
,, Nach dem massiven Corona-Ausbruch in der Großschlachterei Tönnies im nordrhein-westfälischen Kreis Gütersloh sieht das Land vorerst von einem Lockdown für die Region ab. Er könne aber ein massives Runterfahren des öffentlichen Lebens nicht ausschließen, wenn es zu einer höheren Zahl an Infizierten kommen werde, sagte NRW-Ministerpräsident Armin Laschet (CDU) am Sonntag nach einem Treffen mit dem Krisenstab in Gütersloh."
Langsam bitte:
Angeblich sei der Bereich der Infizierten gut abgrenzbar vom Rest der Bevölkerung. Deshalb verzichtet man vorerst auf ein Lockdown der gesamten Region.
Die Überlegung halte ich an sich für berechtigt, auch wenn Prof. Dr. Dr. Karlchen Lauterbach tobt vor Zorn. Er möchte immer alles still legen, da er nicht nachvollziehen kann, welche Einschränkungen das für viele Menschen bedeutet.
Lauterbach ist immerhin Epidemiologe, aber man kann gerne in Ruhe abwarten, ob der Ausbruch schon in der allgemeinen Bevölkerung am Laufen ist.
Merkwürdig wäre es schon, wenn sich dort gar nichts tut, bei dieser hohen Zahl an Neuinfektionen. :whistle
Zitat von: Rüdi am 22.Jun.20 um 11:27 Uhr
Davon jetzt mal abgesehen, verdichten sich die Meldungen, dass eine Corona-Infektion je nach Verlauf den Körper mehr oder weniger - sogar bis null - Antikörper bilden lässt. Würde heißen: trotz Infektion, aber ohne Symptome, keine Immunität oder nur sehr sehr kurzfristig.
Ruediger, was ist an den Studien aus China dran?
Schwer zu sagen, ich hatte einen ärztlichen Kollegen aus einer Klinik als Patient gesehen, er hatte eine positive PCR und wurde im Rahmen einer Studie länger in Abständen untersucht.
Bei ihm gab es gar es keinen Nachweis von Antikörpern, er hatte keine Symptome und ist jung.
Ich hatte nun außerhalb dieser Nachverfolgung nochmals nach Antikörpern suchen lassen, mal sehen was dort raus kommt.
Vermutlich bleibt es so, aber es gibt unterschiedliche Tests.
Der Roche Test soll 100% sensitiv und zu 99,2% spezifisch sein, ist aber noch recht neu und war damals nicht verfügbar.
Zitat von: Ruediger am 22.Jun.20 um 15:58 Uhr
Zitat von: Berthold am 21.Jun.20 um 19:33 Uhr
Zitat von: Ruediger am 21.Jun.20 um 19:09 Uhr
Nun bei über 1300 Fälle in einem kleinen Gebiet würde ich auch noch zuwarten, Laschet war doch der Vogel der laufend aufs Gas bei der Lockerung gedrückt hat.
Und so ein Leichtfuß trägt Verantwortung im größten Bundesland und ist der Aufgabe offensichtlich nicht gewachsen.
,, Nach dem massiven Corona-Ausbruch in der Großschlachterei Tönnies im nordrhein-westfälischen Kreis Gütersloh sieht das Land vorerst von einem Lockdown für die Region ab. Er könne aber ein massives Runterfahren des öffentlichen Lebens nicht ausschließen, wenn es zu einer höheren Zahl an Infizierten kommen werde, sagte NRW-Ministerpräsident Armin Laschet (CDU) am Sonntag nach einem Treffen mit dem Krisenstab in Gütersloh."
Langsam bitte:
Angeblich sei der Bereich der Infizierten gut abgrenzbar vom Rest der Bevölkerung. Deshalb verzichtet man vorerst auf ein Lockdown der gesamten Region.
Die Überlegung halte ich an sich für berechtigt, auch wenn Prof. Dr. Dr. Karlchen Lauterbach tobt vor Zorn. Er möchte immer alles still legen, da er nicht nachvollziehen kann, welche Einschränkungen das für viele Menschen bedeutet.
Lauterbach ist immerhin Epidemiologe, aber man kann gerne in Ruhe abwarten, ob der Ausbruch schon in der allgemeinen Bevölkerung am Laufen ist.
Merkwürdig wäre es schon, wenn sich dort gar nichts tut, bei dieser hohen Zahl an Neuinfektionen. :whistle
Ich hatte es doch schon geschrieben, wiederhole es aber gern noch einmal.
Man geht in Gütersloh davon aus, dass die Infizierten eine eigene soziale Gruppe sind, die nicht so viel Kontakt zur übrigen Bevölkerung pflegen (vielleicht Sprachprobleme oder Geruch der Arbeitskleidung).
Deshalb hält man es für unangemessen, einen grossen Lockdown der gesamten Bevölkerung zu verfügen.
"Fachleute", die die Vorort-Bedingungen nicht kennen, wissen gern besser Bescheid.
Sprachprobleme verhindern noch keine Infektion, ansonsten wäre das chinesische sprechende Virus nicht aus China hinaus gekommen.
Die Pandemie läuft recht erfolgreich, gerade weil man es völlig unterschätz hat.
Nun hat man deutlich mehr Erkenntnisse und will weiterhin Blinde Kuh spielen?
Da wird sich das Virus aber freuen, noch so viele potentielle Opfer in Fehleinschätzung unterwegs, da fällt die Ernte reich aus.
Zitat von: Ruediger am 22.Jun.20 um 16:32 Uhr
Sprachprobleme verhindern noch keine Infektion, ansonsten wäre das chinesische sprechende Virus nicht aus China hinaus gekommen.
Sprachprobleme verhindern aber ein Kommunikation über Sprache.
Die Kommunikation über Sprache ist aber die wesentliche Ursache für eine Infektion.
Das ist doch nicht so schwer zu kapieren, oder? Das versteht doch sogar Karlchen Lauterbach.
Zitat von: Ruediger am 22.Jun.20 um 16:06 Uhr
Zitat von: Rüdi am 22.Jun.20 um 11:27 Uhr
Davon jetzt mal abgesehen, verdichten sich die Meldungen, dass eine Corona-Infektion je nach Verlauf den Körper mehr oder weniger - sogar bis null - Antikörper bilden lässt. Würde heißen: trotz Infektion, aber ohne Symptome, keine Immunität oder nur sehr sehr kurzfristig.
Ruediger, was ist an den Studien aus China dran?
Schwer zu sagen, ich hatte einen ärztlichen Kollegen aus einer Klinik als Patient gesehen, er hatte eine positive PCR und wurde im Rahmen einer Studie länger in Abständen untersucht.
Bei ihm gab es gar es keinen Nachweis von Antikörpern, er hatte keine Symptome und ist jung.
Ich hatte nun außerhalb dieser Nachverfolgung nochmals nach Antikörpern suchen lassen, mal sehen was dort raus kommt.
Vermutlich bleibt es so, aber es gibt unterschiedliche Tests.
Der Roche Test soll 100% sensitiv und zu 99,2% spezifisch sein, ist aber noch recht neu und war damals nicht verfügbar.
In Japan soll es Fälle gegeben haben, wo alle üblichen Tests bei klarer Symptomatik negativ verliefen, aber dann doch das Virus im Hirnwasser nachzuweisen war.
Zitat von: Rüdi am 22.Jun.20 um 18:26 Uhr
In Japan soll es Fälle gegeben haben, wo alle üblichen Tests bei klarer Symptomatik negativ verliefen, aber dann doch das Virus im Hirnwasser nachzuweisen war.
Solange es sich um Einzelmeldungen handelt, lasse ich mich durch solche Hinweise nicht verunsichern.
Zitat von: Berthold am 22.Jun.20 um 16:50 Uhr
Zitat von: Ruediger am 22.Jun.20 um 16:32 Uhr
Sprachprobleme verhindern noch keine Infektion, ansonsten wäre das chinesische sprechende Virus nicht aus China hinaus gekommen.
Sprachprobleme verhindern aber ein Kommunikation über Sprache.
Die Kommunikation über Sprache ist aber die wesentliche Ursache für eine Infektion.
Das ist doch nicht so schwer zu kapieren, oder? Das versteht doch sogar Karlchen Lauterbach.
Viel besser funktioniert gemeinsames singen oder rumgrölen, gerne bei einer gemeinsamen Shisha.
Das Grölen muß auch niemand verstehen.
So mußt Du nicht extra im Schlachthof arbeiten gehen.
Zitat von: Ruediger am 22.Jun.20 um 19:56 Uhr
Zitat von: Berthold am 22.Jun.20 um 16:50 Uhr
Zitat von: Ruediger am 22.Jun.20 um 16:32 Uhr
Sprachprobleme verhindern noch keine Infektion, ansonsten wäre das chinesische sprechende Virus nicht aus China hinaus gekommen.
Sprachprobleme verhindern aber ein Kommunikation über Sprache.
Die Kommunikation über Sprache ist aber die wesentliche Ursache für eine Infektion.
Das ist doch nicht so schwer zu kapieren, oder? Das versteht doch sogar Karlchen Lauterbach.
Viel besser funktioniert gemeinsames singen oder rumgrölen, gerne bei einer gemeinsamen Shisha.
Das Grölen muß auch niemand verstehen.
So mußt Du nicht extra im Schlachthof arbeiten gehen.
Ja, aber ich denke, die Bulgaren und Rumänen singen und grölen mit der übrigen Gütersloher Bevölkerung nicht so viel rum.
Deshalb wird das Infektionsrisiko der Gesamtbevölkerung nicht so extrem gross eingeschätzt.
Anders sähe es aus, wenn die Fangemeinde des Gütersloher Fussballclubs sich zur Feier der deutschen Meisterschaft trifft und alle eingeborenen Gütersloher dabei sein möchten. Dann wäre ein totaler Shutdown sicherlich angesagt
In Göttingen hat es prima auf der ,,Familienfeier" funktioniert, die haben nicht zusammen im Schlachthof gearbeitet, die arbeiten hochwahrscheinlich gar nicht, daher wohnen sie auch gerne in besonderen Unterkünften zusammen.
Das war dort wo die Polizei aus den Häusern heraus bereichert wurde, und wo man gerne den Rest der Stadt bunt machen wollte, als man die Gitterabsperrung durchbrechen wollte.
Natürlich verstehen diese Mitbürger gar nicht, warum sie das Abendland nun doch nicht retten sollen, dort droht überall Inzucht und Fachkräftemangel, wie wir alle gelernt haben.
Ich denke, in Göttingen hat es gut geklappt.
Irgendwie müssen wir die Herdenimmunität doch erreichen. Da kann man sich über jeder Freiwilligen doch nur freuen.
Das solche Funde von Viren im Hirnwasser ohne Antikörper im Blut als Einzelfälle erscheinen liegt nicht daran das sie es zwingend sind.
In Brasilien hält man die Fallzahl auf die gleiche Art niedrig. Nichtuntersuchen ist effektiver als man denkt.
Eine Zeit lang hat man ja nicht mal die Verstorbenen seziert. Da hieß es noch sie sind vielleicht mit, aber nicht an Corona gestorben.
Weiß gar nicht wie Mr. D(r)umb das regelt?
Die Leute werden wohl nicht eingeknastet gewesen sein und in den Supermärkten hat man ja Gelegenheit mit ein paar kleinen Einkäufen (Sprit kostet ja nicht so viel und hilft die Bedingungen zu ertragen) auch eine minimale Dosis Viren zu verteilen. Zumal wegen der Sprachbarriere alle Vorsichtsmaßnahmen sowieso kaum kommuniziert worden sind.
Tönnies-Schlachterei als Sonderfall für die Virus-Ausbreitung (https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/tv-kritik-hart-aber-fair-das-coronavirus-bei-toennies-16828071.html?printPagedArticle=true#pageIndex_4)
In der Plasberg-Talkshow trafen nur noch Ideologen aufeinander.
Da hat der fröhliche Armin hier wohl mitgelesen und den Lockdown nun verhängt, auch wenn er sich mit verschärften Maßnahmen schwer tut, er will halt lieber vergnügt durch die Lande ziehen.
Zuletzt hatte er beim feiern vom Karneval ordentlich versagt.
Das Resultat ist bekannt.
,, Mangelnde Kooperation, Eigenmächtigkeit, fehlende Daten: Nach dem massiven Corona-Ausbruch beim Fleischverarbeiter Tönnies hat Nordrhein-Westfalens Ministerpräsident Armin Laschet (CDU) den Branchenriesen scharf kritisiert - und bis zum 30. Juni einen Lockdown für den Kreis Gütersloh verhängt."
https://www.spiegel.de/panorama/guetersloh-lockdown-zweiter-teil-a-a9aac024-b1c0-4365-bd74-41e0ca59e0e2
Die 7 Tage werden wohl nicht reichen, um das Geschehen beurteilen bzw. eindämmen zu können.
Dem Lächler könnte sonst das Lachen vergehen.
Er hat sich bisher nicht mit Ruhm bekleckert.
Er sollte mal einen Antigrinskurs machen, zusammen mit v.d. Leyen.
Zitat von: Claus am 23.Jun.20 um 19:20 Uhr
Er sollte mal einen Antigrinskurs machen, zusammen mit v.d. Leyen.
Er hat halt auch chronisch gute Laune. :whistle
Woanders würde man sich fragen, was die Person so alles einwirft.
Die waren beim gleichen Medientrainer. :-D
Zitat von: Ruediger am 23.Jun.20 um 20:31 Uhr
Er hat halt auch chronisch gute Laune. :whistle
Woanders würde man sich fragen, was die Person so alles einwirft.
Die waren beim gleichen Medientrainer. :-D
Das liegt in der Familie, ist das nicht die kleine Schwester von der Merkel? :whistle
Die Zahl der Infizierten steigt hier wieder. Das scheint von der Politik auch gewollt zu sein, anders lässt sich das nicht erklären.
Die wollen uns ausrotten... :devil
https://www.kreis-heinsberg.de/aktuelles/aktuelles/?pid=5149
Zitat von: Ralf am 23.Jun.20 um 21:10 Uhr
Die Zahl der Infizierten steigt hier wieder. Das scheint von der Politik auch gewollt zu sein, anders lässt sich das nicht erklären.
Die wollen uns ausrotten... :devil
Nein, die Politiker sind doch nicht für die Virus-Übertragung verantwortlich. Das machen die Bürger doch selber.
Freue Dich doch, wenn es bei Euch bald die Herdenimmunität gibt
Zitat von: Berthold am 23.Jun.20 um 22:00 Uhr
Nein, die Politiker sind doch nicht für die Virus-Übertragung verantwortlich. Das machen die Bürger doch selber.
Freue Dich doch, wenn es bei Euch bald die Herdenimmunität gibt
Ob es überhaupt eine Herdenimmunität geben wird ist im Moment doch noch völlig ungeklärt. Auf jeden Fall werden viele Leute dabei auf der Strecke bleiben und das ist nicht nötig.
Eins ist sicher, diese unsere Versager- Regierung ist dann auch "weg vom Fenster". :motz
Zitat von: Ralf am 23.Jun.20 um 22:12 Uhr
Zitat von: Berthold am 23.Jun.20 um 22:00 Uhr
Nein, die Politiker sind doch nicht für die Virus-Übertragung verantwortlich. Das machen die Bürger doch selber.
Freue Dich doch, wenn es bei Euch bald die Herdenimmunität gibt
Ob es überhaupt eine Herdenimmunität geben wird ist im Moment doch noch völlig ungeklärt. Auf jeden Fall werden viele Leute dabei auf der Strecke bleiben und das ist nicht nötig.
Eins ist sicher, diese unsere Versager- Regierung ist dann auch "weg vom Fenster". :motz
Ralf, was genau gefällt Dir denn nicht?
Es gibt sicherlich eine Herdenimmunität bei diesem Virus. Da gebe ich Dir mein Ehrenwort.
Vorsicht, das mit dem Ehrenwort führt gerne zum Tod in der Badewanne, allerdings nicht als Suizid......
Zitat von: Ruediger am 23.Jun.20 um 22:33 Uhr
Vorsicht, das mit dem Ehrenwort führt gerne zum Tod in der Badewanne, allerdings nicht als Suizid......
Ich denke, in diesem Fall ist ein Ehrenwort ausnahmsweise gerechtfertigt, meinst Du nicht?
Über die Qualität der Herdenimmunität ist doch keinen Aussage gemacht.
Zitat von: Berthold am 23.Jun.20 um 22:36 Uhr
Zitat von: Ruediger am 23.Jun.20 um 22:33 Uhr
Vorsicht, das mit dem Ehrenwort führt gerne zum Tod in der Badewanne, allerdings nicht als Suizid......
Ich denke, in diesem Fall ist ein Ehrenwort ausnahmsweise gerechtfertigt, meinst Du nicht?
Über die Qualität der Herdenimmunität ist doch keinen Aussage gemacht.
Fahre nur nicht nach Genf. :whistle
Ich glaube das ließe sich auch in Marl organisieren, oder?
28 von 211 Personen an Bord der SeaWatch3 die in Sizilien eingelaufen ist wurden positiv auf das Coronavirus getestet.
https://orf.at/stories/3170875/
Schade, jetzt müssen sie wieder nach Libyen zurück, denn nach Italien als Hot-Spot können sie unmöglich wollen.
Schutzsuchend wie man so ist, ist eine Fährverbindung zur libyschen Küste deutlich sicherer.
Die neurologischen Stadien der Covid-19-Erkrankung (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/27758-drei-neurologische-stadien-von-covid-19?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News_2020-06-24&utm_content=asset&utm_term=article&sc_src=email_437283&sc_lid=26500220&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=61105&sc_customer=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a)
Es ist inzwischen eindeutig, dass eine heftige Reaktion des eigenen Immunsystems massive Beschwerden auslöst. Deshalb ist auch ein Medikament erfolgreich, das das Immunsystem einbremst.
Stimmt es eigentlich, daß gewisse Blutgruppen ein um die Hälfte reduziertes Risiko, am Corona-Virus auch tatsächlich zu erkranken, haben?
Blutgruppe 0 soll resistenter sein. Aber genauere Zahlen habe ich noch nicht gehört. Hier gibt es einen Link dazu, der aber vielleicht schon veraltet ist.
Herdenimmunität schon ab 43% Immunität der Gesellschaft? (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/27915-herdenimmunitaet-schon-ab-43-prozent?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News_2020-06-25&utm_content=asset&utm_term=article&sc_src=email_439306&sc_lid=26655882&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=133491&sc_customer=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a)
Im günstigsten Fall also nur noch 110000-150000 Tote. :star
Ich würde mich langsam mal von Deinem Gedanken verabschieden, wir brauchen Dich noch hier. :thumb
Es sterben in Deutschlsnd jährlich 850000 Menschen.
Ob es in einem Jahr mal 100000 mehr sind, spielt doch im Grunde keine Rolle. Einen Teil davon gewinnt man ja auch im Folgejahr zurück.
Ausserdem wird das Klima und die Umwelt geschont und es gibt mehr Platz für die Wölfe.
Ausserdem handelt es sich um reine Mathematik und die irrt nicht.
Ihr Ergebnis: Bei asymptomatischen Patienten sank die Konzentration der Antikörper in der Tat schon nach kurzer Zeit, bei einigen waren nach drei Monaten bereits keine mehr nachzuweisen. Was wiederum bedeuten könnte, dass sich diese nach überstandener Infektion bald wieder mit dem Virus anstecken könnten. Ihre Studie haben die chinesischen Wissenschaftler in der Fachzeitschrift ,,Nature Medicine" veröffentlicht.
Nach drei Monaten keine Antikörper mehr nachweisbar
https://www.focus.de/gesundheit/news/forscher-aus-china-warnen-viele-covid-19-genesene-sind-nur-drei-monate-immun_id_12128019.html
Soviel zur Herdenimmunität... und Berthold, gehörst du nicht auch zur Risikogruppe? :whistle
Zitat von: Ralf am 25.Jun.20 um 20:41 Uhr
Ihr Ergebnis: Bei asymptomatischen Patienten sank die Konzentration der Antikörper in der Tat schon nach kurzer Zeit, bei einigen waren nach drei Monaten bereits keine mehr nachzuweisen. Was wiederum bedeuten könnte, dass sich diese nach überstandener Infektion bald wieder mit dem Virus anstecken könnten. Ihre Studie haben die chinesischen Wissenschaftler in der Fachzeitschrift ,,Nature Medicine" veröffentlicht.
Nach drei Monaten keine Antikörper mehr nachweisbar
https://www.focus.de/gesundheit/news/forscher-aus-china-warnen-viele-covid-19-genesene-sind-nur-drei-monate-immun_id_12128019.html
Soviel zur Herdenimmunität... und Berthold, gehörst du nicht auch zur Risikogruppe? :whistle
Ralf, aber das hatten wir doch schon diskutiert. Es scheint eine banale Erkenntnis zu sein.
Bei Patienten mit wenig oder keinen Symptomen war die Viruslast bei der Ansteckung so gering, dass das Immunsystem mit der Bildung von nur wenig Antikörpern die Viren schon vernichten konnte.
Dann bildet es keine neuen Antikörper mehr und die wenigen verschwinden aus der Blutbahn natürlich auch wieder schneller.
Das ist so ähnlich, als wenn man sich überhaupt nicht angesteckt hätte.
Zwischen keiner Infektion (ohne Symptome) und intensiver Infektion (mit schweren Symptomen) scheint es einen kontinuierlichen Übergang zu geben, der im Wesentlichen davon abhängt, welche Virus-Dröhnung man sich zu Anfang einfängt.
Ergänzung für Ruediger: Selbstverständlich spielen wie immer auch noch andere Faktoren bei der Heftigkeit der Symptome eine Rolle.
Mich würde der Versuch interessieren mit dem man die Korellation zwischen geringer Virenlast und schwachen Symptomen bei Coronainfektionen erwiesen hat.
Mir ist eigentlich nur die Annahme dieser Möglichkeit untergekommen, weil das bei anderen Virusnerkrankungen so sein kann.
Hat Berthold da Studien vorliegen die diese Annahme bestätigen? Wenn nicht sollte er sich mit seinen Vermutungen auch so ausdrücken das es solche sind und nicht ausgehend von solchen Annahmen weiter zu extrapolieren als wären das Gewissheiten.
Sonst landen wir bei Münchhausen der sich samt Pferd am eigenen Schopf aus dem Sumpf gezogen hat. Das geht vielleicht in der Kirche aber doch nicht in der Wissenschaft.
Zitat von: partisanengärtner am 25.Jun.20 um 22:25 Uhr
Hat Berthold da Studien vorliegen die diese Annahme bestätigen? Wenn nicht sollte er sich mit seinen Vermutungen auch so ausdrücken das es solche sind und nicht ausgehend von solchen Annahmen weiter zu extrapolieren als wären das Gewissheiten.
Sonst landen wir bei Münchhausen der sich samt Pferd am eigenen Schopf aus dem Sumpf gezogen hat. Das geht vielleicht in der Kirche aber doch nicht in der Wissenschaft.
Ja, die Hinweise sind hier verlinkt. Du kannst Dich natürlich auch selber informieren, bevor Du hier postest.
Axel, ich fordere Dich auf, diesen Thread zunächst sorgfältig lesen bevor Du andeutest, ich wäre Münchhausen.
Du kannst mir wissenschaftliches Denken und Handeln unterstellen. Wie es bei Dir in dieser Hinsicht aussieht, kann ich nicht beurteilen.
Also bitte in Zukunft keinen latenten Beleidigungen mehr.
Zitat von: Berthold am 25.Jun.20 um 22:32 Uhr
Zitat von: partisanengärtner am 25.Jun.20 um 22:25 Uhr
Hat Berthold da Studien vorliegen die diese Annahme bestätigen? Wenn nicht sollte er sich mit seinen Vermutungen auch so ausdrücken das es solche sind und nicht ausgehend von solchen Annahmen weiter zu extrapolieren als wären das Gewissheiten.
Sonst landen wir bei Münchhausen der sich samt Pferd am eigenen Schopf aus dem Sumpf gezogen hat. Das geht vielleicht in der Kirche aber doch nicht in der Wissenschaft.
Ja, die Hinweise sind hier verlinkt. Du kannst Dich natürlich auch selber informieren, bevor Du hier postest.
Axel, ich fordere Dich auf, diesen Thread zunächst sorgfältig lesen bevor Du andeutest, ich wäre Münchhausen.
Du kannst mir wissenschaftliches Denken und Handeln unterstellen. Wie es bei Dir in dieser Hinsicht aussieht, kann ich nicht beurteilen.
Also bitte in Zukunft keinen latenten Beleidigungen mehr.
Momentan weiß man es noch nicht so genau, ich bin daher für offene Beleidigungen, auch wenn latente eleganter sind. grins
Aber zum Beleidigen gehören immer 2, einer der beleidigt und einer der sich beleidigen lässt, ich denke man kann sich aussuchen, ob man dazu gehört oder lieber nicht.
Es gibt bei diesem Virus so manche Überraschung, und so schnell man viel darüber gelernt hat, wird es trotzdem noch dauern bis man alles halbwegs überblickt.
Außer man heißt Doktor Donald Trump, dann hat man immer den vollen Durchblick, zumindest glaubt man das in der ganz eigenen Realität.
Zitat von: Ruediger am 25.Jun.20 um 22:49 Uhr
Es gibt bei diesem Virus so manche Überraschung, und so schnell man viel darüber gelernt hat, wird es trotzdem noch dauern bis man alles halbwegs überblickt.
Es gibt aber mehrere Studien, in denen der Zusammenhang zwischen Infektionslast und Schwere der Symptome erkannt wurde.
Diese Arbeiten sollte sich Axel zunächst einmal anschauen oder seine Sekretärin beauftragen, die Daten zusammen zu tragen, wenn er selber zu faul dazu ist, bevor er hier latente Beleidigungen von sich gibt.
In Ischgl sind 42% der Bewohner Covid-19 infiziert. Aber es reicht angeblich immer noch nicht für eine Herdenimmunität.
Ich weiss auch garnicht, wie eine Herdenimmunität genau definiert ist. Ich fürchte, die hat niemand genau definiert. Die Politiker und die Medien benutzen gern allgemein verständliche aber nicht viel sagende Begriffe.
Die Chinesischen Untersuchungen auf die Du dich beziehst leiden auch unter sehr geringen Fallzahlen.
Hier in Deutschland gab es jüngst auch so eine Untersuchung mit einer noch ein wenig geringeren Fallzahl.
Da wurde die Chinesischen Ergebnisse im wesentlichen bestätigt, bis auf die dumme Ausnahm das einer von zwei schwer erkrankten (schwere Lungenentzündung) leider nach wenigen Wochen keine schützenden Antikörper mehr aufwies.
Da muß man auch nicht beleidigt sein, wenn einen einer auf Schwachpunkte hinweist. Gewissheit ist was für Religionen und nicht für Wissenschaft.
Ich informiere mich natürlich nicht nur in diesem Forum, und ich bin mir der Tatsache das es auf dem Gebiet noch nicht mal ansatzweise Sicherheiten gibt, sehr bewußt.
Es bleibt spannend und ich wage zu behaupten das so manche vermeintliche Sicherheit sich in Zukunft als trügerisch erweisen wird, ohne das ich ein Risiko eingehe.
Zitat von: partisanengärtner am 26.Jun.20 um 18:48 Uhr
Es bleibt spannend und ich wage zu behaupten das so manche vermeintliche Sicherheit sich in Zukunft als trügerisch erweisen wird, ohne das ich ein Risiko eingehe.
In der Medizin gibt es nirgendwo irgendwelche Sicherheiten, nur Wahrscheinlichkeiten. Deshalb nennen die Ärzte ihre Tätigkeit ja auch eine Kunst.
Wenn sie Mist bauen, nennen sie das einen Kunstfehler, wovon es im letzten Jahr 2953 Fälle gab, 6% mehr als ein Jahr davor (Quelle MDK).
Diese Fehler treten überall auf, in der Diagnose bis zur Therapie.
In 2018 bei 709 Mio ambulanten Fälle sowie 19,4 Mio stationären Fällen, da möchte man nicht meckern, wenn es leider auch dort zu Fehlern kommt.
Selbst wenn man noch großzügig eine fette Dunkelziffer berücksichtigen möchte, so darf sich gerne eine andere Branche dem Vergleich stellen. :-D
International braucht man sich sowieso nicht verstecken, das deutsche Gesundheitswesen leistet sehr, sehr viel für alle Teile der Bevölkerung.
Ich glaube Bethold öffnet gerade den Champangner.
Zitat von: Ruediger am 26.Jun.20 um 19:37 Uhr
International braucht man sich sowieso nicht verstecken, das deutsche Gesundheitswesen leistet sehr, sehr viel für alle Teile der Bevölkerung.
Ja, durch die gute finanzielle Ausstattung unseres Gesundheitssystems insbesondere durch die PKVs, kann man auch eine gute Leistung erwarten.
Ich persönlich finde die Lage voll befriedigend.
Ein namhafter Virologe und das statistische Bundesamt erwarten in diesem Jahr keine Übersterblichkeit in Deutschland.
Bisherige Studien zur Immunität bei Covid 19 haben bisher mehr Fragen aufgeworfen als beantwortet. Die Teilnehmerzahl kann statistische Aussagen kaum rechtfertigen. Zumal es eben auch Ergebnisse gibt die den gemachten Annahmen widersprechen.
Die Replikationskrise der Wissenschaft kommt nicht von ungefähr. Ein erschreckender Prozentsatz der anerkannten Naturwissenschaftlichen Untersuchungen ist in den Ergebnissen nicht reproduzierbar. Um solche Ergebnisse abzusichern sollten sie wenigstens den statistischen Mindestanforderungen genügen. Das kann man von den bisherigen Ergebnissen bezüglich Immunität bei Covid leider nicht sagen.
Leider musste ich ohne Sekretärin die ziemlich anekdotischen Ergebnisse soweit die Daten veröffentlicht waren selber lesen. Da ist mir keine gründliche Studie untergekommen.
Es ist mir wieder aufgefallen wie wenig Gesamt-Daten zu den Fällen erhoben oder veröffentlicht wurden.
Auf dieser Grundlage würde ich allenfalls Vermutungen anstellen.
Zitat von: partisanengärtner am 27.Jun.20 um 17:04 Uhr
Leider musste ich ohne Sekretärin die ziemlich anekdotischen Ergebnisse soweit die Daten veröffentlicht waren selber lesen. Da ist mir keine gründliche Studie untergekommen.
Es ist mir wieder aufgefallen wie wenig Gesamt-Daten zu den Fällen erhoben oder veröffentlicht wurden.
Auf dieser Grundlage würde ich allenfalls Vermutungen anstellen.
Sekretärinnen sind mit solchen Sachen auch überfordert, denn das ist nicht ihre Aufgabe und entspricht nicht ihrer Ausbildung, aber dafür können sie andere Dinge gut.
Sogar Wissenschaftler scheitern gerne daran, wenn sie die Analyse und Interpretation nicht gelernt haben.
Nicht umsonst gibt es viele schwache Studien, und das passiert gelegentlich sogar wenn man viel Geld und professionelles Studiendesign aufbietet.
Und bei gewissen Ländern muß man sehr vorsichtig sein, was die Aussagekraft von Untersuchungen angeht, das lehrt einem die Erfahrung.
Oder ist das nun ein Vorurteil?
Zitat von: partisanengärtner am 27.Jun.20 um 17:04 Uhr
Bisherige Studien zur Immunität bei Covid 19 haben bisher mehr Fragen aufgeworfen als beantwortet. Die Teilnehmerzahl kann statistische Aussagen kaum rechtfertigen. Zumal es eben auch Ergebnisse gibt die den gemachten Annahmen widersprechen.
Die Replikationskrise der Wissenschaft kommt nicht von ungefähr. Ein erschreckender Prozentsatz der anerkannten Naturwissenschaftlichen Untersuchungen ist in den Ergebnissen nicht reproduzierbar. Um solche Ergebnisse abzusichern sollten sie wenigstens den statistischen Mindestanforderungen genügen. Das kann man von den bisherigen Ergebnissen bezüglich Immunität bei Covid leider nicht sagen.
Leider musste ich ohne Sekretärin die ziemlich anekdotischen Ergebnisse soweit die Daten veröffentlicht waren selber lesen. Da ist mir keine gründliche Studie untergekommen.
Es ist mir wieder aufgefallen wie wenig Gesamt-Daten zu den Fällen erhoben oder veröffentlicht wurden.
Auf dieser Grundlage würde ich allenfalls Vermutungen anstellen.
Ja, aber es gibt Plausibilitätskriterien, nach denen Fachleute die Erkenntnisse neuer Studien ganz gut einschätzen können.
Das sind im Wesentlichen Vergleiche über das Verhalten verwandter Viren.
Es gab in diesem Fall schon früh viele Hinweise darauf, dass im Wesentlichen ältere Menschen stärkere Symptome zeigen und im Krankenhaus künstlich beatmet werden müssen.
Es macht dann keinen Sinn, wenn z. B. Karlchen Lauterbach im Fernsehen behauptet, das stimme so nicht, denn auch Kinder können stark gefährdet sein. Darauf müsse die Gesellschaft Rücksicht nehmen.
Als Beispiel nannte er ein 9 jähriges Mädchen, das in der Schweiz an Corona verstorben sei. Das Mädchen war jedoch 109 Jahre alt, nicht 9 Jahre.
Das ist genau die Argumentation die so manches verwirrend macht. Anekdotische Einzelfälle taugen gut für Fragestellungen und darauf ausgerichtete Studien, sind aber als Ergebnis völlig untauglich.
Macht sich aber gut als Polemik.
Bei der der deutschen Untersuchung die nach den chinesischen Untersuchungsergebnissen bezüglich der schützenden Antikörper bei symptomarmen Infizierten stattfand, kam man ja bei den untersuchten symptomarmen Fällen zum gleichen Ergebnis. Die Fallzahl war noch geringer.
Aber bei den zwei schwer Betroffenen hatte einer die gleichen Ergebnisse. Schützende Antikörper waren nach wenigen Wochen nicht mehr nachzuweisen. Ob eine Impfung bessere Ergebnisse zeigt wird sich zeigen.
Kleine Zahlen machen für statistische Aussagen keinen Sinn. Jeder der mal beim Würfeln eine Glücksträhne hatte weiß daß man das nicht auf Dauer hat. Erst wenn die Zahl der Würfe ausreichend hoch ist kommt was aussagefähiges raus.
Wenn man das Verhalten von Schnupfen (auch ein nah verwandter Virus) zum Vergleich nimmt kann man sich vorstellen, das die ganzen Aussagen bezüglich des Krankheitsverlaufs und Immunität bei verwandten Viren auf die spezielle Selektion der gewünschten Erwartungen beruht. Selektionen sind ein beliebtes Mittel Studien wertlos zu machen. Wenn man die nicht passenden Ergebnisse ignoriert kann man alles beliebige beweisen.
In den Sumpf möchte ich mich nicht begeben.
Beim Schnupfen sind die Populationen mit schweren Krankheitsverläufen ausgestorben, eine wirksame Impfung gibt es nach wie vor nicht.. Viele indigene sind an simplem Schnupfen verstorben, weil der bei ihnen neu war.
Damit möchte ich nicht andeuten das Covid19 die gleichen Selektionsmechanismen auslöst. Möglich wäre es aber.
Zitat von: partisanengärtner am 27.Jun.20 um 20:38 Uhr
Das ist genau die Argumentation die so manches verwirrend macht. Anekdotische Einzelfälle taugen gut für Fragestellungen und darauf ausgerichtete Studien, sind aber als Ergebnis völlig untauglich.
Macht sich aber gut als Polemik.
Bei der der deutschen Untersuchung die nach den chinesischen Untersuchungsergebnissen bezüglich der schützenden Antikörper bei symptomarmen Infizierten stattfand, kam man ja bei den untersuchten symptomarmen Fällen zum gleichen Ergebnis. Die Fallzahl war noch geringer.
Aber bei den zwei schwer Betroffenen hatte einer die gleichen Ergebnisse. Schützende Antikörper waren nach wenigen Wochen nicht mehr nachzuweisen. Ob eine Impfung bessere Ergebnisse zeigt wird sich zeigen.
Kleine Zahlen machen für statistische Aussagen keinen Sinn.
Ja, insbesondere in der Biologie/Medizin, da die Abläufe äusserst komplex von vielen unterschiedlichen Faktoren beeinflusst werden und deshalb zu vielen Sonderfällen führen.
Da bleibt nur die Möglichkeit, diese Sonderfälle zur Kenntnis zu nehmen und auf die Ergebnisse anderer Studien zu warten.
Bei ganz wichtigen Situationen oder Erkenntnislöchern sollte man eine eigene Studie durchführen, was in Deutschland mit der Unterstützung der Regierung ja teilweise auch geschieht. Ein Beispiel waren die Untersuchungen in Heinsberg vom Virologen Hendrik Streeck.
Es wäre eine schöne und wichtige Aufgabe für das Robert-Koch-Institut im Namen der Bundesregierung die deutschen Forschungseinrichtungen (private und staatliche) zu "motivieren", bestimmte medizinische Fragestellungen durch Studien und gezielte Forschungsaktivitäten zu ergründen.
Gerade jetzt bei der aktuellen Corona-Pandemie bieten sich viele Fragen an.
In unserem föderalen System, in dem der Bund wenig Durchgriff auf die Länderaktivitäten besitzt, ist das sicher schwierig, sollte aber machbar sein.
Zitat von: Berthold am 28.Jun.20 um 11:13 Uhr
Es wäre eine schöne und wichtige Aufgabe für das Robert-Koch-Institut im Namen der Bundesregierung die deutschen Forschungseinrichtungen (private und staatliche) zu "motivieren", bestimmte medizinische Fragestellungen durch Studien und gezielte Forschungsaktivitäten zu ergründen.
Das wäre sinnvoll, da es viele Erkrankungen gibt für die es auch kaum echte Therapieansätze gibt, da sie zu wenige Patienten betreffen und daher wirtschaftlich für die Industrie uninteressant sind.
So finden dort wenige Medikamentenentwickljngen statt, insbesondere wenn sie nicht patentierter sind, da helfen auch die Orphan-Drugs-Privilegien bei dem Patentschutz nichts.
Bisher hat sich die Regierung darum überhaupt nicht gekümmert, aber so ist das eben, wenn dort lauter Fachkräfte sitzen die keinerlei Erfahrung und Ausbildung in ihrem Verantwortungsbereich haben.
Da darf man nichts erwarten, denn sie sind auf Einflüsterungen von anderen angewiesen, beurteilen können sie es eh nicht, wie drängend oder wichtig das wäre.
,, "Schweden ist ein tief gespaltenes Land"
Nach einem kritischen Essay wurde die schwedische Autorin Elisabeth Åsbrink mit Hitler verglichen. Was ist da los im Land des Corona-Sonderwegs?
[...]
Åsbrink: Die ganze Welt stellte bereits Fragen zur schwedischen Strategie, aber niemand im Land selbst. Es gab keine Debatte, nichts. Deshalb habe ich den Gastbeitrag für "Dagens Nyheter" geschrieben.
[...]
Åsbrink: Die Schweden haben eine lange Tradition des Vertrauens in den Staat und die Behörden, normalerweise ist das sehr gut. Es gehört zu den Dingen, die ich an diesem merkwürdigen Land liebe. Aber diesmal war es ein falsches Vertrauen. Alle konnten beim Blick über die Grenzen sehen, dass Schweden eine höchst umstrittene Corona-Strategie verfolgte, und trotzdem wurden lange keine Fragen gestellt.
[...]
SPIEGEL: Viele Schweden sind der Meinung, dass die Welt einiges von ihnen lernen könne.
Åsbrink: Ja, sie sehen ihre Nation als "humanitäre Supermacht". Als ein Land, das genau weiß, was richtig und was falsch ist. Darauf sind die Schweden stolz.
,,
https://www.spiegel.de/politik/ausland/coronavirus-in-schweden-warum-die-kritikerin-elisabeth-asbrink-angefeindet-wird-a-939767b0-fcf2-4659-b371-46d9786c39d1
Tja, und so zahlen sie nun einen besonders hohen Preis, bei Corona und bei den sogenannten ,,Flüchtlingen",,das tolle daran ist man kann das Experiment nicht so einfach stoppen.
Die Opfer sind halt tot.
In Deutschland gibt es diesen Größenwahn auch bei den Einwandernderungsaktivisten und Weltbeglückern alias Gutmenschen, sie sind ebenso rücksichtslos und überheblich unterwegs, an ihrem Wesen soll die Welt genesen.
,, Åsbrink: Die Schweden sind nicht an Katastrophen gewöhnt. Und sie möchten gern glauben, dass alle Menschen gut sind. Seit Jahrhunderten hat dieses Land keine Revolution, keine große Naturkatastrophe, keinen Krieg erlebt. Wirkt sich dies darauf aus, wie sich die Menschen hier auf Katastrophen vorbereiten? Ich glaube schon. Und es unterscheidet uns von unseren Nachbarn: Norweger, Dänen und Finnen hatten im Zweiten Weltkrieg viel zu leiden.
"
Tja, da sollen diese Deutschen eigentlich vor gefeit sein, Überheblichkeit und Sonderwege sollten da ein Fremdwort sein, nur das moralische Sendungsbewußtsein, dieses mal machen ,,wir" alles besser scheint die Grunderkrankung voran zu treiben.
Und so macht man wieder alles falsch. :weird
Keine grössere Gefahr durch Covid-19 für Kinder. (https://www.focus.de/gesundheit/news/untersuchung-in-25-laendern-grosse-kinder-studie-zu-covid-19-virus-trifft-jungen-haerter-als-maedchen_id_12155050.html)
Das hat Karlchen Lauterbach falsch eingeschätzt.
Zitat von: Berthold am 29.Jun.20 um 20:32 Uhr
Keine grössere Gefahr durch Covid-19 für Kinder. (https://www.focus.de/gesundheit/news/untersuchung-in-25-laendern-grosse-kinder-studie-zu-covid-19-virus-trifft-jungen-haerter-als-maedchen_id_12155050.html)
Das hat Karlchen Lauterbach falsch eingeschätzt.
https://www.mdr.de/wissen/mensch-alltag/corona-ansteckungsgefahr-kinder-studie-drosten-100.html (https://www.mdr.de/wissen/mensch-alltag/corona-ansteckungsgefahr-kinder-studie-drosten-100.html)
....
In der überarbeiteten Version schreibt das
Drosten-Team nach Auswertung der Viruslasten in allen Altersgruppen: "Wir schließen daraus, dass ein beträchtlicher Prozentsatz der infizierten Menschen in
allen Altersgruppen, einschließlich derjenigen, die vor oder leicht symptomatisch sind, Viruslasten tragen, die wahrscheinlich eine Infektiosität darstellen."
Das Team hat dafür die Daten von insgesamt 3.303 Sars-CoV-2-Infizierten analysiert.
Sie fanden demnach bei 29 Prozent der Grundschulkinder (0 bis 6 Jahre), bei 37 Prozent der Kinder zwischen 0 und 19 Jahren sowie bei 51 Prozent der über 20-Jährigen eine Virusmenge, die für eine Ansteckung wahrscheinlich ausreichend ist. Die Unterschiede zwischen den Gruppen könnten auch auf unterschiedliche Anwendung der Tests zurückzuführen sein.
Aber wahrscheinlich irrt sich Drosten auch und erzählt nur Mist.
Drosten schreibt kein Mist. Keine seiner Aussagen sind nach meiner Kenntnis widerlegt.
Eerika, Du hast jetzt 2 Dinge verwechselt und zwar die Viruslast bei einer Person und die Schwere seiner Erkrankung.
Kinder haben ähnlich viele Viren in sich stecken wie Erwachsenen, wie Drosten sagt, erkranken aber meist nicht sehr stark. Es ist angeblich kein einziger Todesfall durch Covid19-Infektion bei Kindern nachgewiesen worden.
Lauterbach hat im Widerspruch dazu behauptet, Kinder könnten ebenso stark erkranken wie Erwachsene. Darauf gibt es also keinerlei Hinweise.
Man ging anfänglich davon aus, dass Kinder weniger Viren tragen als Erwachsene. Deshalb würden sie weniger erkranken und könnten andere nicht so leicht anstecken. Diese These wurde dann aber u. a. von Drosten widerlegt. Kinder sind genau so infektiös wie Erwachsenen.
Ich gehe allerdings grundsätzlich davon aus, dass die Symptomstärke mit der Virusanfangslast steigt. Das gilt offensichtlich aber für Kinder nicht.
Zitat von: Berthold am 29.Jun.20 um 22:03 Uhr
Es ist angeblich kein einziger Todesfall durch Covid19-Infektion bei Kindern nachgewiesen worden.
Doch.
Belgien, Schweiz....googele mal.
Es ist nicht ausgeschlossen, dass auch ein Kind an Covid-19 sterben kann.
Zitat von: Eerika am 30.Jun.20 um 09:50 Uhr
Zitat von: Berthold am 29.Jun.20 um 22:03 Uhr
Es ist angeblich kein einziger Todesfall durch Covid19-Infektion bei Kindern nachgewiesen worden.
Doch.
Belgien, Schweiz....googele mal.
Es ist nicht ausgeschlossen, dass auch ein Kind an Covid-19 sterben kann.
Im Strassenverkehr sterben viel mehr Kinder als an Covid-19, deshalb macht es nicht viel Sinn, sich darüber Gedanken zu machen.
Finde ich jetzt irgendwie zynisch!
Ja, es ist aber wirklich so, dass die Menschen versuchen müssen, zuerst die Lebensumstände zu verbessern, die sie am stärksten belasten.
Wenn in Irland die Kartoffeln abfaulen, müssen sich die Iren zuerst um die Kartoffelfäule kümmern, erst anschliessend um das Abfaulen der Orchideen.
Vorausschauenderweise hattest Du behauptet, es habe angeblich keine Todesfälle bei Kindern gegeben.
Nun waren es doch drei. Aber das scheint unerheblich.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1104173/umfrage/todesfaelle-aufgrund-des-coronavirus-in-deutschland-nach-geschlecht/ (https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1104173/umfrage/todesfaelle-aufgrund-des-coronavirus-in-deutschland-nach-geschlecht/)
Wobei ich Dir hier rechtgebe: "Ja, es ist aber wirklich so, dass die Menschen versuchen müssen, zuerst die Lebensumstände zu verbessern, die sie am stärksten belasten."
Eine der Ursachen für die scheinbar geringe Infektionsrate bei Kindern ist die Tatsache das bisher kaum bei Symptomfreiheit getestet wurde.
Darum hat man auch so unterschiedliche Ergebnisse zwischen Europäischen und Chinesischen Studien.
Dieser Effekt wird auch gerade diskutiert. Harte Fakten sind halt immer noch nicht ausreichend vorhanden. Aber die Annahmen schießen immer noch ins Kraut.
Zitat von: Rüdi am 30.Jun.20 um 10:53 Uhr
Vorausschauenderweise hattest Du behauptet, es habe angeblich keine Todesfälle bei Kindern gegeben.
Nun waren es doch drei. Aber das scheint unerheblich.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1104173/umfrage/todesfaelle-aufgrund-des-coronavirus-in-deutschland-nach-geschlecht/ (https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1104173/umfrage/todesfaelle-aufgrund-des-coronavirus-in-deutschland-nach-geschlecht/)
Ich habe nichts behauptet, ich habe einen Link zitiert, in dem das behauptet wurde.
Ob wirklich ein Kind unter 10 Jahren an Corvid-19 gestorben ist, weiss ich nicht. Wurde die Todesursache eindeutig durch Obduktions bestätigt?
Es sind in den ersten 6 Monaten in Deutschland über 400000 Menschen gestorben. Da kennt man von sehr vielen Menschen keine eindeutige Todesursache.
Zitat von: partisanengärtner am 30.Jun.20 um 11:02 Uhr
Eine der Ursachen für die scheinbar geringe Infektionsrate bei Kindern ist die Tatsache das bisher kaum bei Symptomfreiheit getestet wurde.
Ja, aber Drosten hat doch inzwischen glaubhaft widerlegt, dass die Infektionsrate bei Kindern wirklich niedriger ist. Sie tragen die selbe Viruslast und sind gleich ansteckend wie Erwachsene, zumindest im Anfangsstadium nach der Infektion.
Das ist nach meiner Meinung der aktuelle Erkenntnisstand.
Corona-Test der gesamten Bevölkerung ist zu teuer. (https://www.n-tv.de/politik/Hauptargument-gegen-Tests-sind-die-Kosten-article21880325.html)
Deshalb behaupten offensichtlich viele Politiker, der Test sei nicht zielführend. Da spendiert man das Geld doch lieber den älteren Menschen als Grundrente ohne Bedürftigkeitsprüfung. Ich werde auf jeden Fall eine Grundrente beantragen.
Eine ähnliche Unaufrichtigkeit der Politiker hatten wir doch schon bei der Einführung der Atemmasken.
Weil man versäumt hatte, Atemmasken zu beschaffen, ließen die Politiker ihren Sprechen, den RKI-Chef Wieler öffentlich erklären, Atemschutzmasken seien wertlos, sogar manchmal schädlich.
Zitat von: Berthold am 29.Jun.20 um 22:03 Uhr
Es ist angeblich kein einziger Todesfall durch Covid19-Infektion bei Kindern nachgewiesen worden.
Das ist eindeutige falsch, sogar Kleinkinder waren vereinzelt schon betroffen.
Über die Langzeitfolgen der Kawasaki-Syndrom like Erkrankung wissen wir gar nichts, ob es ggf. zu Gefäßveränderungen kommt.
Zitat von: Ruediger am 30.Jun.20 um 18:50 Uhr
Zitat von: Berthold am 29.Jun.20 um 22:03 Uhr
Es ist angeblich kein einziger Todesfall durch Covid19-Infektion bei Kindern nachgewiesen worden.
Das ist eindeutige falsch, sogar Kleinkinder waren vereinzelt schon betroffen.
Über die Langzeitfolgen der Kawasaki-Syndrom like Erkrankung wissen wir gar nichts, ob es ggf. zu Gefäßveränderungen kommt.
Wer irrt sich denn da jetzt? (https://www.focus.de/gesundheit/news/untersuchung-in-25-laendern-grosse-kinder-studie-zu-covid-19-virus-trifft-jungen-haerter-als-maedchen_id_12155050.html)
"Die Forscher um Florian Götzinger vom Wilhelminenspital in Wien untersuchten die Fälle von 582 positiv auf Sars-CoV-2 getesteten Kindern und Jugendlichen im Alter von drei Tagen bis 18 Jahren. Ihre Ergebnisse veröffentlichten sie im renommierten Fachjournal ,,The Lancet Child and Adolescent Health".
Kein Kind unter zehn Jahren starb nach Infektion mit Sars-CoV-2.
.
usw"
:whistle
10 Sekunden
https://www.welt.de/vermischtes/article206875995/Covid-19-in-den-USA-Ein-Weckruf-Mit-Coronavirus-infiziertes-Baby-tot.html
https://www.merkur.de/welt/coronavirus-kinder-kawasaki-syndrom-symptome-deutschland-heinsberg-new-york-usa-zr-13744841.html
Noch mal 5 Sekunden.
https://www.itv.com/news/2020-05-23/child-12-among-latest-to-die-from-coronavirus-as-uk-death-toll-rises-by-282/
Zitat von: Ruediger am 30.Jun.20 um 20:10 Uhr
:whistle
10 Sekunden
https://www.welt.de/vermischtes/article206875995/Covid-19-in-den-USA-Ein-Weckruf-Mit-Coronavirus-infiziertes-Baby-tot.html
https://www.merkur.de/welt/coronavirus-kinder-kawasaki-syndrom-symptome-deutschland-heinsberg-new-york-usa-zr-13744841.html
Spekulation oder konkreter Hintergrund auf Covid-19-Ursache? (https://www.welt.de/vermischtes/article206875995/Covid-19-in-den-USA-Ein-Weckruf-Mit-Coronavirus-infiziertes-Baby-tot.html)
Zitat von: Ruediger am 30.Jun.20 um 20:13 Uhr
Noch mal 5 Sekunden.
https://www.itv.com/news/2020-05-23/child-12-among-latest-to-die-from-coronavirus-as-uk-death-toll-rises-by-282/
A 12-year-old
with underlying health conditions is among the latest to die after testing positive for coronavirus, as 282 new deaths are confirmed.
Covid-19-als Todesursache Spekulation oder z. B. durch Obduktion bestätigt?
Es wurde nie bestritten, dass Kinder auch mit Covid-19 sterben können, denn eine Covid-19-Infektion ist keine Überlebensgarantie.
Eben, Du hattest zuvor behauptet es gäbe keine Covid-Todesfälle bei Kindern.
Das habe ich richtig gestellt.
Kinder sind sicherlich nicht die gefährdete Gruppe, nur trifft es eben auch Kinder, Jugendliche, und junge Erwachsene, selbst wenn sie sich für unverletzlich halten.
Zitat von: Ruediger am 01.Jul.20 um 22:17 Uhr
Eben, Du hattest zuvor behauptet es gäbe keine Covid-Todesfälle bei Kindern.
Es sind Kinder
mit Covid-19 gestorben, aber es ist nach meiner Kenntnis keinen Fall nachgewiesen, dass Covid-19 die einzige Todesursache war.
Über solche Albernheit werde ich gar nicht diskutieren, so etwas überlasse ich den Amateuren.
Die können glauben was sie wollen.
Zitat von: Ruediger am 01.Jul.20 um 22:42 Uhr
Über solche Albernheit werde ich gar nicht diskutieren, so etwas überlasse ich den Amateuren.
Die können glauben was sie wollen.
Mir ist völlig unklar, warum Du diese Studien als albern bezeichnest.
Man kann doch nicht jeden Verkehrstoten, bei dem Covid-19 gefunden wurde als Corona-Toten einstufen.
Gewisse Dinge diskutiert man einfach nicht, denn warum sollte man das?
Mit einem Analphabeten diskutiere ich auch nicht über Literatur oder gar Fachbücher.
Ich bin ratlos. Die Studienersteller sind keine Analphabeten und ihre Aussagen sind eindeutig.
,, Eine derzeit weltweit vorherrschende Variante von Sars-CoV-2 befällt einer Studie zufolge die menschlichen Zellen leichter als das ursprüngliche Virus aus China. Eine am Donnerstag in der Fachzeitschrift "Cell" veröffentlichte Studie weist darauf hin, dass die Mutation mit dem Code D614G ansteckender sein könnte als die in China aufgetretene Urform, sie kam vor allem bei Virenproben aus Europa und Nordamerika vor. Ob das Virus damit für den Menschen gefährlicher wird, ist aber unklar."
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-neue-mutation-infektioeser-als-urspruengliches-virus-a-4db9b4e8-1851-4f89-ae6b-10be7a726517
Klingt erstmal alle als richtig, und dann der letzte etwas dämliche Satz des Journalisten.
Selbst bei gleicher Letalität wird eine Krankheit gefährlicher, wenn sie deutlich mehr Menschen bekommen.
Da hat jemand nicht nachgedacht.
Gemeint hat er sicherlich, ob diese Mutante auch die individuelle Letalität erhöht.
Zitat von: Ruediger am 04.Jul.20 um 16:34 Uhr
Klingt erstmal alle als richtig, und dann der letzte etwas dämliche Satz des Journalisten.
Selbst bei gleicher Letalität wird eine Krankheit gefährlicher, wenn sie deutlich mehr Menschen bekommen.
Da hat jemand nicht nachgedacht.
Der letzte Satz ist nicht dämlich sondern für mich der wichtigste. :yes
Ob es gleiche, grössere oder geringe Letalität gibt, ist völlig unbekannt. Deshalb sollte man auf keinen Fall ohne genauere Erkenntnisse die Pferde scheu machen.
Deine Kritik daran könnte auch von Karlchen Lauterbach stammen. Deshalb ist er so beliebt in Talkshows. Die Zuschauer fürchten sich noch 3 Tage nachdem sie seine Warnungen im Fernsehen gehört haben.
Zitat von: Berthold am 04.Jul.20 um 18:16 Uhr
Zitat von: Ruediger am 04.Jul.20 um 16:34 Uhr
Klingt erstmal alle als richtig, und dann der letzte etwas dämliche Satz des Journalisten.
Selbst bei gleicher Letalität wird eine Krankheit gefährlicher, wenn sie deutlich mehr Menschen bekommen.
Da hat jemand nicht nachgedacht.
Der letzte Satz ist nicht dämlich sondern für mich der wichtigste. :yes
Richtig, zeigt sie die Fähigkeiten der sogenannten Qualitätsmedien. :thumb
Ruediger, die Greta Thunberg der Corona-Epedimie:
,,Ich will, dass ihr in Panik geratet" (https://www.welt.de/vermischtes/article187693472/Greta-Thunberg-in-Davos-Ich-will-dass-ihr-in-Panik-geratet.html)
Ruediger, ich fürchte, so schadest Du der Sache und auch Deinem persönlichen Anliegen
Zitat von: Ruediger am 04.Jul.20 um 16:34 Uhr
,, Eine derzeit weltweit vorherrschende Variante von Sars-CoV-2 befällt einer Studie zufolge die menschlichen Zellen leichter als das ursprüngliche Virus aus China. Eine am Donnerstag in der Fachzeitschrift "Cell" veröffentlichte Studie weist darauf hin, dass die Mutation mit dem Code D614G ansteckender sein könnte als die in China aufgetretene Urform, sie kam vor allem bei Virenproben aus Europa und Nordamerika vor. Ob das Virus damit für den Menschen gefährlicher wird, ist aber unklar."
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-neue-mutation-infektioeser-als-urspruengliches-virus-a-4db9b4e8-1851-4f89-ae6b-10be7a726517
Klingt erstmal alle als richtig, und dann der letzte etwas dämliche Satz des Journalisten.
Selbst bei gleicher Letalität wird eine Krankheit gefährlicher, wenn sie deutlich mehr Menschen bekommen.
Da hat jemand nicht nachgedacht.
.
Ruediger, Du musst weiter denken.
Ich als Ingenieur kann Dir nach meiner Lebenserfahrung und als Hobby-Virologe folgendes sagen:
Ein Virus mutiert gern in die Richtung ansteckender zu werden. Das bringt ihm den Vorteil sich besser verbreiten zu können.
Aber ausserdem hat das Virus weiter Vorteile für seine Verbreitung, wenn es seine Futterlebewesen länger leben lässt, d. h. seine Letalität reduziert.
Es ist also durchaus möglich und sogar wahrscheinlich, dass die Letalität auch bei dem aktuellen Vovid-19 durch die Mutation sinkt, was seine Gefährlichkeit reduzieren würde.
Deshalb ist eine Aussage darüber, ob das Virus für die Menschen durch seine Mutation insgesamt gefährlicher wird zur Zeit absolut unmöglich.
Deshalb handelt es sich bei dem letzten Satz nicht um einen dämlichen Satz eines Journalisten sondern um die reale und verständliche Erkenntnisunsicherheit eines Virologen, bzw. der Studien-Arbeitsgruppe.
Die Evolution ist eben klüger als viele Menschen. Manchmal macht sie jedoch auch sehr dumme Fehler.
Zitat von: Berthold am 04.Jul.20 um 20:09 Uhr
Ruediger, die Greta Thunberg der Corona-Epedimie:
,,Ich will, dass ihr in Panik geratet" (https://www.welt.de/vermischtes/article187693472/Greta-Thunberg-in-Davos-Ich-will-dass-ihr-in-Panik-geratet.html)
Ruediger, ich fürchte, so schadest Du der Sache und auch Deinem persönlichen Anliegen
Keine Sorge, ich gerate nicht in Panik. :wink
Ich hoffe der Berthold auch nicht, dafür muß er sogar keinen blöde Anmerkung einen Journalisten ernst nehmen.
Dein Evolutionsverständnis ist eine Glaubenssache.
Solange ausreichend bespielbare Populationen vorhanden sind, gibt es Deine Selektionsmechanismen leider nicht.
Einen langfristigen Vorteil hätten solche Virenpopulationen nur wenn die mit den schwächeren Krankheitsausprägungen gegen die aggressiveren immun machen würden.
Da diese Immunantwort kaum verlässlich zu sein scheint, wird das noch sehr lange dauern bis da eine wirksame Selektion stattfindet.
Die Evolution hat keine Vorlieben. Die Selektion geschieht sehr durch die momentanen Istzustände. Das kann durchaus langfristig ins Abseits führen.
Bei Corona sehe ich keine Gefahr. Es gibt genug Lebewesen die zur Vermehrung dienen können. Da wäre eine maximale Ausdünnung der humanen Wirte wohl keine Sackgasse.
Gefährlich wäre eine Mutation die so schnell zum Tod führt das die weitere Ansteckung verhindert wird. Diese Populationen von Viren wären schnell auszurotten. Auf die eine oder andere Art. Sprich wir schaffen es oder unsere Population wird so ausgedünnt das die Kette abreißt.
Interessant ist abgesehen von Mutationen der vertikale Gentransfer wie er bei Grippeviren schon völlig normal ist.
Diese massive Überpopulation unserer Spezies schreit ja schon lange nach einem natürlichen Regulativ. Ist wenn man darüber nachdenkt eigentlich zwangsläufig zu erwarten. Wir können allenfalls den Zeitpunkt manipulieren.
Zitat von: Berthold am 05.Jul.20 um 10:25 Uhr
Zitat von: Ruediger am 04.Jul.20 um 16:34 Uhr
,, Eine derzeit weltweit vorherrschende Variante von Sars-CoV-2 befällt einer Studie zufolge die menschlichen Zellen leichter als das ursprüngliche Virus aus China. Eine am Donnerstag in der Fachzeitschrift "Cell" veröffentlichte Studie weist darauf hin, dass die Mutation mit dem Code D614G ansteckender sein könnte als die in China aufgetretene Urform, sie kam vor allem bei Virenproben aus Europa und Nordamerika vor. Ob das Virus damit für den Menschen gefährlicher wird, ist aber unklar."
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-neue-mutation-infektioeser-als-urspruengliches-virus-a-4db9b4e8-1851-4f89-ae6b-10be7a726517
Klingt erstmal alle als richtig, und dann der letzte etwas dämliche Satz des Journalisten.
Selbst bei gleicher Letalität wird eine Krankheit gefährlicher, wenn sie deutlich mehr Menschen bekommen.
Da hat jemand nicht nachgedacht.
.
Ruediger, Du musst weiter denken.
Ich als Ingenieur kann Dir nach meiner Lebenserfahrung und als Hobby-Virologe folgendes sagen:
Ein Virus mutiert gern in die Richtung ansteckender zu werden. Das bringt ihm den Vorteil sich besser verbreiten zu können.
Aber ausserdem hat das Virus weiter Vorteile für seine Verbreitung, wenn es seine Futterlebewesen länger leben lässt, d. h. seine Letalität reduziert.
Es ist also durchaus möglich und sogar wahrscheinlich, dass die Letalität auch bei dem aktuellen Vovid-19 durch die Mutation sinkt, was seine Gefährlichkeit reduzieren würde.
Deshalb ist eine Aussage darüber, ob das Virus für die Menschen durch seine Mutation insgesamt gefährlicher wird zur Zeit absolut unmöglich.
Das Virus denkt nicht nach, das arbeitet nur nach Trial and Error, d.h. da gibt es keine Strategie den Wirtsorganismus ergo Lebensraum zu erhalten.
Das ist ähnlich wie der Virus Mensch, der denkt auch nicht nach, sondern vernichtet seine Lebensgrundlage oder leugnet sogar offensichtliche Problem.
So gesehen ist das Virus grundanständig, denn es lügt nicht oder verdräng Probleme.
Über Deine Spekulation bzgl. der Letalitätsrate kann ich nur schmunzeln, denn es gibt keinerlei Hinweise von einem Zusammenhang bzgl. Infektiosität und der individuellen Letalität.
Zitat von: Ruediger am 05.Jul.20 um 12:24 Uhr
Zitat von: Berthold am 05.Jul.20 um 10:25 Uhr
Zitat von: Ruediger am 04.Jul.20 um 16:34 Uhr
,, Eine derzeit weltweit vorherrschende Variante von Sars-CoV-2 befällt einer Studie zufolge die menschlichen Zellen leichter als das ursprüngliche Virus aus China. Eine am Donnerstag in der Fachzeitschrift "Cell" veröffentlichte Studie weist darauf hin, dass die Mutation mit dem Code D614G ansteckender sein könnte als die in China aufgetretene Urform, sie kam vor allem bei Virenproben aus Europa und Nordamerika vor. Ob das Virus damit für den Menschen gefährlicher wird, ist aber unklar."
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-neue-mutation-infektioeser-als-urspruengliches-virus-a-4db9b4e8-1851-4f89-ae6b-10be7a726517
Klingt erstmal alle als richtig, und dann der letzte etwas dämliche Satz des Journalisten.
Selbst bei gleicher Letalität wird eine Krankheit gefährlicher, wenn sie deutlich mehr Menschen bekommen.
Da hat jemand nicht nachgedacht.
.
Ruediger, Du musst weiter denken.
Ich als Ingenieur kann Dir nach meiner Lebenserfahrung und als Hobby-Virologe folgendes sagen:
Ein Virus mutiert gern in die Richtung ansteckender zu werden. Das bringt ihm den Vorteil sich besser verbreiten zu können.
Aber ausserdem hat das Virus weiter Vorteile für seine Verbreitung, wenn es seine Futterlebewesen länger leben lässt, d. h. seine Letalität reduziert.
Es ist also durchaus möglich und sogar wahrscheinlich, dass die Letalität auch bei dem aktuellen Vovid-19 durch die Mutation sinkt, was seine Gefährlichkeit reduzieren würde.
Deshalb ist eine Aussage darüber, ob das Virus für die Menschen durch seine Mutation insgesamt gefährlicher wird zur Zeit absolut unmöglich.
Das Virus denkt nicht nach, das arbeitet nur nach Trial and Error, d.h. da gibt es keine Strategie den Wirtsorganismus ergo Lebensraum zu erhalten.
Ruediger, ich fürchte, Du hast das Prinzip der Evolution überhaupt nicht verstanden.
Das Arbeiten nach Trial und Error führt natürlich vom Grundsatz dazu, dass die Lebensgrundlage nicht vernichtet wird.
Ein Raubtier entwickelt durch Trial und Error natürlich nicht solche Fähigkeiten, dass es jedes seiner Beutetiere auf Anhieb erwischt, sondern es achtet darauf, dass immer genügend Beutetiere am Leben bleiben.
Ebenso entwickelt sich ein Virus nach der Trial and Error-Technik nicht so, dass es seinen Wirt möglichst schnell tötet, sondern es ist das Gegenteil der Fall. Wenn der Wirt lange lebt, kann sich das Virus lange im Wirt vermehren.
Genau solche Beobachtungen wurden auch bei Corona-Viren gemacht, allerdings nicht von mir persönlich sondern von Virologen. Du solltest Dich da mal sorgfältiger informieren, bevor Du hier Beiträge schreibst, sonst setzt Du Dein Forum-Ansehen unnötig aufs Spiel.
Zitat von: partisanengärtner am 05.Jul.20 um 12:15 Uhr
Solange ausreichend bespielbare Populationen vorhanden sind, gibt es Deine Selektionsmechanismen leider nicht.
Ja, das stimmt natürlich. Aber diese Bedingungen scheinen bei Coronaviren nicht erfüllt zu sein, deshalb hat das Virus seine Letalität reduziert.
Diese Beobachtungen beziehen sich jedoch nicht auf Covid19.
Evolution ist wie Ping Pong. das kann man nicht allein spielen. Die anfälligeren sind schnell aus dem Rennen.
Das können Indigene die selbst vom Schnupfen zu abertausenden weg selektiert wurden bezeugen.
Der Wirt wird ja genauso selektiert, bei Covid 19 sind wir gerade am Aufschlag.
Zitat von: partisanengärtner am 05.Jul.20 um 14:16 Uhr
Der Wirt wird ja genauso selektiert, bei Covid 19 sind wir gerade am Aufschlag.
ja, da weiss man bisher wenig. Aber Analogieschlüsse aus Kenntnissen über verwandte Viren geben Hinweise auf gewissen Wahrscheinlichkeiten.
Es ist deshalb durchaus angemessen, solche Erkenntnisse öffentlich zu nennen. Dazu ist ein verantwortungsvoller Mensch sogar verpflichtet, denke ich.
Die niedrigste Form von Intelligenz haben die CDU Politiker. :pill
https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_88178166/mecklenburg-vorpommern-will-maskenpflicht-kippen-kann-ungeduld-nachvollziehen-.html
Wenn es keine Neuinfektionen im Land mehr gibt und alle Infizierten eh in Quarantäne leben, hat eine Maskenpflicht auch keinen Sinn mehr.
Ich persönlich würde dann freiwillig eine FFP3-Maske mit Ventil tragen, wenn ich mich in eine Menschenmenge begebe. Es könnte ja ein Heinsberger oder Gütersloher auf Urlaub da sein.
In den meisten Landkreisen von Meck-Pom gibt es maximal 1 aktiv Infizierten.
Zitat von: Berthold am 05.Jul.20 um 21:35 Uhr
Ich persönlich würde dann freiwillig eine FFP3-Maske mit Ventil tragen, wenn ich mich in eine Menschenmenge begebe.
Es gibt keine FFP3- Masken auf dem freien Markt. Jedenfalls nicht zu annehmbaren Preisen.
Eine FFP3-Maske ist aber eine "Anschaffung fürs Leben". Da kannst Du mal einen Euro mehr für zahlen.
Jeder Anstreicher oder entsprechende Unternehmen, die in schmutziger Luft arbeiten haben solche Masken
Es gibt immer mehr Hinweise darauf, dass infizierte Leute mit wenigen oder keinen Symptomen wenige oder keine Antikörper im Blut aufweisen und deshalb die Immunität bei bereits früher infizierten Leuten angeblich fraglich ist.
Auf welche Typen von Antikörpern wird überhaupt untersucht?
Es könnte ja sein, dass diese Leute nur mit einer geringen Viruslast infiziert worden sind.
Wird bei den üblichen Virus-Tests die Viruslast quantitativ überhaupt ermitteln? Das wäre natürlich sehr wichtig, um die Hintergründe obiger Beobachtung zu verstehen.
Es gibt eine große Anzahl verschiedener Tests, ich weiß nicht was momentan Standard in Deutschland ist. Normalerweise gehen solche Tests auf IgM und IgG und sind nicht quantitativ. Ein positiver Nachweis bedeutet nur dass du höchstwahrscheinlich mal eine Infektion durchgemacht hast, sagt aber nichts über deinen Antikörper-Titer und mögliche Immunität aus.
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/lab/resources/antibody-tests-guidelines.html
https://link.springer.com/article/10.1007/s00347-020-01158-7
.) Schnelltests (Point of Care) sind einfach und überall durchzuführen, liefern aber nur eine binäre Antwort Ja / Nein.
.) ELISA-Immunoassays sind zumindest semi-quantitativ, aber nur wenn der Test gut kalibriert ist. Das braucht geschultes, exakt arbeitendes Laborpersonal.
.)Neutralisationstests an Zellkulturen geben einen direkten Hinweis auf Immunität, sind aber sehr aufwändig. So lassen sich auch Träger von neutralisierenden Antikörpern ermitteln die als Plasmaspender in Frage kommen.
https://link.springer.com/article/10.1007/s00347-020-01158-7
ZitatDie Mehrheit der Arbeiten geht mittlerweile von einem sehr hohen Anteil mit sicher zu detektierender Immunreaktion aus. Erste Berichte von keinen (6 %) oder geringen Antikörperspiegeln (30 %) bestätigten sich nicht. Trotz enormer und andauernder Bemühungen, Immunreaktionen auf SARS-CoV‑2 in verschiedenen klinischen Umgebungen zu untersuchen, gibt es bisher unzureichende Daten und ein schlechtes Verständnis des Ausmaßes und der Dauer von Antikörperreaktionen (IgM, IgG und IgA) nach asymptomatischen, leichten und schweren Infektionen. Die Möglichkeit einer T‑Zell-vermittelten Immunität bedeutet, dass doch einige der Infizierten überhaupt keine Antikörper ausbilden.
Oberverwaltungsgericht Münster hebt Lockdown für den Kreis Gütersloh auf. (https://www.n-tv.de/panorama/Lockdown-im-Kreis-Guetersloh-gerichtlich-aufgehoben-article21893935.html)
Da wird den Lockdown-Fanatikern Ruediger und Karlchen Lauterbach mal ihre Grenzen aufgezeigt. :classic
Jetzt hilft nur noch eine FFP3-Maske mit Ventil, wenn die Gütersloher in die Öffentlichkeit möchten.
Ich persönlich halte auch eine differenzierte Regelung mit lokal abgestimmten Beschränkungen wesentlich angemessener als ein Lockdown für den gesamten Kreis.
Chinesische Forscher haben endlich mal wieder ein neues Schweinegrippevirus mit Pandemiepotenzial entdeckt. Es kann auf den Menschen überspringen und wieder zurück.
Ob es Sars-CoV-2 den Rang ablaufen wird, weiß man nicht, aber es wäre natürlich wünschenswert. Noch ist das chinesische Virus wohl nicht in Europa angekommen, aber die Behörden sollten schon mal überlegen, wann sie welche Maßnahmen zu spät einleiten wollen.
Jens Spahn schätzt, dass es sich um eine milde Form der Grippe handelt, und sagt, Deutschland sei gut vorbereitet, aber es könne nicht jedes Schwein ein Intensivbett bekommen. Das Robert-Koch-Institut will einen Abstand von zwei Metern von Schwein zu Schwein empfehlen.
Clemens Tönnies erklärte, er wisse nicht, ob er es schaffe, alle Schweine zu schlachten, bevor sie uns anstecken könnten, jedenfalls nicht, solange die Repressalien gegen ihn nicht aufgehoben wären. Julia Klöckner suchte sich bereits ein schönes Kostüm für die Pressekonferenz aus, auf der sie den Schweinen erklären will, dass sie sich vor der Schlachtung die Klauen waschen und in irgendeine Armbeuge husten müssten. (Hans Zippert)
Die armen Schweine... :swoon
Zitat von: Ahriman am 06.Jul.20 um 16:40 Uhr
Es gibt eine große Anzahl verschiedener Tests, ich weiß nicht was momentan Standard in Deutschland ist.
Christian, ist Dir bekannt, ob und wie man beim Test auf Infektion die Viruslast quantitativ ermitteln kann.
Es werden Speichelproben genommen, wie man in Fernsehen sieht.
Entscheidend sollte eigentlich die Viruslast im Blut sein, um eine eventuelle Korrelation zwischen Anzahl/Art der Antikörper und der Schwere der Symptome zu ermitteln.
Ärzte hebeln Maskenpflicht mit Attesten aus. (https://www.focus.de/gesundheit/das-ist-kriminell-spd-politiker-ausser-sich-aerzte-hebeln-maskenpflicht-mit-hilfe-von-attesten-aus_id_12183222.html)
Das ist doch wohl eine Sauerei, :wacko
Zitat von: Berthold am 07.Jul.20 um 01:27 Uhr
Christian, ist Dir bekannt, ob und wie man beim Test auf Infektion die Viruslast quantitativ ermitteln kann.
Es werden Speichelproben genommen, wie man in Fernsehen sieht.
Entscheidend sollte eigentlich die Viruslast im Blut sein, um eine eventuelle Korrelation zwischen Anzahl/Art der Antikörper und der Schwere der Symptome zu ermitteln.
Mir wäre das jetzt erstmals nur als Antikörpernachweis bekannt.
Du kannst mit ELISA (https://de.wikipedia.org/wiki/Enzyme-linked_Immunosorbent_Assay) prinzipiell quantitativ arbeiten, indem du die Farbschattierung der Probe mit einem Referenztiter vergleichst. Wie gesagt, ist der Test gut entwickelt und wird er von qualifizierten Leuten durchgeführt kann man mit photometrischen Extinktionsmessungen den Antikörper-Titer durch Vergleiche relativ gut bestimmen. Aber wie gesagt, wie sehr das mit welchen derzeit im Umlauf befindlichen Corona-Tests funktioniert und wie häufig solche quantitativen Analysen in der Praxis gemachte werden weiß ich nicht. Wohl nur eine verschwindend geringe Minderheit, die meisten ELISA-Tests die ich auf die Schnelle gefunden habe werden als rein qualitativ beworben. Alles was unter "Schnelltest" läuft ist jedenfalls immer nur qualitativ Ja/Nein.
Grundsätzlich haben wir gegenwärtig das Problem dass erstens diese Tests extrem neu sind und wenig Erfahrungswerte vorliegen und zweitens man überhaupt nicht weiß welcher Titer von welchen Antikörpern überhaupt ein guter Indikator für Immunität ist. Das wird wohl noch etwas dauern bis es da Erfahrungswerte gibt. Qualitative Tests sind aber zumindest in Arbeit.
https://www.labmate-online.com/news/laboratory-products/3/aesku-group/quantitative-sars-cov-2-antibody-tests-announced/52423
Soweit zumindest meine Einschätzung, vielleicht kann Rüdiger mehr dazu sagen.
Sorry, du meintest ja bestimmung des Virustiters im Blut...
Das geht über quantitative RT-PCR oder neuerdings droplet digital dd-PCR und ist für das Coronavirus schon relativ gut etabliert, wird aber ob des Aufwandes nur zu Grundlagen-Forschungszwecken eingesetzt, nicht für Massentests.
https://en.wikipedia.org/wiki/Quantitative_PCR
https://en.wikipedia.org/wiki/Droplet_Digital_PCR
https://academic.oup.com/cid/article/doi/10.1093/cid/ciaa345/5812997
Zitat von: Ahriman am 07.Jul.20 um 18:01 Uhr
Sorry, du meintest ja bestimmung des Virustiters im Blut...
Das geht über quantitative RT-PCR oder neuerdings droplet digital dd-PCR und ist für das Coronavirus schon relativ gut etabliert, wird aber ob des Aufwandes nur zu Grundlagen-Forschungszwecken eingesetzt, nicht für Massentests.
https://en.wikipedia.org/wiki/Quantitative_PCR
https://en.wikipedia.org/wiki/Droplet_Digital_PCR
https://academic.oup.com/cid/article/doi/10.1093/cid/ciaa345/5812997
Danke, ja den meinte ich.
Wenn aber der Virustitter nicht bekannt ist, kann man doch überhaupt keinen Aussagen machen, ob mit schweren, leichten oder gar keinen Symptomen zu rechnen ist und wie lange nach Symptomende dann eine Immunität besteht.
Es gibt ja einzelne Erkenntnisse darüber, dass die Schwere der Symptome von dem Virustitter abhängt.
Ich weiss jedoch nicht, wie belastbar diese Erkenntnisse sind.
Gute Nachrichten, der ekelhafte Bolsonaro ist infiziert und lässt sich lt.eignen Angaben mit Hydroxycholrochin behandeln, aber womöglich lügt er einfach, denn so etwas macht er ohne mit der Wimper zu zucken.
Es wäre amüsant wenn er daran verstürbe, womöglich an seiner ,,Therapie".
Ich glaube ihm nicht, da er schon so viel Müll erzählt hat und die Lüge sein Begleiter ist.
Wenigstens könnte man behaupten, er wäre an der Therapie verstorben, nicht am harmlosen Covid-19. :star
Viele Neuerkrankungen in Österreich sind von Balkan-Heimkehrern importiert die die Quarantänebestimmungen missachten.
Es ist kein Zufall dass am Balkan die Zahl der Neuerkrankungen massiv gestiegen ist nachdem die Reisebeschränkungen aufgehoben wurden. Mit Mindestabstand nimmt man es bei Familientreffen dort nicht so genau, nun schwappt die Welle zurück. :sad:
https://www.heute.at/s/sebastian-kurz-enthuellt-nach-ministerrat-corona-kranke-brechen-aus-quarantaene-aus-100090913
Also Christian, Du lässt auch selten ein rassistisches Vorurteil aus...
Wenn ich hier sehe oder höre wie es teilweise in Lokalen zugeht, wenn ich immer wieder Menschen in der U-Bahn oder auch Bahn trotz anders lautender Hinweise ohne Maske sehe, kann ich nicht den großen Unterschied an Unvernunft erkennen!
Zitat von: walter b. am 08.Jul.20 um 16:07 Uhr
Also Christian, Du lässt auch selten ein rassistisches Vorurteil aus...
Zitat von: Ahriman am 08.Jul.20 um 13:39 Uhr
Viele Neuerkrankungen in Österreich sind von Balkan-Heimkehrern importiert die die Quarantänebestimmungen missachten.
Ich halte die Aussagen von Christian für realitätsnahe in Österreich und in keiner Weise für ein rassisitisches Vorurteil.
Tatsache ist auch, dass sich viele Deutsche in Ischgl infiziert und das Virus nach Heinsberg geschleppt haben.
Ist das ein rassistisches Vorurteil gegenüber den Österreichern oder den Deutschen?
Aus DocCeck Kommentar von Martin Thomi (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/28191-herdenimmunitaet-unethisch-und-unerreichbar)
Schweizer Immunologe sagt:
Apotheker Martin Thomi
Diese Studie missachtet ganz einfach schon lange bekannte Tatsachen:
Ende Mai publizierten Schweizer Immunologen um Professor Onur Boyman die bisher wohl wichtigste Studie zur Covid19-Letalität. Diese Preprint-Studie kam zum Ergebnis, dass die üblichen Antikörper-Tests, die Antikörper im Blut messen (IgG und IgM), höchstens ca. ein Fünftel aller Covid19-Infektionen erkennen können.
Der Grund dafür ist, dass das neue Coronavirus bei den meisten Menschen bereits durch Antikörper auf der Schleimhaut (IgA) oder durch eine zelluläre Immunität (T-Zellen) neutralisiert wird und sich dabei keine oder nur milde Symptome ausbilden.
Dies bedeutet, dass das neue Coronavirus vermutlich noch viel weiter verbreitet ist als bisher angenommen und die Letalität pro Infektion bis zu fünfmal niedriger liegt als bisher vermutet. Die wirkliche Letalität könnte somit deutlich unter 0.1% und damit im Bereich der Influenza liegen.
Nur Ruediger möchte nicht glauben, dass die Letalität auch bei Covid19 durch Mutation deutlich abgenommen hat, obwohl in die Ansteckungsrate deutlich gestiegen ist.
Das hat er vor 30 Jahren nicht gelernt.
Berthold, Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Ich hoffe Du bemerkst dass der Vergleich mehr als hinkt.
Wie Du selbst schreibst, ist es vielleicht realitätsnahe, aber keinesfalls erwiesen. Ich kann mir nicht vorstellen dass sich gleich nach der Grenzöffnung Unmengen an Menschen mit Wurzeln am Westbalkan auf den Weg dorthin gemacht haben. So schnell werden wohl nur selten Leiute Urlaub bekommen, vor Allem die Personen die in unterprivilegierten Verhältnissen leben. Zudem haben die Sommerferien bei uns erst letztes Wochenende begonnen, wie sollen denn die Menschen da schon wieder zurück sein?
Außerdem lässt sich aus dem Artikel nicht ersehen dass das Eine mit dem Anderen verknüpft ist. Es ist weder gesagt von wem die Infektionen ausgehen noch wer konkret die Quarantäne bricht.
Ich bleibe dabei, dass das ein platter Alltagsrassismus ist!
Zitat von: walter b. am 08.Jul.20 um 18:26 Uhr
Berthold, Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Ich hoffe Du bemerkst dass der Vergleich mehr als hinkt.
Nein, ich habe es so verstanden, dass Österreicher mit Balkanherkunft sich auf dem Balkan infiziert haben und dann nach Haus gefahren sind und die Quarantäne missachtet haben. Das ist der gleiche Fall wie die Deutschen, die sich in Ischgl infiziert haben.
Zitat von: Ruediger am 07.Jul.20 um 20:40 Uhr
Es wäre amüsant wenn er daran verstürbe, womöglich an seiner ,,Therapie".
Diese Bemerkung geht mir zu weit
Walter, ich habe nur wiedergegeben was der Bundeskanzler in seiner Pressekonferenz gesagt hat. Nämlich dass Westbalkan-Heimkehrer und Reisebusse aus Osteuropa nun verstärkt kontrolliert werden nachdem es gehäuft zu Fällen gekommen ist in denen Einreisende aus Ländern für die die Quarantänepflicht herrscht diese nicht einhalten. Du kannst Kurz und mich nun Rassisten nennen oder was auch immer, es ändert nichts an den Tatsachen.
ZitatVergangene Woche wurde die höchste Reisewarnstufe für alle Westbalkan-Länder ausgegeben, nachdem Heimkehrer das Virus von dort nach Österreich gebracht hatten und regionale Cluster entstehen ließen. Einen solchen gibt es in Oberösterreich, wo mindestens 24 Mitglieder einer Großfamilie mit Wurzeln am Balkan infiziert wurden.
170 Corona-Fälle in den vergangenen Wochen würden auf eine Verschleppung des Virus aus dem Ausland, die Mehrheit aus dem Balkan, zurückgehen, schildert der Kanzler: "Reisen Sie nicht in diese Länder!"
Ausnahmslos jeder Reisebus wird überprüft werden, kündigte Kurz an. Wer aus diesen Ländern nun nach Österreich kommt, muss für 14 Tage in Quarantäne bzw. einen negativen Corona-Test vorweisen.
Der Kanzler schärft nach: Wer gegen die Quarantänevorschriften verstößt, dem drohen Strafen von bis zu 1.450 Euro. "Wer positiv getestet ist und die Quarantäne bricht, der begeht ein Strafrechtsdelikt und hat noch mit deutlich härteren Strafen zu rechnen. Das ist keine Kleinigkeit, das ist keine Verwaltungsüberschreitung, das ist ein strafrechtlich relevantes Delikt und wird dementsprechend hart sanktioniert." Diese deutlich härteren Strafen seien "leider Gottes notwendig".
https://www.heute.at/s/regierung-stellt-neue-corona-massnahmen-vor-100090886
Berthold, das Problem mit T-Zell vermittelter Immunantwort und deren nicht-Detektierbarkeit mit konventionellen Antikörpertests ist bekannt, nicht aber wie groß es ist. Über IgA und andere unkonventionelle Antikörper bei Corona-Infektionen weiß man noch relativ wenig und es gibt keine zuverlässigen kommerziellen Tests. Inwieweit man dadurch nun auf die Dunkelziffer / Letalität schließen kann ist fraglich, die Studien widersprechen einander hier. Ebenso wenn es darum geht ob und wie viele und welche Antikörper Patienten mit milden Verlauf produzieren. Symptomlose Patienten sind bei Antikörpertests aber sicher ein Problem, da findet man oft wirklich kaum was. Eine false-negative Rate von 4/5 bei IgM/IgG Tests halte ich trotzdem für sehr hoch gegriffen und würde PCR-Tests von akut-Infizierten widersprechen. Die hohe Durchseuchungsrate hätte man bei den Stichprobentests am Höhepunkt der Pandemie finden müssen was aber nicht geschehen ist. Im Gegenteil. Man fand weit weniger Infizierte als erwartet. Das mag lokal in Hotspots aber anders sein. Wie gesagt, wir haben momentan das Problem dass Antikörperstudien nur sehr schwer vergleichbar sind weil die Tests im Gegensatz zu PCR sehr unterschiedlich sind - bezüglich ihrer Arbeitsweise, Zielmoleküle und Sensitivität. Alles sehr kompliziert und sehr neu = wenig Erfahrungswerte...
Wer noch was zu den verschiedenen Corona-spezifischen Antikörpern lesen will sei auf diesen Nature-Artikel verwiesen
https://www.nature.com/articles/s41423-020-0474-z
Christian, du behauptest zwei Mal verschiedene Dinge:
Zuerst
ZitatViele Neuerkrankungen in Österreich sind von Balkan-Heimkehrern importiert die die Quarantänebestimmungen missachten.
dann
ZitatNämlich dass Westbalkan-Heimkehrer und Reisebusse aus Osteuropa nun verstärkt kontrolliert werden nachdem es gehäuft zu Fällen gekommen ist in denen Einreisende aus Ländern für die die Quarantänepflicht herrscht diese nicht einhalten.
was mehr dem entspricht was wirklich in dem Artikel steht. Und was soll die erste Behauptung Anderes sein als Rassismus, nämlich automatisch etwas über eine Gruppe Menschen zu behaupten was definitiv so nicht stimmt oder so nirgends steht?
ZitatDu kannst Kurz und mich nun Rassisten nennen oder was auch immer,
Ich brauche nur lesen was Du hier so schreibst, nicht zuletzt was Du aus dem von Dir verlinkten Artikel für Schlüsse ziehst, und kenne mich aus.
Der Bundesbasti sagt das von dem er sich den größten Erfolg verspricht, das ist für ihn alles was zählt. Allerdings ist sein Erinnerungsvermögen ja sichtlich nicht das Beste, also sollte man sich überlegen ob er nicht doch mitsamt seinem Busenfreund, dem Finanzminister, besser an Deutschland abzugeben wäre. Einer der den Menschen nach dem Mund redet, sich im Zweifelsfall aber an nichts erinnern kann, ist möglicherweise woanders besser aufgehoben. Am besten nämlich dort dort wo der Pfeffer wächst!
Für unsere bundesdeutschen Freunde: Bitte googelt einmal etwas nach Ibiza-Ausschuss. Wer dann immer noch glaubt dass Kurz so ein toller Politiker ist kann ihn sich gerne abholen!!
Kann es sein dass du dem Herrn Bundeskanzler gegenüber gewisse Vorurteile hegst? grins
Du magst ihn nicht und deswegen ist alles was er sagt und tut automatisch falsch und schlecht. Das ist keine sehr aufgeschlossene und unvoreingenommene Sichtweise, eher diskriminierend...
Außerdem was von dem was ich geschrieben habe stimmt nicht?
Tatsache ist dass ein erheblicher Teil der Neuinfektionen mit denen wir momentan konfrontiert sind auf Menschen zurückzuführen sind die den Westbalkan besucht haben. Tatsache ist auch dass es keine weiteren Ansteckungen in Österreich geben hätte dürfen wenn diese Leute die strikte häusliche Quarantäne nach ihrer Rückkehr eingehalten hätten. Da es aber massiv Neuinfektionen im familiären Umfeld der Heimkehrer gab muss davon ausgegangen werden dass sich zumindest einiger dieser Leute nicht vollständig für 14 Tage isoliert haben. Denn dann hätten sie niemanden anstecken können. Das ist in der Praxis schwierig, keine Frage, aber wenn man das nicht einhalten kann oder will muss man entweder für einen Test bezahlen oder besser noch man verreist erst gar nicht in Länder wie Serbien für die eine Reisewarnung gilt.
Tatsache ist weiter dass gewisse Personengruppen mit Migrationshintergrund die sich gerne in Großfamilenverbänden aufhalten und es aus kulturellen Gründen mit Abstands- und Quarantäneregeln oftmals nicht sehr genau nehmen sowohl in Deutschland wie Österreich wiederholt für Infektionscluster veranwortlich waren. Hier kommen mehrere Risikofaktoren zusammen und das hat natürlich Konsequenzen. Das ist auch weder böse gemeint noch "rassistisch" sondern geradezu zwingend logisch.
Don't shoot the messenger, ich kann auch nichts dafür dass die Leute so sind wie sie sind. Es ist aber niemandem damit geholfen das kleinzureden oder zu vertuschen.
ZitatKann es sein dass du dem Herrn Bundeskanzler gegenüber gewisse Vorurteile hegst? grins
Das hat mit Vorurteilen nur am Rande zu tun, aber er bestätigt sie laufend. Ich beurteile was er sagt - was er wirklich sagt - und tut. Da kann man als aufmerksamer Freund der Demokratie nur hellhörig und skeptisch werden!
Corona in den USA weniger gefährlich? (https://www.faz.net/aktuell/politik/trumps-praesidentschaft/mortalitaetsrate-ist-corona-in-den-usa-weniger-gefaehrlich-16853328.html)
Wahrscheinlich handelt es sich um einen statistischen Effekt, da in den USA jetzt mehr junge Leute infiziert werden, die nachweislich durch das Virus nicht so stark belastet sind,
Theoretisch könnte es in den USA auch eine Mutation des Virus geben, die zu einer grosseren Ansteckung und zu geringerer Letalität führt.
https://www.krone.at/2187845
Virologe kritisiert Lauterbach. (https://www.n-tv.de/politik/Virologe-kritisiert-Lauterbachs-Aussagen-article21900128.html)
Virenausstoss durch Aerosole. (https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/buehne-und-konzert/aerosolstudie-widerlegt-sinn-von-totalen-singverboten-16853505.html)
.
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Die Berliner Studie geht darüber hinaus. ,,Wir haben Partikelquellstärken gemessen und Berechnungen zur Aufkonzentration von Partikeln in großen Räumen vorgenommen", erläutert der Phoniater Dirk Mürbe die Studie im Gespräch mit dieser Zeitung. Die Sängerinnen und Sänger mussten sich vor ein Glasrohr setzen, in dem sich eine Probensonde mit einem Laserpartikelzähler befand. Gemessen wurde der Partikelausstoß pro Sekunde in vier Situationen: Ruheatmung, Lesen eines Textes, Singen einer Einzelstimme aus Mendelssohns ,,Abschied vom Walde", Singen eines zehn Sekunden langen Haltetons auf dem Vokal a.
Das Ergebnis besagt, dass die Partikelquellstärken beim Singen, je nach Schalldruckpegel, knapp vier- bis knapp hundertmal so hoch liegen wie beim Sprechen. Singen, besonders das Singen von Frauen, produziert in gesteigertem Maße Aerosole, die zur Übertragung von Sars-CoV-2 führen können. Das ist die schlechte Nachricht, doch sie war erwartbar.
Aber...
Das war wohl wirklich erwartbar, doch dass der Faktor bis fast Hundert geht ist doch erstaunlich. Irritierend finde ich den großen Spielraum, es wird wohl mit der Intensität des Gesangs zu tun haben. Ich fände es allerdings auch interessant wie hoch er beim Vorlesen/Sprechen ist, das betrifft wohl eher einen normalen Alltag...
Wenn Du in stehender Luft gewaltsam Zigarettenrauch ausbläst, reicht er auch gut sichtbar 3 Meter weit.
Entscheidend ist, dass die ausgetossene Viren-Luft durch Luftbewegung im Raum weggeblasen, bzw. verdünnt wird.
Gegen den Wind kannst Du weder mit normalem Atmen noch durch Singen jemanden mit Deinen Viren in 1,5 Metern Abstand infizieren. Bei Rückenwind sollte noch 4 Meter Abstand gefährlich sein.
Hirnschäden bei Covid19 Infizierten. (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/28214-hirnschaeden-bei-covid-19-nie-zuvor-gesehen)
In einigen Fällen wiesen die Patienten zwar neurologische, aber keine schweren respiratorischen Symptome auf. Insbesondere die hohe Zahl an ADEM-Patienten ist laut der Mediziner bemerkenswert. Hierbei handelt es sich um eine seltene demyelinisierende Erkrankung des ZNS, die als postinfektiöse Komplikation auftreten kann. Meist tritt sie bei Kindern auf, in diesen Fällen waren jedoch alle Patienten erwachsen.
Diese Erscheinung ist typisch für Multiple Sklerose. Dort wird sie durch das eigenen Immunsystem ausgelöst.
Ist es hier bei Covid19 vielleicht ähnlich?
Wir wissen bereits, dass das eigene Immunsystem durch einen Zytokinsturm bei Covid19-Patienten auch die Lungenfunktion erheblich beeinflussen kann.
Der Weltärztepräsident Frank-Ulrich Montgomery hält die Masken nicht nur für unnütz, sondern auch für gefährlich.
Da kann man sich nur an den Kopf fassen und sich fragen, ob er überhaupt Arzt ist oder ob er in den letzten 30 Jahren auch nichts dazu gelernt hat.
Manchmal wünschte man sich Masken, die auch Schall schlucken. Und manchmal muss man Leute in verantwortlichen Positionen an den Unsinn erinnern, den sie in unverantwortlicher Weise verzapft haben. Ende April war es, die Maskendebatte war in vollem Gange und die Pflicht, sie zu in Bussen und Bahnen zu trage, gerade flächendeckend eingeführt, da behauptete Frank-Ulrich Montgomery, die Masken seien nicht nur unnütz, sondern sogar gefährlich. Schals, Tücher oder ,,irgendein Lappen vor dem Gesicht" könnten durch die Ansammlung von Viren im Stoff oder dadurch, dass sie unsachgemäß abgelegt oder aufgesetzt würden, sogar gefährlich sein.
Theoretisch müsse ein Schal dann auch zwei Mal am Tag gewaschen werden. ,,Welcher Politiker glaubt, dass die Menschen ihre Schals in Zukunft zweimal am Tag waschen?", sagte der Mann, der sich ,,Weltärztepräsident" nennt, was ihm die Nachfrage nach öffentlicher Befragung sichert.
Aus Cicero 8.07.20
Zu den neurologischen Schäden:
Es ist bekannt dass manche Autoimmunerkrankungen durch eine vorhergehende Virusinfektion ausgelöst werden können, Beispielsweise Epstein-Barr Virus welches B-Lymphozyten befällt und sie bei bestimmter genetischer Prädisposition proliferieren und neuartige Antikörper produzieren lässt die teilweise gegen körpereigene Zellstrukturen gerichtet sind. Diese werden dann vom Immunsystem angegriffen und zerstört. Gleichzeitig werden virale Proteine gebildet die als Transkriptionsfaktoren in die Genregulation eingreifen und das Immunsystem unkontrolliert verändern. Resultat: diverse Autoimmunerkrankungen bis Krebs.
https://www.iflscience.com/health-and-medicine/the-virus-that-causes-mono-linked-to-seven-autoimmune-diseases/
Vom Coronavirus ist zwar nichts dergleichen bekannt, wohl aber dass es neurionvasiv ist, also Nervenzellen befallen und in diesen wandern und sich vermehren kann. Das allein reicht damit das Immunsystem infizierte Zellen angreift und zerstört. Nun gilt es herauszufinden unter welchen Bedingungen das passiert. Alter, genet. Disposition, Wechselwirkunge mit anderen Infektionskrankheiten,...
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32104915/
Zitat von: Ahriman am 11.Jul.20 um 00:19 Uhr
Zu den neurologischen Schäden:
Es ist bekannt dass manche Autoimmunerkrankungen durch eine vorhergehende Virusinfektion ausgelöst werden können, Beispielsweise Epstein-Barr Virus welches B-Lymphozyten befällt und sie bei bestimmter genetischer Prädisposition proliferieren und neuartige Antikörper produzieren lässt die teilweise gegen körpereigene Zellstrukturen gerichtet sind. Diese werden dann vom Immunsystem angegriffen und zerstört. Gleichzeitig werden virale Proteine gebildet die als Transkriptionsfaktoren in die Genregulation eingreifen und das Immunsystem unkontrolliert verändern. Resultat: diverse Autoimmunerkrankungen bis Krebs.
Ja, das Epstein-Barr Virus wird auch schon seit vielen Jahren mit MS in Verbindung gebracht. Aber einen konkreten Nachweis gibt es überhaupt nicht.
Bei den meisten MS-Erkrankten ist dieses Virus nicht nachweisbar. Ich weiss aber nicht, wo sich das Virus im Körper versteckt und ob man es leicht finden kann. Ein Stück Nervenstrang kann man nur bei einer Obduktion untersuchen
Umgekehrt sind auch sehr viele Menschen mit EBV infiziert ohne jemals Symptome zu entwickeln. Es ist halt ein möglicher Auslöser einer fatalen Kaskade von Autoimmunreaktionen, nicht die alleinige Urache. EBV sitzt als Herpesvirus übrigens langfristig in B-Zellen und Epithelzellen wo es seine DNA ins Wirtsgenom integriert. Ist im Blut nachweisbar. Aber das hat alles wenig mit dem Wirkungsmachanismus des Coronavirus zu tun.
Biontech will bis Dezember einen m-RNA Impfstoff verfügbar haben, warnt aber dass bis zu einer weitgehenden Immunisierung der Menschheit 10 Jahre vergehen könnten. Ersteres halte ich für optimistisch, letzteres für pessimistisch.
https://www.n-tv.de/panorama/Corona-Impfstoff-bis-Dezember-moeglich-article21904558.html
Aber der Artikel ist überhaupt wiedermal eine Glanzleistung des modernen Qualitätsjournalismus.
ZitatDas in Mainz ansässige Unternehmen verwendet eine experimentelle Technologie, die als RNA- bzw. mRNA-Boten bekannt ist.
Wie meinen? :wacko
Zitat von: Ahriman am 11.Jul.20 um 12:26 Uhr
Umgekehrt sind auch sehr viele Menschen mit EBV infiziert ohne jemals Symptome zu entwickeln. Es ist halt ein möglicher Auslöser einer fatalen Kaskade von Autoimmunreaktionen, nicht die alleinige Urache. EBV sitzt als Herpesvirus übrigens langfristig in B-Zellen und Epithelzellen wo es seine DNA ins Wirtsgenom integriert. Ist im Blut nachweisbar.
Wie aufwendig ist der Nachweis?
Wäre es wirtschaftlich vertretbar die Analyse bei jedem MS-Erkrankten durchzuführen?
Hm, EBV-Tests sind weder aufwändig noch teuer, Antikörpertest kostet in US etwa 50$ und können je nach Zielstruktursowohl aktive Infektionen als auch solche in der Vergangenheit nachweisen, PCR für aktive Viren kostet um 200$, im Vergleich zu dem was ein MS-Patient sonst kostet ist das komplett irrelevant. Die Frage ist nur, was bringt es das zu wissen wenn bereits MS diagnostiziert ist? Ein Großteil der Menschen infiziert sich irgendwann mit EBV, man geht von >90% aus. Bei den meisten wird das vom Immunsystem ohne Probleme unter Kontrolle gehalten. Sinnvoller ist vielleicht zu testen wer Mononucleose entwickelt, auch kein Problem, Bluttest um 50$. Solche vom Virus immortalisierte und unkontrolliert proliferierende B-Zellen die ins Gehrin wandern sind definitiv ein Risikofaktor für Autoimmunerkrankungen, insbesonders von MS-Schüben. Das passiert vorwiegend bei erstmalige EBV-Infektionen im Erwachsenenalter. Wer schon als Kleinkind mit EBV in Kontakt kommt hat meist weder zu diesem Zeitpunkt noch als Erwachsener irgendwelche Probleme. Und eine genetische Komponente die zum Krankheitsausbruch führt gibt es sicher auch.
https://multiplesclerosisnewstoday.com/news-posts/2020/07/06/study-spotlights-potential-culprit-in-relapses-of-multiple-sclerosis/
Theoretisch ließe sich EBV medikamentös aus dem Körper entfernen, in der Praxis zumindest unterdrücken wie HIV indem man die B-Gedächtniszellen in denen er intergriert ist zerstört, das ist ein möglicher Therapieansatz. Entweder mitMedikamenten die infizierte B-Zellen direkt angreifen oder mit anti-retroviralen Medikamenten wie bei HIV. Das scheint in der Tat MS-Schübe in Häufigkeit und Schwere signifikant zu verringern.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6334604/
Aber zurück zum Coronavirus, hier zeigt sich immer mehr dass wir nicht mit einer langanhaltenden oder gar lebenslangen Immunität nach überstandenen Infektionen rechnen können. Bestenfalls 1-2 Jahre, bei leichten Formen möglicherweise überhaupt nicht. Das bedeutet auch dass allfällige Impfungen wahrscheinlich regelmäßig wiederholt werden müssen wie bei der Grippe. Man wird das Coronavirus also auf absehbare Zeit nicht loswerden können, zumindest in Krisengebieten ohne funktionierende gesundheitliche Versorgung weden sich Reservoirs halten können. Eine jährliche Durchimpfung der gesamten Bevölkerung wird nicht durchführbar sein. Jedenfalls gute Aussichten für Impfstoffhersteller, die dürften längerfristig volle Auftragsbücher haben.
https://www.n-tv.de/wissen/Corona-Genesene-verlieren-Antikoerper-article21905356.html
Zitat von: Ahriman am 12.Jul.20 um 11:08 Uhr
Aber zurück zum Coronavirus, hier zeigt sich immer mehr dass wir nicht mit einer langanhaltenden oder gar lebenslangen Immunität nach überstandenen Infektionen rechnen können. Bestenfalls 1-2 Jahre, bei leichten Formen möglicherweise überhaupt nicht. Das bedeutet auch dass allfällige Impfungen wahrscheinlich regelmäßig wiederholt werden müssen wie bei der Grippe.
Es ist aber offensichtlich immer noch nicht geklärt, wie weit ein symptomarmer oder symptomfreier Verlauf nach einer Infektion mit einer geringen oder sehr geringen Viruslast bei der Infizierung verbunden ist.
Wenn dem so ist, würde das Immunsystem doch bei geringer Infizierungsdosis nur wenig reagieren und die Antikörper, egal welche Typen, würden logischerweise schnell wieder aus der Blutbahn verschwinden.
Ja, es fehlen einfach noch die Erfahrungswerte.
interessanter Bericht:
Der unsichtbare Feind und die ersten Langzeitschäden
https://www.zdf.de/politik/frontal-21 (https://www.zdf.de/politik/frontal-21)
Ja, Rüdiger, Deutschland lebt inzwischen sehr lange im Frieden ohne irgendwelche andere Katastrophen.
Da kann ein solches Virus die Gesellschaft schon sehr "überraschen".
Die häufigsten Symptome bei Covid-19-Infektionen nach Meinung der RKI:
aus Focus-online 16.07.20
Die RKI-Fachleute folgen hier den Corona-Symptomen, die sie aufgelistet haben. Demnach hatten 21 Prozent der in Deutschland gemeldeten Covid-19-Patienten Schnupfen.
RKI: Symptome/Manifestationen (Stand 09.07.2020)
Husten 48 %
Fieber 41 %
Schnupfen 21 %
Störung des Geruchs- und/oder Geschmackssinns* 15 %
Pneumonie 3,0 %
Weitere Symptome: Halsschmerzen, Atemnot, Kopf- und Gliederschmerzen, Appetitlosigkeit, Gewichtsverlust, Übelkeit, Bauchschmerzen, Erbrechen, Durchfall, Konjunktivitis, Hautausschlag, Lymphknotenschwellung, Apathie, Somnolenz.
Der Zytokinsturm ausgelöst durch das Covid-19. (https://www.faz.net/aktuell/wissen/studie-deutscher-forscher-immun-chaos-durch-corona-16859687.html)
Keküle hat als erster öffentlich auf das Immunsystem als wesentliche Verursache der starken Beschwerden in der Lunge hingewiesen.
Aber Ruediger glaubt es vermutlich immer noch nicht. (https://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=44688.msg515988#msg515988)
Was das Coronavirus zum gefährlichen Feind macht, zeigt sich beim Blick ins Immunsystem. Deutsche Forscher haben eine unheilvolle Allianz des Virus mit unseren Körperzellen aufgedeckt.
Von Joachim Müller-Jung
-Aktualisiert am 17.07.2020-12:01 FAZ
Auf die Frage, was genau im Körper schiefläuft bei jenen schon Hunderttausenden Covid-19-Opfern weltweit, die an Organversagen gestorben sind, gibt es mittlerweile mindestens zwei gleichwertige Antwortstränge: Zum einen sind es die Zerstörungen, die das Virus selbst durch seine schnelle und breite Vermehrung in Geweben anrichtet. Zum anderen aber, und diese Erklärung bestimmt immer stärker die Diskussion, wird das Immunsystem der Opfer selbst im Verlauf der Infektion zum Feind – ein fatales und völlig unangemessenes Zusammenspiel von Virus, Abwehrzellen und Immunsignalen. Eines, das allerdings bei infizierten Kindern wohl so nicht greift, weshalb diese, von Ausnahmen abgesehen, vor dem inneren Amoklauf geschützt sind.
Schon früh in der Pandemie haben Ärzte bei den zu Tode gekommenen, oft wochenlang beatmeten Patienten Schäden in den Lungen und vielen anderen Organen festgestellt, die auf Hyperinflammation – aus dem Ruder laufende Entzündungen – hindeuteten. Es waren Anzeichen einer entgleisten Immunabwehr. Die Diagnosen dazu lauten: Zytokinsturm, Sepsis, Multiorganversagen. Wie aber kommt es dazu, dass es bei einigen Patienten zum Systemversagen kommt, bei anderen nicht?
Wenn es um das Warum dieser immunologischen Eskalation geht – warum Risikofaktoren wie Diabetes oder Herzleiden dazu führen –, fehlen bisher die Antworten. Immunstörungen und entzündliche Vorerkrankungen könnten eine Rolle spielen. Ein klareres Bild hat man hingegen über das Wie. Ausgangspunkt ist eine molekulare Detailanalyse von Berliner und Leipziger Wissenschaftlern an 19 Covid-19-Patienten.
Die Gruppe um den Genetiker Roland Eils, Direktor des Digital Health Center am Berlin Institute of Health, sowie Virologen an der Charité um die molekulare Epidemiologin Irina Lehmann haben Epithelzellen aus dem Nasen-Rachen-Raum und teilweise auch Zellen aus den Bronchien entnommen. In mehr als 160 000 Einzelzellen haben sie die Aktivität Abertausender Gene anhand der RNA-Sequenzen gemessen und verglichen. Bei einigen Patienten war das sogar im zeitlichen Verlauf der Erkrankung möglich – ein Big-Data-Projekt im Schnelldurchgang, das es erlaubte, die kaskadenartigen Abläufe nach der Virusinfektion nachzuzeichnen. In ,,Nature Biotechnology" haben die Forscher ihre Interpretation des immunologischen Dramas veröffentlicht.
Entscheidend ist demnach ein geradezu tödliches Zusammenspiel von dem Virus und den Immunzellen des Opfers. Nachdem das Virus in die Epithelzellen eingedrungen ist, setzen diese eine Art Hilferuf an die Zellen des angeborenen Immunsystems ab: Die Makrophagen kommen und zerstören infizierte Zellen, gleichzeitig aber bewirken sie mit ihren Warnsubstanzen (Zytokine) die Produktion weiterer Immunbotenstoffe, die ihrerseits entzündungsfördernde Abwehrzellen rekrutieren – Mastzellen, T-Zellen und Neutrophile vor allem.
Eine Sorte dieser nun immer mehr gebildeten Zytokine, nämlich die Interferone, sorgen dann für eine fatale Rückkoppelung in den Epithelzellen. Die ins Gewebe und ins Blut abgegebenen Interferone sorgen in den Epithelzellen (insbesondere in den unteren Lungenwegen) dafür, dass die Zahl der ACE2-Rezeptoren auf der Oberfläche der umliegenden Epithelzellen auf das Zwei- und Dreifache steigt. ACE2 sind die Eintrittspforten für das Coronavirus. Das Immunsystem selbst ebnet dem Virus also erst den Weg in viele Zellen, es kommt, so Lehmann, ,,dem Virus regelrecht zu Hilfe". Gleichzeitig werden immer mehr Zytokine ausgeschüttet. ,,Eine unheilvolle Allianz" nennt das Eils, die alle nachfolgenden Entzündungsprozesse aus dem Ruder laufen lässt.
T-Zellen der Kinder reagieren komplett anders
Erschwerend kommt hinzu, dass die virustötenden T-Zellen bei vielen Patienten schon früh selbst von den Viren befallen werden und damit für die Abwehr ausfallen. Der Ausfall bringt die Alarmierungsmaschinerie zusätzlich in Schwung. Bei Kindern hingegen, das zeigt eine Studie texanischer Mediziner im ,,American Journal of Physiology", ist die Situation eine völlig andere. Ihre T-Zellen sind offenbar kaum beeinträchtigt. Da einige der T-Zellen nicht nur die Viren direkt attackieren, sondern (die regulatorischen T-Zellen) zudem selbst entzündungshemmende Botenstoffe wie Interleukin-10 produzieren, gerät die Immunreaktion bei Kindern längst nicht so schnell aus den Fugen. Im Gegenteil: Die Immunsubstanzen und -zellen können sich gegenseitig in Schach halten.
Für die Covid-19-Therapie, regen die Berliner Wissenschaftler an, bedeuten die neuen immunologischen Befunde, dass man noch stärker als bisher Substanzen in den Blick nehmen sollte, die das fehlregulierte Immunsystem ,,zähmen".
Letzteres habe ich hier schon vor 2 Monaten geschrieben :yes
Ärzte im Augusta-Krankenhaus in Bochum infiziert. (https://www.waz.de/staedte/bochum/corona-infektionen-augusta-klinik-verhaengt-aufnahmestopp-id229539238.html)
Haben sie vielleicht bei der Behandlung der Corona-Patienten ihre normalen OP-Masken getragen?
Es wäre unverantwortlicher Leichtsinn, wenn das Krankenhaus-Personal bei der Behandlung ihrer Corona-Patienten ihr normalen Masken tragen würden.
ZitatStörung des Geruchs- und/oder Geschmackssinns* 15 %
langsam kann man auch dazu übergehen, Erhebungen bei sogenannten "Genesenen" durchzuführen, wie viele davon bis heute noch diese Störungen haben. Es sollen nicht wenige sein. Echte Langzeitfolgen stehen ja noch aus.
Die Langzeitstörungen sind nicht leicht zu ermitteln, da im Laufe der Zeit oft andere Erkrankungen hinzu kommen und man dann die Ursache einer bestimmten Störung nicht mehr zuordnen kann.
Ein ähnliches Problem ergab sich bei der Ermittlung der Zahl der Krebserkrankten durch Radioaktivität oder Glyphosat.
Das geht meist nur mit Statistik. Leider liefert die Statistik keine kausalen sondern nur zahlenmässigen Zusammenhänge. Die kausalen Zusammenhänge muss man dann eben glauben, wie bei den Glyphosat-Prozessen in den USA geschehen.
Gemeint sind solche Schäden, die infolge der Erkrankung an Covid 19 entstanden sind und zwar noch während der Infektion.
Schäden, die seit dem fortbestehen oder sich verschlimmern.
Das ist leider nicht immer möglich, da sich die Symptome auch wieder reduzieren.
Das Virus verursacht auch reversible Nervenschäden, die wieder verschwinden.
Wenn dann nach 4 Jahren der Nerv wieder schmerzt, kann man das Symptom nicht zwingend dem Covid19 anlasten.
So erzeugt z. B. das Herpesvirus (Gürtelrose) völlig unregelmässig an beliebigen Stellen im Körper Nervenschmerzen und Entzündungen.
Dieses Virus legt sich in Nerven schlafen und wacht alle paar Jahre mal auf und ärgert den Menschen.
Jung, sportlich, Corona-Patient
https://www.rnd.de/gesundheit/jung-sportlich-corona-patient-florian-muss-nun-wieder-laufen-lernen-RDACUSHKOBA3REO4WWC3ZSSEP4.html (https://www.rnd.de/gesundheit/jung-sportlich-corona-patient-florian-muss-nun-wieder-laufen-lernen-RDACUSHKOBA3REO4WWC3ZSSEP4.html)
Wie gross ist die Wahrscheinlichkeit, dass ein 34-Jähriger so schwer an Covid-19 erkrankt?
Lohnt es, sich als 34-jähriger deshalb zu fürchten?
Möglicherweise war die Druckbeatmung ein Behandlungsfehler und hat die Lunge stark geschädigt, was wiederholt beobachtet wurde.
Ich persönlich würde eine Druckbeatmung möglichst ablehnen und mich um den Anschluss an eine ECMO bemühen.
Du hast den Satz hoffentlich nicht überlesen
ZitatJetzt lernt der 34-Jährige mühselig wieder laufen. Zusammen mit Dutzenden anderen jungen Corona-Patienten
Zitat von: Rüdi am 19.Jul.20 um 19:34 Uhr
Du hast den Satz hoffentlich nicht überlesen
ZitatJetzt lernt der 34-Jährige mühselig wieder laufen. Zusammen mit Dutzenden anderen jungen Corona-Patienten
Wie viel Prozent der Patienten mit schweren Covid19-Symptomen sind 34 Jahre alt oder jünger.
Bei wie vielen wurden Behandlungsfehler festgestellt?
Ich lese keine belastbaren Zahlen in dem Medienbericht?
Wenn ein Mensch unter Sauerstoffmangel leidet, treten sehr oft erhebliche Nervenschäden auf wie Lähmungen, Sprachstörungen usw. auch irreversible.
Der klassische Fall ist der Herzinfarkt.
In dieser Form hat der Bericht keinen Aussage für mich.
Oh ja, Berthold will es genau wissen! Diese Erhebungen wird es erst in einigen Monaten oder im nächsten Jahr geben, wenn überhaupt es jemand anpackt, diese Fälle aus den einzelnen Bundesländern zusammenzutragen.
Und es wird dem Betroffenen Wurscht sein, unter wie vielen Prozenten er geführt wird. Wie gesagt, diese Fälle kommen erst Zug um Zug ans Licht. Oder auch nicht. Es könnte ja jemanden nachdenklich werden lassen bevor er die Sau rauslässt.
Zitat von: Rüdi am 19.Jul.20 um 20:30 Uhr
Oh ja, Berthold will es genau wissen!
,, 30-Jähriger in Texas stirbt offenbar nach "Covid-19-Party"
Der Patient hatte Corona für einen "Schwindel" gehalten und in Texas an einer "Covid-19-Party" teilgenommen. Kurz vor seinem Tod soll er gesagt haben: "Ich glaube, ich habe einen Fehler gemacht.""
https://www.spiegel.de/panorama/corona-krise-in-den-usa-30-jaehriger-in-texas-stirbt-nach-covid-19-party-a-77c26934-c885-4973-ba9a-df6f8ad85620
Dummheit tötet, aber ich lasse das lieber,...
Zitat von: Rüdi am 19.Jul.20 um 20:30 Uhr
Oh ja, Berthold will es genau wissen! Diese Erhebungen wird es erst in einigen Monaten oder im nächsten Jahr geben, wenn überhaupt es jemand anpackt, diese Fälle aus den einzelnen Bundesländern zusammenzutragen.
Und es wird dem Betroffenen Wurscht sein, unter wie vielen Prozenten er geführt wird.
Den Betroffenen ist es natürlich egal, wie viel Prozent sie ausmachen, aber für die nicht Betroffene ist es entscheidend, weil sie wissen wollen, wie viel Sorgen sie sich machen müssen.
Das ist ähnlich wie mit dem Tod durch Meteoriteneinschlag.
Auch ganz wichtig ist auch, wie stark die Schädigung des Lungengewebes durch die Druckbeatmung ist. Sie wird wohl in vielen Fällen noch eingesetzt. Die angeblich dadurch verursachten Gewebeschädigungen haben sich noch nicht richtig rumgesprochen in den Krankenhäusern.
Doch.
Es gibt gibt genau Empfehlungen, die sich aus den gewonnenen Erfahrungen ableiten, denn selbst erfahrene Intensivmediziner mußten dabei dazu lernen.
Es ist etwas anders als bei anderen Erkrankungen, aber man spricht zum Glück unter Medizinern und hilft sich gegenseitig mit Erkenntnissen.
Das findet nur nicht für jedermann statt, schon gar nicht auf Laienebnen, denn das ist es völlig sinnlos.
Und selbst ein Arzt in einer Praxis muß sich damit auch nicht rumschlagen, der löst andere Probleme.
Zitat von: Ruediger am 19.Jul.20 um 20:57 Uhr
Es gibt gibt genau Empfehlungen, die sich aus den gewonnenen Erfahrungen ableiten, denn selbst erfahrene Intensivmediziner mußten dabei dazu lernen.
Es ist etwas anders als bei anderen Erkrankungen, aber man spricht zum Glück unter Medizinern und hilft sich gegenseitig mit Erkenntnissen.
Das ist vermutlich aber erst in den letzten 2 bis 3 Monaten passiert, denn es wurde über mehrere Covid19-Todesfälle hauptsächlich bedingt durch Druckbeatmung berichtet.
Vielleicht lautet die jetzige Empfehlung, wenn kein ECMO verfügbar ist, dann Druckbeatmung, oder? :classic
Die grundsätzlichen Probleme bei der Druckbeatmung sollten doch schon lange bekannt sein.
Ich bin unsicher, ob bei Covid19 weitere Probleme dazu kommen oder ob Ärzte die bisher bekannten Probleme nicht beachtet haben.
Zitat von: Berthold am 19.Jul.20 um 19:19 Uhr
Möglicherweise war die Druckbeatmung ein Behandlungsfehler und hat die Lunge stark geschädigt, was wiederholt beobachtet wurde.
Ich persönlich würde eine Druckbeatmung möglichst ablehnen und mich um den Anschluss an eine ECMO bemühen.
Daweiss ich gar nicht wo anfangen mit meinen Kommentaren :weird
Alsoooo:
1. "Druckbeatmung". Da gibt es nichts was sich herumsprechen müsste. Der Begriff "Druckbeatmung", noch besser "Zwangsbeatmung" stammt aus dem Vokabular der besten Verschwörungsfanatiker und Alternatvmediziner.
Aber der Reihe nach: Jede Beatmung - jede!- die heutzutage in Kliniken - weltweit - eingesetzt wird ist eine Überdruckbeatmung (die einzige Alternative wäre die "eiserne Lunge" - Google fragen, da gibt's eindrucksvolle Bilder!). Bei allen Nachteilen - die jedem Instensivmediziner hinlänglich bekannt sind - ist diese Beatmungsform ab einem gewissen Grad der Einschränkung des Gasaustausches in der Lunge alternativlos (es sei denn man akzeptiert Morphin und finales Einschlafen als Alternative). ALTERNATIVLOS!
Wie gesagt, die Nachteile sind bekannt, als Stichworte für die Google-Suche wenns interessiert, sollen "nosokomiale Pneumonie" und "ARDS" ausreichen. Deshalb wird man so lange es irgendwie geht eine Intubation und Beatmung vereinen und mit einer sog. "nichtinvasiven Beatmung" versuchen den Patienten zu stabilisieren - dies gilt nicht nur bei Corona!
2. Die ECMO ist die (verzweifelte) Ultima Ratio, und glaube mir: das willst Du nicht. Die ECMO ist viel invasiver (eingreifender) wie eine Beatmung, die Komplikationsrate ist hoch sie umfasst u.a. schwere Blutungen und Schlaganfall.
Fun fact: 95% der Patienten mit ECMO sind intubiert und beatmet :rofl
Zitat von: Rüdi
Niko, der Begriff Druckbeatmung ergibt sich aus der Verfahrenstechnik der Geräte. Er bedeutet, dass ein Gasgemisch mit Überdrück in die Lunge gepresst wird unter Ausschaltung der eigenen Atemaktivitäten. Man kann den Druck, das Volumen und das Gasgemisch regeln.
Dieser Begriff ist absolut üblich bei den Geräteherstellern.
Mir ist unklar, warum Du diesen Begriff mit Verschwörungsfanatikern in Verbindung bringst.
Bei dem ECMO-Einsatz spreche ich von schweren Fällen. Man sollte nicht an der Druckbeatmung hängen bis sie selber die Sauerstoffübertragung ins Blut auf das absolute Minimum reduziert hat.
Ich wollte nach Abschluss meines Studiums eigentlich medizinische Geräte bauen, wie Herzlungen-Maschinen. Das Fachgebiet ist die medizinsche Verfahrenstechnik.
Deshalb kannte ich mich früher auf dem Gebiet etwas aus, habe dann aber wissenschaftlich über NMR, also in Richtung MRT gearbeitet.
Wie Beatmungsgeräte funktionieren ist mir Gott sei Dank klar, auch die ECMO kenne ich... (vor ca drei Wochen zuletzt eingebaut)
Wie oben gesagt, derzeit wird der Begriff ,,Druckbeatmung" synonym mit ,,Zwangsbeatmung" von Leuten in die Diskussion gebracht, die von Intensivmedizin wenig bis keine Ahnung haben und oft dem Spektrum Verschwörungstheoretikern/Impfgegner etc. zugeordnet werden können.
Gruß Niko
Zitat von: Niko am 20.Jul.20 um 06:39 Uhr
Wie oben gesagt, derzeit wird der Begriff ,,Druckbeatmung" synonym mit ,,Zwangsbeatmung" von Leuten in die Diskussion gebracht, die von Intensivmedizin wenig bis keine Ahnung haben und oft dem Spektrum Verschwörungstheoretikern/Impfgegner etc. zugeordnet werden können.
Gruß Niko
Ja, Niko, aber wir sollten hier im Forum Begriffe benutzen, die die Dinge klar und eindeutig beschreiben und uns nicht durch Missbrauch dieser Begriffe durch irgendwelche gesellschaftlichen Randgruppen davon abbringen lassen.
Zitat von: Ruediger am 19.Jul.20 um 20:57 Uhr
Das findet nur nicht für jedermann statt, schon gar nicht auf Laienebnen, denn das ist es völlig sinnlos.
Und selbst ein Arzt in einer Praxis muß sich damit auch nicht rumschlagen, der löst andere Probleme.
Ja, welcher Radiologe weiss schon wie ein MRT funktioniert. Er muss sich damit auch nicht rumschlagen, wichtig ist, was er auf den Bildern erkennt.
Du hältst es sicherlich auch für sinnlos und für Zeitverschwendung, wenn Du ihm erklärst, wie es funktioniert, oder weisst Du es selber nicht?
Ich finde es immer gut, wenn jemand weiss, wie sein Gerät funktioniert, das er einsetzt.
Das gilt für Piloten einer Cessna als auch einer B737Max und auch für einen Radiologen, der CTs produziert.
Ein Strahlentherapeut ist natürlich überfordert, um die Funktion seiner Kanone zu durchschauen. Da hilft auch keine regelmäßige Fortbildung mit Punktesammeln. Da muss ein Gerätefachmann zwingend an der Seite des Arztes stehen.
Man sammelt übrigens auch Punkte, wenn man selber vorträgt, aber dadurch lernt man nichts hinzu.
Auch sollte ein Arzt wissen, wie sein verordnetes Medikament wirkt. Aber da sind die Ärzte leider oft überfordert, deshalb müssen sie Menschenversuche machen.
6 Monate nach der Infektion noch Antikörper. (https://www.n-tv.de/wissen/Antikoerper-auch-sechs-Monate-nach-Infektion-article21923518.html)
Das war zwar vermutet worden, aber keineswegs gesichert.
3 verschiedene Immunotypen bei Covid19-Infizierten identifiziert. (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/28461-covid-19-drei-immunotypen)
Hoffentlich habe ich keinen von den 3 Typen, ich warte seit gestern auf das Testergebnis...
Warum musstest du dich testen lassen? :heul
Schwere Erkältung, akute Atemnot.
Liege seit gestern auf Isolierstation im Krankenhaus.
Aber die Ärzte sagen, dass meine Symptome nicht Coronavirus typisch sind. Kein Fieber, kein Geschmacksverlust, kein trockener Husten, es ist eine schwere Erkältung in Verbindung mit einem Asthmaanfall, die Medikamente haben sofort hervorragend angeschlagen. Trotzdem Isolierstation, bis das Ergebnis vorliegt, das dauert aber. Sie machen aber täglich Abstriche zum Testen
Dir eine absolut baldige Genesung ohne Komplikationen wünsche ich. :wink
Wünsche ich ebenso!
Hoffentlich bleibt es etwas (relativ) Harmloses.
Gute Besserung und hoffentlich kannst du bald nach Hause, ohne fremde Viren.
Gib Bescheid, wenn du dein Ergebnis hast.
Dankeschön Euch allen, das mache ich :blume
Gute Besserung auch von mir - dickes Daumen drücken
Ich danke Dir, Jürgen, es geht mir heute schon viel besser. Aber ich hoffe sehr, dass es kein Corona ist
Jan, irgendein Corona-Virus fangen wir uns doch alle von Zeit zu Zeit ein.
Ich habe bisher alle Angriffe unbeschadet überlebt.
Ich denke, Du kannst ohne grosse Sorge auch davon ausgehen.
Ich wünsche dir, dass du etwas Harmloses eingefangen hast. Einer unserer Enkel hat seit gestern Fieber, wir sind in Urlaub, ich hoffe auch das Beste für uns alle.
Danke, Claus, das gleiche an Euch zurück. Nicht, dass ihr dort in Quarantäne müsst...
Alles Gute!
Dankeschön, Eveline
Der Coronatest bei mir war negativ :classic
Zitat von: orchis pallens am 23.Jul.20 um 07:15 Uhr
Der Coronatest bei mir war negativ :classic
Das ist ja positiv oder bist Du enttäuscht, denn die Infektionsgefahr besteht jetzt immer noch und Du musst weiterhin eine Maske tragen?
Zitat von: orchis pallens am 23.Jul.20 um 07:15 Uhr
Der Coronatest bei mir war negativ :classic
:blume :thumb
Zitat von: Eerika am 23.Jul.20 um 10:10 Uhr
Zitat von: orchis pallens am 23.Jul.20 um 07:15 Uhr
Der Coronatest bei mir war negativ :classic
:blume :thumb
Muss Jan eben weiterhin auf einen Impfstoff warten. Ist aber nicht so schlimm, muss ich auch.
Zitat von: Berthold am 23.Jul.20 um 09:58 Uhr
Zitat von: orchis pallens am 23.Jul.20 um 07:15 Uhr
Der Coronatest bei mir war negativ :classic
Das ist ja positiv oder bist Du enttäuscht, denn die Infektionsgefahr besteht jetzt immer noch und Du musst weiterhin eine Maske tragen?
Ich bin froh darüber. Die Maske trage ich weiter und warte ebenso wie Du auf den Impfstoff :-D
Angeblich Ansteckung über 8 Meter Entfernung über Aerosol. (https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-ausbruch-bei-toennies-so-verbreiteten-sich-die-viren-im-schlachtbetrieb-a-333ad4be-4ebd-4ab0-928f-64ad5173af88)
Die Aussagen in der Studie überzeugen mich nicht.
Wenn die Leute zusammen im Auto zur Arbeit fahren, sitzen sie doch viel dichter zusammen und stecken sich viel eher an.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Viren 8 Meter nach dem Ausatmen noch eine Konzentration im Aerosol in Infektionsdosis besitzen. Wie sollen da 1400 Leute angesteckt worden sein? Da müssen nach meiner Meinung andere Ansteckungswege existiert haben.
Auch kann ich mir kaum vorstellen, dass die Reihenfolge der Infizierungen genau festgestellt werden konnte, sodass man nicht mehr hinreichend genau nachvollziehen konnte, wer wen wann und wo angesteckt hat.
Zitat von: orchis pallens am 23.Jul.20 um 11:24 Uhr
Zitat von: Berthold am 23.Jul.20 um 09:58 Uhr
Zitat von: orchis pallens am 23.Jul.20 um 07:15 Uhr
Der Coronatest bei mir war negativ :classic
Das ist ja positiv oder bist Du enttäuscht, denn die Infektionsgefahr besteht jetzt immer noch und Du musst weiterhin eine Maske tragen?
Ich bin froh darüber. Die Maske trage ich weiter und warte ebenso wie Du auf den Impfstoff :-D
Jan, Du kannst jetzt eine gute Maske mit Rückschlagventil tragen. Die schützt Dich besser als die normalen OP-Masken. Andere kannst Du nicht anstecken, weil Dir die Covid19-Viren dazu fehlen. :yes
:thumb
Zitat von: Berthold am 23.Jul.20 um 21:57 Uhr
Angeblich Ansteckung über 8 Meter Entfernung über Aerosol. (https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-ausbruch-bei-toennies-so-verbreiteten-sich-die-viren-im-schlachtbetrieb-a-333ad4be-4ebd-4ab0-928f-64ad5173af88)
Die Aussagen in der Studie überzeugen mich nicht.
Wenn die Leute zusammen im Auto zur Arbeit fahren, sitzen sie doch viel dichter zusammen und stecken sich viel eher an.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Viren 8 Meter nach dem Ausatmen noch eine Konzentration im Aerosol in Infektionsdosis besitzen. Wie sollen da 1400 Leute angesteckt worden sein? Da müssen nach meiner Meinung andere Ansteckungswege existiert haben.
Auch kann ich mir kaum vorstellen, dass die Reihenfolge der Infizierungen genau festgestellt werden konnte, sodass man nicht mehr hinreichend genau nachvollziehen konnte, wer wen wann und wo angesteckt hat.
Da scheint doch etwas schief zu laufen bei der Aufklärung des Infektionsweges.
Schon wieder 30 neue Infektionsfälle bei Tönnies. (https://www.focus.de/politik/deutschland/toennies-skandal-erneuter-virus-ausbruch-20-mitarbeiter-positiv-getestet_id_12111523.html)
Aber die Infizierten waren mehrere Wochen nicht im Werksgelände, also können sie sich auch nicht dort angesteckt haben:
"Die 30 Mitarbeiter seien wie alle Beschäftigten beim Arbeitsantritt im Werk nach der wochenlangen Zwangspause getestet worden - so sei es mit den Behörden zuvor abgestimmt worden, sagte Unternehmenssprecher André Vielstädte. Nach rund 24 Stunden habe das Ergebnis vorgelegen, dann seien die Kollegen unmittelbar für den Betrieb gesperrt und in Quarantäne geschickt worden. Ob tatsächlich alle 30 Beschäftigten einen Tag lang eingesetzt waren, werde noch ermittelt."
Es ist auch absolut vernünftig, die Mitarbeiter vor erneuter Arbeitsaufnahme nach mehreren Wochen zu testen. Wenn sie aber dann schon infiziert sind, kann es nicht an den Arbeitsbedingungen bei Tönnies liegen.
Da wird der NRW-Arbeitsminister Laumann schlechte Karten haben, wenn er auf Tönnies schimpft und Geld von der Firma wegen Fehlverhaltens haben will.
Offensichtlich ist vieles unklar bei der Testung. Insofern ist die Mediennachricht nicht hilfreich. (https://www.n-tv.de/panorama/Toennies-meldet-30-positive-Corona-Tests-article21931146.html)
Dauer des realen Immunschutzes gegen Covid19 noch weitgehend unklar. (https://www.cicero.de/kultur/hagia-sophia-kulturgeschichte-byzanz-christentum-islam)
Wie gerade gefundene Pockenviren an alten Vikingerskeletten zeigen, muss ein Virus nicht zwangsläufig harmloser werden wie Berthold meinte.
Es geht auch anders rum. Das wird sicher auch bei Corona passieren. Es gibt ja genug Felder auf denen das Virus spielen kann. Beim Würfeln kann man auch nicht irgendwelche Zahlen ausschließen solange der Würfel solche Seiten hat.
Weniger vorsichtige Staaten werden sicher auch mal Hotspots für was neues werden. :whistle
Zitat von: partisanengärtner am 24.Jul.20 um 17:11 Uhr
Wie gerade gefundene Pockenviren an alten Vikingerskeletten zeigen, muss ein Virus nicht zwangsläufig harmloser werden wie Berthold meinte.
Axel, ich meinte das nicht, sondern Fachleute habe das aus Beobachtungen an verwandten Corona-Viren abgeleitet und für durchaus möglich auch bei Covid19 betrachtet.
Ich schließe mich diesen Überlegungen an.
Ausserdem spricht nach den allgemeinen Regeln der Evolution einiges dafür, dass der Gast seinen Wirt nicht zu schnell umbringen möchte, da er sich dadurch selber die Existenzgrundlage entzieht.
Deshalb entwickeln z. B. auch Raubtiere in der Evolution nie die Fähigkeit, dass sie bei der Beuteergreifung 100% Erfolgschancen haben.
Sowenig die angeblich mit freiem Willen bewaffnete Menschheit ihre Angelegenheiten kaum geregelt kriegt, werden die Viren und Bakterien ohne diesen kaum sinnvoll planen.
Ich glaube Du hast das mit der Evolution noch nicht ganz verstanden. Es gibt keinen Plan oder sinnvolle Handlungen dabei.
Das Ergebnis sieht im Rückblick sinnvoll aus.
Alles andere hat sich mehr oder weniger schnell verabschiedet. Nicht mal weil die Entwicklungen "falsch" waren, es reicht auch einfach Pech. Wie bei den meisten Dinos.
Ein klassischer Lebensraumübernutzer wie der heutige Mensch oder die Pocken werden aus dem Rennen auscheiden wenn sie nicht doch noch die Kurve kriegen. Niemand wird sie an dem Fehlverhalten hindern. Das Ergebnis wird auch dann sinnvoll aussehen.
Diese Wachstumsreligion wirkt ganz ohne Bewußtsein auch selbst auf Virenebene. Führt zwangsläufig ins Abseits.
Wie alle Religionen muß sie nicht sinnvoll sein. Da können Priester oder Experten gerne drüber argumentieren. Es wird nichts bewirken. Kein Gott wird uns retten, es sei denn ... aber das ist recht unwahrscheinlich.
Zitat von: partisanengärtner am 24.Jul.20 um 18:09 Uhr
Sowenig die angeblich mit freiem Willen bewaffnete Menschheit ihre Angelegenheiten kaum geregelt kriegt, werden die Viren und Bakterien ohne diesen kaum sinnvoll planen.
Ich glaube Du hast das mit der Evolution noch nicht ganz verstanden. Es gibt keinen Plan oder sinnvolle Handlungen dabei.
Das Ergebnis sieht im Rückblick sinnvoll aus.
Axel, ich habe schon in der Schule mit 16 Jahren das Evolutionsprinzip verstanden.
Deine Meinung wundert mich etwas, denn eigentlich lernt doch jedes Kind in der Schule, was die Evolution ist.
Nur die Kreationisten glauben, alles wäre nach einem Plan von einem übergeordneten Wesen geschaffen.
Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass Du ein Kreationist bist.
Die Strategie der Evolution ist das Prinzip von Versuch und Irrtum, also vergleichbar mit der Schwarmintelligenz.
Aber wir hatten doch schon diskutiert, dass eine Schwarmitelligenz mit intelligenten Wesen kaum möglich ist. Christian Ahriman hatte diesen Punkt in die Diskussion eingebracht bzw. bestätigt. (https://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=25603.msg527675#msg527675)
Ich persönlich arbeite bei der Orchideenkultur oft nach dem Prinzip von Versuch und Irrtum.
Es ist ein allgemeines Prinzip der experimentellen Wissenschaft, ebenso jetzt bei der Entwicklung eines Covid19 Impfstoffes, hier jedoch von einer höheren Erkenntnisstufe ausgehend.
Aus evolutionärer Sicht ist es übrigens völlig unerheblich ob ein Krankheitserreger alte Menschen die sich sowieso nicht mehr reproduzieren tötet oder nicht. Es werden bestenfalls mehr Ressourcen für Junge frei. Innerhalb der fortpflanzungsfähigen Alterskohorte ist die Corona-Sterblichkeit vernachlässigbar also hat dieses Virus ohnehin keinen direkten Einfluss auf die menschliche Reproduktionsrate. Bestenfalls psychologisch indem Paare in Krisenzeiten ihre Familienplanung verschieben. Erfahrungsgemäß trifft das aber nur relativ wenige Wohlhabende die überhaupt Familienplanung betreiben.
Zitat von: Ahriman am 24.Jul.20 um 22:06 Uhr
Aus evolutionärer Sicht ist es übrigens völlig unerheblich ob ein Krankheitserreger alte Menschen die sich sowieso nicht mehr reproduzieren tötet oder nicht.
Ja, aber die Viren unterscheiden nicht zwischen jungen und alten Menschen. Es wäre einfach ungeschickt von den Viren, ihren Wirt so stark zu schädigen, dass er schnell stirbt. Sie würden sich ihr eigenes Grab schaufeln.
Das genau verhindert die Evolution.
Deutscher Patient hat 3 Monate nach seiner Infektion keine Antikörper mehr im Blut. (https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.nach-drei-monaten-erster-deutscher-corona-patient-hat-keine-antikoerper-mehr.e03d44a3-b95c-40fc-91d6-de728af7162e.html)
Ich bin skeptisch gegenüber dieser Nachricht.
Hat man wirklich auf alle möglichen Antikörper und T-Zellen getestet, die an der Immunabwehr gegen Covid19 beteiligt sind? Kennt man sie überhaupt schon alle?
War die Infektion des Patienten so gering, dass das Immunsystem überhaupt nicht richtig gefordert wurde und Abwehrkräfte garnicht alle aktivieren musste?
Der Patient hatte nach eigenen Angaben kaum Symptome und keine Nebenwirkungen.
Naja, das ist ja schon öfters beobachtet worden, halte ich für durchaus realistisch. Die zwei großen Fragen sind:
1) wie häufig sind solche Fälle statistisch?
2) wie korreliiert ein Antikörpertiter mit dem Verlauf von zukünftigen Infektionen?
Beides weiß man nicht.
Es ist durchaus möglich dass auch Personen ohne Antikörper über eine T-Zell vermittelte Immunantwort verfügen die eine Neuinfektion verhindern oder zumindest abschwächen. Weiß man aber auch nicht. Es sind prinzipiell alle Varianten möglich, von völliger Immunität gegenüber Reinfektionen zu leichteren aber trotzdem ansteckenden Verläufen bis zu schwereren Verläufen bei Neuinfektion mit einem leicht unterschiedlichen Stamm durch antibody-dependent enhancement. Wie gesagt - die Frage ist - wie häufig passiert was davon und unter welchen Umständen?
Gegenwärtig scheint es aber nach wie vor dass Infizierte in der Regel nur relativ leichte Symptome zeigen wenn sie nicht extrem alt sind und/oder mit einer Reihe von Comorbiditäten zu kämpfen haben.
Immun trotz nicht nachgewiesener Antikörper? (https://www.focus.de/gesundheit/news/erster-corona-patient-deutschlands-deutschlands-patient-1-hat-keine-antikoerper-mehr-warum-er-wahrscheinlich-trotzdem-immun-ist_id_12257610.html)
Die Lage scheint etwas unübersichtlich.
Ich vermute, das Immunssstem ist noch schwieriger zu durchschauen, als die Abgasreinigungssteuerung bei einem modernen VW-Diesel-Fahrzeug.
Für einen Schutz vor einer Erkrankung seien demnach Antikörper im Blut nicht allein ausschlaggebend. ,,Es gibt daneben auch sogenannte Gedächtniszellen", führt Weber aus. ,,Die bleiben nach einer Infektion in der Regel zurück und werden wieder aktiviert, sobald man wieder infiziert ist. Deshalb wird der Schutz gegen das Virus bei einer zweiten Infektion sehr viel schneller aufgebaut als bei der Erstinfektion, auch wenn der Betroffene zuvor niedrige Antikörperspiegel aufweist."
Zwar sei anzunehmen, dass der Schutz vor einer erneuten Infektion umso höher ist, je höher der Anteil der Antikörper im Blut. ,,Im Umkehrschluss heißt das aber nicht, dass man bei sinkenden Antikörperspiegeln nicht mehr immun ist."
Cocid19 zerstört keine Riechzellen, (https://www.n-tv.de/wissen/Sars-CoV-2-zerstoert-nicht-die-Riechzellen-article21937356.html) obwohl es zeitweise zu Riechstörungen kommen kann.
https://www.n-tv.de/wissen/Nach-Covid-19-bleibt-das-Herz-oft-geschaedigt-article21940613.html (https://www.n-tv.de/wissen/Nach-Covid-19-bleibt-das-Herz-oft-geschaedigt-article21940613.html)
das war zu befürchten! Das hat jetzt mit den "Kunstfehlern", die so gerne ins Feld geführt werden, nichts zu tun.
Zitat von: Rüdi am 29.Jul.20 um 16:33 Uhr
https://www.n-tv.de/wissen/Nach-Covid-19-bleibt-das-Herz-oft-geschaedigt-article21940613.html (https://www.n-tv.de/wissen/Nach-Covid-19-bleibt-das-Herz-oft-geschaedigt-article21940613.html)
das war zu befürchten! Das hat jetzt mit den "Kunstfehlern", die so gerne ins Feld geführt werden, nichts zu tun.
Rüdi, keine Sorge:
"Unsere Ergebnisse unterstützen die bisherige Beobachtung, dass eine Herzmuskelentzündung im Zusammenhang mit Covid-19 nur sehr selten auftritt.""
ZitatEine neue Studie der Frankfurter Goethe-Universität hat zum Ergebnis, dass Covid-19 bei vielen Patienten zu dauerhaften Herzschäden führen kann. Von 100 untersuchten Personen stellte das Team um Valentina Puntmann bei 78 krankhafte Veränderungen am Herzen fest, 60 von ihnen hatten eine Herzmuskelentzündung. Die Untersuchungen fanden durchschnittlich 71 Tage nach der Covid-19-Diagnose statt.
Das ist schon sehr selten!
Rüdi, Du musst den Abschusssatz des Berichtes zur Kenntnis nehmen.
Das ist nur der Schlusssatz des UKE Studienleiters:
ZitatDie Wissenschaftler des UKE untersuchten aber keine genesenen Patienten, sondern 39 sehr alte Menschen, die an Covid-19 starben.
Es geht um die Lebenden und nicht um die Toten.
Kreuzimmunität durch frühere Infektion mit anderen Erkältungs-Coronaviren möglich? (https://www.focus.de/wissen/natur/kreuzimmunitaet-moeglich-corona-koennen-fruehere-erkaeltungen-schuetzen_id_12264292.html)
Das würde schön unterschiedliche Infektionsraten in verschiedenen Gegenden und Menschengruppen erklären.
Was ist eine zweite Welle? (https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-was-ist-die-zweite-welle-kolumne-a-f4d03b01-c18c-4892-8bec-f3a14a76aa37)
Ich habe schon immer gesagt, (https://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=44688.msg522544#msg522544) dass es Unfug ist von einer neuen oder zweiten Welle zu sprechen, ohne zu sagen was eine Welle überhaupt sein soll.
Karlchen Lauterbach hat diesen Begriff sehr oft benutzt, um öffentliche Aufmerksamkeit zu erzeugen. Aber damit erzeugt man bei den Menschen nur Verwirrung oder sogar Panik.
Ich freue mich, dass Nikolaus Blome meine Bedenken im Spiegel aufgegriffen hat
Berthold, irgendwie finde ich es tatsächlich "Wortklauberei"! Welle ist Welle! Stell Dich ans Meer! Du siehst, eine Welle anrollen, kannst aber die Wucht, mit der sie auf Land trifft nicht vorhersagen. Entweder die Welle umspült Deine Füße und reißt Dich um, oder aber sie läuft vor Deinen Füßen aus. Das Wellental war die Zeit, in der wir die niedrigsten Fallzahlen hatten. Jetzt steigen sie ordentlich an = Welle. Für Dich zu einfach, könnte ich mir vorstellen. Für mich muss ich da nix wissenschaftlich durchexerzieren.
Zitat von: Rüdi am 03.Aug.20 um 14:42 Uhr
Berthold, irgendwie finde ich es tatsächlich "Wortklauberei"! Welle ist Welle!
Nein, Rüdiger, es ist ein erheblicher Unterschied für das Land und die Gesellschaft, ob es einen lokalen Corona-Ausbruch gibt wie z. B. in Gütersloh im Schlachthofe oder ob es in jeder kleinen und grossen Stadt in Deutschland überall neue Infektionen gibt.
Wenn in Gütersloh der Schlachthof "brennt", muss nicht in Bayern auf Urlaub verzichtet oder eine Maskenpflicht eingeführt werden.
Wenn aber an jedem Ort in Deutschland gleichzeitig neue Infektionen ausbrechen, muss man von einer Welle sprechen.
Darauf ist völlig anders zu reagieren als auf eine lokalen Infektionsanstieg, der auch sehr heftig sein kann.
Ob eine echte Welle ausbricht oder nur lokale Infektionen stattfinden, hängt von der Übertragungsweise des Virus und vom Verhalten der Menschen ab.
Aber man sollte nicht die beiden Dinge in einen Topf werfen und deshalb unangemessene Einschränkungen für die Bürger vorschreiben, die ihr Ziel verfehlen.
ZitatWenn aber an jedem Ort in Deutschland gleichzeitig neue Infektionen ausbrechen, muss man von einer Welle sprechen.
Darauf ist völlig anders zu reagieren als auf eine lokalen Infektionsanstieg, der auch sehr heftig sein kann.
hat das jemand bestritten? In den Landkreisen aber tauchen jetzt nicht nur lokal Infektionen auf, sondern schon wieder breit gestreut.
Und klar ist auch, dass man heute schon ein bisschen Erfahrung im Umgang damit hat. Wie auch Du bei der nächsten Welle, die Deine Füße erreichen wird, einen Schritt zurückgehst.
Es ist ja wohl auch noch lange nicht klar, welches die gefahrenvollsten Übertragungswege sind. Die Wissenschaft liegt sich gerade wieder in den Haaren, ob es die Aerosole oder aber doch die Türklinken sind.
Rüdiger, mir ist nicht bekannt, dass Wissenschaftler den Übertragungsweg Aerosol/Tröpfchen in Atemluft als entscheidenden Übertragungsweg in Frage stellen.
Wenn dieser Übertragungsweg unbedetend wäre, wären Gesichtsmasken und Abstand halten völlig unsinnig.
Ich persönlich bin für Abstandhalten mit Windrichtung. Bei Crosswind reicht auch ein Abstand von 80 cm aus.
Ich finde, die Menschen sollten grundsätzlich einen gewissen Abstand zueinander halten. Da kenne ich nur wenige Ausnahmen, z. B. um das Aussterben der Menschheit zu verhindern.
Zitat von: Rüdi am 03.Aug.20 um 17:07 Uhr
Es ist ja wohl auch noch lange nicht klar, welches die gefahrenvollsten Übertragungswege sind. Die Wissenschaft liegt sich gerade wieder in den Haaren, ob es die Aerosole oder aber doch die Türklinken sind.
Wenn die Kontaktübertragung grössere Bedeutung hätte, müsste überall das Tragen von Handschuhen vorgeschrieben werden. Dann wäre das Einhalten von Abständen und die Atemschutzmasken völlig sinnlos.
Aber diese Eigenschaft ist von anderen Typen des Corona-Virus nicht bekannt. Auch bei Covid19 ist nichts entscheidendes dazu bekannt.
Gestern gelesen
https://www.t-online.de/gesundheit/krankheiten-symptome/id_88329076/aerosole-studie-gefahr-bei-der-corona-uebertragung-kleiner-als-gedacht-.html (https://www.t-online.de/gesundheit/krankheiten-symptome/id_88329076/aerosole-studie-gefahr-bei-der-corona-uebertragung-kleiner-als-gedacht-.html)
"Virushaltige Partikel in der Luft, sogenannte Aerosole, spielen bei der Ansteckung mit dem Coronavirus Sars-CoV-2 eine Rolle – das ist inzwischen gängige Meinung. Doch wie groß diese Rolle ist, dazu gibt es in der Fachwelt unterschiedliche Ansichten. Einig sind sich die Forscher darin, dass vor allem in geschlossenen Räumen die Ansteckungsgefahr am größten ist."
In geschlossenen Räumen werde die Viren praktisch nur durch Aerosole übertragen. Wenn dort die Ansteckungsgefahr am grössten ist, ist als auch die Übertragung durch Aerosole am grössten.
Ich fürchte, da hat der Medienvertreter nicht logisch nachgedacht und einfach mal einen Redaktionsbeitrag geschrieben. Wahrscheinlich wollte er aber nur Verunsicherung stiften, um die Leser zu Nachdenken anzuregen.
Rüdiger, ich kenne mich berufsbedingt mit der Mischung von Gasen, Aerosolen und Dämpfen/Nebel (Gas-Flüssigkeitsgemischen) aus.
Feuchte Aussprachen mit Speicheltröpfchen oder Husten wandeln sich schnell in Aerosole um, je nach Temperatur und Trockenheit der Aussenluft, in die man hinein atmet.
Du kannst Dich auf mich berufen :classic
Grippeviren verhalten sich anders als Coronaviren. Aber ich kenne mich mit dem Ansteckungsweg von Grippeviren nicht aus, auch wenn er ziemlich gut bekannt sein sollte.
ZitatMitte Juli veröffentlichten Forscher um Michael Klompas von der Harvard Medical School eine Analyse, in der sie zu dem Schluss kommen, dass die Virusübertragung mittels Aerosolen nicht der dominante Weg der Verbreitung sein könne. Zum Beleg führen sie einen Vergleich an: Bei anderen Krankheiten wie Masern, von denen man weiß, dass sie über Aerosole verbreitet werden, stecke ein Infizierter viel mehr Personen an als bei Sars-CoV-2. Die sogenannte Reproduktionszahl sei kleiner
Und weiter im Text!!!
Ein falsches Verständnis kannst Du dem Medienvertreter doch nicht anlasten
Rüdiger, ich verstehe den Text in dem Zitat nicht. Bei wem ist die Reproduktionszahl kleiner, bei Sars oder bei Masern?
Da scheint ein Fehler bei der Übersetzung aus dem Englischen aufgetreten zu sein.
Ausserdem wenn ein Virus ansteckender ist als ein anderer, so kann man daraus nicht auf den Übertragungsweg schliessen. Dafür gibt es viele andere Gründe.
Zitat von: Rüdi am 03.Aug.20 um 14:42 Uhr
Berthold, irgendwie finde ich es tatsächlich "Wortklauberei"! Welle ist Welle! Stell Dich ans Meer!
Endlich streiten sich auch die Ärzte über den Begriff "Welle". (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/28753-corona-ist-es-eine-dauerwelle)
Mich wundert, dass sie so lange kein Wort in der Diskussion gesagt haben, ausser Karlchen Lauterbach, aber den rechne ich nicht zu den Ärzten.
Rüdiger, stelle Dich ans Meer und schaue, ob Du Covid19 kommen siehst.
Spaßvogel ;-)
Berthold, warten wir es ab, sagen wir, bis Mitte September.
Dann sind alle Urlauber zurück, die Schulferien auch zu Ende und gerade wurde in Nachrichten gesagt, dass mehrere Grossdemos gegen Corona geplant sind.
Eerika, ich hätte nichts dagegen, wenn sich mal viele Teilnehmer an einer Demo gegen Coronabeschränkungen infizieren würden. Die links- und rechtsextremen Mitläufer sollten auch nicht verschont bleiben.
Ich wünsche allen Infizierten dann einen mittelschweren Symptomverlauf.
Berthold, ich finde das aber etwas einseitig. Was ist mit den anderen Demonstrationen, z.B. Black Lives Matter, Clan-Beerdigungen, Demos gegen Rechts, Party- und Eventszene? Sollen diese verschont bleiben?
Eveline, eins nach dem anderen. Man kann die Dummheit nicht auf einen Schlag ausmerzen.
Ich bin schon für eins nach dem anderen. Aber dann müßte man doch bei den von mir erwähnten Demos und Events beginnen, die ja vor dem Tag der Freiheit stattfanden. Diesbezüglich hört man aber seitens der Regierung und ihrer Medien nichts.
Protein im Blut identifiziert, das schweren Coronaverlauf verursacht? (https://www.focus.de/gesundheit/news/molekuel-fuer-blutgerinnung-frankfurter-forscher-finden-protein-das-schweren-corona-verlauf-vorhersagt_id_12280524.html)
Die Meduni Wien hat eine interessante Studie zu Covid-Antikörpern veröffentlicht.
Zum Verständnis:
S ist das gesamte Spike-Protein des Virus also diese Stacheln die aus der Kugel ragen.
RBD ist die receptor binding domain also jene Region am Ende der Stacheln mit dem das Virus an den ACE2-Rezeptoren der Zielzelle Andockt
ACE2 ist das Angiotensin-2-converting enzyme, ein wirchtiges regulatorisches Protein. Zielrezeptoren finden sich vor allem in der Lunge und in der Innenwand von Blutgefäßen aber in geringerer Zahl in fast allen Geweben und Organen.
IgG, IgA und IgM sind menschliche Immunoglobuline also Antikörper die sich an körperfremde Strukturen heften und diese für das Immunsystem markieren bzw. Andockstellen blockieren. In seltenen Fällen kann das aber zu einer unerwünschten verstärkten Bindung des Krankheitserregers an seinen Zielrezeptor bewirken, das nennt sich:
ADE - antibody dependent enhancement also eine durch Antikörperbindung verstärkte Reaktion die zu schwereren Krankheitsverläufen führt.
ZitatWhile we could not find any correlation between age and S- and RBD-specific IgM or IgG levels it was interesting to note that RBD-specific IgG and IgM levels were significantly correlated with the duration of COVID-19 symptoms suggesting that prolonged disease and thus virus-load may lead to increased virus-specific antibody production.
Krankheitsverlauf und Dauer dürfte also einene größeren Einfluss auf die Art und Menge der produzierten Antikörper haben als etwa das Alter. Nur 60% der rekonvaleszenten Patienten bildeten überhaupt Antikörper welche die RBD blockierten und so ein Andocken des Virus an Zielzellen erschwerten. Es besteht aber die Möglichkeit dass andere Antikörper die Vermehrung des Virus ebenfalls stören.
Nun wird es aber wirklich spannend - in wenigen Fällen führten die Antikörper aus genesenen Patienten sogar zu einer stärkeren Bindung des Virus an seinen Rezeptor also ADE (https://en.wikipedia.org/wiki/Antibody-dependent_enhancement). Grund dafür ist wohl dass die gebildeten Antikörper an anderen unwichtigen Stellen des Virus andocken und dabei den Rezeptor so verbiegen dass er noch besser passt. In den meisten Fällen wurde die Bindungswahrscheinlichkeit jedoch um etwa die Hälfte reduziert. Interessanterweise gab es keinerlei Korrelation zwischen der Menge der Antikörper und der Auswirkung auf die Bindungsfähigkeit des Virus an seinen Rezeptor. Und auch keinen Einfluss des Patientenalters oder der Krankheitsdauer.
ZitatInterestingly, neither the levels of S- nor RBD-specific IgG or IgM antibodies were correlated with the inhibition of the binding of RBD to ACE2 in the inhibition assay. There were also no significant correlations between the percentages of inhibition of RBD binding to ACE2 and the duration of COVID-19 symptoms and the age of the subjects, respectively.
Das war natürlich nur eine kleine Studie mit 25 Patienten aber trotzdem zeigt sich dass die Sache keineswegs so einfach ist. Es gibt wohl noch andere Antikörper bzw. Immunwege als die bekannten RBD- und S- bindenden Immunoglobuline. Das stellt auch die Aussagekraft von gängigen Antikörperstests in Frage.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/all.14523
Es geht wieder los; offiziell 17 Neuinfizierte in einer Woche. :devil
https://www.kreis-heinsberg.de/aktuelles/aktuelles/?pid=5149
Aber Streeck sieht keine zweite Welle, Ralf. (https://www.n-tv.de/panorama/Streeck-sieht-weiter-keine-zweite-Welle-article21954474.html)
Es kann nicht sein, was nicht sein darf, Berthold. :whistle
Ralf, die Wissenschaftler wie auch Streeck raten eher zur Vorsicht. Ihnen ist die Gesundheit wichtiger als das Einkommen für den Lebensunterhalt.
Die Politiker beschwichtigen lieber, um Panik zu vermeiden.
Zitat von: Berthold am 05.Aug.20 um 20:46 Uhr
Aber Streeck sieht keine zweite Welle, Ralf. (https://www.n-tv.de/panorama/Streeck-sieht-weiter-keine-zweite-Welle-article21954474.html)
aber Drosten und er empfiehlt einen Strategiewechsel, um einen neuerlichen Lockdown zu verhindern.
aber auch das ist interessant:
https://www.merkur.de/leben/gesundheit/coronavirus-superspreader-studie-frauen-jung-covid-19-forschung-bars-fitnessstudio-zr-90016942.html (https://www.merkur.de/leben/gesundheit/coronavirus-superspreader-studie-frauen-jung-covid-19-forschung-bars-fitnessstudio-zr-90016942.html)
Ab Anfang April diesen Jahres gibt es in Deutschland keine Übersterblichkeit mehr, d. h. durch die Covis19 sterben in Deutschland messbar nicht mehr Menschen als vor der Corona-Zeit.
Die letzte Grippewelle zeigte dagegen einen erheblichen Anstieg der Toten.
Hendrik Streeck rät zur Gelassenheit. (https://www.t-online.de/gesundheit/krankheiten-symptome/id_88339070/coronavirus-virologe-streeck-kann-zweite-welle-in-deutschland-nicht-erkennen.html)
Er kann eine 2. Welle nicht erkennen.
Ich halte seine Ansichten für sehr ausgewogen und überlegt.
Ich denke, jeder definiert die "Welle" auch anders.
Aucch Drosten mahnt zur Vorsicht
https://www.merkur.de/welt/coronavirus-deutschland-christian-drosten-virologe-lockdown-zweite-welle-zr-90018562.html (https://www.merkur.de/welt/coronavirus-deutschland-christian-drosten-virologe-lockdown-zweite-welle-zr-90018562.html)
Die Zahlen sind wieder gestiegen.
Ärzteverband Marburger Bund findet das Tragen von Masken in Schulen sinnlos. (https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/aerzteverband-masken-im-unterricht-ergeben-ueberhaupt-keinen-sinn-16895838.html)
Am kommenden Montag starten in Nordrhein-Westfalen wieder die Schulen. Dort soll auch im Unterricht eine Maske getragen werden. Der Marburger Bund findet das sinnlos.
Der Ärzteverband Marburger Bund hat eine Maskenpflicht im Schulunterricht – wie von Nordrhein-Westfalen vorgesehen – als sinnlos kritisiert. ,,Wenn alle auf ihren Plätzen sitzen und Abstand sichergestellt ist, macht das Tragen von Masken während der Unterrichtsstunden überhaupt keinen Sinn und wäre eine überflüssige Behinderung", sagte die Bundesvorsitzende Susanne Johna im Gespräch mit der ,,Neuen Osnabrücker Zeitung" (NOZ). ,,Sinnvoll ist die Maske dann, wenn es eng wird, etwa beim Verlassen der Klasse, vor dem Schulkiosk oder auf dem Pausenhof, wenn mehrere Klassen gleichzeitig Pause haben."
Mehrere Länder haben eine Maskenpflicht an Schulen angekündigt. In Nordrhein-Westfalen müssen vom kommenden Montag an Schüler an allen weiterführenden und berufsbildenden Schulen eine Mund-Nase-Maske tragen. Das gilt zunächst bis zum 31. August sowohl im Schulgebäude als auch im Unterricht. Soweit Lehrkräfte den empfohlenen Mindestabstand von 1,5 Metern nicht sicherstellen können, gilt die Pflicht zur Mund-Nase-Bedeckung auch für sie.
In Mecklenburg-Vorpommern, wo die Schulen seit Montag wieder geöffnet sind – und wo bereits zwei Schulen am Freitag wegen des Coronavirus geschlossen wurden –, gilt beispielsweise eine Maskenpflicht nur auf dem Schulgelände, nicht aber im Unterricht selbst.
Ich bin etwas verwundert, denn dort, wo man den Atem des Mitmenschen einatmen kann, ist eine Maske immer sinnvoll. Mich irritiert, was sich die Ärztegewerkschaft dabei gedacht hat.
Ich erinnere an das Gedicht des Kabaretisten Werner Finck (https://de.wikipedia.org/wiki/Werner_Finck) über seine Erlebnisse in den Kasernen der Reichswehr: Der Nasenwind des Nachbarsmann bläst mich mit Stärke 7 an
Mich interessiert noch eine Frage.
Im Flughafen wird nun getestet, das finde ich sehr gut.
ABER das Ergebnis kommt erst in 24 bis 72 Stunden.
Sinnvoll wäre natürlich, dass jeder, der aus Urlaub kommt und sich testen lässt, erstmal zu Hause in der Quarantäne ist, bis das Ergebnis da ist.
Viele gehen direkt nach Urlaub auch arbeiten und da ist es natürlich nichts mit der Quarantäne.
Und wer zu Hause ist, wird wohl auch nicht 1 - 3 Tage in der Bude hocken, bis das Ergebnis da ist. So werden eventuell weitere Leute angesteckt.
Man muss offiziell zu Hause bleiben, bis das Testergebnis bekannt gegeben wird.
Daran hält sich natürlich nicht jeder, aber das spielt keine Rolle, denn das Infektionsrisiko wird auch reduziert, wenn es nicht zu 100% beseitigt wird.
Zitat von: Eerika am 08.Aug.20 um 11:26 Uhr
...
ABER das Ergebnis kommt erst in 24 bis 72 Stunden.
...
die Labore sind derzeit voll ausgelastet.
Das glaube ich, dass die Labore im hochbetrieb arbeiten.
Ich meinte damit, dass die Urlauber die Zeit, bis das Ergebnis kommt, schön zu Hause sitzen müsste.
Ich denke, so gut wie niemand hält sich daran.
Normalerweise geht man nach dem Urlaub möglichst sofort einkaufen...
So sieht es im Saarland aus: Text aus dem bisher einzigen Testzentrum Nähe Flughafen
ZitatIm Testzentrum werden Lehrkräfte und Reiserückkehrer getestet sowie Personen, die vom Gesundheitsamt zum Test aufgefordert werden.
Wenn jemand Symptome zeigt: Frage, ob er sich dort testen lassen kann
ZitatNEIN! Bitte rufen Sie ihren Hausarzt an und lassen Sich durch diesen behandeln und testen. Eine Testung von symptomatischen Personen ist im Testzentrum nicht möglich.
Auf die Frage "müssen sich Ein- oder Rückreisende testn lassen":
ZitatReisende aus Risikogebieten nach Einstufung des Robert-Koch-Instituts sind zunächst verpflichtet sich in häusliche Quarantäne zu begeben. Eine Testung kann durch die zuständige Gesundheitsbehörde angeordnet werden. Durch ein negatives Testergebnis können Sie die zweiwöchige Quarantäne abkürzen.
Auf die Frage, ob ich überhaupt einreisen darf:
ZitatSie können auch ohne Test wieder in das Saarland einreisen, unterliegen jedoch der Quarantäneverordung. Bei Einreise aus einem Risikogebiet müssen Sie sich dann auf direktem Wege nach Hause begeben und bei der zuständigen Ortspolizeibehörde melden.
Auf die Frage, ob ich mich zum Test anmelden muss:
ZitatEs gibt die Möglichkeit online (www.testzentrum.saarland.de) einen Termin für den Test zu buchen. Alternativ besteht die Möglichkeit, auch ohne Termin einen Test durchführen zu lassen. Es ist dann mit deutlich längeren Wartezeiten zu rechnen.
Wie aus der Presse zu entnehmen ist, weigern sich 90% der niedergelassen Ärzte, Tests durchzuführen. Bleibt nur das einzige Testzentrum (es soll jetzt ein weiteres aufgebaut werden, sinnigerweise in unmittelbarer Nähe). Bei Behinderung kann auch das Gesundheitsamt jemanden schicken. Wartezeiten sind so lange, wie ursprünglich am Anfang der Pandemie.
Da fährst du an 3 Tagen hintereinander jeweils die 45 km(ein Weg) um endlich getestet zu werden.
Macht Spaß, sowas.
Virus bewirkt, dass das Immunsystem selber Thrombosen erzeugt und dadurch zu schwersten Verläufen führt. (https://www.n-tv.de/wissen/Loest-Immunthrombose-schweren-Verlauf-aus-article21965078.html)
Diese Erkenntnis sollte grossen Einfluss auf die Entwicklung eines Medikamentes haben.
Ja, das sollte mittlerweile bekannt sein. Dazu kommt dass Antikörper die Viren die auf der Oberfläche unterschiedlicher befallener Zellen angedockt sind dauerhaft miteinder vernetzen können, etwa am befallenen Endothel, was ebenfalls zur Thrombenbildung führt.
Russland hat inzwischen den ersten Imfstoff zugelassen, auch Putins Tochter ließ sich medienwirksam impfen. Der philippinische Präsident Duterte setzt ebenfalls auf die russische Impfung.
https://www.n-tv.de/panorama/Putin-Russland-laesst-ersten-Corona-Impfstoff-zu-article21965241.html
https://www.aljazeera.com/news/2020/08/residents-coronavirus-turned-live-200810231422019.html
Riskant aber angesichts des durchschnittlichen russischen Lebensstils vermutlich relativ irrelevant :whistle
Wie hoch muss die Viren-Konzentration in der Luft sein, um eine Ansteckung zu erzeugen? (https://www.focus.de/gesundheit/ratgeber/grosser-aerosol-gebaeude-check-das-ansteckungsrisiko-haengt-von-einem-wert-ab_id_12308398.html)
Diese wichtige Frage kann zur Zeit leider niemand beantworten. Dann gibt es auch noch die Frage, wie steigt die Schwere der Erkrankung bzw. die Krankheitssymptome mit der Anzahl der eingeatmeten Viren.
Alles unklar.
Man kann davon ausgehen, dass in geschlossenen Räumen, in den sich Menschen aufhalten und Viren ausatmen, die Virenkonzentration etwa proportional mit dem CO2-Gehalt der Luft steigt.
Den CO2-Gehalt der Luft kann mach leicht messen und bei Überschreitung eines Grenzwertes automatisch eine Belüftung mit Luftaustausch einschalten.
Den Grenzwert muss man empirisch ermitteln, z. B. durch Messungen in Räumen, in denen Infektionen eingetreten sind.
Eine Zwischenbilanz über den Corona-Ausbruch in Gütersloh durch die Fleischfabrik Tönnies. (https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/was-wurde-aus-dem-corona-ausbruch-in-guetersloh-16901964.html)
Es gab insgesamt 2700 Infektionen und 2617 Gesundete, bisher keine Toten.
Was ist da in Bayern schiefgelaufen?
https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/corona-test-panne-in-bayern-erster-fleck-auf-soeders-weisser-weste-16903054.html
Angeblich haben die Balkanheimkehrer die Formulare oftmals handschriftlich so unleserlich ausgefüllt dass sie unbrauchbar waren.
In Österreich gehen mittlerweile 70% der Neuinfektionen auf Balkanheimkehrer zurück, für Kroatien gilt am Mo eine Reisewarnung. Urlauber sind angehalten schnellstmöglich zurückzukommen bzw. nicht dorthin zu reisen.
https://orf.at/stories/3177533/
Mittlerweile steigen die Infektionszahlen überall sprunghaft, man darf natürlich nicht offiziell von einer 2. Welle sprechen aber sie rollt längst weltweit mit voller Wucht.
In Deutschland steigen die Fallzahlen auch kontinuierlich, gestern 1 500 pro Tag erreicht, das ist der Stand von ersten Maitagen.
Karl Lauterbach und andere Virologen reden schon, dass wir am Anfang der zweiten Welle sind.
Ich mag gar nicht hoch rechnen, wenn jeden Tag +50 oder +100 Fälle dazukommen, was dann los ist.
Gester habe ich gelesen dass die Kölner es noch nicht aufgegeben haben im Herbst Karneval zu ffiern :pill
Narren lassen sich auch nicht von Corona beeindrucken.
Aber die gibt es nicht nur in Köln, manche sind das ganze Leben so unterwegs.
Zitat von: Ruediger am 15.Aug.20 um 09:54 Uhr
Narren lassen sich auch nicht von Corona beeindrucken.
Eine Karnevalerfahrung haben wir ja vom Frühjahr hinter uns. Leider keine gute, sondern eine sehr schlechte.
Da hat die Politik, namentlich der Dauergrinser Laschet, versagt.
Das Geschehen war zu zu erahnen, aber man wollte eben Narr spielen.
Drogenkartelle in Lateinamerika setzen Corona-Maßnahmen mit Gewalt um und präsentieren sich so als einzige Kraft die in der Krise die öffentliche Ordnung aufrechterhalten kann. Wer nächtliche Ausgangssperren missachtet oder in Gruppen feiert wird kurzerhand erschossen.
Können wir uns die nicht mal kurz ausborgen? :whistle
https://orf.at/stories/3175430/
Zitat von: Eerika am 15.Aug.20 um 09:30 Uhr
In Deutschland steigen die Fallzahlen auch kontinuierlich, gestern 1 500 pro Tag erreicht, das ist der Stand von ersten Maitagen.
Das liegt im Wesentlichen an den zunehmenden Testen. Wenn doppelt so viel getestet wird, steigt die Zahl der Infizierten natürlich auch auf das Doppelte.
Nein, Berthold, so ist es nicht. Komm nicht jetzt mit Trump - Slogans.
Auch das wurde bei Lanz erklärt, Schmidt- Chanasit und Lauterbach.
Und was nützt mehr testen, wenn die Testergebnisse nachher nicht zugeordnet werden können grins
Ich befürchte, duese positive Ergebnisse, die jetzt bei der Bayern - Panne gab, sind noch nirgendwo mitgezählt worden
Ich befürchte, die werden auch nicht auftauchen in Statistiken. Vorgestern hat Berlin die Fallzahlen nicht weitergeleitet, so sieht doch alles rosig aus.
Zitat von: Eerika am 15.Aug.20 um 11:58 Uhr
Nein, Berthold, so ist es nicht. Komm nicht jetzt mit Trump - Slogans.
Auch das wurde bei Lanz erklärt, Schmidt- Chanasit und Lauterbach.
Eerika, bei Lanz wurde dazu nichts gesagt, denn es ist klar, dass man bei mehr Testungen mehr Infektionen ermittelt. So sind die Anzahl der Testungen von der letzten Juli-Woche auf die erste Augustwoche um 20% gestiegen, damit natürlich auch die Anzahl der Infektionen. Allerdings wurde auch mehr Rückkehrer getestet, die häufiger infiziert sind als der daheimgebliebene Deutsch*inne.
Eine Zahl der Infizieren bezogen auf die Zahl der Getesteten wird von RKI nicht gekannt gegeben, soweit ich weiss.
Entscheidend ist die sogenannte Dunkelziffer, die aber nicht bekannt ist.
Was willst Du mit Trump und seinen Slogans sagen? Trump weiss auch, dass die Zahl der ermittelten Infektionen entscheidend von der Anzahl der Testungen abhängt. Aber ich bin sicher, Du weisst es selber auch.
Trump hat behauptet, dass die Fallzahlen in USA nur deswegen so hoch sind, weil es viel mehr getestet wird, als sonst in der Welt.
Berthold, du sollst nicht nur die deutsche Zahlen vergleichen.
Gehe auf die Seite von WHO, klick auf Europa und dann auf Yesterday.
Da siehst du die Katastrophe.
Zitat von: Eerika am 15.Aug.20 um 14:53 Uhr
Trump hat behauptet, dass die Fallzahlen in USA nur deswegen so hoch sind, weil es viel mehr getestet wird, als sonst in der Welt.
Berthold, du sollst nicht nur die deutsche Zahlen vergleichen.
Eerika, das hat aber doch nichts damit zu tun, dass man bei mehr Test in Deutschland mehr Infektionen ermittelt. Das ist doch Basisrechnern, das Du auch beherrschst, genau so wie Trump und ich.
Eerika, ein Hinweis, ich beziehe ein Grossteil meines Wissen durch eigenes Überlegen, nicht durch lesen von amerikanischen oder deutschen Zeitungen.
Zitat von: Eerika am 15.Aug.20 um 11:58 Uhr
Nein, Berthold, so ist es nicht. Komm nicht jetzt mit Trump - Slogans.
Womöglich ist Trump ansteckend?
Der hat sich sogar für einen großen Wissenschaftler gehalten, woanders bekommt so jemand dringend Medikamente angeboten.
Gestern 1 689 neue Fälle.
Es läuft immer weiter, alles im Griff und wer etwas anderes Behauptet, macht Panik:pill
Wenn alle getestet würden, hätten wir vermutlich 4000 Neuinfektionen am Tag.
Meinst Du, Eerika, wir sollten nicht so viel testen?
Ausserdem ist unter den positiv Getesteten ein grosser Anteil Personen, die nicht ansteckend sind, da ihre Viruslast sehr gering ist.
Die aktuellen Tests schlagen schon an, wenn sie nur ganz wenige Viren erkennen, was teils unsinnig ist. Deshalb muss dringen ein schnellerer Test eingesetzt werden, der auch quantitativ misst.
In der letzten Wochen sind erstmals über 200000 gesundete Personen in Deutschland gezählt worden. Aber es gibt natürlich erheblich mehr. Sie wurden nur nicht gezahlt, weil nicht als erkrankt erkannt wurden.
Am 17.8.20 wurden offizielle 1046 neue Infektionsfälle gemeldet
Berthold, du hast die Sendung von Lanz geschaut, als Lauterbach und Schmidt-Chanasit als Gäste da waren.
Der Begriff Zweite Welle wurde erklärt und auch gesagt, dass die steigende Fallzahlen nicht alleine wegen die Mehrtestungen da sind.
Nach meiner Meinung ist das Schlimmste, dass es nicht mehr so Clustermässig sich verbreitet, sond e rn immer mehr und mehr flächendeckend sich ausbreitet.
Und dann solche Pannen, wie jetzt in Bayern, Handarbeit...da wird es einem ja schlecht.
Zitat von: Eerika am 18.Aug.20 um 11:30 Uhr
Und dann solche Pannen, wie jetzt in Bayern, Handarbeit...da wird es einem ja schlecht.
Was sollten sie machen? Es gab weder ausreichend Personal noch eine die Daten aufnehmende Software, also blieben Bleistift und Kugelschreiber. Ich kenne meine eigene Schrift, die kann man kaum lesen. :whistle
Alternative: alles vorbereiten und entsprechend später loslegen? Da hätte man die Infizierten vor diesem Zeitraum auch nicht erfasst.
Und wie ist es an den Grenzen zu Baden-Württemberg und Frankreich? Wird da überhaupt getestet?
Zitat von: Eerika am 18.Aug.20 um 11:30 Uhr
Der Begriff Zweite Welle wurde erklärt und auch gesagt, dass die steigende Fallzahlen nicht alleine wegen die Mehrtestungen da sind.
Was Lauterbach mit 2. Welle meint, ist konfus. Das konnte werde Schmidt-Chanasit noch ich nachvollziehen.
Es wurde gesagt, dass die Fallzahlen steigen können durch Parties, Grossveranstaltungen und durch Rückkehrer.
Das ist auch theoretisch möglich, allerdings hängt es stark davon ab, von wo die Rückkehrer zurück kehren.
Gestern wurden 1046 identifizierte Neuinfektionen genannt. Das ist
keine Zunahme der Infektionen.
Wovon redest Du also?
Woher stammen deine Fallzahlen? :ka
Ansich ist besser nur auf einer Seite zu schauen um unterschiedliche Ergebnisse zu vermeiden. Zwischen Meldungen von WHO und RKI können Zeitunterschiede eine Rolle spielen.
So meldete Deutschland gester an WHO 1 689 neue Fälle und RKI meldete heute morgen 1 390 neue Fälle.
Deine 1 046 Fälle könnten durchschnitt pro Tag in den letzten 7 Tagen bedeuten.
Auch diese Fallzahlen steigen.
Übrigens, auch Dorsten spricht über die Zweite Welle. grins
Die 1046 sind die gemessenen und gezählten Neuinfektionen am 17.8.20 von RKI, wahrscheinlich 12 Uhr. Heute sind es wieder mehr. Morgen wird es wieder weniger sein, es sei denn die Testergebnisse von den Einreisenden nach Bayern und Rheinland-Pfalz tauchen plötzlich doch auf.
Fast jeder spricht von 2. Welle, aber keiner sagt, was er damit meint. Lokale Aufflammungen der Krankheit sind keinen 2. Welle, auch wenn 10 Parties in Deutschland gleichzeitig gefeiert werden
Drosten warnt vor zweiter Welle, deshalb sollen sich alle Menschen ordentlich verhalten. Das könnte ich auch sagen und da spielt es keine Rolle, was ich mit 2. Welle meine. Das ist ein politisches Statement, für das Drosten eigentlich nicht zuständig ist, aber er arbeitet eng für die Regierung und hat ihr mit seiner Aussage wohl einen Gefallen getan.
Zitat von: Berthold am 18.Aug.20 um 13:24 Uhr
Fast jeder spricht von 2. Welle, aber keiner sagt, was er damit meint. Lokale Aufflammungen der Krankheit sind keinen 2. Welle, auch wenn 10 Parties in Deutschland gleichzeitig gefeiert werden
Auch das wurde bei Lanz erörtert, jeder Virologe meint das etwas anders, allgemein sind die stätig steigende Zahlen gemeint.
Auch geht es jetzt nicht mehr um lokale Aufflammungen wie es im Frühjahr war - Ischgl, Laschetz Karneval etc.
Wo guckst du die Zahlen?
Ich schaue auf ofizielle RKI - Seite hier.
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Fallzahlen.html (https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Fallzahlen.html)
Es wird nur 1x pro Tag aktualisiert, zwischen 8 und 9 Uhr und die Zahlen gelten dann für Vortag.
Ich kenne keine Seite, wo Deutschland ständig auf dem neuesten Stand ist. Nur an die WHO werden die Zahlen mehrmals am Tage vermittelt.
Im Wochenende natürlich nicht, da dürfen in Deutschland wohl auch die Computer nicht arbeiten (nur Sonderfälle) Siehe Banken - 2 Tage keine Kontobewegungen :lol
Ist das Virus mutiert und verursacht inzwischen weniger schwere Symptome beim Menschen? (https://www.n-tv.de/panorama/Ist-das-Coronavirus-harmloser-geworden-article21980186.html)
Diese Vermutung wurde von Fachleuten bereits schon vor einigen Monaten aufgestellt, weil es ähnliche Beobachtungen bei verwandten Viren gibt.
Eine Erklärung könnte die Evolution liefern: Das Virus hat gelernt, seinen Wirt zu schonen, damit es sich selber besser ausbreiten kann.
Ruediger hat diese Erklärung entscheiden zurück gewiesen, aber sie muss deshalb nicht falsch sein.
Covid-19 bald nur noch Erkältung? (https://www.n-tv.de/wissen/Covid-19-bald-nur-noch-Erkaeltung--article21981433.html)
Müssen wir bald eine Erkältungswelle befürchten? Ich kaufe schon mal Taschentücher.
Für gestern meldet RKI 1 707 neue Fälle.
In Nachrichten ist mehrmals gesagt worden, dass es NICHT alleine deswegen ist, weil es mehr getestet wird.
Zitat von: Eerika am 20.Aug.20 um 09:36 Uhr
Für gestern meldet RKI 1 707 neue Fälle.
In Nachrichten ist mehrmals gesagt worden, dass es NICHT alleine deswegen ist, weil es mehr getestet wird.
Schön auf die Bundesländer verteilt. Nur der Osten ist deutlich geringer beteiligt.
NRW 395, Bayern 394, Baden-W. 259, Nds 162, Hessen 187, Berlin 69, Rheinl.Pf. 93, HH 27, Sachsen 20, Schlesw. H. 26, Brandenb. 12, Thür. 14, Saarl. 22, Sachsen-Anh. 12, Bremen, 12, Mc. Pomm 3
Eben!
Das ist ja das Problem. Nicht mehr Cluster, sondern flächendeckend.
Heute hier in der Zeitung eine Diskussion über Karneval. Ich weiss nicht, was da noch zu diskutieren gibt.
Alle kommen mit wenn und aber und mit Vorschlägen, niemand sagt, was im Februar nach Karneval passierte. Deutschland ist mit Fallzahlen zurück im Anfang Mai und dann redet man noch von Karneval :pill
Was ist denn eigentlich ein Corona-Todesfall?
Wenn ein Corona-Infizierter gegen einen Baum fährt oder an einem Herzinfarkt verstirbt, ist er dann ein Corona-Todesfall?
Wenn der Maskenpflicht bleibt, dürfte die Grippewelle aber leichter ausfallen, oder?
Ich denke, als Corona - Todesfälle zählen nur die , die im Krankenhaus wegen Corona gestorben sind.
Zitat von: Eerika am 20.Aug.20 um 10:32 Uhr
Ich denke, als Corona - Todesfälle zählen nur die , die im Krankenhaus wegen Corona gestorben sind.
Nein, jeder Tote, bei dem zu Lebzeiten eine Virus-Infektion festgestellt wurde, ist ein Corona-Toter, sagt das RKI.
Wenn ein Corina-Infizierter ermordet worden ist, gilt er als Corona-Toter.
Das bedeutet, wenn irgend wann einmal 60% der Bevölkerung mit den Virus in Kontakt gekommen ist, wird es täglich 1500 Corona-Tote in Deutschland geben.
Da ist doch absurd.
Zitat von: Eerika am 20.Aug.20 um 09:36 Uhr
Für gestern meldet RKI 1 707 neue Fälle.
In Nachrichten ist mehrmals gesagt worden, dass es NICHT alleine deswegen ist, weil es mehr getestet wird.
Aus der FAZ von heute5:52 Klaus Bardenhagen
Die Zahl der Neuinfektionen ist in Deutschland auf den höchsten Wert seit Ende April gestiegen. Innerhalb eines Tages meldeten die Gesundheitsämter 1707 neue Corona-Infektionen. Dies geht aus den Angaben des Robert Koch-Instituts (RKI) vom frühen Donnerstagmorgen hervor. Höher lag die Zahl zuletzt am 26. April.
Der Höhepunkt bei den täglich gemeldeten Neuansteckungen hatte Anfang April bei mehr als 6000 gelegen, danach waren die Werte deutlich gesunken. Seit Ende Juli steigt die Zahl der Nachweise wieder an.
Direkte Rückschlüsse auf das Infektionsgeschehen lässt der aktuelle Anstieg der Fallzahlen allerdings nicht zu, da zuletzt auch die Zahl der durchgeführten Tests immens erhöht wurde. Die steigenden Fallzahlen seien derzeit aber nicht nur mit dem vermehrten Testaufkommen zu erklären, hatte das RKI vor einigen Tagen mitgeteilt.
Ich fürchte, das RKI weiss überhaupt nicht, wie viele Tests durchgeführt worden sind, denn die Labors melden nicht die Anzahl der Tests an das RKI.
Deshalb ist auch die Dunkelziffer nicht bekannt. Sie wird zwischen 5 und 10 geschätzt.
Das bedeutet, dass gestern nicht 1700 Personen neu infiziert wurden, sondern es können zwischen 8500 und 17000 Personen gewesen sein.
Aber das ist kein Grund für zusätzlichen Besorgnis, da das Virus nicht tödlich wirkt wie z. B. Ebola.
Zitat von: Berthold am 20.Aug.20 um 10:42 Uhr
Nein, jeder Tote, bei dem zu Lebzeiten eine Virus-Infektion festgestellt wurde, ist ein Corona-Toter, sagt das RKI.
Wenn ein Corina-Infizierter ermordet worden ist, gilt er als Corona-Toter.
Das bedeutet, wenn irgend wann einmal 60% der Bevölkerung mit den Virus in Kontakt gekommen ist, wird es täglich 1500 Corona-Tote in Deutschland geben.
Da ist doch absurd.
RKI sagt folgendes:
RKI zählt unterschiedliche Todesfälle als Corona-Tote
Das RKI zählt laut Angaben einer Sprecherin als Corona-Todesfälle alle Menschen, die mit einer COVID-19-Erkrankung in Verbindung stehen.
Dazu gehören erstens Menschen, die direkt an der Erkrankung gestorben sind ("gestorben an"). Und zweitens Patienten mit Grundkrankheiten, die mit COVID-19 infiziert waren und bei denen sich nicht klar nachweisen lässt, was letzten Endes die Todesursache war ("gestorben mit").
Das Virus wirkt zwar nicht immer tödlich wie Ebola, ich habe aber auch keine Lusten womöglich 10 Jahre als Krüppel zu leben.
Eerika, ich fürchte, Du rauchst noch.
Da ist es doch wohl ein Treppenwitz, wenn sich eine Raucherin vor dem Corona-Virus fürchtet.
Meinst Du ernsthaft, Lungenkrebs oder Gefässverschluss (Herzinfarkt) sei ein schönerer Tod?
Es gibt jährlich in Deutschland 121000 Rauchertote.
Ich habe doch gesagt, dass RKI alles als Corona-Tote bezeichnet. Das ist doch wirklich auch absurd.
Das RKI schwätzt viel dummes Zeug. Dort sitzen nicht die hellsten Köpfe.
Es fing mit der Behauptung an, dass Masken nicht hilfreich seien oder sogar Schaden anrichten würden. Sie haben überhaupt nicht zwischen den Maskentypen unterschieden und nicht zwischen Einatmen und Ausatmen.
Dann wissen sie nicht, wie man die Zahl der Corona-Toten ermitteln kann. Eine Autopsie hat das RKI wegen Ansteckungsgefahr abgelehnt, obwohl eine Autopsie die einzig zuverlässige Methode sein würde.
Das RKI weiss nicht, dass Ärtze wissen, wie man sich optimal vor Infektionen durch ansteckende Krankheiten schützen kann, obwohl es viele Ärzte und andere Fachleute in den Ebola-Gebieten täglich tun.
Dann ist das RKI für die Corona-App verantwortlich. Eine grössere Katastrophe kann man sich kaum vorstellen.
Berthold, es ist schon ein Unterschied, wenn man an Herzinfarkt stirbt oder jahrelang schwere Leiden hat.
Mit Rauchen brauchst du erst gar nicht anfangen, du hast selbst geraucht und wenn ich mich nicht täusche, wesentlich mehr als meine 8 - 10 st. pro Tag. Aber es ist bekannt, dass die ehemaligen Raucher am schlimmsten sind um am lautesten prädigen grins
Hast du immer noch ein Tabakdöschen bei dir O-)
Zitat von: Eerika am 20.Aug.20 um 17:12 Uhr
Berthold, es ist schon ein Unterschied, wenn man an Herzinfarkt stirbt oder jahrelang schwere Leiden hat.
Mit Rauchen brauchst du erst gar nicht anfangen, du hast selbst geraucht und wenn ich mich nicht täusche,..
Stimmt, Eerika, aber ich bin schlauer geworden, denn sowohl ein Herzinfarkt als auch ein jahrelanges schweres Leiden beides bedingt durch Rauchen ist sehr unangenehm und sehr lebensbedrohend.
Du kannst davon ausgehen, dass ein Raucher praktisch nie am Corona-Virus verstirbt. Aber das sollte für Dich kein Grund sein, das Rauchen fortzuführen. :classic
Du hast meine Frage über das Schnupfdöschen übersehen.
...Der klare Vorteil von Snuff gegenüber Glimmstängeln sind die nicht entstehenden Verbrennungsprodukte. Dennoch: Auch Snuff enthält Nikotin, und auch hier macht es süchtig. Außerdem ist es im Biokreislauf ein Nervengift, das viel stärker wirkt, wenn es über die Nasenschleimhäute aufgenommen wird.
Nachzulesen hier: https://www.gesund-vital.de/schnupftabak (https://www.gesund-vital.de/schnupftabak)
Egal, ob Raucher oder Schnupfer - wir wollen hoffen, dass die Corona gestopt wird und keine Karnevale und Grossveranstaltungen zu früh gefeiert werden.
Zitat von: Eerika am 20.Aug.20 um 18:00 Uhr
Du hast meine Frage über das Schnupfdöschen übersehen.
Eerika, ich schnupfe schon Jahre nicht mehr, denn ein Raucherbein oder andere verschlossene Gefässe mit Herzinfarkt machen keine wirkliche Freude, obwohl Lungenkrebs deutlich unangenehmer ist.
Ich weiss wovon ich sprechen, allerdings hat man meist noch 6 bis 12 Monate Zeit, das wichtigste zu regeln.
Das ist schön, dass du nicht mehr schnupperst! :thumb
Zitat von: Berthold am 18.Aug.20 um 22:09 Uhr
Das Virus hat gelernt, seinen Wirt zu schonen, damit es sich selber besser ausbreiten kann.
Ruediger hat diese Erklärung entscheiden zurück gewiesen, aber sie muss deshalb nicht falsch sein.
Viren als primitivste ,,Lebensformen" lernen nicht, Berthold offensichtlich auch nicht mehr.
Virenstämme kann man genetisch analysieren, da muß man gar nicht spekulieren, ob es nun harmlosere Stämme gibt.
,, Ein Blick auf die Belegung der Intensivstationen zeige, dass es bisher gut gelungen sei, die Risikogruppen zu schützen."
Da schreiben sie selbst die Antwort, das trifft natürlich für die Gesamtheit aller Fälle zu.
Bei SARS-1 wurde es zumindest bewiesen, daß die gefährlichen Stämme auf der ITS gelandet sind, und nur noch harlosere Stämme unterwegs waren, diese sind spontan verschwunden, warum das so lief weiß niemand so richtig.
Zitat von: Ruediger am 20.Aug.20 um 22:15 Uhr
Zitat von: Berthold am 18.Aug.20 um 22:09 Uhr
Das Virus hat gelernt, seinen Wirt zu schonen, damit es sich selber besser ausbreiten kann.
Ruediger hat diese Erklärung entscheiden zurück gewiesen, aber sie muss deshalb nicht falsch sein.
Viren als primitivste ,,Lebensformen" lernen nicht, Berthold offensichtlich auch nicht mehr.
Verdammt noch mal, Ruediger, jetzt kapiere es doch bitte mal.
Die Strategie der Evolution führt zu bestimmten Eigenschaften der Lebewesen. Das nenne ich lernen durch Evolution. Es sind genetisch festgelegte Eigenschaften, die nicht von einem Individuum erlernt werden müssen. Auch Du besitzt eine Reihe solcher Eigenschaften.
Bei den Viren gibt es offensichtliche einen durch Mutation verursachten Weg, der zu Viren führt, die ihren Gastwirt weniger schädigen. Diese genetische Veränderung hat den Vorteil, dass die Viren mehr Zeit haben sich zu vermehren. Dadurch setzen sie sich gegenüber genetisch anders entwickelten Viren durch.
So wird von Fachleuten erklärt, dass sich Viren der Corona-Gruppe durch genetische Mutation zu Viren entwickelt haben, die weniger schädlich für den Menschen sind.
Für die Covid19-Vuiren gilt diese Entwicklung möglicherweise auch, es gibt bereits erste Hinweise darauf.
Die Evolution unterscheidet sich von der Schwarmintelligenz dadurch, dass bestimmte "positive" Eigenschaften eines Individuum genetisch im Individuum verankert sind. Bei der Schwarmintelligenz bleibt das Individuum dumm, aber die positiven Eigenschaften werden nur durch den Schwarm erreicht und verlieren sich wieder, wenn der Schwarm aufgelöst wir.
Hiermit erkläre ich es Dir zu letzten Mal, Ruediger.
Zitat von: Ruediger am 20.Aug.20 um 22:15 Uhr
Zitat von: Berthold am 18.Aug.20 um 22:09 Uhr
Das Virus hat gelernt, seinen Wirt zu schonen, damit es sich selber besser ausbreiten kann.
Ruediger hat diese Erklärung entscheiden zurück gewiesen, aber sie muss deshalb nicht falsch sein.
Virenstämme kann man genetisch analysieren, da muß man gar nicht spekulieren, ob es nun harmlosere Stämme gibt.
Natürlich muss man spekulieren, weil man vom Covid19-Virus bisher nur sehr wenige genetische Unterschiede kennt und überhaupt noch nicht zuordnen kann, welche genetischen Stämme welche Eigenschaften besitzen.
Vielleicht kann man das in 2 Jahren aber bis dahin muss man spekulieren.
Es gibt neue Erkenntnisse über die Mutation des Virus.
Die Evolution lässt das Virus in die für Menschen harmlosere Richtung mutieren. Das sind gute Nachrichten, wenn sie sich bestätigen lassen:
Forscher: Mutiertes Coronavirus hängt mit milderen Verläufen zusammen
Focus vom 21. Aug 2020
11.58 Uhr: Das Coronavirus mutiert – das ist ganz normal. Seit Beginn der Pandemie kursieren auf der Welt inzwischen unterschiedliche Sars-CoV-2-Varianten. Wird es durch die Mutation schwächer oder gefährlicher? Wissenschaftler in Singapur haben untersucht, wie sich die Coronavirus-Typen auf den Verlauf von Covid-19 auswirken.
Das Ergebnis veröffentlichten sie im Fachjournal ,,The Lancet": Patienten, die mit der mutierten Variante (∆382) infiziert waren, hatten mildere Verläufe als diejenigen, die mit dem sogenannten Wildtyp zu kämpfen hatten. Sie teilten die Covid-19-Betroffenen in drei Gruppen ein: Infizierte mit ∆382, Infizierte mit dem Wildtyp, Infizierte mit beiden Typen. Diejenigen mit der mutierten Coronavirus-Variante brauchten seltener zusätzlichen Sauerstoff, hatten weniger mit einer überschießenden Immunreaktion in der akuten Phase der Infektion zu kämpfen und hatten eine effektivere T-Zell-Antwort in der frühen Phase der Erkrankung.
Die Forscher räumen allerdings auch Schwächen der Studie ein: Die Untersuchungen fanden zu Beginn der Pandemie statt, so dass beispielsweise Abstriche aus der frühen Infektionsphase meist fehlten, Patienten waren möglicherweise nicht repräsentativ für ihre Infektionsgruppe. Dennoch kann die aktuelle Forschungsarbeit wichtige Hinweise für die Behandlung von Covid-19 und die Impfstoffentwicklung liefern.
Ich mag die Fallzahlen bald gar nicht mehr anschauen :heul
Für gestern meldet RKI 2 034 neue Fälle.
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Fallzahlen.html (https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Fallzahlen.html)
Ca 40% der neuen Fälle sollten Urlauber sein. Und sehr viele Urlauber warten auf die Ergebnisse...
Rauchen ist 1000 mal tödlicher als das Corona-Virus.
Berthold, wir haben im halben Jahr schon 9 300 Corontote.
Wenn es so weiter geht und ein Teil der Bewölkerung weiter so rücksichtslos ist, dann wächst auch dieser Zahl.
Hoffentlich wid alles gut gehen.
P.S. Du sollst nicht den Raucher Angst und Schrecken einjagen, es gibt hier im Forum noch paar andere Raucher, nicht nur ich. grins
Zitat von: Eerika am 22.Aug.20 um 18:45 Uhr
Berthold, wir haben im halben Jahr schon 9 300 Corontote.
Nein, haben wir nicht.
Es sind Tote, die an allen möglichen Krankheiten gestorben sind. Sie werden vom RKI als Corona-Tote gezählt, wenn sie vor ihrem Tod mit dem Virus infiziert waren.
Wenn ein Raucher an Lungenkrebs gestorben ist und hat Corona-Viren im Blut gehabt, so ist er nach der RKI-Zählung ein Corona-Toter.
Und das ist grober Unfug.
Es gibt zur Zeit keine Übersterblichkeit in Deutschland, deshalb muss man aktuell davon ausgehen, dass im Rahmen der Messgenauigkeit durch Covid19 kein einziger Mensch in Deutschland zusätzlich gestorben ist.
Das war bei der letzten Grippewelle in Deutschland völlig anders.
Das heisst - jeder, der eine Vorerkrankung hat und dann mit Covid -19 infiziert wird und dann stirbt, stirbt nach deiner Meinung nicht an Covid-19 sondern an der Krankheit, die er schon hatte?
Wenn jemand z.B. schwere nierenleiden hat, damit aber dank unsere medizienische Leistungen noch gut leben kann und dann Corona bekommt und stirbt, woran stirbt der Pazient dann nach deiner Meinung - an Corona oder an seinen Nierenleiden?
Ich habe ja nicht behauptet, dass wir eine Übersterblichkeit haben. Ich habe lediglich Sorgen gemacht, weil die Fallzahlen so schnell steigen.
Ich denke, die Grippewelle wird dieses Jahr anders ausfallen. Dank Maskenpflicht da, wo viele Menschen zusammen sind. Und gut ist es auch so, denn eine Grippe zusätzlich können wir nicht mehr gebrauchen.
Zitat von: Eerika am 23.Aug.20 um 10:14 Uhr
Das heisst - jeder, der eine Vorerkrankung hat und dann mit Covid -19 infiziert wird und dann stirbt, stirbt nach deiner Meinung nicht an Covid-19 sondern an der Krankheit, die er schon hatte?
Ich meine überhaupt nichts. Ich habe gesagt, dass er dann vom RKI als Corona-Toter gezählt wird.
Und das ist absurd, denn das RKI weiss es überhaupt nicht und hat die Ärzte sogar aufgefordert, keine Obduktionen durchzuführen, um die Todesursache genauer zu klären, weil das RKI die Ärzteschaft für unfähig hält sich vor Infektionen bei der Obduktion zu schützen.
Genesene infizieren sich erneut, allerdings mit einer mutierten Form des Covid19-Virus. (https://www.welt.de/wissenschaft/article214244006/Reinfektion-mit-Coronavirus-Zwei-Genesene-in-Benelux-erneut-mit-infiziert.html)
Noch ist unklar, ob es sich um Einzelfälle handelt.
Es ist auch unklar, ob die Infektion mit dem mutierten Virus zu ähnlich schweren Symptomen führt, oder ob das Virus bei der Mutation gleichzeitig abgeschwächt wurde. Bei einer der beiden doppelt infizierten Personen wurden bisher überhaupt keine Symptome erkannt, sondern nur das Virus in mutierter Form nachgewiesen.
Es bleibt spannend.
Bislang scheinen die bestätigten Reinfektionen mit einem anderen Stamm alle sehr mild bis symptomlos verlaufen zu sein. Aber die Stichprobe ist noch sehr klein. Klar ist jedenfalls dass eine Infektion nicht automatisch dauerhafte Immunität bedeutet- insbesonders bei symptomlosen Verläufen. Hinweise auf antibody-dependent enhancement also schwerere Verläufe nach Reinfektionen hat man bisher nicht eindeutig in freier Natur belegen können. In vitro hat sich aber gezeigt dass auch diese Möglichkeit besteht. Es ist eben alles sehr kompliziert... :yes
Da behauptet jemand, er könne mit harten UV-Strahlen UVC das Corona-Virus im Aerosol abtöten ohne dabei menschliche Körperzellen zu schädigen. (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/29097-corona-in-der-raumluft-hilft-fernes-uv-licht?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News_2020-08-26&utm_content=asset&utm_term=article&sc_src=email_529178&sc_lid=31997823&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=29476&sc_customer=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a)
Es ist mir völlig unklar, wie das gehen soll.
Wenn die Strahlung Viren abtöten kann, muss sie auch menschliche Zellen abtöten. Wenn sie so weich ist, dass sie keine menschlichen Zellen schädigt, kann sie auch keine Viren schädigen, denke ich.
Inzwischen gibt es deutliche Hinweise darauf, dass die Schwere der Symptome stark von der Infektionslast abhängt.
Mit anderen Worten bei Infektionen mit wenig Viren hat das eigenen Immunsystem leichtes Spiel mit den Eindringlingen und bildet auch nicht viele Antikörper aus.
Das mag auch ein Grund dafür sein, dass man bei manchen Genesenen kaum Antikörper im Blut findet.
Allerdings wird das Blut der Genesenen nicht auf alle Möglichkeiten seiner Virusabwehr hin untersucht.
Blutverdünner halbiert Todesrate von Corona-Patienten. (https://www.welt.de/wissenschaft/article214510916/Covid-19-Studie-Blutverduenner-halbierten-in-einer-Studie-die-Todesrate-von-Corona-Patienten.html)
Das ist doch naheliegend, wenn die Corona-Infektion zu Thrombosen führen kann, wie bereits nachgewiesen.
Auch Amerikaner reinfiziert. (https://www.n-tv.de/wissen/Reinfektion-nun-auch-in-USA-nachgewiesen-article22002805.html)
Wenn die erste Infektion nur sehr gering mit wenigen Symptomen ausgeprägt war, wird das Immunsystem nicht richtig aktiviert worden zu sein.
Dann sollte eine Neuinfektion doch nicht unwahrscheinlich sein, denke ich.
Virologe Hendrik Streeck von der Uni Bonn führt den Symptom ärmeren Verlauf der letzten Infektion in Deutschland nach seinen Erkenntnissen eindeutig auf eine geringere Infektionslast zurück.
Nach meinen persönlichen Überlegungen als Ingenieur erhöht sich dadurch leider auch das Risiko der Zweitinfektion. :yes
Der Begriff der minimalen Infektionslast, die erreicht werden muss, um eine Krankheit auszulösen, macht deshalb bei Covic-19 keinen wirklichen Sinn.
Deutsche Teststrategie für Corona-Virus ungeeignet?
Focus Online vom 1. Sep 20
TOP-NEWS: Zu viele positive Ergebnisse: US-Forscher kritisieren deutsche Teststrategie
Dienstag, 1. September, 06.26 Uhr: Ein Epidemologe aus den USA stellt die aktuelle Test-Strategie vieler Länder, darunter auch Deutschland, in Frage. Die "New York Times" zitiert Michael Mina von der Universität Havard, der kritisiert, dass es im Prinzip bei den PCR-Tests nur "ja" oder "nein" als mögliche Ergebnisse gebe. Dabei, so Mina, passiere es, dass nicht-infektiöse Personen positiv getestet werden würden, anschließend in Quarantäne müssten, obwohl sie niemanden anstecken.
In der "New York Times" fordert Mina nun eine andere Teststrategie. Getestet werden müsse nun die Infektiösität der Patienten. Dabei geht es um den sogenannten Ct-Wert. Je höher der Wert, desto geringer die Ansteckungsgefahr beim Getesteten.
Corona-Tests, die bei einem Ct-Wert von über 35 anschlagen, seien zu empfindlich, sagt Juliett Morrison, eine US-Virologin, in der ,,New York Times". Laut dem Bericht sei es jedoch unter anderem auch in Deutschland aber normal, wenn Tests bei Ct-Werten bis 40 positiv anschlagen. Das RKI empfiehlt einen Grenzwert von 30 bis 35, ebenso wie Michael Mina.
Als Beispiel rechnet die ,,New York Times" vor: 794 positive Tests habe ein New Yorker Labor im Juli durchgeführt. Hätte man die Schwelle für den Ct-Wert dort auf 35 gesenkt, wäre es nur rund die Hälfte gewesen. Bei einem Grenzwert von 30 wären sogar etwa 70 Prozent der positiven Testergebnisse weggefallen.
Christian Drosten: Jetzt nur noch 5 Tage Quarantäne (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/29238-quarantaene-da-warens-nur-noch-5?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News_2020-09-03&utm_content=asset&utm_term=article&sc_src=email_541190&sc_lid=32821698&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=24582&sc_customer=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a)
Ich bin verunsichert.
In der 3.8 Millionenstadt Berlin liegen angeblich zur Zeit 32 Personen wegen eine Corona-Infektion im Krankenhaus.
Von den 30000 in Deutschland zur Zeit verfügbaren Intensivbetten werde ca. 260 von Corona-Patienten belegt.
Wie viele Personen liegen in Berlin wegen Verkehrsunfällen im Krankenhaus?
Also eine richtige Bedrohung der Menschheit sehe ich durch Covid19 derzeit noch nicht.
Zitat von: Berthold am 03.Sep.20 um 18:44 Uhr
Christian Drosten: Jetzt nur noch 5 Tage Quarantäne (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/29238-quarantaene-da-warens-nur-noch-5?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News_2020-09-03&utm_content=asset&utm_term=article&sc_src=email_541190&sc_lid=32821698&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=24582&sc_customer=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a)
Ich bin verunsichert.
Die Verkürzung der Quarantäne auf 5 Tage wird von Alexander Kekulé skeptisch beurteilt, es sei denn, nach der Quarantäne führt man immer einen
Schnelltest durch. Dann wäre die Verkürzung optimal.
Chaos beim Start der "Corona-Ampel" in Österreich die für jeden Bezirk das Infektionsrisiko darstellen und konkrete Maßnahmen festlegen soll. Die Einstufung nimmt eine Kommission anhand der Zahl der Neuinfektionen, Spitalskapazitäten und Nachverfolgbarkeit der Cluster und vieler anderer Faktoren individuell vor. Leider gibt es dafür noch keine gesetzliche Grundlage und viele der Maßnahmen sind Ländersache. Der Bürgermeister von Linz kritisiert das Einstufen auf "Gelb" seiner Stadt scharf und weigert sich Verschärfungen durchzuführen.
https://orf.at/stories/3180170/
https://corona-ampel.gv.at/
grins
Oberverwaltungsgericht kippt Corona-Bordellverbot in NRW.
Die Hygieneregeln müssen natürlich eingehalten werden.
Zitat von: Berthold am 08.Sep.20 um 18:20 Uhr
Die Hygieneregeln müssen natürlich eingehalten werden.
Abstand auch? grins
Hendrick Streeck zur allgemeinen Lage aus aktueller Sicht. (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/29267-corona-herbst-das-sagt-streeck?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News_2020-09-08&utm_content=asset&utm_term=article&sc_src=email_548057&sc_lid=33263545&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=240620&sc_customer=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a)
Die einzelnen Forschungsteams sind in Deutschland nicht gut genug vernetzt, meint er.
Ich meine ergänzend, sie machen sich auch gegenseitig Konkurrenz.
Zitat von: Eerika am 08.Sep.20 um 18:45 Uhr
Zitat von: Berthold am 08.Sep.20 um 18:20 Uhr
Die Hygieneregeln müssen natürlich eingehalten werden.
Abstand auch? grins
Eerika, wir müssen da zwischen dem HIV-Virus und dem Covid-19-Virus unterscheiden. Die Paare müssen den Unterschied genau kennen, sonst kann es in die Hose gehen.
Hat Schweden mit seiner Anticorona-Strategie, die auf Herdenimmunität setzt, vielleicht doch den richten Weg gewählt?
NTV vom 8.Sep.20
Coronavirus-Liveticker +++ 21:01 Schweden meldet Etappensieg: Positiv-Quote niedrig wie nie +++
Schweden meldet einen Etappenerfolg in der Bewältigung der Corona-Pandemie: Die Quote der Positiv-Tests ist auf den niedrigsten Stand seit Ausbruch des Virus gefallen. In der vergangenen Woche wurden die Tests nach offiziellen Angaben auf den Rekordwert von mehr als 120.000 hochgefahren. Nur 1,3 Prozent fielen positiv aus. Im Frühjahr hatte das Niveau noch über Wochen um die 19 Prozent gelegen. Nach Ansicht mancher Experten zahlt sich nun die heimische Strategie aus, durch die sich die Ansteckungsrisiken mittlerweile verringert hätten.
Das hat doch vorwiegend mit der Teststrategie zu tun und nicht mit Immunität in der Bevölkerung. Natürlich war im Frühjahr ein hoher Prozentsatz der getesteten Personen positiv weil nur diejenigen mit begründetem Corona-Verdacht überhaupt getestet wurden. Nun testet man weitaus umfangreicher auch Personen ohne Symptome und demenstprechend fallen fast alle Tests negativ aus.
Zum Vergleich - über den gesamten Zeitraum gerechnet wurden in Österreich bisher über 1.276.000 Tests durchgeführt, davon waren 30.370 positiv. Das sind etwa 2%.
Todesfälle in Österreich bisher: 729 bei 8,9 Mio Einwohnern -> 82 Tote / Mio Einwohner
Todesfälle in Schweden bisher: 5838 bei 10,3 Mio Einwohnern -> 577 Tote / Mio Einwohner
Die Anzahl der Tests ist ähnlich, in Österreich um etwa 100.000 höher bei leicht niedrigerer Bevölkerung.
Deutschland 112 Tote / Mio. Einwohner
Zitat von: Ahriman am 09.Sep.20 um 01:35 Uhr
Das hat doch vorwiegend mit der Teststrategie zu tun und nicht mit Immunität in der Bevölkerung.
Ja, das sehe ich auch so.
Auch die Anzahl der "Corona-Toten" ist für mich völlig unklar.
Das RKI zählt alle Verstorbenen, bei denen vorher Corona-Viren festgestellt worden sind, zu den Corona-Toten.
Die eigentliche Todesursache kann praktisch nur durch Obduktion ermittelt werden, die aber normalerweise nicht durchgeführt wird.
Wenn eine 50-jährige Person mit Lungenkrebs und Corona-Viren stirbt, ist sie ein Corona-Toter. Was soll der Blödsinn?
Das ist doch auch völlig absurd.
In Deutschland ist in diesem Jahr kein Mensch mehr gestorben als in den Jahren davor.
Ich tendiere langsam zu den Verschwörungstheoretikern "Corona gibt es überhaupt nicht" :classic
Zitat von: Berthold am 08.Sep.20 um 19:14 Uhr
Zitat von: Eerika am 08.Sep.20 um 18:45 Uhr
Zitat von: Berthold am 08.Sep.20 um 18:20 Uhr
Die Hygieneregeln müssen natürlich eingehalten werden.
Abstand auch? grins
Eerika, wir müssen da zwischen dem HIV-Virus und dem Covid-19-Virus unterscheiden. Die Paare müssen den Unterschied genau kennen, sonst kann es in die Hose gehen.
HIV ist recht schwer zu übertragen, da hat es Corona deutlich einfacher.
Aber die HIV-Übertragung mach oft mehr Spass.
Die 2. Welle rollt, Österreich kratzt wieder an der Schwelle von 1000 Neuinfektionen pro Tag.
Trumps Berater Fauci bringt einen interessanten Punkt ins Spiel. Er glaubt nicht dass eine Impfung wie bei Masern 100% Schutz also eine nicht-Infizierbarkeit bringt, bestenfalls um die 70%. Ähnlich wie bei einer Grippeimpfung sinkt die Wahrscheinlichkeit zu erkranken und die Schwere sowie Krankheitsdauer. Mehr aber auch nicht. Fauci rechnet nicht damit dass das Coronavirus 2021 verschwinden wird sondern meit das es uns auch trotz Impfungen noch sehr lange erhalten bleiben könnte. Ich halte das für nicht unplausbel. Die Vorstellung dass mit einer Impfung von einem Tag auf den anderen das Infektionsgeschehen auf null sinkt ist jedenfalls mehr als naiv.
https://www.n-tv.de/panorama/Trump-Berater-widerspricht-Trump-deutlich-article22031816.html
Zitat von: Berthold am 12.Sep.20 um 12:26 Uhr
Aber die HIV-Übertragung mach oft mehr Spass.
Gelingt selbst dabei nur sehr schwer, das ist das einzig Gute was mir zu diesem Virus dazu einfällt.
Chronische Infektionen braucht niemand, aber andere STDs werden schnell übertragen, eine gute Nachricht lautet, dank undurchdachtem und chaotischen Einsatz von Antibiotika, gibt es einen extrem schwer zu behandelten Gonokokken-Stamm der aus Asien kommt.
Den kann man kaum noch losbekommen, ist aber sehr schnell übertragbar.
Das bringt richtig Spaß. :star
Spiegel Online:
Virologe Streeck plädiert für Strategiewechsel in Corona-Politik
02:24 Uhr Der Bonner Virologe Hendrik Streeck hat im Umgang mit dem Coronavirus für einen Strategiewechsel geworben. "Wir dürfen uns bei der Bewertung der Situation nicht allein auf die reinen Infektionszahlen beschränken", sagte Streeck der "Welt am Sonntag". Zwar steige die Zahl der positiv getesteten Menschen in Deutschland und Europa signifikant an. "Gleichzeitig sehen wir aber kaum einen Anstieg der Todeszahlen."
Grundsätzlich sollten laut Streeck Infektionen zwar verhindert werden. Die Zahlen könnten jedoch anders interpretiert werden: "Gesellschaftlich betrachtet sind Infektionen mit keinen Symptomen nicht zwangsweise schlimm. Je mehr Menschen sich infizieren und keine Symptome entwickeln, umso mehr sind - zumindest für eine kurzen Zeitraum - immun. Sie können zum pandemischen Geschehen nicht mehr beitragen", sagte Streeck.
Es sei zudem wichtig darauf hinzuweisen, dass niemand - kein Politiker, kein Virologie, kein Epidemiologe - den einen, richtigen Weg im Umgang mit der Pandemie kennt, betonte der Direktor des Institutes für Virologie und HIV-Forschung an der Universität Bonn. Dennoch könnten wir das Leben nicht pausieren lassen. "Wir können nur ausprobieren - und wir müssen auch Fehler machen dürfen."
Streeck entwarnt, Lauterbach ist vermutlich völlig anderer Meinung grins
Zitat von: Berthold am 13.Sep.20 um 09:58 Uhr
Lauterbach ist vermutlich völlig anderer Meinung grins
Tut er nicht grins
Bevor du etwas behauptest, solltest du wirklich seine tägliche Nachrichten folgen :yes
Weniger Todesfälle ist gut, trotzdem möchte ich aber nicht, dass ich zwar im Leben bleibe, aber Schaden in meinen Orgnen behalte. Du willst doch nicht behaupten, dass du nach leichterer Infektion wieder kerngesund bist grins
Von gestrigen Nachrichten macht mir etwas Sorgen.
Schaut mal.
Die ersten Medien beginnen, nicht mehr von Coronatoten zu sprechen, sondern von Toten im Zusammenhang mit Corona zu sprechen.
Der Begriff "Coronatoter" ist unsinnig, denn ein tödlich verunglückter Fallschirmspringer, der mit dem Virus infiziert war, gilt als Coronatoter.
Siehe auch hier. (https://correctiv.org/faktencheck/2020/04/23/coronavirus-ja-auch-infizierte-die-gewaltsam-sterben-werden-in-die-statistik-aufgenommen)
In Deutschland ist in diesen Jahr nach den aktuellen Sterbezahlen keine Übersterblichkeit zu erwarten.
Mit andere Worten, Boris Palmer von den Grünen hatte mit seiner Aussage absolut Recht, wenn er sagte, in Tübingen sterben Menschen an Corona, die in 5 Monaten sowieso gestorben wären.
ZitatBoris Palmer von den Grünen hatte mit seiner Aussage absolut Recht, wenn er sagte, in Tübingen sterben Menschen an Corona, die in 5 Monaten sowieso gestorben wären.
Diese Aussage enthält eines gewissen Portion Zynismus...
Würdest Du tauschen wollen?
Ich nicht.
Palmer hat eh etwas zu lockeres Mundwerk, er ist schon mal ins Fettnäpfchen getreten.
Auf der Grafik sind auch nicht Todesfälle dargestellt, sondern Anzahl der Neuinfektionen.
Sollten sich amerikanische knd europäische Linien kreuzen, wäre das gefundenes Futter für Trump.
Zitat von: Eerika am 13.Sep.20 um 11:53 Uhr
Auf der Grafik sind auch nicht Todesfälle dargestellt, sondern Anzahl der Neuinfektionen.
Die Neuinfektionen haben keine wesentliche Bedeutung, wenn mit der Infektion keine Symptome verbunden sind.
Darauf hat Streeck doch deutlich hingewiesen. Ich habe die entsprechenden Sätze extra dick markiert.
Die Neuinfektionszahlen haben auch keine Aussagekraft, weil sie nicht bezogen sind auf die Anzahl der Test.
Die Tests sind in Deutschland in den letzten 2 Monaten um den Faktor 5 gestiegen. Ausserdem wurde viel mehr nicht infizierte Personen getestet.
Zitat von: walter b. am 13.Sep.20 um 11:12 Uhr
ZitatBoris Palmer von den Grünen hatte mit seiner Aussage absolut Recht, wenn er sagte, in Tübingen sterben Menschen an Corona, die in 5 Monaten sowieso gestorben wären.
Diese Aussage enthält eines gewissen Portion Zynismus...
Ja, aber die Aussage bedeutet, dass nicht die gesamte Gesellschaft durch Corona bedroht ist. Und diese Feststellung ist doch für uns sehr beruhigend.
Man wird bei den meisten Menschen in Deutschland Hinweise auf eine Infektion mit irgend welchen Corona-Viren irgend einer Influenza-Infektion finden. Gibt es vielleicht deshalb in Deutschland nur Coronatote?
Für Palmer zählt ein halbes Jahr leben oder nicht leben halt nicht. Man sollte Ihn fragen, ob er das auch so sieht, wenn es um ihn selbst ginge.
Soviel mehr Tests sind gar nicht unterwegs. Im Saarland schließen wieder die ersten Schulen komplett. Erst dann wird erhöht getestet.
Außerdem, ist die Todesrate ausschlaggebend für die Gefährlichkeit des Virus? Die Rehazentren sitzen voll mit jüngeren Patienten, die nach 4-5 Monaten noch stärkste Einschränkungen ihres Lebens aufgrund er Infektion (auch erst relativ schwachem Verlauf) zu bewältigen haben. Damit sind nicht die gemeint, die an der Beatmung hingen oder angeblich falsch behandelt wurden.
Ja, Sorgen machen mir nicht die Toten die - man muss es sagen - zumeist eh schon jenseits des Ablaufdatums waren - sondern die Überlebenden. Da wird es massive Spätfolgen geben die auch enorme volkswirtschaftliche Kosten verursachen. Selbst wenn die Leute erst "symptomlos" sind. Massive Lungen- Nieren- Herz- Gefäß- oder Nervenschäden sind nicht so witzig.
Bezüglich unseres Verhaltens sollte Israel für uns eine Warnung sein.
Zitat von: Berthold am 13.Sep.20 um 12:11 Uhr
Die Neuinfektionen haben keine wesentliche Bedeutung, wenn mit der Infektion keine Symptome verbunden sind.
Symptome nicht, aber Spätschäden, die sind höchstwahrscheinlich auch dann möglich.
Zitat von: Berthold am 13.Sep.20 um 12:11 Uhr
Die Tests sind in Deutschland in den letzten 2 Monaten um den Faktor 5 gestiegen. Ausserdem wurde viel mehr nicht infizierte Personen getestet.
Laut WHO:
Tests/ 1M pop.
USA = 276 720
Deutschland = 160 265
Auch hier sind irgendwelche Schulen immer und wieder kurz zwischendurch zu oder Kinder klassenweise in der Quarantäne.
Aus Nachmarsort haben die Eltern geklagt - sie wollten das Kind von zu Hause digital unterrichten, da der Vater des Kindes schwere Vorerkrankungen hat.
Sie haben verloren bzw. es geht, wenn der Vater ein ärztliches Attest vorliegt (das verstehe ich) UND in der Schule muss wenigstens einen Coronafall geben (das verstehe ich nicht).
Wenn es einen Coronafall gibt, ist die Gefahr ja schon da und sicherlich darf das Kind auch nicht von heute auf morgen zu Hause bleiben, sondern man muss erst die Papiere einreichen usw. Das wird in Deutschland erfahrungsgemäss dauern und dauern.
Das mit Israel ist natürlich sehr traurig.
2 Wochen mitte Mai nur 10 - 20 Neuinfektionen, gestern über 4 000
Zitat von: Ahriman am 13.Sep.20 um 12:33 Uhr
Selbst wenn die Leute erst "symptomlos" sind. Massive Lungen- Nieren- Herz- Gefäß- oder Nervenschäden sind nicht so witzig.
Genau!
Jetzt gelang der Nachweis, dass sich SarsCov-2 in Gehirnzellen vermehren kann. Es raubt den umliegenden Zellen den Sauerstoff. Das führt zu den Denkstörungen und zu Langfristsymptomen:
https://www.nytimes.com/2020/09/09/health/coronavirus-brain.html?referringSource=articleShare (https://www.nytimes.com/2020/09/09/health/coronavirus-brain.html?referringSource=articleShare)
Zitat von: Berthold am 13.Sep.20 um 10:26 Uhr
Die ersten Medien beginnen, nicht mehr von Coronatoten zu sprechen, sondern von Toten im Zusammenhang mit Corona zu sprechen.
Der Begriff "Coronatoter" ist unsinnig, denn ein tödlich verunglückter Fallschirmspringer, der mit dem Virus infiziert war, gilt als Coronatoter.
....Hier Stellungnahme Verbands der Deutschen Pathologen, deren Untersuchung ganz klar zeigt, dass die allermeisten Covid-Toten AN Covid und nicht MIT Covid starben. Die schweren Organschäden sind auch für Überlebende schlechte Nachricht .
Ich hänge die Grafik an, die ganze Pressemappe findest du hier:
https://www.pathologie.de/fileadmin/user_upload/Aktuelles/corona/Pressemappe_PK_20.08.2020.pdf (https://www.pathologie.de/fileadmin/user_upload/Aktuelles/corona/Pressemappe_PK_20.08.2020.pdf)
Schön recherchiert Eerika!
ZitatEs raubt den umliegenden Zellen den Sauerstoff. Das führt zu den Denkstörungen
Und wenn dann der Fallschirmspringer verunglückt, stirbt er meines Erachtens an dem Virus.
Zitat von: Eerika am 13.Sep.20 um 13:16 Uhr
Zitat von: Berthold am 13.Sep.20 um 12:11 Uhr
Die Neuinfektionen haben keine wesentliche Bedeutung, wenn mit der Infektion keine Symptome verbunden sind.
Symptome nicht, aber Spätschäden, die sind höchstwahrscheinlich auch dann möglich.
Dafür gibt es keine Hinweise.
Eerika, weisst Du es besser als Streeck? Informiere Dich doch mal genauer in der Fachwelt.
Hast du die Pressemappe durchgelesen?
Grafikrn alleine reichen dir ja nicht, die Mappe habe ich extra für dich gepostet.
Ich weiss nichts besser als Streeck, aber du scheinst alles besser zu wissen, als Streeck und Co.
Du solltest die Tweets von Streeck lesen und nicht mal von hier und mal von da.
Zitat von: Eerika am 13.Sep.20 um 15:48 Uhr
Ich weiss nichts besser als Streeck, aber du scheinst alles besser zu wissen, als Streeck und Co.
Was soll ich besser wissen als Streeck?
Grundsätzlich sollten laut Streeck Infektionen zwar verhindert werden. Die Zahlen könnten jedoch anders interpretiert werden:
"Gesellschaftlich betrachtet sind Infektionen mit keinen Symptomen nicht zwangsweise schlimm. Je mehr Menschen sich infizieren und keine Symptome entwickeln, umso mehr sind - zumindest für eine kurzen Zeitraum - immun. Sie können zum pandemischen Geschehen nicht mehr beitragen", sagte Streeck.Das ist die letzte Aussage von Streeck, dem ist nicht hinzuzufügen
Nahezu alles... :bag grins
Das, was Streeck sagt, ist doch schon längst bekannt.
Wir haben über Tests und Spätfolgen geschrieben und auch Zahlen gebracht, warum schreibst du nicht dazu etwas? Du hast ja ganz etwas anderes behauptet.
Ich finde immer noch, dass in Deutschland sehr wenig getestet wird.
Jetzt wurde durch die Ferienzeit sehr viel getestet und trotzdem sind es nur 160 265 Tests / 1M pop.
Das ist 41. Platz in der Welt.
Der kleine Dänemark hat über 3x mehr Tests, 515 483 / 1M pop.
Sogar die USA haben 276 854 Tets / 1M pop.
Wenn die "Ferientests" hier nicht dabei wären, würde diese Testzahl voll miserabel aussehen.
Zitat von: Eerika am 13.Sep.20 um 16:56 Uhr
Das, was Streeck sagt, ist doch schon längst bekannt.
Wir haben über Tests und Spätfolgen geschrieben
Aber Streeck ist doch nicht so blöde und sagt, die Neuinfektionen seinen gesellschaftlich nicht so wichtig, wenn wirklich erheblich mit Spätfolgen zu rechnen wäre.
Er geht eben davon aus, dass
keine wesentlichen Spätfolgen auftreten. Spätfolgen sind eben selten wie es sie bei vielen Medikamenten auch gibt.
Darauf habe ich hingequesen und auf sonst nichts.
Zitat von: walter b. am 13.Sep.20 um 11:12 Uhr
ZitatBoris Palmer von den Grünen hatte mit seiner Aussage absolut Recht, wenn er sagte, in Tübingen sterben Menschen an Corona, die in 5 Monaten sowieso gestorben wären.
Diese Aussage enthält eines gewissen Portion Zynismus...
Würdest Du tauschen wollen?
Das denke ich auch.
Wir warten nun mal bei steigenden Infektionszahlen ab, wie es in 3-4 Wochen auf den Intensivstationen in der EU aussieht.
Ich hoffe nicht, daß Berthold schon einen Platz für sich reserviert hat, es könnte schnell sehr eng werden.
PS:
Streeck kenne ich, halte ihn für einen guten HIV-Experten, nur bei Corona ist er ebenso was die Spätfolgen betrifft völlig im Nebel.
Da wagt sich ein Drosten als ausgewiesener Corona-Experte nicht so weit vor, denn was wissen wir über ein mögliche Frühdemenz bei Beteiligung des ZNS?
Oder längeren kardialen Beeinträchtigungen?
Entwicklung von Lungenfibrosen?
Also nicht albern werden, das wird Streeck sicher auch nicht so behaupten, denn als doof habe ich ihn noch nicht erlebt.
Spätfolgen sieht man eben spät. :star
Zitat von: Ruediger am 13.Sep.20 um 18:20 Uhr
Zitat von: walter b. am 13.Sep.20 um 11:12 Uhr
ZitatBoris Palmer von den Grünen hatte mit seiner Aussage absolut Recht, wenn er sagte, in Tübingen sterben Menschen an Corona, die in 5 Monaten sowieso gestorben wären.
Diese Aussage enthält eines gewissen Portion Zynismus...
Würdest Du tauschen wollen?
Das denke ich auch.
Wir warten nun mal bei steigenden Infektionszahlen ab, wie es in 3-4 Wochen auf den Intensivstationen in der EU aussieht.
Ich hoffe nicht, daß Berthold schon einen Platz für sich reserviert hat, es könnte schnell sehr eng werden.
In der 4-Millonenstadt Berlin liegen angeblich 25 Menschen im Krankenhaus mit Leiden, die zumindest durch Corona verstärkt werden.
Ich sehe damit unser Gesundheitssystem noch weit von der Überlastungsgrenze entfernt.
Ebenso sind von den 30000 Intensiv-Betten in deutschen Krankenhäuser zur Zeit ca. 250 Betten von Corona-Patienten belegt.
Zitat
PS:
Streeck kenne ich, halte ihn für einen guten HIV-Experten, nur bei Corona ist er ebenso was die Spätfolgen betrifft völlig im Nebel.
Da wagt sich ein Drosten als ausgewiesener Corona-Experte nicht so weit vor, denn was wissen wir über ein mögliche Frühdemenz bei Beteiligung des ZNS?
Oder längeren kardialen Beeinträchtigungen?
Entwicklung von Lungenfibrosen?
Also nicht albern werden, das wird Streeck sicher auch nicht so behaupten, denn als doof habe ich ihn noch nicht erlebt.
Spätfolgen sieht man eben spät. :star
Ich kann die Lage vom medizinischen Standpunkt aus nicht beurteilen, halte allerdings Streeck für einen seriösen Wissenschaftler, der nicht an politische Wunschstatements gebunden ist.
Drosten dagegen ist an das RKI angebunden und stimmt sich damit ab. Allerdings habe ich auch von ihm noch keine besonderen Warnhinweise wegen Langzeitschäden durch Corona gehört.
Die kenne ich nur von Lauterbach (wer warnt am besten).
Jeder seriöse Mensch sagt natürlich, Langzeitschäden kann man nicht ausschliessen, aber das gilt für jede Erkrankung und jedes Medikament.
Nur Coca-Cola ist extrem gut getestet.
Also Berthold nur Mut, dann kannst Du erzählen woe es Dir so erging, zumindest wenn Du es überlebst.
Das wäre doch spannend oder?
Mancher kann leider danach nicht mehr richtig schreiben, aber das ist nicht so wichtig.
Wir machen eh alle Fehler, lesen zu wenig Korrektur.
Walter könnte das übernehmen, er hat als Muttersprachler einen Vorteil. :whistle
Also ich brauche es gar nicht, und verhalte mich selbstprotektiv, so kenne ich es von allen anderen Ärzten, aber die waren auch nicht bei den Corona-Demos, dort treiben sich nur wahre Experten rum.
Die machen ebenso Stimmung im Netz, Dummheit ist meistens recht laut, denn sonst bekommt es niemand richtig mit.
Man teilt sie gerne, denn es gibt so viel davon.
Zitat von: Berthold am 13.Sep.20 um 19:30 Uhr
Drosten dagegen ist an das RKI angebunden und stimmt sich damit ab. Allerdings habe ich auch von ihm noch keine besonderen Warnhinweise wegen Langzeitschäden durch Corona gehört.
Die kenne ich nur von Lauterbach (wer warnt am besten).
Berthold, davor hat Drosten schon Ostern gewarnt! :Stirnbatsch
Zitat von: Eerika am 13.Sep.20 um 21:15 Uhr
Zitat von: Berthold am 13.Sep.20 um 19:30 Uhr
Drosten dagegen ist an das RKI angebunden und stimmt sich damit ab. Allerdings habe ich auch von ihm noch keine besonderen Warnhinweise wegen Langzeitschäden durch Corona gehört.
Die kenne ich nur von Lauterbach (wer warnt am besten).
Berthold, davor hat Drosten schon Ostern gewarnt! :Stirnbatsch
Drosten konnte ja zu Ostern überhaupt noch nichts konkretes über dieses Virus wissen.
Wenn er davor warnt, so macht er es aus allgemeiner Verantwortung für die Gesundheit der Menschen, wie es auch jeder Politiker getan hat, wenn man nichts genaues weiss. Er hat es im.Sinne der Bundesregierung/RKI getan, wenn er es wirklich gesagt hat.
Ich hätte zur der Zeit natürlch auch jeden davor gewarnt, sich leichtfertig zu infizieren.
Streeck meint:
Er geht davon aus, dass die Menge der Viren, die ein Mensch aufnimmt, eine wichtige Rolle dabei spielt, ob er sich überhaupt ansteckt oder wie stark er erkrankt. Das sehen auch andere Wissenschaftler so. Die Frankfurter Virologin Sandra Ciesek verweist hier auf eine kürzlich veröffentlichte Studie der University of California in San Francisco.
"Diese Grundlage hatte bereits Robert Koch begründet", sagt Streeck. "Für Sars-CoV-2 wissen wir es noch nicht hundertprozentig, aber es gibt diverse Indizien, die dafür sprechen, und es gibt keinen Grund, warum es sich anders verhalten sollte. Abstand halten, Maske tragen, das erreicht die Reduzierung der Infektionsdosis. Die Infektionszahlen insgesamt steigen, aber die Betten bleiben leer. Die Hygiene wird eine Rolle dabei spielen."
Ich habe hier die Meinung von Streeck schon lange vertreten.
Auf erhebliche Langzeitschäden bei symptomarmen oder symptomfreien Krankeitsverläufen gibt es kein verifizierbaren Hinweise, die uns erschrecken müssten.
Die Menschen treffen sich wieder häufiger zu Veranstaltungen mit vielen Teilnehmern. Dadurch steigt die Anzahl der Infektionen.
Da die Menschen aber meist Abstand halten und Masken tragen, ist die Viruslast bei der Ansteckung geringer und es kommt zu Verläufen mit geringeren oder keinen Symptomen.
Das passt dann schon zu den Beobachtungen.
ZitatAuf erhebliche Langzeitschäden bei symptomarmen oder symptomfreien Krankeitsverläufen gibt es kein verifizierbaren Hinweise, die uns erschrecken müssten.
weil nicht erfasst und publiziert
Zitat von: Rüdi am 14.Sep.20 um 22:26 Uhr
ZitatAuf erhebliche Langzeitschäden bei symptomarmen oder symptomfreien Krankeitsverläufen gibt es kein verifizierbaren Hinweise, die uns erschrecken müssten.
weil nicht erfasst und publiziert
Ja, weil nicht bekannt.
Es macht keinen Sinn, sich vor allen nicht bekannten Gefahren zu fürchten. Das führt zu einer psychischen Störung des Menschen.
Bekannt wohl!! Es wird über kurz oder lang eine Studie dazu geben müssen.
Zitat von: Rüdi am 14.Sep.20 um 23:55 Uhr
Bekannt wohl!! Es wird über kurz oder lang eine Studie dazu geben müssen.
Nein, es ist angeblich dazu bisher nichts bekannt ausser der allgemeingültigen Erkenntnis, dass alle Corona- und auch andere Viren grundsätzlich Langzeitwirkungen haben können.
So sitzt z. B. das Herpes-Virus zeitlich unbegrenzt im Körper und kann zu beliebiger Zeit an beliebigen Nerven-Stellen des Körpers wieder aktiv werden, innen und aussen, und kann Schäden verursachen.
Ich könnte Dir jetzt von dem Nachbarn berichten, den ich erwähnte, als die Familie damals in Quarantäne saß - Du erinnerst Dich? Aber Du würdest es abtun. Deshalb nicht.
Wie geht es der Familie denn 1 Jahr nach der Corona-Infektion?
Zitat von: Berthold am 14.Sep.20 um 21:56 Uhr
Die Menschen treffen sich wieder häufiger zu Veranstaltungen mit vielen Teilnehmern. Dadurch steigt die Anzahl der Infektionen.
Da die Menschen aber meist Abstand halten und Masken tragen, ist die Viruslast bei der Ansteckung geringer und es kommt zu Verläufen mit geringeren oder keinen Symptomen.
Wo lebst du?
Die Leute pfeifen auf Masken und Abstand beim Feiern, besonders in so genannten "Großfamilien".
In Israel wurde mittlerweile wieder Lockdown verhängt weil sich die Problemgruppen orthodoxe Juden und viele Araber grundsätzlich nicht an Abstands- und Hygieneregeln halten.
https://jewishnews.timesofisrael.com/israel-facing-pivotal-moment-in-covid-fight-as-partial-lockdown-announced/
In Österreich ist die Corona-Ampel in mehreren Bezirken darunter Wien mittlerweile auf Orange. Was das heißt weiß keiner denn für Orange und Rot gibt es gegenwärtig keinerlei Regelungen. Auch gelten für Schulen und Universitäten eigene Ampelsysteme. Momentan weiß man also gar nix, es wird aber wieder zu massiven Einschränkungen im öffentlichen Leben kommen.
https://orf.at/stories/3181413/
Zitat von: Berthold am 14.Sep.20 um 20:57 Uhr
Streeck meint:
Er geht davon aus, dass die Menge der Viren, die ein Mensch aufnimmt, eine wichtige Rolle dabei spielt, ob er sich überhaupt ansteckt oder wie stark er erkrankt.
[...]
Ich habe hier die Meinung von Streeck schon lange vertreten.
Auf erhebliche Langzeitschäden bei symptomarmen oder symptomfreien Krankeitsverläufen gibt es kein verifizierbaren Hinweise, die uns erschrecken müssten.
Diese Hypothese wurde in Fachkreise schon länger diskutiert, davon hast Du nur nichts mitbekommen.
Nach längerer Zeit wird man auch valide Aussagen über Langzeitschäden machen können, bei milden Verläufen wäre ich bislang noch optimistisch.
Interessant ist der Fall eines 19 jährigen, der einen Diabetes melitus Typ 1 entwickelt hat, so etwas hatte man noch gar nicht auf dem Schirm.
Also ich wäre mit Nebenwirkungen auch nicht so blauäugig. Man kann doch einiges Bedenkliche lesen:
https://www.n-tv.de/wissen/Coronavirus-greift-Gehirn-perfide-an-article22030311.html
https://www.n-tv.de/wissen/Covid-19-kann-auch-Psychosen-ausloesen-article21880248.html
Das klingt für mich etwas heimtückisch und alles Andere als harmlos...
Ja, bisher hat das Virus nur negativ überrascht, man hatte es anfangs deutlich harmloser angesehen, und das sogar von den Corona-Viren-Experten.
Also nicht den Wald und Wiesen Virologen, und auch dort gibt es große Qualitätsunterschiede, nur das ist dem gemeinen Volk nicht bewußt.
Zitat von: Ruediger am 15.Sep.20 um 17:37 Uhr
Zitat von: Berthold am 14.Sep.20 um 20:57 Uhr
Streeck meint:
Er geht davon aus, dass die Menge der Viren, die ein Mensch aufnimmt, eine wichtige Rolle dabei spielt, ob er sich überhaupt ansteckt oder wie stark er erkrankt.
[...]
Ich habe hier die Meinung von Streeck schon lange vertreten.
Auf erhebliche Langzeitschäden bei symptomarmen oder symptomfreien Krankeitsverläufen gibt es kein verifizierbaren Hinweise, die uns erschrecken müssten.
Diese Hypothese wurde in Fachkreise schon länger diskutiert, davon hast Du nur nichts mitbekommen.
Nein, ich habe mir diese Hypothese auf Basis meines Laienwissens selber überlegt.
Zitat von: Ruediger am 15.Sep.20 um 17:37 Uhr
Interessant ist der Fall eines 19 jährigen, der einen Diabetes melitus Typ 1 entwickelt hat, so etwas hatte man noch gar nicht auf dem Schirm.
Einzelfälle haben in der Medizin keine Bedeutung, weil die Ursachen für eine Erkrankung zu vielfältig sein können. Aber das weisst Du doch selber, oder?
Zitat von: walter b. am 15.Sep.20 um 17:49 Uhr
Also ich wäre mit Nebenwirkungen auch nicht so blauäugig. Man kann doch einiges Bedenkliche lesen:
Praktisch alle Viren können in Einzelfällen Langzeitauswirkungen auslösen.
Mein Tochter hatte sich während ihrer Schwangerschaft eine Virus-Infektion eingefangen.
Ein anfänglicher Hustenreiz war so heftig, dass alle dachten, der Fötus bekommt eine Gehirnerschütterung.
Nach ca. 10 Tagen waren die Symptome vollständig verschwunden.
Aber dieser heftige Hustenreiz taucht von Zeit zu Zeit immer noch auf. Die Schwangerschaft liegt 20 Jahre zurück.
Zitat von: Ruediger am 15.Sep.20 um 17:55 Uhr
Ja, bisher hat das Virus nur negativ überrascht, man hatte es anfangs deutlich harmloser angesehen, und das sogar von den Corona-Viren-Experten.
Also nicht den Wald und Wiesen Virologen, und auch dort gibt es große Qualitätsunterschiede, nur das ist dem gemeinen Volk nicht bewußt.
Es ehrt natürlich die Ärzteschaft, wenn sie das Leben der Menschen möglichst lange erhalten wollen.
Aber es gibt auch einige unter ihnen, die
das Leben eines Einzelnen um jeden Preis so lange wie möglich erhalten wollen. Sie verstehen dabei nicht, dass dieses Ziel für die menschliche Gesellschaft insgesamt mit grossen Schäden verbunden sein kann.
Sie haben das deutsche Grundgesetz nicht verstanden, wo steht, die Würde des Menschen ist unantastbar. Es steht dort nicht, das Leben des Menschen ist unantastbar.
Boris Palmer von den Grünen hat es verstanden, wird dafür aber von fast allen Gutmenschen beschimpft und bis aufs Blut gehasst.
Ich weiß nicht wie Du das bei z.B. Deiner Mutter oder einem anderen nahen Verwandten sehen würdest.
Ich bin mir nicht sicher ob Du dann auch noch den Nutzen oder Schaden für den Planeten abwägtest. Vor Allem wenn Du Dich nicht einmal mehr verabschieden könntest, wie es in vielen Fällen im letzten halben Jahr der Fall war.
Zitat von: walter b. am 16.Sep.20 um 16:20 Uhr
Ich weiß nicht wie Du das bei z.B. Deiner Mutter oder einem anderen nahen Verwandten sehen würdest.
Ich bin mir nicht sicher ob Du dann auch noch den Nutzen oder Schaden für den Planeten abwägtest. Vor Allem wenn Du Dich nicht einmal mehr verabschieden könntest, wie es in vielen Fällen im letzten halben Jahr der Fall war.
Walter, eine Gesellschaft funktioniert nur reibungslos, wenn jeder das Gemeinwohl vor sein Eigenwohl stellt.
Ich gehe davon aus, das praktisch jeder Konflikt zwischen den Menschen dadurch entsteht, dass er sein Eigenwohl vor das Gemeinwohl stellt.
Ich hoffe doch sehr, Du möchtest jetzt die Forumbesucher nicht dazu aufrufen.
Im Einzelfall sieht das trotzdem anders aus. Da brauche ich nicht irgend jemanden zu irgendwas aufrufen, was aber auch nicht meine Absicht war. Aber Du hast Dich nicht dazu geäußert, wie Du agieren würdest, nur einen Allgemeinplatz abgelassen.
Zitat von: Berthold am 15.Sep.20 um 20:20 Uhr
Zitat von: Ruediger am 15.Sep.20 um 17:37 Uhr
Zitat von: Berthold am 14.Sep.20 um 20:57 Uhr
Streeck meint:
Er geht davon aus, dass die Menge der Viren, die ein Mensch aufnimmt, eine wichtige Rolle dabei spielt, ob er sich überhaupt ansteckt oder wie stark er erkrankt.
[...]
Ich habe hier die Meinung von Streeck schon lange vertreten.
Auf erhebliche Langzeitschäden bei symptomarmen oder symptomfreien Krankeitsverläufen gibt es kein verifizierbaren Hinweise, die uns erschrecken müssten.
Diese Hypothese wurde in Fachkreise schon länger diskutiert, davon hast Du nur nichts mitbekommen.
Nein, ich habe mir diese Hypothese auf Basis meines Laienwissens selber überlegt.
Dann solltest Du demnächst die Experten beraten.
Bislang kennt man keine Dosis-Wirkungskurve bei viralen Infektionen.
Zitat von: Berthold am 16.Sep.20 um 17:09 Uhr
Zitat von: walter b. am 16.Sep.20 um 16:20 Uhr
Ich weiß nicht wie Du das bei z.B. Deiner Mutter oder einem anderen nahen Verwandten sehen würdest.
Ich bin mir nicht sicher ob Du dann auch noch den Nutzen oder Schaden für den Planeten abwägtest. Vor Allem wenn Du Dich nicht einmal mehr verabschieden könntest, wie es in vielen Fällen im letzten halben Jahr der Fall war.
Walter, eine Gesellschaft funktioniert nur reibungslos, wenn jeder das Gemeinwohl vor sein Eigenwohl stellt.
Das ist natürlich völlig falsch, das gilt nur in einer Diktatur.
In unserer Gesellschaft wird immer wieder das Gleichgewicht zwischen diesen beiden Extremen austariert, das macht das Grundgesetz ebenso.
Das finde ich auch sehr gut, ansonsten hätte man bald chinesische Zustände.
Zitat von: Ruediger am 16.Sep.20 um 23:35 Uhr
Bislang kennt man keine Dosis-Wirkungskurve bei viralen Infektionen.
Ja, da haben die Fachleute einfach nicht drüber nachgedacht, Du offensichtlich auch nicht, obwohl ich Dich schon vor langer Zeit drauf hingewiesen habe.
Deshalb wird es höchste Zeit.
Dass es eine solche Kurve gibt, halte ich für sehr wahrscheinlich.
Es mag irgendwo Kipppunkte geben, bei denen das Immunsysten keine Chance mehr hat.
Deshalb wird die Kurve sicherlich nicht linear verlaufen.
Ach, wenn alles so einfach wäre wie in Bertholds Welt, dann wären die Wissenschaftler schon längst überflüssig.
Jeder kann halt überall mit quatschen, da braucht es keine Spezialisierung.
Der Universalgelehrte ist zurück. :star
Zitat von: Ruediger am 16.Sep.20 um 23:54 Uhr
Ach, wenn alles so einfach wäre wie in Bertholds Welt, dann wären die Wissenschaftler schon längst überflüssig.
Jeder kann halt überall mit quatschen, da braucht es keine Spezialisierung.
Der Universalgelehrte ist zurück. :star
Es ist doch überhaupt kein Problem, eine Korrelation zwischen Viruslast und Symptomstärke zu ermitteln.
Man muss sich nur die Mühe machen, die Viruslast zu ermtteln.
Das sollte aber für einen Physiko-Chemiker kein Problem sein.
Vielleicht kann ich Dir sogar dabei helfen. :classic
Selbstverständlich gibt es viele Ausreisser auf der Kurve, auch für unterschiedliche Gruppen.
Dosis-Wirkungskurven bei viralen Infektionen sind nur bedingt hilfreich da es sich ja nicht um eine Direktwirkung wie bei einem Gift handelt. Die Schäden entstehen vorwiegend durch Immunreaktionen die sich zwischen verschiedenen Patienten um Größenordnungen unterscheiden. Man denke an Allergien. Für schwere Allergiker können geringste Spuren eines Allergens lebensbedrohlich sein, bei einer unempfindlichen Person führen selbst große Mengen zu keinerlei Beeinträchtigung. Man kann natürlich statistische Mittelwerte erstellen die hohe Standarabweichungen aufweisen aber die helfen den individuellen Patienten - und um die geht es hier - wenig. Man verkennt oft wie unterschiedlich Menschen sind, jeder ist ein Ökosystem für sich.
Was es aber sehr wohl gibt sind minimal infectious dose Berechnungen, hatten wir schon hier:
https://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=45182.0
Auch da schwanken die Werte erheblich aber klar ist dass es nur sehr weniger Viruspartikel bedarf damit sich manche Menschen infizieren können. Eine Aussage bei welcher Virenexposition sich eine individuelle Person infiziert und wie schwerderen Krankheitsverlauf sein wird ist aber prinzipiell nicht möglich, theoretisch reicht ein Viruspartikel aus.
Deswegen ist es auch keine gute Idee Menschen mit geringen Virendosen zu infizieren da sich zwangsläufig manche davon zu symptomarmen Superspreadern enwtickeln, siehe die Dame in Garmisch. Es ist schön wenn die Methode zu 99,9% klappt aber bei einem von 1000 eben nicht und der reicht um zu einem neuen massiven Ausbruch zu führen. Zumal geringe Exposition meist nict zu einer brauchbaren immunantwort führt.
Es ist klüger den Menschen hohe Dosen nicht-infektiöser Virusteile zu verabreichen, besser bekannt als Impfung. Aber auch das klappt nicht immer, man wird sehen welcher Impftypus sich durchsetzt und was mRNA-Impfungen bringen.
Link korrigiert
Die FVW
Zitat von: Berthold am 17.Sep.20 um 00:02 Uhr
Zitat von: Ruediger am 16.Sep.20 um 23:54 Uhr
Ach, wenn alles so einfach wäre wie in Bertholds Welt, dann wären die Wissenschaftler schon längst überflüssig.
Jeder kann halt überall mit quatschen, da braucht es keine Spezialisierung.
Der Universalgelehrte ist zurück. :star
Es ist doch überhaupt kein Problem, eine Korrelation zwischen Viruslast und Symptomstärke zu ermitteln.
Man muss sich nur die Mühe machen, die Viruslast zu ermtteln.
Putzig.
Dazu müßtest Du gesunde Menschen bewußt mit einer bekannten Anzahl an Virionen infizieren.
Ansonsten kennt man die Dosis nicht, umd natürlich nimmt man Todesfälle in Kauf.
Dr.-Ing. Mengele aus Marl?
Zum Glück bist Du kein Arzt, Du landest zu schnell im Gefängnis. :star
Auch schön für Dich! :star
Und mal sehen was in ein paar Jahren noch so rauskommt.
Im besten Fall gar nichts, da bin ich langsam skeptisch, zumindest wenn das ZNS betroffen ist.
,, Schon jetzt, gut ein halbes Jahr nach dem Ausbruch der Pandemie auch in Thüringen, zeige sich, dass viele Betroffene nach der Erkrankung noch lange mit erheblichen Spätfolgen zu kämpfen haben, sagte Stallmach.
Das reiche von Luftnot über Konzentrationsstörungen und Depressionen bis hin zu Beschwerden bei Magen und Darm. ,,Die Viren können nahezu alle Organe befallen und so können auch an nahezu allen Organen Folgeschäden auftreten."
Stallmach koordiniert die im Sommer eingerichtete Post-Covid-Ambulanz am Jenaer Universitätsklinikum. Der Experte schätzt, dass mehr als die Hälfte derer, die wegen COVID-19 in einer Klinik behandelt werden mussten, Folgeschäden haben. Es gebe aber auch Menschen mit nur leichtem Krankheitsverlauf, die unter Spätfolgen litten.,,
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/116549/Experte-warnt-vor-Langzeitfolgen-von-COVID-19-Erkrankungen
Zitat von: Ruediger am 17.Sep.20 um 19:19 Uhr
Zitat von: Berthold am 17.Sep.20 um 00:02 Uhr
Es ist doch überhaupt kein Problem, eine Korrelation zwischen Viruslast und Symptomstärke zu ermitteln.
Man muss sich nur die Mühe machen, die Viruslast zu ermtteln.
Putzig.
Dazu müßtest Du gesunde Menschen bewußt mit einer bekannten Anzahl an Virionen infizieren.
Ansonsten kennt man die Dosis nicht, umd natürlich nimmt man Todesfälle in Kauf.
Dr.-Ing. Mengele aus Marl?
Zum Glück bist Du kein Arzt, Du landest zu schnell im Gefängnis. :star
Ruediger, wenn man eine komplexe Aufgabe auf wissenschaftlichem Niveau angeht, muss man natürlich vorher sehr intensiv nachdenken.
Ich weiss, das ist auch trotz Hochschulstudium nicht jedermanns Sache.
Da nutzt es nichts, seinen Kopf nur fürs Haareschneiden zu verwenden oder sich nur auf das zu berufen, was andere bereits vor längere Zeit erforscht haben.
Ich gebe Dir mal einen kleinen Tipp, wie man die Sache beginnen kann:
Man analysiert die weltweit bereits vorhandenen Daten nochmals und wertet sich nach anderen Gesichtspunkten aus, als bisher geschehen. Das ist aber nur der allererste Anfang.
Hendrick Streeck ist da schon auf einem guten Weg voran gekommen. Meine Hochachtung :thumb
Zitat von: Ahriman am 17.Sep.20 um 15:22 Uhr
Dosis-Wirkungskurven bei viralen Infektionen sind nur bedingt hilfreich da es sich ja nicht um eine Direktwirkung wie bei einem Gift handelt. Die Schäden entstehen vorwiegend durch Immunreaktionen die sich zwischen verschiedenen Patienten um Größenordnungen unterscheiden. Man denke an Allergien. Für schwere Allergiker können geringste Spuren eines Allergens lebensbedrohlich sein, bei einer unempfindlichen Person führen selbst große Mengen zu keinerlei Beeinträchtigung. Man kann natürlich statistische Mittelwerte erstellen die hohe Standarabweichungen aufweisen aber die helfen den individuellen Patienten - und um die geht es hier - wenig. Man verkennt oft wie unterschiedlich Menschen sind, jeder ist ein Ökosystem für sich.
Was es aber sehr wohl gibt sind minimal infectious dose Berechnungen, hatten wir schon hier:
https://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=45182.0
Auch da schwanken die Werte erheblich aber klar ist dass es nur sehr weniger Viruspartikel bedarf damit sich manche Menschen infizieren können. Eine Aussage bei welcher Virenexposition sich eine individuelle Person infiziert und wie schwerderen Krankheitsverlauf sein wird ist aber prinzipiell nicht möglich, theoretisch reicht ein Viruspartikel aus.
Deswegen ist es auch keine gute Idee Menschen mit geringen Virendosen zu infizieren da sich zwangsläufig manche davon zu symptomarmen Superspreadern enwtickeln, siehe die Dame in Garmisch. Es ist schön wenn die Methode zu 99,9% klappt aber bei einem von 1000 eben nicht und der reicht um zu einem neuen massiven Ausbruch zu führen. Zumal geringe Exposition meist nict zu einer brauchbaren immunantwort führt.
Es ist klüger den Menschen hohe Dosen nicht-infektiöser Virusteile zu verabreichen, besser bekannt als Impfung. Aber auch das klappt nicht immer, man wird sehen welcher Impftypus sich durchsetzt und was mRNA-Impfungen bringen.
Christian, ich stimme Dir im Grundsatz zu. Allerdings scheint Deine Aussage, die ich dick hervorgehoben haben, den neuen Erkenntnissen von Streeck bezogen auf das Covid-19-Virus in Teilen zu widersprechen.
Im Grundsatz sind Deine Aussagen sicherlich zutreffend, aber in der Realität gibt es eine deutliche statistische Verteilung, die Deiner Aussage widerspricht.
Ich sehe im Infektionsvorgang zwei dynamische Prozesse, die gegen einander arbeiten.
- Der erste Prozess ist die Infektion mit der in der Folgezeit Verbreitung und Vermehrung der Viren. Dieser Prozess führt zu zunehmendem Symptomen, wenn man die Existenz des Immunsystems ausser Acht lässt.
- Der zweite Prozess ist die Reaktion des Immunsystems, die im zeitlichen Ablauf unterschiedlich in mehrere verschiedenen Abwehrstufen und -strategien laufen kann und sogar im späteren Stadium durch Überreaktionen selber weitere Symptome auslösen kann.
Ich denke in der ersten Phase der Infektion verlaufen die Reaktionen und Gegenreaktionen noch relativ übersichtlich linear. Dann wird es unübersichtlich durch die komplexen Reaktionen des Immunsystems, das auch noch auf sein Memory zurück greifen kann.
Die erste Phase läuft vergleichbar mit dem berühmten Beispiel mit den Hasen, dem Gras und den Füchsen.
Zuerst tauchen die Hasen (Viren) auf und fressen Grass (menschliche Schleimhäute), dann erscheinen die Füchse (Immunsystem) und versuchen die Hasen in Schach zu halten.
Dieses System kann man mit Hilfe eines Systems von Differentialgleichungen berechnen, wenn man vorgibt, wie viele Hasen spontan erscheinen, wie schnell sie sich vermehren, wann die Füchse auftauchen, wie viele Hasen die Füchse am Tag fressen usw.
Die Lösung des Gleichungssystems hängt entscheiden davon ab, wie viel Hasen zuerst auftauchen.
Wenn wenig Hasen auftauchen, können sie schnell von den Füchsen unter Kontrolle gebracht werden und richten nur geringen Schaden am Grass an.
Ähnlich sollte es mit den Viren sein, wobei bei der Corona-Infektion die von Dir erwähnten Sonderfälle natürlich gewaltigen Umfang einnehmen.
Zitat von: Berthold am 18.Sep.20 um 17:55 Uhr
Zitat von: Ruediger am 17.Sep.20 um 19:19 Uhr
Zitat von: Berthold am 17.Sep.20 um 00:02 Uhr
Es ist doch überhaupt kein Problem, eine Korrelation zwischen Viruslast und Symptomstärke zu ermitteln.
Man muss sich nur die Mühe machen, die Viruslast zu ermtteln.
Putzig.
Dazu müßtest Du gesunde Menschen bewußt mit einer bekannten Anzahl an Virionen infizieren.
Ansonsten kennt man die Dosis nicht, umd natürlich nimmt man Todesfälle in Kauf.
Dr.-Ing. Mengele aus Marl?
Zum Glück bist Du kein Arzt, Du landest zu schnell im Gefängnis. :star
Ruediger, wenn man eine komplexe Aufgabe auf wissenschaftlichem Niveau angeht, muss man natürlich vorher sehr intensiv nachdenken.
Ich weiss, das ist auch trotz Hochschulstudium nicht jedermanns Sache.
Da nutzt es nichts, seinen Kopf nur fürs Haareschneiden zu verwenden oder sich nur auf das zu berufen, was andere bereits vor längere Zeit erforscht haben.
Ich gebe Dir mal einen kleinen Tipp, wie man die Sache beginnen kann:
Man analysiert die weltweit bereits vorhandenen Daten nochmals und wertet sich nach anderen Gesichtspunkten aus, als bisher geschehen. Das ist aber nur der allererste Anfang.
Hendrick Streeck ist da schon auf einem guten Weg voran gekommen. Meine Hochachtung :thumb
Aha, man zählt die Viruspartikel im Nachgang theoretisch am grünen Tisch aus?
Das wird spannend, man kennt nicht wie groß die Viruslast eines Infizierten in welchem Stadium der Infektion ist, dann findet ein zufälliges Ereignis statt, bei dem die Viren zufällig freigesetzt werden. Dann weiß man nicht welcher Anteil davon von zufällig jemand aufnimmt. Woe oft und wie lange?
Und dann bestimmt man daraus die Infektiöse Dosis und korreliert das mit der Symptomatik?
Das kann man im Journal of Irreproducible Results publizieren, das hat einen Impact Factor von -20,1.
Es liegt in der Uni-Bibliothek in der Rundablage aus.
Homöopathie ist dagegen zuverlässig und seriös, auch die Astrologie ist damit wieder im Spiel der Wissenschaft. :lol
Zitat von: Ruediger am 18.Sep.20 um 20:04 Uhr
Aha, man zählt die Viruspartikel im Nachgang theoretisch am grünen Tisch aus?
Das wird spannend, man kennt nicht wie groß die Viruslast eines Infizierten in welchem Stadium der Infektion ist, dann findet ein zufälliges Ereignis statt, bei dem die Viren zufällig freigesetzt werden. Dann weiß man nicht welcher Anteil davon von zufällig jemand aufnimmt. Wie oft und wie lange?
Und dann bestimmt man daraus die Infektiöse Dosis und korreliert das mit der Symptomatik?
Nein, Ruediger, man muss da völlig anders vorgehen.
Lies mal die neuesten Arbeiten von Streeck. Da bekommst Du Hinweise auf ein mögliches Vorgehen bei der Fragestellung.
Wenn die These von Streeck stimmt, könnte man z. B. den Mindestabstand der Personen von 150 cm auf 200 cm vergrössern und würde dadurch die Symptomschwere um 30% verringern. Durch den grösseren Abstand werden die Viren beim Ausatmen stärker verdünnt und die Infektionsdosis sinkt.
Zitat von: Berthold am 18.Sep.20 um 19:07 Uhr
Zitat von: Ahriman am 17.Sep.20 um 15:22 Uhr
Dosis-Wirkungskurven bei viralen Infektionen sind nur bedingt hilfreich da es sich ja nicht um eine Direktwirkung wie bei einem Gift handelt. Die Schäden entstehen vorwiegend durch Immunreaktionen die sich zwischen verschiedenen Patienten um Größenordnungen unterscheiden. Man denke an Allergien. Für schwere Allergiker können geringste Spuren eines Allergens lebensbedrohlich sein, bei einer unempfindlichen Person führen selbst große Mengen zu keinerlei Beeinträchtigung. Man kann natürlich statistische Mittelwerte erstellen die hohe Standarabweichungen aufweisen aber die helfen den individuellen Patienten - und um die geht es hier - wenig. Man verkennt oft wie unterschiedlich Menschen sind, jeder ist ein Ökosystem für sich.
Was es aber sehr wohl gibt sind minimal infectious dose Berechnungen, hatten wir schon hier:
https://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=45182.0
Auch da schwanken die Werte erheblich aber klar ist dass es nur sehr weniger Viruspartikel bedarf damit sich manche Menschen infizieren können. Eine Aussage bei welcher Virenexposition sich eine individuelle Person infiziert und wie schwerderen Krankheitsverlauf sein wird ist aber prinzipiell nicht möglich, theoretisch reicht ein Viruspartikel aus.
Deswegen ist es auch keine gute Idee Menschen mit geringen Virendosen zu infizieren da sich zwangsläufig manche davon zu symptomarmen Superspreadern enwtickeln, siehe die Dame in Garmisch. Es ist schön wenn die Methode zu 99,9% klappt aber bei einem von 1000 eben nicht und der reicht um zu einem neuen massiven Ausbruch zu führen. Zumal geringe Exposition meist nict zu einer brauchbaren immunantwort führt.
Es ist klüger den Menschen hohe Dosen nicht-infektiöser Virusteile zu verabreichen, besser bekannt als Impfung. Aber auch das klappt nicht immer, man wird sehen welcher Impftypus sich durchsetzt und was mRNA-Impfungen bringen.
Christian, ich stimme Dir im Grundsatz zu. Allerdings scheint Deine Aussage, die ich dick hervorgehoben haben, den neuen Erkenntnissen von Streeck bezogen auf das Covid-19-Virus in Teilen zu widersprechen.
Im Grundsatz sind Deine Aussagen sicherlich zutreffend, aber in der Realität gibt es eine deutliche statistische Verteilung, die Deiner Aussage widerspricht.
Inzwischen wurde von Hendrick Streeck heute Abend bei Anne Will explizit bestätigt, dass man aus Beobachtunger der Grippeverläufe und insbesondere durch Tierversuche mit MERS- und SARS-Viren beweisen konnte, dass die virale Infektionslast den Verlauf der Erkrankung erheblich beeinflusst.
Es ist also von der evidenzbasierten Vermutung auszugehen, dass sich die Lage bei SARS2 ähnlich verhält.
Zitat von: Ruediger am 16.Sep.20 um 23:35 Uhr
Bislang kennt man keine Dosis-Wirkungskurve bei viralen Infektionen.
Mich irritiert, dass Ruediger darüber nicht informiert ist und statt dessen hier im Forum polemisiert.Man geht weiterhin davon aus, wie ich auch erwähnt habe, dass durch die Aufklärung der Leute über den Sinn der Masken und des Einhaltens von Abstand bei Infektionen die Viruslast geringer ist und somit weniger schwere Erkrankungen folgen.
Das erklärt auch, dass viel weniger Krankenhausbetten in Anspruch genommen werden.
Angeblich sind in Berlin z. Z. nur 40 Betten von Corona-Erkrankten belegt. Für Appelhülsen wäre das ziemlich viel, aber für Berlin ist das sehr wenig. :yes
Trotz 1000 Neuinfektionen keine Todesfälle durch Corona mehr. (https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus-922-neuinfektionen-keine-neuen-todesfaelle-16963600.html)
Wie ist das möglich, hat man vielleicht den "Corona-Toten" umdefiniert?
Dem RKI ist alles zuzutrauen.
Berthold, denk daran, dass 1 000 ein Wochenendzahl ist.
Heute arbeiten alle Beamten und PC-s, richtige Zahl kommt morgen. Abwarten und Tee trinken :-)
Der Berthold mal wieder mit Kurzschlüssen?
Kein Wunder das in Marl die Dunkelheit herrscht.
Eine Dosis-Wirkungskurve sieht anders aus. Informiere Dich und lerne dazu. :wink
Ein kleiner Hinweis, sie besteht nicht aus 1-2 Punkten.....
Halbquantitative Zusammenhänge reichen nicht, das ist höchstens etwas zur Orientierung, mehr aber nicht.
Es ist und bleibt zum heulen, zum Glück Du hast nie wissenschaftlich in den Biowissenschaften gearbeitet, dort wärst Du grandios gescheitet.
Da hast Du aber richtig Glück gehabt. :thumb
Die Medizin dürfte man Dir gar nicht anvertrauen, damit wärst Du hoffnungslos überfordert, zu komplex und viel, viel analoges Denken.
Bleibe lieber bei 0 und 1, damit kommst Du besser zurecht.
Zitat von: Ruediger am 22.Sep.20 um 22:00 Uhr
Der Berthold mal wieder mit Kurzschlüssen?
Kein Wunder das in Marl die Dunkelheit herrscht.
Eine Dosis-Wirkungskurve sieht anders aus. Informiere Dich und lerne dazu. :wink
Informiere Dich doch erst mal über die Arbeiten, auf die sich Streeck bezieht.
Es ist schliesslich nicht mein Job, sondern verdammt noch mal Dein Job, darüber Bescheid zu wissen.
Es mag ja sein, dass Du die Einarbeitung in ein Spezialgebiet der Medizin als Zeitverschwendung für Dich bezeichnest und Du lieber Dein Streifenhörnchen streicheln möchtest. Aber dann solltest Du Polemik gegen andere unterlassen.
Von welcher Dosis-Wirkungskurve redest Du denn überhaupt? Auf welche Versuche beziehst Du Dich?
Alles Nebel oder was?
Es handelt sich sicherlich um eine dreidimensionale Korrelation.
Es ist nicht so einfach, wie Du glaubst. Aber Naturwssenschaft ist ja nur ein Teilgebiet der Medizin, nicht das Hauptfach.
Türkenhochzeit in Niederösterreich mit 700 Gästen entwickelt sich zum Corona-Hotspot, Teilnehmer lügen über Kontaktpersonen und kooperieren nicht mit den Behörden.
https://www.heute.at/s/corona-cluster-nach-tuerken-hochzeit-unverantwortlich-100103403
Ein Gutmensch versucht keinen Hass, keine Gier, keinen Zorn und keinen Neid bei sich zuzulassen.
und hier:
Zitatmehreren Experten zufolge wirkt sich Corona langfristig auf den Körper aus. Was genau die Folgen sind, ist noch nicht absehbar.
deshalb weiter die Hygieneregeln möglichst einhalten. Wir veranstalten am Samstag eine Nachtführung auf der Burg.
ich kann Euch sagen: ein riesen Aufwand schon im Vorfeld, trotz daß es eine Freiluftveranstaltung mit etwa nur 40 Personen sein wird.
ZitatTürkenhochzeit in Niederösterreich mit 700 Gästen entwickelt sich zum Corona-Hotspot, Teilnehmer lügen über Kontaktpersonen und kooperieren nicht mit den Behörden.
https://www.heute.at/s/corona-cluster-nach-tuerken-hochzeit-unverantwortlich-100103403
Heim ins Osmanische Reich! So wage ich zu denken
Corona-Neuinfektionen sinken dramatisch. (https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/rki-2143-corona-neuinfektionen-in-deutschland-registriert-16968573.html)
Anfang April hatten wir täglich ca. 6000 Neuinfektionen bei ca. 35700 Messungen pro Tag (17% Infizierte), heute sind es 2134 tägliche Neuinfektionen bei 186000 Messungen pro Tag (1.1% Infizierte).
Was soll also diese Panikmache von einigen Leuten?
Gut, dass ich meine Notizen noch habe, brauche in den Graphiken suchen grins
(Die Daten sind von WHO)
15.06 = 373 NI
02.07 = 393 NI
14.07 = 330 NI
28.07 = 572 NI
04.08 = 760 NI
17.08 = 1 689 NI
07.09 = 1 901 NI
18.09 = 2 202 NI
23.09 = 2 029 NI
Da du das ganze wissenschaftliche Material immer genauestens durchliest, weisst du, dass die zunehmende Zahlen nicht auf Mehrtestungen zurückzuführen sind.
Das Thema hat jeder Virologe und auch Spahn schon durchgekaut.
Wo Bitte fallen die Zahlen?
Die Kurve geht ganz langsam nach oben, leider, leider.
Auch das haben Virologen gesagt, dass ein Vergleich mit April absolut absurd ist.
Damals war alles neu, wir wussten nichts, es gab keine Studien, Masken waren Mangelware, ein sagte, Masken schützen nicht, andere meinte, Masken schützen wohl.
In 100 Tagen hat man vieles dazu gelernt, neue Erfahrungen gemacht.
Ein Punkt, was mich bei der Sache beunruhigt, ist, wie wird das im Winter in der Schulen und Kitas.
Das Problem wäre erstmal vorrangig.
Zitat von: Eerika am 24.Sep.20 um 12:46 Uhr
Da du das ganze wissenschaftliche Material immer genauestens durchliest, weisst du, dass die zunehmende Zahlen nicht auf Mehrtestungen zurückzuführen sind.
Die Zahlen sind nicht zunehmend, sondern abnehmend, denn die 6000 Neuinfektionen im April sind weniger als die 2361 am 23. Sep., also gestern.
Und dazu kommt noch, dass gestern etwa 6mal so viel gemessen wurde.
Bei der gleichen Messanzahl wie im April hätten wir heute nur noch 394 Neuinfektionen.
Die Neuinfektionen sind also von 6000 auf heute 394 zurück gegangen.
Es liegt also eine
dramatische Abnahme der Neuinfektionen vor.
Allerdings wurden im April nur Leute getestet, von denen man mit
grosser Wahrscheinlichkeit annahm, dass sie infiziert sind. Heute werden auch Leute getestet bei denen man
nur mir einer gewissen Wahrscheinlichkeit annimmt, dass sie infiziert sind.
Das liegt im Wesentlichen daran, dass wir viel hinzu gelernt haben, wie die Virologen richtigerweise gesagt haben.
Die zunehmende Grösse der Herdenimmunität macht sich nach meiner Abschätzung zur Zeit sicherlich noch nicht positiv in sinkenden Zahlen der Neuinfektion bemerkbar.
Der Vergleich der jetzigen Zahlen mit den April-Zahlen ist völlig absurd, wenn man aus dem Vergleich eine Panik ableiten will. Das haben die Virologen zurecht gesagt.
Der Vergleich ist nur angemessen, wenn man den Menschen die Angst vor dem Corona-Tod nehmen will.
In Deutschland bezieht man sich auf RKI-Zahlen und auf sonst nichst.
Zitat von: Berthold am 24.Sep.20 um 13:23 Uhr
In Deutschland bezieht man sich auf RKI-Zahlen und auf sonst nichst.
Ich schaue mir auch die Zahlen bei RKI an, die sind meist gleich mit WHO, die kleinen Unterschiede kommen von der 1 Stunde Zeitdifferenzen.
Kannst du mir bitte eine Frage beantworten?
Wenn alles absolute Panikmacherei ist - warum lässt man dann zu, dass die Virologen öffentlich ständig über steigenden Zahlen berichten?
Ist Jens Spahn auch nur ein Panikmacher, der keine Ahnung hat?
Er hat gestern bei der Pressekonverenz auch gewarnt, dass die Zahlen steigen.
Hier liess doch die Zahlen vom RKI (FAZ)
"Abermals liegt die Zahl der neuen Corona-Infektionen in Deutschland über der Schwelle von 2000. Innerhalb eines Tages haben die Gesundheitsämter in Deutschland 2143 neue Corona-Infektionen gemeldet, wie das Robert Koch-Institut (RKI) am Donnerstagmorgen bekanntgab. Am Samstag war mit 2297 neuen Corona-Infektionen der höchste Wert seit April erreicht worden. Allerdings hatte damals die Zahl der Tests noch deutlich niedriger gelegen.
Seit Beginn der Corona-Krise haben sich nach Angaben des Robert Koch-Instituts (RKI) vom Donnerstagmorgen mindestens 278.070 Menschen in Deutschland nachweislich mit dem Virus Sars-CoV-2 infiziert (Datenstand 24.9., 0.00 Uhr). Die Zahl der Todesfälle im Zusammenhang mit einer Corona-Infektion liegt nach RKI-Angaben bei 9428. Das sind 19 mehr als am Vortag. Rund 246.900 Menschen haben die Infektion nach RKI-Schätzungen überstanden.
Der Höhepunkt bei den täglich gemeldeten Neuansteckungen hatte Ende März/Anfang April bei mehr als 6000 gelegen. Die Zahl war dann in der Tendenz gesunken und im Juli wieder gestiegen. Im August lag die Zahl der Fälle einmal bei knapp über 2000 (2034). Die Zahl der erkannten Neuinfektionen ist auch davon abhängig, wie viele Menschen getestet werden."
Anfang April waren es über 6000 Neuinfektionen, gestern waren es 2143 Neuinfektionen trotz etwa 6x so hoher Testanzahl.
Das ist eine dramatische Abnahme. Da gibt es doch überhaupt nichts drum herum zu reden.
Warum einige Politiker versuchen, dauernd Panik zu machen, kannst Du Dir selber überlegen.
Drosten macht Rückzieher. (https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/nach-kritik-an-aeusserung-drosten-ordnet-seine-bemerkung-zum-pandemieverlauf-ein-16969161.html)
Seine Bemerkung im August ,,Die Pandemie wird jetzt erst richtig losgehen. Auch bei uns", erklärt Drosten darin."
Da hat er sich im voraus eilenden Gehorsam wohl doch zu sehr von der Politik leiten lassen.
Man muss leider davon ausgehen, dass bereits eine zweite Welle läuft. Natürlich gibt es ab März einen Rückgang, damals wusste man ja auch nicht wie man sich verhalten sollte um eine Infektion zu vermeiden, es bestand ja auch die Chance eines Verschwindens im Sommer. Aber seit Mitte Juli geht die Zahl der täglichen Infektionsmeldungen wieder nach oben.
Einen guten Überblick kann man sich auch über diesen Link verschaffen, sortiert entweder nach Bundesländern oder Landkreisen: https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4/page/page_0/
Dabei stellt man fest, dass die Schwerpunkte in Bayern, NRW und B-W. liegen. Spitzenreiter bei den kreisfreien Städten sind München, Hamburg, Köln und die Region Hannover, also die großen Städte. Die niedrigen Fälle in den neuen Bundesländern gehören wohl auch der Vergangenheit an.
Zitat von: Claus am 24.Sep.20 um 17:16 Uhr
Aber seit Mitte Juli geht die Zahl der täglichen Infektionsmeldungen wieder nach oben.
Claus, man muss die gemeldeten Infektionen aber beziehen auf die Zahl der Messungen, und die sind erheblich gesunken.
Erstaunlicherweise werden in den Medien nur die gemessenen Zahlen dargestellt, nie bezogen auf die Anzahl der Messungen. :classic
Man möchte vermeiden, dass sich die Bürger auf keinen Fall in Sicherheit fühlen und dann wieder leichtsinnigen werden.
Aber wenn man nicht aufpasst, dann läuft es wie in GB. Dann spielt das Verhältnis von gemeldeten Infektionen und Zahl der Messungen nur noch eine untergeordnete Rolle.
Zitat von: Claus am 24.Sep.20 um 17:31 Uhr
Aber wenn man nicht aufpasst, dann läuft es wie in GB. Dann spielt das Verhältnis von gemeldeten Infektionen und Zahl der Messungen nur noch eine untergeordnete Rolle.
Ja, das stimmt natürlich.
Und deshalb versuchen in Deutschland auch viele Politiker Panik zum machen, damit die Leute weiterhin aufpassen.
Das Problem ist nur, wenn man zu viel Panik macht, reagieren die Menschen negativ und verhalten sich genau umgekehrt, machen wilde Partys und und demonstrieren gegen die Regierung.
Deshalb ist das Verhalten von Lauterbach gefährlich für Deutschland und Drosten hat sich auf den selben Weg begeben, aber er ist zum Glück klüger als Lauterbach und macht einen Rückzieher.
Siehe Focus online:
Nach der Warnung von Christian Drosten vor einer zweiten Pandemiewellte kritisiert der Fernsehmoderator Jörg Pilawa den führenden deutschen Virologen scharf. ,,Was Herr Drosten heute gemacht hat, war nicht richtig", sagte Pilawa in der ARD-Talksendung ,,maischberger. die woche".
,,Zu sagen, die große Pandemie kommt und wir haben eigentlich nichts besser gemacht als die Nachbarländer, wir waren nur später dran und haben einfach ein bisschen früher angefangen", findet Pilawa riskant, denn ,,dann nimmt man auch den Menschen wirklich den Verantwortungsmoment", dann wäre ,,es ja eigentlich egal, wie wir das machen."
,,Dass Panik zum Mainstream deklariert wurde, war falsch"
Deutschland habe bislang die Pandemie ,,sehr, sehr gut gemanagt", so Pilawa im Gespräch mit Moderatorin Sandra Maischberger. Ängste zu schüren, halte er aber für falsch, ,,weil Angst natürlich auch immer eine Reaktion hervorruft, die kontraproduktiv sein könnte. Was passiert denn aus Angst heraus? Es gibt die Leute, die dann wieder als Verschwörungstheoretiker loslaufen, die ,jetzt erst recht nicht'. Ich glaube, die Eigenverantwortung hat in Deutschland sehr, sehr gut funktioniert und ich finde, dass von Anfang an die Angst und Panik zum Mainstream deklariert wurde, war falsch."
https://www.geo.de/geolino/mensch/21212-rtkl-psychologie-warum-angst-eine-sinnvolle-sache-ist (https://www.geo.de/geolino/mensch/21212-rtkl-psychologie-warum-angst-eine-sinnvolle-sache-ist)
Ich denke, Panik und Angst sind nicht das Gleiche. Aus Angst heraus sind wir vorsichtig - Panik löst möglicherweise das Gegenteil aus.
Im Link wird es für "Kinder" erklärt. Auch in unserem Fall ist Angst erst mal nichts Schlechtes. Dummschwätzerei und Klugscheißerei in Talkshows helfen da nicht.
Ja, ich würde sagen, besser ist noch, wenn die Verantwortlichen Vorsicht und Respekt vor dem Virus bei den Menschen erzeugt. Angst kann auch wieder kopflos machen.
Hast du Vorschläge, wie?
Zitat von: Eerika am 24.Sep.20 um 21:35 Uhr
Hast du Vorschläge, wie?
Lauterbach und andere Berufswarner sollten sagen:
Das Wetter im Herbst begünstigt die Ansteckung mit dem Virus. Deshalb sollten die Menschen die aktuellen Hygieneregeln unbedingt einhalten (Abstand, Maske, Großveranstaltungen meiden).
Sonst besteht die ernste Gefahr, dass sich die Infektionszahlen deutlich erhöhen.
Auch wenn die Infektion bei den meisten Menschen nicht zum Krankenhausaufenthalt führt, können in Einzelfällen Langzeitschäden auftreten, die wir in ihrer Schwere noch nicht kennen.
Statt dessen sagt Lauterbach sinngemäss:
Es wird im Herbst mit Sicherheit zu einer sehr grossen Infektionswelle kommen, weil das Wetter die Infektionen stark beschleunigt und die Leute zu blöd sind, die Hygieneregeln einzuhalten.
Das Allerschlimmste kann nur vermieden werden, wenn alle Leute sich ganz strickt an die Regeln halten. Dann können wir vielleicht sogar einen totalen Lockdown verhindern.
Diese Aussage ist unlogisch, da einerseits die die Infektionswelle mit Sicherheit kommt, andererseits ist sie vermeidbar. Da Problem hat Drosten verstanden und hat sich mit seinen Warnungen zurück genommen.
Aber Lauterbach ist da zu uneinsichtig.
Mit der selben Dialektik arbeitet der Klimaforscher Mojib Latif (https://img.welt.de/img/regionales/hamburg/mobile146704813/2412502977-ci102l-w1024/Klimaforscher-Mojib-Latif.jpg) bezogen auf eine Klimakrise durch Erderwärmung.
"Die Klimakrise wird kommen, aber es noch 5 vor 12. Wir können sie vermeiden, wenn wir seinem Rat sofort mit aller Konsequenz folgen.
Berthold, das sagen sie doch ständig!
Hast du gestern Lanz geguckt?
Mit Vorschlägen meinte ich mehr, wie und was man machen soll.
Ich höre nur ständig, dass das nicht gut ist und das auch nicht und das ist für einen Mensch nicht gut und für die Psyche auch nicht usw.
Viele reklamieren ständig etwas, keiner von denen macht Vorschläge.
Wenn man etwas reklamiert, solle man schon einen Verbesserungsvorschlag bereit haben.
Das ist das, was ich vermisse.
Zitat von: Eerika am 25.Sep.20 um 10:39 Uhr
Berthold, das sagen sie doch ständig!
Eerika, es geht um die sprachliche Form der Aussage.
Man darf mit der Aussage nicht versuchen, Panik zu erzeugen, was Lauterbach tut, denn er denkt, wenn man Panik macht, hören die Menschen besser zu und folgen ihm. Aber das Gegenteil ist der Fall.
Deshalb wird Lauterbach von allen Seiten beschimpft und inzwischen macht sich jedes Kabarett über ihn lustig.
Es geht hier um entscheidende Feinheiten in der Kommunikation in unserer Medienlandschaft.
Ich nehme an, du hast Lanz gestern nicht geguckt.
Lauterbach war auch da und auch die "Panikfrage", was keine ist, wurde diskutiert und erklärt.
Ich habe Lanz gestern gesehen und dort wurde genau das diskutiert, was ich hier kritisiere. Das war übrigens der eigentliche Sinn der Sendung und der Einladung der Diskussionsteilnehmer, wie Lanz zu Anfang gesagt hatte.
Du hast es nicht verstanden.
Also doch so, wie ich vermutet habe.... :bag
20 bis 30% der Personen mit nachgewiesenen Covid-19-Viren zeigen keine Symptome. (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/29545-corona-3-fragen-zur-asymptomatik?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News_2020-09-25&utm_content=asset&utm_term=article&sc_src=email_576901&sc_lid=35301395&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=256967&sc_customer=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a)
Vielleicht sind es sogar eher noch mehr.
Ich denke, das kann sogar mehr sein, denn vor kurzem war das Alter der Infizierten in Deutschland 35 Jahre.
Wie hoch/niedrig das aktuell ist, weiss ich nicht.
Eerika, ich vermute, die Studien wurden nicht in Deutschland durchgeführt, sodass man nicht sagen kann, wie alt die Personen waren.
Was mich mehr irritiert, ist, dass die Untersuchungen bei Menschen durchgeführt wurden, die bereits im Krankenhaus lagen. Dabei wurde nicht berücksichtigt, ob die Symptome, wenn sie auftraten überhaupt von dem Covis-19 Virus verursacht wurden oder ob andere Viren beteiligt waren.
Das mit Durchschnitsalter von 35 Jahren war von Deutschland ermittelt worden.
Zitat von: Eerika am 26.Sep.20 um 09:03 Uhr
Das mit Durchschnitsalter von 35 Jahren war von Deutschland ermittelt worden.
Ja, deshalb wird die Aussage keine Bedeutung für die Studienergebnisse haben.
RKI meldet für gestern wieder mal höhere Zahlen +2.507
Auch in Niedersachsen ist Tendenz nach oben.
Mal sehen, was am Dienstag für Montag gemeldet wird, ich hoffe, der Zahl geht wieder nach unten.
Momentan sind sicherlich immer noch sehr viele NI bei den jungen Leuten und Schüler.
Schau mal, du hältst ja viel von Streeck, lies mal das
https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-09/corona-strategie-intensivbetten-infektionszahlen-massnahmen-hendrik-streeck?wt_zmc=sm.int.zonaudev.twitter.ref.zeitde.redpost.link.x&utm_medium=sm&utm_source=twitter_zonaudev_int&utm_campaign=ref&utm_content=zeitde_redpost_link_x (https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-09/corona-strategie-intensivbetten-infektionszahlen-massnahmen-hendrik-streeck?wt_zmc=sm.int.zonaudev.twitter.ref.zeitde.redpost.link.x&utm_medium=sm&utm_source=twitter_zonaudev_int&utm_campaign=ref&utm_content=zeitde_redpost_link_x)
Zitat von: Eerika am 26.Sep.20 um 10:22 Uhr
RKI meldet für gestern wieder mal höhere Zahlen +2.507
Ich gehen real von vielleicht 10000 täglichen Neuinfektionen aus, denn es werden ja nur sehr wenig Menschen überprüft.
Aber das beunruhigt mich nicht.
Zitat von: Eerika am 26.Sep.20 um 10:27 Uhr
Schau mal, du hältst ja viel von Streeck, lies mal das
Diese Corinna Schöps hat nicht verstanden, was Streeck meint, wenn er sinngemäss sagt, man darf nicht nur auf die Anzahl der Neuinfektionen schauen, man müsse auch die verfügbaren Betten mit berücksichtigen.
Streeck meint, dass wir uns keinen Sorgen machen müssen wegen ansteigender Infektionszahlen, weil der Bedarfes an Krankenhausbetten damit nicht auch steigen wird und wir dadurch keine zusätzlichen Probleme haben.
Diese Überlegungen sind richtig, weil es viele Hinweis darauf gibt, dass die Symptome bei den nachweislich Infizierten deutlich abnehmen. Mit anderen Worten, wir benötigen weniger Krankenhausbetten auch wenn die Anzahl der Infizierten steigt.
Natürlich nehmen die Symptome momentan ab, jetzt ist ja so zu sagen "junge Generation" dran.
Mich wiederum beunruhigen die steigenden Zahlen schon und ich mag es bald nicht mehr hören, wieviele leere Krankenhausbetten wir immer noch haben. Ich will doch stark hoffen, dass sie leer auch bleiben.
Mich beunruhigt auch das, was in den Schulen los ist.
Spiegel meldet folgendes (heute):
Pandemie im Klassenzimmer: In Deutschland sind laut einem Bericht aktuell 50.000 Schüler in vorsorglicher Corona-Quarantäne. Die Zahlen werden sich noch vervielfachen, glaubt der Lehrerverband
https://www.spiegel.de/panorama/bildung/corona-50-000-schueler-in-deutschland-in-quarantaene-a-b5461a45-90d8-4d19-9791-1b87ceb57c2f (https://www.spiegel.de/panorama/bildung/corona-50-000-schueler-in-deutschland-in-quarantaene-a-b5461a45-90d8-4d19-9791-1b87ceb57c2f)
Die Schüler haben aber Eltern, Geschwister, Grosseltern.
Ich denke, die gleiche Situation ist in den Unis, viele junge Leute wohnen in WG-s....
Zitat von: Eerika am 26.Sep.20 um 12:04 Uhr
Mich wiederum beunruhigen die steigenden Zahlen schon und ich mag es bald nicht mehr hören, wieviele leere Krankenhausbetten wir immer noch haben. Ich will doch stark hoffen, dass sie leer auch bleiben.
Streeck hat erkannt, dass die Infektionszahlen alleine keine entscheidende Bedeutung mehr für die gesellschaftliche Gefahr besitzen, deshalb ist die jetzige Anti-Corona-Strategie der Bundesregierung nicht mehr sinnvoll. Jetzt wird mit dem Grenzwert von 50 Neuinfektioen pro Woche und 100000 Einwohner nur die Anzahl der Neuinfektionen berücksichtigt.
Aber für eine sinnvolle Gegenstrategie muss auch die Situation unseres Gesundheitssystems und die Schwere der Symptome berücksichtigt werden, was jetzt nicht geschieht.
Deshalb schlägt Streeck eine Ampel als Indikator für ein staatliches Eingreifen vor.
Ich persönlich mache mir keine Sorgen über Corona, obwohl ich altersbedingt zu einer höheren Risiko-Gruppe gehöre. Ich reduziere das Risiko durch Verstand und Vernunft wieder auf den Risiko-Normalwert.
Es pocht ja niemand nur auf Zahlen, es werden auch andere Sachen berücksichtigt.
Ich meinte ja lediglich, dass ich es nicht ständig hören mag, dass die Coronabetten leer sind.
Es würde ja reichen, wenn man sagt, dass, sollte es schlimmer werden, wir sind sehr gut vorbereitet.
Auch ich und mein Mann gehören in zu einer Risikogruppe.
Aber wahrscheinlich mache ich mir Sorgen aus rein egoistischen Gründen - ich habe noch verdammt viel vor und will nicht die meiste Zeit im Haus und Garten hocken.
Da du nicht egoistisch bist, kannst du das wohl nicht verstehen grins
Zitat von: Eerika am 26.Sep.20 um 13:49 Uhr
Ich meinte ja lediglich, dass ich es nicht ständig hören mag, dass die Coronabetten leer sind.
Es würde ja reichen, wenn man sagt, dass, sollte es schlimmer werden, wir sind sehr gut vorbereitet.
Ja, aber ich höre gern, dass noch viele Corona-Betten leer sind.
Leider gilt das für viele andere Länder nicht, deshalb bleibe ich zur Zeit lieber im Garten und füttere die Vögel und die Fische oder setze mich ins Flugzeug und fliege durch die Wolken. Dort gibt es keine Corona-Viren.
Vögel füttere ich auch, Fische bekommen nichts mehr.
Das ist die Sache von 5 Minuten.
Kannst du mir dein Flugzeug leihen grins
Eerika, das Flugzeug ist gefährlicher als Corona. Ich fürchte, das würdest Du nicht überleben. Ich habe in diesem Jahr schon 4 Bekannte verloren.
Ich wollte das Flugzeug ja natürlich mit dem Piloten ausleihen grins
Zitat von: Eerika am 26.Sep.20 um 12:04 Uhr
Natürlich nehmen die Symptome momentan ab, jetzt ist ja so zu sagen "junge Generation" dran.
Man geht auch davon aus, dass die Menschen vorsichtiger geworden sind und mehr Abstand halten. Dadurch reduziert sich die Infektionslast, d. h. die Anzahl der Viren, die man bei Kontakt aufnimmt.
Je weniger Viren man aufnimmt, desto geringer ist die Symptomschwere. Diese Beziehung kennt man aus Tierversuchen mit anderen Corona-Viren. Für Menschen gilt sie vermutlich auch bis zu einem gewissen Grad, mit natürlich vielen Ausreissern.
Nur Ruediger weiss noch nichts darüber.
Ja, je weniger man von den Viren abbekommt, desto besser ist es für den Verlauf.
Ich beobachte, dass "ältere" Generation" meistens immer noch sehr vorsichtig ist, Masken trägt und Abstand hält. Natürlich nicht alle.
Bei jungen Leuten ist es geradezu umgekehrt.
Ja, so soll es doch auch sein.
Superspreader sind Frauen unter 30
Aus Focus Online vom 27.9.20
Die Wissenschaftler analysierten demnach in den Monaten Januar bis April Orte oder Situationen, wo sich viele Menschen gleichzeitig ansteckten. Die Forscher bezeichneten als Cluster, wenn fünf Infektionen an einem Ort zur gleichen Zeit entstanden. Ansteckungen innerhalb eines Haushalts wurden nicht berücksichtigt. Insgesamt untersuchten sie 61 solcher Cluster mit 3184 Infizierten. Altenheime, Fitnessstudios, Restaurants, Konzerthallen oder Karaoke-Bars gehörten zu den Hotspots. Nicht immer fanden die Forscher die eine Person, die einen Cluster-Ausbruch auslöste. Das gelang nur in 22 Fällen. Für die Verbreitung der hochinfektiösen Viren verantwortlich waren vor allem: Frauen unter 30, ohne Symptome.
Warum gerade Frauen die Viren stark verbreiten, konnten die Wissenschaftler um Oshitani nicht erklären. Warum die Superspreader zwischen 20 und 39 Jahre alt sind dagegen schon: enger Kontakt in geschlossenen Räumen mit schlechter Luftzirkulation, wo Menschen entweder schwer atmen (Fitnessstudios) oder sich bei Musik laut unterhalten oder selbst singen. Das ist auf Konzerten, in Clubs, Bars und Kneipen der Fall. Und hier treffen sich überwiegend jüngere Menschen.
Das habe ich mir gleich gedacht :classic
Liegt das vielleicht daran, dass Pflegekräfte meistens weiblich sind, es gehen auch mehr Frauen ins Fitnessstudio als Männer, Frauen treffen sich öfters in Lokals oder auch nur zum Kaffee/Kuchen als Männer. Stammtisch von jungen Männer wäre mir neu grins . Ich denke, in den Konzerthallen sieht man auch mehr Frauen als Männer.
Lediglich in Karaoke-Bars sind wohl Männlein und Weiblein gleichmässig anzutreffen. Aber ich war nie in einem drin.
Zitat von: Berthold am 22.Sep.20 um 22:07 Uhr
Zitat von: Ruediger am 22.Sep.20 um 22:00 Uhr
Der Berthold mal wieder mit Kurzschlüssen?
Kein Wunder das in Marl die Dunkelheit herrscht.
Eine Dosis-Wirkungskurve sieht anders aus. Informiere Dich und lerne dazu. :wink
Informiere Dich doch erst mal über die Arbeiten, auf die sich Streeck bezieht.
Es ist schliesslich nicht mein Job, sondern verdammt noch mal Dein Job, darüber Bescheid zu wissen.
Nein, ich muß mich primär um Kranke kümmern, da muß man ihnen aber nicht Dinge erklären, die sie sowieso nicht verstehen.
Und natürlich gibt es auch andere Patienten, d.h. man hat nicht für jeden beliebig viel Zeit.
Manchem muß man das ganz deutlich sagen, denn die wollen oder können das nicht verstehen.
Aber auch das ist die Aufgabe vom Arzt, ansonsten bitte einen anderen aufsuchen, und das ganze Spiel geht hochwahrscheinlich erneut los.
Psychiater kennen das auch zu gut.
PS:
Außerdem erklärst Du mir doch die ganze Zeit die Medizin, warum sollte ich überhaupt tätig werden?
Zitat von: Eerika am 26.Sep.20 um 13:49 Uhr
Es pocht ja niemand nur auf Zahlen, es werden auch andere Sachen berücksichtigt.
Ich meinte ja lediglich, dass ich es nicht ständig hören mag, dass die Coronabetten leer sind.
Es würde ja reichen, wenn man sagt, dass, sollte es schlimmer werden, wir sind sehr gut vorbereitet.
Auch ich und mein Mann gehören in zu einer Risikogruppe.
Aber wahrscheinlich mache ich mir Sorgen aus rein egoistischen Gründen - ich habe noch verdammt viel vor und will nicht die meiste Zeit im Haus und Garten hocken.
Da du nicht egoistisch bist, kannst du das wohl nicht verstehen grins
Gegen einen gesunden Egoismus ist nichts einzuwenden, das hat keinerlei Krankheitswert, da schaut auch kein Psychiater vorbei. :whistle
Bei den Anderen sieht es anders aus, die sitzen im Gefängnis oder oft bei Psychiater, andere sind völlig unbehelligt in der freien Wildbahn unterwegs und suchen ihre Opfer.
Zur Corona-Risiko-Gruppe gehören mehr Menschen, als sie selbst vermuten, und leider werden sich die Betten der ITS wieder füllen, aber das hat viel Vorlauf, denn der vulnerable Anteil der Bevölkerung schützt sich, und es dauert bist sich das Virus wieder dort hin vorgearbeitet hat.
Und natürlich werden bei höheren Infektionszahlen der Unverwundbarglaubenden, sich auch dort die ITS-Fälle häufen und die entsprechende Todes- und Spätfolgen zeigen.
So sind die Menschen eben, so ein Thema ist zu abstrakt, da Ursache und Wirkung überhaupt nicht linear sind, und sogar soziale Faktoren jenseits der medizinischen einfließen.
Das macht es selbst für ausgesprochne Experten schwierig den Überblick zu behalten.
Für die Politik ist es noch schwerer, denn sie muß für die Gesellschaft entscheiden, obwohl sie kein Hintergrundwissen hat, und sich auf die medizinische Beratung stützen muß. Nur dort gibt es auch keine absolute Einheitsmeinung, aber einen gewissen Konsens, man diskutiert darüber.
Für die Bevölkerung ist es gar nicht zu beurteilen, was richtig oder falsch ist, sie möchte nur gerne irgendwie mitreden.
Und manche überschätzen sich maßlos, das ist der Dunning-Kruger-Effekt.
Zitat von: Ruediger am 27.Sep.20 um 18:07 Uhr
Zur Corona-Risiko-Gruppe gehören mehr Menschen, als sie selbst vermuten,..
Ja, alle Menschen gehören zur Corona-Risiko-Gruppe, aber ich reduziere das Risiko durch Vernunft und Verstand.
Bei einem Virus der Flaviviridae Familie gehören eher die Schweine zur Risiko-Gruppe.
Zitat von: Ruediger am 27.Sep.20 um 17:37 Uhr
Außerdem erklärst Du mir doch die ganze Zeit die Medizin, warum sollte ich überhaupt tätig werden?
Nein, ich erkläre Dir nie die Medizin, ich kann Dir nur erste Hilfe leisten.
Das scheint geboten, denn manche Menschen benötigen manchmal einen kleinen Denkanstoss aus einer anderen Fachrichtung, um in die richtige Richtung zu denken.
Zitat von: Ruediger am 27.Sep.20 um 18:07 Uhr
Für die Bevölkerung ist es gar nicht zu beurteilen, was richtig oder falsch ist, sie möchte nur gerne irgendwie mitreden.
Und manche überschätzen sich maßlos, das ist der Dunning-Kruger-Effekt.
Leider gilt das auch für manche Ärzte.
Bei Patienten mit schwerem Krankheitsverlauf fehlt ein Protein bei der Immunabwehr, wahrscheinlich. (https://www.n-tv.de/wissen/Patienten-fehlt-Protein-der-Immunantwort-article22064350.html)
Zitat von: Berthold am 28.Sep.20 um 13:11 Uhr
Zitat von: Ruediger am 27.Sep.20 um 18:07 Uhr
Für die Bevölkerung ist es gar nicht zu beurteilen, was richtig oder falsch ist, sie möchte nur gerne irgendwie mitreden.
Und manche überschätzen sich maßlos, das ist der Dunning-Kruger-Effekt.
Leider gilt das auch für manche Ärzte.
Das stimmt, oft sind sie im Ruhestand und vertreten exotische Ansichten, das völlig ohne Grundlage.
Da staune ich immer wieder und schäme mich für sie, das sie mit einer solchen Minderheitenmeinung Radau machen, den Covidioten als Kronzeuge dienen.
Damit die Verunsicherung schüren, anstatt einfach mal den Mund zu halten, da frage ich mich was ihr Antrieb ist, daß sie gegen 99.9% der Ärzteschaft antreten, und sich sogar ihre exponierten Experten fachlich überlegen fühlen.
Was Ingenieure und andere Fachleute den Ärzten und Politiker über die Ansteckung durch Aerosole erklären können. (https://www.faz.net/aktuell/wissen/was-wissen-wir-ueber-die-ansteckung-in-raeumen-16977691.html?printPagedArticle=true#pageIndex_5)
Aber vieles davon hatte wir hier im Forum ja schon besprochen :classic
Zitat von: Berthold am 08.Apr.20 um 22:19 Uhr
Zitat von: Manne am 08.Apr.20 um 20:50 Uhr
afroamerikaner haben kein neandertaler immungen.
Darauf gibt es keinen Hinweis
(https://www.welt.de/vermischtes/article207145829/USA-Afroamerikaner-ueberproportional-haeufig-von-Corona-getroffen.html)
Noch warm aus der Druckepresse.
Wer hat Neandertaler in der Familie?
Bitte genügend FFP2-Masken für die Verwandtschaft zur Verfügung stellen, denn mit bestimmtem Gen-Cluster auf Chromosom 3 steigt das Risiko deutlich für eine ernsthafte Erkrankung an Covid-19.
,, A recent genetic association study1 identified a gene cluster on chromosome 3 as a risk locus for respiratory failure upon SARS-CoV-2 infection. A new study2 comprising 3,199 hospitalized COVID-19 patients and controls finds that this is the major genetic risk factor for severe SARS-CoV-2 infection and hospitalization (COVID-19 Host Genetics Initiative). Here, we show that the risk is conferred by a genomic segment of ~50 kb that is inherited from Neanderthals and is carried by ~50% of people in South Asia and ~16% of people in Europe today."
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2818-3
Was macht eigentlich unser Foren-Neandertaler?
Man hört und sieht ihn nicht, ich glaube das war der mit IQ>160.
Zitat von: Berthold am 29.Sep.20 um 19:11 Uhr
Was Ingenieure und andere Fachleute den Ärzten und Politiker über die Ansteckung durch Aerosole erklären können. (https://www.faz.net/aktuell/wissen/was-wissen-wir-ueber-die-ansteckung-in-raeumen-16977691.html?printPagedArticle=true#pageIndex_5)
Aber vieles davon hatte wir hier im Forum ja schon besprochen :classic
Extra für Ärzte mundgerecht aufbereitet. (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/29620-covid-19-das-ende-der-aerosol-mythen?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News_2020-09-30&utm_content=asset&utm_term=article&sc_src=email_583975&sc_lid=35767150&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=22566&sc_customer=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a)
Die WHO wird kräftig kritisiert. Trump ist offensichtlich nicht ganz ohne Grund ausgetreten.
Auch gerade das Neandertaler-Paper gelesen.
Interessanterweise tritt die Genvariante vorwiegend in Südasien, bsonders Bangladesh, Indien und Papua Neuguinea auf.
Zitatindividuals of Bangladeshi origin in the UK have about two times higher risk to die from COVID-19 than the general population (hazard ratio 95% CI: 1.7-2.4). It is striking that the Neanderthal risk haplotype occurs at a frequency of 30% in South Asia whereas it is almost absent in East Asia. This extent of difference in allele frequencies between South and East Asia is unusual (p = 0.006) and indicates that it may have been affected by selection in the past. Indeed, previous work has suggested that the Neanderthal haplotype has been positively selected in Bangladesh.
Bis auf Bangladeshi in Großbitannien sehe ich bislang aber keine enorm erhöhten Mortalitätsraten in Südasien und PNG, im Gegenteil.
Zitat von: Berthold am 30.Sep.20 um 19:29 Uhr
Zitat von: Berthold am 29.Sep.20 um 19:11 Uhr
Was Ingenieure und andere Fachleute den Ärzten und Politiker über die Ansteckung durch Aerosole erklären können. (https://www.faz.net/aktuell/wissen/was-wissen-wir-ueber-die-ansteckung-in-raeumen-16977691.html?printPagedArticle=true#pageIndex_5)
Aber vieles davon hatte wir hier im Forum ja schon besprochen :classic
Extra für Ärzte mundgerecht aufbereitet. (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/29620-covid-19-das-ende-der-aerosol-mythen?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News_2020-09-30&utm_content=asset&utm_term=article&sc_src=email_583975&sc_lid=35767150&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=22566&sc_customer=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a)
Die WHO wird kräftig kritisiert. Trump ist offensichtlich nicht ganz ohne Grund ausgetreten.
:swoon
Trump war Mitglied?
Womöglich gibt er sich sogar als Arzt aus, aber damit macht er sich strafbar.
Das würde aber zu seiner Diagnose passen, die fahren damit öfters ein.
Zitat von: Ruediger am 01.Okt.20 um 00:20 Uhr
Zitat von: Berthold am 30.Sep.20 um 19:29 Uhr
Zitat von: Berthold am 29.Sep.20 um 19:11 Uhr
Was Ingenieure und andere Fachleute den Ärzten und Politiker über die Ansteckung durch Aerosole erklären können. (https://www.faz.net/aktuell/wissen/was-wissen-wir-ueber-die-ansteckung-in-raeumen-16977691.html?printPagedArticle=true#pageIndex_5)
Aber vieles davon hatte wir hier im Forum ja schon besprochen :classic
Extra für Ärzte mundgerecht aufbereitet. (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/29620-covid-19-das-ende-der-aerosol-mythen?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News_2020-09-30&utm_content=asset&utm_term=article&sc_src=email_583975&sc_lid=35767150&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=22566&sc_customer=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a)
Die WHO wird kräftig kritisiert. Trump ist offensichtlich nicht ganz ohne Grund ausgetreten.
:swoon
Trump war Mitglied?
Schlechter Gag :nee
Keine eindeutige Übersterblichkeit in Deutschland durch Corovid19. (https://www.focus.de/gesundheit/news/essener-studie-es-gibt-in-deutschland-nicht-mehr-tote-wegen-corona-mit-drei-ausnahmen_id_12472481.html)
Die Autoren erklären das unter anderem damit, dass das RKI alle Toten zählt, die ,,im Zusammenhang mit Covid-19" gestorben sind.
Es ist nach meiner Meinung unsinnig vom RKI, Tod mit Corona und Tod durch Corona zusammenzufassen.
Das verwirrt die Bürger und kann bei vielen zur Panik führen.
Man sollte die Situation so sehen:
In Deutschland sterben jährlich ca. 950000 Menschen. In diesem Jahr konnte man bei 10000 von ihnen ein Coronavirus nachweisen.
Es ist unzulässig, bei diesen 10000 Verstorbenen die Ursache des Todes dem Virus anzulasten. Das erzeugt Panik, für die es keinen Grund gibt.
Aber wie willst du das alles auseinander halten?
Wenn ich eine schwere Erkrankung habe, kann ich mit heutigen Medizienwissen und Medikamente trotzdem noch lange Jahre leben.
Kann aber sein, dass, wenn ich dann Corona bekomme, das wegen meine Vorerkrankung so schwer auf mich auswirkt, dass ich sterbe.
Ich bin dann aber nicht an meine Vorerkrankung gestorben, sondern an Corona, weil ich schwere Vorerkrankungen hatte.
Zitat von: Eerika am 01.Okt.20 um 13:38 Uhr
Aber wie willst du das alles auseinander halten?
Wenn ich eine schwere Erkrankung habe, kann ich mit heutigen Medizienwissen und Medikamente trotzdem noch lange Jahre leben.
Kann aber sein, dass, wenn ich dann Corona bekomme, das wegen meine Vorerkrankung so schwer auf mich auswirkt, dass ich sterbe.
Ich bin dann aber nicht an meine Vorerkrankung gestorben, sondern an Corona, weil ich schwere Vorerkrankungen hatte.
Du bist dann nicht an Corona gestorben, sondern an verschiedenen Erkrankungen, die zusammen zum Tod geführt haben. Sehr viele Menschen sterben durch das Zusammentreffen von mehreren Erkrankungen.
So kann man z. B. bei einem Herzinfarkt einen tödlichen Verkehrsunfall machen. Wer ist dann schuld?
Es ist dann nicht angemessen, den Tod einem speziellen Ereignis zuzuordnen.
Solche Fälle passieren sehr häufig, es sind also keinen Einzelfälle.
Zitat von: Berthold am 01.Okt.20 um 10:46 Uhr
Keine eindeutige Übersterblichkeit in Deutschland durch Corovid19. (https://www.focus.de/gesundheit/news/essener-studie-es-gibt-in-deutschland-nicht-mehr-tote-wegen-corona-mit-drei-ausnahmen_id_12472481.html)
Die Autoren erklären das unter anderem damit, dass das RKI alle Toten zählt, die ,,im Zusammenhang mit Covid-19" gestorben sind.
Es ist nach meiner Meinung unsinnig vom RKI, Tod mit Corona und Tod durch Corona zusammenzufassen.
Das verwirrt die Bürger und kann bei vielen zur Panik führen.
Totenscheine werden nicht ohne Grund nur von Ärzten ausgestellt, denn die kausalen Zusammenhänge verwirren viele Menschen.
Die verstehen gar nicht, wie dort was einzutragen ist, da muß sogar öfters der Arzt nachdenken, wie er das sieht.
Berthold könnte mal eine Zusammenfassung seiner Erkenntnisse schreiben.
Das wird lustig.
Zitat von: Berthold am 01.Okt.20 um 10:41 Uhr
Zitat von: Ruediger am 01.Okt.20 um 00:20 Uhr
Zitat von: Berthold am 30.Sep.20 um 19:29 Uhr
Zitat von: Berthold am 29.Sep.20 um 19:11 Uhr
Was Ingenieure und andere Fachleute den Ärzten und Politiker über die Ansteckung durch Aerosole erklären können. (https://www.faz.net/aktuell/wissen/was-wissen-wir-ueber-die-ansteckung-in-raeumen-16977691.html?printPagedArticle=true#pageIndex_5)
Aber vieles davon hatte wir hier im Forum ja schon besprochen :classic
Extra für Ärzte mundgerecht aufbereitet. (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/29620-covid-19-das-ende-der-aerosol-mythen?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News_2020-09-30&utm_content=asset&utm_term=article&sc_src=email_583975&sc_lid=35767150&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=22566&sc_customer=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a)
Die WHO wird kräftig kritisiert. Trump ist offensichtlich nicht ganz ohne Grund ausgetreten.
:swoon
Trump war Mitglied?
Schlechter Gag :nee
Ein sehr schlechter Arzt im Weißen Haus macht einen noch schlechteren Gag, und tritt aus der WHO aus.
Zitat von: Ruediger am 01.Okt.20 um 14:46 Uhr
Zitat von: Berthold am 01.Okt.20 um 10:46 Uhr
Keine eindeutige Übersterblichkeit in Deutschland durch Corovid19. (https://www.focus.de/gesundheit/news/essener-studie-es-gibt-in-deutschland-nicht-mehr-tote-wegen-corona-mit-drei-ausnahmen_id_12472481.html)
Die Autoren erklären das unter anderem damit, dass das RKI alle Toten zählt, die ,,im Zusammenhang mit Covid-19" gestorben sind.
Es ist nach meiner Meinung unsinnig vom RKI, Tod mit Corona und Tod durch Corona zusammenzufassen.
Das verwirrt die Bürger und kann bei vielen zur Panik führen.
Totenscheine werden nicht ohne Grund nur von Ärzten ausgestellt, denn die kausalen Zusammenhänge verwirren viele Menschen.
Die verstehen gar nicht, wie dort was einzutragen ist, da muß sogar öfters der Arzt nachdenken, wie er das sieht.
Berthold könnte mal eine Zusammenfassung seiner Erkenntnisse schreiben.
Das wird lustig.
Richtig, die kausalen Zusammenhänge verwirren nicht nur viele Menschen, sondern auch viele Ärzte, denn die Ärzte sind auch nur Menschen :classic
Die Ärzte wissen doch in vielen Fällen die verschiedenen Ursachen für einen Todesfall überhaupt nicht, da nie obduziert wird.
Dann schreiben sie irgend etwas willkürliches auf den Totenschein.
Beliebt ist Herzversagen.
Mir scheint, Du hast noch nie einen Totenschein ausgestellt. Wenn dich, was schreibst Du denn immer darauf?
Wenn bei einem Patienten Bauchspeicheldrüsen- oder Lungen-Krebs diagnostiziert worden ist, so stirbt er meist nach 6 Monaten.
Wenn man bei ihm noch Coronaviren festgestellt hat, so macht es doch keinen Sinn, ihn als Coronatoten einzuordnen, was aber durch das RKI geschieht.
Ich denke, keine Berufsgruppe kennst sich so wenig auf ihrem Fachgebiet aus wie die Ärzte.
Ich kenne nur eine Ausnahme, das sind die Religionswissenschaftler. Religion verschliesst sich der Logik und ohne Logik kein Erkenntnisgewinn.
Zitat von: Berthold am 01.Okt.20 um 15:22 Uhr
Zitat von: Ruediger am 01.Okt.20 um 14:46 Uhr
Zitat von: Berthold am 01.Okt.20 um 10:46 Uhr
Keine eindeutige Übersterblichkeit in Deutschland durch Corovid19. (https://www.focus.de/gesundheit/news/essener-studie-es-gibt-in-deutschland-nicht-mehr-tote-wegen-corona-mit-drei-ausnahmen_id_12472481.html)
Die Autoren erklären das unter anderem damit, dass das RKI alle Toten zählt, die ,,im Zusammenhang mit Covid-19" gestorben sind.
Es ist nach meiner Meinung unsinnig vom RKI, Tod mit Corona und Tod durch Corona zusammenzufassen.
Das verwirrt die Bürger und kann bei vielen zur Panik führen.
Totenscheine werden nicht ohne Grund nur von Ärzten ausgestellt, denn die kausalen Zusammenhänge verwirren viele Menschen.
Die verstehen gar nicht, wie dort was einzutragen ist, da muß sogar öfters der Arzt nachdenken, wie er das sieht.
Berthold könnte mal eine Zusammenfassung seiner Erkenntnisse schreiben.
Das wird lustig.
Richtig, die kausalen Zusammenhänge verwirren nicht nur viele Menschen, sondern auch viele Ärzte, denn die Ärzte sind auch nur Menschen :classic
Die Ärzte wissen doch in vielen Fällen die verschiedenen Ursachen für einen Todesfall überhaupt nicht, da nie obduziert wird.
Dann schreiben sie irgend etwas willkürliches auf den Totenschein.
Beliebt ist Herzversagen.
Mir scheint, Du hast noch nie einen Totenschein ausgestellt. Wenn dich, was schreibst Du denn immer darauf?
Auch wieder falsch, Deine Annahmen waren früher schon mal besser.
Wie kriegst Du das nur laufen hin?
Also als Todesursache kann ich leider nicht angeben an Ignoranz oder Überheblichkeit verstoben, obwohl das sogar mal im Forum auftreten kann.
Das nennt man Hirntot, erfüllt allerdings nicht die Definition von Tod im medizinischen Sinne.
Die Leute sind halt geistig irgendwie schon Tot, merken es aber nicht und belästigen als Scheintote dann die Umwelt.
Altersschwäche gibt es nicjt als Todesursache, obwohl es ab einem gewissen Alter angemessen wäre, meistens ist es eben akutes Herzversagen.
Wer braucht dafür eine Obduktion?
Die gibt es nur, wenn ich Todesursache unklar oder nicht natürlich angebe.
Der Staatsanwalt beschlagnahmt die Leiche dann
Aber so richtig Spaß macht es nicht, wenn die Leiche nicht mehr frisch ist.
Wichtig ist bloß eine Vergiftung mit Nowitschok zu erkennen, aber daran verstirbt niemand mehr.
Früher wäre das nicht passiert, heute bekommt man dafür Besuch von der Kanzlerin.
Mal sehen wann Assange oder Snowden von ihr besucht werden, das sind wenigstens echte Bürgerrechtler und Whistleblower.
Haben sich nur halt nicht rechtsextrem geäußert, somit wird es keinen Kanzlerinenbesuch geben.
Es ist doch völlig unstrittig, dass Ärzte die Todesursache oft nicht genau wissen, wenn sie einen Totenschein ausstellen.
Da gibt es doch garnichts dran schön zu reden.
Ich kenne keinen Arzt, der das bestreiten würde.
In diesem Jahr hat man in Marl bei einem Verstorbenen Coronavoren im Blut entdeckt.
Die Todesursache ist unbekannt, aber egal, jetzt haben wir einen Corona-Toten.
Ansonsten wurde bei 271 Personen das Virus nachgewiesen, 241 von ihnen gelten als gesundet.
Man verstirbt bei Covid-19 halt an einem Organversagen oder einer Thrombose, aber natürlich nicht am Virus.
So steht dann als Todesursache im Totenschein fulminate Lungenarterienembolie.
Gezeichnet Dr. Berthold
Hobby-Arzt und Universalgelehrter
Hauptsache Covid-19 wird nicht erwähnt.
Zitat von: Ruediger am 04.Okt.20 um 18:33 Uhr
Man verstirbt bei Covid-19 halt an einem Organversagen oder einer Thrombose, aber natürlich nicht am Virus.
So steht dann als Todesursache im Totenschein fulminate Lungenarterienembolie.
Gezeichnet Dr. Berthold
Hobby-Arzt und Universalgelehrter
Ruediger, bitte kein Sozialneid.
Nein, ich bin kein Arzt und kein Hobby-Arzt. Ich haben mein Hobby zu Beruf gemacht, aber ich kenne keinen Proktologen, der das von sich gesagt hat.
Berthold sagt, alle Menschen sterben an Organversagen.
Es ist nur die Fragen, ob die Organe durch mechanische Verletzung bei einem Autounfall, durch Krebs, Gefäßverstopfung, Gefäßriss, Kriegseinwirkungen, irgendwelche Viren, Bakterien, Einzeller, Vergiftungen, Stoffwechselstörungen, Radioaktivität, Gewaltverbrechen, Selbstverstümmelung, Nuclear magnetic impact (NMI) oder normale Alterung funktionsunfähig werden.
Wieso Sozialneid?
Irgend etwas versagt immer, mal ein Organ, mal ein Mensch, mal der Verstand, dieser aber hoffentlich erst nach den meinem Tod.
Wobei es auch Vorteile hat, wenn das zu Lebzeiten passiert, man selbst bekommt es oft nicht mit, dafür hat die Umwelt viel ,,Vergnügen".
Für Psychotiker ist die Welt ganz eigen, da kommt man auch nicht mehr durch, aber sie dürfen entscheiden, ob sie Medikamente nehmen.
Für Ärzte interessant und anstrengend.
Ein Menschenversuch mit Donald Trump. (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/29693-das-trump-experiment?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News_2020-10-05&utm_content=asset&utm_term=article&sc_src=email_591509&sc_lid=36232463&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=84143&sc_customer=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a)
Warum eigentlich nicht, wenn er nach Beratung mit den Ärzten seines Vertrauens damit einverstanden ist?
Ich würde an seiner Stelle auch nicht auf die Zulassung eines Medikamentes durch Klaus Cichutek vom Paul-Ehrlich-Instutut warten.
Zitat von: Berthold am 04.Okt.20 um 19:26 Uhr
Zitat von: Ruediger am 04.Okt.20 um 18:33 Uhr
Man verstirbt bei Covid-19 halt an einem Organversagen oder einer Thrombose, aber natürlich nicht am Virus.
So steht dann als Todesursache im Totenschein fulminate Lungenarterienembolie.
Gezeichnet Dr. Berthold
Hobby-Arzt und Universalgelehrter
Ruediger, bitte kein Sozialneid.
.
.
Zitat von: Ruediger am 05.Okt.20 um 00:06 Uhr
Wieso Sozialneid?
.
.
Ruediger, hat Dich etwa auch schon mal jemand als Universalgelehrten bezeichnet?
Zitat von: Berthold am 06.Okt.20 um 12:53 Uhr
Zitat von: Berthold am 04.Okt.20 um 19:26 Uhr
Zitat von: Ruediger am 04.Okt.20 um 18:33 Uhr
Man verstirbt bei Covid-19 halt an einem Organversagen oder einer Thrombose, aber natürlich nicht am Virus.
So steht dann als Todesursache im Totenschein fulminate Lungenarterienembolie.
Gezeichnet Dr. Berthold
Hobby-Arzt und Universalgelehrter
Ruediger, bitte kein Sozialneid.
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Zitat von: Ruediger am 05.Okt.20 um 00:06 Uhr
Wieso Sozialneid?
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Ruediger, hat Dich etwa auch schon mal jemand als Universalgelehrten bezeichnet?
:rofl
1 : 0 für Berthold. Jetzt muttu Dich aber anstrengen, Ruediger.
Zitat von: Eveline am 06.Okt.20 um 13:21 Uhr
.. Jetzt muttu Dich aber anstrengen, Ruediger.
Da würde sich mein Kollege Leonardo doch im Garbe umdrehen, wenn er hören könnte, dass Ruediger als Universalgenie bezeichnet würde.
Zitat von: Berthold am 06.Okt.20 um 12:53 Uhr
Zitat von: Berthold am 04.Okt.20 um 19:26 Uhr
Zitat von: Ruediger am 04.Okt.20 um 18:33 Uhr
Man verstirbt bei Covid-19 halt an einem Organversagen oder einer Thrombose, aber natürlich nicht am Virus.
So steht dann als Todesursache im Totenschein fulminate Lungenarterienembolie.
Gezeichnet Dr. Berthold
Hobby-Arzt und Universalgelehrter
Ruediger, bitte kein Sozialneid.
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Zitat von: Ruediger am 05.Okt.20 um 00:06 Uhr
Wieso Sozialneid?
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Ruediger, hat Dich etwa auch schon mal jemand als Universalgelehrten bezeichnet?
Natürlich nicht. :wink
Zitat von: Berthold am 06.Okt.20 um 14:47 Uhr
Zitat von: Eveline am 06.Okt.20 um 13:21 Uhr
.. Jetzt muttu Dich aber anstrengen, Ruediger.
Da würde sich mein Kollege Leonardo doch im Garbe umdrehen, wenn er hören könnte, dass Ruediger als Universalgenie bezeichnet würde.
Berthold glaubt es zumindest.
Den Hobby-Arzt kriegt er obendrein, der ist inklusive.
:weird
Zitat von: Ruediger am 13.Okt.20 um 18:13 Uhr
:weird
Ist das Dein Smartphone, Ruediger, müssen wir uns Sorgen machen?
Ich hoffe nicht, ich bin im Grunde vorsichtig, aber das hat mich bei der Arbeit heute überrascht.
So recht kann ich es mir nicht erklären, habe aber heute einen Abstrich gemacht, morgen habe ich das Resultat.
Natürlich bin ich da erstmal nicht bei der Arbeit.
Ich glaube nicht daran, obwohl ich einen kleinen Infekt habe.
Nur wissen tut man es erst, wenn das Ergebnis auf dem Tisch liegt.
Heute wurden 5000 Neuinfektionen in Deutschland gemessen, im März diesen Jahres waren es vermutlich 36000 Neuinfektionen pro Tag gemessen worden bei der jetzigen Messintensität. (https://www.n-tv.de/wissen/War-erste-Corona-Welle-viel-groesser-als-gedacht-article22096186.html)
Das liegt an der grossen Dunkelziffer der nicht erfassten Infizierten Menschen. Heute ist die Dunkelziffer erheblich geringen wegen der versechsfachten Messungen.
Also bitte kein Grund zur Panik.
ntv 15.10.20:
Lagen wir schon im Frühjahr bei 60.000 Neuinfektionen?
Bei einem Rekordwert von mehr als 6200 täglichen Neuinfektionen bedeutete das im März in der Spitze also möglicherweise bereits bis zu 60.000 Infizierte. Die derzeitigen Neuinfektionszahlen lägen bei einer Dunkelziffer von 3 bei ,,nur" knapp 20.000. Ein eklatanter Unterschied, der bei der Betrachtung der reinen Infektionszahlen nicht ersichtlich wird.
Bis zu 60.000 neue Fälle pro Tag schon im Frühjahr hält auch Virologe Hendrik Streeck als Hausnummer für realistisch. Wie er im Gespräch mit ARD-Talkerin Sandra Maischberger am Mittwochabend sagte, könne es durchaus sein, dass wir damals bereits bis zu 60.000 Neuinfektionen täglich gesehen hätten – die meisten von ihnen seien zu Beginn der Pandemie aufgrund der hohen Testschwelle aber unentdeckt geblieben.
Respekt darf man schon haben, Panik ist nicht notwendig.
Nur gehen mir die saudoofen Verharmloser ohne Qualifikation gewaltig auf den Sack, diese Dummbatz kosten unnötig Menschenleben, und dabei oftmals leider nicht einmal ihr eignes.
Panik ist nicht notwendig und auch nicht gut in der Lage, aber die NI-Zahlen schiessen hoch.
Auch wenn das Durchschnittsalter der Infizierten immer noch recht niedrig ist, wäre besser, wenn die NI Zahlen nicht so steigen würden.
Auch wenn es jedesmal beteuert wird, dass es genug Intensivbetten da sind :pill , was nützt denn das, wenn es an Personal dafür absolut nicht reicht.
60 000 ??? Frankreich hat heute schon die Hälfte davon geschafft. :sad:
Hier geht es auch wieder los, 31 Neuinfizierte an einem Tag.
https://www.kreis-heinsberg.de/aktuelles/aktuelles/?pid=5149
Vorsorglich war ich heute bei Rossmann und habe etwas Klopapier gekauft, man(n) kann nie wissen... :whistle
Zitat von: Ralf am 15.Okt.20 um 21:28 Uhr
Hier geht es auch wieder los, 31 Neuinfizierte an einem Tag.
https://www.kreis-heinsberg.de/aktuelles/aktuelles/?pid=5149
Vorsorglich war ich heute bei Rossmann und habe etwas Klopapier gekauft, man(n) kann nie wissen... :whistle
und hast du noch ausreichend Masken?
Zitat von: Ralf am 15.Okt.20 um 21:28 Uhr
Vorsorglich war ich heute bei Rossmann und habe etwas Klopapier gekauft, man(n) kann nie wissen... :whistle
Ralf, fürchtest Du, dass Cvid19 bei den Heinsberger eine Diarrhö verursacht?
Zitat von: Bequote author=Rrthold link=topic=44688.msg533658#msg533658 date=1602791949]
Ralf, fürchtest Du, dass Cvid19 bei den Heinsberger eine Diarrhö verursacht?
Die Leute beginnen wieder mit Hamsterkäufen und wir möchten keine Splitter, durch minderwertiges Klopapier, in den Allerwertesten bekommen. ;-)
FFP3 Masken sind bestellt, der Liefertermin wird allerdings immer wieder verschoben.
Endlich werden die positiven Testergebnisse auch mal auf die Anzahl der Tests bezogen. (https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/positive-corona-tests-warum-die-quote-entscheidend-ist-17003319.html#void)
Diese Forderung habe ich schon immer aufgestellt, da das Verfahren einen erheblich besseren Einblick in das aktuelle Infektionsgeschehen vermittelt.
Es ist unvermeidbar, dass der Antigentest möglichst bald offiziell zugelassen wird, um die Labore nicht zu überfordern.
Dann muss auch dringend festgelegt werden, wer getestet werden soll.
Wenn man nur Personen mit Symptomen testet, wird man auf 95% Infektionsrate kommen. Aber mit diesem Wert kann man nicht auf die gesamte Bevölkerung extrapolieren.
Zitat von: Eerika am 15.Okt.20 um 20:45 Uhr
Auch wenn es jedesmal beteuert wird, dass es genug Intensivbetten da sind :pill , was nützt denn das, wenn es an Personal dafür absolut nicht reicht.
Ich möchte nicht auf der ITS landen, denn bei diesen schweren Verlauf weiß man nicht ob man oder wie man wieder zurück kommt.
Die Spinner krakeelen weiter rum, wie harmlos alles ist, und freie Kapazitäten kapieren sie gar nicht
Mal 6-8 Wochen abwarten, nur leider liegen dann nicht die Spinner dort.
Verwaltungsrichter halten sich in Berlin für kompetent, denn sie wissen bescheid was medizinisch so läuft.
,, Verwaltungsgericht Berlin
:
Gericht kippt Berliner Sperrstunde
Gastronomen hatten Eilanträge gegen die Corona-Sperrstunde des Senats eingereicht. Das Verwaltungsgericht gab ihnen Recht. Der Senat scheitert mit einer Beschwerde."
https://www.zeit.de/politik/deutschland/2020-10/gericht-kippt-berliner-sperrstunde?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.de%2F
Dit is Berlin.
Saufen als Menschenrecht, ich denke die Richter haben sich schon freiwillig zum Stationsdienst gemeldet, soe könnten auch in einer Teststation mitarbeiten.
Die skrupellosen Barheinis gleich mit, bei Erkankung dürfen sie mot Hausmittlechen alles zu Hause auskurieren, hoffentlich geht es gut.
Ich denke Berlin sucht den echten Lockdown, bisher waren alle Maßnahmen sehr milde und schmusig, die Richter werden es dann erklären.
Sterblichkeit durch Covid19 wahrscheinlich nur bei 0.2%. Unter 70 soll die Sterblichkeit bei 0.09% liegen. (https://www.focus.de/gesundheit/news/trotz-dramatischer-infektionszahlen-stanford-studie-der-who-zur-sterblichkeit-covid-19-verursacht-weniger-tote-als-vermutet_id_12550113.html)
Aber Fakt ist, und das ist nachzulesen, dass die Sterblichkeit bei Covid 19 um das 10fache höher liegt als bei Grippe.
Da geistert viel im Focus rum. :whistle
,, ,,Wenn die Infektionslage so anhält wie derzeit, erwarten wir in einzelnen Bundesländern wie dem Saarland in zwei bis vier Wochen ähnlich viele COVID-19 Patienten auf den Normal- und Intensivstationen, wie sie in Spitzenzeiten der ersten Welle Mitte April zu verzeichnen waren", warnt Lehr, der zusammen mit seinem Team das mathematische Modell entwickelt hat, auf dem der Online-Simulator aufbaut.
Versiebenfachung des Bedarfs an intensivmedizinsicher Betreuung
,,Wir erwarten jedoch bereits in zwei bis drei Wochen eine Versiebenfachung der dann nötigen intensivmedizinischen Betreuung im Vergleich zum Sommer und gehen bundesweit von 200.000 COVID-19-Erkrankten aus, wenn die Infektionsraten so bleiben wie derzeit", so Lehr. Dann werde es auch wieder eine stärkere Durchmischung mit älteren Bevölkerungsgruppen geben.,,
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/117473/Simulator-sagt-20-000-Infektionsfaelle-pro-Tag-in-wenigen-Wochen-vorher
Zitat von: Rüdi am 16.Okt.20 um 22:26 Uhr
Aber Fakt ist, und das ist nachzulesen, dass die Sterblichkeit bei Covid 19 um das 10fache höher liegt als bei Grippe.
Das scheint nicht zu stimmen.
Bei der letzten Grippewelle in Deutschland vor 3 Jahren sind 25000 Menschen gestorben.
Das würde bedeuten, dass in Deutschland 250000 Menschen
an Corona, nicht mit Corona sterben würden.
Das ist nicht erkennbar, denn bisher gibt es in Deutschland 10000 Menschen, die
an und mit Corona gestorben sind.
Zitatsind 25000 Menschen gestorben
ich denke, das hatten wir schon im Frühjahr abgehakt, weil nur auf Hochrechnungen aufgebaut und nicht festgestellt
Zitat von: Rüdi am 16.Okt.20 um 23:43 Uhr
Zitatsind 25000 Menschen gestorben
ich denke, das hatten wir schon im Frühjahr abgehakt, weil nur auf Hochrechnungen aufgebaut und nicht festgestellt
Nein, in diesen Jahr gibt es keine Übersterblichkeit in Deutschland. Das bedeutet, es gibt in Deutschlsnd überhaupt keine zusätzliche Toten, die an Corona gestorben sind.
Da staunst Du, was?
Die Letalitätsrate ist im Vergleich zu Influenza deutlich höher, das ist in der relevanten Fachwelt unstrittig.
Da wird von einem Faktor 8-20 ausgegangen, daher ist das müßig immer wieder mit dem gleichen Käse anzufangen.
Ich weiß gar nicht was das überhaupt soll.
Und ein Herzversagen bei ein Corona-Infektion wird dieser Infektion zugeschrieben, ebenso macht man das bei Influenza.
Corona-Spinner zünden wirklich genug Nebelkerzen, das ist schon fast einmalig in der Medizingeschichte was hier an politischer Brunnenvergiftung statt findet.
Das dürfen sich ein Bolsonaro, Trump, Johnson anheften, sie gehen damit in die Geschichtsbücher ein.
Das Kapitel mit Schurken wird erweitert.
In Deutschland gibt es bisher messbar keine zusätzlichen Toten durch Covid19. Das ist Tatsache, da die Toten in Deutschland genau gezählt werden.
Es kann jedoch sein, dass im Frühling Menschen an Covid19 gestorben sind, die deshalb im Sommer und Herbst nicht mehr sterben konnten, so wie es Boris Palmer gesagt hatte
Falsch!
Bist Du bei den Covidioten unterwegs, oder woher kriegst Du den Schwachsinn her?
Die Übersterblichkeit ist gut belegt, nicht nur für Deutschland, auch im vom Covidioten bejubelten gelobten Schweden.
Dort gibt es häufiger Menschen mit Lernbehinderung und maßloser Selbstüberschätzung.
ZitatDie Letalitätsrate ist im Vergleich zu Influenza deutlich höher, das ist in der relevanten Fachwelt unstrittig.
Da wird von einem Faktor 8-20 ausgegangen, daher ist das müßig immer wieder mit dem gleichen Käse anzufangen.
genau, das meine ich! Das ist fachlich belegt und hatten wir (außer Berthold) schon abgehakt.
Zitat von: Ruediger am 17.Okt.20 um 00:25 Uhr
Falsch!
Bist Du bei den Covidioten unterwegs, oder woher kriegst Du den Schwachsinn her?
Die Übersterblichkeit ist gut belegt, nicht nur für Deutschland, auch im vom Covidioten bejubelten gelobten Schweden.
Dort gibt es häufiger Menschen mit Lernbehinderung und maßloser Selbstüberschätzung.
Nein, das statistische Bundesamt sind keine Covidioten.
Die Daten sind eindeutig.
Zitat von: Rüdi am 17.Okt.20 um 00:29 Uhr
ZitatDie Letalitätsrate ist im Vergleich zu Influenza deutlich höher, das ist in der relevanten Fachwelt unstrittig.
Da wird von einem Faktor 8-20 ausgegangen, daher ist das müßig immer wieder mit dem gleichen Käse anzufangen.
genau, das meine ich! Das ist fachlich belegt und hatten wir (außer Berthold) schon abgehakt.
Für Rüdiger und Ruediger:
Die offiziellen Zahlen des statistischen Bundesamtes (https://www.destatis.de/DE/Themen/Querschnitt/Corona/Gesellschaft/bevoelkerung-sterbefaelle.html) lassen
keine Übersterblichkeit durch Corona in Deutschland erkennen.
Da beißt die Maus kein Faden ab.
Ausnahme könnte höchstens der Zeitraum zwischen 13. und 18. Woche sein. Aber da können auch andere Ursachen vorliegen, denn es sind in den Vormonaten sehr wenige Menschen gestorben, die dann irgendwann doch mal sterben müssen.
Alles andere liegt voll im statistischen Rauschen.
Der Anstieg in der 33. und 34 Woche hat sicher nichts mit Covid19 tun.
China zeigt wie man eine Pandemie unter Kontrolle bringt.
https://orf.at/stories/3185183/
Massive Überwachung, Massentests und bedingungsloser Gehorsam der Bevölkerung. Niemand würde dort auf die Idee kommen Massenhochzeiten und Parties zu feiern oder zu demonstrieren, nicht nur aus Angst vor Repressionen sondern auch aus Loyalität gegenüber Gesellschaft, Staat und Partei. Die Leute selbst zeigen keine Toleranz gegenüber rücksichtslosem Verhalten.
ZitatDadurch entstehe auch eine Art von Nationalismus und verstärkte Unterstützung für das System. Für Widerständige gebe es in diesem System keinen Platz. Oder wie es ein Arzt aus dem Zhongnan-Krankenhaus in Wuhan gegenüber Arte ausdrückte: ,,Einerseits sind die Chinesen sehr gute Bürger. Und falls nicht, werden sie von anderen zu guten Bürgern gemacht."
Ja, da wird unser aktuelles System auf Dauer unterlegen sein, schade.
Zitat von: Berthold am 17.Okt.20 um 00:36 Uhr
Zitat von: Ruediger am 17.Okt.20 um 00:25 Uhr
Falsch!
Bist Du bei den Covidioten unterwegs, oder woher kriegst Du den Schwachsinn her?
Die Übersterblichkeit ist gut belegt, nicht nur für Deutschland, auch im vom Covidioten bejubelten gelobten Schweden.
Dort gibt es häufiger Menschen mit Lernbehinderung und maßloser Selbstüberschätzung.
Nein, das statistische Bundesamt sind keine Covidioten.
Die Daten sind eindeutig.
Irgendwie scheint es ein Hobby von Dir zu sein mit falschen Daten und obskure Aussagen unterwegs zu sein, da muß Du langsam aufpassen, wenn man Dich noch ernst nehmen soll, so etwas nutzt sich ab, da lassen Dich die Leute einfach reden und drehen sich um.
So macht man es auch mit Patienten, die alles besser zu wissen glauben, dann sollen sie alles besser wissen.
Sie zahlen wenigstens den Preis dafür, so muß man niemanden belehren bzw. bekehren, das macht man höchstens 2 x, dann widmet man sich den Patienten, denen man helfen kann und wo es sinnvoller ist.
Nur weil man in Deutschland schlampt, sollte man lieber keine falschen Schlüsse ziehen, dennn amdere Länder haben validere Daten.
Ab hey, in Deitschland gibt es keine Übersterblichkeit. :lol
,, Mortalitätssurveillance
Insgesamt 24 europäische Staaten stellen dem europäischen EuroMOMO-Projekt (European monitoring of excess mortality for public health action) wöchentlich offizielle Daten zur Mortalität zur Verfügung, sodass auf dieser Basis die sogenannte Exzess-Mortalität oder Übersterblichkeit (unabhängig von der Todesursache) erfasst und beobachtet werden kann (https://www.euromomo.eu/). In Deutschland wurden bisher nur regionale Systeme etabliert (seit dem Jahr 2007 in Berlin und Hessen). Ab dem Jahr 2021 ist geplant, ein bundesweites Monitoringsystem einzurichten. Im Zusammenhang mit der ersten Phase der COVID-19-Pandemie war die Exzess-Mortalität vor allem im April stark angestiegen, insbesondere in der Altersgruppe der über 65-Jährigen, aber auch in der Gruppe der 15- bis 64-Jährigen. In Belgien, Frankreich, Italien, den Niederlanden, Spanien, Schweden, der Schweiz und im Vereinigten Königreich war die Exzess-Mortalität besonders hoch. Die Gesamtmortalität in den teilnehmenden Ländern hat nun weitgehend das Niveau der Vorjahre erreicht, auch wenn in einigen Ländern eine geringe Exzess-Mortalität beobachtet wird.
Auch auf der Seite des Statistischen Bundesamtes werden die täglichen Sterbefallzahlen registriert, allerdings mit einem gewissen zeitlichen Verzug. Im März 2020 ist im Vergleich kein auffälliger Anstieg Der Bericht stellt eine Momentaufnahme dar und wird täglich aktualisiert.
9
10
COVID-19-Lagebericht vom 09.10.2020
der Sterbefallzahlen im Vergleich zum März des Vorjahres (monatsweise Betrachtung) erkennbar.
Im April lagen die Sterbefallzahlen allerdings deutlich über dem Durchschnitt der Vorjahre; seit Anfang Mai bewegen sich die Sterbefallzahlen wieder etwa im Durchschnitt. In der Kalenderwoche 37 (07.10.- 13.10.2020) starben 16.626 Personen (-181 zur KW 36) (Abbildung 5). https://www.destatis.de/DE/Themen/Querschnitt/Corona/Gesellschaft/,,
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Okt_2020/2020-10-09-de.pdf?__blob=publicationFile
Ich habe fett hervorgehoben was für Deutschland gilt, nicht das Du durcheinander kommst, es ist sogar eine Grafik eingefügt, wenn man die lesen kann, erkennt man die Übersterblichkeit. :wink
Das war es nun für mich, dieser Aspekt von Corona ist daher für mich gestorben, egal was Du weiter so von Dir gibst.
Ich fürchte nur, das Sterben wird im Zuge der stark steigenden Neuinfektionszahlen mit zeitlichem Abstand wieder kommen. Covidoten schreien lange genug rum, daß die ITS so wenig mit Corona-Patienten belegt sind, hoffentlich trifft es sie zuerst, denn das wäre zumindest gerechter, wenn diese Verharmloser eine Erfahrung fürs Leben sammeln.
Bei Boris Johnson hat es gewirkt, der ist seither deutlich kleinlauter geworden, aber er hat auch diese Pandemie-Misere in seinem Land zu verantworten, so sterben unnötig Menschen aufgrund seines politischen Versagens.
Trump und Bolsonaro kennen das auch, beschämt oder demütig hat sie das nicht gemacht, so ist das, wenn kranke Persönlichkeiten an die Macht kommen.
Zitat von: Berthold am 17.Okt.20 um 22:22 Uhr
Für Rüdiger und Ruediger:
Die offiziellen Zahlen des statistischen Bundesamtes (https://www.destatis.de/DE/Themen/Querschnitt/Corona/Gesellschaft/bevoelkerung-sterbefaelle.html) lassen keine Übersterblichkeit durch Corona in Deutschland erkennen.
Da beißt die Maus kein Faden ab.
Ausnahme könnte höchstens der Zeitraum zwischen 13. und 18. Woche sein. Aber da können auch andere Ursachen vorliegen, denn es sind in den Vormonaten sehr wenige Menschen gestorben, die dann irgendwann doch mal sterben müssen.
Alles andere liegt voll im statistischen Rauschen.
Der Anstieg in der 33. und 34 Woche hat sicher nichts mit Covid19 tun.
Zitat von: Ruediger am 18.Okt.20 um 17:39 Uhr
COVID-19-Lagebericht vom 09.10.2020
der Sterbefallzahlen im Vergleich zum März des Vorjahres (monatsweise Betrachtung) erkennbar. Im April lagen die Sterbefallzahlen allerdings deutlich über dem Durchschnitt der Vorjahre; seit Anfang Mai bewegen sich die Sterbefallzahlen wieder etwa im Durchschnitt. In der Kalenderwoche 37 (07.10.- 13.10.2020) starben 16.626 Personen (-181 zur KW 36) (Abbildung 5). https://www.destatis.de/DE/Themen/Querschnitt/Corona/Gesellschaft/,,
Du bestätigst also genau das was ich auch sage. Es gibt für das Jahr 2020 vermutlich eher einen Untersterblichkeit in Deutschland als eine Übersterblichkeit durch Covid19.
Bisher gilt das auf jeden Fall eindeutig.
Das scheint plausibel, denn die Menschen achten durch die Medien- und Politiker-Aktivitäten auf verbesserte Hygiene und mehr auf ihre Gesundheit und stecken sich seltener mit anderen Infektionen an.
Ich propagiere aber dennoch nicht jährlich eine neue Pandemie, um die Sterberate in Deutschland weiter zu senken. :nee
Ruediger, bitte keine alternativen Fakten hier im Forum
Heute kein Grund zur Panik:
Diese Zahl der unbemerkt Infizierten ist heute im Vergleich zum Frühjahr deutlich geringer. Wie gering genau, das lässt sich schwer sagen. Die Dunkelziffer lässt sich lediglich schätzen.
Katharina Schüller, die Vorständin der Deutschen Gesellschaft für Statistik, nennt im FOCUS-Online-Interview jedoch grobe Dimensionen. So geht sie für das Frühjahr von einer Dunkelziffer von etwa 10 aus. Für den Herbst schätzt sie den Wert auf etwa drei. Was das konkret bedeutet? Die tatsächliche Infiziertenzahl war im Frühjahr vermutlich zehnmal so hoch wie die offiziell erfasste. Heute sind es wiederum wahrscheinlich etwa dreimal so viele Infizierte wie es die offizielle Statistik ausweist. (https://www.focus.de/gesundheit/news/die-corona-erklaerer-infektions-rekord-seit-beginn-der-pandemie-die-wahrheit-hinter-den-corona-zahlen_id_12545105.html)
Bisher sind die meisten Toten aus meinem persönlichen Umfeld durch Flugzeugunfälle ums Leben gekommen. Jetzt macht sich jedoch langsam dass Lebensalter bemerkbar, aber mit Corona ist niemand gestorben.
Berthold, warum beschäftigen dich allemögliche Statistiken?
Für mich ist das alles egal, was war, das war und die Zahlen von damals sind mir auch egal.
Fakt ist, dass unsere schöne Sommerzahlen wieder futsch sind, Zahl der NI steigt rapide und ist nicht zu bremsen.
Ausser dem hast du selbst auch geschrieben, man kann die jetzige Zeit mit Frühjahr nicht vergleichen, fängst aber doch wieder an.
Abwarten, was RKI morgen meldet. Am Freitag hatten wir 7 976 NI.
Zitat von: Eerika am 19.Okt.20 um 12:00 Uhr
Berthold, warum beschäftigen dich allemögliche Statistiken?
Ausser dem hast du selbst auch geschrieben, man kann die jetzige Zeit mit Frühjahr nicht vergleichen, fängst aber doch wieder an.
Abwarten, was RKI morgen meldet. Am Freitag hatten wir 7 976 NI.
Der gebildete Mensch muss sich auf Statistiken beziehen, um neue Erkenntnisse zu gewinnen.
Statistiken sind für Ärzte in den meisten Fällen die einzige Erkenntnisquelle.
Die Ärzte sind ja nicht so blöde und sagen, Statistiken interessieren mich nicht, ich will RKI-Daten? Nein, sie sind kluge Leute (meistens).
Ja, man darf die Zahlen vom Frühjahr nicht mit heute vergleichen, um Panik zu verbreiten, aber man muss sie vergleichen, um Panik zu verhindern. Verstehst Du den Unterschied, Eerika?
Im Frühjahr waren täglich etwa 60000 Menschen neu infiziert, jetzt sind es etwa 20000, also ca. ein Drittel. Ist das nicht beruhigend.
Das RKI ist übrigens ganz genau meiner Meinung, aber das RKI muss sich bei seinen offiziellen Äusserungen an die Vorgaben der Regierung halten.
Interessen von Sponsoren müssen natürlich auch berücksichtigt werden.
Zitat von: Eveline am 19.Okt.20 um 12:31 Uhr
Interessen von Sponsoren müssen natürlich auch berücksichtigt werden.
Das RKI ist weisungsgebunden an die Bundesregierung (Bundesgesundheitsministerium). Es ksnn also nicht sagen, was es will.
Darüber sollten sich alle im Klaren sein.
Zitat von: Berthold am 19.Okt.20 um 12:15 Uhr
Der gebildete Mensch muss sich auf Statistiken beziehen, um neue Erkenntnisse zu gewinnen.
Da hast du natürlich vollkommend recht.
Aber in diesem Falle kann man die Frühjahrszahlen nicht ganz in die Statistiken einbeziehen, da wir im Frühjahr so gut wie nichts wussten und getestet wurde auch so gut wie nichts.
Da liegen viele Zahlen in ca-Bereich.
Ganz in Gegenteil zu den Zahlen halbes Jahr später mit guten Testmöglichkeiten.
Zitat von: Berthold am 19.Okt.20 um 12:15 Uhr
Ja, man darf die Zahlen vom Frühjahr nicht mit heute vergleichen, um Panik zu verbreiten, aber man muss sie vergleichen, um Panik zu verhindern. Verstehst Du den Unterschied, Eerika?
Was erzählst du schon wieder von Panik? Das Wort höre ich wirklich nur von dir, mir kommt es vor, das die meisten Leite ganz weit von Panik sind, denen ist alles egal (vorausgesetzt, sie haben Klopapier und Nudel!)
Zitat von: Berthold am 19.Okt.20 um 12:15 Uhr
Im Frühjahr waren täglich etwa 60000 Menschen neu infiziert, jetzt sind es etwa 20000, also ca. ein Drittel. Ist das nicht beruhigend.
Das sind nun wiederum Schätzungen, unser Freund pierre würde fragen - hast du Beweise.
Aber lassen wir es dabei ...
Franzosen haben da schon 10 000 mehr - Tendenz steigend. Leider.
Falsche Unterstellung gelöscht.
Zitat von: Eerika am 19.Okt.20 um 13:48 Uhr
Zitat von: Berthold am 19.Okt.20 um 12:15 Uhr
Im Frühjahr waren täglich etwa 60000 Menschen neu infiziert, jetzt sind es etwa 20000, also ca. ein Drittel. Ist das nicht beruhigend.
Das sind nun wiederum Schätzungen, unser Freund pierre würde fragen - hast du Beweise.
Hier handelt es sich um eine sogenannte evidenzbasierte Aussage, die in diesem Fall von allen Fachleuten geteilt wird. Man gewinnt sie durch zulässige Extrapolation von gemessenen Daten. Medizinern ist der Ausdruck geläufig. Kennst Du diesen Ausdruck?
Nein, Pierre würde in diesem Fall nicht nach Beweisen fragen, denn er ist ja nicht so blöde und fragt nach Beweisen, wo es keine geben kann. Seine Schwächen liegen auf anderem Gebiet.
Für solche Aussagen gibt es keine Beweise, dennoch gehen deutsche Gerichte von solchen Aussagen aus, wenn nichts Besseres verfügbar ist.
Wir haben 46 Neuinfizierte in 4 Tagen. Besondere Schutzmassnahmen gibt es weiterhin keine und Kontrollen auch nicht.
https://www.kreis-heinsberg.de/aktuelles/aktuelles/?pid=5149
PS: Ein großer Discounter sowie Rossmann waren heute bereits gänzlich von Klopapier befreit. :whistle
Zitat von: Ruediger am 16.Okt.20 um 19:39 Uhr
Verwaltungsrichter halten sich in Berlin für kompetent, denn sie wissen bescheid was medizinisch so läuft.
,, Verwaltungsgericht Berlin
:
Gericht kippt Berliner Sperrstunde
Gastronomen hatten Eilanträge gegen die Corona-Sperrstunde des Senats eingereicht. Das Verwaltungsgericht gab ihnen Recht. Der Senat scheitert mit einer Beschwerde."
https://www.zeit.de/politik/deutschland/2020-10/gericht-kippt-berliner-sperrstunde?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.de%2F
Dit is Berlin.
Saufen als Menschenrecht, ich denke die Richter haben sich schon freiwillig zum Stationsdienst gemeldet, sie könnten auch in einer Teststation mitarbeiten.
Verständlicherweise hat für viele Ärzte die Lebenserhaltung einer Einzelperson die höchste Priorität in ihrem Handeln.
Andererseits gibt es für das Entscheiden in unserem Gesellschaftssystem einige andere wichtige Ziele, sodass das Leben einer Einzelperson nicht mehr oberste Priorität haben kann.
Das ist für manche Ärzte schwer zu akzeptieren.
Hier eskalieren die Zahlen auch, heute 8 Fälle im Landkreis, davon 5 in unserem kleinen Städtchen. Im Nachbarkreis 36 Infektionen, der ist jetzt auch >50. Den Gesundheitsminister hat es nun auch erwischt. Ich glaube nicht, dass wir das noch in den Griff bekommen.
Das glauben viele, denn die Toilettenpapierregale (egal bei wem) leeren sich rasant
Bitte keine Panik
Anfang April wurden im Mittel 6000 Neuinfektionen gemessen. Man ging von einer Dunkelziffer des Faktors 10 aus. Es gab also täglich 60000 Neuinfektionen.
Heute wurden im Mittel 7500 Neuinfektionen gemessen bei einer Dunkelziffer von ca. Faktor 3. Es gibt also heute ca. 23000 tägliche Neuinfektionen, also gut 1/3 von Anfang August April.
Zitat von: Berthold am 22.Okt.20 um 15:24 Uhr
Heute wurden im Mittel 7500 Neuinfektionen gemessen bei einer Dunkelziffer von ca. Faktor 3. Es gibt also heute ca. 23000 tägliche Neuinfektionen, also gut 1/3 von Anfang August.
Kannst du mir erklären, wie du auf 1/3 von Anfang August kommst?
In Mathe war ich immer eine Niete... :bag
Am 1.August hatten wir 412 Neuinfektionen.
Gestern, am 21. Oktober 11.287 Neuinfektionen.
Bei Faktor 3 müssten es dann gut 30 000 NI sein. :weird
Ich glaube, du hast dich vertippt und statt April August getippt.
Aber dann haben wir auch schon fast die Hälfte erreicht.
Seht Euch mal diese Grafik an (https://www.it.nrw/nrw-zahl-der-gestorbenen-war-im-august-2020-hoeher-als-ein-jahr-zuvor-101028)
Zitat von: Eerika am 22.Okt.20 um 20:13 Uhr
Zitat von: Berthold am 22.Okt.20 um 15:24 Uhr
Heute wurden im Mittel 7500 Neuinfektionen gemessen bei einer Dunkelziffer von ca. Faktor 3. Es gibt also heute ca. 23000 tägliche Neuinfektionen, also gut 1/3 von Anfang August April.
Kannst du mir erklären, wie du auf 1/3 von Anfang August kommst?
In Mathe war ich immer eine Niete... :bag
Am 1.August hatten wir 412 Neuinfektionen.
Gestern, am 21. Oktober 11.287 Neuinfektionen.
Bei Faktor 3 müssten es dann gut 30 000 NI sein. :weird
Ich glaube, du hast dich vertippt und statt April August getippt.
Aber dann haben wir auch schon fast die Hälfte erreicht.
Ich habe mich nur beim Lotto vertippt.Im April gab es etwa 60000 echt infizierte, heute 23000, das ist etwa 1/3.
@ Eveline,
schau dir bitte die Kurve von 2018 im Frühjahr an. Was war denn da los? Hat keiner was gemeldet...
Zitat von: doc snyder am 22.Okt.20 um 20:44 Uhr
@ Eveline,
schau dir bitte die Kurve von 2018 im Frühjahr an. Was war denn da los? Hat keiner was gemeldet...
Das war die schwere Grippe 17/18 mit 25000 Toten.
Genau aus diesem Grund habe ich diese Grafik gepostet. Wurde damals die gesamte Wirtschaft lahmgelegt? Nein!
Zitat von: Eerika am 22.Okt.20 um 20:13 Uhr
Zitat von: Berthold am 22.Okt.20 um 15:24 Uhr
Heute wurden im Mittel 7500 Neuinfektionen gemessen bei einer Dunkelziffer von ca. Faktor 3. Es gibt also heute ca. 23000 tägliche Neuinfektionen, also gut 1/3 von Anfang AugustApril.
Kannst du mir erklären, wie du auf 1/3 von Anfang August kommst?
In Mathe war ich immer eine Niete... :bag
Am 1.August hatten wir 412 Neuinfektionen.
Gestern, am 21. Oktober 11.287 Neuinfektionen.
Bei Faktor 3 müssten es dann gut 30 000 NI sein. :weird
Ich glaube, du hast dich vertippt und statt April August getippt.
Aber dann haben wir auch schon fast die Hälfte erreicht.
Ja, da hast Du recht, ich habe mich vertippt.
Berlin gibt auf und stellt die konsequente Nachverfolgung von Kontakten ein wenn es sich nicht um systemrelevente oder beonders gefährdtete Personen handelt. Die anderen sollen sich in Zukunft gegenseitig informieren und selbststängig in Quarantäne begeben.
Das funktioniert bei den "Problemgruppen" wie in Neukölln sicher hevorragend! :rofl
https://www.n-tv.de/panorama/Berlin-beendet-konsequente-Corona-Nachverfolgung-article22119608.html
Zitat von: Ahriman am 23.Okt.20 um 13:12 Uhr
Berlin gibt auf und stellt die konsequente Nachverfolgung von Kontakten ein wenn es sich nicht um systemrelevente oder beonders gefährdtete Personen handelt. Die anderen sollen sich in Zukunft gegenseitig informieren und selbststängig in Quarantäne begeben.
Das funktioniert bei den "Problemgruppen" wie in Neukölln sicher hevorragend! :rofl
https://www.n-tv.de/panorama/Berlin-beendet-konsequente-Corona-Nachverfolgung-article22119608.html
Man könnte ja auch die Corona-App so ausbauen, dass sie selber die Menschen genauer warnt und die Gesundheitsämter entlastet. Aber das ist aus Datenschutzgründen politisch säuberlich vermieden worden.
Die Leute die Probleme machen benutzen die App doch nicht. Diejenigen aus Parallelgesellschaften die sich nicht an Regeln halten, weiter munter Massenfeiern abhalten und dann auch noch über Kontakte lügen weil 'nix gemacht' erreicht man nicht mit diesen Maßnahmen oder Appellen der Politik.
Aber das gegenwärtige PCR-basierte Sytem ist ohnehin nicht skalierbar. Es kann keine PCR-Massentests geben, das ist weder logistisch noch finanziell machbar und dauert zu lange. Dafür gibt es ja die Antigen-Schnelltests. Das Ärgerliche ist - würden sich die Leute ein paar Wochen zusammenreißen bis diese Tests etabliert sind könnte man in vielen Bereichen ohne Probleme wieder in großes Stück Richtung Normalität zurückkehren. Aber nein...:sad:
Die Austrian Airlines starten hier gerade einen Versuch mit Schnelltests beim check-in für die Strecke Wien-Berlin. Wenn das klappt dürfte diese Methode rasch Standard werden um den Zeitraum bis zu einer Durchimpfung - daswird noch mindestens 1/2 Jahr dauern - zu überbrücken. Aber hier fehlen noch die technischen und gesetzlichen Rahmenbedingungen.
Zitat von: Ahriman am 23.Okt.20 um 18:37 Uhr
Die Austrian Airlines starten hier gerade einen Versuch mit Schnelltests beim check-in für die Strecke Wien-Berlin. Wenn das klappt dürfte diese Methode rasch Standard werden um den Zeitraum bis zu einer Durchimpfung - das wird noch mindestens 1/2 Jahr dauern - zu überbrücken.
Ja, das bedeutet ca. 25 Minuten Zeitverzögerung für die Passagiere und erzeugt Kosten von ca.15 Euro. Das sollte doch wirklich kein Problem sein in Verhältnis zu 14 Tagen Quarantäne.
Hier ist ein lesenswerter Beitrag zur Lage der Nation:
https://www.heise.de/tp/features/Der-Buerger-als-Risikofaktor-und-Schutzobjekt-4941076.html
"""""Für die politische Klasse sind die steigenden Infektionszahlen ein einziger Beleg dafür, dass ihr die Kontrolle über ihre Bürger und damit über die Pandemie verloren zu gehen droht. Denn die Pandemiebekämpfung hängt weitgehend von dem Gehorsam und dem Mitmachen der Bevölkerung ab. Um diese Kontrolle zurück zu erlangen, soll nun die Zuständigkeit für die einschlägigen Maßnahmen dem Parlament zurückgegeben werden.
Zwar sitzen dort nicht die besseren Virologen und Epidemiologen, sondern Politiker, also ein Berufsstand, für den es keiner Ausbildung bedarf. Es geht eben auch nicht um bessere Maßnahmen der Pandemiebekämpfung, sondern um die Agitation der Bevölkerung. Im Politikerdeutsch heißt das, es wird ein "Kommunikationsdefizit" konstatiert, ein Mangel bei der Einschwörung der Bevölkerung auf die anstehenden Maßnahmen."""""
Die österreichische Corona-Ampel wird Bundesweit auf Rot gestellt.
https://orf.at/stories/3187243/
Bei der einführung Anfang september meinte der Gesundheitsminister noch er können sich nicht vorstellen dass man irgendwann mal einen Bezirk auf Orange shalten müsste. Zwei wochen später war es soweit. Nun ist alles rot. Und auch die Intensivbetten fülen sich stetig. Es wird ein zweiter umfassender Lockdown mit Ausgangssperren kommen und das schon anfang November. Das war entgegen aller Beschwichtigungen schon lange klar.
Seit Donnerstag sind bei Edeka Wurst-/Fleisch- und Käsetheken zu, es gab einen Coronafall.
Unser Landkreis hat nun auch die 50er-Grenze überschritten (73,9). In der Innenstadt gilt generelle Maskenpflicht - gerade rechtzeitig zu Halloween und Karneval. :lol
In 2 Schulen wurden jetzt eine Klasse (20) und ein ganzer Jahrgang (130) in Quarantäne-Ferien geschickt.
Keine Ahnung, weshalb das jetzt so rasant nach oben schoss. Aber dafür muss es ja Gründe geben. Wahrscheinlich weiß das Gesundheitsamt das auch nicht, die wussten vor ein paar Wochen noch nicht mal, wo man sich testen lassen kann.
Das DRK betreibt ab Montag ein Testzentrum, die Berechtigung zum Test muss aber das Gesundheitsamt geben, und es gibt natürlich bürokratische Richtlinien dafür.
Soll ich etwa mit Verdacht auf Corona schnurksgerade ins Gesundheitsamt marschieren und mir die Berechtigung holen? Beim Verdacht nach Hannover fahren? :weird
Hier gilt am Montag auch Maskenpflicht auf den Parkplätzen vor den Läden, Fussgängerzone...
Zitat von: Berthold am 19.Okt.20 um 12:15 Uhr
Zitat von: Eerika am 19.Okt.20 um 12:00 Uhr
Berthold, warum beschäftigen dich allemögliche Statistiken?
Ausser dem hast du selbst auch geschrieben, man kann die jetzige Zeit mit Frühjahr nicht vergleichen, fängst aber doch wieder an.
Abwarten, was RKI morgen meldet. Am Freitag hatten wir 7 976 NI.
Der gebildete Mensch muss sich auf Statistiken beziehen, um neue Erkenntnisse zu gewinnen.
Statistiken sind für Ärzte in den meisten Fällen die einzige Erkenntnisquelle.
Die Ärzte sind ja nicht so blöde und sagen, Statistiken interessieren mich nicht, ich will RKI-Daten? Nein, sie sind kluge Leute (meistens).
Im Frühjahr waren täglich etwa 60000 Menschen neu infiziert, jetzt sind es etwa 20000, also ca. ein Drittel. Ist das nicht beruhigend.
Das ist falsch!
Es es gab bislang keine Neuinfektionen von mehr als aktuell 19600 pro Tag.
Du mußt aufpassen, wenn man mit Zahlen hantiert. Es gab im Frühjahr maximal 60.000 aktive Fälle, aktuell sind es deutlich mehr.
Auch Du verwechselst gemessene Infektionen mit tatsächlichen Infektionen.
Bei einer Dunkelziffer von Faktor 10 und 6000 gemessenen täglichen Neuinfektion waren es 60000 tägliche Neuinfektionen im April.
Bei der heutigen Dunkelziffer von 3 sind es ebenso viele tägliche Neuinfektionen, aber wahrscheinlich etwas weniger, da wieder mehr gemessen wird und die Dunkelziffer weiter gesunken ist vielleicht auf 2.5.
Wenn die Antigen-Messung endlich in Fahrt kommt, werden wir genauere Informationen bekommen.
Wichtig ist, wie man die Dunkelziffer abschätzt. Dazu gibt es mehrere Verfahren.
Ein Verfahren läuft etwa so: Man misst stichprobenweise in einzelnen typisch zusammengesetzten Gruppen alle Mitglieder und ermittelt so die tatsächlichen Infektionszahl. Daraus extrapoliert man auf die Gesamtmenge, um den prozentualen tatsächlichen Infektionsanteil zu ermitteln.
Mit solchen Statistik-Problemen mussten sich die Ingenieure an der Technischen Hochschule Hannover 4 Semester in praktischer Mathematik beschäftigen.
Die praktische Mathematik ist ein völlig anderes Fach als die höhere Mathematik. Sie beschäftigt sich mit der Wahrscheinlichkeitsrechnung und auch mit der Fehlerfortpflanzung in Formel mit mehreren fehlerhaft gemessenen Eingangsgrößen.
Zitat von: Berthold am 31.Okt.20 um 21:35 Uhr
Auch Du verwechselst gemessene Infektionen mit tatsächlichen Infektionen.
Stehe doch mal zu Deinen Fehlern, dann geht es Dir besser, so mußt Du nicht Nebelkerzen zünden.
Da brauchst Du keine Mutmaßungen mit Dunkelziffern anstellen.
Falsche Aussagen bleiben falsch.
Man kann sich bei Zahlen einfach mal vertun, damit ist die Falschaussage erledigt.
Aktuell sind es übrigens 160.000 aktive Infektionen, im Frühjahr war das Maximum 60.000.
Alles hübsch ohne Dunkelziffer. :whistle
Auch Berthold darf mal durcheinander kommen, das passiert jedem mal. :thumb
Zitat von: Claus am 31.Okt.20 um 12:57 Uhr
Das DRK betreibt ab Montag ein Testzentrum, die Berechtigung zum Test muss aber das Gesundheitsamt geben, und es gibt natürlich bürokratische Richtlinien dafür.
Neukölln aktuell 284 tägliche Neuinfektionen pro 100.000, ich kann mir das gar nicht erklären. :whistle
Natürlich muß man die Testerei begrenzen, die Materialien werden langsam knapp, da kann man nicht völlig idiotisch rum testen.
Jedem dem gerade mal danach ist, am besten täglich.
Zitat von: Ruediger am 01.Nov.20 um 00:07 Uhr
Zitat von: Berthold am 31.Okt.20 um 21:35 Uhr
Auch Du verwechselst gemessene Infektionen mit tatsächlichen Infektionen.
Stehe doch mal zu Deinen Fehlern, dann geht es Dir besser, so mußt Du nicht Nebelkerzen zünden.
Da brauchst Du keine Mutmaßungen mit Dunkelziffern anstellen.
Falsche Aussagen bleiben falsch.
Man kann sich bei Zahlen einfach mal vertun, damit ist die Falschaussage erledigt.
Aktuell sind es übrigens 160.000 aktive Infektionen, im Frühjahr war das Maximum 60.000.
Alles hübsch ohne Dunkelziffer. :whistle
Auch Berthold darf mal durcheinander kommen, das passiert jedem mal. :thumb
Man Ruediger, es geht doch nicht um aktive bekannte Infektionen, sondern um tägliche Neuinfektionen.
Da muss man zwischenn gemessenen und tatsächlichen Neuinfektionen unterscheiden.
Im April gab es eben mehr tägliche Neuinfektionen als heute.
Das hat doch nichts mit der Summe der aktiven Infektionen in Deutschland zu tun.
Eben, ich verstehe alle Zahlen ganz genau.
Daher stimmen meine Angaben.
Zitat von: Ruediger am 01.Nov.20 um 00:29 Uhr
Eben, ich verstehe alle Zahlen ganz genau.
Daher stimmen meine Angaben.
Das mag ja sein, aber es hat nichts mit dem Inhalt meiner Beiträge zu tun, die Du als falsch bezeichnest.
Aber wenn Du Dich für Deinen Irrtum entschuldigst, können wir den Kasus umgehend beenden :yes :popcorn:
,, Im Frühjahr waren täglich etwa 60000 Menschen neu infiziert" , streiche ein Null, dann stimmt es. :thumb
Gib Dir einen Ruck!
Zitat von: Ruediger am 01.Nov.20 um 00:42 Uhr
,, Im Frühjahr waren täglich etwa 60000 Menschen neu infiziert" , streiche ein Null, dann stimmt es. :thumb
Gib Dir einen Ruck!
Aber nein doch. Du musst die Zahl der gemessenen Infektionen immer mit dem Dunkelziffer-Faktor multiplizieren.
Der Dunkelziffer-Faktor sinkt mit der Anzahl der Messungen. Wenn Du alle Menschen wöchentlich misst, sinkt der Dunkelziffer-Faktor auf "1".
Man, ich hab das studiert und kann Dir darüber ein Fachgutachten anfertigen, das vor jedem Gericht Bestand hat.
Zitat von: Berthold am 01.Nov.20 um 00:52 Uhr
Zitat von: Ruediger am 01.Nov.20 um 00:42 Uhr
,, Im Frühjahr waren täglich etwa 60000 Menschen neu infiziert" , streiche ein Null, dann stimmt es. :thumb
Gib Dir einen Ruck!
Aber nein doch. Du musst die Zahl der gemessenen Infektionen immer mit dem Dunkelziffer-Faktor multiplizieren.
Der Dunkelziffer-Faktor sinkt mit der Anzahl der Messungen. Wenn Du alle Menschen wöchentlich misst, sinkt der Dunkelziffer-Faktor auf "1".
Das selbe gilt auch, wenn Du die Zahl der gottgläubigen Menschen in Deutschland ermitteln willst.
Es reicht nicht, beim Finanzamt nachzufragen, wer Kirchensteuer zahlt.
Da gibt es auch eine erhebliche Dunkelziffer, die nicht einfach zu ermitteln ist.
Zitat von: Berthold am 31.Okt.20 um 21:35 Uhr
...Bei einer Dunkelziffer von Faktor 10 und 6000 gemessenen täglichen Neuinfektion waren es 60000 tägliche Neuinfektionen im April...
ohne mathematische Grundlage - wir haben seit dem Frühjahr JEDEN Patienten mit Erkältungssymptomen abgestrichen. Über Monate hatten wir keine "Treffer"; damals waren die bekannten Infektionsraten bei uns sehr gering. Wenn es wirklich so eine hohe Dunkelziffer gegeben hätte, hätten wir bei symptomatischen Patienten wenigstens in Einzelfällen fündig werden müssen.
Das mag in Kreisen mit hohen Fallzahlen anders sein. Inzwischen spielt unser Kreis ganz oben in der Liga der 7-Tagesinzidenz mit. Da finden wir das Virus regelmäßig bei gering Erkrankten und auch bei Symptomfreien.
Jürgen, die hohe Dunkelziffer im Frühjahr war begründet in der geringen Anzahl der Messungen.
Damals wurden etwa 200.000 Messungen pro Woche durchgeführt. Jetzt sind es ca. 1.400.000 Messungen. Damit sinkt die Dunkelziffer erheblich.
Mit Einführung der Antigentest wird man erheblich solidere Zahlen erhalten.
Die Dunkelziffer hängt ab von der Anzahl der Messungen und von der Auswahl der Testkandidaten.
Zitat von: Berthold am 01.Nov.20 um 00:52 Uhr
Zitat von: Ruediger am 01.Nov.20 um 00:42 Uhr
,, Im Frühjahr waren täglich etwa 60000 Menschen neu infiziert" , streiche ein Null, dann stimmt es. :thumb
Gib Dir einen Ruck!
Aber nein doch. Du musst die Zahl der gemessenen Infektionen immer mit dem Dunkelziffer-Faktor multiplizieren.
Der Dunkelziffer-Faktor sinkt mit der Anzahl der Messungen. Wenn Du alle Menschen wöchentlich misst, sinkt der Dunkelziffer-Faktor auf "1".
Man, ich hab das studiert und kann Dir darüber ein Fachgutachten anfertigen, das vor jedem Gericht Bestand hat.
Deutsche Ingenieure sind auch nicht mehr das was sie mal waren, da klappt es nicht mal mehr mit den Zahlen. :heul
Zum Glück bin ich auch noch Naturwissenschaftler, da lasse ich mich durch Zahlen nicht so schnell hinters Licht führen.
Da gab es sogar Mathematik mit den Physikern im Studium, so lernt man wenigstens ordentlich rechnen, sonst klappt es nicht mit dem Verständnis in der Quantenchemie.
Für Deutschland sehe ich langsam schwarz, wenn selbst ein Ingenieur schon die Zahlen frisiert.
Es freut mich, dass Du die Basisfähigkeiten besitzt, die von mir genannten Zahlen zu bestätigen.
Es handelt sich ja auch nicht um höhere Mathematik, sondern nur um Statistik und ein Extrapolieren auf die gesamte deutsche Bevölkerung.
Stefan Willich von der Charite sagt heute bei Anne Will, es gibt in Deutschlsnd keine Übersterblichkeit.
Das bedeutet nach den Regeln der Logik, es gibt in Deutschland keine Corona-Toten
Zitat von: Berthold am 01.Nov.20 um 22:17 Uhr
Stefan Willich von der Charite sagt heute bei Anne Will, es gibt in Deutschlsnd keine Übersterblichkeit.
Das bedeutet nach den Regeln der Logik, es gibt in Deutschland keine Corona-Toten
Sehe ich so nicht. Es sterben eben weniger an anderen Krankheiten. :whistle
Ja, man muss sagen, es sterben durch Corona nicht zusätzlich Menschen in Deutschland.
Dann ergibt sich natürlich die Frage, woran stirbt man am liebsten.
Man sollte dieses Thema mal in die deutschen Talkshows einführen :yes
Was z. B. sagt Karlchen Lauterbach dazu oder ist er da "völlig anderer Meinung"?
Kekule kritisiert Regierungsbeschlüsse zum Lockdown. (https://www.n-tv.de/politik/Virologe-Kekule-beklagt-Giesskannen-Prinzip-article22141665.html)
"Dass zum Beispiel jetzt die Gaststätten geschlossen sind, ist etwas, das man sehr pauschal beschlossen hat. Es wären wahrscheinlich nur einige wenige zu schließen gewesen, wenn man die schwarzen Schafe rausgepickt hätte."
Seit diesem Montag sind die verschärften Corona-Beschränkungen in Kraft, auf die sich Bund und Länder verständigt hatten. Unter anderem dürfen Restaurants, Bars und Kneipen keine Gäste mehr empfangen. Erlaubt sind nur Lieferdienste und der Verkauf zum Mitnehmen. Kekulé hält diesen Weg offenbar nicht für den besten: "Man musste hier wohl in dieser Situation mit der Gießkanne arbeiten, mit dem Hammer arbeiten. Man hätte aber vielleicht auch ein Skalpell nehmen können oder eine Pinzette."
.
Die Regierung hätte deshalb besser auf die derzeitige Situation vorbereitet sein können – etwa bei den Schnelltests. Schon im Februar habe es den Vorschlag mit den Schnelltests gegeben. Die Fachbehörden hätten diese jedoch am Anfang als "Unsinn" abgelehnt, so der Professor. "Jetzt werden die bestellt, aber das ist natürlich nicht schnell genug für den Winter, der jetzt kommt."
Durch die Schnelltests könnte man "das normale Leben besser organisieren", sagte Kekulé weiter. Zum Beispiel könnten Menschen kurz vor dem Besuch bei den Großeltern einen Schnelltest machen, schlug er vor. Die Tests könnten auch vor dem Besuch von Gaststätten zum Einsatz kommen. Angesichts einer Lage, "in der wir weltweit Billionen-Schaden haben", halte er es für sinnvoll, in Schnelltests zu investieren und "zu sagen, dann wird eben jeder schnell getestet, bevor er da reingeht". Die Schnelltests sollten an jeder Apotheke erhältlich sein, sagte er.
Genau das hatte wir hier im Forum auch schon angesprochen.
Ergänzend sollte noch erwähnt sein, dass die APP entscheidend verbessert werden sollte, um Ansteckungsorte und Infektionsketten ermitteln zu können. :yes :yes :yes
Massentests mit Antigen-Tests in der Slowakei (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/30143-massentests-die-lockdown-alternative?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News_2020-11-02&utm_content=asset&utm_term=article&sc_src=email_640838&sc_lid=39699062&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=221855&sc_customer=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a)
Kluge Lösung, die Lockdown-Massnahmen können dramatisch reduziert werden. :thumb
Ich denke, dass vielleicht die mit Corona hospitalisierten Personen bzw. die Menschen auf den Intensivstationen einen klarere Vergleich des Frühjahrs zur jetzigen zweiten Welle zulassen. Hier sind inzwischen scheinbar mehr Menschen im Spital als am Höhepunkt der ersten Welle, die Lage ist wohl wirklich ernst.
Zitat von: walter b. am 03.Nov.20 um 08:56 Uhr
Ich denke, dass vielleicht die mit Corona hospitalisierten Personen bzw. die Menschen auf den Intensivstationen einen klarere Vergleich des Frühjahrs zur jetzigen zweiten Welle zulassen. Hier sind inzwischen scheinbar mehr Menschen im Spital als am Höhepunkt der ersten Welle, die Lage ist wohl wirklich ernst.
Ja, das wäre ein brauchbarer Vergleich. Aber ich kenne die Zahlen der durch Corona belegten Intensivstationsbetten für Deutschland nicht.
In Deutschland gab es am 8. Mai 147 "Corona-Tote", heute sind es 131 Tote. Aber man weiss nicht, ob damals oder heute irgendwelche anderen Erkrankungen überlagert sind.
Wie sind die Zahlen für Österreich?
Ausserdem ist Covid19 bei den meisten Corona-Erkrankten eine Zweiterkrankung, sodass es nach wie vor schwierig ist, die Ursache für die Intensiv-Behandlung zuzuordnen.
Man stelle sich rein theoretisch vor,
konstant 1 % der Bundesbürger tragen das Covis19-Virus in sich. Dann bricht plötzlich eine grosse Grippe-Epidemie aus und viele Menschen müssen ins Krankenhaus eingeliefert werden.
Dadurch steigt automatisch die Zahl der "Corona-Erkrankten" in den Krankenhäusern dramatisch.
Die Lage in den Helios Kliniken (https://www.helios-gesundheit.de/qualitaet/auslastung/)
"Die Zahl der Neuinfektionen allein ist noch nicht aussagekräftig darüber, ob unser Gesundheitssystem mit der Pandemie umgehen kann. Entscheidend ist die Lage in den Kliniken. Um diese Informationslücke zu schließen, stellen wir die Angaben für alle Helios Kliniken täglich auf unserer Webseite zur Verfügung"
Prof. Dr. Andreas Meier-Hellmann, Helios Geschäftsführer Medizin (CMO)
Zitat von: walter b. am 03.Nov.20 um 08:56 Uhr
Ich denke, dass vielleicht die mit Corona hospitalisierten Personen bzw. die Menschen auf den Intensivstationen einen klarere Vergleich des Frühjahrs zur jetzigen zweiten Welle zulassen. Hier sind inzwischen scheinbar mehr Menschen im Spital als am Höhepunkt der ersten Welle, die Lage ist wohl wirklich ernst.
In Deutschland sind heute 2388 Intensivbetten mit Corona-Patienten belegt. Am 18. 4. waren es 2933, also deutlich mehr als heute. Aber zur Zeit steigen die Zahlen vermutlich.
Berthold das sieht nächste Woche schon anders aus! Und interessant oder bedenklich ist, dass wesentlich mehr junge Menschen schwere Verläufe zeigen als noch im Frühjahr. Und auch die Feststellung, dass jeder 2. ab 50 verlaufrelevante Vorerkrankungen hat. Das geht los mit Bindegewebsschwäche bzw. Krampfadern.....
Zitat von: Rüdi am 03.Nov.20 um 17:30 Uhr
Und interessant oder bedenklich ist, dass wesentlich mehr junge Menschen schwere Verläufe zeigen als noch im Frühjahr.
Darüber habe ich keine Zahlen gefunden, Rüdiger?
Weshalb musst Du immer Zahlen haben? Zahlen aus obskuren Quellen nütze doch auch nichts!
Zitat von: Rüdi am 03.Nov.20 um 18:40 Uhr
Weshalb musst Du immer Zahlen haben? Zahlen aus obskuren Quellen nütze doch auch nichts!
Weil Zahlen die einzige Möglichkeit sind zum Nachweis solcher Vermutungen, wie Du sie anstellst. Woher stammen sie? Einfacher Zuruf reicht da nicht aus. :nee
Die Zahlen sollten natürlich nicht von Donald Trump oder Karlchen Lauterbach stammen, sondern seriös sein. :yes
7 unterscheidbare Symptomvarianten erkennbar ? (https://www.focus.de/gesundheit/coronavirus/wiener-studie-covid-19-hat-sieben-varianten_id_12615091.html)
Mir scheint, es ist alles möglich :wacko
Es sind Erfahrungswerte von jetzt und heute. Und nicht aus einer zukünftigen Zeit, bis alle Daten irgendwo erfasst sind.
Du solltest auch tagsüber fernsehen, nicht nur bei Botox-Anne. Tagsüber kommen Klinikleiter zu Wort, die vom momentanen Zustand berichten. Die haben abends keine Zeit und Lust, sich gemütlich einem unnützen Disput zu unterziehen.
Danke, Berthold, sehr interessant!
Zitat7 unterscheidbare Symptomvarianten erkennbar ?
dafür auch von mir besten Dank! Das wird nicht das Ende der Fahnenstange sein.
Zitat von: walter b. am 03.Nov.20 um 08:56 Uhr
Ich denke, dass vielleicht die mit Corona hospitalisierten Personen bzw. die Menschen auf den Intensivstationen einen klarere Vergleich des Frühjahrs zur jetzigen zweiten Welle zulassen. Hier sind inzwischen scheinbar mehr Menschen im Spital als am Höhepunkt der ersten Welle, die Lage ist wohl wirklich ernst.
In Deutschland belegen Corona-Infizierte zur Zeit nur etwa die Hälfte der Betten wir im Frühjahr.
Wer verbreitet denn nur immer Panik?
Aber Berthold, hier verbreitet doch niemand PANIK :tsts
Es werden doch nur Dinge angesprochen, die besorgniserregend sind und von denen man jetzt weiß. Und man müsste schon differenzieren, wo genau die Bettenanzahl in den Bereich der Grenze kommt. Übers ganze Land verteilt mag die Statistik ja stimmen. Möchtest Du nach Passau oder Rostock geflogen werden, weil da noch die Hälfte der Betten frei ist?
Einzelne Kliniken stellen schon Operationen zurück.
Genau Rüdi, Berthold ist derjeniger, der immer von Panik spricht, wir diskutieren doch nur über die Lage. :-)
Die Graphik für Durchschnitsalter lässt mich eher kalt, dass das Durchschnitsalter hoch geht, wurde ja auch gesagt.
Was mich eher beunruhigt (Berthold, bitte verwechsele es NICHT mit der Panik!) ist die folgende Graphik mit steigender Kurve:
Ja, und wenn man die Menge der im Moment hospitalisierten Personen mit der Maximalbelegung im Frühjahr vergleicht, darf man nicht vergessen dass die Erkrankungen im Moment noch im Steigen begriffen sind und das Maximum frühestens in ein bis zwei Wochen erreicht sein wird.Auch ich schiebe oder schüren keine Panik, will nur auch die Sache rational und realistisch betrachten ohe schönzufärben.
Zitat von: Rüdi am 04.Nov.20 um 10:41 Uhr
Möchtest Du nach Passau oder Rostock geflogen werden, weil da noch die Hälfte der Betten frei ist?
Rüdiger, ich fliege häufiger nach Passau, denn dort ist immer ein Bett für mich frei.
Ich muss allerdings in Vilshofen direkt neben der Donau landen.
Zitat von: Eerika am 04.Nov.20 um 10:52 Uhr
Was mich eher beunruhigt (Berthold, bitte verwechsele es NICHT mit der Panik!) ist die folgende Graphik mit steigender Kurve:
Eerika, aber aus der Kurve der belegten Betten, die ich gezeigt habe, geht
nicht hervor, dass die Kurve weiter steigt. Die Bettenbelegung in der 43. und 44. Woche waren konstant und nicht steigend.
Und...... man beachte, dass die Bettenzahl deutlich erhöht wurde - zumindest die in der Intensivmedizin.
Zitat von: Rüdi am 04.Nov.20 um 11:13 Uhr
Und...... man beachte, dass die Bettenzahl deutlich erhöht wurde - zumindest die in der Intensivmedizin.
ja, das macht die Lage ja noch viel unproblematischer. Da können wir uns doch freuen.
Jetzt fehlen nur noch die Pfleger, die Betten sind vorhanden.
Was machen eigentlich die 100000 Bundeswehrangehörigen den ganzen Tag? Sie können sich doch nicht die nächsten Jahrzehnte auf eine Angriff durch oder auf Russland vorbereiten.
Das denke ich auch, die Betten ohne die notwendigen entsprechend ausgebildeten Pflegekräfte sind relativ nutzlos. Dazu darf man nicht vergessen dass auch von denen welche krank werden können.
Zitat von: Berthold am 04.Nov.20 um 11:09 Uhr
Eerika, aber aus der Kurve der belegten Betten, die ich gezeigt habe, geht nicht hervor, dass die Kurve weiter steigt. Die Bettenbelegung in der 43. und 44. Woche waren konstant und nicht steigend.
Berthold,
für mich persönlich ist der Anzahl der Betten oder wieviel belegt ist, uninteressant.
Was soll ich mit sehr viel Betten, wenn es an Personal fehlt :ka
Für mich zählt der Fakt, dass der Anzahl täglichen Toten wieder steigt!Ob und wieviele Betten noch frei sind, ist mir vollkommend egal.
Eerika, Du persönlich würdest aber nicht unter der Zahl der Toten leiden, sondern unter dem eventuell fehlenden Pflegepersonal für die überzähligen Betten.
Wenn man im Bett liegt, stirbt man noch lange nicht.
Vielleicht gibt es bald Roboter für die Krankenversorgung. Sie können sympathischer sein als so manche Stationsschwester.
Genau das habe ich geschrieben, dass der Zahl der Betten nicht zählt, wenn man zu wenig Personal hat.
UND ich will NICHT in einem Coronabett liegen, egal, mit oder Ohne Personal oder mit einem Roboter daneben. Sie sollten leer bleiben.
Ich hoffe, dass die NI - Zahlen bald runter gehen und auch die Zahl der täglichen Toten.
Ich denke, erst die nächste Woche bringt die Klarheit!
Zitat von: Eerika am 04.Nov.20 um 12:49 Uhr
UND ich will NICHT in einem Coronabett liegen, egal, mit oder Ohne Personal oder mit einem Roboter daneben. Sie sollten leer bleiben.
Vor dem Erreichen einer Herdenimmunität in Deutschland bleibt leider das Risiko für uns bestehen, in einem Krankenhausbett zu landen mit dem Corona-Virus im Leib.
Aber das Risiko ist ziemlich gering. Deshalb rate ich Dir und auch Rüdiger, Euch keine Sorgen zu machen.
Exponentialfunktion ist bekannt?
Die Anzahl der Intensivpatienten wird sich in den kommenden Wochen massiv erhöhen und die Lage im Frühjahr weit übertreffen. Daran besteht kein Zweifel. Grund ist die viel breitere Durchseuchung der Bevölkerung auch abseits von Clustern. Es gibt viel mehr symtomlose Träger bei denen sich Risikopatienten anstecken können und werden.
https://www.n-tv.de/panorama/Verdopplung-der-Corona-Intensivfaelle-erwartet-article22147642.html
Zitat von: Ahriman am 04.Nov.20 um 23:42 Uhr
Exponentialfunktion ist bekannt?
Die Anzahl der Intensivpatienten wird sich in den kommenden Wochen massiv erhöhen und die Lage im Frühjahr weit übertreffen. Daran besteht kein Zweifel. Grund ist die viel breitere Durchseuchung der Bevölkerung auch abseits von Clustern. Es gibt viel mehr symtomlose Träger bei denen sich Risikopatienten anstecken können und werden.
https://www.n-tv.de/panorama/Verdopplung-der-Corona-Intensivfaelle-erwartet-article22147642.html
Die Krankenhausverantwortlichen wollen von den Politikern finanzielle Unterstützung haben. Da muss man sich gute Argumente überlegen.
Mögliche Langzeitschäden durch Covid19? (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/30216-covid-19-nerven-in-not?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News_2020-11-05&utm_content=asset&utm_term=article&sc_src=email_647256&sc_lid=40159758&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=271017&sc_customer=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a)
Die Lage ist noch sehr unübersichtlich, da die geschilderten Fallzahlen sehr gering sind und eine fundierte Aussage deshalb kaum möglich ist.
Zitat von: Berthold am 04.Nov.20 um 13:01 Uhr
Zitat von: Eerika am 04.Nov.20 um 12:49 Uhr
UND ich will NICHT in einem Coronabett liegen, egal, mit oder Ohne Personal oder mit einem Roboter daneben. Sie sollten leer bleiben.
... bleibt leider das Risiko für uns bestehen, in einem Krankenhausbett zu landen mit dem Corona-Virus im Leib.
Aber das Risiko ist ziemlich gering. Deshalb rate ich Dir und auch Rüdiger, Euch keine Sorgen zu machen.
Ich hoffe doch, dass unser "Wellenbrecher" rechtzeitig ist :yes
Momentan sieht es etwas duster aus, wird aber bestimmt wieder besser! Hoffe ich auf jeden Fall :blume
Immunsystem löst als Reaktion auf das Virus Blutgerinnung aus. (https://www.n-tv.de/wissen/Warum-bei-Covid-19-das-Blut-verklumpt-article22151622.html)
Man kommt der Wirkungsweise langsam auf die Schliche. Das eröffnet Hoffnung auf die Entwicklung eines wirkungsvollen Medikamentes, das einen schweren Krankheitsverlauf deutlich reduzieren kann, insbesondere auch bei Risikogruppen.
Zitat von: Claus am 02.Nov.20 um 12:35 Uhr
Zitat von: Berthold am 01.Nov.20 um 22:17 Uhr
Stefan Willich von der Charite sagt heute bei Anne Will, es gibt in Deutschlsnd keine Übersterblichkeit.
Das bedeutet nach den Regeln der Logik, es gibt in Deutschland keine Corona-Toten
Sehe ich so nicht. Es sterben eben weniger an anderen Krankheiten. :whistle
Das trifft nur für den Augenblick zu, eine Corona-Übersterblichkeit wurde auch in Deutschland schon gesehen.
Mit etwas Glück sehen wir sie wieder, die Schweden sind ja ein Vorbild, dort wurde artig gestorben und so ist die Übersterblichkeit deutlich ausgeprägter.
In den USA, Brasilien und UK hat man ein Großexperiment gestartet, der Ausgang ist ungewiss, aber zumindest schon jetzt tödlich.
Gratulation an diese Gewinner, denn dort sind politisch wissenschaftliche Großdenker an der Regierung, das kann nur Zufall sein. :whistle
Zitat von: Berthold am 05.Nov.20 um 19:30 Uhr
Mögliche Langzeitschäden durch Covid19? (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/30216-covid-19-nerven-in-not?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News_2020-11-05&utm_content=asset&utm_term=article&sc_src=email_647256&sc_lid=40159758&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=271017&sc_customer=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a)
Die Lage ist noch sehr unübersichtlich, da die geschilderten Fallzahlen sehr gering sind und eine fundierte Aussage deshalb kaum möglich ist.
Schäden an der Intelligenz fallen nicht so schnell auf, es gibt bei schweren Verläufen auf der ITS wenigstens schon eine renommierte Studie.
Dann fehlen halt mal über 8 Punkte vom IQ, das merkt man dann schon, wenn man knapp ausgestattet ist.
Andere können erstmal nicht richtig schreiben oder haben andere Teilausfälle, über echte Spätfolgen kann man ggf. in 10 Jahren reden, sollte es z.B. plötzlich viele Frühdemenzen oder Lungenfibrosen o.ä. geben.
Junge Menschen trifft das nicht hart, die gehen so gerne feiern, ein paar ältere finden das auch für sich so dramatisch. :whistle
PS:
Ich hatte erstmal noch 50 FFP2-Masken kommen lassen, natürlich Made in Germany mit allen Zertifikaten, bei den Chinesen weiß man nicht recht, was man so alles erhält. :whistle
Habe auch noch paar Masken zusätzlich bestellt grins
Ich habe für draussen oder wo nicht so viele Menschen sind, die KOLMI RII Masken.
Für Supermarkt o.Ä. nehme ich auch FFP 2.
Was habt ihr pro Maske bezahlt?
Die Preise variieren ebenso abenteuerlich wie die Qualität. Aber ich bin mir nicht sicher ob ein kausaler Zusammenhang besteht.
In Österreich gab es heute über 8400 Neuinfizierte, in Oberösterreich waren 1/3 aller Tests positiv.
Der Gesundheitsminister hat noch vor wenigen Wochen gesagt wenn nichts unternommen wird könnten wir gegen Jahresende 6000 Infektionen pro Tag haben. Ich habe mir bereits damals gedacht dass es eher anfang Nov. so weit sein wird. Lange machen das die Intensivstationen nicht mhr mit und wir können leider nicht wie China in einer Woche ein neues Krankenhaus errichten.
Ich bin mir ziemlich sicher dass es demnächst weitere Verschärfungen und Ausgangssperren geben wird die über jene im Frühjahr deutlich hinausgehen werden.
Ich habe für 20 FFP2, 5 Lagig, CE 2163 30,84 bezahlt.
Hier gehen die NI-Zahlen leider auch hoch und am Sonntag und Montag haben wir überhaupt kein Überblick, was eigentlich los ist.
Landkreis Hannover ist nun auch dunkelrot. Die Lage in den Schulen ist schlimm. Wenn in einer Schule etwas gewesen ist, muss Gesundheitsamt sagen, wie es weiter geht, ohne dessen Genehmigung darf man nichts machen. Ist ja gut, das fehlt ja noch, dass jede eigenes Süppchen kocht. ABER es ist nicht leicht mit Gesundheitsamt Kontakt aufzunehmen, das Telefon ist andauernd besetzt. Eine Schule war dann mal durchgekommen - kam als 35. auf die Warteliste, Gesundheitsamt musste erst für 34 Schulen die Entscheidung treffen !!!!
Hier ist alles so gekommen, wie Karl Lauterbach gesagt hat, auch wenn er immer gehofft hat, es kommt nicht so, wie er es denkt. Und sehr viele sagten, er macht nur Panik.
Auch ich befürchte, dass hier härtere Massnahmen kommen bzw. nötig sind und frage mich, warum nicht jetzt gleich. Diese "Schonzeiten" kosten unnütz Geld und verkürzt die Coronazeit keinesfalls.
Keine Reduzierung der Einschränkungen vor Erreichen der Herdenimmunität in Deutschland. (https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/merkel-rechnet-noch-lange-mit-corona-einschraenkungen-17042582.html)
Angela Merkel geht davon aus, dass vor dem Erreichen einer Immunität von 60 bis 70 % der Bevölkerung keine Lockerungen zu erwarten sind.
In Deutschland sind aktuell 670000 Menschen infiziert.
Angela Merkel redet von einer Herdenimmunität bei 60% der 83 Millionen Menschen, das sind 50 Millionen Menschen.
Wenn die Infektionsrate mit 20000 Menschen pro Tag so weiter läuft, brauchen wir noch 2500 Tage, sprich 7 Jahre bis zum Erreichen der Herdenimmunität.
Da die Infektionsrate aber abnehmen wird, da nicht mehr so oft Kontakt zu nicht Infizierten auftritt, müssen wir mir einer Laufzeit von 10 bis 20 Jahren rechnen, um die Herdenimmunität zu erreichen. Solange kann kein Land mit Corona-Beschränkungen leben.
Da sind wir auf einen Impfstoff angewiesen, wann immer aber auch kommen mag.
Wie sieht es in Russland aus? https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/corona-in-russland-patienten-auf-den-fluren-der-krankenhaeuser-17034398.html
Sie haben auch "nur" 18.000 Infektionen pro Tag, aber die Situation ist offenbar viel kritischer als bei uns. Da war doch die große Impfaktion angekündigt, aber im Ergebnis kommt es wieder auf die übliche russische Pleite heraus. Wie schafft es so eine Nation nur Kernwaffen herzustellen und bis zum Mond zu fliegen?
Ich sehe keine übliche russische Pleite. Was meinst Du damit, Claus? Meinst Du, die Russen hätten gar keine Kernwaffen hergestellt und könnten garnicht zum Mond fliegen?
Der russische Impfstoff soll sogar 92% Wirksamkeit besitzen. Das kann sogar stimmen, auch wenn der Chef des Paul-Ehrlich-Instituts das nicht glaubt. Er denkt vermutlich, die Fähigkeiten der Russen sind auf die Herstellung von Nowitschok begrenzt :classic
,,Ich rate davon ab, diesen russischen Impfstoff nach Europa zu bringen"
Ich fürchte, die Russen möchten den Impfstoff garnicht nach Europa bringen, denn es gibt neben den Europäern noch 7 Milliarde Menschen, die gern einen wirksamen Impfstoff haben möchten.
Berthold, ich denke dass Merkel die Geimpften mit zu den Herdenimmunen zählt.
Um nochmal auf die Langzeitschäden zurückzukommen. Erst jetzt beginnen Untersuchungen dazu (was ja auch sinnvoll ist) z.B. an der Uniklinik in Homburg/Saar. Die Nachsorge-Ambulanz untersucht jetzt die Langzeitfolgen. Mit statistischen Werten musst Du bestimmt noch ein Jahr warten, bis Ergebnisse aus der gesamten BRD vorliegen. Bis dahin heißt es: Genesen, aber noch nicht gesund.
habe gerade ein interview mit dem 4 fachen deutschen Ringerweltmeister gehört. Dessen Prognose nach Corona geht gegen null, dass er nochmal an einer Meisterschaft teilnehmen kann.
Keine Panikmache - nur Fakt
Rüdi, ja, alle immunen Mitglieder der Herde zählen natürlich mit bei der Herdenimmunität, völlig egal, wie sie ihre Immunität erworben haben.
Bei Erkrankungen muss man immer den Anteil der Betroffenen berücksichtigen. Alles andere macht in der Biologie keinen Sinn.
Insofern scheint der Langzeitschaden bei Corona-Erkrankten erheblich geringer zu sein als bei Verkehrsunfällen.
aber wesentlich höher, als bei der normalen Grippe, mit der immer wieder verglichen wird. Gegen Verkehrsunfälle gibt es keine Impfung.
Zitat von: Rüdi am 11.Nov.20 um 19:26 Uhr
aber wesentlich höher, als bei der normalen Grippe, mit der immer wieder verglichen wird.
Ich bin da unsicher, bei der letzten Grippe gab es 25000 Tote in Deutschland. Ich weiss nicht, ob das jetzige Corona-Virus das noch schafft.
Wenn Du den Tod als Langzeitschaden rechnest......... :whistle
Ja, ich denke, der Tod ist der schwerste denkbare Langzeitschaden. Natürlich gibt es auch Langzeitschäden, die frühzeitig eintreten :classic
Zitat von: Berthold am 11.Nov.20 um 19:47 Uhr
Ich bin da unsicher, bei der letzten Grippe gab es 25000 Tote in Deutschland. Ich weiss nicht, ob das jetzige Corona-Virus das noch schafft.
Hier geht es um die Grippe und Corona und um die Zahlen und warum man nicht so einfach die Zahlen vergleichen kann.
https://www.pharmazeutische-zeitung.de/vorsicht-bei-vergleich-der-zahl-der-todesfaelle-116540/ (https://www.pharmazeutische-zeitung.de/vorsicht-bei-vergleich-der-zahl-der-todesfaelle-116540/)
Ja, der Vergleich der Zahlen ist schwierig, da auch die Einordnung der Todesursache unterschiedlich ist.
Aber letztendlich ist allein entscheidend, ob durch eine Epidemie eine Übersterblichkeit entsteht. Dabei ist es aber nicht egal, ob die Übersterblichkeit direkt oder indirekt durch falsche politische Maßnahmen erzeugt wird.
In dieser Hinsicht scheint bisher Covid19 harmloser als die letzte schwere Grippe.
Problem ist aber, dass eine Übersterblichkeit durch unterschiedliche Effekte, die sich überlagern, erzeugt werden kann, wie z. B. eine Hitzewelle.
Du musst aber auch bedenken, dass es in der Zeit der leeren Autobahnen März-April-Mai- Juni kaum Verkehrstote und weniger tödliche Arbeitsunfälle gab. Ohne Coronatote eine Untersterblichkeit also.
Da gebe ich Rüdi natürlich Recht.
Zitat von: Rüdi am 11.Nov.20 um 20:46 Uhr
Du musst aber auch bedenken, dass es in der Zeit der leeren Autobahnen März-April-Mai- Juni kaum Verkehrstote und weniger tödliche Arbeitsunfälle gab. Ohne Coronatote eine Untersterblichkeit also.
Ja, habe doch auch gesagt, dass sich verschieden Effekte überlagern können.
Es ist für die Statistiker eine schwierige Aufgabe, diese Effekte auseinander zu halten, da sie insgesamt gering sind. Das geht wohl nur durch Vergleich mit vielen anderen Jahren.
Hitzewellen verursachen enorme Kurzzeit-Ausschläge in der Übersterblichkeit aber wir müssen uns auch ansehen welche Leute da sterben. Die waren zumeist wirklich schon komplett am Ende. Auf den Covid-Intensivstationen liegen zunehmend auch jüngere Patienten die wenn auch nicht gesund vor der Infektion ein relativ normales Leben geführt haben.
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/117975/Mehr-junge-COVID-19-Patienten-auf-den-Intensivstationen-als-im-Fruehjahr
Und in Österreich liegen mitlerweile deutlich mehr Patienten auf der Intensivstation als in den schlimmsten Tagen der ersten Welle im Frühjahr, Tendenz weiter exponentiell steigend. Man geht mittlerweile eigentlich schon fix von einem komplett-Lockdown ab kommender Woche aus.
Wieder zeigt sich in Staaten welche die Pandemie unter Kontrolle haben - vor allem in Ostasien - ein bewährtes Muster.
Rigoroseste Einreisebestimmungen, effiziente Teststrategien, Kontakverfolgung, zu allererst aber einmal eine bei uns leider undenkbare Solidarität innerhalb einer homogenen Gesellschaft welche sich an Anweisungen der Regierung hält. Nicht aus Zwang sondern aus Respekt den Mitmenschen gegenüber. Ein Benehmen wie es die europäische "Party- und Eventszene" an den Tag legt ist in diesen Ländern schlicht unvorstellbar.
https://www.n-tv.de/politik/Was-Taiwan-bei-Corona-besser-gemacht-hat-article22163913.html
Zitat von: Ahriman am 12.Nov.20 um 21:06 Uhr
Und in Österreich liegen mitlerweile deutlich mehr Patienten auf der Intensivstation als in den schlimmsten Tagen der ersten Welle im Frühjahr, Tendenz weiter exponentiell steigend.
Kann es am Übergewicht liegen? In England soll das der Fall sein.
Hier ist mir noch nicht aufgefallen, dass man mehr schlanke Menschen auf der Strasse sieht
Übergewicht ist sicher ein Faktor, Fettgewebe begünstigt Entzündungsreaktionen.
Es gibt aber allgemein deutlich mehr Infizierte und eine viel breitere Durchseuchung der Bevölkerung, da trifft es natürlich zwangsläufig mehr genetisch anfällige Personen. Contact tracing ist mittlerweile praktisch zusammengebrochen, deswegen gibts ab Di ja wieder Komplett-Lockdown mit Ausgangssperren. Mindestens bis 6. Dez, ich denke es wird nicht der letzte sein. Spätestens anfang Frühjahr wird es nochmal mit der 3. Welle losgehen nachdem sich die Leute bei Weihnachts- und Silvesterfeiern wieder anstecken.
Zitat von: Ahriman am 12.Nov.20 um 21:17 Uhr
Wieder zeigt sich in Staaten welche die Pandemie unter Kontrolle haben - vor allem in Ostasien - ein bewährtes Muster.
Rigoroseste Einreisebestimmungen, effiziente Teststrategien, Kontakverfolgung, zu allererst aber einmal eine bei uns leider undenkbare Solidarität innerhalb einer homogenen Gesellschaft welche sich an Anweisungen der Regierung hält. Nicht aus Zwang sondern aus Respekt den Mitmenschen gegenüber. Ein Benehmen wie es die europäische "Party- und Eventszene" an den Tag legt ist in diesen Ländern schlicht unvorstellbar.
https://www.n-tv.de/politik/Was-Taiwan-bei-Corona-besser-gemacht-hat-article22163913.html
Das kann man nur 100%ig unterschreiben.
Zu erwähnen ist allerdings noch die Rolle der Oppositionspolitik. Ich kann die geifernden Gesichter der Oppositionspolitikerinnen (Rendi-Wagner, Meinl-Reisinger, Belakowitsch [bis 2017 Belakowitsch-Jenewein]) mittlerweilen schon gar nicht mehr anschauen, die ständig im Einklang verkünden, dass die Regierung ALLES falsch macht, egal, in welche Richtung es geht.
Die Blödis in der Bevölkerung leiten daraus natürlich den Schluss ab, dass sie sich an die Vorgaben nicht halten müssen, da die Regierung sowieso alles falsch macht. Von einer staatstragenden Rolle ist unsere Opposition im Moment sowas von weit entfernt. Man kann nur hoffen, dass sie bei den nächsten Wahlen die entsprechende Rechnung erhalten.
An einem Lockdown (der von der Opposition einhellig abgelehnt wurde!) führt in Österreich einfach absolut kein Weg vorbei. Der Fehler der Regierung war, dass sie ihn nicht schon 2 Wochen früher verordnet hat.
Zitat von: Muralis am 16.Nov.20 um 01:07 Uhr
Zu erwähnen ist allerdings noch die Rolle der Oppositionspolitik. Ich kann die geifernden Gesichter der Oppositionspolitikerinnen (Rendi-Wagner, Meinl-Reisinger, Berlakovich) mittlerweilen schon gar nicht mehr anschauen, die ständig im Einklang verkünden, dass die Regierung ALLES falsch macht, egal, in welche Richtung es geht.
Die Blödis in der Bevölkerung leiten daraus natürlich den Schluss ab, dass sie sich an die Vorgaben nicht halten müssen, da die Regierung sowieso alles falsch macht. Von einer staatstragenden Rolle ist unsere Opposition im Moment sowas von weit entfernt. Man kann nur hoffen, dass sie bei den nächsten Wahlen die entsprechende Rechnung erhalten.
Aber eine Opposition kann man doch nicht wirklich dadurch bestrafen, dass man sie wieder in die Opposition wählt.
Da muss man sich etwas anderes einfallen lassen.
Klar kann man das. Diese Gender-Tanten gehören dorthin gewählt, wo sie hingehören, nämlich auf die harten Oppositionsbänke.
Ich erwarte mir von einer Opposition Kritik dort, wo sie am Platz ist. Alles grundsätzlich zu kritisieren, ist Vollholler (Vokabel eines vergangenen Bundeskanzlers). Es gibt keine Regierung, die alles falsch macht. Das gibt es nur für die Opposition, die sich damit aber selbst unglaubwürdig macht.
Die Kritik am Lockdown hängen sie vordergründig an der Schließung der Schulen auf. Mittlerweilen ist aber klar geworden, dass auch Schüler eindeutig Überträger des Virus sind. In einer Situation, wo Österreich weltweit an der Spitze bei der Entwicklung des Infektionsverlaufs steht, muss ich einen Lockdown mit einer maximalen Reduktion der Kontakte machen, also Schulen zu.
Wie meine Insider-Informationen besagen, waren die Schüler beim und nach dem ersten Lockdown diszipliniert, sind es aber jetzt ganz und gar nicht mehr. Die Ursache liegt sicherlich bei unterschiedlichen Informationen diverser "Experten" und in der ständigen Kritik der Opposition, die vom ORF permanent öffentlichkeitswirksam dargebracht und verstärkt wird. Das führte zu zunehmender Disziplinlosigkeit in der gesamten Bevölkerung und folglich auch im Schulbereich.
Mir nützt es im Endeffekt auch nichts, wenn ich selbst als Pensionist seit Corona-Ausbruch eigentlich viel zu wenige Sozialkontakte habe, aber mir meine Frau das Virus von der Schule nach Hause bringt.
Aktuell keine Übersterblichkeit in Deutschland durch Covid19 erkennbar. (https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/corona-sterbefallzahlen-in-erster-oktoberhaelfte-eher-unauffaellig-a-04cf9c0c-de07-48cd-bd9a-931857e80a73)
Seit 5 Jahren sterben Menschen über 80 häufiger.
Das scheint mir ein gutes Zeichen für gesundes Leben zu sein. Die Lebenserwartung steigt weiter, trotz zunehmender Bio-Ernährung :yes
Die aktuelle Leistungsfähigkeit unseres Gesundheitssystems einschliesslich der weltweiten Forschung und Entwicklung hat die Risiken von Covid 19 in Deutschland unter Kontrolle.
das stimmt doch gar nicht. die Lebenserwartung stagniert und ist in manchen Bundesländern, so wie hier, rückläufig
Zitat von: Rüdi am 16.Nov.20 um 11:25 Uhr
das stimmt doch gar nicht. die Lebenserwartung stagniert und ist in manchen Bundesländern, so wie hier, rückläufig
Wenn mehr Menschen über 80 sterben, müssen doch weniger Menschen unter 80 sterben, da die Gesamtzahl der Gestorbenen gleich bleibt. Das bedeutet mit andere Worten, die Lebenserwartung steigt.
Ist das nicht logisch, Rüdiger?
Zitat von: Berthold am 16.Nov.20 um 11:06 Uhr
Die aktuelle Leistungsfähigkeit unseres Gesundheitssystems einschliesslich der weltweiten Forschung und Entwicklung hat die Risiken von Covid 19 in Deutschland unter Kontrolle.
Ich würde das nicht sagen, sondern eher sagen, dass wir zufrieden sein können mit der Lage nach heutigen Wissen.
Was Corona in der Tat ausgerichtet hat, da braucht man auch sehr lange und ausgiebige Studien.
Da hast du ausführliche Statistiken erst in 50 - 100 Jahren.
Vielleicht haben wir in 50 Jahren mehr Demente, mehr Alzheimer- oder Parkinsonkranke oder aber ganz im Gegenteil - wesentlich mehr fitte Leute!
Abwarten! grins
Bei der Ernährung, die heutzutage an der Tagesordnung ist, scheint mir letzteres unwahrscheinlich. Corona hat ein bisschen geholfen, bewusst wieder selbst zu kochen und auch auf gesunde und ausgewogene Ernährung zu achten. Aber wie gesagt: ein wenig. Die Regale der Supermärkte , welche vorbereitete Speisen und Fertiggerichte beinhalten, sind nicht umsonst so überhand nehmend und voll gestopft.
Ist aber anderes Thema
Zitat von: Eerika am 16.Nov.20 um 13:34 Uhr
Zitat von: Berthold am 16.Nov.20 um 11:06 Uhr
Die aktuelle Leistungsfähigkeit unseres Gesundheitssystems einschliesslich der weltweiten Forschung und Entwicklung hat die Risiken von Covid 19 in Deutschland unter Kontrolle.
Was Corona in der Tat ausgerichtet hat, da braucht man auch sehr lange und ausgiebige Studien.
Da hast du ausführliche Statistiken erst in 50 - 100 Jahren.
Vielleicht haben wir in 50 Jahren mehr Demente, mehr Alzheimer- oder Parkinsonkranke oder aber ganz im Gegenteil - wesentlich mehr fitte Leute!
Abwarten! grins
Solch komplexe wissenschaftliche Erkenntnisse wird man in Deutschland aus Datenschutzgründen nicht mehr ermitteln können. Da müssen wir uns leider auf die Forschung der Chinesen verlassen.
Es müssten sehr detaillierte Daten über viele Millionen Menschen über lange Zeit gesammelt und ausgewertet werden. Das ist im jetzigen Deutschland völlig ausgeschlossen. Es darf ja nicht einmal der Ort einer Infektion festgehalten werden.
Ab morgen wieder totaler Lockdown mit ganztägigen Ausgangssperren in in Österreich.
Heute gab es noch gewaltige Menschenmengen auf den Einkaufsstraßen weil jeder unbedingt noch Schuhe, Gewand oder Weihnachtsgeschenke kaufen musste :nee
Wir haben immer noch den Shutdown und riskieren damit, dass wir Weihnachten und Silvester einen harten Lockdown haben werden.
Ich verstehe nicht ganz, warum bei diesen hohen NI-Zahlen nicht der harte Lockdown angeordnet wurde, kurz und schmerzlos sozusagen. Statt dessen immer dieses Antasten und Testen, was sehr viel Geld kostet weil länger dauert.
Nun wurde Shutdown angeordnet und allen versprochen - haltet mal das Bisschen durch, dann können wir alle schön Weihnachten feiern, mit omas und Opas bis Enkeln hin.
Ist doch klar, dass die Leute wieder Hoffnungen machen und wenn statt Lockerungen dann das Gegenteil kommt, sind sie masslos enttäuscht.
Warten wir mal die NI-Zahlen in den nächsten beiden Wochen ab. Ich gehe zur Zeit davon aus, dass sie deutlich sinken.
Ich denke schon, dass die Zahlen sinken werden, aber wohl nicht so tief, wie es sein sollte.
Nach meiner Meinung sind die Massnahmen nicht streng genug.
In den Schulen tut sich so gut wie nichts, keine Klassenteilungen, keine Richtige AHAL - Bedingungen usw. Filter für die Klassen werden abgelehnt - zu teuer!
Wo ist hier die Logik, dass 30 Kinder in eine Klasse gepfercht werden und privat nur einen Freund treffen dürfen?
Ich sehe das ganz anders - die 16 Kulturminister/innen gefährden mein Leben! Haben sie Recht dazu.
Auch wenn die Zahlen ganz niedrig werden, meinetwegen wie im Sommer, müssen wir bei den AHAL - Regeln bleiben und Kontakte reduzieren bis wir die Impfung haben und ein grosser Teil der Bevölkerung geimpft ist.
Es wäre doch grosser Blödsinn nach dem Shutdown sofort eine grosse Party zu feiern und alle Bekannte und Freunde zu treffen!
Dann haben wir bald wirklich die Triage!
Laut WHO Coronatabelle ist Zahl der Toten in Deutschland wieder gestiegen - gestern 199.
Wollen wir hoffen, dass wir diesmal die Zahlen niedrig halten können und das bis Impfstoff durchhalten können.
(Das wird lange dauern, ich wollte gestern Grippeimpfung haben - nicht vorrätig :sad: )
Und überhaupt sind die 16 Kulturminister/innen wie im Winterschlaf, da tut sich nichts und gar nichts.
Zitat von: Eerika am 17.Nov.20 um 10:29 Uhr
Ich sehe das ganz anders - die 16 Kulturminister/innen gefährden mein Leben! Haben sie Recht dazu.
Und überhaupt sind die 16 Kulturminister/innen wie im Winterschlaf, da tut sich nichts und gar nichts.
Ja, die Kultusminister haben ein Recht dazu, Dein Leben zu gefährden, denn sie sind für die gesamte Gesellschaft ihres Landes verantwortlich. Da steht die Lebenserhaltung einer einzelnen Person nach der deutschen Verfassung nicht an oberster Stelle.
Sie sind auch nicht im Winterschlaf. Sie waren noch nie so emsig bei der Arbeit wie in den letzten Monaten.
Zitat von: Berthold am 17.Nov.20 um 11:28 Uhr
Zitat von: Eerika am 17.Nov.20 um 10:29 Uhr
Ich sehe das ganz anders - die 16 Kulturminister/innen gefährden mein Leben! Haben sie Recht dazu.
Und überhaupt sind die 16 Kulturminister/innen wie im Winterschlaf, da tut sich nichts und gar nichts.
Ja, die Kultusminister haben ein Recht dazu, Dein Leben zu gefährden, denn sie sind für die gesamte Gesellschaft ihres Landes verantwortlich. Da steht die Lebenserhaltung einer einzelnen Person nach der deutschen Verfassung nicht an oberster Stelle.
Sie sind auch nicht im Winterschlaf. Sie waren noch nie so emsig bei der Arbeit wie in den letzten Monaten.
Ich meinte nicht mich alleine und persönlich.
So so, was haben sie dann in den Schulen verbessert??? :wacko
Falls dich interessiert und englisch kannst du auch, lies bitte diesen Artikel:
(
Bisher beste Studie zu Risiko von Eltern coronainfizierter Schulkinder. US Studie zeigt: 40-50% der Kinder infizieren Eltern oder Geschwister. Risiko am höchsten in ersten 5 Tagen. Was heisst das für uns? Das Risiko für Eltern ist höher als bekannt...)
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6944e1.htm (https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6944e1.htm)
Ich denke, dass es richtig ist, die Schulen in der jetzigen Form zu betreiben. Vermutlich müssen die Belüftungen noch merklich verbessert werden, z. B. mit HEPA-Filtern, wie wir sie bei der Orchideenaussat benutzen.
Für Deutschland gibt es keine Hinweise auf ein besonderes Infektionsrisiko durch die Kinder in der Schule.
Die Kinder zu Hause zu halten ist ein grosses Problem, wenn sie nicht im Garten Maulwürfe fangen, ein Kartoffelfeuer machen, mit einem Wurm Fische Angeln oder auf eine Baum klettern können, um zu schauen, ob die jungen Ringeltauben im Nest schon Federn haben.
https://www.news4teachers.de/2020/10/breitet-sich-das-coronavirus-unentdeckt-in-schulen-aus-studie-zaehlt-sechsmal-mehr-infizierte-kinder-als-bislang-angenommen/ (https://www.news4teachers.de/2020/10/breitet-sich-das-coronavirus-unentdeckt-in-schulen-aus-studie-zaehlt-sechsmal-mehr-infizierte-kinder-als-bislang-angenommen/)
Gucksu da!
In unserem Landkreis gibt es eine neue Verfügung, nach der Infizierte für zunächst unbestimmte Zeit in Quarantäne gehen müssen. Auch die sonstigen Einschränkungen sind lesenswert.
https://www.heidekreis.de/home/verwaltung-politik/verwaltung/bekanntmachungen/allgemeinverfuegung-des-landkreises-heidekreis-anordnung-der-absonderung-in-haeuslicher-quarantaene-beim-erstmaligen-vorliegen-eines-nachweises-des-coronavirus-sars-cov-2.aspx
Zitat von: Eerika am 16.Nov.20 um 20:51 Uhr
Ich verstehe nicht ganz, warum bei diesen hohen NI-Zahlen nicht der harte Lockdown angeordnet wurde, kurz und schmerzlos sozusagen. Statt dessen immer dieses Antasten und Testen, was sehr viel Geld kostet weil länger dauert.
In Kanada gibt es grosse Unterschieden zwischen dem harten Lockdown und dem weichen Lockdown.
Der harte Lockdown im Osten führt zu viel mehr Toten als der weiche im Westen. (https://www.focus.de/perspektiven/ein-land-zwei-wege-p_id_12667717.html)
Diese Erscheinung kommt mir sehr seltsam vor. Ich fürchte, da hat man einige Effekte übersehen.
Und ich denke nicht, dass es Fake News sind.
Man weiss ja nicht mal, ob ein Kind oder paar Kinder in der Klasse infiziert sind, denn sie zeigen meistens ja keine Symptome.
Das Kind geht aber nicht Virenfrei nach Hause oder zu Oma oder....
Logidsch, oder?
Oder denkst du, dass ein Kind, das Corona ohne Symptome hat, jeden Tag nach Schulabschluss auch seine Viren zurück in der Schule lässt.
Es sind ganze Menge Lehrer zur Zeit zu Hause, weil sie älter sind oder Risikopatienten.
In meinen Augen ist die Familie des Schulkindes auch einer grossen Risiko ausgesetzt.
Zitat von: Rüdi am 17.Nov.20 um 12:14 Uhr
https://www.news4teachers.de/2020/10/breitet-sich-das-coronavirus-unentdeckt-in-schulen-aus-studie-zaehlt-sechsmal-mehr-infizierte-kinder-als-bislang-angenommen/ (https://www.news4teachers.de/2020/10/breitet-sich-das-coronavirus-unentdeckt-in-schulen-aus-studie-zaehlt-sechsmal-mehr-infizierte-kinder-als-bislang-angenommen/)
Gucksu da!
Ich glaube, die Leopoldina ist eine Lobby-Vertretung.
Sie wird sich nicht dafür einsetzen, dass die Lehrer möglichst schnell wieder Dienst in der Schule machen müssen. Das Einkommen fliesst ja auch uneingeschränkt weiter, wenn sie zu Hause bleiben.
Bei mir ist es zum Glück ähnlich. :classic
Zitat von: Berthold am 17.Nov.20 um 11:28 Uhr
Zitat von: Eerika am 17.Nov.20 um 10:29 Uhr
Ich sehe das ganz anders - die 16 Kulturminister/innen gefährden mein Leben! Haben sie Recht dazu.
Und überhaupt sind die 16 Kulturminister/innen wie im Winterschlaf, da tut sich nichts und gar nichts.
Ja, die Kultusminister haben ein Recht dazu, Dein Leben zu gefährden, denn sie sind für die gesamte Gesellschaft ihres Landes verantwortlich. Da steht die Lebenserhaltung einer einzelnen Person nach der deutschen Verfassung nicht an oberster Stelle.
In Ergänzung:
An oberster Stelle steht die Würde des Menschen. Das heisst, Du hast ein absolutes Recht auf Sterben in Würde.
Wenn Du als Soldatin Polen oder Russland überfällst und wirst dort geköpft oder erschossen, so gilt das automatisch als würdevoller Tod, denn der Überfall war ja vom Staat angeordnet.
Zitat von: Berthold am 17.Nov.20 um 14:38 Uhr
In Ergänzung:
An oberster Stelle steht die Würde des Menschen. Das heisst, Du hast ein absolutes Recht auf Sterben in Würde.
Das hat damit nichts zu tun!
Zitat von: Berthold am 17.Nov.20 um 14:38 Uhr
Wenn Du als Soldatin Polen oder Russland überfällst und wirst dort geköpft oder erschossen, so gilt das automatisch als würdevoller Tod, denn der Überfall war ja vom Staat angeordnet.
Auch das werde ich nicht tun.
Corona ist nicht vom Staat angeordnet oder gehörst du zu den Querdenker? grins
Mit diesen Methoden setzt man doch das Leben von vielen Leuten aufs Spiel!
Zitat von: Eerika am 17.Nov.20 um 17:30 Uhr
Mit diesen Methoden setzt man doch das Leben von vielen Leuten aufs Spiel!
Ja, das tut man bewusst, weil man als Staat zwischen unterschiedlichen Gütern abwägen muss.
So ist den Regierungsverantwortlichen die ordentliche Beschulung von 13.5 Millionen Kindern für die Gesellschaft wichtiger als das Leben von einigen hundert älteren Menschen.
Damit müssen wir Mitglieder der Risikogruppen leider leben, ebenso wie mit dem Risiko, im Strassenverkehr umzukommen, wenn wir nicht mehr schnell genug über die Strasse kommen oder die rote Verkehrsampel nicht mehr erkennen können.
Das was zur Zeit abläuft, nennen selbst die Politiker eine Salamitaktik, immer Scheibchenweise von etwas.
Die Kanzlerin hätte gerne etwas strengere Massnahmen gewählt, weil das jetzt einfach mehr Geld kostet.
Aber wiederum hat jeder für sich eigene Suppe gekocht!
Wenn das so weiter geht, kann uns nur ein harter Lockdown oder die Impfung retten.
Zitat von: Eerika am 17.Nov.20 um 19:46 Uhr
Wenn das so weiter geht, kann uns nur ein harter Lockdown oder die Impfung retten.
Ein harter Lockdown hat angeblich in Ostkanada zu vielen Toten geführt, wie Du in dem Link nachlesen kannst.
Der sanfte Lockdown im Westen Kanadas war das viel lebenserhaltener.
Die Impfung ist natürlich der Königsweg, aber auch nur, wenn der Impfstoff gut ist.
Die Beamten sind anscheinend anfälliger für eine Corona- Infektion. Bezahlen darf der popelige Steuerzahler... :whistle
https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_88951344/schutz-vor-corona-in-der-bahn-bund-zahlt-mitarbeitern-zweiten-sitzplatz-.html
Ich wüsste nicht, dass in Italien / Spanien wegen des harten Lockdowns zu viele Tote gegeben hat.
Ich kann mir aber ausmalen, was in den Länder ohne den harten Lockdowns passiert wäre.
Ich hoffe dass es hier noch alles gut geht und diese Wellenbrecher was bringt.
Nach meiner Meinung muss dieser Softdown grins zumindest verlängert werden, insbesonders, was die Kontakte betrifft.
Zitat von: Eerika am 17.Nov.20 um 20:58 Uhr
Ich wüsste nicht, dass in Italien / Spanien wegen des harten Lockdowns zu viele Tote gegeben hat.
Aber in Kanada. Es geht um Kanada und zwar um den Ostteil.
Das ist das spannende an komplexen biologischen Systemen. Kausale Zusammenhänge sind oft kaum ermittelbar und die Reproduzierbarkeit von Effekten ist - endenwollend. Dazu kommt die Reaktionsträgheit des Systems - alle Maßnahmen zeigen erst in einigen Wochen Wirkung.
Warum manche Regionen und Länder enorm getroffen werden und andere nicht: unbekannt
Warm die Sterblichkeitsrate zwichen Ländern mit vergleichbarer Infrastruktur enorm schwankt (siehe Belgien): unbekannt
Warum Lockdown- Maßnahmen sehr unterschiedlich wirken: unbekannt
Bei vielen vorschnell gezogenen Schlussfolgerungen ist überhaupt nicht klar ob es überhaupt einen kausalen Zusammenhang gibt. Pandemien sind chaotische und dynamische Entwicklungen die sich prinzipiell nur schwer vorhersagen lassen aber umso schneller hochschaukeln können. Europa liegt mittlerweile was Neuinfektionen anlangt gemessen an der Bevölkerung in vielen Ländern vor den gescholtenen USA und viele anfängliche "Musterschüler" wie Israel oder Tschechien haben ihr blaues Wunder erlebt. Das kann sehr schnell gehen und der Mensch ist nicht dafür konzipiert intuitiv auf exponentielle Veränderungen zu reagieren.
Auch in Österreich ht man im Oktober die auf niedrigem niveau exponentiell anwachsenden Infektionszahlen bagatellisiert und die FPÖ ins Spinner-Eck gestellt als sie vor einem zweiten totalen Lockdown Anfang November gewarnt haben. Zwei Wochen später ist exakt das eingetreten nachdem Österreich kurzfristig die höchte Rate an Neuinfektionen pro Einwohnern weltweit hatte. Das war dumm und unnötig.
Im Kanada-Artikel heißt es:
ZitatWo Virus-Management versagt, gedeihen Verschwörungstheorien - wo Covid-19 mit Bedacht, Ruhe und Empathie bekämpft wird, herrschen Einigkeit - und ein Leben mit dem Virus, um das viele den Westen Kanadas beneiden dürften.
Ich bin mir nicht sicher ob man hier nicht Ursache und Wirkung vertauscht hat. Die Verschwörungstheorien sind ja nicht erst mit schlechtem Coronamanagement entstanden, die gab es schon lange davor. Und wo Verschwörungstheorien grassieren weil die Bürger dem Staat misstrauen funktioniert die Coronabekämpfung logischerweise nicht weil sich die Leute nicht nur nicht an die Regeln halten sondern vielmehr sogar absichtlich das Gegenteil tun.
Wo Einigkeit und ein Gefühl von Sicherheit und Zusammengehörigkeit herrscht verhalten sich die Leute rationaler und die Eindämmung funktioniert auch ohne drakonische Maßnahmen.
Ich denke das ist ein wesentlicher Faktor weswegen asiatische Gesellschaften hier auch wesentlich erfolgreicher sind als der tief gespaltene Westen aber vieles ist halt auch einfach Zufall und Pech, siehe Lombardei. Auch das muss man sich einmal eingestehen. Die Beeinflussbarkeit von solchen Geschehnissen hat auch ihre Grenzen.
Zitat von: Ahriman am 18.Nov.20 um 00:46 Uhr
Wo Einigkeit und ein Gefühl von Sicherheit und Zusammengehörigkeit herrscht verhalten sich die Leute rationaler und die Eindämmung funktioniert auch ohne drakonische Maßnahmen.
Ich denke das ist ein wesentlicher Faktor weswegen asiatische Gesellschaften hier auch wesentlich erfolgreicher sind als der tief gespaltene Westen
Nicht nur in Asien. Ich habe gestern das Skype-Interview mit einem Finnen im ORF gesehen. In Finnland liegt die Infektionskurve zur Zeit noch immer ganz am Boden. Natürlich hilft ihnen die geringe Bevölkerungsdichte und zum Lachen gehen die Finnen in den Keller.
Aber das allein ist es nicht: Der Finne sprach von Vertrauen in die Maßnahmen von Politik und Experten. Demzufolge hält sich die Bevölkerung mit hoher Eigenverantwortung geschlossen daran, wobei Masken dort nur eine "Empfehlung" sind.
Bei uns hingegen beschäftigt die inner- und außerparlamentarische Opposition mittlerweilen ganze Kohorten von Rechtsanwälten und Verfassungsjuristen, die jede Maßnahme bis ins Detail auf Angriffspunkte abklopfen. Der ORF berichtet ausführlich darüber. Mich zipft das gewaltig an, wie die Opposition momentan mit der Corona-Krise politisches Kleingeld machen will. Dabei ergibt sich eine extrem merkwürdige Allianz von sich ideologisch absolut fern stehenden Parteien wie SPÖ, die wirtschaftsliberalen NEOS und die rechtsextreme FPÖ. Das finde ich gerade in dieser Situation politisch verantwortungslos.
Die Auswirkungen konnte man gestern am ersten Tag des Lockdowns überprüfen. Ich bin Einkaufen gefahren und habe mir einen leeren Hofer erwartet. Nichts davon. Die Straßen voll von Traktoren, LKW´s und auch PKW´s. Im Hofer relativ wenige Leute, wie halt am Dienstag üblich. Von Polizei, die irgendetwas kontrollieren würde, keine Spur. Das ist Lockdown in Österreich. In finnische Sphären werden wir so nicht gelangen.
Ich gehe davon aus, dass man in Deutschland da doch deutlich disziplinierter sein wird und daher ein harter Lockdown wahrscheinlich nicht nötig sein wird, um trotzdem vor Österreich zu bleiben.
Herdenimmunität in Bergamo erreicht? (https://www.n-tv.de/panorama/Herdenimmunitaet-in-Italien-bereits-Realitaet-article22177432.html)
Wenn wirklich 60% der Bevölkerung Antikörper aufweisen, kann man von Herdenimmunität ausgehen.
NTV v.19.11.20
Coronavirus-Liveticker +++ 16:01 Estland meldet neuen Höchststand bei Neuinfektionen +++
In Estland hat die Zahl der Neuinfektionen am Donnerstag mit 414 Fällen binnen 24 Stunden einen neuen Höchststand erreicht. Mehr als die Hälfte davon wurden nach Angaben der Gesundheitsbehörde in der Hauptstadt Tallinn und der umliegenden Region registriert. Der bisherige Rekordwert lag bei 374 Fällen. Behördensprecherin Eike Kingsepp sagte einem Rundfunkbericht zufolge in Tallinn, die steigenden Zahlen seien teils durch mehr Tests bedingt. Das Infektionsniveau habe aber im gesamten Land zugenommen.
In Österreich sind die Corona-Todesfälle in den letzten Wochen massiv gestiegen, jeoch befand sich landesweit die Hälfte der Toten bereits in Alten- und Pflegeheimen. Im größten Bundesland Niederösterreich sogar 90%.
https://www.heute.at/s/kein-schutz-jeder-zweite-covid-tote-stirbt-im-heim-100113349
8 Monate Immunität nach einer erfolgreichen durchlebten Infektion? (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/30438-corona-immunitaet-8-monate-sicherheit?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News_2020-11-19&utm_content=asset&utm_term=article&sc_src=email_699609&sc_lid=43524058&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=137056&sc_customer=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a)
Vielleicht auch länger :thumb
Es scheint also unsinnig, dass man Boris Johnson wieder in Quarantäne geschickt hat. Oder steckten da politische Gründe hinter? :classic
Zitat von: Ahriman am 19.Nov.20 um 18:53 Uhr
In Österreich sind die Corona-Todesfälle in den letzten Wochen massiv gestiegen, jeoch befand sich landesweit die Hälfte der Toten bereits in Alten- und Pflegeheimen. Im größten Bundesland Niederösterreich sogar 90%.
https://www.heute.at/s/kein-schutz-jeder-zweite-covid-tote-stirbt-im-heim-100113349
Wie viele Menschen wären ohne Corona in dieser Zeit im Heim gestorben?
Leider sind die Menschen im Heim meist nicht bei bester Gesundheit und sterben viel häufiger als Menschen ausserhalb eines Heimes.
In Deutschland gab es eine ähnliche Problematik in den Tübinger Heimen bei dem grünen Bürgermeister Palmer.
Ja, das ist die große Frage. Ähnlich wie bei extremen Hitzewellen die den betagten Senioren massenhaft den Rest gibt was sich in Spitzen der Übersterblichkeit zeigt.
Das Problem sind aber weniger die Toten als die Lebenden die die Spitäler und Intensivstationen füllen. Da haben wir momentan einen enormen Zuwachs der die Höchststände der 1. Welle um das 3fache übersteigt.
Etwas seltsam, denn in Deutschland sind noch weniger Menschen im Krankenhaus als im Frühling.
Die gemessenen Infektionsraten sind zwar deutlich höher als im Frühling, aber das liegt an der Zahl der Messungen.
Warum seltsam?
Jetzt sind ja viele junge Leute infiziert, die müssen nicht gleich ins Krankenhaus.
Aber wir haben die Zahl der Toten pro Tag jetzt übertroffen, wenn man es mit Frühjahr vergleicht.
Am 08.04 waren es 333 Tote.
Am 17.11 waren es 357 Tote.
Das kannst du hier nachschauen:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/ (https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/)
Zitat von: Eerika am 20.Nov.20 um 09:48 Uhr
Warum seltsam?
Jetzt sind ja viele junge Leute infiziert, die müssen nicht gleich ins Krankenhaus.
Aber wir haben die Zahl der Toten pro Tag jetzt übertroffen, wenn man es mit Frühjahr vergleicht.
Am 08.04 waren es 333 Tote.
Am 17.11 waren es 357 Tote.
Das kannst du hier nachschauen:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/ (https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/)
Deine Zahlen stimmen nicht. Es sind Spitzenwerte, die dadurch entstehen, dass man nicht jeden Tag einzeln genau zählt, sondern manchmal an einem Tag die Todeszahlen von 1.5 Tagen zusammen zählt. Du musst den 7-Tage-Mittelwert betrachten.
Das RKI meldet
230 am 22.4.
200 am 20.11.
Diese Zahlen sind geglättet und deshalb realistisch.
Ausserdem sind es keine Corona-Toten, sondern Menschen, die bei ihrem Tod Corona-Viren im Körper haben.
Bei etwa 2500 täglichen Toten in Deutschland, ist es nicht verwunderlich, dass etwa 8% der Menschen Corona-Viren im Blut haben.
Ich z. B. werde bei meinem Tod Herpes-Viren im Körper haben, aber deshalb werde ich vermutlich kein Herpes-Toter werden.
Es kann sogar sein, dass es in Deutschland ohne Übersterblichkeit nur noch "Corona-Tote" gibt. Das passiert nämlich dann, wenn das Virus zu einem harmloseren Virus mutiert und sich dann fast überall verbreitet, sodass jeder Mitteleuropäer das Virus in sich trägt.
Ich verstehe das schon, aber ich kann die Mittelwerte nicht gut vermitteln, denn vom Frühjahr haben wir eine ganze Welle und da kann man durschnittswerte usw vermitteln.
Jetzt im Herbst haben wir nur einen kleinen Wellenanfang, daraus kann man nicht gross Durchschnittswerte ableiten.
Deshalb habe ich Spitzenwerte genommen.
Bei WHO kann man die gleiche Grafik erzeugen wie du es hast mit 7 - day moving average.
Wo bei RKI schaust du eigentlich diese Sachen?
Kenne nur die Seite mit täglichen NI in Bundesländer.
Zitat von: Eerika am 20.Nov.20 um 13:44 Uhr
Ich verstehe das schon, aber ich kann die Mittelwerte nicht gut vermitteln, denn vom Frühjahr haben wir eine ganze Welle und da kann man durschnittswerte usw vermitteln.
Jetzt im Herbst haben wir nur einen kleinen Wellenanfang, daraus kann man nicht gross Durchschnittswerte ableiten.
Deshalb habe ich Spitzenwerte genommen.
Bei WHO kann man die gleiche Grafik erzeugen wie du es hast mit 7 - day moving average.
Wo bei RKI schaust du eigentlich diese Sachen?
Kenne nur die Seite mit täglichen NI in Bundesländer.
Eerika, der Wellengang ist immer gleich, nämlich über eine Woche, deshalb kann man immer den Mittelwert über eine Woche betrachten. Ein 3-Tage Mittelwert ist auch noch nicht zu gebrauchen, da er auch noch wellig ist.
Der Wert eines Tages ist nicht brauchbar, weil er sehr stark davon abhängt, wann die Daten von den Gesundheitsämtern oder anderen Verwaltungen an die Sammelstelle übermittelt werden.
Wenn im Gesundheitsamt Betriebsversammlung bzw. Personalversammlung (bei Behörden) ist, werden keine Daten an das RKI übermittelt. Das bedeutet aber natürlich nicht, dass an diesem Tag in Deutschland keine Neuinfektionen auftreten. Ob sie dann auch mit welcher Testkapazität gemessen werden und an das RKI übertragen werden, ist dann noch eine andere Frage.
Bei dem RKI gab es neulich einen Rechnerausfall. Da gab es keine Neuinfektionen in Deutschland. Am nächsten Tag gab es aber doppelt so viele Neuinfektionen wie in der Vorwoche. Das war aber kein echter Grund zur Besorgnis :classic
Deutsche Behörden haben eine 5-Tage-Woche, da gibt es nur wenige Ausnahmen.
Die RKI-Daten stehen in den meisten Zeitungen, sind aber auch beim RKI selber zu sehen.
Zitat von: Berthold am 20.Nov.20 um 14:05 Uhr
Bei dem RKI gab es neulich einen Rechnerausfall. Da gab es keine Neuinfektionen in Deutschland. Am nächsten Tag gab es aber doppelt so viele Neuinfektionen wie in der Vorwoche. Das war aber kein echter Grund zur Besorgnis :classic
Deutsche Behörden haben eine 5-Tage-Woche, da gibt es nur wenige Ausnahmen.
Die RKI-Daten stehen in den meisten Zeitungen, sind aber auch beim RKI selber zu sehen.
Ja, das weiss ich auch, dass da ein Ausfall war.
Jedoch gibt es bei WHO keinen Tag ohne Zahlen, es ist alles korrekt weitergegeben worden.
Ich schaue die Zahlen mir bei RKI schon mal an, meistens ärgere ich mich aber dabei :-D
Dieser Zahl der NI ist schon 6 Uhr morgens bekannt, kann man im Radio hören und auch im Fernsehen.
Internetaktualisierung ist erst zwischen 08:00 und 08:30.
Auch wenn 5 - Tage Woche, kommt jemand wohl im Wochenende und vermittelt die Daten und gibt sie wohl manuell ein :lol
Aber besser wir lassen die Digitalisierung hier raus....
Die gemessenen und gemeldeten Tageszahlen der Neuinfektion haben noch 3 weitere Schwachpunkte:
1. Die Anzahl der Messungen schwankt, im Frühling 250000 Messungen pro Woche, im Oktober 1.5 Millionen pro Woche, jetzt aktuell nur 1.2 Millionen pro Woche
2. gemessene Proben werden nicht immer ausgewertet und stapeln sich zu 100000 in den Testlaboren.
3. Die Auswahlkriterien für die zu testenden Personen ändert sich. Kürzlich wurden fast nur noch Personen mit deutlichen oder schweren Symptomen gemessen. Das führt dazu, dass die positiven Tests plötzlich von 10% auf 90% steigen, was einen mächtigen "Anstieg" der Infektionen vortäuscht.
Am sichersten ist dann noch die Zahl der belegten Krankenhausbetten und der Todeszahlen.
Bei den Todeszahlen besteht natürlich die Unsicherheit, dass nicht unterschieden wird zwischen "Tod mit Corona im Blut" und "Tod durch Corona".
In der letzten Hitzewelle in diesem August gab es plötzlich eine deutliche Übersterblichkeit und auch einen leichten Anstieg der "Corona-Toten", aber es handelte sich nach der jetzigen Kenntnis dabei überwiegend um "Tod mit Corona im Blut".
Aber zum Vergleich zwischen Frühling und jetzt in Deutschland ist der 7-Tage-Mittelwert der "Corona-Toten" die bestmögliche Zahl.
Zitat von: Muralis am 16.Nov.20 um 11:02 Uhr
Die Kritik am Lockdown hängen sie vordergründig an der Schließung der Schulen auf. Mittlerweilen ist aber klar geworden, dass auch Schüler eindeutig Überträger des Virus sind. In einer Situation, wo Österreich weltweit an der Spitze bei der Entwicklung des Infektionsverlaufs steht, muss ich einen Lockdown mit einer maximalen Reduktion der Kontakte machen, also Schulen zu.
Ach?
Mir war das eigentlich klar, denn Kitas und Schulen sind bei Infektionskrankheiten als zuverlässige Drehscheibe bekannt.
Es war nur politisch nicht opportun, das hier einfach als gesetzt anzunehmen. Seit es Erhebungen gibt hat es sich langsam bestätigt.
Und manche Leute glauben, es wäre ein Menschenrecht ihren Nachwuchs bei anderen Einrichtungen abzuladen, egal was in der Gesellschaft los ist.
Ansonsten müßten sie sich selbst um ihren fantastischen geliebten Nachwuchs kümmern.
Das bereitet Alpträume und ist anstrengend, daher u.a. die Wut bei Schließungen der Einrichtungen.
Man muß sich um
Erziehung, Bildung und Freizeit kümmern.
Da kriegen Eltern dann mal einen Nachwuchskoller, brechen gar in Tränen aus, wenn sie das Resultat am eigenen Leibe erfahren.
Sonst sind Erzieher und Lehrer für die Bändigung zuständig.
Zitat von: Berthold am 19.Nov.20 um 19:11 Uhr
Zitat von: Ahriman am 19.Nov.20 um 18:53 Uhr
In Österreich sind die Corona-Todesfälle in den letzten Wochen massiv gestiegen, jeoch befand sich landesweit die Hälfte der Toten bereits in Alten- und Pflegeheimen. Im größten Bundesland Niederösterreich sogar 90%.
https://www.heute.at/s/kein-schutz-jeder-zweite-covid-tote-stirbt-im-heim-100113349
Wie viele Menschen wären ohne Corona in dieser Zeit im Heim gestorben?
Leider sind die Menschen im Heim meist nicht bei bester Gesundheit und sterben viel häufiger als Menschen ausserhalb eines Heimes.
In Deutschland gab es eine ähnliche Problematik in den Tübinger Heimen bei dem grünen Bürgermeister Palmer.
Es dauert halt bis die zweite Welle bei den Vulnerablen ankommt, dann fallen die Opfer an, gerne sind gibt es dann ein Cluster an Toten.
Eine Relativierung ist übel und unethisch, denn viele hätten noch gute Jahre gehabt.
In Schweden hat man dort besonders gut versagt, man hat das gerne anders dargestellt, Hut ab vor diese Leistung.
Man tut sich dort nun sehr schwer eine Kursänderung vorzunehmen, denn das ist das Eingestehen des Versagens, und so etwas mögen Politiker und Staatsepidemiologen gar nicht.
Merkel mag so etwas auch nicht. :whistle
Aber schließlich hat sie doch Erfahrung im Versagen, es ist ihre zweite Natur, ablenken und vertuschen kann sie hingegen gut.
Da zahlt sich ihre Ausbildung in Agitation und Propaganda in der FDJ aus, ihrem Naturell kommt es wohl auch entgegen.
"Ach?
Mir war das eigentlich klar, denn Kitas und Schulen sind bei Infektionskrankheiten als zuverlässige Drehscheibe bekannt.
Es war nur politisch nicht opportun, das hier einfach als gesetzt anzunehmen. Seit es Erhebungen gibt hat es sich langsam bestätigt.
Und manche Leute glauben, es wäre ein Menschenrecht ihren Nachwuchs bei anderen Einrichtungen abzuladen, egal was in der Gesellschaft los ist.
Ansonsten müßten sie sich selbst um ihren fantastischen geliebten Nachwuchs kümmern.
Das bereitet Alpträume und ist anstrengend, daher u.a. die Wut bei Schließungen der Einrichtungen.
Man muß sich um Erziehung, Bildung und Freizeit kümmern.
Da kriegen Eltern dann mal einen Nachwuchskoller, brechen gar in Tränen aus, wenn sie das Resultat am eigenen Leibe erfahren.
Sonst sind Erzieher und Lehrer für die Bändigung zuständig."
[/quote]
Ruediger, mit jedem Wort gehe ich hier konform.
Ich würde gerne mal Deine Worte in einen Leserbrief packen und an die hiesige Zeitung senden :yes
denn was da alles von sich gegeben wird (Lesermeinungen) .......
Zitat von: Ruediger am 21.Nov.20 um 13:32 Uhr
Zitat von: Berthold am 19.Nov.20 um 19:11 Uhr
Zitat von: Ahriman am 19.Nov.20 um 18:53 Uhr
In Österreich sind die Corona-Todesfälle in den letzten Wochen massiv gestiegen, jeoch befand sich landesweit die Hälfte der Toten bereits in Alten- und Pflegeheimen. Im größten Bundesland Niederösterreich sogar 90%.
https://www.heute.at/s/kein-schutz-jeder-zweite-covid-tote-stirbt-im-heim-100113349
Wie viele Menschen wären ohne Corona in dieser Zeit im Heim gestorben?
Leider sind die Menschen im Heim meist nicht bei bester Gesundheit und sterben viel häufiger als Menschen ausserhalb eines Heimes.
In Deutschland gab es eine ähnliche Problematik in den Tübinger Heimen bei dem grünen Bürgermeister Palmer.
Es dauert halt bis die zweite Welle bei den Vulnerablen ankommt, dann fallen die Opfer an, gerne sind gibt es dann ein Cluster an Toten.
Eine Relativierung ist übel und unethisch, denn viele hätten noch gute Jahre gehabt.
Palmer hat eine Triage mit weltweitem Horizont angesprochen. Es handelt sich nicht um eine Relativierung und hat mit Ethik nichts zu tun.
Es handelt sich in den Altenpflegeheimen nicht um durchschnittlich gesunde alte Menschen, sondern um Erkrankte, deren Lebenserwartung nur noch gering ist.
Berthold, das stimmt doch nur zum geringeren Teil! In den Altenheimen haben die Insassen durchaus noch eine hohe Lebenserwartung, würden sie so versorgt, wie es ihnen gebührt.
Zitat von: Ruediger am 21.Nov.20 um 13:21 Uhr
Sonst sind Erzieher und Lehrer für die Bändigung zuständig.
Nicht nur das. Sie müssen auch als Blitzableiter und Prügelknaben (wie gendert man das?) für die eigenen Erziehungsfehler herhalten. Die Medien sind seit Jahren voll mit Lehrerschelte (auch von sog. "Bildungsexperten"), zu einem guten Teil allerdings unberechtigt.
Ansonsten sitzt dein Beitrag perfekt!
Zitat von: Rüdi am 21.Nov.20 um 16:33 Uhr
Berthold, das stimmt doch nur zum geringeren Teil! In den Altenheimen haben die Insassen durchaus noch eine hohe Lebenserwartung, würden sie so versorgt, wie es ihnen gebührt.
Ja, Rüdiger, bei Palmer war aber nicht die Rede von einem normalen Altersheim, sondern von einem Alterspflegeheim, also für Personen, die nicht mehr voll selbständig sind. Für die ist die Lebenserwartung natürlich deutlich geringer als für den durchschnittlichen 80-jährigen, der im Mittel noch 6 Jahre vor sich hat.
Zitat von: Berthold am 21.Nov.20 um 15:56 Uhr
Zitat von: Ruediger am 21.Nov.20 um 13:32 Uhr
Zitat von: Berthold am 19.Nov.20 um 19:11 Uhr
Zitat von: Ahriman am 19.Nov.20 um 18:53 Uhr
In Österreich sind die Corona-Todesfälle in den letzten Wochen massiv gestiegen, jeoch befand sich landesweit die Hälfte der Toten bereits in Alten- und Pflegeheimen. Im größten Bundesland Niederösterreich sogar 90%.
https://www.heute.at/s/kein-schutz-jeder-zweite-covid-tote-stirbt-im-heim-100113349
Wie viele Menschen wären ohne Corona in dieser Zeit im Heim gestorben?
Leider sind die Menschen im Heim meist nicht bei bester Gesundheit und sterben viel häufiger als Menschen ausserhalb eines Heimes.
In Deutschland gab es eine ähnliche Problematik in den Tübinger Heimen bei dem grünen Bürgermeister Palmer.
Es dauert halt bis die zweite Welle bei den Vulnerablen ankommt, dann fallen die Opfer an, gerne sind gibt es dann ein Cluster an Toten.
Eine Relativierung ist übel und unethisch, denn viele hätten noch gute Jahre gehabt.
Palmer hat eine Triage mit weltweitem Horizont angesprochen. Es handelt sich nicht um eine Relativierung und hat mit Ethik nichts zu tun.
Es handelt sich in den Altenpflegeheimen nicht um durchschnittlich gesunde alte Menschen, sondern um Erkrankte, deren Lebenserwartung nur noch gering ist.
Aber erkrankt und alt bist Du dich auch oder?
Willst Du keine schönen Jahre mehr? :heul
Zitat von: Muralis am 21.Nov.20 um 16:46 Uhr
Zitat von: Ruediger am 21.Nov.20 um 13:21 Uhr
Sonst sind Erzieher und Lehrer für die Bändigung zuständig.
Nicht nur das. Sie müssen auch als Blitzableiter und Prügelknaben (wie gendert man das?) für die eigenen Erziehungsfehler herhalten. Die Medien sind seit Jahren voll mit Lehrerschelte (auch von sog. "Bildungsexperten"), zu einem guten Teil allerdings unberechtigt.
Ansonsten sitzt dein Beitrag perfekt!
Natürlich, wenn Eltern nicht am Versagen der Kinder schuld sein können, muß der schwarze Peter jemand anderes haben.
Gute Erziehung wird primär in der Familie geleistet, zumindest dort wo sie funktioniert und Erfolge zeigt.
Wenn man keine Lust darauf hat, auch keine Zeit und Energie, dann sollte man auf Kinder lieber verzichten, damit tut man Kindern und der Gesellschaft einen großen Gefallen.
Zitat von: Ruediger am 21.Nov.20 um 18:15 Uhr
Aber erkrankt und alt bist Du dich auch oder?
Willst Du keine schönen Jahre mehr? :heul
Bin ja privat versichert :classic
Zitat von: Berthold am 21.Nov.20 um 19:00 Uhr
Zitat von: Ruediger am 21.Nov.20 um 18:15 Uhr
Aber erkrankt und alt bist Du dich auch oder?
Willst Du keine schönen Jahre mehr? :heul
Bin ja privat versichert :classic
Bei einer Triage rettet Dich das auch nicht.
Womöglich sollte man Palmer mal der geistigen Triage unterziehen. :whistle
Zitat von: Ruediger am 22.Nov.20 um 18:51 Uhr
Womöglich sollte man Palmer mal der geistigen Triage unterziehen. :whistle
Palmer denkt scharf nach, er ist Mathematiker und emotionsfrei in seinen Äusserungen.
Nicht umsonst wird er von vielen Grünen gehasst :classic
Zitat von: Berthold am 22.Nov.20 um 19:10 Uhr
Zitat von: Ruediger am 22.Nov.20 um 18:51 Uhr
Womöglich sollte man Palmer mal der geistigen Triage unterziehen. :whistle
Palmer denkt scharf nach, er ist Mathematiker und emotionsfrei in seinen Äusserungen.
Er kommt mir öfters mal autistisch vor, aber immer hin ist er nicht völlig in der grünen Ideologie gefangen, das ist schon einmal ein Fortschritt.
Das ist bei Grünen sehr selten, aber das hat er von seinem Vater geerbt, der war auch immer unbequem.
Alleine das ist heute fast schon ein Wert an sich.
Es geht bergab mit den Todesfällen von Menschen, die Covid19-Viren im Blut hatten, also keine Panik bitte.
Na klar geht es bergab, als letzte Tage hast du das Wochenende in deiner Graphik.
Im WE geht doch alles runter, sogar die Fallzahlen und Anzahl der Patienten im kritischen Zustand zeigt auch nicht im WE.
Das weisst du aber genau, warum...
Einen besseren und klareren Überblick hat man mit den Zahlen vom Mittwoch - Samstag.
Zitat von: Eerika am 23.Nov.20 um 10:33 Uhr
Na klar geht es bergab, als letzte Tage hast du das Wochenende in deiner Graphik.
Nein, es geht um die gemeldeten Neuinfektionen von Sonntag plus Montag im Vergleich zu Sonntag plus Montag der Vorwoche.
Aber der Effekt ist noch gering, wir müssen abwarten.
Das ist doch eine Graphik für Todesfälle....
Schau nach.
Aber es geht wirklich alles sehr langsam, was aber gut ist, wir haben wenigstens die Welle zum stehen gebracht und das ist schon was.
Ich frage mich aber, warum gehen die Zahlen der NI wirklich runter.
Es wurde ja einiges dicht gemacht, also was spielt hier nun wirklich noch eine grosse Rolle.
Feiern junge Leute nun wirklich heimlich weiter wie ich gehabt? Kann mir eigentlich nicht ganz vorstellen.
Einige Virologen und Studien sagen, Kita / Untere Klassen in der Schule wären kein Problem, ab ca 12 Jahren müsse man unbedingt die Klassen teilen und zusätzliche Vorsitzmassnahmen haben.
Ist hier der Haken?
Oder verbreitet das Virus sich nun mitten drin der Coronaleugner?
Oder alles zusammen?
Die Belegung der Krankenhäuser geht deutlich zurück, ein sehr gutes Zeichen. Diese Zahlen sind entscheidend, denn sie enthalten die geringste Dunkelziffer. Also kein Grund zur Panik.
Ich empfehle Freizeitsport im Freien bei Sonnenschein mit Abstand ohne Maske.
Wir sollten alle zum Teufel jagen, die uns das verbieten möchten.
Neue Leitlinien für die stationäre Behandlung von Covid-19-Patienten. (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/30516-covid-19-stationaer-die-neue-leitlinie?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News_2020-11-24&utm_content=asset&utm_term=article&sc_src=email_712918&sc_lid=44567954&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=136008&sc_customer=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a)
Hier könnt Ihr nachlesen, ob die Ärzte mit Euch alles richtig machen, wenn Ihr mit Corona ins Krankenhaus kommt.
Zitat von: Berthold am 24.Nov.20 um 10:44 Uhr
Die Belegung der Krankenhäuser geht deutlich zurück, ein sehr gutes Zeichen. Diese Zahlen sind entscheidend, denn sie enthalten die geringste Dunkelziffer. Also kein Grund zur Panik.
Ich empfehle Freizeitsport im Freien bei Sonnenschein mit Abstand ohne Maske.
Wir sollten alle zum Teufel jagen, die uns das verbieten möchten.
Leider, leider nicht.
Deine Graphik beinhaltet incl. die 46. Kalenderwoche.
In der 47. Kalenderwoche ist die Zahl gestiegen, siehe Graphik.
Und für Gestern hat RKI traurigen Neurekord gemeldet - + 410 Menschen gestorben.
Ich finde bei RKI nicht - Laut WHO hat Deutschland an WHO 3 742 Patienten im kritischen Zustand gemeldet.
Bin gespannt, was heute entschieden wird.
Wenn man Frankreich / Deutschland vergleicht, müsste man die Massnahmen deutlich verschärfen.... :traurig:
Zitat von: Eerika am 25.Nov.20 um 10:32 Uhr
Zitat von: Berthold am 24.Nov.20 um 10:44 Uhr
Die Belegung der Krankenhäuser geht deutlich zurück, ein sehr gutes Zeichen. Diese Zahlen sind entscheidend, denn sie enthalten die geringste Dunkelziffer. Also kein Grund zur Panik.
Ich empfehle Freizeitsport im Freien bei Sonnenschein mit Abstand ohne Maske.
Wir sollten alle zum Teufel jagen, die uns das verbieten möchten.
Leider, leider nicht.
Deine Graphik beinhaltet incl. die 46. Kalenderwoche.
In der 47. Kalenderwoche ist die Zahl gestiegen, siehe Graphik.
(https://www.orchideenkultur.net/index.php?action=dlattach;topic=44688.0;attach=163435;image)
Aber für die 47. Woche ist der Balken doch niedriger als für die 46. Woche. Deshalb ist die Zahl gesunken und nicht gestiegen.
Am höchsten ist der Balken für die 45. Woche. Aber im Frühjahr in der 14. KW war er noch deutlich höher.
Berthold, hier schiebt überhaupt niemand Panik - nur Besorgnis. Das kannst Du wohl schlecht auseinander halten. Auch Lauterbach ist besorgt!
So langsam melden sich die Experten zu Wort, die mit der Nachsorge zu kämpfen haben. Vor allem Mediziner für Koronare Herzkrankheiten. Die Zahl der am Herzen Geschädigten durch Covid 19 steigt! Die Symptome treten halt jetzt erst auf, wenn man im Frühjahr erkrankt war. Man war genesen, aber nicht gesund.
In den - "Herzwochen" - (nämlich diesen Monat) kommt das Gott sei Dank öfter zur Sprache.
Zitat von: Berthold am 25.Nov.20 um 11:18 Uhr
Aber für die 47. Woche ist der Balken doch niedriger als für die 46. Woche. Deshalb ist die Zahl gesunken und nicht gestiegen.
:weird
Berthold, auf deiner Graphik hat bei KW 46 die Hospitalisierungsquote 4.000 noch nicht erreicht.
Auf meiner Graphik ist deutlich zu sehen, dass in KW 47 die Quote deutlich über 4.000 gestiegen ist.
Klick auf die Graphik, das vergrössert grins
Vor allem macht mich traurig, dass die Sterberate immer noch so hoch ist, teilweise Tage drin, die höher als im Frühjahr.
Zitat von: Rüdi am 25.Nov.20 um 11:45 Uhr
Berthold, hier schiebt überhaupt niemand Panik - nur Besorgnis. Das kannst Du wohl schlecht auseinander halten.
Da gebe ich Rüdi natürlich Recht.
Wieso soll ich in Panik verfallen, wenn ich nur 1x in der Woche (gut maskiert grins ) rausgehe.
Und jeden morgen hole ich für uns Brötchen, die Tüte liegt für mich bereit, ich muss nicht bezahlen, habe kein Kontakt und die Menschenin der Schlange sind mindestens 2 Meter entfernt von mir.
Ausser dem - was bringt Panik? Nichts! Also....
Zitat von: Eerika am 25.Nov.20 um 12:04 Uhr
Zitat von: Berthold am 25.Nov.20 um 11:18 Uhr
Aber für die 47. Woche ist der Balken doch niedriger als für die 46. Woche. Deshalb ist die Zahl gesunken und nicht gestiegen.
:weird
Berthold, auf deiner Graphik hat bei KW 46 die Hospitalisierungsquote 4.000 noch nicht erreicht.
Auf meiner Graphik ist deutlich zu sehen, dass in KW 47 die Quote deutlich über 4.000 gestiegen ist.
Klick auf die Graphik, das vergrössert grins
Vor allem macht mich traurig, dass die Sterberate immer noch so hoch ist, teilweise Tage drin, die höher als im Frühjahr.
Nein, Eerika. Es geht in Deiner und in meiner Grafik um die Belegung der Krankenhausbetten.
Belegung in KW 14 6058
Belegung in KW 45 5407
Belegung in KW 46 5298
Belegung in KW 47 4221
Also ist die Belegung doch in der KW47 deutlich gesunken und nicht gestiegen
In Frühling in der KW 14 lag sie 6058, also noch deutlich höher.
Wo ist dein Problem?
(https://www.orchideenkultur.net/index.php?action=dlattach;topic=44688.0;attach=163434;image)
Sieht doch nicht so schlecht aus.
Im 10x kleineren Österreich liegen derzeit 4600 Patienten im Krankenhaus, 700 auf den Intensivstationen. Die Zahlen stabilisieren sich langsam, sind aber wie schon gesagt um ein Vielfaches höher als im Frühjahr wo Anfang April 860 Personen im Spital und 270 auf der Intensivstation waren.
Der 7 Tage Durchschnitt der Infizierten pro 100.000 Einwohner geht durch den Lockdown nun bereits stark zurück, vom Höhepunkt Mitte November von 560 auf 430. Am Höhepunkt der 1. Welle Ende März lag die 7Tages Inzidenz nur bei 57 / 100.000 EW.
Zitat von: Berthold am 25.Nov.20 um 12:17 Uhr
Wo ist dein Problem?
Das Problem besteht daran, dass man die Graphiken gar nicht vergleichen kann. Leider.
Sie wärden ständig mit neuen Statistiken updated und deshalb ändern sich die Werte so oft.
Christian, bei euch sieht das Lockdownergebnis ja super aus, die Kurve zeigt eindeutig nach unten.
Wir haben hier lange bei 23 000 geschwebt, ich denke, nächste Woche konnen wir sehen, ob die Kurve hier auch nach unten geht.
Zitat von: Eerika am 25.Nov.20 um 13:09 Uhr
Zitat von: Berthold am 25.Nov.20 um 12:17 Uhr
Wo ist dein Problem?
Das Problem besteht daran, dass man die Graphiken gar nicht vergleichen kann. Leider.
Sie wärden ständig mit neuen Statistiken updated und deshalb ändern sich die Werte so oft.
Eerika, Du sollst nicht verschiedenen Grafiken vergleichen, Du sollst nur die Balken für die 4 Kalenderwochen 14, 45, 46 und 47 in Deiner Grafik vergleichen. Da siehst Du den Unterschied deutlich.
*kopfschüttel* :Stirnbatsch
Der R-Wert sinkt in Deutschland, ein gutes Zeichen für die Besserung.
Ansich lässt mich dieser sehr schwankender R-Wert ziemlich kalt.
Ich wünsche mir, wir hätten weniger NI und dass weniger Menschen sterben würden.
Zitat von: Eerika am 26.Nov.20 um 20:49 Uhr
Ansich lässt mich dieser sehr schwankender R-Wert ziemlich kalt.
Ich wünsche mir, wir hätten weniger NI und dass weniger Menschen sterben würden.
Aber ein R-Wert unter 1 bedeutet doch weniger Neuinfektionen. Der R-Wert ist das entscheidende Maß für die Anzahl der Neuinfektionen.
Ich weiss nicht genau, wie der berechnet wird.
Wenn R-Wert das entscheidende Maß für die Anzahl der Neuinfektionen ist, dann stimmt irgendwo etwas nicht. Es sei, die Wochenendzahlen werden einbezogen und die stimmen ja von vorne bis hinten nicht.
Denn So -Mo wird für Vortag immer 14 000 - 16 000 NI gemeldet, an den restlichen Tagen immer 22 000 bis 23 000 NI.
RKI schreibt ja selbst, dass der R-Wert sehr schwankend ist.
Und leider sieht es für morgen immer noch nicht besser aus (laut WHO) :sad:
Der R-Wert ist einen Mittlung über die letzten 7 Tage, deshalb gibt er am Besten die Dynamik der Neuinfektionen wieder.
Die Zahl der gemessenen Neuinfektionen hängt stark von der Zahl der Messungen und der Auswahl der gemessenen Personen ab.
Die Zahl der tatsächlich infizierten Menschen und Neuinfektionen in Deutschland ist nicht bekannt.
Wenn man z. B. nur Personen mit starken Symptomen testet, wird man vielleicht 90% positive Ergebnissen erhalten. Dann würde die Zahl von einem auf den anderen Tag vieleicht auf 150000 NI hochschiessen.
Dieser Effekt wird bei der R-Zahl etwas dedämpft.
Deshalb ist der R-Wert der wichtigste.
Was ist da Mitte Juni passiert dass der R-Wert so gestiegen und dann plötzlich in den Keller gestürzt ist? Da gab es doch keinen Lockdown mehr bei euch, oder?
In Österreich sieht die R-Kurve völlig anders aus. Ich bin mir allerdings nicht sicher wie diese Werte berechnet werden und ob sie vergleichbar sind. Das sind theoretische Schätzungen aufgrund verschiedener Modelle, keine gemessenen Zahlenwerte.
Zitat von: Ahriman am 26.Nov.20 um 23:46 Uhr
Was ist da Mitte Juni passiert dass der R-Wert so gestiegen und dann plötzlich in den Keller gestürzt ist? Da gab es doch keinen Lockdown mehr bei euch, oder?
Im Sommer gab es in Deutschland eine merkliche Übersterblichkeit, vermutlich verursacht durch Hitze.
Durch die damit verbundene steigende Todesrate ist automatisch die "Corona-Toten"-Zahl auch gestiegen, weil nicht die Toten
durch Corona, sondern nur die Toten
mit Corona gezählt werden.
Ausserdem wurden im Sommer auch die Testanzahl erhöht, sodass dadurch eine Steigerung der Neuinfizierten vorgetäuscht wurde.
Die R-Zahl reagiert auf die Veränderung der gemessenen Neuinfektionen.
Hmm, die Reproduktionszahl hat doch nichts mit Todesfällen zu tun sondern mit der Veränderung der Neuinfektionszahlen. Also kann es nicht an Hitze liegen. Ich denke kleinräumige Ausbrüche bei niedrigen Infektionszahlen sind für diese Ausschläge verantwortlich. In Deutschland gab es ja immer wieder recht große Cluster bei Erntehelfern und Fleischverarbeitern, da stecken dann natürlich ein paar Infizierte plötzlich eine Menge Menschen an. In Österreich gab es keine Großcluster und darum auch wesentlich stabilere R-Werte
Zitat von: Ahriman am 27.Nov.20 um 01:14 Uhr
Hmm, die Reproduktionszahl hat doch nichts mit Todesfällen zu tun sondern mit der Veränderung der Neuinfektionszahlen. Also kann es nicht an Hitze liegen.
Durch die Hitzewelle erkrankten deutlich mehr Menschen. Ob sie starben oder nur erkrankten war für die Test zunächst unerheblich.
Es wurden insgesamt mehr erkrankte Personen getestet und dabei erwischte man auch mehr Personen mit Corona-Viren im Rachenraum. Dadurch stieg zunächst die R-Zahl an bis wieder ein stationärer Zustand erreicht wurde. Daran schloss sich ein Absinken der R-Zahl an.
All diese Schwankungen ergeben sich dadurch, dass man immer nur ein kleinen Teil der Bevölkerung stichprobenartig testen kann und nie die gesamte Bevölkerung.
Die Auswahl der Personen für die Stichprobe und der Grösse der Stichprobe ist entscheidend für das Ergebnis des Testest. Diese Parameter wurden leider häufiger verändert.
Zitat von: Ahriman am 26.Nov.20 um 23:46 Uhr
Was ist da Mitte Juni passiert dass der R-Wert so gestiegen und dann plötzlich in den Keller gestürzt ist? Da gab es doch keinen Lockdown mehr bei euch, oder?
In Österreich sieht die R-Kurve völlig anders aus. Ich bin mir allerdings nicht sicher wie diese Werte berechnet werden und ob sie vergleichbar sind. Das sind theoretische Schätzungen aufgrund verschiedener Modelle, keine gemessenen Zahlenwerte.
Berechnung des R-Wertes:
Die Veränderungsfaktoren der aktuellen Infektionszahlen bezogen auf den Basistag vor 7 Tagen werden für die 7 Tage ermittelt und daraus wird der Mittelwert gebildet. Das ist der R-Wert, der meistens benutzt wird.
Du hast richtig erkannt, dass der R-Wert stark beeinflusst wird, wenn die absoluten Infektionszahlen im Vergleich zu den Tagessprüngen der Infektionszahlen sehr klein sind.
Beispiel:
Wenn am Basistag 10000 Personen infiziert sind, am Folgetag 15000, so liegt der Veränderungsfaktor bei 1.5.
Sind am 3. Tag nur wieder 10000 Personen infiziert, so ergibt sich der nächste Veränderungsfaktor für den 2. Tag gegenüber dem Basistag, der bei 1 liegt.
Würde nur über 2 Tage gemittelt, läge der R-Wert dann bei 1.25.
Es wird aber inzwischen über 7 Tag ermittelt, um eine bessere Glättung zu bekommen.
Bei einem 7-Tage-R-Wert von 1.5 würden sich die Infektionszahlen alle 7 Tage um den Faktor 1.5 erhöhen.
Da die absoluten Infektionszahlen nicht gemessen werden sondern auf Basis vieler Annahmen geschätzt werden müssen, schwankt der R-Wert oft stark, bei grossen Gesamtinfektionszahlen jedoch weniger und ist deshalb gut brauchbar.
Man muss die tatsächliche aktuelle Anzahl der infektiösen Menschen und deren tägliche Veränderungen ermitteln. Das ist beliebig komplex.
Das RKI beschreibt seine Vorgehensweise dazu hier.
(https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Projekte_RKI/R-Wert-Erlaeuterung.pdf?__blob=publicationFile)
Zitat von: Ahriman am 26.Nov.20 um 23:46 Uhr
Was ist da Mitte Juni passiert dass der R-Wert so gestiegen und dann plötzlich in den Keller gestürzt ist?
Mitte Juni war keine Hitzewelle, sonder kleine Coronafälle.
Nach unten zu Anfang scrollen
https://www.landundforst.de/landwirtschaft/betrieb/coronavirus-ausbruch-toennies-folgen-ticker-562326 (https://www.landundforst.de/landwirtschaft/betrieb/coronavirus-ausbruch-toennies-folgen-ticker-562326)
+++ Mittwoch, 17. Juni +++
Der Corona-Ausbruch beim ostwestfälischen Schlachtereibetrieb Tönnies in Rheda-Wiedenbrück nimmt offenkundig größere Ausmaße an. Wegen einer Vielzahl von Neuinfektionen berate zur Zeit ein Krisenstab des Kreises Gütersloh, in dem das Unternehmen seinen Sitz hat, so eine Kreissprecherin am Mittwoch (17. Juni).
Die Zahl der bei Tönnies positiv auf das Coronavirus getesteten Mitarbeiter stieg sprunghaft an und beträgt mittlerweile über 657 Infizierte. Der Schlachthof ist mittlerweile geschlossen.
Der Kreis Gütersloh hat derweil auch alle Schulen und Kitas bis zu den Sommerferien geschlossen. Rund 7.000 Menschen im Kreis Gütersloh stehen unter Quarantäne. Betroffen seien alle Personen, die auf dem Werksgelände gearbeitet hätten. Sie würden nun nach und nach auf eine Infektion mit dem Coronavirus getestet.
Ja, die starke Schwankung des R-Wertes im Juni stammte wohl von Ausbruch der Infektionen bei Tönnies.
Wegen der geringen Gesamtzahl der Infizierten zu der Zeit hat der R-Wert trotz des geringen Infektionszuwachses durch Tönnies stark geschwankt.
Die aktuelle weltweit verbreitete Variante des Covis-19-Virus ist angeblich in Norditalien aus der chinesischen Variante entstanden und wieder nach China zurück gewandert, meint Keküle. (https://www.focus.de/gesundheit/coronavirus/bei-markus-lanz-virus-kommt-nicht-aus-wuhan-top-virologe-ueberrascht-mit-aussage-zu-pandemie-ursprung_id_12710622.html)
Zitat von: Berthold am 27.Nov.20 um 13:11 Uhr
Wegen der geringen Gesamtzahl der Infizierten zu der Zeit hat der R-Wert trotz des geringen Infektionszuwachses durch Tönnies stark geschwankt.
Der jetzige R-Wert durfte ziemlich genau sein, denke ich.
Wir haben schon seit paar Wochen die NI in der Woche 20 000 - 23 000 und im Wochenende 14 000 bis 16 000.
Zitat von: Eerika am 27.Nov.20 um 18:58 Uhr
Zitat von: Berthold am 27.Nov.20 um 13:11 Uhr
Wegen der geringen Gesamtzahl der Infizierten zu der Zeit hat der R-Wert trotz des geringen Infektionszuwachses durch Tönnies stark geschwankt.
Der jetzige R-Wert durfte ziemlich genau sein, denke ich.
Wir haben schon seit paar Wochen die NI in der Woche 20 000 - 23 000 und im Wochenende 14 000 bis 16 000.
Ja, sehe ich auch so. Der Fehler der Schätzungen wird seriöserweise jetzt immer mit angegeben.
Aktuell liegt der 7-Tage-R-Wert bei 0.93. Es geht also langsam wieder bergab mit dem Virus.
Da schreiben viele auch etwas andere Werte, aber die Schwankungen sind akzeptabel.
Was mir Sorgen macht, ist die Sterblichkeit.
Gestern sind wieder 405 Tote gemeldet, die Zahl der Patienten im kritischen Zustand will und will nicht runter gehen, sondern steigt ganz langsam sogar.
Ich verstehe das nicht.
Zitat von: Eerika am 28.Nov.20 um 10:27 Uhr
Da schreiben viele auch etwas andere Werte, aber die Schwankungen sind akzeptabel.
Es gibt auch den 4-Tage-R-Wert, der aktuell merklich niedriger liegt.
Er wertet nur die Entwicklung der letzten 4 Tage, nicht der letzten 7 Tage. Da heisst, dass die Entwicklung aktuell günstiger ist. Aber der Wert ist fehleranfälliger. Deshalb liegt man mit dem 7-Tage-R-Wert auf der seriöseren Seite.
Die Todeszahlen sind eine Folge der tatsächliche Infizierungssituation von vor 3 bis 4 Wochen, die jetzt nicht mehr relevant ist. Wenn Du bis jetzt überlebt hast und gesund bist, brauchst Du Dir darüber keine Sorgen zu machen.
Kein Grund zur Panik in Marl.
,, Berliner Großkrankenhaus vor Aufnahmestopp
Neuköllns Vivantes-Klinik kann bald keine neuen Patienten versorgen. Die Feuerwehr darf dann eine der wichtigsten Notaufnahmen der Region nicht ansteuern.
Eines der größten Krankenhäuser Deutschlands steht auch wegen vieler schwerer Covid-19-Fälle vor einem Aufnahmestopp. Die Vivantes-Klinik in Berlin-Neukölln, deren hochfrequentierte Notaufnahme zu den wichtigsten der Hauptstadtregion zählt, soll bei den Rettungsdiensten abgemeldet werden - Feuerwehr und Krankentransporter müssten dann andere Kliniken anfahren.
Das erfuhr der Tagesspiegel aus Ärztekreisen."
https://www.tagesspiegel.de/berlin/zu-viele-corona-patienten-auf-vivantes-stationen-berliner-grosskrankenhaus-vor-aufnahmestopp/26668216.html
Bei 3 anderen Krankenhäusern sind alle ITS-Betten belegt.
Aber in Marl ist Panik, das die Todeszahlen weiter sinken können, nur das wird nicht geschehen, gestorben wird mit zeitlichem Abstand, die Infektion dringt nun langsam in die besonders gefährdeten Gruppen vor.
Auch bald in Marl?
Realismus ist wichtiger als naiver Optimismus, realistische Optimismus sagt mir, das es im Frühjahr besser wird, wenn dann auch die Impfungen anrollen.
Solange dürfen Covidioten noch frohlocken und gerne praktische Infektionserfahrung sammeln, mit einer Krankheit die es gar nicht gibt.
Ein harmloser Schnupfen eben, daran kann jeder mal sterben oder?
Zitat von: Berthold am 28.Nov.20 um 10:46 Uhr
Die Todeszahlen sind eine Folge der tatsächliche Infizierungssituation von vor 3 bis 4 Wochen, die jetzt nicht mehr relevant ist. Wenn Du bis jetzt überlebt hast und gesund bist, brauchst Du Dir darüber keine Sorgen zu machen.
Das ist natürlich richtig.
Vor 4 Wochen hatten wir aber weniger Neuinfektionen.
Um 30. Oktober 19 000 Neuinfektionen und haben jetzt, nach 4 vochen schon seit Tagen mehr als 400 Coronatote. Zahl der Patienten im kritischen Zustand steigt.
Nun sind wir seit 2 Wochen recht stabil um 22 000 - 23 000 Neuinfektionen, ich frage mich, wie sieht es in der Intensivstationen in 2 Wochen aus. :sad:
Zitat von: Ruediger am 28.Nov.20 um 20:27 Uhr
Kein Grund zur Panik in Marl.
.
Eines der größten Krankenhäuser Deutschlands steht auch wegen vieler schwerer Covid-19-Fälle vor einem Aufnahmestopp. Die Vivantes-Klinik in Berlin-Neukölln, deren hochfrequentierte Notaufnahme zu den wichtigsten der Hauptstadtregion zählt, soll bei den Rettungsdiensten abgemeldet werden - Feuerwehr und Krankentransporter müssten dann andere Kliniken anfahren.
.
Solange dürfen Covidioten noch frohlocken und gerne praktische Infektionserfahrung sammeln, mit einer Krankheit die es gar nicht gibt.
Vermaledeit seien die Panikmacher.
In Marl gibt es keine rot-rot grüne Landesregierung.
Hier im Kreis sind 29 Intensivbetten belegt von Leuten, bei denen Corona-Viren nachgewiesen wurden. Es sind weiter 29 Betten frei.
Ruediger, soll ich ein Bett für Dich reservieren lassen? Ich gehe davon aus, Du stehst unmittelbar vor einen schweren Herz-Operation an der Mitralklappe der linken Hauptkammer.
Zitat von: Berthold am 29.Nov.20 um 00:05 Uhr
Es sind weiter 29 Betten frei.
Ruediger, soll ich ein Bett für Dich reservieren lassen?
Intensivbetten gibt es genug in Berlin, lies mal genauer.
Problem sind nicht die Betten, sondern der Mangel an PflegekräftenIm Neuköllner Krankenhaus sind circa 85 Prozent der 1200 Betten belegt.
,,Das Problem sind nicht die belegten Betten, sondern fehlende Pflegekräfte", sagte der Friedrichshainer Vivantes-Mediziner Thomas Werner, der auch Betriebsrat und Klinikexperte der Ärztekammer Berlin ist. ,,Auf den meisten Stationen fehlen rund 15 Prozent der Pflegekräfte – weil sie selbst erkrankt oder in Quarantäne sind."
Zitat von: Eerika am 29.Nov.20 um 10:13 Uhr
Zitat von: Berthold am 29.Nov.20 um 00:05 Uhr
Es sind weiter 29 Betten frei.
Ruediger, soll ich ein Bett für Dich reservieren lassen?
Intensivbetten gibt es genug in Berlin, lies mal genauer.
Problem sind nicht die Betten, sondern der Mangel an Pflegekräften
Eerika, ich lese meist sehr genau und weiss deshalb auch, was mit dem Geschriebenen gemeint ist, denn ich kenne die Meinung der Gewerkschaft, Du offensichtlich nicht.
Ich weiss auch, dass genügend Personal da wäre, wenn die Gehälter der jetzigen Pflegekräfte erhöht würden.
Die Meinung ist eine teils gerechtfertigte Kritik an der rot-rot-grünen Berliner Landesverwaltung.
Und ich verbreite keine Panik! :yes
https://www.n-tv.de/panorama/Ganze-Familie-stirbt-an-Corona-Infektion-article22201039.html (https://www.n-tv.de/panorama/Ganze-Familie-stirbt-an-Corona-Infektion-article22201039.html)
Zitat von: Rüdi am 29.Nov.20 um 17:57 Uhr
Und ich verbreite keine Panik! :yes
https://www.n-tv.de/panorama/Ganze-Familie-stirbt-an-Corona-Infektion-article22201039.html (https://www.n-tv.de/panorama/Ganze-Familie-stirbt-an-Corona-Infektion-article22201039.html)
Ein Einzelfall, er hat keine Bedeutung für die Gemeinschaft.
Zitat von: Rüdi am 29.Nov.20 um 17:57 Uhr
Und ich verbreite keine Panik! :yes
https://www.n-tv.de/panorama/Ganze-Familie-stirbt-an-Corona-Infektion-article22201039.html (https://www.n-tv.de/panorama/Ganze-Familie-stirbt-an-Corona-Infektion-article22201039.html)
Tragisch und traurig, daß sogar auch die junge Mutter verstirbt..
So ist es!
Aber ein Präzedenzfall, der deutlich macht, dass es nicht nur Ü80 trifft, die sowieso nur noch wenige Tage zu leben gehabt hätten. Und ... sie sind tragischerweise an Corona gestorben nicht nur "mit"- aber aber auch da wahrscheinlich "ein Einzelfall"
Zitat von: Ruediger am 29.Nov.20 um 18:45 Uhr
Zitat von: Rüdi am 29.Nov.20 um 17:57 Uhr
Und ich verbreite keine Panik! :yes
https://www.n-tv.de/panorama/Ganze-Familie-stirbt-an-Corona-Infektion-article22201039.html (https://www.n-tv.de/panorama/Ganze-Familie-stirbt-an-Corona-Infektion-article22201039.html)
Tragisch und traurig, daß sogar auch die junge Mutter verstirbt..
Also mir tut der Vater genau so leid wie die Mutter
Zitat von: Rüdi am 29.Nov.20 um 20:14 Uhr
So ist es!
Aber ein Präzedenzfall, der deutlich macht, dass es nicht nur Ü80 trifft, die sowieso nur noch wenige Tage zu leben gehabt hätten.
Nein, es ist kein Präzedenzfall, es ist ein Ausnahmefall, der keine wesentliche Bedeutung für die Coronapandemie hat.
Palmer lässt grüßen! :whistle
Aber Rüdiger, weisst Du denn nicht, was ein Präzedenzfall ist. Bitte schau bei Wiki nach.
Palmer ist Mathematiker und denkt logisch nach. Da lenkt ihn die Emotion nicht ab.
Zitat von: Berthold am 29.Nov.20 um 20:21 Uhr
Zitat von: Rüdi am 29.Nov.20 um 20:14 Uhr
So ist es!
Aber ein Präzedenzfall, der deutlich macht, dass es nicht nur Ü80 trifft, die sowieso nur noch wenige Tage zu leben gehabt hätten.
Nein, es ist kein Präzedenzfall, es ist ein Ausnahmefall, der keine wesentliche Bedeutung für die Coronapandemie hat.
Der einzelne Tod hat in einer Pandemie nie Bedeutung, außer jemand wie Boris Johnson lernt seine Lektion der Infektion nur dadurch, daß er persönlich nochmal gerade Glück gehabt hat.
Seinem Land hat er einen Bärendienst geleistet, daß er das Ganze zuvor nicht ernst genommen hat.
Lernbehinderung ist eben eine Krankheit die nicht zu heilen ist, die meisten Leute leben damit ihr ganzes Leben, sie gehören nur nicht auf Spitzenpositionen in die Politik.
Ein Job als Pförtner ist dann Herausforderung genug.
Zitat von: Berthold am 29.Nov.20 um 22:22 Uhr
Aber Rüdiger, weisst Du denn nicht, was ein Präzedenzfall ist. Bitte schau bei Wiki nach.
Ich würde dazu frei übertragen es ein "Musterbeispiel" nennen. Hast Du was dagegen? Sicher ist der Tod der gesamten Familie für die Pandemie nicht von Bedeutung. Doch macht es klar, dass der Tod nicht nur an die Tür der wirklich alten Menschen klopft. In dieser Familie war niemand alt.
Der Tod von 2 Leuten aus einer Familie durch Corona ist nicht typisch, sondern eine extreme Ausnahme, ähnlich wie ein Familientod im Strassenverkehr.
Der Fall ist so selten, dass er sich nicht als Warnung vor der Gefahr eignet.
Anders ist es mit dem Lungenkrebs bei Rauchern
1000 Viren reichen für eine Infizierung, mal mehr mal weniger. (https://www.focus.de/gesundheit/news/studie-aus-oesterreich-1000-partikel-reichen-fuer-infektion-forscher-zeigen-wie-wir-ausbrueche-an-weihnachten-verhindern_id_12719629.html)
Eine sehr interessante Zahl. Daraus kann man den Abstand und die Dauer eines Kontaktes für eine erfolgreiches Infizierung bestimmen:
- Wie viele Viren enthält mein Atem, den ich normal ausatme?
- Wie viele Viren enthält mein Atmen, wenn ich ausblase (Raucher)?
- Wie viele Atemzüge muss ich machen, um 1000 Viren aus der Luft des Gegenüber einzuatmen?
Eine schöne klein Dissertation für einen Verfahrensingenieur oder einen Physiko-Chemiker. Als Hochschullehre wurde ich sofort einen Doktoranden an das Problem ran setzen.
Der lange Weg zur Herdenimmunität. (https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/coronavirus-impfstoff-herdenimmunitaet-1.5130292)
Wenn alles gut läuft, vielleicht Ende nächsten Jahres.
Ich hab Geduld.
Zitat von: Berthold am 30.Nov.20 um 17:27 Uhr
- Wie viele Viren enthält mein Atmen, wenn ich ausblase (Raucher)?
Hier hast du einen kleinen Trost, zumindest in Springe.
Überall, wo es mehr Leute sind - Fussgängerzone, Parkplatz..., dort gilt Maskenpflicht, also kann niemand in deine Richtung kräftig ausatmen.
Anders sieht es aus, wenn jemand 100 Spurt hinter sich hat und dann hechelnd vor einem stehen bleibt grins
Das sieht endlich so aus, dass die Kurve der NI nach unten geht :star
Am Freitag waren es 22 018 Neuinfektionen
gestern 13 606 Neuinfektionen
Leider ändert sich die Zahl der Patienten im kritischen Zustand nur sehr wenig und Zahl der Patienten, die in Coronaintensivbetten sterben ist immer noch viel zu hoch.
Ich denke, auch das wird in den nächsten Tagen besser! :blume
Zitat von: Eerika am 01.Dez.20 um 12:54 Uhr
Ich denke, auch das wird in den nächsten Tagen besser! :blume
Ja, die Belegung der Krankenhausbetten sinkt auch, sogar in Berlin grins
Mit der Maskenpflicht auf dem Parkplatz habe ich da so meine Zweifel. Ich kenne hier keinen solchen, der überfüllt wäre. Und wenn in 30m Entfernung jemand gleichzeitig aus dem Auto krabbelt, sehe ich keine Ansteckungsgefahr - am Einkaufswagenport schon eher.
Ja, sehe ich ähnlich, was sagt denn der Hans dazu?
Frag ich lieber nicht!
Zitat von: Rüdi am 01.Dez.20 um 13:39 Uhr
Frag ich lieber nicht!
Ich würde dagegen demonstrieren, wenn nicht klappt, dann klagen.
Ich bleibe auch zu Hause
:-D
Zitat von: Rüdi am 01.Dez.20 um 13:17 Uhr
Mit der Maskenpflicht auf dem Parkplatz habe ich da so meine Zweifel. Ich kenne hier keinen solchen, der überfüllt wäre. Und wenn in 30m Entfernung jemand gleichzeitig aus dem Auto krabbelt, sehe ich keine Ansteckungsgefahr - am Einkaufswagenport schon eher.
Hier nicht. Vor dem Supermarkt ist der Parkplatz meistens voll und man hat einen Platz zum parken. Wenn da gerade jemand noch gerade vorbei gehen möchte wenn man a u s dem Auto steigt oder jemand Sachen ins Auto packt. Eikaufswagen kann man auch azf dem Parkplatz nehmen, wieder Leute zusammen.
Der Parkplatz ist gar nicht so klein.
Berthold, aber Maskenpflicht auf dem Parkplatz ist doch gut.
Dann raucht niemand mehr vor der Eingangstür und beim vorbeigehen grins
Ich hätte da noch eine Frage.
Als 2017 / 2018 die schlimme Grippe war und ca 25 000 Menschen starben, warum wurde eigentlich nichts über Masken gesagt und empfohlen die Masken zu tragen?
Dass eine Maske gegen Viren hilft, war doch bekannt.
Jetzt hört man jeden Tag mindestens 125x das Wort Maske in den Medien.
Ich vermute, die 25000 Toten sind im Vergleich zu den 900000 jährlichen Toten in Deutschland zu wenige, um dem gesamten Land eine Maskenpflicht zu verordnen.
Ausserdem gibt es Impfungen. Wenn sich jemand nicht infizieren möchte, kann er sich ja impfen lassen.
Ich rede nicht von Verordnen, sondern von empfohlen.
Es wurde im Fernsehen weder empfohlen weder zu impfen noch eine Maske zu tragen.
Oder hast du etwas gehört?
Es gab in Deutschland doch keine Masken in ausreichendem Maß, deshalb konnte die Regierung weder etwas anordnen noch empfehlen.
Ausserdem hat niemand über Masken nachgedacht und niemand wusste, welche Maskentypen es für den Gesundheitsbereich gibt und welche Normen dafür gelten.
Die Ärzte kannten natürlich ihre OP-Masken, mit denen sie Patienten mit geöffneter Körperoberfläche gegen ihre eigenen Infektionskeime schützen konnten.
Alles andere waren Spezialfälle.
Ich glaube schon, dass die Ärzte genau wussten, wofür welche Masken gut sind.
Asiaten tragen sie erfolgreich seit Jahren.
Morgen wird wohl wieder ein schwerer Coronatag werden, verstehe wirklich bald nicht, warum wir die Kurve nicht runter kriegen und warum immer mehr Leute sterben.
Die Belegung der Krankenhausbetten mit Coronainfiziwrten ist in der letzten Woche dramatisch gesunken. :yes
Zitat von: Eerika am 01.Dez.20 um 23:00 Uhr
Ich glaube schon, dass die Ärzte genau wussten, wofür welche Masken gut sind.
Sie haben ja nur einen Typ, abgesehen von Spezialisolierräumen, wo sie Ganzkörperkondome tragen.
Zitat von: Berthold am 01.Dez.20 um 23:32 Uhr
Die Belegung der Krankenhausbetten mit Coronainfiziwrten ist in der letzten Woche dramatisch gesunken. :yes
Wie kommst du darauf?
Anzahl der Patienten im kritischen Zustand nimmt nicht ab, auch heute nicht, wo wir gestern fast fünfhundert Coronapatienten verloren haben.
Die Patienten im kritischen Zustand liegen doch nicht in normalen Betten sondern in Intensivbetten.
Zitat von: Eerika am 02.Dez.20 um 09:56 Uhr
Zitat von: Berthold am 01.Dez.20 um 23:32 Uhr
Die Belegung der Krankenhausbetten mit Coronainfizierten ist in der letzten Woche dramatisch gesunken. :yes
Wie kommst du darauf?
Wahrscheinlich sind viele Corona-Patienten geheilt entlassen worden und die Neuinfizierten haben keine schweren Symptome mehr. :ka
Aber ich denke, wir müssen uns noch keine Sorgen über unsere Krankenhäuser wegen zu geringer Auslastung machen, obwohl wir eigentlich für den Normalbetrieb viel zu viele Krankenhausbetten haben.
Doch, deine Graphik ist schon vollkommend richtig :thumb
Natürlich geht die ALLGEMEINE Corona - Bettenbelegung zurück!
Wir haben ja weniger Neuinfektionen und leider, leider sterben auch viele Leute.
Auf dem Graphik ist der Höchststand da, als wir hier ständig 22 000 - 23 000 NI hatten. Jetzt haben wir weniger und die Kurve geht runter und wird wahrscheinlich (hoffe ich zumindest) nächste KW noch etwas mehr nach unten gehen.
Ich schrieb aber nicht über allgemeinen Bettenbelegung, sondern NUR über den Corona - Intensivbetten mit den Coronapatienten im kritischen Zustand.
Für gestern meldete RKI 487 Todesfälle. (Die Zahl der Patienten im kritischen Zustand ist leider noch nicht vermittelt worden).
Zitat von: Eerika am 02.Dez.20 um 11:27 Uhr
Ich schrieb aber nicht über allgemeinen Bettenbelegung, sondern NUR über den Corona - Intensivbetten mit den Coronapatienten im kritischen Zustand.
Die Belegung der Intensivbetten folgt der Normalbelegung mit etwa 1 Woche Verzögerung.
Ja, das ist klar, dass es etwas dauert.
Man hat ja nicht sofort den kritischen Zustand, sondern wenn es nicht gut läuft, wird es kritisch.
Mich stört etwas, dass es nicht EINE Seite gibt, wo man sämtliche Statistiken bekommen könnte.
Laut WHO ist (wurde nach 3 Tagen aktualisiert) Anzahl der Patienten im kritischen Zustand von 3 926 auf 3 957 gestiegen.
Im Fernsehen wurde gesagt, dass 58% Patienten künstlich beatmet werden.
Aber wieviele Patienten überhaupt mit Corona im Krankenhaus sind, das findet man nirgendwo.
Ein Einzelfall und ich persönlich möchte es nicht drauf ankommen lassen:
NTV vom 3 Dez 20
+++ 20:14 99-Jährige überlebt Virus symptomfrei +++
Eine 99-jährige Kroatin hat eine Coronavirus-Infektion überlebt. "Es ist vorbei, ich fühle mich jetzt gut", sagte Margareta Kranjcec der Zeitung "Vecernji List". Die hoch betagte Seniorin wohnt in einem Altenheim in der Stadt Karlovac. Ende Oktober wurde sie nach einem positiven Corona-Test in ein Krankenhaus eingeliefert - nach drei Wochen jedoch wieder entlassen. Kranjcec, die unter keinen ernsthaften Vorerkrankungen litt, zeigte keine Symptome, wie die Direktorin des Altenheims berichtete. "Angesichts ihrer Gebrechlichkeit und ihres hohen Alters ist es wirklich erstaunlich, dass ihr das Coronavirus nichts anhaben konnte", sagte sie. Inmitten der Pandemie "ist das eine richtig gute Neuigkeit". Kroatien hat mit seinen 4,2 Millionen Einwohner bisher knapp 140.000 Infektionen und fast 2000 Todesfälle registriert.
Zitat von: Eerika am 03.Dez.20 um 19:59 Uhr
Aber wieviele Patienten überhaupt mit Corona im Krankenhaus sind, das findet man nirgendwo.
Das siehst Du doch in den Grafiken, die ich regelmässig zeige. Es wird der mittlere Wert eine Woche gezeigt. Die Kurve ist stark abnehmend.
Hier sind er 4626 in der letzten KW 48. In der KW 47 waren es 5883.
In der KW 14 im Frühling waren es schon mal 6064 Menschen.
Ich denke, die Patienten werden heute auch besser medikamentiert (in den ersten 2 Wochen das Virus bekämpfen, dann das Immunsystem und nicht umgekehrt) und liegen deshalb nicht mehr so lange in den Krankenhäuser
Also wirklich kein Grund zur Panik.
Kein Wunder, dass die Infektionsfälle nicht zurück gehen: https://www.bild.de/news/inland/news-inland/dicht-an-dicht-am-bahnsteig-u-bahn-wahnsinn-in-frankfurt-74291156.bild.html
Wie daneben die Schweden lagen, zeigt gut diese Grafik:
(https://pbs.twimg.com/media/EoV9RU4W8Ack0dM?format=jpg&name=900x900)
Zitat von: Eerika am 01.Dez.20 um 23:00 Uhr
Ich glaube schon, dass die Ärzte genau wussten, wofür welche Masken gut sind.
Asiaten tragen sie erfolgreich seit Jahren.
Morgen wird wohl wieder ein schwerer Coronatag werden, verstehe wirklich bald nicht, warum wir die Kurve nicht runter kriegen und warum immer mehr Leute sterben.
In Asien ist es Folklore, dort tragen sie auch mal Maske wenn gar nichts unterwegs ist.
Aber wenn jemand einen grippalen Infekt hat, trägt man in manchen Ländern die Maske aus Höflichkeit und Rücksicht.
Also ich meine dabei sicher nicht Indien. :whistle
Zitat von: Claus am 04.Dez.20 um 09:15 Uhr
Kein Wunder, dass die Infektionsfälle nicht zurück gehen: https://www.bild.de/news/inland/news-inland/dicht-an-dicht-am-bahnsteig-u-bahn-wahnsinn-in-frankfurt-74291156.bild.html
Richtig, ab einem gewissen Schwellwert reicht ein gewisser Anteil an Rücksichtslosen sowieso aus, wenn man dann noch einen Rückgang der täglichen Fallzahlen haben will, dann muß man brutale Maßnahmen einsetzen.
Echte Ausgangssperren und drakonische Geldstrafen bei Verletzung der Maßnahmen.
Bei uns droht jetzt schon der Untergang des Abendlands bei Maskenpflicht und Kneipensperre.
Die Covidioten drehen fast durch, die leben schon in ihrer eigenen Welt, Realitätsverlust nennt man das.
Zitat von: Eerika am 04.Dez.20 um 09:52 Uhr
Wie daneben die Schweden lagen, zeigt gut diese Grafik:
De Staatsideologe Tegnell hatte eben sein ganz eigenen Vorstellungen, und Schweden fährt nun die Ernte ein, alles andere hätte mich sehr gewundert.
Aber wenigstens kommt nun auch der wirtschaftliche Schaden hinzu, die vielen Toten alleine wären zu wenig, eine echte Erfolgsgeschichte des Versagens, zum Schluß wird abgerechnet.
Bei uns kommen die Einschläge näher, unsere Nachbarn sind Corona positiv, die kleine mit 12 oder 13 hat es vermutlich aus der Schule mitgebracht, sie war zuerst infiziert, Mann auch positiv, symptomatisch, Frau negativ.
Das Testen der Eltern bei einem positiven Fall hätte man sich natürlich sparen können. :whistle
Zitat von: Ruediger am 04.Dez.20 um 20:58 Uhr
Das Testen der Eltern bei einem positiven Fall hätte man sich natürlich sparen können. :whistle
Warum? Oft ist doch nur ein Elterteil dann auch positiv, so wie hier.
Es interessiert erstmal gar nicht für sie Maßnahmen.
Alle Personen der Kategorie 1 gelten als positiv und werden isoliert, tägliche Testung gäbe auch keine neuen Erkenntnisse, womöglich ist die Mutter nur später positiv.
Dann macht man bei der Mutter 3 Tage später einen Schnelltest und sie kann aus der Quarantäne, wenn sie negativ ist.
Zitat von: Ruediger am 04.Dez.20 um 20:38 Uhr
In Asien ist es Folklore, dort tragen sie auch mal Maske wenn gar nichts unterwegs ist.
Aus der Frühjahrsdiskussion, China, Deutschland...
D: Na ja, die Maske, das ist eine Mentalitätssache....
C: Nein, eine Maske ist eine Intelligenzsache....
Ruhe in der Bude.
Ich war 3x in China, 1x in Tropen, 2x normale Klima (An der Koreanische Grenze und oben im Norden)
Man sah sehr viele Masken, beide Male war herbstliche Zeit.
Folklorekleidung wurde nicht getragen grins
Man schützt mit der Maske Andere und das ist selbstverständlich.
Zitat von: Berthold am 04.Dez.20 um 21:36 Uhr
Dann macht man bei der Mutter 3 Tage später einen Schnelltest und sie kann aus der Quarantäne, wenn sie negativ ist.
ein negativer Abstrich verkürzt die Quarantäne von Kontaktpersonen I nicht.
:thumb
Zitat von: Uhu am 04.Dez.20 um 21:49 Uhr
Zitat von: Berthold am 04.Dez.20 um 21:36 Uhr
Dann macht man bei der Mutter 3 Tage später einen Schnelltest und sie kann aus der Quarantäne, wenn sie negativ ist.
ein negativer Abstrich verkürzt die Quarantäne von Kontaktpersonen I nicht.
Aber das ist doch unsinnig sofern man den Abstrich mindestens 3 Tage nach der möglichen Infizierung durchführt , oder?
wir warten lieber 5 Tage bis zum Abstrich. Trotzdem muss man auch bei richtiger Technik mit falsch negativen Ergebnissen rechnen. Es gibt da keine 100% Sicherheit.
Ich verhänge keine Quarantäne; das ist ein hoheitliche Angelegenheit. Die Entscheidung liegt alleine beim Gesundheitsamt.
Zitat von: Uhu am 04.Dez.20 um 23:45 Uhr
wir warten lieber 5 Tage bis zum Abstrich. Trotzdem muss man auch bei richtiger Technik mit falsch negativen Ergebnissen rechnen. Es gibt da keine 100% Sicherheit.
Das ist doch völlig in Ordnung, Jürgen. Sicherheit kann niemand im Leben verlangen.
Hältst Du es denn für angemessen, noch eine Quarantäne zu verhängen, wenn Dein Test nach 5 Tagen negativ verläuft?
Bei hoher Inzidenz steigt dadurch das Risiko falsch negativer Tests. Außerdem ist es möglich, dass das Virus im Nasenrachensekret nicht mehr nachweisbar und sich in tiefe Etagen des Bronchialbaumes verzogen hat bevor es zu schweren Krankheitssymptomen kommt.
Anfang der Woche soll ich im Auftrag des Gesundheitsamtes einen ehemals (?) Positiven mit anhaltend leichter Symptomatik testen. Er befindet sich über 3 Wochen in Quarantäne. Er soll bei negativem Test wahrscheinliche daraus entlassen werden. Allergien spielen in dem Einzelfall auch eine Rolle. Normalerweise muss man mindestens 48 Stunden symptomfrei sein.
Ich dachte Berthold hatte kürzlich frohlockt......
,, Intensivbetten-Ampel wieder auf Rot – 1320 Neuinfektionen
Am Samstag meldete die Gesundheitsverwaltung 1320 Neuinfektionen in Berlin. 22 Todesfälle kamen hinzu. Neben der Ampel zur 7-Tage-Inzidenz steht auch die Ampel zur Auslastung der Intensivbetten wieder auf Rot. Mit einer Belegung von 25,3 Prozent durch Covid-Patienten ist die Marke von 25 überschritten.,,
https://www.tagesspiegel.de/berlin/coronakrise-in-berlin-intensivbetten-ampel-wieder-auf-rot-1320-neuinfektionen/25655678.html
Da habe ich mich wohl doch nicht vertan. :whistle
Ein Hauptproblem sind die langen bis sehr langen Liegezeiten, das kann man nicht mit einem Unfall oder Post-OP-Netreunung vergleichen, aber das verstehen auch nicht Covidioten, nur die verstehen eh gar nicht, halten sich selbst gar für besonders kompetent.
Ein merkwürdiges Schauspiel aus dem Hause der Psychiatrie.
Müssten im folgenden Fall nicht alle Ärzte und Arzthelferinnen in Quarantäne?
Da wäre eine Gemeinschaftspraxis von mehreren Hausärzten, ein Arzt davon soll an Corona erkrankt sein. Seine Frau arbeitet als Sprechstundenhilfe in derselben Praxis. Die Praxis soll noch geöffnet sein.
Ralf, Du kannst davon ausgehen, dass die Ärzte bei sich und allen Angestellten sofort einen Corona-Schnelltest durchgeführt haben.
Wenn dann in den nächsten Tagen auch keine Symptome aufgetreten sind, ist die Lage ziemlich sicher.
Aus Twitter
Vor Weihnachten lohnt sich ein Blick auf die
USA
Dort schien gerade die dritte Corona-Welle gebrochen.
Dann kam am 26.11. Thanksgiving mit viel Reiserei und Feierei.
5 Tage später begann die 7-Tage-Inzidenz wieder zu steigen, aktuell liegt sie auf einem Rekordniveau.
(https://pbs.twimg.com/media/EodyQ4JWMAANoN5?format=jpg&name=900x900)
und mit den Intensivbetten ist es noch so eine Sache. Die Anzahl müsste noch um die Intensivbetten gekürzt werden, die nur proforma in Kliniken gehalten werden, die bisher nicht einen einzigen Patienten zu versorgen hatten, aber die Vorhaltepauschale kassieren.
Und dann wiederum muss das entsprechende Personal überall in ausreichender Form vor Ort sein. Somit schrumpft die Bettenanzahl schon deutlich.
Bei Bettenknappheit kann man jetzt per Hubschrauber "Christoph" in ein Gebiet umgelegt werden, in dem die ostelbischen Stämme zuhause sind.
Zitat von: Rüdi am 06.Dez.20 um 19:26 Uhr
Bei Bettenknappheit kann man jetzt per Hubschrauber "Christoph" in ein Gebiet umgelegt werden, in dem die ostelbischen Stämme zuhause sind.
Ich kenne nur die Stämme aus Norditalien. Sie werden als G-Typ bezeichnet. Von ostelbischen Stämmen habe ich noch nichts gehört.
Herdenimmunität Anfang September 2021 in der EU erreicht?
"Mittwoch, 09. Dezember 2020 ntzv
Coronavirus-Liveticker +++ 14:26 Analyseinstitut: Herdenimmunität in der EU Anfang September 2021 möglich +++
Das Analyseinstitut für den Gesundheitssektor Airfinity geht davon aus, dass mit den geplanten Impfprogrammen in den USA dort schon im April eine Herdenimmunität gegen Sars-CoV-2 erreicht werden könnte. In Großbritannien sei das im Juli, in der Europäischen Union Anfang September möglich, sagte Airfinity-Gründer Rasmus Bech Hansen. Impfskepsis sei in den Modellrechnungen berücksichtigt, betonte Airfinity-Analyst Matt Linley. Herdenimmunität wird nach Modellrechnungen erreicht, wenn 60 bis 70 Prozent der Menschen immun sind. Skeptisch seien nach Airfinity-Analysen je nach Land bis zu 35 Prozent der Menschen."
Auch eine interessante Statistik.
Zitat von: Claus am 11.Dez.20 um 10:22 Uhr
Auch eine interessante Statistik.
Es ist ja sehr schwer, den Tod einer Person einer bestimmten Erkrankung zuzuordnen. Deshalb halte ich den Begriff "Corona-Tote" für völlig unangemessen, weil irreführend.
Das Wort "Corona-Tote" hat sprachlich den selben Inhalt wie das vom RKI jetzt benutze Wort "Covid-19-Todesfälle".
Das RKI weiß es besser, will sich aber an Regierungswünsche anpassen, damit die Menschen in Panik bleiben.
Es fehlt jetzt nur noch eine Greta-Rede von Angela Merkel: "Ich will Euch in Panik sehen".
Wenn Markus Söder sagt, in Deutschland gibt es täglich so viele Corona-Tote wie bei einem Flugzeugabsturz, so ist das völlig unverantwortliche Panikmache.
Bei einem Flugzeugabsturz sterben alle Menschen ausschließlich durch den Absturz, bei den "Corona-Toten" sterben die wenigsten ausschließlich durch Corona.
Ich denke das lässt sich damit verbinden dass Männer risikofreudiger sind, weniger auf sich schauen, ungesünder leben und seltener zum Arzt gehen. Dadurch haben sie mehr Vorerkrankungen und sind ein leichteres Opfer bei einer Corona-Erkrankung.
Zitat von: walter b. am 11.Dez.20 um 11:28 Uhr
Ich denke das lässt sich damit verbinden dass Männer risikofreudiger sind, weniger auf sich schauen, ungesünder leben und seltener zum Arzt gehen. Dadurch haben sie mehr Vorerkrankungen und sind ein leichteres Opfer bei einer Corona-Erkrankung.
Frauen haben eine höhere Lebenserwartung als Männer, deshalb müssen in hohem Alter mehr Frauen mit einem Corona-Virus im Körper sterben als Männer, weil es einfach nicht mehr so viele Männer gibt.
Warum die Frauen eine höhere Lebenserwartung haben als Männer ist eine andere Geschichte, aber sie hat nichts mit Covid19 zu tun.
Dass die Frauen in normalem Lebensalter seltener als Männer mit Corona sterben, liegt vermutlich an den von Walter angeführten Gründen, aber später dreht sich das Verhältnis um.
Mir sträuben sich die Haare! Wenn jemand eine relevante Vorerkrankung hat und damit 90 Jahre alt werden könnte, jetzt aber sich mit dem Virus infiziert, dadurch einen schweren Verlauf zeitigt und mit 60 Jahren verstirbt, ist er als Corona-Toter zu beklagen. Er stirbt an und wegen Corona. Erleidet derselbe aber einen Autounfall und verstirbt, ist es ein Verkehrstoter.
Ich bekomme doch keine Panik, wenn ich dies akzeptiere. Ich verhalte mich nur noch vorsichtiger.
und... "das RKI weiß es besser" hat man sich diese Info dort geben lassen und kann jetzt mit Recht behaupten, dass die offiziellen Aussagen politisch angepasst sind?
Das sind Vermutungen, nur weil man eine eigene Theorie entwickelt hat, die dem entgegenstehen.
Zitat von: Rüdi am 11.Dez.20 um 12:51 Uhr
Mir sträuben sich die Haare! Wenn jemand eine relevante Vorerkrankung hat und damit 90 Jahre alt werden könnte, jetzt aber sich mit dem Virus infiziert, dadurch einen schweren Verlauf zeitigt und verstirbt, ist er als Corona-Toter zu beklagen. Er stirbt an und wegen Corona. Erleidet derselbe aber einen Autounfall und verstirbt, ist es ein Verkehrstoter.
Rüdi, Berthold entwickelt da eigene Theorien. Mir ist es auch egal - jeder darf eigene Meinung haben.
Wenn M. Söder sagt, dass Wenn Markus Söder sagt, in Deutschland gibt es täglich so viele Corona-Tote wie bei einem Flugzeugabsturz, hat er vollkommend recht.
Jetzt kann er sogar sagen, ....mehr wie bei einem Flugzeugabsturz....
Wir sind nicht mehr bei einem normalen Langstreckenfliegers, jetzt haben wir es mit einem Grossraumflugzeug zu tun, mit dem A380
Ich bin sehr gespannt, was am Sonntag entschieden wird. Und wenn das dann nicht überall nach 2 Tagen gilt, verstehe ich die Welt nicht mehr.
Jeder Tag, der jetzt mehr gewartet wird = mehr Neuinfektionen = mehr Todesfälle pro Tag.
Karl Lauterbach hat das gut formuliert (und das sind jetzige Zahlen):
Es muss schnellstens ein bundesweiter Lockdown kommen. 30.000 Neuinfizierte und 600 Tote an einem Tag (!) ohne Besserung in Sicht. So können wir nicht Weihnachten feiern. Nichts ist christlich daran, dass wir erst Shoppen und Feiern bevor wir handeln!
Ich verstehe auch diese Glühwein / Bratwurstständen - Logik nicht, was wurde dabei gedacht? Vermutlich gar nicht und gut, dass es jetzt vom Tisch ist und alles dicht bleibt.
Seit 2.11, wenn ich bei uns auf dem Marktplatz eine Portion Spanferkel kaufen würde, darf ich es nicht dort essen, muss nach Hause mitnehmen. Für Eis gilt das Gleiche. Kein Cafe to go.
Und dann Glühwein + Bratwurst? :weird
Zitat von: Rüdi am 11.Dez.20 um 12:51 Uhr
Mir sträuben sich die Haare! Wenn jemand eine relevante Vorerkrankung hat und damit 90 Jahre alt werden könnte, jetzt aber sich mit dem Virus infiziert, dadurch einen schweren Verlauf zeitigt und mit 60 Jahren verstirbt, ist er als Corona-Toter zu beklagen. Er stirbt an und wegen Corona. Erleidet derselbe aber einen Autounfall und verstirbt, ist es ein Verkehrstoter.
Rüdiger, was Du schreibst ist falsch. Ein Verkehrstoter oder ein Mensch mit Lungenkrebs, der Corona im Blut hat, ist ein Corona-Toter. Er ist kein Verkehrstoter und kein Krebstoter.
Wenn jemand keinen Unterschied empfindet zwischen dem Tod seien 91 jähriger Grossmutter, die Coriona-Viren im Blut hat und dem Tod seine 19-jährigen Tochte, die beim Flugzeugabsturz ums Leben kommt, so hat sich dieser Mensch mental verirrt.
Deshalb ist der Vergleich von Söder mit dem Flugzeugabsturz völlig absurd und dient nur der Panikmache des deutschen Volkes. Söder missbraucht die Irrationalität der Menschen und bei Dir scheint er damit Erfolg zu haben.
Zitat von: Eerika am 11.Dez.20 um 13:38 Uhr
Es muss schnellstens ein bundesweiter Lockdown kommen. 30.000 Neuinfizierte und 600 Tote an einem Tag
Eerika, Du verstehst schon wieder die Zahlen nicht richtig.
Es gibt zur Zeit etwa 20000 (gemittelt über die letzten 7 Tage)
gemessene Neuinfektionen am Tag. Ich schätze die Dunkelziffer auf 2 bis 3, d. h. es gibt
real ca. 60000 Neuinfektionen am Tag.
In der Woche vom 3. April gab es ca. 6000 gemessene Neuinfektionen bei einer geschätzten Dunkelziffer von 10, Das sind real auch ca. 60000 Neuinfetionen am Tag gewesen. Also ist die Lage heute kaum schlechter als im April.
Das erkennt man auch sehr gut an der Belegung der Krankenhäuser mit Corona-Patienten. Die Belegung hat deutlich abgenommen. In der 14. KW waren es 6000, in der 49 KW waren es 5161 Personen.
Was soll also dieser gesamte Blödsinn mit der Aufregung?
Die Todeszahlen sind jedoch jetzt höher als im Frühling, aber das liegt auch daran, das die Todesursachen nicht getrennt erfasst werden.
Zitat von: Berthold am 11.Dez.20 um 14:11 Uhr
Wenn jemand keinen Unterschied empfindet zwischen dem Tod seien 91 jähriger Grossmutter, die Coriona-Viren im Blut hat und dem Tod seine 19-jährigen Tochte, die beim Flugzeugabsturz ums Leben kommt, so hat sich dieser Mensch mental verirrt.
Deshalb ist der Vergleich von Söder mit dem Flugzeugabsturz völlig absurd und dient nur der Panikmache des deutschen Volkes. Söder missbraucht die Irrationalität der Menschen und bei Dir scheint er damit Erfolg zu haben.
Da bin ich nicht deiner Meinung!
Wenn eine 91 - Jährige Oma stirbt, weiss niemand, hat sie Corona-Viren im Blut oder nicht.
Und wenn ein fliegervoll junge Leute abstürzen, wird man sich auch eher mit der Ursache des Absturzes beschäftigen als mit der Blutanalyse der Leichen.
Ich verstehe nicht, wieso du das nicht akzeptieren kannst und so stur bleibst.
Gezählt werden die Leute, die unter anderem auch mit Vorerkrankungen gut lebten und weiter gelebt hätten. Nur die Corona hat den Strich durchs Leben gemacht und nicht die Vorerkrankungen!
Zitat von: Berthold am 11.Dez.20 um 14:20 Uhr
Eerika, Du verstehst schon wieder die Zahlen nicht richtig.
Es gibt zur Zeit etwa 20000 (gemittelt über die letzten 7 Tage) gemessene Neuinfektionen am Tag. Ich schätze die Dunkelziffer auf 2 bis 3, d. h. es gibt real ca. 60000 Neuinfektionen am Tag
Ich verstehe die Zahlen schon richtig.
Für mich (
rechne du wie du willst) zählen die Neuinfektionen pro Tag.
Und zwar die Tage Dienstag - Samstag.
Weil in Deutschland im Wochenende nicht alle Zahlen vermittelt werden.
Zitat von: Berthold am 11.Dez.20 um 14:20 Uhr
Ich schätze die Dunkelziffer auf 2 bis 3, d. h. es gibt real ca. 60000 Neuinfektionen am Tag
Willst du jetzt Panik machen oder wie? grins Lauterbach hat gestern bei Lanz den Dunkelziffer auf 40 000 geschätzt!
Wenn Lauterbach meint, die Dunkelziffer liegt bei 40000, vertritt er genau meine Meinung, das sind dann nämlich insgesamt 60000 Neuinfektion, also wie im April.
Wenn Lauterbach meint, die Gesamtzahl der Neuinfektionen, also gemessene plus Dunkelziffer liegt bei 40000 Neuinfektionen pro Tag, wären wie heute um 20000 niedriger als im April. Was meint er denn nun?
Bei einer älteren Frau im Krankenhaus wird immer auf Corona getestet. Nach einem Flugzeugabsturz werden die Toten nie auf Corona getestet.
Deshalb verstehe ich nicht, was Du sagen willst.
Wenn man die Neuinfektionen pro Woche ermitteln will, muss man immer 7 Tage betrachten, nicht nur die Tage Dienstag bis Samstag, das wäre Unfug.
Zitat von: Rüdi am 11.Dez.20 um 12:51 Uhr
und... "das RKI weiß es besser" hat man sich diese Info dort geben lassen und kann jetzt mit Recht behaupten, dass die offiziellen Aussagen politisch angepasst sind?
Das sind Vermutungen, nur weil man eine eigene Theorie entwickelt hat, die dem entgegenstehen.
Man, meine Theorien stehen keiner Aussage des RKI entgegen. Ich weiss also nicht, was Du meinst.
Ich vermute auch nichts. Das RKI erklärt doch ganz genau, wo die Probleme bei den von ihm genanten Zahlen liegen. Aber es quantifiziert die Probleme nicht und damit lässt es der Regierung bewusst freien Lauf für politische Entscheidungen.
ZitatRüdiger, was Du schreibst ist falsch. Ein Verkehrstoter oder ein Mensch mit Lungenkrebs, der Corona im Blut hat, ist ein Corona-Toter. Er ist kein Verkehrstoter und kein Krebstoter.
Kein Verkehrstoter und, wie Du richtig feststellst, Toter aufgrund eines Flugzeugabsturzes wird auf Corona getestet, oder liege ich falsch. Aber ein Lungenkrebspatient, der noch eine Überlebensprognose von einem Jahr hatte und jetzt durch das Virus
frühzeitig verstirbt, ist ein Coronatoter - er verstirbt an Corona, definitiv.
ZitatDas Wort "Corona-Tote" hat sprachlich den selben Inhalt wie das vom RKI jetzt benutze Wort "Covid-19-Todesfälle".
Das RKI weiß es besser, will sich aber an Regierungswünsche anpassen, damit die Menschen in Panik bleiben.
so schriebst Du, was gibt es da falsch zu interpretieren?
Dass sehe ich so - und Du wahrscheinlich nicht. Deshalb diskutiere ich bei dem Stand nicht weiter
Zitat von: Berthold am 11.Dez.20 um 14:36 Uhr
Wenn man die Neuinfektionen pro Woche ermitteln will, muss man immer 7 Tage betrachten, nicht nur die Tage Dienstag bis Samstag, das wäre Unfug.
Ich schaue schon, was Gesamtzahl ist, auch 7-Tage Durchschnit, aber Dienstag bis Samstag sieht man am Deutlichsten, wieviel die Kurve hoch (runter) gegangen ist.
Berthold, wenn ein Mensch seit 20 Jahren mit eine halbe Lunge lebt, und jetzt Corona bekommt, dann stirbt er an Corona und nicht an eine Lungenkrankheit oder an Folgen von OP, die vor 20 Jahren statt fand.
Um Berthold zuzustimmen: eigentlich verstirbt JedeR irgendwann und KeineR weiß wann und woran, also ist im Umkehrschluss jeder Mensch der MIT Corona stibt, einfach nur frühzeitig und keinesfalls AN Corona verstorben... grins
Zitat von: Eerika am 11.Dez.20 um 16:33 Uhr
Zitat von: Berthold am 11.Dez.20 um 14:36 Uhr
Wenn man die Neuinfektionen pro Woche ermitteln will, muss man immer 7 Tage betrachten, nicht nur die Tage Dienstag bis Samstag, das wäre Unfug.
Ich schaue schon, was Gesamtzahl ist, auch 7-Tage Durchschnit, aber Dienstag bis Samstag sieht man am Deutlichsten, wieviel die Kurve hoch (runter) gegangen ist.
Berthold, wenn ein Mensch seit 20 Jahren mit eine halbe Lunge lebt, und jetzt Corona bekommt, dann stirbt er an Corona und nicht an eine Lungenkrankheit oder an Folgen von OP, die vor 20 Jahren statt fand.
Eerika, Du verstehst es einfach nicht. Es ist schlimmer als mit Hakone zu diskutieren.
Zitat von: walter b. am 11.Dez.20 um 16:35 Uhr
Um Berthold zuzustimmen: eigentlich verstirbt JedeR irgendwann und KeineR weiß wann und woran, also ist im Umkehrschluss jeder Mensch der MIT Corona stirbt, einfach nur frühzeitig und keinesfalls AN Corona verstorben... grins
Die Übersterblichkeit in der 46. KW (https://www.destatis.de/DE/Themen/Querschnitt/Corona/Gesellschaft/bevoelkerung-sterbefaelle.html) liegt etwa bei 90 Menschen täglich gegenüber dem langjährigen Maximum.
Deshalb muss man in erster Linie annehmen, dass Corona nur zu 90 zusätzlichen Toten am Tag geführt hat, nicht zu 500 Toten.
Es ist nicht anzunehmen, dass durch Corona die Toten durch Herzinfarkt und Krebs oder sonstiges dramatisch abgenommen haben.
Alles andere ist Panikmache.
Zitat von: Rüdi am 11.Dez.20 um 16:22 Uhr
ZitatRüdiger, was Du schreibst ist falsch. Ein Verkehrstoter oder ein Mensch mit Lungenkrebs, der Corona im Blut hat, ist ein Corona-Toter. Er ist kein Verkehrstoter und kein Krebstoter.
Kein Verkehrstoter und, wie Du richtig feststellst, Toter aufgrund eines Flugzeugabsturzes wird auf Corona getestet, oder liege ich falsch.
Da liegst Du sicher richtig, aber wenn jemand auf Corona getestet wurde und stirbt anschliessend im Verkehr, an Lungenkrebs oder Herzinfarkt, so gilt er als Corona-Toter.
Berthold, ich versuche es noch mal.
Als Corona Toter zählt der/die - jeniger, der im Corona-Intensivbett liegt im Krankenhaus und dort im Corona-Intensivbett dann stirbt.
Nein, er kann auch zu Hause mit Corona am Lungenkrebs sterben und dann ist er Corona-Toter, aber das ist kein wesentlicher Unterschied, denn jeder Intensivpatient kommt in die Corona-Station, wenn er Viren trägt wegen der potenziellen Infektionsgefahr.
Was mich auch bedenklich macht ist, dass sich die Lage der Kliniken durch die sogenannte 2. Welle deutlich verschärft. Grund ist der Bettenmangel auf den Intensivstationen und das dafür notwendige Personal.
Ich schildere hier die hiesige Lage. Aus diesem Grund ist die Notfallversorgung gefährdet und eingeschränkt. Kliniken tauchen weg und melden sich intensivmedizinisch vom Rettungsdienst ab. Somit gibt es teils keine Patientenaufnahme im akuten Ernstfall. Das hat jetzt dazu geführt, dass Patienten, die in einer Klinik hätten müssen sofort intensiv behandelt werden auf dem Weitertransport zur nächsten bereiten Notaufnahme verstarben, da die Rettungswagen und das Personal ein akutes Ereignis mit den vorhandenen Mitteln nicht mehr stoppen konnten. Der Arzt bescheinigte aufgrund der Situation eine "nicht natürliche Todesursache" .
Jetzt ermittelt die Staatsanwaltschaft - was immer diese dann bewirken will.
Die Leute sterben dann wegen Corona.
Zitat von: Rüdi am 13.Dez.20 um 16:27 Uhr
Was mich auch bedenklich macht ist, dass sich die Lage der Kliniken durch die sogenannte 2. Welle deutlich verschärft. Grund ist der Bettenmangel auf den Intensivstationen und das dafür notwendige Personal.
Rüdiger, da stimmt irgend etwas nicht.
Aus der Grafik (https://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=44688.msg537353#msg537353) geht hervor, dass die Belegung der Krankenhausbetten durch Corona-Patienten in der 49 KW deutlich niedriger ist als im April.
Auch die freien Intensivbetten im Kreis Recklinghausen haben sich in den letzten 3 Wochen von 20 auf 52 mehr als verdoppelt.
Will da jemand oder eine Interessengruppe Panik verbreiten?
Zur Zeit sind in Deutschland 21,45% (4291) der Intensiv-Betten frei. Es gibt Reserven von weiteren 11096 Betten.
Berthold, das stimmt so schon! Es betrifft uns hier und nicht die Oberpfalz. Wenn in der Klinik noch 5 Intensivbetten von 20 frei sind und das Personal nur für 15 Betten reicht, kann die Klinik den Rest nicht belegen und so den Aufnahme-Stopp verhängen. Ferner sind, wie in einer ÖRR- Recherche berichtet, Intensivbetten in Kliniken eingerichtet, die das Personal überhaupt nicht stellen können, aber die Vorhaltepauschale kassieren. Bisher aber noch nie einen Covid-Patienten aufgenommen hatten.
Intensivmedizinisch behandeln heißt sofortintensiv und nicht nach Schwerin oder Recklinghausen verlegen können.
und das war ja schon in normalen Zeiten dünn mit der Intensivbehandlung hier auf dem Land. 2 Männer aus meinem Bekanntenkreis in bestem Alter starben letztes Jahr auf dem Weg in die übernächste Klinik. Klinikschließungen kommen in dem Fall noch erschwerend hinzu.
Ja, Rüdiger, da ist schon etwas dran, aber ich glaube nicht, dass die Bürger bereit sind, mehr für die Reservehaltung von Krankenhaus-Intensivbetten mit dem zugehörigen Personal zu bezahlen.
Das Gegenteil ist der Fall. Es sollen viele Krankenhausbetten reduziert werden, weil sie für den Bürger zu teuer sind und von den jetzigen Beiträgen in unser Gesundheitssystem nicht mehr finanziert werden können.
Aber dass hier eine ganze Region Hochwald/Hunsrück/ Nordsaarland durch die Schließungen klinikfrei gesetzt wird?
Jetzt bahnt sich nach langer Protestphase eine Verbesserung der medizinischen Versorgung an, die aber kaum ausreichend sein wird. In Anbetracht dessen, dass auch die Hausarztpraxen reihenweise auf dem Land schließen.....
Und jetzt befällt jemanden das Virus mit schweren Symptomen, der stirbt möglicherweise ebenso einsam und fern der Heimat, wie die alten Menschen im Heim.
Zitat von: Rüdi am 14.Dez.20 um 11:39 Uhr
Und jetzt befällt jemanden das Virus mit schweren Symptomen, der stirbt möglicherweise ebenso einsam und fern der Heimat, wie die alten Menschen im Heim.
Ja, der Staat ist nicht verpflichtet, das Leben jedes einzelnen Menschen zu schützen.
Damit müssen wir leben, denn die Menschen möchten es einfach nicht bezahlen. Sie reisen lieber nach Mallorca oder kaufen sich ein Elektroauto von dem Geld oder wie ich teure Orchideen.
Aber hat der Staat nicht den Auftrag, die medizinisch notwendige Versorgung sicherzustellen?
Zitat von: Berthold am 14.Dez.20 um 11:47 Uhr
Zitat von: Rüdi am 14.Dez.20 um 11:39 Uhr
Und jetzt befällt jemanden das Virus mit schweren Symptomen, der stirbt möglicherweise ebenso einsam und fern der Heimat, wie die alten Menschen im Heim.
Ja, der Staat ist nicht verpflichtet, das Leben jedes einzelnen Menschen zu schützen.
Damit müssen wir leben, denn die Menschen möchten es einfach nicht bezahlen. Sie reisen lieber nach Mallorca oder kaufen sich ein Elektroauto von dem Geld oder wie ich teure Orchideen.
Eben, wichtiger ist die Würde - hat jedenfalls der Bundestagspräsident gesagt. Mir wäre die Würde ziemlich wurschtpiepeegal.
Besser gefällt mir Susanne Gaschke: https://www.welt.de/debatte/kommentare/article222418558/Corona-Massnahmen-Moralisierendes-Grossgerede-ist-leichter-als-praktische-Fragen-zu-loesen.html
Zitat von: Claus am 14.Dez.20 um 15:43 Uhr
Zitat von: Berthold am 14.Dez.20 um 11:47 Uhr
Ja, der Staat ist nicht verpflichtet, das Leben jedes einzelnen Menschen zu schützen.
Damit müssen wir leben, denn die Menschen möchten es einfach nicht bezahlen. Sie reisen lieber nach Mallorca oder kaufen sich ein Elektroauto von dem Geld oder wie ich teure Orchideen.
Eben, wichtiger ist die Würde - hat jedenfalls der Bundestagspräsident gesagt. Mir wäre die Würde ziemlich wurschtpiepeegal.
Claus, aber das steht in unserem Grundgesetz. Es hat der Bundes
tagspräsident Schäuble gesagt und er ist Jurist. Unser Bundespräsident macht sich darüber keine Gedanken.
Zitat von: Claus am 11.Dez.20 um 10:22 Uhr
Auch eine interessante Statistik.
Aber auch zum Haare raufen, absolute Zahlen sind so wenig aussagekräftig, für da RKI sollte das doch klar sein.
Prozentuale Darstellung wäre sinnvoller, aber mit Prozenten kommen schon große Zeile der Bevölkerung nicht mehr klar.
Schon gar nicht mit normierten Zahlen.
Gesamtschulen und Bologna lassen grüßen.
Zitat von: Rüdi am 14.Dez.20 um 15:38 Uhr
Aber hat der Staat nicht den Auftrag, die medizinisch notwendige Versorgung sicherzustellen?
Also uns wurde immer gepredigt der Markt regelt so wundersam alles zum Guten.
Vielleicht einfach mal zum Markt beten?
Zitat von: Ruediger am 16.Dez.20 um 18:31 Uhr
Zitat von: Rüdi am 14.Dez.20 um 15:38 Uhr
Aber hat der Staat nicht den Auftrag, die medizinisch notwendige Versorgung sicherzustellen?
Also uns wurde immer gepredigt der Markt regelt so wundersam alles zum Guten.
Vielleicht einfach mal zum Markt beten?
Der Markt regelt, dass so viel Geld verfügbar ist, damit die Ärzte ihre Arbeit tun können.
Es ist eine Frage die sich die Gesellschaft stellen muss. Wieviel ist uns eine krisensichere Gesundheitsversorgung wert?
Der on-demand Gedanke bei dem ohne Lagerhaltung nur das produziert/importiert/aufrechterhalten wird was man gerade unmittelbar benötigt ist effizient und kostengünstig aber eben nicht störungsresilient. Systemresilienz wird durch Redundanz erreicht also durch das mehrfache Bereithalten von Ressourcen die man im Optimalbetrieb nicht braucht. Das ist teuer und arbeitsintensiv.
Aber wie gesagt, you can't have your cake and eat it. :classic
Zitat von: Ahriman am 16.Dez.20 um 19:11 Uhr
Es ist eine Frage die sich die Gesellschaft stellen muss. Wieviel ist uns eine krisensichere Gesundheitsversorgung wert?
Der on-demand Gedanke bei dem ohne Lagerhaltung nur das produziert/importiert/aufrechterhalten wird was man gerade unmittelbar benötigt ist effizient und kostengünstig aber eben nicht störungsresilient. Systemresilienz wird durch Redundanz erreicht also durch das mehrfache Bereithalten von Ressourcen die man im Optimalbetrieb nicht braucht. Das ist teuer und arbeitsintensiv.
Aber wie gesagt, you can't have your cake and eat it. :classic
:thumb
Auch Pflegekräfte auf der ITS sind nicht mal on demand verfügbar, Krankenhäuser auch nicht, sogar wenn Privatpatienten meinen sie hätten irgendwelche privaten Rechte. :lol
Sie können gerne totkrank in andere Länder fliegen, ob sie dort gut therapiert werden ist eine andere Frage, aber hohe Rechnungen gib es zumindest.
Man kann sich mal fragen warum reiche Araber und Russen wenn es ernst wird gerne nach Deutschland fliegen, es liegt sicherlich nicht an der schlechten Medizin.
Gute Medizin braucht Verlässlichkeit, denn sie wächst langsam in diese Qualitätsstufe hinein, das bedeutet hochqulifiziertes Personal, gute Geräte und Labore.
Und auch keine Hungerlöhne, schlechte Arbeitsbedingungen und billiges Klatschen am Fenster für die Mitarbeiter.
Das ist ein hochkomplexes Gebilde
Nicht umsonst bekommen das viele Länder nicht hin. :whistle
Ansonsten dürfen sich die Leute gerne selbst versorgen, Dr. Google und die You-Tube-Universtität stehen zur Verfügung.
Dr. Berthold gibt die Gnadenspritze.
Zitat von: Ahriman am 16.Dez.20 um 19:11 Uhr
Es ist eine Frage die sich die Gesellschaft stellen muss. Wieviel ist uns eine krisensichere Gesundheitsversorgung wert?
Der on-demand Gedanke bei dem ohne Lagerhaltung nur das produziert/importiert/aufrechterhalten wird was man gerade unmittelbar benötigt ist effizient und kostengünstig aber eben nicht störungsresilient. Systemresilienz wird durch Redundanz erreicht also durch das mehrfache Bereithalten von Ressourcen die man im Optimalbetrieb nicht braucht. Das ist teuer und arbeitsintensiv.
Aber wie gesagt, you can't have your cake and eat it. :classic
So ist es.
Allein die Regierung entscheidet, wie viel Geld die Bürger für ihr Gesundheitssystem einschließlich der Reserven ausgeben müssen.
Es macht keinen Sinn, Reserven für einen Störfall vorzuhalten, der alle 200 Jahre auftritt.
Der Staat ist keineswegs verpflichtet, das Leben des Einzelnen auf Dauer zu sichern.
Das würde kein Bürger bezahlen wollen.
Zitat von: Berthold am 16.Dez.20 um 20:20 Uhr
Zitat von: Ahriman am 16.Dez.20 um 19:11 Uhr
Es ist eine Frage die sich die Gesellschaft stellen muss. Wieviel ist uns eine krisensichere Gesundheitsversorgung wert?
Der on-demand Gedanke bei dem ohne Lagerhaltung nur das produziert/importiert/aufrechterhalten wird was man gerade unmittelbar benötigt ist effizient und kostengünstig aber eben nicht störungsresilient. Systemresilienz wird durch Redundanz erreicht also durch das mehrfache Bereithalten von Ressourcen die man im Optimalbetrieb nicht braucht. Das ist teuer und arbeitsintensiv.
Aber wie gesagt, you can't have your cake and eat it. :classic
So ist es.
Allein die Regierung entscheidet, wie viel Geld die Bürger für ihr Gesundheitssystem einschließlich der Reserven ausgeben müssen.
Die USA geben nicht zu wenig aus, nur viel Geld sorgt nicht automatisch für ein gutes Gesundheitswesen, wie man dort aktuell eindrücklich sehen kann.
Aber das war schon davor bekannt.
In Deutschland erreicht man deutlich mehr für die Bevölkerung, bei weniger Ausgaben am BIP gemssen.
Zitat von: Ruediger am 16.Dez.20 um 20:53 Uhr
Die USA geben nicht zu wenig aus, nur viel Geld sorgt nicht automatisch für ein gutes Gesundheitswesen, wie man dort aktuell eindrücklich sehen kann.
Aber das war schon davor bekannt.
In Deutschland erreicht man deutlich mehr für die Bevölkerung, bei weniger Ausgaben am BIP gemssen.
Ja, das ist wohl so.
Aber bei dem Bau von Flughäfen ist der Vergleich zwischen Deutschland und China z. B. deutlich negativ für Deutschland.
Es gibt inzwischen merkliche Übersterblichkeit. (https://www.n-tv.de/panorama/Daten-zeigen-neun-Prozent-Ubersterblichkeit-article22244946.html), insbesondere in den Bundesländern der Bewohnern mit dem Neandertal-Gen.
Aber eine Aussage über Corona daraus zu treffen ist dennoch schwierig. Man schaue sich die Statistik mit dem Peak im Sommer an.
Wenn mehr Menschen an irgend einer Krankheit sterben, steigt auch automatisch die Zahl der sogenannten "Corona-Toten", weil viele der Verstorbenen das Corona-Virus im Blut tragen.
Wenn Du vom Auto überfahren wirst und stirbst, dann wird man keinen Covid-Abstrich machen, somit bist Du nicht daran verstorben.
So einfach kann manchmal Medizin sein, Todesursache steht fest, Totenschein entsprechend ausgefüllt, fertig. :star
Auch wenn manche merkwürdigen Gestallten im Netz allerlei Blödsinn über oder mit Covid verbreoten, aber ohne Covod verbreiten sie auch ihren Blödsinn, daher ist das Virus nicht die Ursache ihrer Krankheit.
Zitat von: Ruediger am 18.Dez.20 um 19:14 Uhr
Wenn Du vom Auto überfahren wirst und stirbst, dann wird man keinen Covid-Abstrich machen, somit bist Du nicht daran verstorben.
So einfach kann manchmal Medizin sein...
Nein, es geht um den umgekehrten Fall. Du bist positiv getestet und machst dann einen Autounfall oder bekommst einen Herzinfarkt, schon bist Du ein Corona-Toter.
Ich gehe davon aus, dass fast jeder schwer Erkrankte heute bei der Einlieferung ins Krankenhaus auf Corona getestet wird.
So einfach ist die Logik.
Aus Twitter grins
Der ist gut!
Zitat von: Berthold am 18.Dez.20 um 23:29 Uhr
Zitat von: Ruediger am 18.Dez.20 um 19:14 Uhr
Wenn Du vom Auto überfahren wirst und stirbst, dann wird man keinen Covid-Abstrich machen, somit bist Du nicht daran verstorben.
So einfach kann manchmal Medizin sein...
Nein, es geht um den umgekehrten Fall. Du bist positiv getestet und machst dann einen Autounfall oder bekommst einen Herzinfarkt, schon bist Du ein Corona-Toter.
Ich gehe davon aus, dass fast jeder schwer Erkrankte heute bei der Einlieferung ins Krankenhaus auf Corona getestet wird.
So einfach ist die Logik.
Ach?
Aber Du hast sicherlich schon öfters Totenscheine ausgefüllt, so fachkundig Du Dich hier gibst, kann das gar nicht anders sein.
Dann mal weiterhin viel Spaß beim ausfüllen der Scheine. :wink
Zitat von: walter b. am 19.Dez.20 um 12:45 Uhr
Der ist gut!
:thumb
Dummheit tötet täglich, bei Covidioten ist sie chronische Erkrankung anerkannt.
Zitat von: Ruediger am 19.Dez.20 um 13:09 Uhr
Zitat von: Berthold am 18.Dez.20 um 23:29 Uhr
Zitat von: Ruediger am 18.Dez.20 um 19:14 Uhr
Wenn Du vom Auto überfahren wirst und stirbst, dann wird man keinen Covid-Abstrich machen, somit bist Du nicht daran verstorben.
So einfach kann manchmal Medizin sein...
Nein, es geht um den umgekehrten Fall. Du bist positiv getestet und machst dann einen Autounfall oder bekommst einen Herzinfarkt, schon bist Du ein Corona-Toter.
Ich gehe davon aus, dass fast jeder schwer Erkrankte heute bei der Einlieferung ins Krankenhaus auf Corona getestet wird.
So einfach ist die Logik.
Ach?
Aber Du hast sicherlich schon öfters Totenscheine ausgefüllt, so fachkundig Du Dich hier gibst, kann das gar nicht anders sein.
Dann mal weiterhin viel Spaß beim ausfüllen der Scheine. :wink
Nein, aber es wurde doch veröffentlicht, dass die Ärzte auf Wunsch des RKI wegen des Infektionsrisikos keine Obduktion ausführen sollten. Deshalb mussten sie dann auf die Totenscheine Corona als Todesursache angeben, weil die Todesursachen in vielen Fällen nicht ermittelt werden konnten.
Hast Du das denn nicht mitbekommen? Es galt doch auch für Dich.
Einige Ärzte glauben immer noch, die bei schweren Covid19-Fällen auftretenden Lungenschäden würden durch das Virus verursacht und begehen deshalb Kunstfehler, sie behandeln deshalb nicht lege artis.
Durch was werden denn die Schäden an der Lunge verursacht?
Zitat von: Ruediger am 19.Dez.20 um 16:07 Uhr
Durch was werden denn die Schäden an der Lunge verursacht?
Das solltest Du als Arzt doch inzwischen selber wissen. Denke mal an Autoimmunerkrankungen.
Oder frage einen Lungenfacharzt, der sich mir Corona beschäftigt hat.
Zitat von: Berthold am 19.Dez.20 um 16:49 Uhr
Zitat von: Ruediger am 19.Dez.20 um 16:07 Uhr
Durch was werden denn die Schäden an der Lunge verursacht?
Das solltest Du als Arzt doch inzwischen selber wissen. Denke mal an Autoimmunerkrankungen.
Oder frage einen Lungenfacharzt, der sich mir Corona beschäftigt hat.
Und ich Dussel dachte dafür ist ursächlich das Virus verantwortlich, wenn das Immunsystem entgleist.
Sogar auch für die Thrombosen und Schäden am Myokard, für das Fatique-Syndrom darf man es auch verntwortlich machen.
Sogar Todesfälle kann es verursachen, selbst wenn es schon wieder verschwunden ist. :star
Ich denke der Berthold sollte doch noch Medizin studieren, nicht das er gar keinen Durchblick behält, da mache ich mir langsam sorgen. Medizin ist komplexer als Politik. grins
Das merken auch Politiker die das Virus zu einem ,,Deal" nötigen wollen, so etwas geht komischerweise in die Hose, wie sie dann schmerzhaft an den Resultaten bemerken. :star
Zitat von: Ruediger am 19.Dez.20 um 17:56 Uhr
Zitat von: Berthold am 19.Dez.20 um 16:49 Uhr
Zitat von: Ruediger am 19.Dez.20 um 16:07 Uhr
Durch was werden denn die Schäden an der Lunge verursacht?
Das solltest Du als Arzt doch inzwischen selber wissen. Denke mal an Autoimmunerkrankungen.
Oder frage einen Lungenfacharzt, der sich mir Corona beschäftigt hat.
Und ich Dussel dachte dafür ist ursächlich das Virus verantwortlich, wenn das Immunsystem entgleist.
Aber Du Dussel musst doch verstehen, dass das Virus schon lange tot und verschwunden ist, wenn das Immunsystem entgleist ist. Dann muss man doch das Immunsystem in Schranken halten und nicht versuchen weiterhin das Virus zu bekämpfen, das nicht mehr vorhanden ist.
Und man darf nicht zu früh das Immunsystem bekämpfen, denn es muss zunächst noch bei der Bekämpfung des Virus behilflich ein.
Diese Therapie-Fehler wurden doch zu Anfang der Corona-Ausbreitung nachweislich gemacht.
Ich kann nicht beurteilen, welcher Arzt wann dazu gelernt hat. Da kann man sich auch nicht damit rausreden, dass Medizin eine Kunst ist und keine Wissenschaft.
Neue Virus-Mutation in England? (https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-neue-variante-ist-70-prozent-ansteckender-a-412a1639-7275-4bbc-90c9-33fa94fff65b)
Gute oder schlechte Nachricht?
Vielleicht ist die Mutation ja ansteckender und weniger gesundheitsgefährdend.
Gegen die Ansteckung hilft der Brexit.
Zitat von: Berthold am 19.Dez.20 um 18:03 Uhr
Zitat von: Ruediger am 19.Dez.20 um 17:56 Uhr
Zitat von: Berthold am 19.Dez.20 um 16:49 Uhr
Zitat von: Ruediger am 19.Dez.20 um 16:07 Uhr
Durch was werden denn die Schäden an der Lunge verursacht?
Das solltest Du als Arzt doch inzwischen selber wissen. Denke mal an Autoimmunerkrankungen.
Oder frage einen Lungenfacharzt, der sich mir Corona beschäftigt hat.
Und ich Dussel dachte dafür ist ursächlich das Virus verantwortlich, wenn das Immunsystem entgleist.
Aber Du Dussel musst doch verstehen, dass das Virus schon lange tot und verschwunden ist, wenn das Immunsystem entgleist ist. Dann muss man doch das Immunsystem in Schranken halten und nicht versuchen weiterhin das Virus zu bekämpfen, das nicht mehr vorhanden ist.
Ursache ist das Virus mit all den Komplikationen, aber das muß Du auch nicht verstehen, ähnliche Problem gibt es bei vielen Erkrankungen.
Mit Kausalitäten ist es halt für den einfachen Bürger etwas schwer, aber dafür gibt es ja den Arzt, der füllt den Totenschein auch für Berthold aus.
Todesursache Altersstarrsinn oder Besserwisserei?
Ich kreuze lieber nicht natürlich an, dann gibt es eine Obduktion und eine Ermittlung.
Ob man entsprechende Spuren im Kopf findet, Eiche oder Buche ist dann die Frage.
Gar wurmstichig?
Zitat von: Ruediger am 20.Dez.20 um 13:26 Uhr
Ursache ist das Virus mit all den Komplikationen, aber das muß Du auch nicht verstehen, ähnliche Problem gibt es bei vielen Erkrankungen.
Aber man muss doch einen Lungenentzündung völlig anders behandeln als ein Überreaktion des Immunsystems. Wenn ein Arzt das in der Therapie gleichsetzt, begeht er massive Kunstfehler.
Daher überläßt man die Behandlung immer einem Arzt und nicht dem Berthold. grins
Aber natürlich kannst Du auch zu Deinem Heilpraktiker gehen oder einfach zu Hause bleiben, das Resultat ist bei beidem das Gleiche, nur eines kostet weniger.
Zitat von: Ruediger am 20.Dez.20 um 14:04 Uhr
Daher überläßt man die Behandlung immer einem Arzt und nicht dem Berthold. grins
Ich setzte zunehmend auf Selbstheilung :classic
,, Corona-Mutation
Deutschland will Reiseverkehr mit Großbritannien einschränken
Die Bundesregierung reagiert auf die Entdeckung einer neuen Coronavirus-Variante in Großbritannien und Südafrika. Es werde derzeit eine Regelung erarbeitet, um die Reisemöglichkeiten einzuschränken, sagte ein Sprecher."
Ich würde mir etwas Zeit lassen, nicht das man so überstürzt reagiert wie die Niederlande und Belgien.
Die habe einfach dicht gemacht.
Das Wochenende hat die deutsche Regierung überrascht, das verstehe ich natürlich.
Zitat von: Ruediger am 20.Dez.20 um 17:43 Uhr
,, Corona-Mutation
Deutschland will Reiseverkehr mit Großbritannien einschränken
Die Bundesregierung reagiert auf die Entdeckung einer neuen Coronavirus-Variante in Großbritannien und Südafrika. Es werde derzeit eine Regelung erarbeitet, um die Reisemöglichkeiten einzuschränken, sagte ein Sprecher."
Ich würde mir etwas Zeit lassen, nicht das man so überstürzt reagiert wie die Niederlande und Belgien.
Die habe einfach dicht gemacht.
Aber das ist doch mal eine gute Übung der Briten für das Leben nach dem Brexit. Mir gefällt das :yes
Nun hat die durch das Wochenende völlig überraschte Bundesregierung sogar noch ein Landeverbot für Mitternacht verhängt.
Die Briten hätten sogar in die freiwillige Selbstisolation gehen können, und der EU die Peinlichkeiten ersparen können, so hätten sie einmal endlich Verantwortung für etwas übernehmen und sogar als gute Europäer auftreten können.
BoJo hat es wieder mal vergeigt und die deutsche Regierung als schlafmützig vorgeführt.
Respekt wie schnell die Niederländer waren. :thumb
Zitat von: Ruediger am 20.Dez.20 um 23:06 Uhr
Nun hat die durch das Wochenende völlig überraschte Bundesregierung sogar noch ein Landeverbot für Mitternacht verhängt.
Die Briten hätten sogar in die freiwillige Selbstisolation gehen können, und der EU die Peinlichkeiten ersparen können, so hätten sie einmal endlich Verantwortung für etwas übernehmen und sogar als gute Europäer auftreten können.
BoJo hat es wieder mal vergeigt und die deutsche Regierung als schlafmützig vorgeführt.
Respekt wie schnell die Niederländer waren. :thumb
das virus ist seit dem 20.09. bekannt. die jetzige panik schürt man nur um ie britten unter druck zu setzen
die britten haben sich noch nie erpressen lassen. sie werden noch härter zurück schlagen.
man muss halt damit leben das das geistige niveau der eu deppen sehr weit unten ist.
Zitat von: Ruediger am 20.Dez.20 um 23:06 Uhr
Respekt wie schnell die Niederländer waren. :thumb
Deutschland ist erheblich stärker wirtschaftlich mit GB verflochten als die Niederlande.
Da ist die deutsche Regierung schon gut beraten, ein Tag länger über die Konsequenzen nachzudenken.
Kenntnisse über den aktuellen Stand der Mutationen des Virus. (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/30964-corona-variante-17-mutationen-im-gepaeck?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News_2020-12-21&utm_content=asset&utm_term=article&sc_src=email_789806&sc_lid=50489586&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=64393&sc_customer=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a)
Manne, ich höre, dass es die ostelbischen Stämme gerade besonders beutelt und die Lage auf den Intensivstationen zu kippen droht. Betten ja, aber kein Personal dafür und wenn, dann ist dieses seit Wochen im Dauereinsatz. Hat nur etwas länger gedauert, bis das Virus die endlosen Felder überspringen konnte.
Nix mit Immun-Genen.
Zitat von: Rüdi am 22.Dez.20 um 13:18 Uhr
Nix mit Immun-Genen.
Nach neueren Erkenntnissen fördert das "Immun-Gen" doch die Infektionen.
Aber auch das halte ich für unbewiesen, denn es dürfen ja keine persönlichen Daten in Deutschland gesammelt werden.
Solche Erkenntnisse über die Menschheit können praktisch nur noch in China gewonnen werden.
Zitat von: Berthold am 22.Dez.20 um 13:31 Uhr
Zitat von: Rüdi am 22.Dez.20 um 13:18 Uhr
Nix mit Immun-Genen.
Solche Erkenntnisse über die Menschheit können praktisch nur noch in China gewonnen werden.
dann wären auch nur noch dorthin Aufträge zur Feststellung der Rasse, die es ja nicht mehr gibt, zu vergeben?
Ja, leider sieht es auf vielen Gebieten der Medizin so aus, denn die Medizin und die Entwicklung von Therapien und Medikamenten ist in zunehmendem Masse auf die statistische Auswertung von Daten angewiesen, die es nur in China geben wird. :heul
Zitat von: Berthold am 19.Dez.20 um 18:44 Uhr
Neue Virus-Mutation in England? (https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-neue-variante-ist-70-prozent-ansteckender-a-412a1639-7275-4bbc-90c9-33fa94fff65b)
Gute oder schlechte Nachricht?
Vielleicht ist die Mutation ja ansteckender und weniger gesundheitsgefährdend.
Drosten vertritt ähnliche Meinung dazu, er scheint hier mitzulesen:
NTV vom 22.12.20
Ist Mutation harmloser?
Die neue Variante des Virus ist durch etwa 20 Mutationen in ihrem Erbgut charakterisiert. Die Mutation mit der Bezeichnung N501Y dürfte es leichter machen, in menschliche Zellen einzudringen und eine Infektion zu verursachen. Es ist laut Drosten jedoch unklar, was der Variante den entscheidenden Vorteil bringt. So sei denkbar, dass man bei B.1.1.7. weniger Viren ausgesetzt sein muss, um ansteckend zu werden. Es sei aber auch möglich, dass die Variante dafür sorgt, dass ein Infizierter mehr Viren im Rachen hat und dadurch ansteckender ist.
Positiv zu werten sei, dass der neuen Variante ein bestimmtes Gen fehle, das eigentlich die Krankheitsschwere verstärkt, sagte Drosten. "Das ist die gute Nachricht." Es könnte also durchaus sein, dass B.1.1.7. harmloser ist. Möglicherweise sei das auch ein Grund für die schnellere Verbreitung. Denn Menschen ohne oder mit nur leichten Symptomen isolieren sich eher nicht und können dadurch vermehrt andere anstecken, so Drosten.
Drosten versteht die Regeln der Evolution, auch ohne Orchideenforum :thumb
Briten zur Fahndung ausgeschrieben :popcorn: (https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/neue-virus-mutation-schweiz-sucht-tausende-eingereiste-briten-17114654.html)
interessant ist auch die Karte !!!
Corona jetzt auch in der Antarktis. (https://www.n-tv.de/panorama/Corona-erreicht-nun-auch-die-Antarktis-article22252212.html)
Die ISS soll noch sauber sein, aber leider hat sie ein Loch.
Der Chef sagt, das Virus wird fitter werden. (https://www.n-tv.de/mediathek/videos/panorama/Das-Virus-wird-fitter-werden-article22251722.html)
Aber das ahnen wir ja schon. Jetzt bleibt die Hoffnung, dass es sich an die statistischen Regeln der Evolution hält und seinen Wirt weniger belästigt.
Das wäre nämlich klug von ihm. Sonst werden die Menschen ihm den Garaus machen.
""""Partys sind wegen der Corona-Pandemie eigentlich streng verboten. Im Saarland musste die Polizei nun wegen einer Firmenfeier ausrücken. Vor Ort erwarteten sie nicht nur Schlägereien und Versteckspiele, sondern auch viel Unverständnis.""""
https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_89174796/saarland-weihnachtsfeier-eskaliert-chef-in-embryohaltung-unterm-tisch.html
Was im kleinen Saarland nicht alles passiert... :whistle
Toute la Gaule est occupée par les Romains. Toute? Non! Un village peuplé d'irréductibles Gaulois résiste encore et toujours à l'envahisseur.
so könnte man die Sonderstellung begründen, aber in dem Fall? --- nein
Aber solche Bekloppten gibt es ja nicht nur hier! Wenn ich Zuhörerantworten aus dem Pfälzer Radio zur Frage, wie sie Weihnachten feiern oder den 18. Geburtstag (wird man ja nur einmal) , dann sträuben sich einem die Haare
Zitat von: Rüdi am 23.Dez.20 um 22:32 Uhr
Toute la Gaule est occupée par les Romains. Toute? Non! Un village peuplé d'irréductibles Gaulois résiste encore et toujours à l'envahisseur.
so könnte man die Sonderstellung begründen, aber in dem Fall? --- nein
Gallia est omnis divisa in partes tres, könnte man auch sagen :classic
:thumb
Die BW - Kultusministerin Eisenmann spinnt wohl! :pill
https://www.swp.de/suedwesten/landespolitik/corona-schule-bw-schuloeffnung-praesenzunterricht-kita-10-11-januar-eisenmann-baden-wuerttemberg-fallzahlen-inzidenz-coronavirus-grundschule-54100037.html (https://www.swp.de/suedwesten/landespolitik/corona-schule-bw-schuloeffnung-praesenzunterricht-kita-10-11-januar-eisenmann-baden-wuerttemberg-fallzahlen-inzidenz-coronavirus-grundschule-54100037.html)
Ach, Kultusminister sind immer etwas speziell.
Ich fände es gar nicht schlimm, wenn man die Winterferien 14 Tage verlängert, wenn es denn hilft.
Dafür kann man die Sommerferien um 14 Tage verkürzen.
Aber offensichtlich tut man sich schwer, in ungewöhnliches Situationen zur Not ungewöhnlich zu reagieren. Manche Familien glauben eh man muß sie doch von ihren eignen Kindern entlasten, egal was im Leben gerade läuft.
Die Narzissmus-Generation hätte die Nachkriegszeit gar nicht überlebt, die Kriegszeit sowieso nicht.
Ich bin auch am 11. Januar in die Schule gekommen, weil ich 6 wurde. Erst dann durfte man in die Schule.
Nun ist der Impfstoff endlich da und es wird geimpft!
Und später.....
:rofl
Frauen sind gefährlich. :weird
Zitat von: Ruediger am 30.Dez.20 um 22:58 Uhr
Frauen sind gefährlich. :weird
Und haben meistens recht grins
https://www.welt.de/politik/deutschland/article223642558/Corona-Pandemie-Bundeslaender-wollen-Lockdown-verlaengern-Keine-Einigkeit-bei-Kitas-und-Schulen.html (https://www.welt.de/politik/deutschland/article223642558/Corona-Pandemie-Bundeslaender-wollen-Lockdown-verlaengern-Keine-Einigkeit-bei-Kitas-und-Schulen.html)
Es wird wohl alles bleiben, wie es ist und Lockdown wird verlängert, denn es gibt ja nicht mal annähernd genaue Zahlen was los ist.
Auch Spahn ist dafür, dass die Schulen und Kitas noch zu bleiben :thumb
Ja, es ist ein absolutes Unding, dass Deutschland nicht in der Lage ist, täglich zuverlässige Zahlen über Infektionen oder Krankenhausbelegungen durch Corona zu liefern. :devil
Solange es keinen Datenbank gibt, wo alle Daten von Deutschland zusammenlaufen und abgespeichert werden
Alternative wäre, dass die Gesundheitsämter 7 - Tage - Woche arbeiten und faxen so, dass die Faxgeräte glühen grins
Man weiss nur etwa von Mittwoch - Samstag qas los ist, vom Sonntag bis Dienstag braucht man die Zahlen gar nicht gucken.
Schaut man die Zablen von letzten zehn Tagen an, könne man denken, wir haben Corona bald übeestanden.
Jedes Krankenhaus könnte jeden Abend selber die Belegung seiner Stationen an das RKI melden. Das ist eine Sache von 5 Minuten. Die Daten liegen doch in der Verwaltung des Krankenhauses alle vor und es ist in einem Krankenhaus immer jemand von der Verwaltung im Dienst.
Auch jedes Labor und jede Arztpraxis könnte seine Laborergebnisse abends an das RKI melden.
Es ist nicht schwieriger als sich hier ins Forum einzuloggen und 10 Daten in eine Maske einzutippen.
Zitat von: Berthold am 03.Jan.21 um 18:29 Uhr
Auch jedes Labor und jede Arztpraxis könnte seine Laborergebnisse abends an das RKI melden.
Vielleicht tun sie das auch, aber ohne Computer und gute Software ist es schwierig auseinander zu hakten.
Und dann die Faxe auch noch dazu. Es sind noch nicht alle modernisiert.
Das ist klar!
Anscheinend hat RKI aber nicht einen Datenbank.
Das nichts automatisch läuft, zeigt schon Folgendes:
Auf dem RKI - Daschboard sind die Daten mit dem Stand XY.Januar 00:00 schon kurz nach Mitternacht online.
https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4/page/page_1/ (https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4/page/page_1/)
Hier werden sie erst zwischen 08:00 und 09:00 (Wochenenden auch gerne später) erst eingegeben.
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Fallzahlen.html (https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Fallzahlen.html)
Es handelt sich um absolut gleiche Zahlen.
Zitat von: Eerika am 03.Jan.21 um 19:09 Uhr
Zitat von: Berthold am 03.Jan.21 um 18:29 Uhr
Auch jedes Labor und jede Arztpraxis könnte seine Laborergebnisse abends an das RKI melden.
Vielleicht tun sie das auch, aber ohne Computer und gute Software ist es schwierig auseinander zu hakten.
Man benötigt nicht viel mehr als eine Excel-Tabelle und eine etwas gesicherte Übertragung der Daten in einem bestimmten Format auf eine bestimmte Website.
Ich denke, unsere Ralla könnte die Software in 3 Tagen fertig stellen, dazu noch 2 Tage Testung.
Jetzt im Home Office geht es schneller, da sie nicht abgelenkt wird.
Zitat von: Berthold am 03.Jan.21 um 18:29 Uhr
Die Daten liegen doch in der Verwaltung des Krankenhauses alle vor und es ist in einem Krankenhaus immer jemand von der Verwaltung im Dienst.
:lol
Also die haben Dienst nur nach Vorschrift, normale Arbeitszeiten und natürlich Wochenende und Feiertags frei.
Ich glaube Du verwechselst da etwas mit dem medizinischen Personal. :whistle
Außerdem ist bei Gesundheitsämtern und ähnlichen Institutionen das Internet noch Neuland. :-D
Bei Studien trägt man die Daten der weltweiten Studienzentren 24 h am Tag in die zentrale Datenbank ein, und das wird dort sogar bearbeitet und man bekommt ggf. Rückfragen, wenn dort etwas nicht verstanden wird oder womöglich falsch eingetragen wurde.
Bei Grad 4 Labor-Ereignissen (gefährlich, ggf. lebensbedrohlich) die gerade im Studienlabor festgestellt werden, bekommt man per Fax, Email und Telefon auf allen Kanälen sofort Bescheid, nur damit sicher gestellt ist, daß der Studienarzt das Labor sieht und dies nicht in der Alltagstätigkeit unter geht. Und das innerhalb kürzester Zeit, ich hatte da öfters gerade das Alarm-Fax und die relevanten Labor-Werte angesehen, da kam schon der Anruf aus den nächtlichen USA.
Aber bei unseren Institutionen arbeitet man lieber per Pferde-Melder, der dann am Wochenende auch mal ausfällt.
Zitat von: Ruediger am 03.Jan.21 um 20:39 Uhr
Zitat von: Berthold am 03.Jan.21 um 18:29 Uhr
Die Daten liegen doch in der Verwaltung des Krankenhauses alle vor und es ist in einem Krankenhaus immer jemand von der Verwaltung im Dienst.
:lol
Also die haben Dienst nur nach Vorschrift, normale Arbeitszeiten und natürlich Wochenende und Feiertags frei.
Ich glaube Du verwechselst da etwas mit dem medizinischen Personal. :whistle
Wenn nach Dienstschluss jemand im Krankenhaus aufgenommen wird, müssen seinen Daten doch dokumentiert werden, oder macht Ihr das nicht?
Zitat von: Berthold am 03.Jan.21 um 19:36 Uhr
Ich denke, unsere Ralla könnte die Software in 3 Tagen fertig stellen, dazu noch 2 Tage Testung.
Klar könnte sie das!
Sie darf es aber nicht.
Und diejenige, die es dürfen, die können es nicht! :lol
Zitat von: Ruediger am 03.Jan.21 um 20:39 Uhr
:lol
Also die haben Dienst nur nach Vorschrift, normale Arbeitszeiten und natürlich Wochenende und Feiertags frei.
Ich glaube Du verwechselst da etwas mit dem medizinischen Personal. :whistle
Wie man sieht - in der Tat!
Egal, ob Krisenzeit, Notstand oder sonst was.
Wielleicht wäre Lockdownverlängerung ja gar nicht nötig - man weiss es aber nicht, weil man Recht auf freies Wochenende und Feiertage hat. Egal, auch wenn Corona wütet und Leute massenweise sterben?
Zitat von: Berthold am 03.Jan.21 um 20:48 Uhr
Wenn nach Dienstschluss jemand im Krankenhaus aufgenommen wird, müssen seinen Daten doch dokumentiert werden, oder macht Ihr das nicht?
Sicher werden die Daten aufgenommen. Dann schreibt Schwester manuell einen Zettel. grins
Wüsste aber gerne, was auf dem Zettel steht, wenn Patient nicht ansprechbar ist grins
Zitat von: Eerika am 03.Jan.21 um 21:04 Uhr
Sicher werden die Daten aufgenommen. Dann schreibt Schwester manuell einen Zettel. grins
Wüsste aber gerne, was auf dem Zettel steht, wenn Patient nicht ansprechbar ist grins
Ja, aber das sind die grossen Ausnahmen und führen nicht zu Fehlzählungen von zigtausenden am Tag.
Zitat von: Berthold am 03.Jan.21 um 20:48 Uhr
Zitat von: Ruediger am 03.Jan.21 um 20:39 Uhr
Zitat von: Berthold am 03.Jan.21 um 18:29 Uhr
Die Daten liegen doch in der Verwaltung des Krankenhauses alle vor und es ist in einem Krankenhaus immer jemand von der Verwaltung im Dienst.
:lol
Also die haben Dienst nur nach Vorschrift, normale Arbeitszeiten und natürlich Wochenende und Feiertags frei.
Ich glaube Du verwechselst da etwas mit dem medizinischen Personal. :whistle
Wenn nach Dienstschluss jemand im Krankenhaus aufgenommen wird, müssen seinen Daten doch dokumentiert werden, oder macht Ihr das nicht?
So etwas macht die Schwester in Der Rettungsstelle, sie legt die Akte im Computer an, bzw. öffnet sie wenn es den Patient schon gibt.
Dafür wird keine Verwaltung aus dem warmen Bett geholt. :star
Zitat von: Ruediger am 05.Jan.21 um 18:47 Uhr
Zitat von: Berthold am 03.Jan.21 um 20:48 Uhr
Zitat von: Ruediger am 03.Jan.21 um 20:39 Uhr
Zitat von: Berthold am 03.Jan.21 um 18:29 Uhr
Die Daten liegen doch in der Verwaltung des Krankenhauses alle vor und es ist in einem Krankenhaus immer jemand von der Verwaltung im Dienst.
:lol
Also die haben Dienst nur nach Vorschrift, normale Arbeitszeiten und natürlich Wochenende und Feiertags frei.
Ich glaube Du verwechselst da etwas mit dem medizinischen Personal. :whistle
Wenn nach Dienstschluss jemand im Krankenhaus aufgenommen wird, müssen seinen Daten doch dokumentiert werden, oder macht Ihr das nicht?
So etwas macht die Schwester in Der Rettungsstelle, sie legt die Akte im Computer an, bzw. öffnet sie wenn es den Patient schon gibt.
Dafür wird keine Verwaltung aus dem warmen Bett geholt. :star
Ja, es ist doch sehr vernünftig, wenn die Schwester oder der Bruder etwas Verwaltungsarbeit übernimmt.
Überlegungen zur Escape-Mutation des Corona-Virus (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/31090-covid-vakzin-der-heilige-gral-oder?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News_2021-01-07&utm_content=asset&utm_term=article&sc_src=email_832490&sc_lid=53578183&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=95129&sc_customer=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a)
Lustig wäre eine Rekombination von B117 und E484 die infektiöser und schlechter erkennbar für bisherige Antikörper ist.
Die Frage ist nicht ob das passiert sondern nur wann. Und ob diese Variante sich rasch genug ausbreiten kann um ihren Siegeszug um die Welt anzutreten.
Ein Problem sind wie gesagt immunsupprimierte oder einfach genetisch anfällige Personen sie durch verschiedene Virenstämme gleichzeitig infiziert werden. Dann braucht es keine aufwändigen Escape-Mutationen sondern es kommt zur Rekombination des Virusgenoms was die Evolutionsrate massiv beschleunigt. Es können sich quasi die besten Stücke aus allen Virusvarianten zusammentun.
Ob ein höherer Selektionsdruck automatisch zu milderen Verläufen führt ist ebenfalls fraglich, zumindest kurzfristig kann es auch zum worst-case Szenario kommen, einer Verlängerung der symptomfreien Inkubationszeit bevor die Krankheit schwer ausbricht. Solche Varianten können sich besser unerkannt verbreiten und haben gegenüber symptomlosen Verläufen mit meist nur geringer Virenlast und damit nur niedrigem Ansteckungspotential einen Selektionsvorteil.
Wie gesagt - die Impfstoffentwicklung wird wie bei der Grippe auf Hochtouren weiterlaufen müssen um Schritt zu halten. Es wird noch viele Corona-Wellen geben gegen die geimpft werden muss.
Ich sehe das eher entspannt, das es erstmals wirksame mRNA-Impfstoffe in der Medizingeschichte gibt,,alle vorherigen Impfstoffe dieser Klasse hatten leider nicht überzeugt, kann man zumindest bei Corona bei Bedarf die Impfstoffe schnell anpassen, sollte es Probleme mit der Wirksamkeit geben.
So etwas geht bei Influenza eben nicht, den dort ist die Impfstoff-Produktion anders und ein Antigenshift möglich.
Wir sprechen daher von völlig unterschiedlichen Szenarien.
In der Theorie ja, das ist der Vorteil von mRNA Impfstoffen. Aber bei dem gegenwärtigen Impfchaos ist das keine Frage der Impfstoffprodunktion sondern der Distribution. Und nicht zuletzt der Bezahlung. Eine regelmäßige Durchimpfung von weiten Teilen der Weltbevölkerung ist kaum machbar.
Auch zeigt das Coronavirus bereits antigenic drift. Ein shift durch Rekombination mehrerer Stämme, im Menschen oder einem Tier wird passieren. Sicher nicht so häufig und massiv wie beim Influenzavirus mit seinem segmentierten Genom aber ausreichend um bestehende Immunität auszuhebeln oder zumindest zu schwächen. Das werden wir noch heuer erleben, es wird angesichts der weltweiten Zahl an Infizierten nicht bei den erwähnten Varianten bleiben.
:pill
Unfassbar. Der @AfD
Bundestagsabgeordnete Seitz hat schweres Covid knapp überlebt. In der Badischen Zeitung bestreitet er trotzdem die pandemische Lage. Mit solchen Äusserungen gefährdet er weiter das Leben anderer, die vielleicht weniger Glück haben als er.
(https://pbs.twimg.com/media/ErSJZrIXAAA0QhV?format=jpg&name=large)
DoofbleibtdoofdahelfenkeinePillenselbst Aspirinversagt.
Zitat von: Eerika am 10.Jan.21 um 12:10 Uhr
:pill
Unfassbar. Der @AfD
Bundestagsabgeordnete Seitz hat schweres Covid knapp überlebt. In der Badischen Zeitung bestreitet er trotzdem die pandemische Lage. Mit solchen Äusserungen gefährdet er weiter das Leben anderer, die vielleicht weniger Glück haben als er.
Das Verhalten ist bei ein Cluster B Persönlichkeitsstörung nicht ungewöhnlich, die können oft aus Fehlern nicht lernen, bzw. machen gar keine Fehler, besser können sie nicht einräumen. :whistle
Mutationen des Virus und Reinfektionen. (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/31190-mutation-und-reinfektion-grund-zur-sorge?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News_2021-01-13&utm_content=asset&utm_term=article&sc_src=email_849240&sc_lid=54848777&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=255808&sc_customer=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a)
Die Erkenntnislage ist noch sehr unklar.
Es gibt nur einen SPD-Politiker, den Bescheid weiss :classic
Zitat von: Berthold am 13.Jan.21 um 19:33 Uhr
Mutationen des Virus und Reinfektionen. (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/31190-mutation-und-reinfektion-grund-zur-sorge?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News_2021-01-13&utm_content=asset&utm_term=article&sc_src=email_849240&sc_lid=54848777&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=255808&sc_customer=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a)
Die Erkenntnislage ist noch sehr unklar.
Es gibt nur einen SPD-Politiker, den Bescheid weiss :classic
Kannst du mir bitte seinen Artikel verlinken, würde sehr gerne lesen :-)
Eerika, ist hier bereits verlinkt.
Von der um 70% erhöhte Infektionsaktivität der englischen Virus-Mutante wusste Lauterbach schon von Boris Johnson.
Vielleicht wusste es Boris Johnson von Lauterbach, ich weiss es nicht.
Zitat von: Berthold am 13.Jan.21 um 20:02 Uhr
Von der um 70% erhöhte Infektionsaktivität der englischen Virus-Mutante wusste Lauterbach schon von Boris Johnson.
Ist doch super! :thumb
Hoffentlich hört man weiter auf Lauterbach.
R.Palmer sagte schon, Lockdown bringt nichts, wir wollen schliesslich leben.
Die Tote jetzt sind ihm wohl noch zu wenig.
Der Gassen meinz, Lockdown bringt nichts...
Warum machen diese Leute keine bessere Vorschläge, nur wenn sie kritisieren können, dann haben sie eine Riesenklappe :devil
Zitat von: Eerika am 13.Jan.21 um 20:57 Uhr
Zitat von: Berthold am 13.Jan.21 um 20:02 Uhr
Von der um 70% erhöhte Infektionsaktivität der englischen Virus-Mutante wusste Lauterbach schon von Boris Johnson.
Ist doch super! :thumb
Hoffentlich hört man weiter auf Lauterbach.
Leider ist es teilweise irreführend, was Lauterbsch sagt, und es führt zu falschen Aktivitäten.
Die starken Ausbrüche der Infektion in England und noch viel stärker in Tschechien, Irland und auch in den baltischen Staaten haben eben nichts zu tun mit einer Virus-Mutation sondern haben andere Gründe, die man finden sollte, z. B. mit einer funktionsfähigen Corona-App.
Man kann dann erkennen, wo die Infektionen stattfinden, was jetzt völlig unbekannt ist.
Da ist es Unfug, blind Einschränkungen zu verordnen.
Zitat von: Berthold am 13.Jan.21 um 21:39 Uhr
Da ist es Unfug, blind Einschränkungen zu verordnen.
Blind Einschränkungen? :weird
Nach meiner Meinung nicht.
Hätte man rechtzeitig auf Lauterbach gehört, hätten wir wahrscheinlich heute nicht wieder mal einen Rekord geschrieben - 1 244 Tote in 24 Std.
Statt ständig Lauterbach zu kritisieren und beleidigen, könntest du selbst gute Vorschläge machen!
Und mit Fallzahlen pro Tag sitzen wir immer noch wie am Anfang Dezember. Jeder macht, was er will.
Was soll man dann nach deiner Meinung machen? Alles öffnen, den Sachen ihren Lauf lassen bis der Spuk vorbei ist?
Zitat von: Eerika am 14.Jan.21 um 09:56 Uhr
Was soll man dann nach deiner Meinung machen? Alles öffnen, den Sachen ihren Lauf lassen bis der Spuk vorbei ist?
Unfug, ich habe doch geschrieben, was man machen sollten.
Man sollte die Übertragungswege möglichst genau ermitteln, um dann gezielt an den richtigen Stellen Kontaktbeschränkungen einzuführen.
Aber man darf nicht mit der Schrotflinte ins Dunkle schießen und dabei grossen Schaden anrichten, indem man viele wirtschaftliche Aktivitäten, die unsere Gesellschaft am Leben halten, unterbinden.
Ich halte Wieler vom RKI für eine Schwätzer.
Zitat von: Eerika am 14.Jan.21 um 09:56 Uhr
Zitat von: Berthold am 13.Jan.21 um 21:39 Uhr
Da ist es Unfug, blind Einschränkungen zu verordnen.
Hätte man rechtzeitig auf Lauterbach gehört, hätten wir wahrscheinlich heute nicht wieder mal einen Rekord geschrieben - 1 244 Tote in 24 Std.
Auch das ist Unfug, wir haben ein tägliche Rate von knapp 900 Personen, die bei ihrem Tod Corona-Viren im Körper trugen.
Diese hohen Wert an einzelnen Tagen entstehen dadurch, dass die Verstorbenen von mehreren Tagen teilweise zusammengezählt werden, weil das RKI nicht in der Lage ist, die Zahlen in Echtzeit zu ermitteln.
Es handelt sich bei den Zahlen nicht um die tatsächliche verstorbenen Personen, sondern um die vom RKI gezählten Fälle.
Eerika, Du verstehst den Unterschied, oder?
Man erkennt in der Grafik von ntv deutlich die unregelmässige Datenerfassung des RKI
Hätte man auf die Warnungen sofort reagiert und nicht erst nach 2 Monaten, wäre die Lage sicherlich besser gewesen.
Zitat von: Berthold am 14.Jan.21 um 11:35 Uhr
Man erkennt in der Grafik von ntv deutlich die unregelmässige Datenerfassung des RKI
Ja klar doch und darüber brauchen wir nicht schreiben.
Aber egal,
alle Todesfälle sind gelistet, auch wenn manche 2 Tage später, und ein
steigender 7- Tage - Durchschnitt von 891 ist schon heftig.
Das wundert mich nicht, dass du den Wieler für ein Schwätzer hälst.
Wer denn sonst soll im Fernsehen auftreten und sprechen.
Wen würdest du den ernst nehmen?
Gibt es eigentlich inzwischen seriösere Abschätzungen über die "echten" Corona-Töten?
Ich meine Menschen, deren Leben durch das Corona-Virus um mehr als 2 Monat verkürzt wurde im Vergleich zu einem normal zu erwartenden Todeszeitpunkt der betroffenen Person.
Ich persönlich schätze die "echten" Corona-Toten in Deutschland zur Zeit auf 100 Personen am Tag.
Zitat von: Berthold am 14.Jan.21 um 12:45 Uhr
Ich persönlich schätze die "echten" Corona-Toten in Deutschland zur Zeit auf 100 Personen am Tag.
Und woran sterben dann die restlichen 500 - 1 000 Menschen pro Tag im Corona - Intensivbett?
Zitat von: Eerika am 14.Jan.21 um 16:15 Uhr
Zitat von: Berthold am 14.Jan.21 um 12:45 Uhr
Ich persönlich schätze die "echten" Corona-Toten in Deutschland zur Zeit auf 100 Personen am Tag.
Und woran sterben dann die restlichen 500 - 1 000 Menschen pro Tag im Corona - Intensivbett?
An den Vorerkrankungen natürlich, wie z. B. Herzinfarkt, Raucherlunge, Diabetes, Krebs usw. Wenn diese Personen mit dem Virus infiziert sind, liegen sie natürlich in der Corona-Station.
Hier siehst Du die Todesursachen in Deutschland (https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Gesundheit/Todesursachen/_inhalt.html)
Berthold, wegen Diabetes muss man nicht gleich sterben und wenn man Glück hat, kann man mit 1/2 Lunge noch sehr lange leben. (Elke Heidenreich).
Kommt Corona dazu, kann das natürlich schnell zu Ende gehen, aber dann sterbe ich nicht an Diabetes, sondern an Corona.
Wenn jemand 30 ist und Bluthochdruck hat und dann Corona bekommt, was mit schwerem Verlauf wird, dann stirbt Patient ja nicht an Bluthochdruck sondern an Corona oder an Coronafolgeerscheinungen..
Zitat von: Eerika am 14.Jan.21 um 19:55 Uhr
Berthold, wegen Diabetes muss man nicht gleich sterben ...
Ja, deshalb habe ich auch dazu gesagt, was ich unter Corona-Toten verstehe:
Ich meine Menschen, deren Leben durch das Corona-Virus um mehr als 2 Monat verkürzt wurde im Vergleich zu einem normal zu erwartenden Todeszeitpunkt der betroffenen Person.
Das ist doch nicht dein Ernst, dass jemand über so was Statistiken führt? :weird
Zitat von: Eerika am 14.Jan.21 um 20:11 Uhr
Das ist doch nicht dein Ernst, dass jemand über so was Statistiken führt? :weird
Natürlich machen sich darüber viele Fachleute Gedanken, denn nur dadurch kann man ermitteln, wie gefährlich das Virus ist.
Deshalb hat man auch die ersten Toten mit Viren im Körper in Hamburg autopsiert um zu sehen, woran sie wirklich gestorben sind. Man hatte dort keinen einzigen "Corona-Toten" unter den Toten mit Viren im Körper gefunden.
Dann haben die Idioten von RKI (Wiemer) gesagt, die Ärzte sollte Verstorbene mit Viren im Körper nicht obduzieren, weil es zu gefährlich sei.
Deshalb wissen wir heute immer noch nicht, wie gefährlich und für wen das Corona-Virus wirklich ist.
Es werden die Menschen, die nach einer Corona-Impfung sterben, auch nicht als Impf-Tote gewertet, sondern als verstorben an den Vorerkrankungen.
Zitat von: Eerika am 13.Jan.21 um 20:57 Uhr
Zitat von: Berthold am 13.Jan.21 um 20:02 Uhr
Von der um 70% erhöhte Infektionsaktivität der englischen Virus-Mutante wusste Lauterbach schon von Boris Johnson.
R.Palmer sagte schon, Lockdown bringt nichts, wir wollen schliesslich leben.
Die Tote jetzt sind ihm wohl noch zu wenig.
Der Gassen meinz, Lockdown bringt nichts...
Na ja, Gassen ist nicht der Experte, er ist schon mal merkwürdig aufgefallen.....
Und Palmer ist halt Bürgermeister, mehr nicht.
Demnächst wird sich Göring-Eckardt mit der Kobold-Vorsitzenden der Grünen zu Wort melden. :lol
Zitat von: doc snyder am 14.Jan.21 um 21:24 Uhr
Es werden die Menschen, die nach einer Corona-Impfung sterben, auch nicht als Impf-Tote gewertet, sondern als verstorben an den Vorerkrankungen.
Also bei der Altersgruppe der jetzigen Impflinge sterben täglich Menschen, sogar wenn sie kerngesund sind. :star
Zitat von: Ruediger am 15.Jan.21 um 23:18 Uhr
Zitat von: doc snyder am 14.Jan.21 um 21:24 Uhr
Es werden die Menschen, die nach einer Corona-Impfung sterben, auch nicht als Impf-Tote gewertet, sondern als verstorben an den Vorerkrankungen.
Also bei der Altersgruppe der jetzigen Impflinge sterben täglich Menschen, sogar wenn sie kerngesund sind. :star
Ich dachte immer, die Nebenwirkungen der Impfung sind sehr gering und vernachlässigbar :heul
Die sterben sogar ohne Impfung, das ist leider ab einem gewissen Alter so.
Ich habe für mich erstmal nur das Ziel 95 Jahre angesetzt, alles darüber ist die Bonusrunde vom lieben Gott, genetisch spricht bei meinem Stammbaum erstmal nichts dagegen.
Es bleibt aber spannend, denn die 95 sollen natürlich bei passabel guter Gesundheit erreicht werden, die Queen und ihr Mann sind mir da recht sympatisch.
Zitat von: Ruediger am 16.Jan.21 um 12:43 Uhr
Ich habe für mich erstmal nur das Ziel 95 Jahre angesetzt, ..
Mein Motto lautet: In gefühlter kurzer Zeit ein hohes Alter erreichen und dann gesund sterben.
Aus Twitter
...
COVID LUNG is worse than smoker's lung.
"Post-COVID lungs look worse than any type of terrible smoker's lung we've ever seen. And they collapse. And they clot off. And the shortness of breath lingers" says Dr @BKendallMD
. #COVID19
Zitat von: Eerika am 17.Jan.21 um 17:27 Uhr
Aus Twitter
...
COVID LUNG is worse than smoker's lung.
"Post-COVID lungs look worse than any type of terrible smoker's lung we've ever seen. ....
Das ist aber ein ziemlich dummes Foto bei Twitter, Eerika.
Nur ist die Covid-19-Lunge in 3 Wochen wieder sauber, aber der Raucher ist in 3 Jahren tot.
Das hätte Twitter dazu schreiben müssen.
Aber das weiß man doch gar nicht, untergegangenes Lungengewebe regeneriert sich nicht, da kann der Patient dann mit der Dyspnoe leben.
Dann darf man nur noch hoffen, daß es keinerlei Spätfolgen gibt.
Zitat von: Ruediger am 17.Jan.21 um 19:46 Uhr
Aber das weiß man doch gar nicht, untergegangenes Lungengewebe regeneriert sich nicht, da kann der Patient dann mit der Dyspnoe leben.
Dann darf man nur noch hoffen, daß es keinerlei Spätfolgen gibt.
Aber die evidenzbasierte Datenlage bei Zwangsbeatmung sagt, dass die meisten Lungenschäden bei Corona-Erkrankten reversibel sind.
Ich kenne aber die Aufnahme-Bedingungen der Fotos nicht.
Auf dem rechten Bild erkenne ich keine Gewebezerstörung, nur eine Substanzanreicherung in der Lunge, verursacht durch einen Zytokinsturm und/oder eine aufgesetzte bakterielle Entzündung, soweit ich das als Ingenieur beurteilen kann.
Was siehst Du als Fachmann auf den Fotos?
Sogar als Nicht-Radiologe sieht man die Massiven Infiltrate, den Schaden sieht man erst später, wenn die Entzündung abgeklungen ist.
Mich würde es sehr wundern, wenn es da keine Schädigung gäbe. Da kann man dann ein Low-Dose-CT machen.
Zitat von: Ruediger am 17.Jan.21 um 20:08 Uhr
Sogar als Nicht-Radiologe sieht man die Massiven Infiltrate, den Schaden sieht man erst später, wenn die Entzündung abgeklungen ist.
genau, die Teilflutung der Lunge sehe ich auch.
Ich vermute, dass in solchen Fällen eine Zwangsbeatmung stattfindet, vielleicht sogar ekmo. Leider kenne ich die Sauerstoffsättigung in seinem Blut nicht, was meinst Du?
Da sieht schon sehr ausgeprägt aus, normalerweise sieht man oft nur symetrische begrenzte milchglasartige Infiltrate in beiden Flügeln, zumindest wenn man nicht einen so einen schweren Verlauf hat.
Gut, Du meinst also schwerer bis sehr schwerer Verlauf.
Ob Lungenentzündung mit oder ohne Corona-Viren-Folge oder andere Lungen-Erkrankungen ist sicherlich nicht erkennbar, oder?
Hier noch mal die Covid-Lunge grösser
Gestern hatte ich wieder so einen Mist im Postkasten
Habt ihr auch so was bekommen?
:weird
Laut Impressum residieren die "Freiheitsboten" an einer Briefkastenadresse in London.
Zitat
Rainer Blanken
c/o Block Services, 4th Floor, Silverstream House
45 Fitzroy Street, Fitzrovia
London, W1T 6EB
Ein hochorganisiertes Netzwerk das an die Zeugen Jehovas erinnert...
https://correctiv.org/faktencheck/hintergrund/2020/12/18/flyer-maschinerie-corona-gegner-freiheitsboten-desinformation/
irre laufen immer herum.
die frage ist immer ob sie allgemeingefährlich sind.
allerdings findet jede schnapsidee in deutschland immer reichlich anhänger.
und die bildung in deutschland nimmt stetig ab.
Laschet ruft Expertenrat zur Bekämpfung der Pandemie ein. (https://www.welt.de/politik/deutschland/article224519698/Corona-Expertenrat-warnt-vor-neuen-unspezifischen-Massnahmen.html)
Dieser Schritt ist sehr zu begrüssen.
"Der von Lauterbach geforderte totale Lockdown ist Unfug, ebenso die Corona-Warnapp mit dem jetzigen Datenschutz"
Das sind schon mal wichtige Erkenntnisse
Streeck: keine unspezifischen Maßnahmen, (https://www.focus.de/politik/gerichte-in-deutschland/darunter-hendrik-streeck-nrw-expertenrat-kritisiert-corona-massnahmen-scharf-nicht-plausibel-und-konsistent_id_12881640.html) wie z. B. blindes Lockdown :thumb
Berthold, was nützen die Erkenntnisse?
Ramelow und Kretschmer haben auch öffentlich eingesehen, dass sie falsche Entscheidungen getroffen haben. Beide haben gesagt - ich habe.... Punkt. Nur Laschet hat das nicht eingesehen und faselte da was von wir haben entschieden und wir....
Und wieder einer, der sagt, Lockdown ist Sch...e, App ist Sch...e, ABER wo bleiben die guten Vorschläge? Wieder keine.
Jeder versucht nur die Fehler bei den Anderen zu finden und liegen buchstäblich auf Lauer.
Oder sehe ich das falsch?
Zitat von: Berthold am 18.Jan.21 um 16:25 Uhr
Streeck: keine unspezifischen Maßnahmen, (https://www.focus.de/politik/gerichte-in-deutschland/darunter-hendrik-streeck-nrw-expertenrat-kritisiert-corona-massnahmen-scharf-nicht-plausibel-und-konsistent_id_12881640.html) wie z. B. blindes Lockdown :thumb
Mich wundert echt, dass er sich wieder zu äussern wagt.
Nach dem er allen beteuerte, dass es keine 2. Welle geben wird, nur glitzekleine Wellchen, ist das schon ganz mutig.
Auch von ihm kommt kein Vorschlagt, WIE und WAS man machen soll.
Nur die Beschuldigungen und Warnungen.
Soll doch einen richtigen Weg zeigen wie man sich mit dem Virus ohne tausend Tote pro Tag arrangiert. :devil
Zitat von: Eerika am 18.Jan.21 um 16:25 Uhr
Jeder versucht nur die Fehler bei den Anderen zu finden und liegen buchstäblich auf Lauer.
Oder sehe ich das falsch?
Eerika, das stimmt nicht ganz.
Schon oft haben mehrere Ministerpräsidenten und Fachleute (ich meine, sogar Lauterbach, bin aber nicht sicher :classic) nach einer brauchbaren App gerufen, die Ort und Uhrzeit einer kritischen Begegnung weitergibt, damit die Gesundheitsämter wieder die Infektionsursachen ermitteln und gezielt beseitigen können.
Der totale Lockdown ist in unserer Industriegesellschaft auch nicht realisierbar, da er zu viele Liefer- und Leistungsketten zerstören würde. Deshalb müssen die Infektionsursachen genauer ermittelt werden, wie es zu Anfang der Pandemie von den Gesundheitsämter noch getan werden konnte. Aber jetzt bei den grösseren Zahlen geht es nicht mehr ohne Computer-App. Und genau das entscheidet die Bundesregierung nicht.
Aber Spahn und Merkel reagieren einfach nicht drauf, weil sie keine Debatte über den Datenschutz führen möchte. Das ist klassische Feigheit vor den Feind.
Zitat von: Eerika am 18.Jan.21 um 16:30 Uhr
Zitat von: Berthold am 18.Jan.21 um 16:25 Uhr
Streeck: keine unspezifischen Maßnahmen, (https://www.focus.de/politik/gerichte-in-deutschland/darunter-hendrik-streeck-nrw-expertenrat-kritisiert-corona-massnahmen-scharf-nicht-plausibel-und-konsistent_id_12881640.html) wie z. B. blindes Lockdown :thumb
Auch von ihm kommt kein Vorschlagt, WIE und WAS man machen soll.
Nur die Beschuldigungen und Warnungen.
Soll doch einen richtigen Weg zeigen wie man sich mit dem Virus ohne tausend Tote pro Tag arrangiert. :devil
Aber genau das macht doch die neue Expertenrunde, die von Laschet jetzt einberufen wurde. Das ist ihr eigentlicher Zweck.
Bisher hat sich Merkel nur auf ihre "Beamten" verlassen, nämlich das RKI und die reden der Kanzlerin natürlich nach dem Munde.
Dokumentation des Chinesischen Staatsfernsehens zeigt Wissenschaftler des Wuhan Institute of Virology beim Fledermausfang 2017.
Völlig unzureichende Schutzausrüstung, ein Wissenschaftler wird vor laufender Kamera von einer Fledermaus durch die dünnen Latexhandschuhe gebissen,ein anderer fasst die Tiere überhaupt ohne Handschuhe an.
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4102619
https://www.dw.com/de/mangelnde-sicherheit-bei-corona-forschung-in-china/a-56266516
Zitat von: Berthold am 18.Jan.21 um 16:43 Uhr
Der totale Lockdown ist in unserer Industriegesellschaft auch nicht realisierbar, da er zu viele Liefer- und Leistungsketten zerstören würde.
Wieso nicht realisierbar? Wieso war das in Italien und Spanien möglich?
Da funktionierte es bestens, nur wusste man damals nicht viel über Corona und man hat viel zu schnell alles gelockert. Damals war Sommer und von 2. Welle war überhaupt keine Rede.
Zitat von: Berthold am 18.Jan.21 um 16:43 Uhr
Deshalb müssen die Infektionsursachen genauer ermittelt werden, wie es zu Anfang der Pandemie von den Gesundheitsämter noch getan werden konnte. Aber jetzt bei den grösseren Zahlen geht es nicht mehr ohne Computer-App. Und genau das entscheidet die Bundesregierung nicht.
Berthold, vergiss ein APP was gut ist in Deutschland. Diesen App wird in Deutschland nicht geben. Und so lange Gesundheitsämter auf dem völlig veralterten elektronischen Niveau ist, nützt auch der beste APP nichts. Das Thema APP kannst du in Deutschland abhaken.
Zitat von: Eerika am 18.Jan.21 um 19:12 Uhr
Zitat von: Berthold am 18.Jan.21 um 16:43 Uhr
Der totale Lockdown ist in unserer Industriegesellschaft auch nicht realisierbar, da er zu viele Liefer- und Leistungsketten zerstören würde.
Wieso nicht realisierbar? Wieso war das in Italien und Spanien möglich?
Da funktionierte es bestens, nur wusste man damals nicht viel über Corona und man hat viel zu schnell alles gelockert.
Nein, der volkswirtschaftliche Schaden in Italien und Spanien ist viel zu gross. Das überlebt Deutschland nicht und darüber sind sich fast alle Verantwortlichen inzwischen einig.
Das wäre nur angemessen bei einer Sterblichkeitsrate (Mortalität) von 50% oder mehr wie bei dem Ebola-Virus, aber nicht bei einem Grippe- oder Corona-Virus mit vielleicht 0.1 %.
Spanien und Italien haben es aber überlebt.
Deutschland hätt de das schon vor neun Wochen machen ,müssen.
Das hätte nicht so viel Schäden eingerichtet als diese 5 Wochen softlockdown und jetziger Lockdown.
So wachsen die Dchäden nur.
Zitat von: Eerika am 18.Jan.21 um 20:36 Uhr
Spanien und Italien haben es aber überlebt.
Deutschland hätte das schon vor neun Wochen machen ,müssen.
Nein, auf keinen Fall, Eerika. Dann könnte Deutschland doch garnicht die großen Schäden der Volkswirtschaften in Italien und Spanien bezahlen, bzw. sich an der Bezahlung erheblich beteiligen. Aber wir brauchen doch Italien und Spanien als Handelspartner, deshalb kann man sie nicht untergehen lassen.
Berthold, ich meinte doch, dass Deutschlan den harten Lockdown schon im Oktober hätte machen müssen.
Wir haben doch gesehen, was in Nachbarstaaten passiert und die zweie Welle war angesagt :-) , aber nein, alle gaben nur darüber geredet, wie schön wir es im Frühjahr geschafft haben.
Nun ist guter Rat teuer.
Ich kann es mir nicht vorstellen, dass es dein Ernst ist, dass das Lockdown soll beendet werden und die Leichen nehmen wir in Kauf. :devil
Zitat von: Eerika am 18.Jan.21 um 21:52 Uhr
Ich kann es mir nicht vorstellen, dass es dein Ernst ist, dass das Lockdown soll beendet werden
nein, es geht nicht um den jetzigen Lockdown, sondern um einen neuen wirklich harten Lockdown, der alle Unternehmen lahmlegen soll wie Lauterbach ihn gefordert hat.
Es bleibt fast alles so wie es jetzt ist. :pill :prost2
"Bund-Länder-TreffenLockdown bis 14. Februar verlängert - alle Beschlüsse im Überblick"
https://www.focus.de/politik/deutschland/vor-bund-laender-treffen-expertenrunde-raet-merkel-und-laenderchefs-dringend-scharfe-lockdown-massnahmen_id_12872112.html
Berthold, wo forderte Lauterbach, dass man alles lahm legen muss? Er hat es empfohlen und das wäre auch schnellster weg gewesen.
Ralf, ist doch toll, dass es so bleibt :thumb
Und die Inzidenzzahl rutscht schon runter :star
4 Wo Lockdown - 12.01.2021 = I-Zahl 164
5 Wo Lockdown - 19.01.2021 = I-Zahl 132
Heute 20.01.2021 = 123
Wir schaffen das schon grins
Na ja, aber die Zahlen sollen ja nicht stimmen. Das liegt nicht ein Weihnachten und Silvester, sondern an nicht funktionsfähiger Software in den Gesundheitsämtern.
Auf drei Fragen an Helge Braun in den Tagesthemen gestern Abend antwortete dieser nach einigem Zögern zwar mit Worten, die hatten aber absolut nichts mit den Fragen zu tun.
Es fehlt halt der eiserne Besen, mit dem dieser Augias-Stall mal ausgemistet werden müsste.
Zitat von: Eerika am 20.Jan.21 um 09:24 Uhr
Berthold, wo forderte Lauterbach, dass man alles lahm legen muss? Er hat es empfohlen und das wäre auch schnellster Weg gewesen.
Nein, das wäre tödlich für Deutschland gewesen, deshalb lehnt es jeder verantwortliche Politiker ab.
Ein totaler Lockdown hat nur Wirkung, wenn er 3 mindestens Monate dauert und das überlebt keinen Gesellschaft.
Ein totaler Lockdown für nur 3 Wochen verlängert nur die jetzigen Probleme, denn das Virus stirbt in dieser Zeit nicht vollständig ab. Es würde dann nach Ende des totalen Lockdowns wieder aufleben und das Erreichen Herdenimmunität, die wir in Deutschland nur durch Impfen
und Selbstansteckung der Menschen erreichen können, würde dann noch viel länger dauern oder würde nie erreicht, wenn es tatsächlich stärkere Mutationen des Virus gäbe, die zu Neuinfektionen führen würde. .
Vor Weihnachten hatten wir IZ - Zahl von 198.
Berthold, lass doch endlich diese Herdenimmunität (was für ein grässliches Wort, ich bin ein Mensch und kein Tier!). Mit drei Dosen Impfstoff baut man keine grossflächige Immunität aus, man muss schon selbst was zusätzlich tun!
Man kann sich jetzt nicht auf Impfstoff konzentrieren, sondern auf die Mutationen!
Ihr habt gut reden! Heute Morgen die Nachricht: mein Schwiegersohn ist positiv getestet. War mit drei anderen unterwegs auf Montage. Des einen Vater hatte 2 Tage vor Beginn der Arbeiten Symptome. Somit hat der Sohn das Virus schon mitgeschleppt und die anderen 3 angesteckt. Und jetzt beim Schwiegersohn mit 2 Hochrisikopatientinnen in der Familie. Bin höchst besorgt!! :yes
so läuft Ansteckung in Betrieben :heul Da nützt keine WarnApp :devil
Zitat von: Eerika am 20.Jan.21 um 11:01 Uhr
Berthold, lass doch endlich diese Herdenimmunität (was für ein grässliches Wort, ich bin ein Mensch und kein Tier!).
Eerika, Herdenimmunität ist ein wissenschaftlicher Begriff aus der Epidemiologie. Deshalb ist es sehr vernünftig, den Begriff zu gebrauchen, wenn Du hier mit diskutieren möchtest.
Herdenimmunität fordert erst mal in diesem Fall viele Opfer, tot oder lebendig. Die Übersterblichkeit liegt bei 25% im Moment.
Ich hoffe, dass meine Kinder nicht zu den Verlierern zählen müssen.
Aber wie ich schon mal unfreiwillig ein Gespräch jüngerer Leute mit anhören musste: sie versprechen sich durch das Wegsterben der Alten eine bessere Rentenperspektive.
Trump hat das ähnlich gesehen in Bezug auf das Wegsterben ungeliebter Volksgruppen.
Zitat von: Rüdi am 20.Jan.21 um 11:52 Uhr
Herdenimmunität fordert erst mal in diesem Fall viele Opfer, tot oder lebendig. Die Übersterblichkeit liegt bei 25% im Moment.
Ich hoffe, dass meine Kinder nicht zu den Verlierern zählen müssen.
Rüdiger, besteht bei Dir denn auch das Risiko, Dich infiziert zu haben?
Über Deine Kinder musst Du Dir wirklich keine Sorgen machen. So gefährlich ist das Virus wirklich nicht.
Berthold, die leben in Hessen an meiner alten Wirkungsstätte, also keine Ansteckungsgefahr. Aber wie ich schrieb, 2 Hochrisikopersonen im Haushalt =Tochter und Enkelin. Tochter gerade aus der Krebstherapie noch sehr geschwächt und bei der Enkelin hat es eine Autoimmunkrankheit.
Zero-Covid-Forderung für Deutschland unsinnig. (https://www.focus.de/politik/deutschland/corona-debatte-im-news-ticker-spahn-drosten-und-wieler-aeussern-sich-zur-aktuellen-pandemie-lage_id_12698540.html)
10:53 Uhr
Zero-Covid-Strategie ist laut Spahn "auf Deutschland nicht übertragbar"
"Wissen Sie, ich tue mich immer schwer mit Ländervergleichen", sagt Spahn. Deutschland habe eine besondere Lage auf dem Kontinent. Im Gegensatz zu Inselstaaten wie etwa Australien und Japan oder Halbinseln wie Südkorea sei es sehr schwierig, in Deutschland eine Strategie wie "Zero Covid" ernsthaft zu verfolgen. Wenn man nur Einreisende per Flugzeug hat, sei es viel einfacher jeden zu kontrollieren und zu testen. "Null kann als dauerhafte Zielmarke in einem Land wie Deutschland und in einer Situation wie Deutschland nicht funktionieren", sagt der Minister und erteilt "Zero Covid" damit eine Absage. "Das Modell ist nicht auf Deutschland übertragbar", so Spahn weiter.
Auch wenn es im vergangenen Sommer schon sehr niedrige Zahlen gegeben habe, sieht Spahn die Strategie kaum anwendbar hierzulande. Stattdessen müssten die Infektionszahlen weiterhin reduziert werden und möglichst niedrig bleiben. "Wir müssen einen Weg finden." Gegebenenfalls auch mit entsprechenden Maßnahmen an der Landesgrenze, um die Corona-Infektionen in Deutschland zu reduzieren und gering zu halten.
"Je näher die Inzidenz an die Null-Inzidenz kommt, desto besser", ergänzt Wieler noch. "Wir müssen die Inzidenzen herunter bekommen." "Zero Covid" ist eine Initiative, die sich für die absolute Senkung der Corona-Zahlen auf nahezu null einsetzt.
Studie der Meduni Wien zeigt:
Verlust von Geruchs- und Geschmackssinn bei Infektion korrelliert stark mit dem späteren Vorhandensein virusneutralisierender Antikörper und damit der Immunität.
https://science.orf.at/stories/3204253/
Entscheidend für eine zukünftige Immunität seien nicht Schwere der Erkrankung sondern das Auftreten bestimmter charakterischischer Symptome. Die Immunität soll mindestens 6 Minate dauern, bei Infizierten der 1. Welle letztes Frühjahr ist aber nicht davon auszugehen dass sie automatisch noch immer vor Neuinfektionen geschützt sind
Zitat von: Berthold am 20.Jan.21 um 11:45 Uhr
Zitat von: Eerika am 20.Jan.21 um 11:01 Uhr
Berthold, lass doch endlich diese Herdenimmunität (was für ein grässliches Wort, ich bin ein Mensch und kein Tier!).
Eerika, Herdenimmunität ist ein wissenschaftlicher Begriff aus der Epidemiologie. Deshalb ist es sehr vernünftig, den Begriff zu gebrauchen, wenn Du hier mit diskutieren möchtest.
Manaus sollte eigentlich eine Herdenimmunität haben, so hatte man zumindest bislang vermutet, da es dort Dank Bolsonaro, also der schlimmere Trump, eine massiven Ausbreitung des Virus gab.
Er agitiert auch gegen den Impfstoff, dieser faschistische Vollidiot.
Brasilien hat etwas Glück, dort ist dei Bevölkerung jünger, aber der Gesundheitssektor eher schwach.
Nun also Manaus, womöglich die Mutante P1.
,, Kollaps im Gesundheitssystem
Die brasilianische Luftwaffe bringt seit dem Wochenende Sauerstoff-Zylinder aus anderen Gliedstaaten nach Manaus, auch aus Venezuela wurde welches importiert. Weil die Lieferungen kurzfristig nicht ausreichen, werden Dutzende von Patienten in Spitäler in anderen Landesteilen verlegt. Die Lage bleibt dennoch chaotisch. Nachschub treffe zwar langsam ein, doch Sauerstoff könne immer noch nur begrenzt eingesetzt werden, sagt Flavio Ribeiro Pereira, Intensivmediziner im öffentlichen Spital «28 de Agosto» in Manaus, am Telefon. Zudem gebe es weder in öffentlichen noch in Privatspitälern freie Betten."
,, Der 32-jährige Alexandro Pinheiro Martins an der Beerdigung seiner Schwester und seiner Nichte. In Manaus sterben auch viele Junge an Covid-19."
https://www.nzz.ch/international/brasilien-sauerstoffmangel-und-eine-neue-virus-variante-ld.1597128
Währenddessen in Wuhan 1 Jahr nach Verhängung des Lockdowns...
https://www.heute.at/s/in-wuhan-ist-nun-alles-so-als-waere-corona-nie-gewesen-100124188
Zero Covid ist keine Lösung. (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/corona-lockdown-die-anhaenger-der-zero-covid-strategie-17164498.html?premium)
Es gibt zu viel systemrelevante Aktivitäten im Industrieland Deutschland, die zwingend fortgeführt werden müssen, um eine Kollaps der Gesellschaft zu vermeiden.
Der Patient, der am Abend des 27. Januar 2020 das erste Positiv-Ergebnis auf das neue Coronavirus bekam, hatte kaum Symptome. Die Antikörper, die sein Immunsystem bildete, waren bald wieder weg. Jetzt wartet er auf die Impfung, hofft, dass diese Abwehr länger hält - so wie alle Impfwilligen.
https://www.focus.de/gesundheit/news/34-jaehriger-webasto-mitarbeiter-ein-jahr-nach-erstem-corona-fall-deutschlands-patient-1-hat-keine-antikoerper-mehr_id_12916871.html
Die Hoffnung stirbt zuletzt... :whistle
Na ja, mit 34 darf er noch länger warten.
Ralf, Du mußt keine Angst haben, Antikörper ist eben nur ein Teil der Wahrheit, aber in den Medien versteht das kaum jemand.
Bologna und anderen Verdummungsreformen sei Dank, dafür haben haben heute über 50% Abitur, man bescheinigt ihnen die Hochschulreife, den heute sind alle Leute intelligent, das hat man ihnen sogar bescheinigt, sie haben nur Problem mit dem Rechnen, Schreiben, Lesen, und, und, und,.....
Das nennt sich Fortschritt.
Einige Hinweise zum Erreichen der Herdenimmunität in Deutschland. (https://www.sueddeutsche.de/wissen/corona-impfungen-herdenimmunitaet-schon-im-sommer-1.5190366)
Je weniger Infektionen wir durch Kontakte haben, umso länger müssen wir die Kontaktbeschränkungen aufrecht halten.
Da kann man nur hoffen, dass es mit dem Impfen schneller voran geht.
Die E484 Mutante sorgt für Fragen, eine teilweise Ecape-Mutation?
Da darf man hoffen, das dies nicht so so ist, womöglich in Kombination mit der erhöhten Infektiosiät mit der B 1.1.7 Mutante.
Es wurden schon Kombinationen gefunden.
Was in Manaus in Brasilien gerade abläuft ist auch noch nicht klar.
Habe ich doch vorhergesagt, das ist entgegen aller Beschwichtigungen nur eine Frage der Zeit.
Zitat von: Ahriman am 09.Jan.21 um 18:05 Uhr
Auch zeigt das Coronavirus bereits antigenic drift. Ein shift durch Rekombination mehrerer Stämme, im Menschen oder einem Tier wird passieren. Sicher nicht so häufig und massiv wie beim Influenzavirus mit seinem segmentierten Genom aber ausreichend um bestehende Immunität auszuhebeln oder zumindest zu schwächen. Das werden wir noch heuer erleben, es wird angesichts der weltweiten Zahl an Infizierten nicht bei den erwähnten Varianten bleiben.
Der Selektionsdruck in Richtung Escape-Mutanten steigt mit zunehmender Durchimpfung / Immunität und die Wahrscheinlichkeit ist aufgrund der hohen Zahl von Infizierten die ihre Varianten nach wie vor weltweit austauschen sehr weit im realistischen Bereich. Wir werden in armen Weltregionen noch jahrelang große Reservoirs aus völlig ungeimpften Populationen haben, dazu selbst in "durchgeimpften" Ländern eine bunte Mischung aus voll, halb und gar nicht geimpften Menschen. Ideale Brutbedingungen.
Die Frage ist eigentlich nur - geht die dominante Escape-Variante in Richtung eines durchgehend milden Krankheitsverlaufs was eine Verbreitung erleichtert weil sie den Infizierten nicht sonderlich behindert?
Oder bleibt es bei der derzeitigen Mischung aus symptomlosen Fällen gepaart mit schweren Verläufen nach erheblicher symptomloser Inkubationszeit?
Ich würde meinen aus evolutionsbiologischer Sicht ist letzteres zumindest kurz- mittelfristig wahrscheinlicher. Die Abschwächungsvariante in absehbarer Zeit scheint mir doch Wunschdenken. Das sind Gleichgewichtszustände die sich in der Regel erst nach genetischer Anpassung beider Seiten - also auch des Menschen - nach unzähligen Generationen einstellen. Oder auch nie, siehe Influenza.
Na ja, ich bin da zuversichtlicher.
Selbst bei der E474K-Substitution, die vereinzelt in der B117-Muntante in UK gesehen wurde, schätzt man noch die Wirkung der neutralisierenden Antikörper mit 70% ein.
Somit ist bei guter Impfquote eher mit nur milden Verläufen zu rechnen, und darum geht es ja, Leute die geimpft sind werden Corona nicht als potentiell letal erleben, sogar wenn sie keinen guten Impfschutz haben, sondern nur partiell immun sind.
Für die alten Gesellschaften der Industriestaaten ist damit die Gefahr gebannt, für ungeimpfte junge Gesellschaften der Entwicklungsländer gibt es die Gefahr nicht.
Dort muß man zumindest die alten Menschen impfen, und kann dann entspannter die Jungen impfen.
Zur Not kann man verschiedene mRNA-Impfstoffe in einem Impfstoff kombinieren, so daß sogar echte Escape-Mutationen gut erfasst werden.
Bei diesen Impfstoffen geht das gut und einfach. :star
Zitat von: Ruediger am 06.Feb.21 um 18:14 Uhr
Zur Not kann man verschiedene mRNA-Impfstoffe in einem Impfstoff kombinieren, so daß sogar echte Escape-Mutationen gut erfasst werden.
Bei diesen Impfstoffen geht das gut und einfach. :star
Mit dem Drücker?
Man muss nur einmal die an das veränderte Spike-Protein angepasste mRNA neu synthetisieren. Da musst du nichts drucken. Der mRNA Impfsoff enthält keine Zellstruktren. Nur lipidumhüllte RNA und ein paar Hilfsstoffe.
Dein Optimismus in Ehren, Rüdiger aber das ist mittlerweile etwas weltfremd.
Die britische Variante ist nicht das Problem sondern die südafrikanische.
Laut Financial Times hat Astra Zeneca bereits eingestanden dass ihr Impfstoff bei B.1.351 nur schwere aber nicht leichte und "mittelschwere" Krankheitsverläufe verhindern kann. Das bedeutet mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit dass geimpfte Infizierte nicht nur erkranken sondern auch andere antecken können.
ZitatDie Arznei schütze nicht vor leichten und mittelschweren Erkrankungen, die durch diese Virus-Variante ausgelöst werden, berichtet die ,,Financial Times" unter Berufung auf eine Studie, die zu Wochenbeginn veröffentlicht werden soll.
AstraZeneca zufolge soll der Impfstoff nun so angepasst werden, dass er auch bei B.1.351 wirksam ist. Angepeilt ist laut dem Sprecher ein möglicher Auslieferungstermin im Herbst. Die Wirksamkeit des Impfstoffs gegen die britische Variante hatte die Universität Oxford am Freitag bestätigt.
Auch dieser Impfstoff muss wieder getestet und zugelassen sowie verteilt werden. Bis zur Verimpfung ist es dann vermutlich eher Winter als Herbst und wir haben längst neue Escape-Varianten. Selbst bei mRNA Impfstoffen die technisch gesehen rascher anpassbar sind muss das Ganze durch den Studien- und Zulassungsprozess. Das ist der Flaschenhals, nicht die Entwicklung.
Es hat schon einen Grund warum die Politik vor den neuen Mutationen solche Panik zeigt, bis hin zur im Raum stehenden Abriegelung von Tirol. Wird aber nichts nützen.
ZitatDie deutsche Virologin Melanie Brinkmann sieht Deutschland im Kampf gegen die Mutationen des Coronavirus bereits auf verlorenem Posten. ,,Wir kriegen niemals genügend Menschen geimpft, bevor die Mutanten durchschlagen", sagte Brinkmann im Interview mit dem ,,Spiegel". ,,Dieser Wettlauf ist längst verloren. Alles andere entspringt Wunschdenken, genährt von falschen Versprechungen einiger Politiker." Die Virologin ist sich sicher: ,,Corona wird uns 2022 noch beschäftigen – wahrscheinlich darüber hinaus."
https://www.welt.de/politik/deutschland/article225777321/Corona-Mutationen-Der-Wettlauf-ist-laengst-verloren-sagt-Melanie-Brinkmann.html
Ich teile diese Einschtzung.
Wir haben weltweit enorme Reservoirs für das Virus, gerade in ärmeren Ländern. Eine Durchimpfung der gesamten Menschheit noch dazu wirksam gegen alle Varianten erscheint mir auch längerfristig völlig utopisch. Bis man am einen Ende fertig ist geht es am anderen längst wieder los. Das Corornavirus wird eine saional in Wellen wiederkehrende Erkrankung werden wie die Grippe.
Selbst Kanzler Kurz ist mittlerweile von einer Rückkehr zur Normalität im Sommer abgerückt und spricht nur noch von einer "vermutlich deutlich besseren" Situation.
Zitat von: Ahriman am 07.Feb.21 um 11:47 Uhr
Nur lipidumhüllte RNA und ein paar Hilfsstoffe.
Die Lipide sind zur Zeit Mangelware. Daran scheitert die rasche Produktionsausweitung.
Ich glaube wie in Marl machen auch welche.
Zitat von: Ahriman am 07.Feb.21 um 11:47 Uhr
Man muss nur einmal die an das veränderte Spike-Protein angepasste mRNA neu synthetisieren. Da musst du nichts drucken.
Christian, aber das machen kluge Leute doch heute mit einem Drucker, damit es schneller geht.
Mitte Juni 2019 wurde dafür bereits von Elon Musk und Curevac ein Patent angemeldet (https://www.businessinsider.de/wissenschaft/gesundheit/tesla-und-curevac-haben-unbemerkt-impfstoff-drucker-entwickelt/)
Das Ding ist noch in einem frühen Versuchsstadium und produziert uns in der gegenwärtigen Pandemie erstmal gar nichts.
"Drucker" ist auch eine sehr interessante Bezeichnung, es ist ein automatisierter Bioreaktor.
RNA Synthese ist heute auch technisch kein großes Problem mehr auch wenn es zu wenig spezialisierte Einrichtungen dafür gibt. Der Knackpunkt sind momentan wie du gesagt hast die Nanolipide.
Selbst wenn das Ding mal funktioniert purzeln am Ende noch keine fertigen Impfdosen aus der Maschine, nur die gewünschte RNA. Aber immerhin. In Zukunft kann man damit vielleicht lokal und rasch neue Impfstoffe herstellen bevor sich neuartige Krankheitserreger verbreiten wenn man die Lipidumhüllung auch noch integriert. Aber das ist alles noch mehr als Zukunftsmusik.
Drucker ist auch nicht die richtige Bezeichnung. Printer wird auch mit "Kopiermaschine" übersetzt. Und das trifft es auch.
Zitat von: Claus am 07.Feb.21 um 14:10 Uhr
Drucker ist auch nicht die richtige Bezeichnung. Printer wird auch mit "Kopiermaschine" übersetzt. Und das trifft es auch.
divers = Taucher
Zweifach geimpfte Altersheimbewohner erkranken trotzdem an B.1.1.7
https://www.n-tv.de/panorama/Geimpfte-Senioren-positiv-auf-B-1-1-7-getestet-article22344999.html
Zwar nur milde Verläufe aber einen wirksamen Fremdschutz dürften die Impfungen nicht bieten. Somit kann man auch das Herdenimmunitäts- bzw. Welllenbrecherkonzept von Impfungen vergessen. Das bedeutet auch dass die Durchimpfungsrate vermutlich einen weitaus geringeren Einfluss auf die Infektionsraten Ungeimpfter hat als geplant. Halbwegs geschützt ist nur wer geimpft ist.
Es bedeutet auch dass sich Viren verschiedenster Stämme auch in geimpften Personen vermehren, vermischen und dann weitergegeben werden können. Das bewirkt einen starken Selektionsdruck in Richtung Escape-Mutanten die sich auch in Geimpften besser vermehren können als konventionelle Stämme.
Keine guten Nachrichten heute...
Zitat von: Ahriman am 07.Feb.21 um 18:22 Uhr
Keine guten Nachrichten heute...
Aber man müsste genau wissen, wann sich die Personen infiziert haben.
Es kann ja durchaus sein, dass die Infektion etwa gleichzeitig mit der 2. Impfung stattgefunden hat, wenn die Immunität noch nicht vollständig erreicht worden ist.
Der milde Krankheitsverlauf deutet darauf hin, dass eine Teilimmunität vorhanden war und sich die Corona-Viren nicht mehr gut vermehren konnten.
Man geht doch davon aus, dass der volle Schutz erst 2 bis 3 Wochen nach der 2. Impfung erreicht ist.
Diese Bedingungen waren hier angeblich nicht gegeben.
Angeblich seien die Infektionen bei dem Test der Mitarbeiter aufgefallen, d. h. ein Mitarbeiter war positiv getestet. War er auch geimpft? Hat er die Viren auf die Bewohner übertragen, die noch nicht vollständig immunisiert waren?
Man kennt auch die Viruslast der Bewohner nicht und weiss nicht, ob sie sich mit ihren Virus gegenseitig infizieren konnten oder ob ein Pfleger alle 14 Bewohner infiziert hat.
Die Symptome seien auch so gering (unauffällig) gewesen, dass kein extra Test durchgeführt wurden. Test wurde im Routinerahmen durchgeführt aus Anlass eines positiven Pflegers.
Bevor ich mir weitere Gedanken mache, möchte ich da erst genaueres wissen.
Ja, ich denke da wissen wir bald mehr aber es sieht trotzdem nicht allzu gut aus.
Südafrika stellt das Impfen mit AstraZeneca erstmal ein solange es keine bessere Datenlage zur Wirksamkeit gegen B.1.351 gibt.
https://edition.cnn.com/2021/02/07/health/south-africa-astrazeneca-vaccine-study/index.html
Zitat von: Ahriman am 08.Feb.21 um 17:59 Uhr
Südafrika stellt das Impfen mit AstraZeneca erstmal ein solange es keine bessere Datenlage zur Wirksamkeit gegen B.1.351 gibt.
Da scheinen auch geschäftspolitische Gründe eine Rolle zu spielen. Vielleicht hat China oder Russland mit der südafrikanischen Regierung Freundschaft geschlossen. grins
Aktueller Erkenntnisstand über die Mutation des Virus. (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/31548-mutationen-die-monster-uebersicht?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News_2021-02-10&utm_content=asset&utm_term=article&sc_src=email_887870&sc_lid=61169860&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=62548&sc_customer=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a)
Ja, man kann konvergente Evolution bei der Arbeit beobachten.
Vorteilhafte Mutationen wie E484K können in kürzester Zeit unabhängig voneinander auftreten und sich verbreiten. Und das sind nur aktuelle Einzelbeispiele. Täglich treten eine Vielzahl neuer Mutationen auf und wir sehen ja jetzt schon eine gewisse Fähigkeit zur Immun- und Vakzinevasion.
Der langsame und ungleichmäßige Impfstart gibt dem Virus immer wieder die Möglichkeit aus dem Reservoir der Ungeimpften auf Geimpfte oder bereits genesene Menschen überzupringen. Irgendwann klappt das letztendilich auch, ist nur eine Frage der Wahrscheinlichkeit.
Letztendlich wird man einsehen müssen dass die Impfungen bestenfalls die Moralität signifikant senken können. Eine Eindämmung oder gar Ausrottung des Virus in absehbarer Zeit ist vollkommen illusorisch.
Zitat von: Ahriman am 10.Feb.21 um 18:42 Uhr
.
Der langsame und ungleichmäßige Impfstart gibt dem Virus immer wieder die Möglichkeit aus dem Reservoir der Ungeimpften auf Geimpfte oder bereits genesene Menschen überzuspringen. Irgendwann klappt das letztendlich auch, ist nur eine Frage der Wahrscheinlichkeit.
Letztendlich wird man einsehen müssen dass die Impfungen bestenfalls die Moralität signifikant senken können. Eine Eindämmung oder gar Ausrottung des Virus in absehbarer Zeit ist vollkommen illusorisch.
Ja, es ist schon sehr ärgerlich, dass sich die EU so schwer tut mit der Impfstoffbeschaffung und Zulassung.
Allein die Zulassung von SputnikV wird sich durch Bedenken gegen Nordstream2 und die Verhaftung von Nawalny verzögern :devil
Zitat von: Berthold am 22.Jan.21 um 11:48 Uhr
Zero-Covid-Forderung für Deutschland unsinnig. (https://www.focus.de/politik/deutschland/corona-debatte-im-news-ticker-spahn-drosten-und-wieler-aeussern-sich-zur-aktuellen-pandemie-lage_id_12698540.html)
10:53 Uhr
Zero-Covid-Strategie ist laut Spahn "auf Deutschland nicht übertragbar"
"Wissen Sie, ich tue mich immer schwer mit Ländervergleichen", sagt Spahn. Deutschland habe eine besondere Lage auf dem Kontinent. Im Gegensatz zu Inselstaaten wie etwa Australien und Japan oder Halbinseln wie Südkorea sei es sehr schwierig, in Deutschland eine Strategie wie "Zero Covid" ernsthaft zu verfolgen. Wenn man nur Einreisende per Flugzeug hat, sei es viel einfacher jeden zu kontrollieren und zu testen. "Null kann als dauerhafte Zielmarke in einem Land wie Deutschland und in einer Situation wie Deutschland nicht funktionieren", sagt der Minister und erteilt "Zero Covid" damit eine Absage. "Das Modell ist nicht auf Deutschland übertragbar", so Spahn weiter.
Auch wenn es im vergangenen Sommer schon sehr niedrige Zahlen gegeben habe, sieht Spahn die Strategie kaum anwendbar hierzulande. Stattdessen müssten die Infektionszahlen weiterhin reduziert werden und möglichst niedrig bleiben. "Wir müssen einen Weg finden." Gegebenenfalls auch mit entsprechenden Maßnahmen an der Landesgrenze, um die Corona-Infektionen in Deutschland zu reduzieren und gering zu halten.
"Je näher die Inzidenz an die Null-Inzidenz kommt, desto besser", ergänzt Wieler noch. "Wir müssen die Inzidenzen herunter bekommen." "Zero Covid" ist eine Initiative, die sich für die absolute Senkung der Corona-Zahlen auf nahezu null einsetzt.
Zero Covid in Deutschland denkbar, wenn Deutschland eine Insel wäre und nur von Virologen bewohnt würde. (https://www.welt.de/politik/deutschland/article226375357/Corona-Null-Covid-waere-Moeglichkeit-wenn-hier-nur-Virologen-lebten.html)
Rätselhafter Rückgang der Pandemie in Indien.
Trotz optimaler Voraussetzungen - hohe Populationsdichte, katastrophale sanitäre Verhältnisse und marodes Gesundheitssystem - schaffte es das Coronavirus nicht nur nie extreme Hotspots zu bilden, die Infektions- und Todeszahlen sinken seit Herbst auch noch kontinuierlich. Angesichts der Bevölkerungsgröße sind die täglich 11.000 Neuinfizierten und insgesamt 155.000 Toten geradezu lächerlich.
Gründe unbekannt, möglicherweise sind die Inder so vielen Erregern ausgesetzt dass die Schwachen sowieso schon als Kinder sterben, die Überlebenden ein funktionierendes Immunsystem haben und die chronisch kranken und alten nicht bis zur letzten Minute in Pflegeheimen am Leben erhalten werden. Wer unbeschadet im Ganges badet den haut auch kein Coronavirus um. grins
https://www.aljazeera.com/news/2021/2/16/india-sees-dramatic-fall-in-virus-cases-experts-stumped
Das habe ich auch schon beobachtet!
Ganges härtet sie alle ab :thumb grins
Ich habe mich lange gefragt wie hoch die akute cytotoxische Wirkung des Virus, abgesehen von Immunüberreaktionen ist.
Normalerweise zerstören Viren die infizierten Zellen um Viruskopien freizusetzen,das war's aber auch schon. Das Coronavirus schädigt Zellen aber bereits durch freie Spike-Proteine in geringsten Dosen, selbst ohne infektiöse Viruspartikel.
Das Spike-Protein vermittelt nicht nur ein Andocken an den ACE-Rezeptor und die Aufnahme in die Zelle, es bringt auch uninfizierte Körperzellen dazu zu verschmelzen. Dabei entstehen entartete Syncytien, Riesenzellen mit zig bis hunderten Zellkernen die schließlich ebenfalls absterben bzw. vom Immunsystem zerstört werden müssen und dabei toxische Abbauprodukte freisetzen.
https://www.focus.de/wissen/natur/spike-protein-macht-sie-zu-virenfabrik-coronavirus-laesst-unsere-zellen-verschmelzen_id_12991381.html
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2589004221001383
Dies führt auch ohne Immun-Überreaktionen zu Gewebeschäden und Entzündungsherden und dürfte für einen bisher unerklärlichen Teil der Long-Covid Symptome wie Enzephalitis und Nekrosen in verschiedensten Organen verantwortlich sein.
Keine schöne Geschichte.
Neutralisierende Antikörper können zwar einen Großteil der Spike-Proteine binden, das mildert aber nur die Schäden. Man muss sich also davon verabschieden dass das Spike-Protein an sich harmlos ist. Das wirft auch kein gutes Bild auf Impfstoffe die ein vollständiges funktionelles Spike-Protein benutzen und könnte für die teils heftigen Nebenwirkungen verantwortlich sein.
Zitat von: Ahriman am 17.Feb.21 um 18:24 Uhr
Das wirft auch kein gutes Bild auf Impfstoffe die ein vollständiges funktionelles Spike-Protein benutzen und dürfte für die teils heftigen Nebenwirkungen verantwortlich sein.
Sehr interessant, welch Impfstoffe sind das?
Alle Impfstoffe enthalten entweder Spike-Proteine oder bringen Zellen dazu diese herzustellen und freizusetzen. Die Frage ist, in welchem Ausmaß. Ob und wieweit das mit den Nebenwirkungen zusammenhängt ist noch unklar, die sollten eigentlich erst später eintreten, nicht wenige Stunden nach der Impfung.
Nur proteinbasierte Impfstoffe wie Novavax enthalten große Mengen an freien gentechnisch hergestellten Spike-Proteine.
Da wird man sich ansehen müssen ob diese sich in Zelloberflächen integrieren und so zu Entzündungen durch Syncytenbildung führen können. Bislang wäre mir nichts über schwere Nebenwirkungen bekannt.
https://www.nytimes.com/i/interactive/2020/health/novavax-covid-19-vaccine.html
---
Inaktivierte impfstoffe wie Sinopharm enthalten Viren mit inaktiviertem Erbgut aber funktionellen Spikes die trotzdem Zellfusion auslösen können.
https://www.nytimes.com/interactive/2020/health/sinopharm-covid-19-vaccine.html
---
mRNA Impfstoffe (Biontech, Moderna) enthalten erstmal nur die Bauanleitung und keinerlei virale Proteine.
https://www.nytimes.com/interactive/2020/health/pfizer-biontech-covid-19-vaccine.html
Nach Zelleintritt stellt die Zelle anhand der mRNA sowohl funktionelle Spikes als auch Fragmente her die an der Zelloberfläche präsentiert werden. Das kann zwar auch zu einem Verschmelzen von 2 Zellen führen die genügend Spikes an ihrer Oberfläche präsentieren, zu einer massenhaften Spike-Freisetzung kommt es jedoch nur beim Absterben solcher Zellen.
---
Vektorimpfstoffe (AstraZeneca, Sputnik) sind im Prinzip dasselbe nur dass die Bauanleitung nicht nackt sondern per Virus geliefert wird.
https://www.nytimes.com/interactive/2020/health/oxford-astrazeneca-covid-19-vaccine.html
Keine Ahnung wie der Unterschied in Zeitdauer und Menge freigesetzen Spike Proteins ist.
Wie gesagt, das ist erstmal nur eine Hypothese aber es zeigt dass funktionelles Spike-Protein nicht harmlos ist.
äußerst interessant! Danke dafür! :yes
Zitat von: Ahriman am 17.Feb.21 um 19:08 Uhr
Alle Impfstoffe enthalten entweder Spike-Proteine oder bringen Zellen dazu diese herzustellen und freizusetzen. Die Frage ist, in welchem Ausmaß. Ob und wieweit das mit den Nebenwirkungen zusammenhängt ist noch unklar, die sollten eigentlich erst später eintreten, nicht wenige Stunden nach der Impfung.
Nur proteinbasierte Impfstoffe wie Novavax enthalten große Mengen an freien gentechnisch hergestellten Spike-Proteine.
Da wird man sich ansehen müssen ob diese sich in Zelloberflächen integrieren und so zu Entzündungen durch Syncytenbildung führen können. Bislang wäre mir nichts über schwere Nebenwirkungen bekannt.
https://www.nytimes.com/i/interactive/2020/health/novavax-covid-19-vaccine.html
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Inaktivierte impfstoffe wie Sinopharm enthalten Viren mit inaktiviertem Erbgut aber funktionellen Spikes die trotzdem Zellfusion auslösen können.
https://www.nytimes.com/interactive/2020/health/sinopharm-covid-19-vaccine.html
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mRNA Impfstoffe (Biontech, Moderna) enthalten erstmal nur die Bauanleitung und keinerlei virale Proteine.
https://www.nytimes.com/interactive/2020/health/pfizer-biontech-covid-19-vaccine.html
Nach Zelleintritt stellt die Zelle anhand der mRNA sowohl funktionelle Spikes als auch Fragmente her die an der Zelloberfläche präsentiert werden. Das kann zwar auch zu einem Verschmelzen von 2 Zellen führen die genügend Spikes an ihrer Oberfläche präsentieren, zu einer massenhaften Spike-Freisetzung kommt es jedoch nur beim Absterben solcher Zellen.
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Vektorimpfstoffe (AstraZeneca, Sputnik) sind im Prinzip dasselbe nur dass die Bauanleitung nicht nackt sondern per Virus geliefert wird.
https://www.nytimes.com/interactive/2020/health/oxford-astrazeneca-covid-19-vaccine.html
Keine Ahnung wie der Unterschied in Zeitdauer und Menge freigesetzen Spike Proteins ist.
Wie gesagt, das ist erstmal nur eine Hypothese aber es zeigt dass funktionelles Spike-Protein nicht harmlos ist.
:thumb :thumb :thumb
ja, ein sehr gut fundierter Beitrag zu dem Thema, so lässt es sich gut diskutieren! ;)
Danke, Christian, das ist sehr spannend!
Zitat von: Ruediger am 30.Sep.20 um 17:17 Uhr
Zitat von: Berthold am 08.Apr.20 um 22:19 Uhr
Zitat von: Manne am 08.Apr.20 um 20:50 Uhr
afroamerikaner haben kein neandertaler immungen.
Darauf gibt es keinen Hinweis
(https://www.welt.de/vermischtes/article207145829/USA-Afroamerikaner-ueberproportional-haeufig-von-Corona-getroffen.html)
Noch warm aus der Druckepresse.
Wer hat Neandertaler in der Familie?
Bitte genügend FFP2-Masken für die Verwandtschaft zur Verfügung stellen, denn mit bestimmtem Gen-Cluster auf Chromosom 3 steigt das Risiko deutlich für eine ernsthafte Erkrankung an Covid-19.
,, A recent genetic association study1 identified a gene cluster on chromosome 3 as a risk locus for respiratory failure upon SARS-CoV-2 infection. A new study2 comprising 3,199 hospitalized COVID-19 patients and controls finds that this is the major genetic risk factor for severe SARS-CoV-2 infection and hospitalization (COVID-19 Host Genetics Initiative). Here, we show that the risk is conferred by a genomic segment of ~50 kb that is inherited from Neanderthals and is carried by ~50% of people in South Asia and ~16% of people in Europe today."
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2818-3
Was macht eigentlich unser Foren-Neandertaler?
Man hört und sieht ihn nicht, ich glaube das war der mit IQ>160.
Neandertal-Gen gut und schlecht gegen Covid19-Virus (https://www.n-tv.de/wissen/Neandertaler-Erbe-praegt-Covid-19-Verlauf-article22369989.html)
Ich weiß nicht, was ich davon halten soll! Wo bekommen diese "Wissenschaftler" denn die Blutproben für ihre Studie her?
Wer liefert denen die Proben von Schwererkrankten und denen Infizierter ohne Symptome und auch von denen, die resistent gegen das Virus blieben?
Wie wärs damit die Publikation zu lesen?
https://www.pnas.org/content/118/9/e2026309118
ZitatThe regional summary statistics from the round 4 release of the metaanalysis carried out by the COVID-19 HGI (https://covid19hg.org/results) was used to analyze the chromosome 12 locus (hospitalized vs. population controls, i.e., "B2" phenotype, using all ancestries but not including the 23andMe study, due to limited release of number of variants).
The COVID-19 host genetics initiativehttps://www.covid19hg.org/about/#overview
ZitatUnderstanding that the opportunistic approach (of using pre-existing biobanks) will be limited in numbers in most locations, in parallel many have started directly consenting incoming COVID-19 patients with a new protocol in order to build the numbers more rapidly. In some cases, this may take place in the context of a biobank consent, in some places this will require a specific new study. More than just the critical jump in scale for studying progression, severity, and outcomes, these studies bring important additional opportunities not only for deeper DNA studies, but potentially informative viral and antibody profiling and epitope mapping experiments which should be defined and implemented in many sites with relatively small blood/plasma requirements. For this group of studies, the COVID-19 host genetics initiative can provide support with protocols and questionnaires, as described in (A). We strongly encourage these new studies to include in the informed consent a sentence to inform the participants that data will be shared with other scientists to advance COVID-19 research.
Auf Deutsch - man fragt eingelieferte Patienten ob man aus Blutproben genetische Risikofaktoren untersuchen darf und vergleicht diese mit bestehendem Genbank- Material von Gesunden. Das wird mit einer Reihe von Krankheiten gemacht um deren genetische Komponenten zu studieren.
Ich sollte Geld verlangen um das für euch herauszuarbeiten... :sad:
Schön, dass es jemand auf sich nimmt! Danke sehr! Auf englischsprachige Seiten wär ich nie gekommen.
Trotzdem bin ich etwas ratlos. Halt völlig unbeleckt von diesen Wissenschaften.
Zitatund vergleicht diese mit bestehendem Genbank- Material von Gesunden.
diese Gesunden können doch aber schon am nächsten Tag infiziert sein. :ka
"Gesunde" war missverständlich ausgedrückt:
Man testet schwer erkrankte gegen Gesamtpopulation, also alle Proben, auch solche die schon vor Jahren gesammelt wurden bevor es Corona-Fälle gab.
Wenn Genvarianten statistisch signifikant häufiger oder seltener bei den schwer erkrankten auftreten als im Durchschnitt lässt sich ein Zusammenhang vermuten.
Kapiert! Danke! :Erleuchtung:
Flensburg macht dicht
https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/coronavirus/Ausgangssperre-in-Flensburg-in-Kraft-Polizei-kontrolliert,kontrolle584.html (https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/coronavirus/Ausgangssperre-in-Flensburg-in-Kraft-Polizei-kontrolliert,kontrolle584.html)
Eine weitere Genvariante - konkret das Fehlen bestimmter Rezeptoren auf natürlichen Killerzellen des Immunsystems führt zu signifikant schwerern Krankheitsverläufen.
Die Oberflächenproteine erlauben es den NK-Zellen vom Virus infizerte Zellen zu erkennen und zu zerstören bevor diese neue Viren freisetzen können. Bei bis zu 1/3 der Europäer fehlt eine der beiden entsprechenden Genkopien wodurch deutlich weniger Oberflächenproteine gebildet werden. Bei 4% fehlen beide Genkopien, diese Menschen erkranken durch Virusinfektionen meist deutlich schwerer.
https://www.nature.com/articles/s41436-020-01077-7
Virus Mutante B1.1.7 ist nicht ansteckender als die Normalform, lebt nur länger in ihrem Wirt und hat deshalb länger Zeit, andere Personen zu infizieren. (https://www.n-tv.de/wissen/Warum-B-1-1-7-deutlich-ansteckender-ist-article22380926.html)
Man muss also zu seinen Mitmenschen nicht einen grösseren Abstand halten, sondern muss sich nur 5 Tage länger von ihnen fernhalten.
Das hat Auswirkungen auf die Quarantäne-Dauer eines Infizierten.
Bei einer Stichprobengröße von n=65 von denen gerade mal 7 mit B.1.1.7 infiziert waren und die fast ausschließlich afroamerikanische Sportler bzw. deren Betreuer waren wäre ich noch etwas vorsichtig.
Aber wenn das hinkommt bedeutet es einer Verflachung der Viruslastkurve, die Infektion zieht sich also in die Länge während beim klassischen Virus das Zeitfenster höchster Infektiosität relativ eng ist.
Ja, sicherlich.
Aber plausibel finde ich es schon, dass sich das Virus so entwickelt, dass es dem Immunsystem länger widerstehen kann.
Das hätte Auswirkungen auf Lockerungsmassnahmen. Man müsste mehr Schnelltests machen, bräuchte aber den Abstand der Menschen nicht vergrössern.
Zitat von: Berthold am 08.Feb.21 um 18:22 Uhr
Zitat von: Ahriman am 08.Feb.21 um 17:59 Uhr
Südafrika stellt das Impfen mit AstraZeneca erstmal ein solange es keine bessere Datenlage zur Wirksamkeit gegen B.1.351 gibt.
Da scheinen auch geschäftspolitische Gründe eine Rolle zu spielen. Vielleicht hat China oder Russland mit der südafrikanischen Regierung Freundschaft geschlossen. grins
Regierungen schließen keine Freundschaften. :whistle
Das ist unterkomplex aus dem Alltag, Regierungen haben Interessen, gute zwischenmenschliche Bande können höchstens Dinge abmildern bzw. bescheunigen.
Zitat von: Eerika am 17.Feb.21 um 13:29 Uhr
Das habe ich auch schon beobachtet!
Ganges härtet sie alle ab :thumb grins
Ein Schluck vom Wasser überlebt wohl nicht jeder?
Na ja, und die Zahlen aus Indien sind mehr als fragwürdig, im Prinzip trifft das nicht nur auf Corona zu.
Wer Übersicht der Lockerungen verloren hat, hier ist alles zusammengefast :-)
(https://pbs.twimg.com/media/Evl766YWYAAAgEq?format=jpg&name=900x900)
Das lernt nun Eerika auswendig oder?
Nächste Woche gibt es dann wieder andere Anpassungen. grins
Da habe ich mal eine Frage wegen der "tagesaktuellen Tests".
gesetzt dem Fall, ich habe z.B. mit dem Friseur oder Fahrschule einen Termin für 9:30h ausgemacht. Wo bekomme ich einen tagesaktuellen Test mit amtlichem Tagesstempel und Uhrzeit, der mir den Einlass garantiert? Ein privater Test zu hause ist nicht "beurkundet". d.h. ich kann ihn machen oder auch nicht. Helft mir mal bitte! :ka
Also Dein Arzt könnte das machen.
Ist aber keine Kassenleistung.
Zitat von: Ruediger am 04.Mär.21 um 19:45 Uhr
Das lernt nun Eerika auswendig oder?
Nächste Woche gibt es dann wieder andere Anpassungen. grins
Brauche nicht auswendig lernen.
Hier im Ort ist Inzidenz so hoch, dass es wohl alles so bleibt wie es ist.
Friseure haben auf, aber ob es mehr wird, das muss ich erst schauen. Da blickt ja niemand durch grins
Zitat von: Ruediger am 04.Mär.21 um 20:20 Uhr
Also Dein Arzt könnte das machen.
Ist aber keine Kassenleistung.
Das heißt im Klartext, die Termine auf nachmittags verschieben, damit ich beim Arzt eine Chance auf Testtermin bekomme?
Es gibt Tage, das öffnet mein Hausarzt nur nachmittags.
mit meinem Orthopäden sprach ich heute darüber, denn auch diese Fachrichtung wurde zu möglichen Testungen und Impfungen im Praxisbetrieb befragt. Zu beidem hätte er zu wenig Kapazitäten frei. Der Praxisbetrieb würde durch die zusätzlichen Termine (Vergabe und Aufklärung) darunter leiden. 10 könne er leisten, meistens aber weniger - je nach Patientenandrang (und da sitzt du sowieso 1 -2 Stunden im Wartezimmer trotz Termin)
Wurde das Covid19-Virus im Wuhan Institute of Viology durch Gain of Function Versuche hergestellt und unabsichtlich freigesetzt?
https://www.n-tv.de/wissen/Man-kann-so-ein-Virus-im-Labor-erzeugen-article22406519.html
Einige Argumente sprechen durchaus dafür.
Es ist und bleibt doch ein seltsamer Zufall dass niemals ein tierischer Zwischenwirt gefunden wurde während im besagten Institut jahrelang exakt jene Experimente durchgeführt wurden welche zu einem gut an den Menschen angepassten Fledermausvirus führen.
Ich würde die Wahrscheinlichkeit 50:50 einstufen, wahrscheinlich werden wir die Wahrheit nie erfahren. Das ist für China die beste Lösung.
Folgende Überlegungen:
1) Das Allerwichtigste - Der Chinese lügt. Immer und überall, schlimmer noch als die Sowjets. Man darf nichts glauben was von der chinesischen Führung verbreitet wird, diese Leute gehen einen enormen Aufwand ein um alles was dem Ansehen Chinas schaden könnte zu vertuschen und in kommunistischer Manier die Wahrheit so lange zu verdrehen bis alle Gewissheiten zerstört sind.
Eine Mitwirkung bei der Aufklärung der Virusherkunft ist nicht nur nicht zu erwarten sondern im Gegenteil wird alles getan um dies zu sabotieren. Siehe die Farce mit der WHO Delegation die man nach monatelangem Warten durch Propagandamuseen geführt hat.
Nach offizieller Darstellung wurde das Virus aus dem bösen Ausland per Gefrierfleisch importiert und / oder war bereits zuvor in Europa aufgetreten, hat also gaaar nichts mit China zu tun. :whistle
2) Der Markt wurde rasch dem Erdboden gleichgemacht, dort finden sich keinerlei Spuren mehr. Es ist aber Fakt dass mehrere der ersten Infizierten keinen Kontakt dorthin hatten und niemals ein Tier gefunden wurde dass als Zwischenwirt in Frage kommt. Das muss aber nicht wahnsinnig viel heißen, siehe 1)
3) Unbestreitbar und verdächtig ist dass das Wuhan Institute of Virology nicht nur eine beträchtliche Sammlung von Fledermausviren angelegt hatte sondern mit lebenden Tieren und menschlichen Zellkulturen auch hochriskante Gain of Function Experimente durchführte um festzustellen ob diese Viren auf dn Menschen überspringen können. In den USA wurden derartige Experimente nach mehreren Unfällen 2014 verboten und die Forschung nach Wuhan ausgelagert (!)
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8211257/Wuhan-lab-performing-experiments-bats-coronavirus-caves.html
https://www.nature.com/news/engineered-bat-virus-stirs-debate-over-risky-research-1.18787
4) Trotz BSL4 Zertifizierung sind mehrere Unfälle mit Virusfreisetzung aus diesem Labor bekannt und es gab sogar eine CCTV Dokumentation über ie Fledermausviren-Sammlung bei der zu sehen war wie Wissenschafter ohne Schutzausrüstung mit den Tieren hantierten und gebissen wurden.
https://www.thesun.co.uk/news/13772766/wuhan-covid-lab-leak-scientists-bitten-bats/
5) Es wird oft argumentiert dass sich im Genom des Vorus kein Hinweis auf Genmanipulation findet und es sich durch natürliche Selektion entwickelt hat. Das ist richtig aber eine sophistische Spitzfindigkeit. Es geht hier nicht darum dass jemand die RNA des Virus künstlich aus mehreren Viren oder de novo zusammensynthetisiert hat sondern dass man Fledermausviren gezielt in menschliche Zellkulturen eingeschleust hat um zu erforschen wie hoch das Potenzial für ein Überspringen auf den Menschen ist. Man hat die evolutionäre Anpassung durch das Schaffen von Optimalbedingungen also künstlich beschleunigt.
6) Der phylogenetische Stammbaum der Covid-19 Mutanten legt nahe dass alle heute im Umlauf befindichen Viren auf eine einzige Infektion im 2. Halbajhr 2019 zurückgehen. Es ist also nur einmal auf en Menschen übergesprungen. Nähere Verwandten hat man in der Natur nicht gefunden, der beste Match mit 96% ist ein Fledermausvirus - aud der Datenbank des Wuhan Institute of Virology. Um von diesem zu Covid2 zu gelangen bedürfte es bei natürlicher Mutationsrate aber immer noch 30-60 Jahre Anpassung im Menschen um derart gut an den ACE2 Rezeptor anzudocken. Das Virus müsste also schon Jahrzehnte in Südchina grassiert sein ohne krank zu machen und ohne entdeckt zu werden. Gefunden hat man solche Viren bis heute nicht und es widerspricht auch dem phylogenetischen Stammbaum der eine rezente Entstehung nahelegt.
Fazit:
Wäre dies ein Indizienprozess hätte das Institut doch relativ schlechte Karten oder zumindest einen sehr hohen Erklärungsbedarf. Es ist aber wie gesagt zu bedenken dass sämtliche Institutionen und Behörden in China nicht an Aufklärung interessiert sind und diese nach Kräften zu verhindern suchen, egal ob das Virus nun aus dem Labor oder von einem Markt stammt. Denn beides schadet dem Ansehen Chinas.
Na ja, also ich gehe von aus, daß sich so etwas nicht lange vertuschen lässt, die weltweite virologische Gemeinschaft lässt sich nicht dauerhaft hinter das Licht führen, egal wie schlau sich da mancher Politiker dünkt.
Eine Zeit lang mag es gelingen.
Was mich mehr interessiert ist, warum hat das Labor überhaupt die ungewöhnliche Stufe 4?
Und wieso wird dort anscheinend schlampig gearbeitet?
Das erinnert etwas an die Zeiten im Kalten Krieg, als man mit gefährlichen Stoffen gerne Schlendrian getrieben hat, da kommt es dann mal zum Unfall, Vertuschung inklusive.
Es war eben ein chinesisches Prestige-Projekt. Sie wollten wie alle großen Nationen unbedingt ein weltweit angesehenes BSL4 Labor haben.
Was sich die chinesische Führung dabei gedacht hat ein solches ausgerechnet mitten in einer 11 Millionen-Metropole, die noch dazu Hauptverkehrsknotenpunkt des bevölkerungsreichsten Landes der Welt ist, zu errichten ist mir völlig unbegreiflich. Die Russen haben ihr BSL4 Labor wenigstens in Novosibirsk. Aber wie gesagt, das ist eben Chinas Pomp und Größenwahn. Wie man es dort mit Sicherheitsvorschriften oder Arbeitsschutz hält sollte allgemein bekannt sein
https://de.wikipedia.org/wiki/Institut_f%C3%BCr_Virologie_Wuhan#Probleme_mit_Biosicherheits-Standards
Ich glaub jedenfalls nicht dass sich der Ursprung des Virus jemals klären lässt, wenn jeman vertuschen kann dann die Chinesen. Im Grunde gibt es auch keinen politischen Willen dazu das aufzuklären. Ganz bestimmt nicht in China selbst und auch nicht in der WHO.
https://www.sciencemag.org/news/2021/02/politics-was-always-room-who-mission-chief-reflects-china-trip-seeking-covid-19-s
Selbst andere Länder bis zu den US-Geheimdiensten werden nicht öffentlich erklären dass China durch Schlamperei eine der schlimmsten Pandemien der Neuzeit verursacht hat. Kann man diplomatisch nicht machen. Solche Dinge behält man sich als Druckmittel in der Hand aber macht sie nicht öffentlich. Was wären die Konsequenzen? Unabsehbar.
Immerhin kennt nun fast jeder das S4-Labor.
Ich gehe davon aus, daß man nicht ewig so etwas vertuschen kann.
Mers und Sars-1 waren Warnungen, was bei Corona-Viren möglich ist.....
Deutlicher Fortschritt bei der Behandlung der Covid19-Erkrankten :thumb :thumb :thumb (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/32071-covid-auf-der-intensiv-das-machen-aerzte-jetzt-anders?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News_2021-03-08&utm_content=asset&utm_term=article&sc_src=email_1006865&sc_lid=69522317&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=144758&sc_customer=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a)
Pollen kann bei Allergikern das Covid19-Erkrankungsrisiko erhöhen. (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/32158-pandemietreiber-pollen?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News_2021-03-12&utm_content=asset&utm_term=article&sc_src=email_1019679&sc_lid=71007817&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=144743&sc_customer=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a)
Ja, und dann muß man gegenrechnen, daß das Immunsystem von Allergikern teil leistungsfähiger ist, d.h. womöglich weniger schwere Verläufe auftreten.
Das sind eben nur halbgare Zwischenbeobachtungen, genaues weiß man dann doch nicht. Wissenschaft, besonders die Medizin, bewegt sich iterativ fort, teils mit sehr gegensätzlichen Befunden und Studien, bis man klarer sieht.
Teilweise werden sogar immer mal wieder alte Gewissheiten entsorgt, da die menschliche Leben und die Gesundheit so komplex sind, da sind kausale Zusammenhänge nicht immer einfach zu finden.
Manche Leute meinen immer noch Rauchen sei ungefährlich, denn nur so können sie unbeschwert rauchen.
Aber selbts als Nichtraucher käme ich nicht auf die Idee andern das verbieten zu wollen, nir beschönigen muß man es auch nicht.
Adipositas tötet viel mehr, aber auch das möchte ich nicht verbieten.
Andere meinen das Auto wäre das Übel der Gesellschaft, also ich möchte es nicht verbieten, selbst wenn dieser neuerdings teuflische Feinstaub gerne dafür alles eine Begründung liefern soll.
Wir leben in irren Zeiten der Alternaivlosigkeit.
Wer kam eigentlich damit laufend an?
Zitat von: Ruediger am 13.Mär.21 um 17:45 Uhr
Ja, und dann muß man gegenrechnen, daß das Immunsystem von Allergikern teil leistungsfähiger ist, d.h. womöglich weniger schwere Verläufe auftreten.
Ja, sicherlich, aber dennoch eine interessante Korrelation, der man auf den Grund gehen sollte.
Das weiß man vermutlich am Ende der Pandemie, zumindest wenn jemand die Daten aufwendig aufarbeitet. :whistle
Da lobt man sich ein Labor mit seiner Übersichtlichkeit, aber selbst dort gibt es viele Überraschungen, dafür muß man fast Dankbar sein, ansonsten könnte jeder Idiot von der Straße Wissenschaftler spielen.
Gut, oft genug tun sie es, wenn man ihnen d Kamera ins Gesicht hält erfährt man was von ihrem Bildungsstand und Weltbild, sie äußern sich entsprechen klug.
Ich hoffe es sind nicht die üblichen Manipulationen der Medien, so daß sie nur kluge zu Wort kommen lassen.
Macht und entscheidet hier wirklich jeder was er will? :heul
Inzidenzzahl 240
https://www.kreis-dueren.de/presse/2021/schuloeffnungen_2021-03-12.php (https://www.kreis-dueren.de/presse/2021/schuloeffnungen_2021-03-12.php)
Zitat von: Eerika am 14.Mär.21 um 13:01 Uhr
Macht und entscheidet hier wirklich jeder was er will? :heul
Inzidenzzahl 240
https://www.kreis-dueren.de/presse/2021/schuloeffnungen_2021-03-12.php (https://www.kreis-dueren.de/presse/2021/schuloeffnungen_2021-03-12.php)
Es kommt darauf an, warum die Inzidenz steigt und was sie bedeutet.
Wenn es irgend eine Hochzeit als Hotspot gibt, mach es keinen Sinn die Schulen zu schliessen.
Wenn in einer kleinen Siedlung mit 100 Einwohnern plötzlich 2 Personen erkranken, steigt die 7-Tage-Inziden für diesen Bereich schlagartig für eine gesamte Woche auf 2000.
Wenn ich das richtig verstehe, ist Inzidenzzahl dort schon ekne Weile hoch.
Man könnte es bei RKI nachschauen.
LK Düren hat mit Stand 2019 264 638 Einwohner (281 pro quadratkilometer). Also kein kleines Dorf.
Ich meine mich zu erinnern, dass es dort ein Einzelereignis gab analog zu der Tönnies-Schlachterei. Das hätte dann keine Bedeutung für den Schulbetrieb.
Die meisten Politiker haben inzwischen verstanden, dass der Inzidenzwert allein keine entscheidende Bedeutung für die erforderlichen Gegenmassnahmen hat. Lauterbach gehört noch nicht zu ihnen, aber er denkt auch langsam um.
Streeck hatte das als erster erkannt und propagiert mit seinem Ampelvorschlag, den es inzwischen in mehreren Ländern gibt.
Bei kleinen dünn besiedelten Landkreisen hat der Inzidenzwert praktische keine vernünftige Aussagekraft. Da würde die Grosshochzeit einer Familie aus einem anderen Kulturkreis den gesamten Landkreis für mehrere Wochen völlig lahm legen.
Ich meine, dass ich gerade heute, weiss aber nicht wo, dass 20 000 NI pro Tag auch kein Problem wären.
Ich meine, das war bei Twitter, da stand auch, dass er jetzt geimpft ist.
Ich wäre wesentlich zufriedener, wenn man hier testen würde, was das Zeug hält, wie England, USA...
Man könnte dann den Dunkelziffer besser schätzen.
Ganz wichtig auch in den Schulen, denn auch wenn sie meist nicht schwer erkranken, nimmt LongCovid bei den Kinder zu.
Ja, so sehe ich die Dinge aktuell auch.
Leider rückt das Debakel bei der Impfstoffbeschaffung zunehmend in den Mittelpunkt. Die Ärzte in den Impfzentren und in ihren Praxen wollen alle impfen, können aber nicht wegen Impfstoffmangel
Der größte Fluganbieter Eurowings sprach am Sonntag von Buchungen ,,in einer bisher nicht gekannten Dynamik" und legte kurzfristig 300 zusätzliche Flüge für die Osterzeit auf.
Seit Sonntag ist Urlaub auf Mallorca zwei Wochen vor Beginn der Osterferien in den meisten Bundesländern wieder ohne Quarantäne und Testpflicht bei Rückkehr möglich.
https://www.aachener-nachrichten.de/wirtschaft/buchungsboom-fuer-mallorca-nach-ende-der-reisewarnung_aid-56781615
Kann es sein, dass die Regierungsparteien die Deutschen Bürger ausrotten wollen?
Ich gehe nicht davon aus, dass der Mallorca-Urlaub zu vielen Toten führt.
Wahrscheinlich werden sich die Leute in Mallorca weniger anstecken als in Heinsberg.
,, Wohl deutlich höheres Mortalitätsrisiko bei SARS-CoV-2-Variante B.1.1.7
Forscher gehen davon aus, dass das Risiko, zu sterben, bei der B.1.1.7-Variante um 64 Prozent höher liegen könnte als bei der wildtypischen Corona-Variante. Außerdem sollten Rekonvaleszenten nicht zu früh operiert werden."
https://www.aerztezeitung.de/Nachrichten/Neue-Corona-Studien-Remdesivir-Lockdown-Folgen-Masken-et-al-410212.html
Ich denke der Urlaub wird somit spannender. :star
Deutsche Urlauber in Mallorca?
Zitat von: Ruediger am 15.Mär.21 um 22:52 Uhr
Deutsche Urlauber in Mallorca?
Das ist die deutsche Sumo-Nationalmannschaft, also die deutschen Sumotori.
Ich denke sie können gegen die Briten beim Belegen der Liegen am Pool antreten, wenn dort einer inm Weg steht wird er weggeschoben.
Die Briten dachten schon sie hätten Malle für sich. :lol
Na da werden sie sich aber wundern.
Artikel von Gestern:
Intensivmediziner fordern sofortigen Lockdown
https://www.tagesschau.de/inland/rki-zahlen-montag-117.html (https://www.tagesschau.de/inland/rki-zahlen-montag-117.html)
Inzidenz steigt ständig. Worauf wartet man eigentlich? Bis wirklich jedes Bundesland und LK über 100 ist? LK Greiz hat 490 erreicht, vor kurzem waren sie bei knapp 200.
Es ist schon eine sehr "bescheidene" grins Lage.
Zitat von: Eerika am 16.Mär.21 um 13:44 Uhr
Inzidenz steigt ständig. Worauf wartet man eigentlich? Bis wirklich jedes Bundesland und LK über 100 ist? LK Greiz hat 490 erreicht, vor kurzem waren sie bei knapp 200.
Man wartet klugerweise, weil der Schaden in der Gesellschaft durch einen Lockdown grösser ist als sein Nutzen. Du am Deister wirst das so nicht verstehen können, oder doch?
Zitat von: Berthold am 16.Mär.21 um 15:27 Uhr
Man wartet klugerweise, weil der Schaden in der Gesellschaft durch einen Lockdown grösser ist als sein Nutzen. Du am Deister wirst das so nicht verstehen können, oder doch?
Wir haben klugerweise im Herbst schön lange gewartet und damals war Deutschland von Mutanten nicht bedroht.
Durch Lockdown ist Schaden an Gesellschaft sehr gross, aber nicht so gross, wenn Corona sich überall breit macht und tausende von Menschen sterben oder LongCovid-krank bleiben.
Wir haben in 5 Monaten ca 60 000 Tote!
Wenn man zwischen zwei Übel entscheiden muss, dann wählt man doch den kleineren Übel, oder?
Das müssten auch alle Westfahlen begreifen.
Zitat von: Eerika am 16.Mär.21 um 17:58 Uhr
Wenn man zwischen zwei Übel entscheiden muss, dann wählt man doch den kleineren Übel, oder?
Das müssten auch alle Westfalen begreifen.
Genau, deshalb verschiebt man den Lockdown so lange wie möglich.
In den letzten beiden Monaten gab es durch Corona kaum noch Tote, es gibt deutliche Untersterblichkeit.
Wenn sich jetzt mehr junge Leute anstecken, ist der gesundheitliche Schade deutlich geringen, deshalb kann man das Risiko eingehen.
Zitat von: Berthold am 16.Mär.21 um 18:09 Uhr
In den letzten beiden Monaten gab es durch Corona kaum noch Tote, es gibt deutliche Untersterblichkeit.
Am 15. Januar ca 45 000 Tote seit Anfang.
Am 15 März ca 74 000 Tote seit Anfang.
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In zwei Monaten also ca 29 000 Tote.
Ich denke, rechnen kannst du gut.
Zitat von: Berthold am 16.Mär.21 um 18:09 Uhr
Wenn sich jetzt mehr junge Leute anstecken, ist der gesundheitliche Schade deutlich geringen, deshalb kann man das Risiko eingehen.
Du hast an LongCovid nicht gedacht. Junge Leute kommen auch nicht immer beschwerdenfrei durch.
Googele mal nach Statistiken und Berichten.
Zitat von: Eerika am 16.Mär.21 um 20:29 Uhr
Zitat von: Berthold am 16.Mär.21 um 18:09 Uhr
Wenn sich jetzt mehr junge Leute anstecken, ist der gesundheitliche Schade deutlich geringen, deshalb kann man das Risiko eingehen.
Du hast an LongCovid nicht gedacht. Junge Leute kommen auch nicht immer beschwerdenfrei durch.
Selbstverständlich habe ich das bedacht, aber es spielt keine wesentliche Rolle.
Man kann nicht 80 Millionen Menschen in ihren Wohnungen einsperren, damit einige wenige keinen Schaden erleiden oder sogar sterben.
Man darf auch in Deutschland den Strassenverkehr nicht verbieten, um das Leben von 2800 Verkehrstoten zu retten.
Niemand redet von einsperren, da übertreibst du.
29 000 Tote ist kleiner Schaden? :weird
Zitat von: Eerika am 17.Mär.21 um 09:10 Uhr
Niemand redet von einsperren, da übertreibst du.
29 000 Tote ist kleiner Schaden? :weird
Ein totaler Lockdown, wie von Lauterbach und anderen gefordert ist ein Einsperren. Diese Zero-Covid-Strategie ist für Deutschland nicht realisierbar. Das hat sich doch inzwischen herum gesprochen.
Es gibt keine 29000 Toten bei jungen Leuten durch Corona. In Deutschland sterben allerdings in 10 Tagen immer 29000 Menschen.
Hier die Statistik der Sterbefälle Deutschland. Dass die in den letzten Jahren gestiegen sind mag mit der Zunahme der Bevölkerung durch einige Millionen Asylbewerber seit 2015 zusammenhängen. Aber aktuell haben wir im Schnitt ca. 2.500 "normale" Todesfälle täglich, wahrscheinlich jahreszeitlich auch etwas schwankend.
Aktuell sterben in Deutschland täglich etwas 205 mit Corona-Viren im Körper, also vielleicht 100 an Corna. Das ist keine Bedrohung mehr für die Gesellschaft.
Berthold, es geht ja nicht nur um Sterbefälle. Muss ich schon wieder dich an LongCovid erinnern?
Es gibt sehr viele Langzeitkranke, das wird ein ernstes Problem für die Krankenkassen werden.
Du stellst die Sache so dar, dass man die paar Tote in Kauf nehmen könnte und sonst ein normales Leben führen könnte.
Im Schnitt 200 Tote pro 7 Tage = 1400 pro Monat, oder nach deiner Rechnung 400 pro Monat, das ist nichts für dich?
Zitat von: Eerika am 17.Mär.21 um 11:45 Uhr
Berthold, es geht ja nicht nur um Sterbefälle. Muss ich schon wieder dich an LongCovid erinnern?
Es gibt sehr viele Langzeitkranke, das wird ein ernstes Problem für die Krankenkassen werden.
Du stellst die Sache so dar, dass man die paar Tote in Kauf nehmen könnte und sonst ein normales Leben führen könnte.
Im Schnitt 200 Tote pro 7 Tage = 1400 pro Monat, oder nach deiner Rechnung 400 pro Monat, das ist nichts für dich?
Nein, es gibt nur ganz wenig Langzeit-Erkrankte durch Covid19 im Vergleich zu den Zigaretten- oder Alkohol-Erkrankungen.
300 Tote pro Monat durch Corona ist völlig vernachlässigbar im Vergleich zu dem Schaden eines Lockdowns für die gesamte Gesellschaft. Das haben doch inzwischen alle Politiker eingesehen, sogar Lauterbach, deshalb fordert er doch auch die Fortsetzung der Impfungen, denn Vorsicht führt in diesen Fall zum Tod.
Neue Mutation entdeckt:
https://www.gmx.at/magazine/news/coronavirus/frankreich-entdeckt-corona-variante-pcr-test-angezeigt-35636032
Na, da hat die Wissenschaft und Forschung noch einiges vor sich :heul
Es gibt auch gute Nachrichten. :star
,,Afrikas Corona-Verharmloser
Tansanias Präsident Magufuli ist tot
Seit Wochen war Tansanias Präsident John Magufuli nicht mehr in der Öffentlichkeit aufgetreten, es gab Gerüchte über eine Corona-Infektion. Nun hat seine Stellvertreterin den Tod des Staatschefs bekanntgegeben.
"
https://www.spiegel.de/politik/ausland/tansania-praesident-john-magufuli-ist-tot-a-ac25e385-8260-4294-ab80-3ecd15483470
Schon, aber auch weniger gute...
In Brasilien geht es Dank Corona rund:
"Wir sehen jetzt schon Menschen, die gleichzeitig mit zwei Coronavarianten infiziert sind, also mit der britischen und der brasilianischen. Neue Varianten können nicht nur durch Mutationen, sondern auch durch Kreuzung entstehen. Und ich befürchte, dass sich ein impfresistenter Supervirus entwickelt."
"Die Europäer denken zu national. Das ist kurzsichtig. Nationale Strategien helfen für den Moment, aber sie bringen keine langfristigen Lösungen. Eine globale Pandemie kann nur auf globaler Ebene gestoppt werden. Es nützt nichts, wenn 100 Prozent aller Deutschen geimpft sind und währenddessen in Brasilien neue, impfresistente Mutanten entstehen. Das Virus findet immer einen Weg."
https://www.spiegel.de/politik/ausland/coronavirus-in-manaus-amazonas-forscher-befuerchtet-impfresistentes-virus-a-cfd722fa-c494-4971-969b-982cf362a837
Wenn ich etwa ähnliches über den Widerling Bolsonaro lesen würde, so würde ein großes Problem für Brasilien weg sein.
,, Neue Varianten können nicht nur durch Mutationen, sondern auch durch Kreuzung entstehen. Und ich befürchte, dass sich ein impfresistenter Supervirus entwickelt."
Na ja, das stimmt so zwar nicht (Kreuzung), das kennt man von Influenza, aber natürlich ist der hohe Durchseuchungsgrad der Bevölkerung eine große Mutationsmaschine, damit steigt das Risiko einer gruseligen Mutante.
Ähnliches gilt für Indien, wie verlässlich die Zahlen dort sind.......
Für alle die immer noch an Herdenimmunität glauben - die brasilianische Mutante P1 hebelt in der Hälfte der Fälle die Immunität nach überstandener Infektion mit der klassischen Virusvariante aus. Dazu 10fach höhere Virenlast und mehr als doppelt so hohe Infektiosität, vor allem bei jüngeren Personen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lineage_P.1
Derzeitige Impfungen dürften nach bisherigem Wissensstand zwar schwere Krankheitsverläufe verhindern, nicht jedoch leichte bis "mittelschwere" Infektionen bei denen die Patienten das Virus weitergeben können. Und es gibt bereits jetzt 4 weitere (beinahe-)escape Mutanten, darunter B.1.351 die ebenfalls kaum auf die vakzininduzierten Antikörper reagieren.
Zitat5 strains harboring receptor-binding domain mutations, including K417N/T, E484K, and N501Y, were highly resistant to neutralization. Cross-neutralization of B.1.351 variants was weak and comparable to SARS-CoV and bat-derived WIV1-CoV, suggesting that a relatively small number of mutations can mediate potent escape from vaccine responses. While the clinical impact of neutralization resistance remains uncertain, these results highlight the potential for variants to escape from neutralizing humoral immunity and emphasize the need to develop broadly protective interventions against the evolving pandemic.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.02.14.21251704v1
Ich denke in einem halben Jahr haben wir eine Mutante gegen die derzeitige Impfungen praktisch wirkungslos sind. Das wird passieren, es ist nur eine Frage der Zeit.
Deshalb benötigen wir viele Impfstoffhersteller, die auch modifizierten Impfstoff herstellen.
ist berschbar. läuft dann wie bei der grippe.
Ja, sehe ich ähnlich, aber mit der jetzigen deutschen Regierung und der EU-Besetzung kann es ein Abenteuer werden.
Oh, es ist noch Leben im Kanzleramt?
,, Neuer Gipfel noch vor Ostern im Gespräch
Kommt jetzt der harte Lockdown für Deutschland?
Die Inzidenzen steigen weiter, die Warnungen aus Politik und Wissenschaft werden immer drastischer. Am Abend will sich Kanzlerin Merkel im Fernsehen äußern."
https://www.tagesspiegel.de/politik/neuer-gipfel-noch-vor-ostern-im-gespraech-kommt-jetzt-der-harte-lockdown-fuer-deutschland/27048358.html
Ich denke das sollte man erstmal auf EU-Ebene diskutieren, als Mustereuropäer macht man das so.
Wer möchte schließlich nicht für die EU sterben?
nach einer britischen studie liegt bei menschen welche regelmäßig gegen grippe geimpft
wurden ist ein coronarisiko um 80 % verringert.
schwere verläufe kommen gar nicht vor.
es ist somit klar, warum menschen in wärmeren gebieten so anfällig sind.
dort hat ja fast niemand jemals eine grippeimpfung erhalten.
Zitat von: Manne am 29.Mär.21 um 22:38 Uhr
nach einer britischen studie liegt bei menschen welche regelmäßig gegen grippe geimpft
wurden ist ein coronarisiko um 80 % verringert.
schwere verläufe kommen gar nicht vor.
Ich wäre bei solchen Behauptungen vorsichtig, bis sie auf breiterer Basis bestätigt werden.
Manne, du sollst nicht etwas behaupten, sondern die Studie uns verlinken.
Im Herbst haben die Deutsche sich wie Weltmeister gegen Grippe geimpft, weil dueses Ammenmärchen kursierte.
Und was hatten wir? 2. Welle, jetzt auch 3. Welle, in der Zeit nach Grippeimpfungen hatten wir lange 800 - 1200 Tote pro Tag .
Nach deinen Bfhauptungen müsse man denken, dass man z.B. in Vietnam die ganze Bevölkerung gegen Grippe geimpft ist und deshalb d I e Infektionszahlen so niedrug sknd und nur wenig Tote gibt.
nun
https://www.apotheke-adhoc.de/nachrichten/detail/pharmazie/grippeimpfung-schuetzt-vor-schwerem-covid-verlauf-amerikanische-studie/
bei google kannst du noch ein dutzend weitere veröffentlichungen zum thema finden.
Es ist also eine statistische aber keine kausale Korrelation bekannt. Das hilft also noch nicht wirklich weiter.
Zitat von: Berthold am 30.Mär.21 um 19:35 Uhr
Es ist also eine statistische aber keine kausale Korrelation bekannt. Das hilft also noch nicht wirklich weiter.
:thumb
Ein noch ausführlicheres Dashboard aus Konstanz:
https://coronavis.dbvis.de/de/overview/map/lockdown
ZitatEs ist möglich, dass Patienten, die ihren Grippeimpfstoff erhalten, auch Menschen sind, die mehr soziale Distanzierung praktizieren und die AHA-Regeln eher befolgen.
Dies.
Wer sich gegen Grippe impfen lässt zeigt ein Mindestmaß an Präventions- und Verantwortungsbewusstsein. Auf Deutsch, es sind deutlich häufiger die Bildungsbürger die dann natürlich aufgrund ihres gesünderen Lebenswandels statistisch gesehen auch weniger Grunderkrankungen wie Fettleibigkeit, Bluthochdruck oder Diabetes haben bzw. diese besser behandeln lassen. Sie gehen auch früher und regelmäßiger zum Arzt und nicht erst wenn sie knapp beatmungspflichtig sind.
Ich bin mir sicher man könnte ebenso eine Korrelation mit abgeschlosener Ausbildung oder Einkommen herstellen.
Zitat von: Ahriman am 01.Apr.21 um 18:34 Uhr
Ich bin mir sicher man könnte ebenso eine Korrelation mit abgeschlosener Ausbildung oder Einkommen herstellen.
Ja, das denke ich auch.
,, DRITTE WELLE
,,Der Altersdurchschnitt auf der Station ist auf 56 gesunken"
Ungeachtet der Impfungen steigt die Zahl der Intensivpatienten in den Kliniken an. Am Hamburger Uniklinikum sind es bereits nur noch drei weniger als am Höhepunkt der zweiten Coronawelle. Intensivmediziner Stefan Kluge erklärt, wie sich die Wellen in der Klinik unterscheiden.
Die Zahl der Intensivpatienten mit Covid-19 steigt wieder an. Die Intensivmediziner fordern die Regierung zu einem harten Lockdown auf. Ansonsten, so die Befürchtung, werden die Intensivbetten in den Kliniken bald knapp. Stefan Kluge leitet die Intensivstationen am Hamburger Universitätskrankenhaus Eppendorf (UKE). Er erklärt, wie sich die Politik und das Verhalten der Menschen auf die Zusammensetzung seiner Patienten auswirken – und was er für die kommenden drei Wochen erwartet.
WELT: Sie haben in den vergangenen Tagen, ebenso wie die Gesellschaft der Intensivmediziner, für Deutschland einen sofortigen Lockdown gefordert. Diese Forderung ist ziemlich unpopulär ...
Stefan Kluge: Das stimmt, ich wurde dafür auch bereits angefeindet. Aber angesichts der steigenden Inzidenzen und Intensivfälle muss etwas passieren.
[...]
WELT: Wegen B.1.1.7, der Öffnung von Schulen, aber auch wegen der langsam voranschreitenden Impfungen wurde prognostiziert, dass mehr jüngere Menschen eingeliefert werden. Hat sich das Durchschnittsalter auf den Intensivstationen bereits verändert?
Kluge: Ja, tatsächlich sind Covid-19-Patienten auf den Intensivstationen jünger geworden. Im Jahr 2020 lag das Durchschnittsalter auf unseren Intensivstationen am UKE bei 63 Jahren. In den vergangenen acht Wochen ist der Altersdurchschnitt auf der Station auf 56 Jahre gesunken.
WELT: Das würde immerhin bedeuten, dass weniger sterben werden?
Kluge: Das stimmt, die Sterblichkeit ist stark abhängig vom Alter. Trotzdem besteht aber auch bei jüngeren Patienten, die beatmet werden müssen, ein Sterberisiko von 30 Prozent. Die bessere Überlebensrate der jüngeren Patienten führt aber zu längeren Liegezeiten auf den Intensivstationen und verstärkt das Problem der Bettenknappheit.
,,
https://www.welt.de/wissenschaft/plus229634605/Corona-Intensivmediziner-beobachtet-sinkenden-Altersdurchschnitt.html
Und der Altersdurchschnitt wird weiter sinken, so haben auch jüngere Politiker endlich mal eine Chance auf die ITS zu kommen, also zumindest wenn es dort dann überhaupt noch Platz für sie gibt.
Das schöne ist, jüngere Patienten mit nur milderen Verläufen dürfen mit ca. 1-2% auf Long-Covid hoffen, aber das ist ja zum Glück nicht tödlich, wir wissen nur nicht wie lange es geht.
Und wenn nun die Zahlen explodieren, dann fährt man eine ordentliche Ernte ein. :star
,, Peinlich und Verhöhnung aller Mitarbeiter"
Chef der Krankenhausgesellschaft löst Proteststurm von Intensivmedizinern aus
DKG-Chef Gaß kritisiert die ,,andauernden Überlastungsszenarien" für Kliniken in der Pandemie. Das Personal auf den Intensivstationen ist fassungslos und empört.
Ob Virologen, Epidemiologen oder Mediziner: Nahezu alle Experten sind sich einig, dass die dritte Welle der Corona-Pandemie in Deutschland mit den aktuellen Maßnahmen nicht zu stoppen sein werde.
Ein neuer harter, mehrere Wochen andauernder Lockdown scheint wegen der drastisch steigenden Infektionszahlen unumgänglich. Als Argument dient auch der Politik stets der drohende Kollaps des Gesundheitssystems, eine Überlastung der Intensivstationen, die auch in Deutschlands Kliniken schon bald die sogenannte Triage nötig machen werde.
Dem widersprach nun der Vorstandsvorsitzende der Deutschen Krankenhausgesellschaft (DKG), Gerald Gaß. Und löste einen Proteststurm von Intensivmedizinern aus.
Gaß hatte die ,,andauernden Überlastungsszenarien" in Krankenhäusern und auf Intensivstationen als ,,nicht zielführend" bezeichnet. ,,Eine totale Überlastung unseres Gesundheitssystems oder gar Triage wird es in den kommenden Wochen absehbar nicht geben. Es droht auch kein Ende der Versorgung", sagte er der ,,Bild"-Zeitung."
https://www.tagesspiegel.de/wissen/peinlich-und-verhoehnung-aller-mitarbeiter-chef-der-krankenhausgesellschaft-loest-proteststurm-von-intensivmedizinern-aus/27065722.html
Noch ein Amateur und Nullchecker der die Klappe aufreist, der ,,gute" Mann ist Soziologe und Volkswirt und gerade neu im Job. :lol
Angemessene Replik im Artikel.
,, Besonders drastisch äußerte sich der in der Intensivpflege tätige Personalrat der Berliner Charité, Alexander Eichholtz, zu Gaß: ,,Seit heute ein Theoretiker wie Gerald Gaß von der @DKGev, heute erster Arbeitstag und von Beruf 0 Ahnung von Intensivmedizin, Scheiße erzählt habe ich kaum mehr Lust mitzuhelfen, den Karren aus dem Dreck zu ziehen. Lasst uns nach Hause gehen, Kollegen!", schreibt er auf Twitter."
Da darf der tolle Gaß mal ran. :star
Zitat von: Ruediger am 03.Apr.21 um 16:31 Uhr
DKG-Chef Gaß kritisiert die ,,andauernden Überlastungsszenarien" für Kliniken in der Pandemie. Das Personal auf den Intensivstationen ist fassungslos und empört.
Ja, man sollte in Deutschland die Sozialleistungen, wie z. B. die Renten kürzen und mehr Geld in unser Gesundsheitssystem stecken, z. B. in die Krankenhäuser.
Zitat von: Berthold am 03.Apr.21 um 16:39 Uhr
Zitat von: Ruediger am 03.Apr.21 um 16:31 Uhr
DKG-Chef Gaß kritisiert die ,,andauernden Überlastungsszenarien" für Kliniken in der Pandemie. Das Personal auf den Intensivstationen ist fassungslos und empört.
Ja, man sollte in Deutschland die Sozialleistungen, wie z. B. die Renten kürzen und mehr Geld in unser Gesundsheitssystem stecken, z. B. in die Krankenhäuser.
Ich denke man könnte Gaß gleich einsparen, das wäre eine gute Maßnahme, damit kann man sicherlich alleine 5-6 Intensivpfleger bezahlen und muß nicht so dummes Gewäsch ertragen.
Das Problem ist nur, es gibt gar keine Intensivpfleger, dafür aber genug Gaß und Co. :star
Zitat von: Ruediger am 03.Apr.21 um 16:43 Uhr
Das Problem ist nur, es gibt gar keine Intensivpfleger, dafür aber genug Gaß und Co. :star
Ja, und Sparkassen- und Krankenkassenvorstände bei den gesetzlichen Krankenkassen.
Zitat von: Berthold am 03.Apr.21 um 17:04 Uhr
Zitat von: Ruediger am 03.Apr.21 um 16:43 Uhr
Das Problem ist nur, es gibt gar keine Intensivpfleger, dafür aber genug Gaß und Co. :star
Ja, und Sparkassen- und Krankenkassenvorstände bei den gesetzlichen Krankenkassen.
:thumb
Ähnliches hatte ich schon vermutet, ich hatte allerdings 5-10% der Bevölkerung geschätzt, die das Infektionsgeschehen am laufen halten, da sie sich einfach dumm und leichtsinnig verhalten.
,, 20 Prozent der Infizierten sorgen für 80 Prozent der Neuinfektionen"
Von Angela Knäble
,,Selbst wenn sich die große Mehrheit vorbildlich verhält, bedeutet das nicht, dass der Anstieg der Fallzahlen gebremst wird", sagt Mathematiker Christian Hesse. Wie er das begründet und was er zu einem möglichen harten Lockdown sagt, erklärt er im WELT-Gespräch.
,, WELT [00:01:49] Sie sagen ja auch, die dritte Welle folgt nicht dem Mehrheitsprinzip, sondern dem 80/20 Prinzip. Damit meinen Sie was genau?
Christian Hesse/Mathematiker [00:02:00] Damit meine ich, selbst wenn sich die große Mehrheit der Menschen vorbildlich verhält in dem Sinne, wie es von den Verordnungen vorgesehen ist, also Kontaktvermeidung und so weiter, dann bedeutet das nicht, dass der Anstieg der Fallzahlen gebremst und letztendlich umgekehrt wird, weil die Welle richtet sich nicht nach der Mehrheit der Bevölkerung, sondern tatsächlich befolgt sie das sogenannte Paretoprinzip, das in ganz vielen Ursache-Wirkungs-Beziehungen tatsächlich relevant ist, z.B. auch im Straßenverkehr. Also 20 Prozent der Autofahrer verursachen 80 Prozent der Autounfälle, 20 Prozent der Käufer sind verantwortlich für 80 Prozent der Umsätze. Und so ist es auch in der Pandemie. 20 Prozent der Infizierten sorgen für 80 Prozent der Neuinfektionen. Insofern kommt es nicht auf die Mehrheit an, auf das mehrheitliche Verhalten, sondern viel mehr auf das Verhalten dieser kleinen Minderheit von Intensivspreadern, die die Pandemie anfangen.
WELT [00:03:26] Liegt die Kanzlerin dann richtig mit ihrer Linie notfalls auch einen bundesweiten, einen harten Lockdown anzuordnen? Ist das tatsächlich notwendig?
Christian Hesse/Mathematiker [00:03:38] Ja, ich denke auch, dass das sachgerecht ist, weil die Zahlen sehr stark steigen, sie hatten ja eben schon die Zahlen genannt, die aktuellen, die sind ein bisschen trügerisch, heute nach dem Feiertag, weil gestern sehr viele Gesundheitsämter auch geschlossen waren und keine Daten übermittelt haben. Aber wenn man diesen Effekt berücksichtigt, diesen Feiertageseffekt, ist es tatsächlich so, dass alle Kennzahlen darauf hinweisen, dass das Infektionsgeschehen sehr stark angefacht wird. Im Moment auch durch die Mobilität der Menschen durch Reiseverkehr. Also es ist z.B. so, dass aufgrund von Daten der Humboldt-Universität es im vergangenen März tatsächlich viermal so viele Kontakte gab zwischen Menschen als im März vor einem Jahr. Das kann man einfach aufgrund von anonymen Handyortung feststellen. Und insofern, wenn man es einmal vergleicht, die Inzidenz in etwa mit dem 8. März das war der Zeitpunkt, als die Teil-Lockerungen eintraten, haben wir jetzt ziemlich genau doppelt so viele Inzidenzen. Und insofern waren diese Teil-Lockerungen damals nicht sachgerecht. Sie müssen dringend tatsächlich zurückgenommen werden.,,
https://www.welt.de/vermischtes/plus229686353/Corona-Mathematik-20-Prozent-der-Infizierten-sorgen-fuer-80-Prozent-der-Neuinfektionen.html
Ja das ist wie in den USA wo 13% der Bevölkerung deutlich mehr als die Hälfte aller Morde und Gewaltverbrechen begehen. :whistle
Und genau deswegen bin ich so dagegen alle über einen Kamm zu scheren. Der überwiegende Teil der Bevölkerung trägt kaum etwas zum Infektionsgeschehen bei weil er eh die Regeln übererfüllt und ja aufpasst weder sich noch andere anzustecken. Das nützt aber nichts weil es einige renitente und besonders "gesellige" Gruppierungen (sowohl mit als auch ohne Migrationshintergrund) gibt denen alles egal ist und bei denen Lockdown-Regeln absolut nicht greifen.
Diese Minderheiten müssen zwangsgeimpft werden :thumb
Mit normaler Rücksichtnahme und Sozialverhalten?
7-Tage-R-Wert dramatisch auf 0.76 gesunken. Bald kann ich meine Masken wegpacken und nix Brücken-Lockdown :classic
Abwarten, das wird schon wieder... :yes
Zitat von: Ahriman am 03.Apr.21 um 18:42 Uhr
Der überwiegende Teil der Bevölkerung trägt kaum etwas zum Infektionsgeschehen bei weil er eh die Regeln übererfüllt und ja aufpasst weder sich noch andere anzustecken. Das nützt aber nichts weil es einige renitente und besonders "gesellige" Gruppierungen (sowohl mit als auch ohne Migrationshintergrund) gibt denen alles egal ist und bei denen Lockdown-Regeln absolut nicht greifen.
"2 von 3 Corona-Intensivpatienten haben Migrationshintergrund". (https://www.focus.de/politik/deutschland/erstmals-konkrete-zahlen-dfdfdf_id_13171359.html)
Welche Partei profitiert bei der nächsten Wahl von dieser Tatsache? :wacko
Zitat von: Ahriman am 08.Apr.21 um 17:31 Uhr
Abwarten, das wird schon wieder... :yes
:thumb
Berthold ist jung, da ist die Welt noch einfach.
Zitat von: Berthold am 09.Apr.21 um 11:47 Uhr
Zitat von: Ahriman am 03.Apr.21 um 18:42 Uhr
Der überwiegende Teil der Bevölkerung trägt kaum etwas zum Infektionsgeschehen bei weil er eh die Regeln übererfüllt und ja aufpasst weder sich noch andere anzustecken. Das nützt aber nichts weil es einige renitente und besonders "gesellige" Gruppierungen (sowohl mit als auch ohne Migrationshintergrund) gibt denen alles egal ist und bei denen Lockdown-Regeln absolut nicht greifen.
"2 von 3 Corona-Intensivpatienten haben Migrationshintergrund". (https://www.focus.de/politik/deutschland/erstmals-konkrete-zahlen-dfdfdf_id_13171359.html)
Welche Partei profitiert bei der nächsten Wahl von dieser Tatsache? :wacko
Ja, es ist eben nicht nur Migrationshintergrund sondern "Migrationshintergrund".
Soll heißen - die üblichen Verdächtigen. Migranten aus West- und Mitteleuropa oder Ostasien tragen ebenfalls so wenig zum Infektionsgeschehen bei wie zur Kriminalstatistik.
ZitatDazu passt eine jüngst veröffentlichte Expertise des Berliner Senats: ,,Je höher der Anteil der Arbeitslosen beziehungsweise Transferbeziehenden in den Bezirken ist, desto höher ist die Covid-19-Inzidenz", heißt es dort.
Es hängt eben alles zusammen. Darf man natürlich nicht sagen, is aber trotzdem so.
Streeck: Lockdown mit Ausgangssperren kann Infektionen sogar anfeuern. (https://www.focus.de/gesundheit/coronavirus/virologe-schlaegt-alternative-vor-feuern-dadurch-das-infektionsgeschehen-weiter-an-streeck-warnt-vor-lockdown_id_13175265.html)
Das ist auf keine Fall auszuschliessen, insbesondere, wenn in den Familien oder Zuwanderer-Gemeinschftsunterkünften zur Zeit die meisten Infektionen stattfinden.
Montgomery prophezeit Triage-Anwendung (https://www.n-tv.de/panorama/Montgomery-prophezeit-Triage-Anwendung-article22481107.html)
Montgomery erfüllt seine Gewerkschafter-Aufgaben :wacko
Zitat von: Berthold am 09.Apr.21 um 11:47 Uhr
Zitat von: Ahriman am 03.Apr.21 um 18:42 Uhr
Der überwiegende Teil der Bevölkerung trägt kaum etwas zum Infektionsgeschehen bei weil er eh die Regeln übererfüllt und ja aufpasst weder sich noch andere anzustecken. Das nützt aber nichts weil es einige renitente und besonders "gesellige" Gruppierungen (sowohl mit als auch ohne Migrationshintergrund) gibt denen alles egal ist und bei denen Lockdown-Regeln absolut nicht greifen.
"2 von 3 Corona-Intensivpatienten haben Migrationshintergrund". (https://www.focus.de/politik/deutschland/erstmals-konkrete-zahlen-dfdfdf_id_13171359.html)
Welche Partei profitiert bei der nächsten Wahl von dieser Tatsache? :wacko
Ist das so? Wurde das Papier überprüft? In welchem Einzugsgebiet Kölns liegt das "Großkrankenhaus"?
Lassen sich diese unbewiesenen Aussagen auf ganz Deutschland übertragen?
Da wird unter anderem das Leben in einer größeren Familie angeprangert. Ist denn eine Familie mit mehreren Kindern per se asozial und trägt mehr zur Verbreitung der Viren bei? Wo besteht die höchste Ansteckungsgefahr? Arbeitsplatz und Schulen! Dann erst der Eintrag in die Familien.
In den hiesigen Asylantenunterkünften gibt es zur Zeit nicht einen einzigen Coronafall.
Die Migranten auf unseren Intensivstationen der Uniklinik beschränken sich auf Franzosen, Schweizer und Österreicher - (durch wirtschaftliche Kontakte mittelfristig hier gestrandet) nein, ein Luxemburger ist auch dabei. Der große Rest = Saarländer weißer Hautfarbe und hiesigen Wurzeln.
ist hier die Heile Welt?
Zitat von: Berthold am 10.Apr.21 um 14:35 Uhr
Montgomery prophezeit Triage-Anwendung (https://www.n-tv.de/panorama/Montgomery-prophezeit-Triage-Anwendung-article22481107.html)
Montgomery erfüllt seine Gewerkschafter-Aufgaben :wacko
Die da wären?
PS:
Er ist doch schon länger nicht mehr Vorsitzender vom Marburger Bund.
Zitat von: Ruediger am 10.Apr.21 um 18:24 Uhr
Die da wären?
PS:
Er ist doch schon länger nicht mehr Vorsitzender vom Marburger Bund.
Es ist Aufgabe der Gewerkschaften dafür zu sorgen, dass ihre Mitglieder nicht überfordert werden und dass es ihnen gut geht.
Schlimmer, er ist sogar Vice Welt-Gewerkschaftschef :classic
Aber die Triage trifft primär die Patienten, die Aufnahme in die ITS suchen.
Natürlich muß ein Arzt die Entscheidung fällen, aber da ist es egal, ob er Mitglied im Marburger Bund ist, der Patient ist der der ,,Dumme".
Davor warnt der gute Monti natürlich, denn zum Schluß stehen in der Politik alle da und können es nicht glauben, was sie angerichtet haben.
Natürlich wird dafür niemand die Verantwortung übernehmen wollen, das macht man dort nicht einmal weniger schlimme Dinge.
Wiso sollte das nun anders sein?
Zitat von: Ruediger am 10.Apr.21 um 19:22 Uhr
Aber die Triage trifft primär die Patienten, die Aufnahme in die ITS suchen.
Ja, das ist ja der bekannte Trick.
Man argumentiert mit dem Schaden anderer, um selber einen Nutzen zu haben.
Ausserdem: Die meisten Tarifverhandlungen, in denen die Gewerkschaft Personalmangel beklagt, enden
einvernehmlich mit einer Gehaltserhöhung für die aktiv Beschäftigten. grins
Na ja, der Arzt überlebt die Triage. :whistle
Und wenigstens sind 2020 schon 9000 Pfleger verloren gegangen, ich denke das sollte man fortsetzen.
Medizinbeschäftige gibt es eh zu viel, der Patient wird das merken.
Das Klatschen am offenen Fenster sollte nun wirklich genug sein, denn wer ist schon systemrelevant?
Lebensrelevant ist nicht so wichtig.
,, ZU WENIG VIDEO-KONFERENZEN BEIM HOMESCHOOLING
Kim lässt Erziehungsminister hinrichten
Nordkorea-Despot Kim Jong-un (37) ist unzufrieden mit den Fortschritten in Sachen Hochschul-Digitalisierung in seinem Land – und greift zu drastischen Mörder-Maßnahmen.,,
https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/kim-jong-un-laesst-staatssekretaer-fuer-bildung-hinrichten-76016146.bild.html?wtrid=kooperation.reco.taboola.free.bild.desktop
Das nenne ich mal konsequent, das Home-Schooling klappt ja mehr schlecht als recht unter Corona.
Wenn man ähnliche Maßnahmen bei Versagen bei der Impfstoff-Beschaffung und anderen ergreift, dann sinkt Versagensquote nachhaltig.
Uschi hätte ihren Aufenthalt im Verteidigungsministerium nicht überlebt, dann hätte sie das Impfdebakel nicht mit gestallten können.
Dann gibt es grundsätzlich weniger unfähige Interessenten für ein Amt.
Zitat von: Ruediger am 11.Apr.21 um 19:30 Uhr
,, ZU WENIG VIDEO-KONFERENZEN BEIM HOMESCHOOLING
Kim lässt Erziehungsminister hinrichten
Nordkorea-Despot Kim Jong-un (37) ist unzufrieden mit den Fortschritten in Sachen Hochschul-Digitalisierung in seinem Land – und greift zu drastischen Mörder-Maßnahmen.,,
Ich fürchte allerdings, der Erziehungsminister war ein Oppositioneller, der die Kinder nicht im Sinne von Kim erzogen hat. Da wurde jemand beauftragt, einen Grund für die Hinrichtung zu suchen.
Focus vom 12.4.21
News zur Corona-Pandemie
NRW ordnet Notbremse in Düsseldorf an - Forscher-Appell an Regierung: "Gefahr lauert drinnen"
Sofort Ausgangsbeschränkungen verhängen, weil die Gefahr drinnen lauert!
Wie idiotisch sind eigentlich die Politiker und viele andere :devil (https://www.n-tv.de/wissen/Aerosolforscher-fordern-Kurswechsel-article22483248.html)
In Paris hat die Triage begonnen!
https://zeitung.faz.net/faz/politik/2021-03-30/d4bdeb87d35070db356d354abf5680dd/?mc_cid=9613dda9bf&mc_eid=1753bb5e47&fbclid=IwAR0vhNLnohWMhRlFKjuLyPkO7C2knP3zG9wIrXJ-z1Od7998-3oplZ-Z0Xo (https://zeitung.faz.net/faz/politik/2021-03-30/d4bdeb87d35070db356d354abf5680dd/?mc_cid=9613dda9bf&mc_eid=1753bb5e47&fbclid=IwAR0vhNLnohWMhRlFKjuLyPkO7C2knP3zG9wIrXJ-z1Od7998-3oplZ-Z0Xo)
Zitat von: Eerika am 12.Apr.21 um 12:30 Uhr
In Paris hat die Triage begonnen!
Die Triage gibt es schon immer in jedem Land auf der Welt, allein durch die begrenzte Menge Geld, die für das Gesundheitssystem verfügbar ist.
Nach meiner Kenntnis gibt es in England für über 70-jährige keine Herztransplantation, ist zu unwirtschaftlich.
Da leben wir in Deutschland in einem ethisch moralischen Paradies. Gestern ist ein 93-jähriger Mann auf dem Impfstuhl unmittelbar vor der Impfung verstorben.
Zitat von: Berthold am 12.Apr.21 um 12:53 Uhr
Nach meiner Kenntnis gibt es in England für über 70-jährige keine Herztransplantation, ist zu unwirtschaftlich.
Ich meine, das gilt auch für eine neue Hüfte.
Der Artikel bezieht sich auf Corona und Frankreich ist in Europa und nicht irgendwo in der 3. Welt.
Zitat von: Eerika am 12.Apr.21 um 13:12 Uhr
Zitat von: Berthold am 12.Apr.21 um 12:53 Uhr
Nach meiner Kenntnis gibt es in England für über 70-jährige keine Herztransplantation, ist zu unwirtschaftlich.
Ich meine, das gilt auch für eine neue Hüfte.
Der Artikel bezieht sich auf Corona und Frankreich ist in Europa und nicht irgendwo in der 3. Welt.
Du meinst also England ist die 3. Welt. In England ist die Demokratie erfunden worden. Dieses Land als 3. Welt zu bezeichnen, ist schon eine grobe Dummheit und eine Frechheit.
In einem englischen Forum würdest Du sofort rausfliegen.
Berthold, ich habe lediglich hingewiesen, dass in einem EU Staat Triage wegen Corona ist.
Zitat von: Eerika am 12.Apr.21 um 14:07 Uhr
Berthold, ich habe lediglich hingewiesen, dass in einem EU Staat Triage wegen Corona ist.
Ich habe darauf hingewiesen, dass es in jedem Staat auf der Welt eine Triage gibt, also auch in EU-Staaten und andere Europäischen Staaten
Diesen 6 minütigen Beitrag in den ÖRR (ZDF) sollte man gesehen haben! Diese Problematik ist schon dramatisch. Ruediger hatte es ja schon angedeutet.
https://www.zdf.de/verbraucher/volle-kanne/intensivmediziner-prof-dr-uwe-janssens-im-gespraech-102.html (https://www.zdf.de/verbraucher/volle-kanne/intensivmediziner-prof-dr-uwe-janssens-im-gespraech-102.html)
wehe ich muss auf die ITS wegen einer sonstigen schweren Erkrankung
,, Indem sie es den Medizinern überlässt, darüber zu entscheiden, welcher Patient leben und welcher sterben soll, entzieht sich die Politik auf feige Weise der Verantwortung", heißt es in dem Aufruf. Es sei zu befürchten, dass noch mehr Krankenschwestern und Pfleger ihren Vertrag kündigten, weil sie den moralischen Druck nicht mehr aushielten."
Das ist konsequent, sollen Politiker und andere Leute die Arbeit machen.
Es muß niemand dort arbeiten.
Zitat von: Ruediger am 12.Apr.21 um 20:56 Uhr
,, Indem sie es den Medizinern überlässt, darüber zu entscheiden, welcher Patient leben und welcher sterben soll, entzieht sich die Politik auf feige Weise der Verantwortung",
Es ist schon immer die Aufgabe der Mediziner zu bestimmen, wann eine "Maschine abgestellt" wird, um Kosten zu sparen. Das haben sie bisher doch auch recht gut gemacht.
Allerdings läuft gerade die Diskussion darüber, die Maschinen früher abzustellen, weil einige der Mediziner den richtigen Zeitpunkt nicht finden und aus ethischen Gründen sogar Menschen, die im Sterben liegen noch gegen Corona impfen möchten, weil das die Prioritätsliste der Ethikkommission so ähnlich vorgibt.
Na hoffentlich kommst Du nicht in die Situation ins KH zu müssen und festzustellen, der Gute ist zu alt, der kommt nicht mehr auf die ITS, die ist schon fast voll und eben kam ein 50er, der hat Priorität.
Tschüs altes Haus, mache es gut.
Zitat von: Ruediger am 12.Apr.21 um 21:38 Uhr
Na hoffentlich kommst Du nicht in die Situation ins KH zu müssen und festzustellen, der Gute ist zu alt, der kommt nicht mehr auf die ITS, die ist schon fast voll und eben kam ein 50er, der hat Priorität.
Tschüs altes Haus, mache es gut.
Es macht eben keinen Sinn für die Gesellschaft einen Patient 10 Jahr im künstlichen Koma zu halten und damit einen Platz in der ITS zu blockieren, der viel wichtiger wäre für einen 50-Jährigen Corona-Patienten.
Auch soll man eine Herz-Lungen-Maschine nicht angeschlossen lassen bis der Strom im Krankenhaus mal zufällig ausfällt und die Notstromgeräte nicht anspringen.
Aber das weisst Du doch alles selber und handelst vermutlich auch nach der Vernunft.
Deshalb verstehe ich den Hintergrund Deiner Argumentation nicht. Es wird doch wohl nicht ein latenter Humanismus sein. Frage doch mal bei Deinen Glaubensbrüdern nach (nicht die von der Gewerkschaft), die kennen eine Antwort.
Aber man weiß das doch gar nicht, wenn Du frisch ins KH kommst.
Ich denke das Abwägen ist mir nicht völlig fremd, wer mal auf der Onkologie gearbeitet hat, der weiß auch um die Frage des medizinischen Aufwands, was noch menschlich ist und was nicht.
Denn bis zu allerletzten Patrone zu kämpfen ist zwar bequem, aber oft inhuman und oft nicht im Sinne des Patienten.
Zitat von: Ruediger am 12.Apr.21 um 21:52 Uhr
Denn bis zu allerletzten Patrone zu kämpfen ist zwar bequem, aber oft inhuman und oft nicht im Sinne des Patienten.
Ja, genau, das ist auch das Argument der Leute, die jetzt Geld einsparen möchten. Sie haben meine volle Unterstützung
Inzwischen verdichtet sich die Erkenntnis, dass von 1000 Infektionen nur eine einzige draussen in freier Luft stattfindet. Es gibt seltene Ausnahmen, wenn bei Windstille viele Personen sehr eng gedrängt nebeneinander stehen.
Alles andere geschieht durch Aerosol-Austausch in geschlossenen Räumen.
Das legt im Wesentlichen daran, dass sich die Viren in der ausgeatmeten Luft sich im Freien sehr schnell verdünnen und dann kein wesentliche Infektionsgefahr mehr darstellen. Eine Infektion durch Tröpfchenausbreitung wie Lauterbach behauptet gibt es praktisch nicht, es sei denn, man spuckt einer anderen Person direkt ins Gesicht.
Deshalb müssen die von der Regierung geplanten Massnahmen z. B. die Ausgangsbeschränkung gründlich überdacht werden
Im Freien verdunstet das Wasser in den Tröpfchen ganz schnell - und die Viren fallen dann einfach runter auf den Boden und werden zertreten.. :lol
Zitat von: Claus am 15.Apr.21 um 11:41 Uhr
Im Freien verdunstet das Wasser in den Tröpfchen ganz schnell - und die Viren fallen dann einfach runter auf den Boden und werden zertreten.. :lol
Ja, die kleinen Wassertröpfchen verdunsten blitzartig und die Viren verbreiten sich dann im Aerosol, aber die "Brownsche Molekularbewegung" in der Luft schubst die Viren gern wieder nach oben.
Aber irgendwann sterben sie dann auch in der Luft und infizieren nicht mehr. Das hängt von der Temperatur und der Trockenheit ab.
Aerosolforscher kritisiert Ausgangssperren. (https://www.focus.de/gesundheit/coronavirus/das-uebersehen-wir-einfach-aerosol-forscher-kritisiert-ausgangssperre-und-mahnt-zu-blick-auf-intensivstationen_id_13193838.html)
Da ist ihm sicherlich zuzustimmen, auch wenn Lauterbach das nicht versteht.
Dafür macht sich Lauterbach zunehmend für die Abschaffung der Impfprioritäten stark. Damit kann er einiges wieder gut machen. :classic
ZitatIm Freien verdunstet das Wasser in den Tröpfchen ganz schnell - und die Viren fallen dann einfach runter auf den Boden und werden zertreten.. :lol
es sei denn, es ist so kalt, dass Du selbst Deinen Atem 4m weit verfolgen kannst, ehe etwas verdunstet oder runterfällt
Zitat von: Rüdi am 15.Apr.21 um 18:18 Uhr
ZitatIm Freien verdunstet das Wasser in den Tröpfchen ganz schnell - und die Viren fallen dann einfach runter auf den Boden und werden zertreten.. :lol
es sei denn, es ist so kalt, dass Du selbst Deinen Atem 4m weit verfolgen kannst, ehe etwas verdunstet oder runterfällt
Da bilden sich die Tröpfchen aber ausserhalb des Körpers durch Abkühlung der feuchten ausgeatmeten Luft.
Die ausgeatmete Luft hat immer eine rel. Feuchtigkeit von ca. 100%.
bleibt nicht Atemluft gleich Atemluft?
Ja, das stimmt, aber das sind Ausnahmefälle, die keine wesentliche Bedeutung haben für die Verhängung einer Ausgangssperre.
Pfizer-Chef stuft Corona wie Grippe ein. Ich denke, das sieht er richtig. Deutsche Fachleute wie z. B. Streeck oder Keküle sehen das schon lange so.
+++ 19:10 Pfizer-Chef erwartet "normales Leben ab Herbst" +++
Pfizer-Chef Albert Bourla erwartet, dass trotz der aktuell verschärften Corona-Pandemie im Spätherbst wieder ein normales Leben möglich sein wird. Das zeigten die Erfahrungen aus Israel, wo bereits weite Teile der Bevölkerung mit dem Vakzin, das der US-Pharmakonzern gemeinsam mit dem deutschen Unternehmen Biontech entwickelt hat, geimpft wurden, sagt Bourla im Gespräch mit dem "Handelsblatt" sowie den Zeitungen "La Stampa" aus Italien, "Les Echos" aus Frankreich und "El Mundo" aus Spanien. "Covid wird wie eine Art Grippe werden. Wir werden uns impfen lassen und weitestgehend normal leben." Sollte es neue Mutationen geben, ließen diese sich schnell mit Weiterentwicklungen des mRNA-Vakzins bekämpfen.
Corona und Migrationshintergrund. (https://www.focus.de/perspektiven/gesellschaft-gestalten/sozialer-brennpunkt-in-berlin-a_id_13192566.html)
Es handelt sich um ein soziales Problem, das immer immer deutlicher wird.
Schreckgespenst P.1: Wenn diese Mutante nach Europa findet, wird's wohl lustig...
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/schreckgespenst-p-1-die-neue-mutante-in-brasilien-17297286.html
Wir müssen uns sowieso jährlich auf eine neuen Mutante einstellen, gegen die wir geimpft werden sollten.
Da müssen wie nur die Forderer eines totalen Lockdowns los werden, die jedes Jahr 3 Monate Lockdown fordern und damit die Leute verrückt machen.
Zitat von: Berthold am 16.Apr.21 um 17:01 Uhr
Corona und Migrationshintergrund. (https://www.focus.de/perspektiven/gesellschaft-gestalten/sozialer-brennpunkt-in-berlin-a_id_13192566.html)
Es handelt sich um ein soziales Problem, das immer immer deutlicher wird.
,, Corona trifft vor allem Ärmere. Eine Gruppe, in der Menschen mit Migrationshintergrund bekanntermaßen überproportional vertreten sind."
Das verstehe ich nicht, es wurde immer was von Bereicherung erzählt, das Narrativ war Tag ein Tag in den Medien und Ansprachen der Politik.
Das sind doch die Fachkräfte die für den neuen deutschen Wohlstand sorgen und die Renten erarbeiten sollen.
Zitat von: Ruediger am 17.Apr.21 um 19:12 Uhr
Zitat von: Berthold am 16.Apr.21 um 17:01 Uhr
Corona und Migrationshintergrund. (https://www.focus.de/perspektiven/gesellschaft-gestalten/sozialer-brennpunkt-in-berlin-a_id_13192566.html)
Es handelt sich um ein soziales Problem, das immer immer deutlicher wird.
,, Corona trifft vor allem Ärmere. Eine Gruppe, in der Menschen mit Migrationshintergrund bekanntermaßen überproportional vertreten sind."
Das verstehe ich nicht, es wurde immer was von Bereicherung erzählt, das Narrativ war Tag ein Tag in den Medien und Ansprachen der Politik.
Die Zugereisten streben fairerweise die Herdenimmunität auf natürliche Weise an, um den Gastgebern den Impfstoff zu überlassen.
Zitat von: walter b. am 17.Apr.21 um 15:37 Uhr
Schreckgespenst P.1: Wenn diese Mutante nach Europa findet, wird's wohl lustig...
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/schreckgespenst-p-1-die-neue-mutante-in-brasilien-17297286.html
Das ist mir schon lange bewußt, aber deswegen gibt es immer noch Flüge aus Brasilien direkt nach Europa.
Ich warte aber erstmal ab, bis es endlich die indische Mutante gibt, die haben dort ein viel größeres Reservoir.
Dort entwickelt sich alles prächtig, insbesondere ist man völlig blind was dort abläuft.
Da ist man über Brasilien besser im Bilde, trotz einem völlig unfähigen rechtsextrem Hetzer an der Macht, womöglich machen die Brasilianer mit ihm kurzen Prozeß, das kann mal passieren, wenn dort immer mehr Menschen sterben.
Er ist nicht kugelfest.
Zitat von: Berthold am 17.Apr.21 um 19:15 Uhr
Die Zugereisten streben fairerweise die Herdenimmunität auf natürliche Weise an, um den Gastgebern den Impfstoff zu überlassen.
Die Zugereisten sind in Gruppe 2 bei der Impfreihenfolge. Damit wären sie vor dem Grossteil der einheimischen Bevölkerung an der Reihe. Wenn die nicht wollen... :whistle
Das Virus-Problem scheint der Menschheit schon lange bekannt und aktuell kein Grund zur besonderen Panik zu sein, deshalb stimme ich Heinz Erhardt zu.
Die grösste Gefahr für den Untergang der Welt sehe ich zur Zeit in einer Klimaerwärmung der Erde um mehr als 15° C und in einem ungünstigen Wahlausgang in Deutschland im kommenden September.
In Israel und in Grossbritannien scheint der Lockdown beendet und die meisten Aktivitäten wieder möglich zu sein.
Entscheidend ist sicherlich die geschickte Impfstoffbeschaffung und die schnelle Durchimpfung der Bevölkerung.
Das hätten wir in Deutschland mit einer besseren Regierung und ohne Stiko und Ethikkommission auch haben können.
Aber immerhin gibt es hier viele Ethikräte nicht nur der deutsche sondern auch der europäische Ethikrat.
Vermutlich noch viel mehr, ich finde man sollte sie in Moralräte umbenennen, das klingt lebensnäher und es klingt nicht mehr ganz so pseudowissenschaftlich nüchtern, sondern dort sitzen Leute die die Moral festlegen wollen, natürlich für alle Menschen.
Infektionsschutzgesetzt geht an der Realität vorbei. (https://www.faz.net/aktuell/wissen/medizin-ernaehrung/aerosol-forschung-unfrei-unter-freiem-himmel-17296611.html)
Die Politiker sind völlig ahnungslos aber langsam melden sich mal seriöse Wissenschaftler zu Wort.
Ausgangssperren sind nicht effektiv. (https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/uni-giessen-naechtliche-ausgangssperren-laut-studie-nicht-effektiv-17304680.html)
Da zielt das neue Corona-Schutzgesetz am Problem vorbei, auch wenn sich Karlchen Lauterbach dreimal auf den Kopf stellt.
Nun, die Ausgangssperren treffen zumindest hier die Zusammenrottungen Jugendlicher nach 22 oder 23 Uhr, die hemmungslos mit vollaufgedrehter Musik unsere Burgruine (abseits gelegen) zum Feiern nutzen und das Gelände dermaßen zusauen, dass ein großes Säuberungsaufgebot nötig ist, um bis evtl. 10 Uhr morgens das Feld für die nächste Trauung auf der Burg in ordentlichen Zustand zu versetzen. Für den einsamen Hundehalter, der um 24 Uhr noch mal mit dem Freund Gassi geht, ist das wohl auch nicht gedacht.
Zitat von: Rüdi am 21.Apr.21 um 17:31 Uhr
Nun, die Ausgangssperren treffen zumindest hier die Zusammenrottungen Jugendlicher nach 22 oder 23 Uhr, die hemmungslos mit vollaufgedrehter Musik unsere Burgruine (abseits gelegen) zum Feiern nutzen und das Gelände dermaßen zusauen, dass ein großes Säuberungsaufgebot nötig ist, um bis evtl. 10 Uhr morgens das Feld für die nächste Trauung auf der Burg in ordentlichen Zustand zu versetzen. Für den einsamen Hundehalter, der um 24 Uhr noch mal mit dem Freund Gassi geht, ist das wohl auch nicht gedacht.
Ja, aber dann ist die Verwaltung verpflichtet, zielgenauere Maßnahmen zu ergreifen, weil er nicht die Rechte des Hundehalters beschneiden darf.
Polizeipräsenz kannst Du hier eh vergessen, da die Dienststelle, die Nachtdienst fährt, in unendlicher Ferne residiert. Also auch mit dem Hund rausgehen wird kein Problem, trotz Gesetz.
Zitat von: Berthold am 21.Apr.21 um 17:50 Uhr
Zitat von: Rüdi am 21.Apr.21 um 17:31 Uhr
Nun, die Ausgangssperren treffen zumindest hier die Zusammenrottungen Jugendlicher nach 22 oder 23 Uhr, die hemmungslos mit vollaufgedrehter Musik unsere Burgruine (abseits gelegen) zum Feiern nutzen und das Gelände dermaßen zusauen, dass ein großes Säuberungsaufgebot nötig ist, um bis evtl. 10 Uhr morgens das Feld für die nächste Trauung auf der Burg in ordentlichen Zustand zu versetzen. Für den einsamen Hundehalter, der um 24 Uhr noch mal mit dem Freund Gassi geht, ist das wohl auch nicht gedacht.
Ja, aber dann ist die Verwaltung verpflichtet, zielgenauere Maßnahmen zu ergreifen, weil er nicht die Rechte des Hundehalters beschneiden darf.
Es reicht wenn man die 15-35 jährigen einsprerrt, dort ist die Inzidenz am höchsten.
80 Jährige lungern Nachts nicht auf der Straße oder bei privaten Partys rum
Ausgangssperre, Kontakte, Sport : Das ändert sich mit der ,,Bundes-Notbremse"
https://rp-online.de/panorama/coronavirus/corona-infektionsschutzgesetz-bundes-notbremse-beschlossen-faq_aid-57500725
Wieder nichts Halbes und nichts Ganzes... :whistle
Diese alberne Diskussion führt man nur in Deutschland, in Portugal, Frankreich, Italien und Großbritannien gab es harte Lockdowns mit Ausgangssperren , ohne das der Rechtsstaat gefährdet wurde, das kennt man nur hier.
Unser Landrat ist damit auch nicht einverstanden. Der Mann ist fähig, im Gegensatz zur Landes- und Bundesregierung hat er das öfter bewiesen.
Hier das heutige Interview:
https://www.focus.de/politik/deutschland/wie-sehen-landkreise-pandemiepolitik-vom-bund-eine-ausgangssperre-ab-einer-inzidenzzahl-von-100-ist-absoluter-bloedsinn_id_13217960.html
Katzen können sich beim Menschen mit Corona anstecken. Der umgekehrte Fall wurde bsilang noch nicht beobachtet.
https://orf.at/stories/3210338/
Es ist überhaupt nicht definiert, wie die Inzidenz gemessen wird.
Wenn man doppelt so viel misst, steigt die Inzidenz auf das doppelte, wenn man weniger misst sinkt die Inzidenz.
Wenn man jetzt an vielen Orten Schnelltests einführt, steigt die Inzidenz auch erheblich, weil man einfach viel mehr Infizierte erwischt und isolieren kann.
Wenn man nur Personen mit coronatypischen Symptomen misst, steigt die Inzidenz gewaltig
Es gibt keine repräsentative Stichprobenauswahl für die zu messenden Personen, wie das z. B. bei guten Wahlprognosen stattfindet.
Ich halte es für völlig absurd, von so einer undefinierten und unsicheren Zahl so gravierende Bewegungsbeschränkungen für die Bürger abhängig zu machen.
Zitat von: Ruediger am 22.Apr.21 um 23:25 Uhr
Diese alberne Diskussion führt man nur in Deutschland, in Portugal, Frankreich, Italien und Großbritannien gab es harte Lockdowns mit Ausgangssperren , ohne das der Rechtsstaat gefährdet wurde, das kennt man nur hier.
:thumb
Was ist denn bei den Holländern los? Die haben eine Inzidenz von 280 und lockern obwohl der Krankenhausnotstand droht. :ka
https://www.aachener-nachrichten.de/nrw-region/niederlande/niederlande-droht-krankenhausnotstand-code-schwarz_aid-57523273
Und was ist in Indien los.
Heute wird auf dem Radio davon berichtet.
Angeblich entwickelt ein mutierter Virus dort katastrophale Zustände. In England habe man schon den Flugverkehr mit Indien eingestellt.
Wenn das keine Panikmeldung ist, dann wird mir jetzt schon übel, was da auf uns zukommt.
Zitat von: Berthold am 23.Apr.21 um 20:58 Uhr
Wenn man doppelt so viel misst, steigt die Inzidenz auf das doppelte, wenn man weniger misst sinkt die Inzidenz.
Wenn man jetzt an vielen Orten Schnelltests einführt, steigt die Inzidenz auch erheblich, weil man einfach viel mehr Infizierte erwischt und isolieren kann.
Wenn man nur Personen mit coronatypischen Symptomen misst, steigt die Inzidenz gewaltig
Es gibt keine repräsentative Stichprobenauswahl für die zu messenden Personen, wie das z. B. bei guten Wahlprognosen stattfindet.
Das kann ggf. kurzfristig zur Verzerrung führen, da alle Schnelltest per PCR bestätigt werden müssen, kkönnte man das sehen. Bislang seiht man keinen auffälligen Anstieg der Posistiv-Quote.
Womöglich hebt sich das sogar auf, früher wurde nur die PCR zum Screening genutzt, da hat man jeden noch so geringe Viruslast festgestellt, nun der unempfindlichere Schnelltest, da findet man grundsätzlich weniger.
Zitat von: Rüdi am 23.Apr.21 um 22:57 Uhr
Zitat von: Ruediger am 22.Apr.21 um 23:25 Uhr
Diese alberne Diskussion führt man nur in Deutschland, in Portugal, Frankreich, Italien und Großbritannien gab es harte Lockdowns mit Ausgangssperren , ohne das der Rechtsstaat gefährdet wurde, das kennt man nur hier.
:thumb
Die deutsche Nabelschau wird nur von der eigenen Überheblichkeit übertroffen, denn man glaubt nur in Deutschland weiß man was ein Rechtsstaat ist, andere Länder gehören eben einfach nicht dazu.
Zumindest wenn man die ,,Rechtsstaathüter" und ihre lautstarken Bedenken und das Gejammer dazu hört, am besten einfach alles laufen lassen und dann die Toten und Long-Covid-Fälle bestaunen.
Die Deutschen krieg wohl nichts mehr hin, außer Dauerbedenken und Bürokratie, alles gelähmt und entsprechend funktioniert die Gesellschaft.
Zitat von: Ruediger am 24.Apr.21 um 10:31 Uhr
Zitat von: Berthold am 23.Apr.21 um 20:58 Uhr
Wenn man doppelt so viel misst, steigt die Inzidenz auf das doppelte, wenn man weniger misst sinkt die Inzidenz.
Wenn man jetzt an vielen Orten Schnelltests einführt, steigt die Inzidenz auch erheblich, weil man einfach viel mehr Infizierte erwischt und isolieren kann.
Wenn man nur Personen mit coronatypischen Symptomen misst, steigt die Inzidenz gewaltig
Es gibt keine repräsentative Stichprobenauswahl für die zu messenden Personen, wie das z. B. bei guten Wahlprognosen stattfindet.
Das kann ggf. kurzfristig zur Verzerrung führen, da alle Schnelltest per PCR bestätigt werden müssen, kkönnte man das sehen. Bislang seiht man keinen auffälligen Anstieg der Posistiv-Quote.
Womöglich hebt sich das sogar auf, früher wurde nur die PCR zum Screening genutzt, da hat man jeden noch so geringe Viruslast festgestellt, nun der unempfindlichere Schnelltest, da findet man grundsätzlich weniger.
Wenn man das Tübinger Modell jetzt verbietet, werden in der Stadt keine Schnelltest mehr durchgeführt. Deshalb werden keine Positiven mehr vor ausgewählt, die mit PCR-Test bestätigt werden müssen.
Es werden also weniger Positive durch PCR-Tests bestätigt, was die offizielle Inzidenz-Zahl senkt.
Da ist es doch absurd, die offizielle Inzidenz als Basis für gesellschaftliche Einschränkungen zu nutzen..
Zitat von: Reinhold am 24.Apr.21 um 06:57 Uhr
Angeblich entwickelt ein mutierter Virus dort katastrophale Zustände. In England habe man schon den Flugverkehr mit Indien eingestellt.
Wenn das keine Panikmeldung ist, dann wird mir jetzt schon übel, was da auf uns zukommt.
Keine Sorge, unsere fantastische Bundesregierung wird auch das verpennen, das galt schon am Anfang der Pandemie, da gab es noch lange Flüge aus China.
Flüge aus Brasilien gibt es auch noch, warum soll man auf Indien verzichten.
Willkommenspolitik gibt auch für Virusmutanten, denn man möchte alles mitmachen, bunt und vielfältig soll es sein.
Einfältig ist es.
,, Mann auf Mallorca infiziert mindestens 22 Menschen mit Corona - Festnahme
16.20 Uhr: Auf Mallorca ist ein Inselbewohner wegen des Vorwurfs der Körperverletzung festgenommen worden, nachdem er trotz Coronasymptomen zur Arbeit sowie ins Sportstudio gegangen war und mindestens 22 Menschen infiziert haben soll. Wie die spanische Polizei am Samstag mitteilte, gingen die Ermittlungen auf einen Corona-Ausbruch in der Stadt Manacor Ende Januar zurück. Demnach hatte der Mann typische Coronasymptome, machte einen PCR-Test und ging aber noch vor dem Vorliegen des Ergebnisses zurück zur Arbeit und in sein Sportstudio.
Die Arbeitskollegen berichteten der Polizei, dass der Mann trotz Aufforderung, nach Hause zu gehen, und obwohl er über 40 Grad Fieber hatte, einfach an seinem Arbeitsplatz geblieben sei. Er habe sogar absichtlich seine Maske herabgezogen, als er hustete, und habe gesagt: »Ich werde euch alle mit Corona anstecken.«
Nach seinem positiven PCR-Testergebnis seien auch die Kontaktpersonen getestet worden: Am Arbeitsplatz hatte er demnach fünf Kollegen angesteckt, die ihrerseits Familienangehörige infizierten, darunter drei Kleinkinder. Im Sportstudio hatte er laut Polizei drei Menschen angesteckt, die ebenfalls Familienmitglieder ansteckten. Von ihnen musste glücklicherweise niemand ins Krankenhaus."
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-news-am-samstag-die-wichtigsten-entwicklungen-zu-sars-cov-2-und-covid-19-a-f55b5632-8d86-4143-bf45-a7299e4ba72a
:weird
Na hoffentlich ist er seinen Job los und bekommt eine ordentliche Strafe, Schadensersatz zusätzlich.
Man kann sich gar nicht ausdenken, was es für richtig kranke Arschlöcher gibt.
In Indien rächt sich nun die Schlamperei.
,, Experten rechnen damit, dass der Höhepunkt der aktuellen Coronawelle frühestens in drei Wochen erreicht wird. Zudem gehen sie von einer hohen Dunkelziffer bei den Todesfällen und Infektionen aus. Insgesamt liegt die Zahl der Infizierten seit Pandemiebeginn nun bei 16,5 Millionen. Damit liegt Indien weltweit auf Platz zwei hinter den USA. Fast 190.000 Menschen in Indien starben an oder mit dem Virus. Am Samstag wurde mit 2624 Todesfällen binnen 24 Stunden nach Behördenangaben ein neuer Höchststand erreicht.
Experten halten die Zahlen jedoch für eine Verzerrung der Realität. Dies schreibt auch die »New York Times« unter Berufung auf einen US-Epidemiologen von der University of Michigan. »Es ist ein Datenmassaker«, schreibt Bhramar Mukherjee. »Auf Basis all der Modellierungen, die wir gemacht haben, glauben wir, die wahre Zahl der Toten ist zwei- bis fünfmal höher als berichtet.« Das würde auch erklären, warum die Feuer in den völlig überlasteten Krematorien derzeit nicht mehr ausgehen. Suresh Bhai, Mitarbeiter in einem Krematorium im Bundesstaat Gujarat, sagte dem Bericht zufolge, er habe so eine Situation noch nie erlebt: Tote am laufenden Band."
https://www.spiegel.de/politik/ausland/indiens-kampf-gegen-corona-in-kliniken-fehlt-sauerstoff-deutschland-prueft-hilfe-a-663c9539-25d1-457b-97da-0eacef0c3e88
Tja, das fröhliche Sterben ist doch nur eine Erfindung, zumindest wenn man den Nichtdenker-Spinnern auf ihren kranken Demos folgen mag.
Diese harmlose Erkältungsviren wissen das vermutlich garnicht, die daran versterben sollen sich nicht so anstellen, die Nullchecker erklären Ärzten und Wissenschaftlern die Welt.
Woanders sind Menschen in Behandlung, wenn ihre Wahrnehmung zu stark von denen der anderen Menschen abweicht, dann gibt es dafür potente Medikamente.
Ja, aber die Problem Indiens haben wir in Deutschland ja nicht. Dafür ist unser Gesundheitssystem zu aufwendig, um dem Virus so viele Möglichkeiten zu bieten grins
Man könnte den Nichtdenkern eine Bildungsreise nach Indien spendieren, natürlich One-Way, dann müssen sie die hiesige
Corona-Dikatatur nicht mehr ertragen.
Ein kleiner Schnupfen wird sie nicht erschrecken, aber dafür haben sie alle Freiheiten zurück. :star
Dreisatz für Viren-Journalisten
Also geistern die Inder durch die Medien:
"Mehr als 330.000 Neuinfektionen: Indien wird zum globalen Corona-Hotspot Nr. 1" (Web.de).
In D liegt das 7-Tagemittel bei 20.000. Setzt man nun unsere Bevölkerung mit 83 Mio und die Indische mit 1,4 Mia an, dann ergeben sich per 3-Satz für Indien 337.000 Neuinfizierte.
Daß die Inder mit dieser Zahl eine katastrophale Lage, ein ganz anderes Problem der Versorgung haben, das ist unbestritten.
Zitat von: Ruediger am 24.Apr.21 um 20:56 Uhr
In Indien rächt sich nun die Schlamperei.
Die Inder haben also eine etwas geringere gemessene Inzidenz als die Deutschen, wollte uns Ruediger sagen, oder?
Die tatsächliche Inzidenz liegt in Deutschland vermutlich bei 40000 Neuinfektionen pro Tag.
Ich weiss nicht, wie hoch die Dunkelziffer in Indien ist und wie viele Schnelltest dort gemacht werden.
Ich gehe von einer realistisch optimistischen Dunkelziffer in Indien vom Faktor 5-10 aus, bei den Toten sowie bei den Neuinfektionen.
Bei dem Land kann man froh sein, wenn die Bevölkerungzahl auf 50 Mio genau ist, aber wenigstens haben sie ein Raumfahrt und Atomwaffenprogramm.
Für Corona läuft es dort prächtig.
Mir geht es nicht um Dunkelziffern, sondern um "Panikmache" in unseren Medien.
Der Fokus sollte auf realen Gegebenheiten liegen.
Wenn es in Indien tatsächlich rund geht, dann muß die Grenze ausnahmslos dicht gemacht werden. Was aber auch hoffnungslos wäre.
Dann müßte unsere geniale und nicht vorhandene Impfstoffentwicklung schon mit Hochdruck am Werke sein gegen die kommenden/bereits vorhandenen Mutanten. Vielleicht arbeiten BioNtech & Co. schon daran?
Ach, es ist so traurig.
Corona ist eine weltweite Katastrophe
Ich kenne den Bildungsstand der Durchschnittsbevölkerung leider nicht
Habe den Eindruck das Ausmaß des Unheils ist den meisten dort nicht bewusst oder wird Ihnen verschwiegen
dasselbe in Indien
Hilfe und Aufklärung wären von Nöten ... oder?
Zitat von: Alwin am 25.Apr.21 um 18:31 Uhr
Habe den Eindruck das Ausmaß des Unheils ist den meisten Inder nicht bewusst oder wird Ihnen verschwiegen
Hilfe und Aufklärung wären von Nöten ... oder?
Wir sollten die Entwicklungshilfe wieder aufnehmen? Und die BILD dort unten verteilen?
Und dazu vielleicht noch Kurzfassungen der Tagesschau.
Zitat von: Reinhold am 25.Apr.21 um 18:38 Uhr
Zitat von: Alwin am 25.Apr.21 um 18:31 Uhr
Habe den Eindruck das Ausmaß des Unheils ist den meisten Inder nicht bewusst oder wird Ihnen verschwiegen
Hilfe und Aufklärung wären von Nöten ... oder?
Wir sollten die Entwicklungshilfe wieder aufnehmen? Und die BILD dort unten verteilen?
Und dazu vielleicht noch Kurzfassungen der Tagesschau.
wieviel % haben Zugang zu Fernsehen und Presse ?
Diese Zahl wäre interessant für diese Debatte
wir denken immer mit unseren Wohlstandsverhältnissen über die Anderen .. oder?
Na ja, Nichtdenker treffen sich auch zum Happening auch Demo genannt in Deutschland, da hilft keine Information oder Aufklärung, was verstanden wird, wenn jeder eine saftige Geldbuße erhält, dann trägt man gerne wieder Maske, selbst bei Demos.
Natürlich in steigender Höhe, mit 2 hoch x als Multiplikationsfaktor, dann verstehen sie die Exponentialfunktion in praktischer Anwendung.
Wenn man dann erstmalig 250 Euro zahlt, dann 500 Euro, danach 1000 Euro, so spürt man es. recht anschaulich. :whistle
Zitat von: Ruediger am 25.Apr.21 um 18:46 Uhr
Na ja, Nichtdenker treffen sich auch zum Happening auch Demo genannt in Deutschland, da hilft keine Information oder Aufklärung, was verstanden wird, wenn jeder eine saftige Geldbuße erhält, dann trägt man gerne wieder Maske, selbst bei Demos.
Natürlich in steigender Höhe, mit 2 hoch x als Multiplikationsfaktor, dann verstehen sie die Exponentialfunktion in praktischer Anwendung.
Wenn man dann erstmalig 250 Euro zahlt, dann 500 Euro, danach 1000 Euro, so spürt man es. recht anschaulich. :whistle
ICH WÜRDE NOCH WEITER GEHEN
für alle Krankenhausfolgekosten der Geschädigten zur Kasse bitten
auch unsere Querdenker die sich nicht an Regeln halten :ka
Zitat von: Ruediger am 25.Apr.21 um 18:08 Uhr
Ich gehe von einer realistisch optimistischen Dunkelziffer in Indien vom Faktor 5-10 aus, bei den Toten sowie bei den Neuinfektionen.
Bei dem Land kann man froh sein, wenn die Bevölkerungzahl auf 50 Mio genau ist, aber wenigstens haben sie ein Raumfahrt und Atomwaffenprogramm.
Für Corona läuft es dort prächtig.
Ich denke, für die indische Regierung sind die Atomwaffen und ein Raumfahrtprogramm wichtiger als 10 Millionen Tote mehr oder weniger. Dort sterben jedes Jahr sowieso 20 bis 30 Millionen Menschen.
Es gibt in Indien kein Einwohnermeldeamt wie in Bielefeld, wo jeder Tote genau dokumentiert wird.
Das macht doch dort auch keinen Sinn.
Bei uns greift ab morgen die Corona Notbremse. Das Einkaufen z.B. im Baumarkt ist auch mit negativem Test nicht mehr möglich.
Im Kreis Viersen und in Mönchengladbach liegt die Inzidenz noch unter 150; es lebe der innerdeutsche "Grenzverkehr"... :whistle
Zitat von: Ralf am 26.Apr.21 um 23:11 Uhr
Bei uns greift ab morgen die Corona Notbremse. Das Einkaufen z.B. im Baumarkt ist auch mit negativem Test nicht mehr möglich.
Im Kreis Viersen und in Mönchengladbach liegt die Inzidenz noch unter 150; es lebe der innerdeutsche "Grenzverkehr"... :whistle
ja und warum sind viele so dumm ?
Fernsehen und Presse sagen uns täglich was uns fehlt
deswegen fahren viele hin ohne Verstand und Sinn
holen sich das Virus ab oder bringen es hin
Muss man denn alles was erlaubt ist tun
und gegen das was verboten ist demonstrieren
i c h fürchte die Menschheit ist dabei den gesunden Menschenverstand zu verlieren
und an allem ist Corona schuld ? .... Leute übet wieder etwas mehr Geduld
saget und gebet es weiter - wenn es nichts hilft - schaden tut es bestimmt Keinem
:devil CORONA schon :blume
heute wird ein schöner Tag - wenn nicht ich oder ein Anderer ihn vermießen :-D
Ausgangssperre auf Helgoland auch bei Inzidenz 0 (https://www.welt.de/politik/deutschland/article230703333/Ausgangssperre-Kubicki-kritisiert-Irrsinn-auf-Helgoland.html)
Ich schliesse mich Annalena Baerbock an, die Ausgangssperre darf erst aufgehoben werden, wenn die Inzidenz auf minus 30 abgesunken ist.
Zitat von: Berthold am 27.Apr.21 um 17:23 Uhr
Ausgangssperre auf Helgoland auch bei Inzidenz 0 (https://www.welt.de/politik/deutschland/article230703333/Ausgangssperre-Kubicki-kritisiert-Irrsinn-auf-Helgoland.html)
Ich schliesse mich Annalena Baerbock an, die Ausgangssperre darf erst aufgehoben werden, wenn die Inzidenz auf minus 30 abgesunken ist.
Bist du sicher, die grüne Mutti weiß was minus 30 bedeutet?
Zitat von: Reinhold am 27.Apr.21 um 17:27 Uhr
Zitat von: Berthold am 27.Apr.21 um 17:23 Uhr
Ausgangssperre auf Helgoland auch bei Inzidenz 0 (https://www.welt.de/politik/deutschland/article230703333/Ausgangssperre-Kubicki-kritisiert-Irrsinn-auf-Helgoland.html)
Ich schliesse mich Annalena Baerbock an, die Ausgangssperre darf erst aufgehoben werden, wenn die Inzidenz auf minus 30 abgesunken ist.
Bist du sicher, die grüne Mutti weiß was minus 30 bedeutet?
Ja, wenn die Inzidenz durch den Klimawandel im Winter auf -30° Celsius exponentiell absinkt.
Zitat von: Berthold am 27.Apr.21 um 17:23 Uhr
Ausgangssperre auf Helgoland auch bei Inzidenz 0 (https://www.welt.de/politik/deutschland/article230703333/Ausgangssperre-Kubicki-kritisiert-Irrsinn-auf-Helgoland.html)
Ich schliesse mich Annalena Baerbock an, die Ausgangssperre darf erst aufgehoben werden, wenn die Inzidenz auf minus 30 abgesunken ist.
Ausgangssperre nur für verbotene Partybesuche und Massentreffen wäre evtl. sinnvoller aber noch schwieriger formulier und kontrollierbar
Es zählt nun einmal der Landkreis - aber wenn sich Alle dran halten - ist es im Sommer evtl. Schnee von gestern
Wer hat eine bessere Lösung des Übels - der werfe den ersten Stein
Muß aber aufpassen - bei nicht gelingen wirft die Masse den Stein zurück
viel Glück :wink
Zitat von: Berthold am 27.Apr.21 um 17:36 Uhr
Ich schliesse mich Annalena Baerbock an, die Ausgangssperre darf erst aufgehoben werden, wenn die Inzidenz auf minus 30 abgesunken ist.
Zitat von: Reinhold am 27.Apr.21 um 17:27 Uhr
Bist du sicher, die grüne Mutti weiß was minus 30 bedeutet?
Ja, wenn die Inzidenz durch den Klimawandel im Winter auf -30° Celsius exponentiell absinkt.
Das hast du didaktisch klug gemacht; kapiere ich sogar mit meinem Ingenieurshirn.
Wir blicken durch das Corona- Regel Wirrwar nicht mehr durch. Die hiesige Inzidenz war auf ca. 155 gestiegen, daraufhin wurde das Einkaufen mit Test und Termin wieder verboten. In den Nachbarkreisen war und ist das noch möglich? :wacko :ka
Einen Tag später ist die Inzidenz von 155 auf 133 gesunken, heute ist sie auf ca. 127. Die Geschäfte sind immer noch geschlossen und der Nachtarrest gilt auch noch.
In den benachbarten Niederlanden dürfen wir einkaufen, sollen es aber nicht. Bei einer Inzidenz von etwa 300 ist dort sogar die Aussengastronomie geöffnet und Samstag ist der 1.Mai... :star :prost
Zitat von: Ralf am 28.Apr.21 um 21:06 Uhr
Wir blicken durch das Corona- Regel Wirrwar nicht mehr durch. Die hiesige Inzidenz war auf ca. 155 gestiegen, daraufhin wurde das Einkaufen mit Test und Termin wieder verboten. In den Nachbarkreisen war und ist das noch möglich? :wacko :ka
Einen Tag später ist die Inzidenz von 155 auf 133 gesunken, heute ist sie auf ca. 127. Die Geschäfte sind immer noch geschlossen und der Nachtarrest gilt auch noch.
In den benachbarten Niederlanden dürfen wir einkaufen, sollen es aber nicht. Bei einer Inzidenz von etwa 300 ist dort sogar die Aussengastronomie geöffnet und Samstag ist der 1.Mai... :star :prost
Nach dem Gesetz muss der Grenzwert 3 Tage hinter einander unterschritten sein.
Woher kommen jetzt die Infektionen? Hier im Landkreis wird fast jeden Tag eine Kita-Gruppe oder Schulklasse in Quarantäne geschickt. Der Landkreis hat eine Inzidenz von derzeit 87, es gibt aber eine Gemeinde mit > 400. Man erfährt normalerweise keine Details, hier hat jetzt aber der Landrat in der hiesigen Zeitung etwas rausgelasssen:
"Wir sind fest entschlossen, mit allen zur Verfügung stehenden Maßnahmen das Infektionsgeschehen in der Samtgemeinde Schwarmstedt in den Griff zu bekommen", so Ostermann. Er selbst habe mit Dolmetschern und Polizeibeamten in einem bestimmten Quartier in Schwarmstedt in der vergangenen Woche Aufklärungsarbeit geleistet.
Da weiß man doch, was unsere Gäste so treiben. Und impfen lassen sie sich offenbar auch nicht.
Ja, das ist sicherlich zur Zeit in Deutschland das grösste Problem, wir haben zu wenige Dolmetscher.
Aber ich möchte deshalb nicht ab 22 Uhr zu Hause eingesperrt werden.
In Köln gibt es Stadtteile mit 0 Inzidenz und andere mit 400 Inzidenz.
Leider fordern viele Medien und auch Politiker, dass in Deutschland in allen Gebieten die gleichen Regeln gelten müssen, da Deutschland kein Flickenteppich sein dürfe :pill
Ja aber was willste anders machen? Getto Politik? Ausgangssperren sind doch keine Folter Hier im Kreis Es sind wir plötzlich auch bei 260 Seit den Demos? ALSO ICH HABE 3 Jahre Isolierstationen und Hausarrest im Rollstuhl ohne Seelenschaden überstanden Sah es aber auch als Lösung und nicht als Verbot Ist Deutschland ein Jammertal?
Zitat von: Alwin am 29.Apr.21 um 12:02 Uhr
Ja aber was willste anders machen? Getto Politik? Ausgangssperren sind doch keine Folter Hier im Kreis Es sind wir plötzlich auch bei 260 Seit den Demos? ALSO ICH HABE 3 Jahre Isolierstationen und Hausarrest im Rollstuhl ohne Seelenschaden überstanden Sah es aber auch als Lösung und nicht als Verbot Ist Deutschland ein Jammertal?
Was?
Die Goldstücke nicht reinlassen. Und die hiesigen in den Flieger packen.
Zitat von: Berthold am 29.Apr.21 um 11:21 Uhr
Aber ich möchte deshalb nicht ab 22 Uhr zu Hause eingesperrt werden.
Beerthold, was möchtest du denn nach 22 Uhr machen? In einen Club oder eine Bar gehen; das geht nicht, da diese geschlossen. Freunde besuchen? Geht das nicht auch vor 22 Uhr. Einen Hund Gassi führen, geht doch noch!
Also da muss ich Alwin schon Recht geben; als vorübergehende Maßnahme durchaus erträglich.
Zitat von: Berthold am 29.Apr.21 um 11:21 Uhr
In Köln gibt es Stadtteile mit 0 Inzidenz und andere mit 400 Inzidenz.
Leider fordern viele Medien und auch Politiker, dass in Deutschland in allen Gebieten die gleichen Regeln gelten müssen, da Deutschland kein Flickenteppich sein dürfe :pill
Leider gibt es einen "Corona-Tourismus". Leute aus NRW finden es ganz toll, wenn sie jetzt nach Holland fahren und sich dort ein Frühstück genehmigen können. Bei einem Inzidenzwert von ca. 300 in Holland besteht doch die Gefahr, dass sie das Virus auf der Heimreise wieder mitbringen. :heul
Häufige Autoimmunerkrankung bei mit AstraZeneca Geimpften?
Die große Kritik bleibt nicht aus bzw. wiederholt sich.
https://1bis19.de/wissenschaft/toedliche-autoimmunerkrankung-bei-ca-10-der-mit-astrazeneca-geimpften/
Und wir armen Würmchen stehen daneben und schauen traurig.
Ergo: Finger weg von Astra?
Ich kann nicht viel erzählen, bin ja schon 1x geimpft, überlege aber ernsthaft, ob ich mir die 2. Impfung antun werde.
Zitat von: Machu Picchu am 29.Apr.21 um 12:32 Uhr
Zitat von: Berthold am 29.Apr.21 um 11:21 Uhr
Aber ich möchte deshalb nicht ab 22 Uhr zu Hause eingesperrt werden.
Berthold, was möchtest du denn nach 22 Uhr machen? In einen Club oder eine Bar gehen; das geht nicht, da diese geschlossen. Freunde besuchen? Geht das nicht auch vor 22 Uhr. Einen Hund Gassi führen, geht doch noch!
Hans, ich will natürlich Bekannte besuchen oder mit ihnen in ein gutes Restaurant zum Essen gehen oder in meiner Stammkneipe ein Bier trinken.
Da gibt es natürlich überhaupt keine Gefahr für einen einzigen Teilnehmer, da alle geimpft, genesen oder für dieses Treffen negativ getestet sind.
Wenn in Einzelfällen der Schnelltest falsch negativ anzeigt, besteht auch keinen grössere Infektiosgefahr, da die andern Teilnehmer der Runde weitestgehend immun gegen Infektionen sind.
Und die Schnelltest zeigen meist dann nur falsch negativ an, wenn die Viruslast noch sehr gering ist und somit auch wenig ansteckend auf andere wirkt.
Wenn die Viruslast am grössten und dadurch am stärksten ansteckend ist, also ca. 1 Tag bevor Symptome auftreten, hat auch der Schnelltest eine sehr gut Sensitivität.
Ich möchte mir jetzt auch aus dem Tierheim keinen Hund besorgen, damit ich ihn Gassi führen kann, um ihn nach Aufhebung der Corona-Beschränkungen einschläfern zu lassen.
Zu Hunden kann man nämlich leicht ein freundschaftliches Verhältnis entwickeln und da wäre das Einschläfern meist mit seelischen Schmerzen verbunden.
Zitat von: Berthold am 29.Apr.21 um 12:53 Uhr
Zitat von: Machu Picchu am 29.Apr.21 um 12:32 Uhr
Zitat von: Berthold am 29.Apr.21 um 11:21 Uhr
Aber ich möchte deshalb nicht ab 22 Uhr zu Hause eingesperrt werden.
Berthold, was möchtest du denn nach 22 Uhr machen? In einen Club oder eine Bar gehen; das geht nicht, da diese geschlossen. Freunde besuchen? Geht das nicht auch vor 22 Uhr. Einen Hund Gassi führen, geht doch noch!
Hans, ich will natürlich Bekannte besuchen oder mit ihnen in ein gutes Restaurant zum Essen gehen oder in meiner Stammkneipe ein Bier trinken.
Da gibt es natürlich überhaupt keine Gefahr für einen einzigen Teilnehmer, da alle geimpft, genesen oder für dieses Treffen negativ getestet sind.
Wenn in Einzelfällen der Schnelltest falsch negativ anzeigt, besteht auch keinen grössere Infektiosgefahr, da die andern Teilnehmer der Runde weitestgehend immun gegen Infektionen sind.
Und die Schnelltest zeigen meist dann nur falsch negativ an, wenn die Viruslast noch sehr gering ist und somit auch wenig ansteckend auf andere wirkt.
Wenn die Viruslast am grössten und dadurch am stärksten ansteckend ist, also ca. 1 Tag bevor Symptome auftreten, hat auch der Schnelltest eine sehr gut Sensitivität.
Ich möchte mir jetzt auch aus dem Tierheim keinen Hund besorgen, damit ich ihn Gassi führen kann, um ihn nach Aufhebung der Corona-Beschränkungen einschläfern zu lassen.
Zu Hunden kann man nämlich leicht ein freundschaftliches Verhältnis entwickeln und da wäre das Einschläfern meist mit seelischen Schmerzen verbunden.
Berthold, du willst einfach der umfassenden Staatsfürsorge entkommen und ein wildes Leben in Eigenverantwortung führen. Da mußt du dich allmählich beeilen, denn deinerlei Hasardeure sind vom Aussterben bedroht.
Sollte ich dich zufällig am Nachbartisch im Restaurant entdecken, dann könnten wir ja mal anstoßen auf die guten, alten Zeiten.
Ja leider wahr...
Oder du kommst zu uns auf den Balkan wo sich sowieso niemand an irgendwelche Regeln hält. Man merkt hier nichts von den scharfen ganztägigen Ausgangssperren. Gar nichts.
Aktueller Stand von Corona in China, (https://youtu.be/qh8zNL0WbKE)
und Ausgangsperre auf Helgoland und Tübingen :devil
Sind Migranten Pandemietreiber?
https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/sind-menschen-mit-migrationshintergrund-treiber-der-pandemie-17314887.html
So genannte "benachteiligte Minderheiten" erkranken in vielen Ländern weit überdurchschnittlich was sozioökonomische und nicht zuletzt kulturelle Gründe hat. Corona ist ein Armutsphänomen, Abstand zu halten muss man sich leisten können. Damit ist die Armuts- und Wirtschaftsmigragtion in Europa aber natürlich ein wesentlicher Faktor.
In Deutschland gibt es wenig Fakten dazu weil der Migrationshintergrund von Infizierten "aus guten Gründen" nicht erfast wird. Dies könnte nämlich Teile der Bevölkerung verunsichern...
ZitatIm vergangenen Herbst ging der Landrat des baden-württembergischen Landkreises Esslingen, Heinz Eininger (CDU), der Sache mal auf den Grund: Er ließ anhand der Vornamen von Personen, die sich mit Sars-CoV-2 infiziert hatten, ermitteln, wie hoch der Anteil der Infizierten mit Migrationshintergrund sein könnte.
Er schloss zum Beispiel aus dem Namen Zoltan auf eine Einwandererbiographie. Das ist natürlich dünnes Eis, auf das man sich da begibt. Das Ergebnis lautete: Während in der ersten Pandemie-Welle der Anteil der Infizierten mit Migrationshintergrund 14 Prozent betrug, lag er in der zweiten Welle Anfang Oktober bei 59 Prozent. In dem Landkreis haben Bürger aus Einwandererfamilien aber nur einen Anteil von 27 Prozent.
Landrätin Dickes aus der rheinland-pfälzischen Stadt Kirn weiß, welche Sprengkraft das Thema hat. Auch sie begibt sich auf dünnes Eis. Denn einen Migrationshintergrund macht auch sie allein an den Namen auf der Liste der Infizierten fest. Natürlich sei die Zahl daher eine Schätzung, sagt sie. Trotzdem: Der Zusammenhang zwischen Infektionen und Migrationsgeschichte sei ,,nicht wegzudiskutieren". Aus ihrer Sicht ist der Hintergrund aber weniger sozioökonomischer Natur. Vielmehr gelte:
Es gebe "Milieus", die sich nicht an die Vorgaben hielten.
Sowas aber auch... :whistle
Da muß man das Betreuungsmileu ausbauen, jedem Migranten seinen eigenen Betreuer, das schafft Arbeitsplätze und grüne Wählerstimmen.
Ein Wirtschaftszweig der unendliche Wachstum ermöglicht, und das sogar CO2-Neutral?
Man muß nur genug Dumme finden, die das alles finanzieren, womöglich auch eine Ausreisesperre für sie verhängen, eine staatliche Arbeitspflicht gilt für die sowieso.
Der deutsche Rentner darf dafür zur Armentafel gehen, das versteht er gut, das ist aktive Buße für das 3. Reich.
Gerne spendet man auch die deutsche Museumkunst als Plündergut an alle Staaten dieser Welt, man hat die eigene Schlechtigkeit tief verinnerlicht.
Früher nannte man das Erbsünde, heute ist es deutsche Erbschuld.
Zitat von: Ahriman am 02.Mai.21 um 12:57 Uhr
In Deutschland gibt es wenig Fakten dazu weil der Migrationshintergrund von Infizierten "aus guten Gründen" nicht erfasst wird. Dies könnte nämlich Teile der Bevölkerung verunsichern...
Ja, das stimmt generell, aber vor 2 Wochen hatten 2 von 3 Patienten auf der Corona-Intensivstation eines Kölner Krankenhauses einen Migrationshintergrund :classic
Was Kekule über die Covid19-Erkrankung und das Virus in Deutschland denkt. (https://www.n-tv.de/panorama/Alexander-Kekule-Corona-kam-um-zu-bleiben-article22519151.html)
Ich halte seine Aussagen für plausibel.
Covid19 ist primär eine Gefäßerkrankung die bereits durch das Spike-Protein verursacht wird, ohne dass reproduktionsfähige Viren vonnöten sind.
https://www.n-tv.de/wissen/Forscher-Covid-19-ist-eine-Gefaesserkrankung-article22529342.html
ZitatTas Team setzte gesunde Endothelzellen dem Spike-Protein aus. Dabei zeigte sich, dass das Spike-Protein die Zellen durch Bindung von ACE2 beschädigte. Das Angiotensin-konvertierende Enzym 2 wird hauptsächlich von Zellen der Lunge produziert, wo es an der Zelloberfläche als Eintrittspforte für das Virus dienen kann. ACE2 wird aber auch in löslicher Form produziert und verteilt sich im Serum des Menschen. Seine physiologische Funktion besteht im Abbau des blutdrucksteigernden Hormons Angiotensin I. Die beschädigte Bindung störte die molekulare Signalübertragung von ACE2 an Mitochondrien, die Organellen, die Energie für Zellen erzeugen. Dadurch wurden die Mitochondrien beschädigt und fragmentiert. Wird die Schädigung zu groß, stirbt die Zelle.
Ich habe bereits auf die zytotoxische Wirkung des Spike-Proteins durch Zellvernetzung hingewiesen aber auchdie Bindung an den ACE2 Rezeptor dürfte nicht ohne sein. Eine mitochondrienschädigende Wirkung führt in der Regel zu oxidativem Stress und damit zur Zellalterung bis zum Funktionsverlust.
Die Frage ist was das für Impfungen bedeutet die ja darauf abzielen Zellen dazu zu bringen ebenjenes Spike-Protein zu produzieren. Solange dieses nur an der Zelloberfläche präsentiert wird sollte es keine Probleme geben. Bekämpft das Immunsystem solche Fremdprotein-präsentierenden Zellen und/oder sterben sie in großer Zahl ab kommt es zur Freisetzung des Spike-Proteins und damit wohl zu Nebenwirkungen.
Zitat von: Ahriman am 04.Mai.21 um 14:28 Uhr
Bekämpft das Immunsystem solche Fremdprotein-präsentierenden Zellen und/oder sterben sie in großer Zahl ab kommt es zur Freisetzung des Spike-Proteins und damit wohl zu Nebenwirkungen.
Ist es das, was sich in diesem Fall hinter dem Zytokinsturm des Immunsystems verbirgt und im späteren Verlauf der Erkrankung die Lungenprobleme hervorruft, wenn das Virus schon lange nicht mehr aktiv ist?
Schwiering zu beantworten. Was vereinfacht als "Cytokinsturm" beschrieben wird ist ein hochrückgekoppelter Immunprozess der noch wenige verstanden ist und viele Ursachen haben kann. Die meisten davon benötigen virusinfizierte Zellen. Das Coronavirus kann auch Immunzellen befallen und diese dazu bringen ihren Chemokin- und Cytokinausstoß massiv zu erhöhen bis alles durcheinandergerät.
Das Spike-Protein alleine kann das allerdings bis zu einem gewissen Grad auch - sowohl indem es den ACE2 Rezeptor besetzt als auch dadurch dass es von Immunzellen als fremd erkannt wird und diese dadurch Chemokine/Cytokine produzieren. Das ist alles normal, die Frage ist was manchmal dazu führt dass die Sache so weit aus dem Ruder läuft dass sich der Körper auch nach Abflauen der Virusinfektion selbst zerstört. Wahrscheinlich ist das so eine Flugzeugabsturz-Geschichte. Eine Kaskade von unglücklichen Umständen führt zur Katastrophe.
ZitatFrom a molecular point of view, SARS-CoV-2 enters target cells by binding of viral spike (S) surface protein to angiotensin-converting enzyme 2 (ACE2) receptors of respiratory epithelial cells. Glycosaminoglycans (GAGs), more precisely heparan sulphate, act as co-receptor for viral entry. GAGs also present and activate chemokines to make them fit for the purpose of mobilizing and recruiting various immune cells. This rapidly induces expression of Th1 cells, which represents a fast, innate immune response and further activates proinflammatory mediators such as interleukin-6 (IL-6), granulocyte macrophage colony-stimulating factor, and CD14+CD16+ monocytes. This accelerates the overexpression of IL-6 but also results in enhanced tumour necrosis factor-α (TNF-α) and IL-1 concentrations accompanied by a variety of other cytokines and following infiltration of macrophages and neutrophils.
SARS-CoV-2 also affects the immune system by interfering with AngII angiotensin receptor type 1, which also leads to amplification of TNF-α and soluble IL-6 receptors. This activates other hyperinflammatory signal transducers which further reamplify IL-6 following expression of various chemokines including monocyte attracting protein-1 (MCP-1/CCL-2), interleukin-8 (CXCL-8), and IL-6, which provoke infiltration of macrophages and neutrophils into lung tissue.
The acute respiratory distress syndrome (ARDS), which often occurs in the more severe pathological manifestations of COVID-19, is characterised by the increased presence of infiltrated leukocytes. This immune cell migration can result in severe respiratory failure with consequent sepsis, trauma, or other clinical events.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7828218/#B14-biomolecules-11-00091
Für weitaus bedenklicher in Sachen spike-Protein halte ich aber die langfristigen Mitochondrienschäden im Endothelgewebe. Sowas ist kaum mehr zu reparieren und führt zu immer weiteren Schäden wenn die kaputten Mitochondrien aggressive freie Radikale ausschütten. Es könnte eine Ursache für die Long Covid Entzündungsreaktionen sein. Aber das ist alles noch Spekulation.
Klar ist mittlerweile aber dass freies Spike-Protein in hohen Dosen hochgradig und langfristig zellschädigend wirkt.
:thumb
eine gute unaufgeregte Beschreibung des gerne verschwiegenem nicht kalkulierbarem Risiko
Ich wollte ja nicht mehr hier schreiben
Deine Stellungsname gibt aber Hoffnung auf ehrliche Betrachtung - danke
Als bei mir vor Jahren " der Leidensweg " durch Allergieschocks begann und das Immunsystem
kollabierte meinte mein Professor ? V a s k u l i t i s
- evtl . hilft Kortison - macht aber wieder andere Nebenwirkungen in dem Teufelskreis -
suchen wir das kleinste Übel
Politik denkt - der Körper macht - oder?
Zitat von: Alwin am 05.Mai.21 um 07:46 Uhr
Ich wollte ja nicht mehr hier schreiben
Deine Stellungsname gibt aber Hoffnung auf ehrliche Betrachtung - danke
Alwin, man muss doch immer die Hauptwirkung gegen die Nebenwirkungen abwägen.
Ich habe den Eindruck, Du verlierst die Hauptwirkung aus Angst vor den Nebenwirkungen manchmal aus den Augen.
Wie immer - jeder medizinische Eingriff ist eine Abwägung zwischen Wirkung und Nebenwirkung.
Bei der Impfung ist diese Abwägung trotz tragischer Einzelfälle einfach.
:thumb :thumb :thumb
Autoimmunantikörper wohl verantwortlich für schwere Verläufe und Langzeitschäden.. (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/33245-schweres-covid-19-wir-haben-den-uebeltaeter?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News_2021-05-21&utm_content=asset&utm_term=article&sc_src=email_1229513&sc_lid=94413493&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=269707&sc_customer=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a)
Jetzt sind wieder die Fachleute für Autoimmunerkrankungen gefragt.
Kekule hatte schon ganz zu Anfang der Pandemie auf unser Immunsystem hingewiesen als Verursacher schwerer Schäden.
Stichwort: Zytokinsturm
Das Problem wurde von einem Forumbesucher bagatellisiert :wacko
Hattest nicht Du auch gemeint _ der Nutzen überwiegt und kann vernachlässigt werden :sad:
Zitat von: Alwin am 21.Mai.21 um 17:23 Uhr
Hattest nicht Du auch gemeint _ der Nutzen überwiegt und kann vernachlässigt werden :sad:
Alwin, was meinst Du? Wessen Nutzen soll überwiegen?
Vorsicht, Kekule ist Bertholds Lieblingsvirologe, auch wenn er in der Wissenschaft keinen Namen hat.
Ich finde er ist zumindest ein guter Erzähler im Fernsehen, er gibt dort eine klare einfache Betrachtung ab, ein Drosten verwirrt das Publikum zu stark, da er differenziert betrachtet, da bleiben Zuschauer etwas ratlos zurück.
Aber die Wissenschaft ist eben nicht so einfach, wie es sich Lieschen Müller wünscht, und er ist ausgewiesener Corona-Experte, davon gibt es nur wenige in der Welt.
Zitat von: Ruediger am 21.Mai.21 um 17:33 Uhr
Ich finde er ist zumindest ein guter Erzähler im Fernsehen, er gibt dort eine klare einfache Betrachtung ab, ein Drosten verwirrt das Publikum zu stark, da er differenziert betrachtet, da bleiben Zuschauer etwas ratlos zurück.
Aber die Wissenschaft ist eben nicht so einfach, wie es sich Lieschen Müller wünscht, und er ist ausgewiesener Corona-Experte, davon gibt es nur wenige in der Welt.
Es mag ja sein, dass Drosten ein guter Virologe ist. Nur scheint er einfach über die Reaktion des Immunsystems nicht genügend nachgedacht zu haben. Das ist ja eine völlig andere Baustelle, auch der Neurologen und Neoroimmunologen.
Vor 30 Jahren war als Ursache der MS schon mal eine Virusentzündung im Verdacht. Aber die Überlegungen sind inzwischen wieder eingeschlafen.
Ich vermute, dass man sie jetzt wieder unter neuem Licht sieht.
Neuer Aufwind für die Labortheorie
https://www.n-tv.de/wissen/Laborthese-zum-Corona-Ursprung-ist-zurueck-article22567573.html
Meiner Ansicht nach ist dies die wahrscheinlichste Möglichkeit. Es müssen keine gezielten Genmanipulationen sein sondern klassische Gain-of-Function tests mit Einschleusung von Fledermausviren in menschliche Zellkulturen wie sie am Wuhan Institute of Virology praktiziert wurden, mit bekannt laxen Sicherheitsvorkehrungen.
Bei allen ähnlich gelagerten Epidemien hat man den natürlichen Wirt bzw. einen Nutztier-Zwischenwirt relativ rasch gefunden. Hier nichts. Man schätzt dass zwischen dem nächsten Verwandten des Coronavirus und bekannten Fledermausviren 60-70 Jahre natürliche Evolution liegen. Die nicht nachvollziehbar sind. Aber im Labor künstlich überbrückt werden können indem man dem Virus auch ohne Zwischenwirt optimale Bedingungen zum Überspringen auf den Menschen und Anpassung an den neuen Wirt bietet. Das Spike-Protein ist sehr gut an den Menschen angepasst. So etwas passiert nicht plötzlich.
Für mich sind das einfach zu viele "Zufälle" um behaupten zu können dass das Wuhan Institute of Virology absolut nichts mit dieser Pandemie zu tun hat. Solange es keine plausiblere Hypothese gibt halte ich die Labortheorie für am Wahrscheinlichsten.
,, Mykose nach Covid-19
Schwarzer Pilz verbreitet sich in Indien
In Indien infizieren sich immer mehr Covid-19-Patienten und Genesene mit »schwarzem Pilz«. Diese Schimmelpilz-Infektionen können bei geschwächtem Immunsystem gefährlich werden. Mit ein Grund für die Pilz-Epidemie könnte der Einsatz von Steroiden sein.
[...]
Eine möglichst frühe Diagnose und Therapie, die aus Behandlung des Diabetes, Entfernen der betroffenen, abgestorbenen Gewebe und einer antimykotischen Therapie besteht, ist wichtig. Dennoch ist die Prognose schlecht: Etwa die Hälfte der Patienten stirbt innerhalb weniger Tage an dem schwarzen Pilz.,,
https://www.pharmazeutische-zeitung.de/schwarzer-pilz-verbreitet-sich-in-indien-125820/
Da die Todeszahlen in Indien werden eher ausgewürfelt als wirklich bestimmt, nun noch etwas anderes on top. :weird
Das ist wirklich grauslich. Man muss den Leuten oft die befallenen Augen entfernen.
Allerdings wundert mich in Indien nichts mehr. Angesichts der für Europäer unvorstellbaren Luft- und Umweltverschmutzung kombiniert mit sorglosem Umgang mit Antibiotika und anderen Medikamenten ist es erstaunlichdass da überhaupt noch Menschen leben.
Dunkelziffer bei Corona-Infektion immer noch bei dem Faktor 2. (https://www.welt.de/vermischtes/live230889917/Corona-live-Jede-zweite-Infektion-laut-Antikoerper-Studie-unbekannt.html)
Da hilft nur testen, testen, testen wie in Tübingen und jetzt fast überall.
Aber vor 14 Monaten lag die Dunkelziffer vermutlich bei dem Faktor 10
"Delta-Variante bringt andere Covid-Symptome" (https://www.n-tv.de/wissen/Delta-Variante-bringt-andere-Covid-Symptome-article22619948.html)
Ob die Infektionen durch die Delta-Variante wirklich ansteigt ist noch unklar. (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/33853-delta-anstieg-vorsicht-die-zahl-taeuscht?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News_2021-06-17&utm_content=asset&utm_term=article&sc_src=email_1300871&sc_lid=103402396&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=67243&sc_customer=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a)
Ihr relativer Anteil steigt natürlich auf 100%, wenn die anderen Varianten allen ausgestorben sind. Aber das sagt nichts über den Anstieg der Delta-Variante aus.
Die Hospitalisierungen gehen jedenfalls in betroffenen Ländern wieder deutlich nach oben. Schon letzten Sommer dachte man das Virus sei besiegt und würde von selbst verschwinden. Da werden sich die Optimisten noch wundern. Die nächste Welle wird kommen.
Zitat von: Ahriman am 18.Jun.21 um 11:12 Uhr
Die Hospitalisierungen gehen jedenfalls in betroffenen Ländern wieder deutlich nach oben. Schon letzten Sommer dachte man das Virus sei besiegt und würde von selbst verschwinden. Da werden sich die Optimisten noch wundern. Die nächste Welle wird kommen.
Ja, deshalb ist es besonders ärgerlich, dass Deutschland bzw. die EU die Beschaffung des Impfstoffen so nachlässig voran treibt, wodurch sich die Impfungen nach hinten verschieben. :devil
50 Million Deutsche einen Monat später zu impfen, wäre doch das Paradies für die neuen Viren.
So ist es. Und die Delta-Variante ist mit Sicherheit nicht das letzte As im Ärmel des Virus.
In Österreich haben 50% der Bevölkerung eine Impfung erhalten, 25% sind 2x geimpft. Das bedeutet im Umkehrschluss dass die Hälfte noch nicht geimpft und 3/4 nicht voll immunisiert sind. Beim gegenwärtig prognostizierten Impftempo ist bis Herbst keine Herdenimmunität mit >80% Durchimpfungsrate erreichbar.
Ich persönlich rechne mit meiner Erstimpfung irgendwann im August. Gegenwärtig kann ich mich in Wien nichtmal für einen Termin vormerken lassen.
Zitat von: Ahriman am 18.Jun.21 um 11:56 Uhr
So ist es. Und die Delta-Variante ist mit Sicherheit nicht das letzte As im Ärmel des Virus.
Bekanntlich geht das bis Omega. grins
Zitat von: Ahriman am 18.Jun.21 um 11:56 Uhr
Ich persönlich rechne mit meiner Erstimpfung irgendwann im August. Gegenwärtig kann ich mich in Wien nicht mal für einen Termin vormerken lassen.
Russland geht immer. Entfernung Wien-Königsberg 1000 km über die A1. Die 2. Dosis wird man Dir in die Hand drücken denke ich grins
Bis das passiert bekomme ich hier auch zwei Impfungen... :nee
Eine einzelne schützt übrigens nur zu etwa 1/3 gegen die Delta-Variante.
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)01358-1/fulltext
Zitat von: Ahriman am 19.Jun.21 um 11:41 Uhr
Eine einzelne schützt übrigens nur zu etwa 1/3 gegen die Delta-Variante.
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)01358-1/fulltext
ja, das war leider zu erwarten.
Ich konnte dem Bericht leider auf die Schnelle nicht entnehmen, um welchen Impfstoff-Typ es sich ahndelt.
Hospitalisierungsraten wurden nicht nach Impfstoff aufgeschlüsselt. In Prozent gegenüber Ungeimpften (Mittelwert / 95% Konfidenzintervall):
0 - 28d nach Erstimpfung: 65% / 45 - 93% -> durchschnittlich 35% geringer als bei ungeimpften
min. 28d nach Erstimpfung: 32% / 22 - 46% -> durchschnittlich 68% geringer als bei ungeimpften
0 - 13d nach Zweitimpfung: 34% / 18 - 64% -> durchschnittlich 66% geringer als bei ungeimpften
min. 14d nach Zweitimpfung: 30% / 16 - 54% -> durchschnittlich 70% geringer als bei ungeimpften
Das ist jetzt nicht soo beruhigend, man muss bei der Delta-Variante selbst nach 2 vollständigen Immunisierungen durchaus noch mit einer Hospitalisierung rechnen, die Wirkung ist sehr unterschiedlich. Interessanterweise bringt die 2. Impfdosis relativ wenig. Sehr konservativ betrachtet halbiert sich das Risiko gegenüber Ungeimpften gerademal. Das liegt wohl vor allem an Astra Zeneca, siehe unten:
Verringerung des Infektionsrisikos mit Delta-Variante gegenüber Ungeimpften (Mittelwert / 95% Konfidenzintervall):
0 - 28d nach 1x BioNTech Pfizer: 12% / 0 - 22%
min. 28d nach 1x BioNTech Pfizer: 30% / 17 - 41%
0 - 14d nach 2x BioNTech Pfizer: 66% / 42 - 80%
min. 14d nach 2x BioNTech Pfizer: 79% / 75 - 82%
0 - 28d nach 1x AstraZeneca: 7% / -7 - 19%
min. 28d nach 1x AstraZeneca: 18% / 9 - 25%
0 - 13d nach 2x AstraZeneca: 25% / 14 - 35%
min. 14d nach 2x AstraZeneca: 60% / 53 - 66%
Man sieht - die Erstimpfung bringt bei AstraZeneca de facto nix, bei Pfizer konservativ zumindest 1/5 geringeres Risiko.
Die Zweitimpfung sieht bei Pfizer dagegen gut aus und drückt das Risiko zumindest um 3/4. Bei Astra Zeneca nur um etwa die Hälfte.
Man wird da wie ich vorhergesagt habe bald mit einer 3. Impfung nachhelfen müssen.
https://www.thelancet.com/cms/10.1016/S0140-6736(21)01358-1/attachment/129cab8c-c2e1-4616-8de0-0bbeededf9ee/mmc1.pdf
Die Russen spechen von einer "sehr guten" Wirkung von SputnikV gegen die Delta-Variante, sogar besser als bei anderen Impfstoffen, liefern aber zumindest bis jetzt keine konkreten Zahlen.
https://www.livemint.com/news/world/sputnik-v-to-soon-offer-booster-shot-to-fight-delta-variant-of-covid19-11623931001283.html
Währenddessen grassiert die Delta-Variante in Moskau weil sich die Russen trotz Lockangeboten erst gar nicht impfen lassen wollen. Moskau reagiert nun sogar mit einem Impfzwang für bestimmte Berufsgruppen.
https://www.n-tv.de/panorama/Delta-Variante-grassiert-in-Moskau-article22630569.html
Ja, leider ist die Lage und die Motivation der Menschen in Russland ziemlich unübersichtlich, allerdings gelten die Impfstoff-Produzenten und Entwickler als sehr erfahren. Man weiss aber nicht sicher, wie die Lage aktuell ist.
Zitat von: Ahriman am 18.Jun.21 um 11:56 Uhr
So ist es. Und die Delta-Variante ist mit Sicherheit nicht das letzte As im Ärmel des Virus.
Es heißt doch indische Mutante, mit Delta-Variante kann man gar nichts anfangen. :whistle
Mithin legt es den Finger in die Wunde, dort wo das Virus Party feiert, dort ist das die Wahrscheinlichkeit für das Auftreten einer Mutante deutlich erhöht.
Und daher muß man auch an alle Länder denken, wenn es um den Impfschutz geht.
Vermutlich sollte ich mir nach AstraZenca, Moderna nun noch Johnson & Johnson geben lassen, aber aktuell will ich nicht übertreiben, es gibt noch Menschen völlig ohne Impfung.
Voll heterologes Impfschema da staunen die Mutanten. :-D
Zitat von: Ruediger am 20.Jun.21 um 14:57 Uhr
Vermutlich sollte ich mir nach AstraZenca, Moderna nun noch Johnson & Johnson geben lassen, aber aktuell will ich nicht übertreiben, es gibt noch Menschen völlig ohne Impfung.
Voll heterologes Impfschema da staunen die Mutanten. :-D
Ich denke, Du solltest auch Deine Nahrungsaufnahme steigern, wenn Dein Immunsystem so viele unterschiedliche Antikörper und T-Zellen entwickeln muss.
Nein danke, ich bin gut versorgt, habe sogar etwas Reserven für eine kommende Hungersnot.
Also fast schon ein Prepper.
Zitat von: Ruediger am 20.Jun.21 um 15:13 Uhr
Also fast schon ein Prepper.
Das kannte ich garnicht. Ist das eine neue gesellschaftspolitische Entwicklung in Berlin, wo man sich auf den Auszug von Angela Merkel vorbereitet.
Man hortet Lebensmittel und plant Fluchtrouten. (https://www.tagesspiegel.de/themen/reportage/coronavirus-und-andere-krisen-wie-sich-prepper-auf-das-schlimmste-vorbereiten/25637590.html)
Ich denke da nicht an Merkel, obwohl sie ihren ordentlichen Beitrag zur Schädigung der Republik geleistet hat, für diese Frau gibt es ein Abschiedsfest mit dem Titel ,,Adieu heißt nicht auf Wiedersehen".
Zitat von: Ruediger am 20.Jun.21 um 14:50 Uhr
Es heißt doch indische Mutante, mit Delta-Variante kann man gar nichts anfangen. :whistle
Indische Mutante des China-Virus, um genau zu sein. :yes
Zitat von: Ahriman am 20.Jun.21 um 23:51 Uhr
Zitat von: Ruediger am 20.Jun.21 um 14:50 Uhr
Es heißt doch indische Mutante, mit Delta-Variante kann man gar nichts anfangen. :whistle
Indische Mutante des China-Virus, um genau zu sein. :yes
:thumb Indische Mutante des China _ Virus _ Covid 19 noch genauer
Merkel belügt die Bundesbürger. Sie verwechselt vermutlich bewusst die gemessenen Inzidenzen mit den tatsächlichen Inzidenzen.
Das sollte einer Physikerin doch nicht passieren. Sie redet einfach vor sich hin ohne zu überlegen. :devil
Focus 21.06.21
Merkel-Warnung in interner Runde: Inzidenz "noch drei Mal so hoch wie vor zwölf Monaten"
10.52 Uhr: Kanzlerin Angela Merkel hat trotz der einstelligen Werte bei den Corona-Inzidenzen vor Übermut gewarnt. Man sei bei einer erfreulichen Inzidenz unter zehn, sagte Merkel am Montag nach Informationen der Deutschen Presse-Agentur aus Teilnehmerkreisen bei einer gemeinsamen Klausur der Spitzen von CDU und CSU zum Wahlprogramm der Union in Berlin. Dies sei aber immer noch drei Mal so hoch wie vor zwölf Monaten. Man müsse "das richtige Maß an Freiheit und Vorsicht finden", wurde sie zitiert. Es dürfe nicht vergessen werden: "Maske tragen ist immer noch das Einfachste." Die Pandemie werde erst zu Ende sein, wenn die ganze Welt geimpft sei. "Wir müssen an den Rest der Welt auch denken", sagte Merkel demnach.
Trotz sinkender Corona-Zahlen in Deutschland gibt es verstärkt Sorgen wegen der ansteckenderen Delta-Variante des Coronavirus. Erstmals seit zehn Monaten hatten die Gesundheitsämter zuletzt weniger als 500 Neuinfektionen binnen eines Tages an das Robert Koch-Institut (RKI) gemeldet. So registrierte das RKI 346 neue Fälle, wie aus Zahlen vom Montagmorgen hervorgeht. Die Sieben-Tage-Inzidenz gab das RKI mit bundesweit 8,6 an (Vortag: 8,8; Vorwoche: 16,6; Vormonat: 67,3).
Neue Virusmutante: "Delta Plus" wurde in Indien und neun anderen Ländern entdeckt
https://de.yahoo.com/finance/news/neue-virusmutante-delta-plus-wurde-175009755.html
Öfter mal was Neues...
Herdenimmunität aufgrund von Mutanten vermutlich unerreichbar.
https://science.orf.at/stories/3207419/
Der Begriff der Herdenimmunität ist vielleicht nicht geeignet, die Situation in der Gesellschaft zu beschreiben.
Ich kann mir vorstellen, dass auf Dauer ein gewisser Prozentsatz der Bevölkerung mit einer Variation des Virus infiziert ist, ähnlich wie es mit der Grippe geschieht.
Herdenimmunität kann es nur geben für eine feste Personengruppe. Aber in Deutschland mischen sich die Personen permanent durch unsere internationalen Verflechtungen.
Aber doch nicht zu 20-30% der Bevölkerung.
Das Problem des Herdenimmunitätsprinzips ist dass man statistisch gleichverteilt zumindest 80-85% der Bevölkerung immunisieren müsste. Das passiert aber garantiert nicht. In gewissen Bevölkerungsschichten und -zirkeln wird es bald Herdenimmunität geben, in anderen dagegen nie. Und diese, miteinander vernetzt, bilden ein Reservoir in dem immer wieder impfresistente Mutanten entstehen können. So wie die Grippe ihr Reservoir in Wasservögeln und anderen Wildtieren hat. Es wird wie du sagst im Optimalfall bei anhaltender Impfdisziplin zu grippeartigen Wellen kommen die uns noch Jahre beschäftigen werden. Ich persönlich denke dass wir im Herbst noch einen Lockdown erleben werden. Wie strent hängt von der Impfdisziplin der Menschen jetzt im Sommer ab.
Wichtig ist, daß Geimpfte nicht mehr ernsthaft erkranken, ob sie dann noch gelegentlich asymptomatische Träger sind, bzw. auch mal einen leichten grippalen Infekt bekommen können, das ist nun wirklich kein echte Problem mehr.
Das Thema ist dann durch.
Nein, das glaube ich nicht.
Nach der schottischen Studie verringern selbst 2 Impfungen die Hospitalisierungsrate gegenüber Ungeimpften nur um etwa 70% (95% Konfidenzintervall: 84 - 66%). Für 2x AstraZeneca ist dieser Wert vermutlich im unteren Bereich des Intervalls anzusiedeln also etwa 2/3. Dass Geimpfte nur noch leicht erkranken können ist ein frommer Wunschtraum. Und die nächsten Escape-Varianten stehen schon vor der Tür.
Bis im Herbst die meisten Mitteleuropäer durchgeimpft sind (vielleicht 3/4) werden zumindest die Vektorimpfstoffe (und vermutlich one shot J&J) ihre Wirkung signifikant eingebüßt haben. Währenddessen spuckt der gewaltige Pool von weltweit Ungeimpften immer neue Mutanten aus. Die Sache ist noch lange nicht vorbei.
Ich denke Du bist deutlich zu pessimistisch, gerade weil man noch gar nicht die Wirkung einer Auffrischung kennt, der Boost dürfte erheblich sein.
Auch keine Kontakte im Alltag werden einen Effekt zeigen, die ersten Resultate der heterologen Impfungen sehen sehr gut aus, das kann kann man noch steigern.
Novavax kommt bald mit einem Proteinimpfstoff, der würde gut dazu passen, das Immunsystem noch einmal anders zu trainieren, von angepassten mRNA-Impfstoffen ganz zu schweigen.
Trivalente oder Tetravalente Impfstoffe dieser Klasse machen alles platt.
Es bestehe also kein Grund zu Schwarzseherei.
In Holland liegt die aktuelle Inzidenz nun schon über 270. Der Kreis Heinsberg hatte bereits die 10er Marke wieder geknackt. Aktuelle Zahlen werden hier seit dem 9.7. nicht mehr veröffentlicht. :motz
https://rp-online.de/panorama/coronavirus/corona-holland-vorschnelle-oeffnungen-lassen-fallzahlen-in-den-niderlanden-explodieren_aid-61150043
Was sagt Ihr denn dazu? (https://www.youtube.com/watch?v=N0aW89N3UU4)
18 Minuten meines Lebens ... O-) O-) O-) Gibts da nicht auch eine Kurzfassung der Nachricht?
Nein, Professoren der You-Tube-Universität publizieren nicht in anerkannten Journals, denn ihre Erkenntnisse sind so hoch brisant, die überstehen keinen Peer-Review. :lol
Ode weil es die Reptiloiden nicht wollen, daß die ,,Wahrheit" ans Licht kommt.
Seit meiner Impfung und Chippung werde ich eh von Bill Gates abgehört, der kann nun meine gedanken in Echzeit mithören und weiß immer wo ich bin.
Hätte ich mich bloß nicht impfen lassen, wie konnte ich nur die Gentherapie mitmachen?
Jetzt habe ich den Salat und irgendwelche Hansel erklären mir nun die Welt bei You-Tube.
Hätte ich mir bloß meine lange akademische naturwissenschaftlich-medizinische Ausbildung geschenkt und wäre gleich Professor bei You-Tube geworden, da hätte ich viel Schweiß und Zeit gespart.
Mich würde interessieren, was ein Statistiker dazu sagt. Ist es falsch oder ist es richtig?
Aktuelle Studienlage über die Mutation des Covid19-Virus. (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/34346-sars-cov-2-meister-der-adaption?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News_2021-07-16&utm_content=asset&utm_term=article&sc_src=email_1383081&sc_lid=112943490&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=81258&sc_customer=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a)
ZitatLaut den Autoren suggerieren die Ergebnisse, dass durch die Impfstoffe gegen SARS-CoV-2 die evolutionären und antigenen Fluchtwege für das Virus einschränkt werden.
Das halte ich für sehr optimistisch und aus der Sicht der 1. Welt gesehen.
In der Realität gibt es durch die weltweite Verbreitung des Virus enorme Pools an Ungeimpften und diese wird es auch noch langfristig geben. Aus diesen Reservoirs wird es durch die Globalisierung immer wieder Reinfektionen mit äußerst unangenehmen Varianten geben.
Grundsätzlich wäre das weniger ein Problem wenn zumindest bei uns alle durchgeimpft sind aber das gegenwärtige Mosaik aus Geimpften und Ungeimpften hat evolutionär denselben Effekt wie eine langanhaltende niedrigdosierte Antibiotikaanwendung. Ideal zum Schaffen von Resistenzen. In den lokalen Reservoirs der ungeimpften "Risikogruppen" gewisser sozialer und ethnischer Zugehörigkeit kann sich das Virus ungehindert weiterentwickeln und wird in seiner Verbreitung durch die Geimpften auf jene Varianten selektiert gegen die die Impfung schlechter wirkt. Das ist keine gute Mischung. Und wir sehen ja bereits jetzt dass die Zahlen deutlich steigen. Wie im letzten Herbst heißt es nun das sei alles nicht so schlimm da die Hospitalisierungsraten noch niedrig seien aber die Zahl der Intensivbetten ist im Verhältnis zu den Ungeimpften immer noch verschwindend gering. Ich erwarte daher dass es bis zum Herbst zu einem Durchbruch kommen wird, also einer Variante gegen die der bisherige Imfschutz dramatisch schlechter ist als gegen die derzeitige indische [sic!] Variante.
Zitat von: Ahriman am 17.Jul.21 um 15:30 Uhr
ZitatLaut den Autoren suggerieren die Ergebnisse, dass durch die Impfstoffe gegen SARS-CoV-2 die evolutionären und antigenen Fluchtwege für das Virus einschränkt werden.
Das halte ich für sehr optimistisch und aus der Sicht der 1. Welt gesehen.
In der Realität gibt es durch die weltweite Verbreitung des Virus enorme Pools an Ungeimpften und diese wird es auch noch langfristig geben. Aus diesen Reservoirs wird es durch die Globalisierung immer wieder Reinfektionen mit äußerst unangenehmen Varianten geben.
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Ich erwarte daher dass es bis zum Herbst zu einem Durchbruch kommen wird, also einer Variante gegen die der bisherige Impfschutz dramatisch schlechter ist als gegen die derzeitige indische [sic!] Variante.
Ja, aber grundsätzlich verringert sich allein aus statistischen Gründen die Mutationsrate durch weniger Infektionen.
Dass es dennoch Mutationen gibt, gegen die geimpft werden soll, halte ich auch für sehr wahrscheinlich.
NTV Coronavirus-Liveticker +++ 12:34 Studie: Zwei Drittel der Menschen in Indien ab sechs Jahren haben Antikörper gegen Corona +++
Zwei Drittel der Menschen in Indien ab sechs Jahren haben Kontakt mit dem Coronavirus gehabt oder eine Corona-Impfung erhalten und entsprechende Antikörper entwickelt. Zu diesem Schluss kommt eine Untersuchung im Auftrag der indischen Regierung mit Proben von mehr als 36.000 Menschen vom Juni und Juli, wie das Gesundheitsministerium mitteilte. Die Ergebnisse seien zwar ein Hoffnungsschimmer, sagte der Chef des Indian Council of Medical Research, Balram Bhargava, bei der Pressekonferenz. Er forderte die Bürger jedoch auch auf, sich nach wie vor an Corona-Regeln zu halten. Denn noch hätten rund 400 Millionen der mehr als 1,3 Milliarden Einwohnerinnen und Einwohner des Landes keine Antikörper. Bei der vorangegangenen Antikörper-Untersuchung in Indien im Februar 2021 und damit vor der zweiten Welle hatten erst 21 Prozent der Menschen Corona-Antikörper.
Ich mag es kaum glauben.
Impfungen gegen das Coronavirus (COVID-19) je 100 Einwohner nach ausgewählten Ländern weltweit seit Beginn der Impfkampagne im Dezember 2020
Indien: 28,36
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1195166/umfrage/impfungen-gegen-das-coronavirus-je-einwohner-nach-laendern-weltweit/
Zitat von: Eveline am 21.Jul.21 um 13:32 Uhr
Impfungen gegen das Coronavirus (COVID-19) je 100 Einwohner nach ausgewählten Ländern weltweit seit Beginn der Impfkampagne im Dezember 2020
Indien: 28,36
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1195166/umfrage/impfungen-gegen-das-coronavirus-je-einwohner-nach-laendern-weltweit/
Die Menschen haben sich durch gegensetige Infizierungen eben selber geimpft.
Ich denke die Inder haben einfach schon Antikörper gegen alles grins
Dort dürften auch etwa 4 Millionen (!) Menschen am Coronavirus gestorben sein, zehnmal so viele wie offiziell angegeben.
https://www.wsj.com/articles/indias-covid-19-death-toll-is-likely-in-the-millions-study-finds-11626792531
https://www.cgdev.org/publication/three-new-estimates-indias-all-cause-excess-mortality-during-covid-19-pandemic
Zitat von: Ahriman am 21.Jul.21 um 14:35 Uhr
Ich denke die Inder haben einfach schon Antikörper gegen alles grins
Dort dürften auch etwa 4 Millionen (!) Menschen am Coronavirus gestorben sein, zehnmal so viele wie offiziell angegeben.
https://www.wsj.com/articles/indias-covid-19-death-toll-is-likely-in-the-millions-study-finds-11626792531
https://www.cgdev.org/publication/three-new-estimates-indias-all-cause-excess-mortality-during-covid-19-pandemic
Aber 4 Millionen wären nur 3 Promille der Bevölkerung, in Deutschland sind es ca. 1 Promille.
So gross ist der Unterschied also auch nicht, wenn man bedenkt, dass in Deutschland viele Menschen in Krankenhäusern überlebt haben, was in Indien sicherlich nicht der Fall ist
Völlig richtig!
Schon allein deswegen ist es völlig unrealistisch dass in Indien mit offiziell 420.000 Toten weit weniger Menschen gestorben sein sollen als in den USA. Und dass China überhaupt nur 92.000 Infektionsfälle und 4.600 Tote hat, weniger als (Nord)Mazedonien :rofl
Die Zahlen sind albern.
Da kann sich jeder sein Teil dazu denken.
Zitat von: Ruediger am 21.Jul.21 um 20:15 Uhr
Die Zahlen sind albern.
Da kann sich jeder sein Teil dazu denken.
Ja, aber die Inder wollen die Herdenimmunität weitgehend durch Selbstinfizierung erreichen und so viele Tote scheint es dabei nicht zu geben.
Die Inder haben vermutlich auch keine Alternative. Wer will schon in den Norden Indiens, wo die Tiger noch frei rumlaufen, fahren um die Bevölkerung zu impfen?
Sie WHO gibt die Letalitätsrate mit 2,5-3,5% an je nach Region in der Welt an, das wurde kürzlich zumindest mal publiziert.
Deutschland liegt bei ca. 2,5%, nun kann man sich überlegen, was bei Indien nicht so recht stimmt.
Vielleicht infizieren sich nicht so viele Inder, weil sie nicht so dicht aufeinander hocken ausser in den Megastädten.
Wahrscheinlich ist auch die Bevölkerung in Indien jünger und erkrankt deshalb nicht so stark.
In Deutschland sind 21% der Bevölkerung über 65 Jahre alt, in Indien sind es nur 6.4%.
Also klar, dass in Indien die Corona-Laetalität geringer ist als in Deutschland.
Außerdem zählt man in Indien sehr genau und die Krankenhäuser sind ausgezeichnet, dann haut das alles sehr gut hin.
Wer warum und an was in den Slums verstirbt, daß wir sicherlich genau gesehen.
Alles klar. :star
Vor einem Jahr:
Zitat von: Ahriman am 25.Aug.20 um 22:23 Uhr
Klar ist jedenfalls dass eine Infektion nicht automatisch dauerhafte Immunität bedeutet- insbesonders bei symptomlosen Verläufen. Hinweise auf antibody-dependent enhancement also schwerere Verläufe nach Reinfektionen hat man bisher nicht eindeutig in freier Natur belegen können. In vitro hat sich aber gezeigt dass auch diese Möglichkeit besteht. Es ist eben alles sehr kompliziert... :yes
Heute zeigt sich dass das Virus sehr wohl ADE kann und Impfungen gegen den längst nicht mehr grassierenden Ursprungsstamm aus Wuhan bei der indische Delta-Variante die Balance zwischen Neutralisation und antibody dependent enhancement in eine ungünstige Richtung verschieben können. Eine Anpassung der Impfungen ist notwendig.
ZitatOur data suggest that the balance between neutralizing and facilitating antibodies in vaccinated individuals is in favor of neutralization for the original Wuhan/D614G strain. However, in the case of the Delta variant, neutralizing antibodies have a decreased affinity for the spike protein, whereas facilitating antibodies display a strikingly increased affinity. Thus, ADE may be a concern for people receiving vaccines based on the original Wuhan strain spike sequence (either mRNA or viral vectors). Under these circumstances, second generation vaccines with spike protein formulations lacking structurally-conserved ADE-related epitopes should be considered.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34384810/
Die Pandemie ist noch lange nicht vorbei und es wird neue Lockdowns geben.
Spahn verbreitet schon Durchhalteparolen bis zum Frühjahr :rofl
https://www.berliner-zeitung.de/news/spahn-zur-corona-lage-noch-einmal-durchhalten-bis-zum-fruehjahr-li.176826
Das ist hoffentlich nur Panikmache...
Die Corona-Impfung schützt offenbar nicht mehr zuverlässig vor einer Ansteckung mit der Delta-Variante des Coronavirus. Das geht aus Zahlen hervor, die das Gesundheitsamt des Kreises Heinsberg am Mittwochabend veröffentlicht hat. Demnach seien 42 der 250 bestätigten Infektionen im August, also 16,8 Prozent, sogenannte Impfdurchbrüche. Das bedeutet, dass die Infizierten bereits über einen vollen Impfschutz verfügten und sich trotzdem angesteckt haben.
Grund zur Beunruhigung sieht Gesundheitsamt-Chefin Heidrun Schößler wegen der hohen Zahl der Impfdurchbrüche allerdings nicht zwingend. ,,Die, die sich trotz Impfung angesteckt haben, werden oft nicht schwer krank, sondern haben in den allermeisten Fällen entweder leichte oder gar keine Symptome", sagte Schößler am Mittwoch im Gesundheitsausschuss des Kreises Heinsberg. Allerdings: ,,Was wir beobachten: Diese Leute stecken ihr Umfeld trotz Impfung an, und das ist auch bei Kindern der Fall. Wir hatten bereits erste Kitas, wo wir leider festgestellt haben, dass die Kinder ihre Infektionen an andere weitergegeben haben. Das ist eine neue Qualität, die wir so bisher noch nicht hatten." Bislang galten Kinder nicht als Infektionstreiber.
https://rp-online.de/nrw/staedte/kreis-heinsberg/kreis-heinsberg-jede-sechste-corona-infektion-geht-auf-das-konto-von-geimpften_aid-62113345
Zitat von: Ahriman am 13.Aug.21 um 19:12 Uhr
Vor einem Jahr:
Zitat von: Ahriman am 25.Aug.20 um 22:23 Uhr
Klar ist jedenfalls dass eine Infektion nicht automatisch dauerhafte Immunität bedeutet- insbesonders bei symptomlosen Verläufen. Hinweise auf antibody-dependent enhancement also schwerere Verläufe nach Reinfektionen hat man bisher nicht eindeutig in freier Natur belegen können. In vitro hat sich aber gezeigt dass auch diese Möglichkeit besteht. Es ist eben alles sehr kompliziert... :yes
Heute zeigt sich dass das Virus sehr wohl ADE kann und Impfungen gegen den längst nicht mehr grassierenden Ursprungsstamm aus Wuhan bei der indische Delta-Variante die Balance zwischen Neutralisation und antibody dependent enhancement in eine ungünstige Richtung verschieben können. Eine Anpassung der Impfungen ist notwendig.
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Es hat sich inzwischen wohl bei fast allen Fachleuten herum gesprochen, dass eine Drittimpfung notwendig ist.
Aber es scheint nicht klar zu sein, mit welchem Impfstoff. Darüber redet niemand.
Hat sich das Virus verändert oder hat sich das Immunsystem zurück entwickelt?
Vermutlich trifft beides zu.
Interessant wäre zu wissen, wie lange nach der Zweitimpfung die Impfdurchbrüche auftreten.
Die Impfdurchbrüche nehmen offensichtlich zu, was natürlich auch kein Wunder ist, weil es früher weniger geimpfte gab, bei denen ein Durchbruch auftreten kann.
Eine Antwort zur Art des Impfstoffes muss bald gefunden werden.
Man muss natürlich den Impfstoff an das veränderte Spike-Protein der neuen Virusvarianten anpassen. Es ist relativ selbsterklärend dass eine Impfung umso weniger wirkt je mehr sich der Target verändert. Neu ist aber dass die Wirkung beim Coronavirus nicht nur nachlässt sondern durch ADE auch noch ein gegenteiliger Effekt hinzukommen kann der dem Virus nach Andocken von Antikörpern ein noch effizienteres Eindringen in die Zellen ermöglicht anstatt es funktionsunfähig zu machen. Das ist das gefürchtete antibody dependent enhancement.
Das muss man abstellen indem man eine Impfung entwickelt deren RNA jene Epitope des Spike-Proteins für ADE-Antikörper nicht mehr enthält. Zusätzlich muss man noch raten welche Mutationen in etwa einem Jahr relevant sein werden denn so lange dauert die Entwicklung, Herstellung und Verimpfung des neuen Impfstoffes. Bei ersterer hat sich viel getan, zweitere ist ausbaufähig aber vor allem müssen die Staaten schneller impfen. Alles nicht so einfach, summa summarum aber immer noch ein großer Erfolg. Die Impfungen wirken ja trotzdem relativ gut, nur ist der Schutz eben endenwollend und ausbaufähig. Wirhaben uns mit der ersten Impfstoffgeneration etwas Zeit und Luft verschafft aber noch lange nicht gewonnen.
Wir schon wieder, die Inzidenz liegt bei 106. :prost
https://www.kreis-heinsberg.de/aktuelles/aktuelles/?pid=5294
Zitat von: Ralf am 20.Aug.21 um 20:46 Uhr
Wir schon wieder, die Inzidenz liegt bei 106. :prost
https://www.kreis-heinsberg.de/aktuelles/aktuelles/?pid=5294
Ja, aber es sind meist Leute infiziert, die jung und nicht geimpft sind, nicht Deine Zielgruppe, Ralf.
In Deutschland wurden inzwischen 3.9 Millionen Infektionen gemessen. Wenn man von einer Dunkelziffer von 100% ausgeht, so haben sich bisher 7.8 Millionen Menschen mit dem Virus infiziert.
Das sind bisher also 9.5% der Bevölkerung.
Die damit verbundenen Todesfälle von ca. 92000 Menschen fallen mit grosser Mehrheit auf Personen mit Vorerkrankungen.
Aber die Infizierungen laufen schnell weiter.
Man muss davon ausgehen, dass sich alle nicht geimpften Personen infizieren werden und von den geimpften etwa 10 bis 20 %, wenn keine angepasste Dritt-Impfung durchgeführt wird.
Ja damit ist zu rechnen. Sagen auch immer mehr Virologen dass sich jeder Ungeimpfte früher oder später anstecken wird.
Vor allem Kinder werden im Herbst Pandemietreiber und Reservoirs sein in denen sich neue Varianten entwickeln die den Impfschutz von Hochrisikopatienten durchbrechen und in jenen schließlich zu Varianten führen die auch den Impfschutz gesunder Menschen stark reduzieren.
Aus populations- und evolutionsbiologischer Sicht ist das unausweichlich, Covid-22 steht schon vor der Tür.
Ich teile die Ansicht von Prof. Reddy, wir werden im Herbst/Winter dasselbe Szenario erleben wie letztes Jahr. Also noch den Rest des Sommers genießen!
https://www.blick.ch/schweiz/eth-forscher-warnt-vor-neuer-corona-super-variante-covid-22-koennte-noch-schlimmer-werden-id16770423.html
Neue Virus-Variante C.1.2 in Südafrika entdeckt. (https://www.focus.de/gesundheit/news/substanziell-veraendert-forscher-weisen-neue-corona-variante-nach-mit-so-vielen-mutationen-wie-nie_id_20901092.html)
Hört sich nicht so gut an :wacko
Ist noch schwer abzuschätzen wie sich die Variante entwickelt aber schon die jetztige indische Variante reicht völlig.
In Österreich rollt die 4. Welle voll an, 4x mehr Infizierte und 20x mehr Intensivpatienten als zur geichen Zeit vor einem Jahr. Da das Virus nun deutlich aggressiver ist und prozentuell wesentlich mehr Spitalspatienten intensivmedizinisch behandelt werden müssen beginnt man bereits wieder nicht unbedingt notwendige Operationen zu verschieben um Intensivbetten frei zu halten. Ich rechne noch im September mit starken Einschränkungen.
"Mini-Studie befeuert WHO-Verdacht: My-Mutation resistenter als alle Varianten zuvor?" (https://www.focus.de/gesundheit/news/schon-in-ueber-40-laendern-nachgewiesen-mini-studie-befeuert-who-verdacht-mutation-my-resistenter-als-alle-varianten-zuvor_id_20985777.html)
Your Mutation? :weird
Über die Fortentwicklung des Virus. (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/35364-impfungen-coronavirus-auf-der-flucht?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News_2021-09-24&utm_content=asset&utm_term=article&sc_src=email_1591016&sc_lid=135807960&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=46880&sc_customer=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a)
"Corona drückt Lebenserwartung ähnlich wie Zweiter Weltkrieg". (https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/corona-lebenserwartung-sinkt-aehnlich-wie-durch-zweiten-weltkrieg-a-df7a4e99-4aa7-470d-9ca6-9d3614be8d26)
Impfgegner könnten jetzt einwenden, es haben doch genügend Menschen den 2. Weltkrieg überlebt, wo also ist das Problem?
Naja, die Pandemie drückt die Lebenserwartung fast nur durch Tode von über 60jährigen, beim 2. Weltkrieg waren vor allem Soldaten im jungen Erwachsenenalter aber durch die schlechten Lebensbedingungen letztendlich alle vom Neugeborenen bis zum Greis betroffen. Kann man nicht so vergleichen.
Für die Gesamtpopulation war beides völlig irrelevant, siehe Baby-Boomer nach dem Krieg. In den Pestepidemien des 14.Jh sind im Mittelmeerraum in manchen Landstrichen bis zu 80% der Leute draufgegangen, europaweit mindestens die Hälfte. Langfristige Konsequenzen für die Demographie - keine, im Gegenteil es war die Geburtsstunde der Renaissance. Die Menschheit hält schon was aus sonst wären wir längst ausgestorben.
Zitat von: Ahriman am 27.Sep.21 um 19:17 Uhr
Die Menschheit hält schon was aus sonst wären wir längst ausgestorben.
Ja, und deshalb fürchte ich mich auch nicht vor dem Weltuntergang durch Klimaänderungen.
Das Robert Koch-Institut (RKI) gab den Wert der Neuinfektionen pro 100.000 Einwohner und Woche am Dienstagmorgen mit 153,7 an. Am Vortag hatte der Wert bei 154,8 gelegen (Vorwoche: 113,0). Ursache könnte sein, dass wegen des Feiertags weniger Infektionen an das RKI gemeldet wurden.
https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_91070854/rki-inzidenz-leicht-gesunken-wert-liegt-jetzt-bei-153-7.html
Im vorigen November lag die Inzidenz "nur" bei ca. 120 und der Lockdown wurde verhängt. In diesem Jahr passiert nichts; die Kinder dürfen sogar die Masken im Unterricht abnehmen. :ka
Da war auch noch niemand geimpft.
Zitat von: Ahriman am 02.Nov.21 um 21:16 Uhr
Da war auch noch niemand geimpft.
Das ist richtig, Christian.
Wenn wir auf unser Nachbarland Holland schauen, steht uns aber wieder etwas Ungutes bevor. Die Inzidenz liegt dort über 300 bei einer ähnlichen Impfquote.
https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/niederlande/
Aber selbst bei hohen Inzidenzzahlen erkranken die Menschen nicht mehr so sehr, weil sie geimpft sind. Deshalb ist keine Panik angesagt.
So is es.
Ich habe es schon lange gesagt - man braucht sich keine Illusionen machen dass das Coronavirus durch die Impfung verschwinden und dadurch niemand mehr erkranken wird. Man kann bestenfalls wie bei der Grippe die Symptome einer Infektion auf ein erträgliches Maß abmildern. Immungeschwächte und vorerkrankte Personen werden trotzdem weiterhin daran sterben. Darum ist es so wichtig durch flächendeckende Impfung erstens die Ausbreitung des Virus einzudämmen und zweitens Intensivkapazitäten für jene freizuhalten die diese benötigen weil die Impfung bei ihnen einfach nicht mehr wirkt.
Mir ist unbegreiflich wieso das so schwer zu verstehen ist.
:thumb :thumb :thumb
Das ist dann auch nur eine Vorschau für Deutschland.
Hier eine sehr, sehr grobe Abschätzung wie es bei uns weitergehen könnte wenn sich nix ändert.
https://mobile.twitter.com/dpaessler/status/1458537145879171076
Eh noch harmlos. Wir haben in Salzburg und Oberösterreich jetzt schon Inzidenzen über 2.000, weiter exponentiell steigend. :wacko
Dafür haben wir in Berlin ca. 30% weniger ITS-Betten. :star
Denn Sommer hat man gaaaanz entspannt politisch nicht genutzt, das kennt man schon vom Sommer 2020.
Ich finde man sollte noch viel diskutieren, nachdenken und weiter versagen, das können wir am besten.
Und die Vokabel Impfpflicht umbedingt vermeiden, das hat die Politik selbst so schön so aufgebaut, man hatte dort auf die Vernunft bei genügend Impfstoff gehofft. :star
Köstlich, das zeigt schon wie weit diese Kaste von der Alltagsrealität entfernt sind, die kennen nicht einmal ihre eigene Bevölkerung.
Mu-Variante (B.1.621) aus Kolumbien mit einer Kombination unguter Mutationen inklusive E484K erweist sich als besorgniserregend resistent gegen neutralisierende Antikörper und kann zu verbreiteten Impfdurchbrüchen führen.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2114706
https://www.n-tv.de/wissen/Neue-SARS-CoV-2-Variante-trotzt-Antikoerpern-article22926514.html
Leider wurde die Studie nur mit einer extrem geringen Probandenzahl durchgeführt aber wenn sich das durchsetzt oder sich gar mit der Infektiosität von Delta kombiniert sieht es nächstes Jahr trotz Dreifachimpfung ziemlich düster aus. Da wird es angepasster neuer Impfstoffe bedürfen.
Man erinnere sich - noch vor wenigen Wochen haben viele Politiker die Pandemie für beendet erklärt - spätestens im Frühjahr sei alles normal. Das haben wir vor einem Jahr auch gehört.
In Wahrheit müssen wir uns noch jahrelang auf Infektionswellen einstellen die mit der jetzigen vergleichbar sind. Es gibt weltweit ein gewaltiges Reservoir von ungeimpften Menschen in denen das Virus dauerhaft endemisch bleiben und weiter mutieren wird. Besonders brisant ist das derzeitige Mosaik aus Geimpften und Ungeimpften das geradezu ein Evolutionslabor für das Virus darstellt in dem die verschiedensten Varianten rekombinieren können und auf Antikörperresistenz selektiert werden. Eine Ausrottung wie sie bei SARS-1 und MERS durch Glück rasch gelang ist vollkommen utopisch, dazu müsste man innerhalb weniger Monate praktisch alle Menschen weltweit impfen. Das gelingt ja nichtmal bei uns, geschweigedenn in ärmeren Ländern wo bis heute kaum Impffortschritte erzielt wurden.
,,
Versager in der vierten Welle
Italiener sind baff, wie Deutschland scheitert
Während Italien Corona digital und effizient in den Griff kriegt, ist das angebliche Organisationswunderland Deutschland von der vierten Welle überrascht und überfordert. "Meinen Freunden in Italien musste ich ein neues deutsches Wort erklären", sagt eine in Frankfurt lebende Italienerin: "Schwurbeln"."
https://www.n-tv.de/politik/Italiener-sind-baff-wie-Deutschland-scheitert-article22928540.html
Mich wundert das nicht, wir hatten schon den kompliziertesten Impfplan der Welt, DAS bringt sonst keiner fertig.
Denn wir wollen alles perfekt machen, jeden Verwirrten mitnehmen, natürlich die wichtigen Ethikräte befragen, alle Fälle individuell betrachten, auch noch viele Ausnahmen und Einzelfälle regeln, dann soll noch jeder Landkreis und Bundesland ,,gute" Ideen einbringen, selbst entscheiden.
Perfektes Chaos und Vielstimmigkeit, komplizierte nicht umsetzbare Regeln, langsames Vorgehen, man stellt sich laufend selbst das Bein, da freut sich das Virus und der Italiener staunt.
Ich staune nicht mehr.
Schnelles, pragmatisches und effizientes Handeln, das geht in dieser Bürokratengesellschaft nicht, lieber noch ein paar Formulare mehr, noch mehr Gesprächsbedarf anstatt kluge Entscheidungen.
Diese Schlafwagenmentalität ist zum kotzen, und die Krise legt das lahmarschige Versagen besonders gut frei, unter Merkel ist der Eiertanz zur Kunstform geworden.
Rüdiger, tröste Dich! Wir in Österreich können's noch besser. Hier ist inzwischen ein Lockdown für Ungeimpfte in Kraft, auch eine Schwurbel-Meisterleistung und maximal eine Scheinlösung...
Zitat von: Ruediger am 14.Nov.21 um 12:48 Uhr
Mich wundert das nicht, wir hatten schon den kompliziertesten Impfplan der Welt, DAS bringt sonst keiner fertig.
Denn wir wollen alles perfekt machen, jeden Verwirrten mitnehmen, natürlich die wichtigen Ethikräte befragen, alle Fälle individuell betrachten, auch noch viele Ausnahmen und Einzelfälle regeln, dann soll noch jeder Landkreis und Bundesland ,,gute" Ideen einbringen, selbst entscheiden.
Perfektes Chaos und Vielstimmigkeit, komplizierte nicht umsetzbare Regeln, langsames Vorgehen, man stellt sich laufend selbst das Bein, da freut sich das Virus und der Italiener staunt.
Ich staune nicht mehr.
Schnelles, pragmatisches und effizientes Handeln, das geht in dieser Bürokratengesellschaft nicht, lieber noch ein paar Formulare mehr, noch mehr Gesprächsbedarf anstatt kluge Entscheidungen.
Diese Schlafwagenmentalität ist zum kotzen, und die Krise legt das lahmarschige Versagen besonders gut frei, unter Merkel ist der Eiertanz zur Kunstform geworden.
Rüdiger, da kann ich dir nur zustimmen!
Als ich meine Boosterimpfung bekommen habe war ich doch über die bürokratische Zettelwirtschaft entsetzt. Die Verwaltungsfachfrau, in deren Zimmer ich meine 15 Minuten Wartezeit absitzen musste, kopierte währenddessen 2 meiner vier Zettel und hefte vier davon in zwei verschiedene Ordner ab. Die restlichen zwei bekam ich dann bei meiner Entlassung mit (Einer war das Impfzertifikat, der andere das Duplikat meiner Einverständniserklärung zur Impfung).
Zitat von: walter b. am 14.Nov.21 um 13:09 Uhr
Rüdiger, tröste Dich! Wir in Österreich können's noch besser. Hier ist inzwischen ein Lockdown für Ungeimpfte in Kraft, auch eine Schwurbel-Meisterleistung und maximal eine Scheinlösung...
Wir faxen noch die Resultate ins RKI, daher hat man keinen Überblick, d.h. das kommt erst wenn man die gruseligen Zahlen kennt.
Dauert halt etwas in unserer modernen Republik, denn wird noch lange nachgedacht und doch nicht entschieden.
Eine Regierung in der Warteschleife mit Schwurbel-Kanzlerin kommt zum Chaos noch hinzu. :star
,, Grünen-Minister wendet sich gegen Ampel-Plan: "Geben wichtige Instrumente aus der Hand"
Samstag, 13. November 2021, 15.31 Uhr: Der hessische Gesundheitsminister Kai Klose (Grüne) kritisiert, dass sich die Ampelparteien auf das Auslaufen der epidemischen Notlage geeinigt haben. Der Grünen-Politiker appelliert an seine eigene Partei sowie FDP und SPD, den Beschluss zu überdenken und die Notlage zu verlängern. Im Interview mit RTL/ntv mahnt Klose: ,,Die Situation spitzt sich weiter zu. Wir haben so hohe Infektionszahlen wie noch nie."
Die Lage habe sich seit dem Ampel-Beschluss vor knapp vier Wochen verändert, daher müsse man jetzt nochmal bereit sein, die Maßnahmen weiter zu ermöglichen, so Klose. Der hessische Gesundheitsminister betont, dass die Pandemie aktuell eine stärkere Dynamik besäße als in den letzten 22 Monaten. ,,Wenn man jetzt wirksame Maßnahmen von vorhinein ausschließt, geben wir wichtige Instrumente aus der Hand. Das sollten wir nicht tun", so Klose."
https://www.focus.de/gesundheit/news/news-zur-corona-pandemie-ab-montag-lockdown-fuer-ungeimpfte-in-oesterreich_id_13512540.html
Da hat er völlig recht, unglaublich das man den Spahnschen Schwachsinn sogar aufgegriffen hat, langsam mache ich mir Sorgen.
Zitat von: Ruediger am 14.Nov.21 um 13:23 Uhr
Wir faxen noch die Resultate ins RKI, daher hat man keinen Überblick, d.h. das kommt erst wenn man die gruseligen Zahlen kennt.
In Deutschland faxen wohl noch alle Ämter, denn die Zahlen sind nie gleich!
Weder bei RKI, WHO, TAGESSPIEGEL (https://interaktiv.tagesspiegel.de/lab/karte-sars-cov-2-in-deutschland-landkreise/) oder sonst wo.
Die Zahlen vom Tagesspiegel sind nie gleich mit RKI, WHO hat nicht die gleiche Zahlen wie RKI.
Von wen bekommt die WHO die Zahlen? Ich dachte, von RKI :ka
Laut WHO gab es 5 014 501 Fälle, laut RKI 5 021 459 Fälle, laut Tagesspiegel 5 029 782 Fälle.
Laut WHO gab es 98 164 Tote, laut RKI 97 672 Tote, laut Tagesspiegel 98 164 Tote.
Zahl der Toten zwischen Tagesspiegel und WHO ist genau die Gleiche, das Rest.....
Ein üblicher Chaos mit den Faxgeräten :lol
Das impfen scheint in Österreich allerdings tatsächlich wesentlich unbürokratischer zu sein als in D.
,, Deutschlands Coronadesaster und die Allianz der Unvernünftigen
Idiotische Lage von nationaler Tragweite
Virologen und Epidemiologen haben früh vor dem Delta-Winter gewarnt. Doch sie wurden ignoriert. Nun treffen Millionen Impfverweigerer auf ein Land ohne politische Führung."
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/coronavirus-in-deutschland-wenn-impfverweigerer-auf-ein-land-ohne-politische-fuehrung-treffen-a-d598256a-0140-44b2-ad51-146dfdb821e4
Danke, das trifft es richtig.
Wer ist dafür noch mal verantwortlich?
Zitat von: Ahriman am 01.Jul.21 um 23:27 Uhr
Herdenimmunität aufgrund von Mutanten vermutlich unerreichbar.
https://science.orf.at/stories/3207419/
Herdenimmunität wegen Delta-Variante erst ab 90% Impfquote. (https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/129060/Studie-Herdenimmunitaet-wegen-Delta-erst-ab-Impfquote-von-90-Prozent)
Wenn wir uns nicht beeilen und die Kinder und Jugendlichen ohne Symptome dem Virus weiter Brutstätten bieten, kann sich bald eine neue Variante bilden und alles fängt von vorne an.
Deshalb sollten auch Kinder und Jugendliche unbedingt geimpft werden.
Sag ich doch das ist völlig utopisch. Man bräuchte ja nicht nur bei uns sondern weltweit 90% der Menschen mit aktivem Impfschutz gegen Delta. Und Mu steht schon in den Startlöchern.
Ich denke auch dass es nicht wirklich viel bringt, hier Alle zu impfen und zu boostern wenn den Ländern des Südens keine Vakzine zur Verfügung stehen. Das wäre nicht einmal besonders karitativ sondern diente dem eigenen Nutzen, wenn die reichen Länder den ressourcenarmen Staaten die Impfstoffe zur Verfügung stellen...
Zitat von: walter b. am 17.Nov.21 um 13:57 Uhr
Ich denke auch dass es nicht wirklich viel bringt, hier Alle zu impfen und zu boostern wenn den Ländern des Südens keine Vakzine zur Verfügung stehen. Das wäre nicht einmal besonders karitativ sondern diente dem eigenen Nutzen, wenn die reichen Länder den ressourcenarmen Staaten die Impfstoffe zur Verfügung stellen...
Nein, die reichen Länder haben ja mehr Impfstoff als sie selber verimpfen können und geben jetzt schon grosse Mengen an ärmer Länder ab.
Dennoch sollten sie mit Nachdruck die eigenen Leute impfen, damit im eigenen Land kaum noch Leute angesteckt werden, was jetzt nicht der Fall ist.
Risklayer meldet heute über 61k Neumeldungen an Infektionen.
https://mobile.twitter.com/risklayer/status/1461060121342193667
In etwa zwei Wochen landet etwas mehr als 1% dieser Menschen auf der Intensivstation.
Ampel-Denke:
"Es ist besser, die Pandemie nicht zu bekämpfen, als falsch zu bekämpfen!"
Ab Minute 17 fast Lothar Wieler die aktuelle Lage in etwa 23 Minuten mal zusammen:
https://www.youtube.com/watch?v=lH-gpVGJRd8
Wieler zerlegt die Politik in Deutschland...
Und es sieht echt besch... aus.
Deutschland läuft sehenden Auges auf eine ernste Notlage zu. "Wir werden ein sehr schlimmes Weihnachtsfest haben, wenn wir jetzt nicht gegensteuern."
Zitat von: Berthold am 17.Nov.21 um 14:28 Uhr
Zitat von: walter b. am 17.Nov.21 um 13:57 Uhr
Ich denke auch dass es nicht wirklich viel bringt, hier Alle zu impfen und zu boostern wenn den Ländern des Südens keine Vakzine zur Verfügung stehen. Das wäre nicht einmal besonders karitativ sondern diente dem eigenen Nutzen, wenn die reichen Länder den ressourcenarmen Staaten die Impfstoffe zur Verfügung stellen...
Nein, die reichen Länder haben ja mehr Impfstoff als sie selber verimpfen können und geben jetzt schon grosse Mengen an ärmer Länder ab.
Dennoch sollten sie mit Nachdruck die eigenen Leute impfen, damit im eigenen Land kaum noch Leute angesteckt werden, was jetzt nicht der Fall ist.
Aber ohne Impfung großer Teile der gesamten Menschheit werden immer neue Varianten entstehen, die möglicherweise immer schwerer zu bekämpfen sind.
Ja, das ist sicherlich so, aber es gilt auch für die Kinder in Deutschland. Deshalb ist es fast egal, ob sich in Deutschland 1 Million Kinder infizieren oder in Afrika 1 Million Erwachsen.
In den Entwicklungsländern ist die Durchimpfung der Bevölkerung teils noch deutlich schwieriger als in Deutschland, Bayern oder Graz. Das hängt nicht allein von der Geisteshaltung der Menschen ab, sondern auch von der Logistik, die in Bayern eigentlich sehr gut ist.
Es ist logistisch unmöglich über 90% der Weltbevölkerung innerhalb von 6-12 Monaten in denen die Impfung wirkt durchzuimpfen. Von denen die sich nicht impfen lassen ganz zu schweigen. Das Virus wird im Menschen endemisch bleiben.
Für ärmere Länder bleibt eigentlich nur die Herdenimmunität was aufgrund der Bevölkerungsstruktur durchaus funktioniert. In Kenya dürfte der Großteil der Bewohner genesen sein, dank Durchschnittsalter unter 20 Jahren ist das für die allermeisten kein Problem. Immunsupprimierte schwerkranke hochbetagte gibt es dort ohnehin kaum, die sterben mangels medizinischer Versorgung schon lange bevor es so weit kommt. Klingt hart, ist aber so.
Eine Kolmne die das politische Versagen in Deutschland und auch Österreich mal rekapituliert.
https://www.spiegel.de/kultur/corona-und-politische-ignoranz-kolumne-von-samira-el-ouassil-a-ea814eb9-c05c-4755-bbb7-3c5924063657
Und der Spahn redet mal wieder alles schön, "gut" fällt viel zu oft.
https://www.youtube.com/watch?v=nHhOfOashec
Neue Variante aus Südafrika mit einer Vielzahl besorgniserregender Mutationen.
https://www.n-tv.de/panorama/Anlass-zur-Sorge-Variante-mit-vielen-Mutationen-entdeckt-article22955771.html
Zitat von: Ahriman am 25.Nov.21 um 21:27 Uhr
Neue Variante aus Südafrika mit einer Vielzahl besorgniserregender Mutationen.
https://www.n-tv.de/panorama/Anlass-zur-Sorge-Variante-mit-vielen-Mutationen-entdeckt-article22955771.html
Der DAX ist um 3% eingebrochen :devil ist es wirklich so schlimm?
Ja
Zitat von: Ahriman am 26.Nov.21 um 11:40 Uhr
Ja
Aber dann kann die mRNA-Technologie doch mal zeigen, was sie kann.
Schon die Delta-Variante hat den Impfschutz massiv ausgehebelt, trotz Drittimpfung. Alleine die 4. Welle in Europa rechtfertigt den gegenwärtigen Crash. Die Südafrika-Variante ist lediglich ein Ausblick auf die Zukunft. Das Pandemie-Ende ist damit wie ich vorhergesagt habe in weite Ferne gerückt.
Die mRNA-Impfung ist eine Meisterleistung aber kein Wundermittel das ich morgen einsetzen kann. Das muss trotzdem entwickelt, getestet, produziert, verkauft und verimpft werden. Die letzten Teile dieser Kette haben nichts mit mRNA zu tun sondern mit Politik. Eine angepasste 4. Impfung wird somit frühestens im kommenden Herbst in relevantem Ausmaß bei der europäischen Bevölkerung angekommen sein. Für die 5. Welle im Frühjahr viel zu spät. Und bis zum Winter kommenden Jahres wird es irgendwo eine neue Escape-Variante geben, das ist ebenso wie bei dieser überhaupt keine Frage.
Wie gesagt - weiß man in einigen Jahren genug über das Virus kann man vielleicht wie für die Grippe präventiv angepasste Impfungen herstellen. Ich halte das aufgrund der Natur des Coronaviruses und unserem mangelnden Wissens über seine Weiterentwicklung aber für relativ utopisch. Kein Mensch weiß welche Varianten in einem Jahr vorherrschend sein werden. Momentan können wir nur erheblicher Verspätung reagieren.
Am Ende steht und fällt aber jede Pandemiebekämpfungsmaßnahme mit der Disziplin der Menschen. Wir werden sehen wie es in einem Jahr um die Impfgegner steht.
Zitat von: Ahriman am 26.Nov.21 um 12:40 Uhr
Die mRNA-Impfung ist eine Meisterleistung aber kein Wundermittel das ich morgen einsetzen kann. Das muss trotzdem entwickelt, getestet, produziert, verkauft und verimpft werden. Die letzten Teile dieser Kette haben nichts mit mRNA zu tun sondern mit Politik.
Wenn es ernst wird, kann die Politik die gesamte deutschen Bevölkerung in 4 Monaten durchimpfen lassen.
Das schaffen Impfzentren zusammen mit Arztpraxen und Apotheken ohne Schwierigkeiten. Auf bürokratischen Hemmnisse wird man verzichten.
Impfstoff muss natürlich geliefert sein.
FOCUS Online/Wochit Die neue Super-Variante, der "unsichtbare Feind" aus Südafrika: "Nichts ist schlimmer"
Freitag, 26.11.2021, 13:56
Biontech untersucht neue Corona-Variante - Ergebnisse in zwei Wochen erwartet
14.05 Uhr: Der Mainzer Impfstoffhersteller Biontech schaut sich die im südlichen Afrika festgestellte neue Variante des Coronavirus in Tests an und rechnet spätestens in zwei Wochen mit Erkenntnissen. "Wir können die Besorgnis von Experten nachvollziehen und haben unverzüglich Untersuchungen zur Variante B.1.1.529 eingeleitet", teilte das Unternehmen in Mainz am Freitag auf Anfrage mit. Die Variante unterscheide sich deutlich von bisher beobachteten Varianten, da sie zusätzliche Mutationen am Spike-Protein habe. Die Daten aus nun laufenden Labortests würden Aufschluss geben, ob eine Anpassung des Impfstoffs erforderlich werde, wenn sich diese Variante international verbreite.
Biontech teilte weiter mit, gemeinsam mit dem US-Partner Pfizer habe man schon vor Monaten Vorbereitungen getroffen, um im Fall einer sogenannten Escape-Variante des Virus den Impfstoff innerhalb von sechs Wochen anzupassen und erste Chargen innerhalb von 100 Tagen auszuliefern. Dafür seien klinische Studien mit "variantenspezifischen Impfstoffen" gestartet worden, um Daten zur Sicherheit und Verträglichkeit zu erheben. Diese könnten im Fall einer Anpassung bei den Behörden als Musterdaten vorgelegt werden. Als Escape-Variante bezeichnet man eine Virusvariante, die sich der Wirkung der derzeit verfügbaren Impfstoffe entzieht.
Diese Variante kommt sehr ungünstig, habe ich doch für 4. Dezember meine Booster-Impfung gebucht. Jetzt eine Impfung zu bekommen, die vielleicht gegen eine sehr aggressive neue Variante unwirksam ist, könnte ein ziemlicher Boomerang sein...
Zitat von: Muralis am 26.Nov.21 um 14:18 Uhr
Diese Variante kommt sehr ungünstig, habe ich doch für 4. Dezember meine Booster-Impfung gebucht. Jetzt eine Impfung zu bekommen, die vielleicht gegen eine sehr aggressive neue Variante unwirksam ist, könnte ein ziemlicher Boomerang sein...
Nein, Wolfgang, auf keinen Fall, lass Dich unbedingt impfen.
Eine 4. Impfung in weiteren 6 Monaten mit anderem Impfstoff ist überhaupt kein Problem.
So ist es.
Zitat von: BertholdWenn es ernst wird, kann die Politik die gesamte deutschen Bevölkerung in 4 Monaten durchimpfen lassen.
Ernst war es bereits vor eineinhalb Jahren. Wie gesagt, ich habe Vertrauen in die Fähigkeiten der Impftstoffentwickler aber nicht in die Politik.
Zitat von: Ahriman am 26.Nov.21 um 17:42 Uhr
Ernst war es bereits vor eineinhalb Jahren. Wie gesagt, ich habe Vertrauen in die Fähigkeiten der Impftstoffentwickler aber nicht in die Politik.
Vor 1 1/2 Jahren waren noch alle Politiker extrem vorsichtig und haben aus Furcht vor dem Wählerwillen meist garnicht oder sehr spät gehandelt.
Diese Geisteshaltung hat sich aber dramatisch verändert und es ist inzwischen erheblich mehr Pragmatismus in die Köpfe der politisch Verantwortlichen eingezogen.
Zitat von: Ahriman am 25.Nov.21 um 21:27 Uhr
Neue Variante aus Südafrika mit einer Vielzahl besorgniserregender Mutationen.
https://www.n-tv.de/panorama/Anlass-zur-Sorge-Variante-mit-vielen-Mutationen-entdeckt-article22955771.html
Die neue Supervariante B.1.1.529 ? (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/36360-b-1-1-529-die-neue-super-variante?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News_2021-11-26&utm_content=asset&utm_term=article&sc_src=email_1775092&sc_lid=159014323&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=189398&sc_customer=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a)
Zitat von: Berthold am 26.Nov.21 um 14:30 Uhr
Zitat von: Muralis am 26.Nov.21 um 14:18 Uhr
Diese Variante kommt sehr ungünstig, habe ich doch für 4. Dezember meine Booster-Impfung gebucht. Jetzt eine Impfung zu bekommen, die vielleicht gegen eine sehr aggressive neue Variante unwirksam ist, könnte ein ziemlicher Boomerang sein...
Nein, Wolfgang, auf keinen Fall, lass Dich unbedingt impfen.
Eine 4. Impfung in weiteren 6 Monaten mit anderem Impfstoff ist überhaupt kein Problem.
:thumb
Zitat von: Berthold am 26.Nov.21 um 18:09 Uhr
Zitat von: Ahriman am 26.Nov.21 um 17:42 Uhr
Ernst war es bereits vor eineinhalb Jahren. Wie gesagt, ich habe Vertrauen in die Fähigkeiten der Impftstoffentwickler aber nicht in die Politik.
Vor 1 1/2 Jahren waren noch alle Politiker extrem vorsichtig und haben aus Furcht vor dem Wählerwillen meist garnicht oder sehr spät gehandelt.
Das stimmt, und hinzu kommt noch ihre Unwissenheit, da ist man gaaaanz entspannt.
Zitat von: Ruediger am 26.Nov.21 um 20:05 Uhr
und hinzu kommt noch ihre Unwissenheit, da ist man gaaaanz entspannt.
Ja, aber inzwischen hat sich das Basisfachwissen doch bei den meisten Politiker schon ordentlich herum gesprochen.
Sahra Wagenknecht bestätigt die Regel. :classic
Die Politik hat im letzten Jahr gar nichts dazugelernt. Der Sommer und Herbst sind exakt so verlaufen wie im Jahr davor. Sobald die 4. / 5.Welle im Frühsommer abebbt wird man die Pandemie für beendet erklären und so weitermachen wie immer. :boredom:
Ob genau B.1.1.529 jetzt das neue Delta wird oder nicht ist relativ egal. Das Virus wird kontinuierlich auf Unterlaufen des Impfschutzes und Infektiosität selekiert. Die Impfrate ist in weiten Teilen der Welt immer noch nahe bei null, Afrika natürlich besonders. Das ist ein riesiges Labor das ständig neue Varianten hervorbringt.
Die Ausbreitungsgrafik von B.1.1.529 verheißt jedenfalls nichts Gutes. Da wird Delta das an sich schon extrem dominant ist binnen Wochen völlig wegkonkurriert. Die Frage ist jetzt nur mehr wie krankmachend / tödlich diese Variante ist und wie gut sie den Impfschutz unterlaufen kann. Und natürlich ob sie durch die zahlreichen Mutationen nicht auch Schwachstellen hat. Wir werden sehen.
Der Trend zeigt jedenfalls ungebrochen in Richtung Escape.
Zitat von: Ahriman am 26.Nov.21 um 20:29 Uhr
Die Politik hat im letzten Jahr gar nichts dazugelernt. Der Sommer und Herbst sind exakt so verlaufen wie im Jahr davor. Sobald die 4. / 5.Welle im Frühsommer abebbt wird man die Pandemie für beendet erklären und so weitermachen wie immer. :boredom:
Nicht viel dazu gelernt, ich bin nicht ganz so pessimistisch.
Aber sie haben eben Zeit, darum sind sie in die Politik gegangen, mit dem Lernen hatten sie früher schon oft Probleme.
Wer nicht wird, wird Wirt, so galt das mal.
Heute gerne Politiker, da kann man anderen die Welt erklären, selbst wenn man keine Ahnung hat.
Zitat von: Ahriman am 26.Nov.21 um 20:29 Uhr
Die Politik hat im letzten Jahr gar nichts dazugelernt. Der Sommer und Herbst sind exakt so verlaufen wie im Jahr davor. Sobald die 4. / 5.Welle im Frühsommer abebbt wird man die Pandemie für beendet erklären und so weitermachen wie immer. :boredom:
Aber da standen in Deutschland noch die Wahlen aus, deshalb hat man auf Aktivitäten verzichtet, um nichts falsch zu machen.
Fehler durch Nichtstun sind schwerer zu identifizieren als Fehler durch falsches aktives Handel.
Das man im Infektionsschutzgesetz verstolpert hat, das schlißt nun kategorisch flächendeckende Lockdowns aus, das ist eine historische idiotische Leistung.
Die epidemische Lage von nationaler Tragweite wurde auch schon beendet, z.B. bei Spahn und anderen Koryphäen.
Ich denke es gibt eine Epidemie der schlechten Politik, aber das kann gar nicht an den Politikern liegen, die haben nichts damit zu tun.
Freedom Day!
Wer befreit uns von denen?
erste experten sehen die neue virusvariante aus südafrika wie ebola.
nun, irgend wann musste der virus welche die menschheit auf ihr normales mass
zurück setzt ja kommen.
mit etwas glück bleiben 400 milionen übrig.
das asylantenproblem dürfte sich damit auch erledigen.
Den Manne kann ich beruhigen, ich bleibe übrig.
Also wenn der liebe Gott keine anderen Pläne mit mir hat, mit überfahren werden o.ä.
Die Letalität ist doch viel, viel zu niedrig......
,, Weltweit löst das Auftreten der neuen Omikron-Variante Besorgnis aus. Doch noch ist wenig über sie bekannt. Befürchtet wird, dass sie hochansteckend sein könnte. Mediziner aus Südafrika berichten unterdessen von lediglich milden Symptomen bei Erkrankten.
Die in Südafrika erstmals entdeckte Omikron-Variante von Sars-CoV-2 sorgt weltweit für Verunsicherung. Angelique Coetzee, Vorsitzende des südafrikanischen Ärzteverbands South African Medical Association (SAMA), spricht jedoch von einem "Hype" um die neue Variante. In Zusammenhang mit Omikron sei bislang nur eine "milde Erkrankung" beobachtet worden, sagte Coetzee gegenüber dem russischen Nachrichtenportal Sputnik."
https://www.n-tv.de/panorama/Suedafrikanische-Arztin-Nur-milde-Erkrankung-bei-Omikron-article22961434.html
Zitat von: Manne am 27.Nov.21 um 19:46 Uhr
erste experten sehen die neue virusvariante aus südafrika wie ebola.
nein, sie sagen, es könnte irgendwann mal eine Variante wie Ebola entstehen.
Über die Omikron-Variante gibt es noch keine konkreten Aussagen von Fachleuten, soweit ich weiss.
Berthold hat recht, darauf gibt es bislang keinen Hinweis. Auch in Südafrika sterben die Leute an der neuen Variante ja nicht wie die Fliegen.
Unmöglich ist sowas in Zukunft aber nicht, auch wenn es dafür wohl eines neuen Fledermausvirus bedürfte. Eine Rekombination von einem hochlethalen aber wenig pathogenen neuen Virus aus irgendeiner Höhle in Südostasien und dem hochansteckenden Sars Cov-2 könte wirklich unangenehm werden. Dass es solche Viren gibt hat MERS mit 1/3 Mortalität gezeigt.
Auch von der Medikamentenfront gibts keine guten Nachrichten, Molnupiravir von Merck wirkt - aber nicht so gut wie erhofft. Es beugt in der Praxis einer schweren Erkrankung wohl nur bei 30% vor.
https://www.n-tv.de/panorama/Corona-Pille-wirkt-weniger-als-erhofft-article22960268.html
Unsere Politiker haben anscheinend reichlich Schlaftabletten zur Verfügung. :whistle
Zwei US-Unternehmen entwickeln vielversprechende Medikamente gegen das Coronavirus in Tablettenform. Bestellungen im Wert von Milliarden Euro sind bereits eingangen, allerdings nicht von Deutschland. Nun droht ein ähnliches Warten wie beim Impfstoff.
https://www.focus.de/gesundheit/medikamten-von-pfizer-und-merck-noch-keine-bestellung-aufgegeben-verpennt-deutschland-das-pillen-rennen-gegen-corona_id_24468430.html
https://www.rtl.de/cms/montgomery-befuerchtet-coronavirus-varianten-so-gefaehrlich-wie-ebola-4873623.html
Zitat von: Manne am 27.Nov.21 um 20:37 Uhr
https://www.rtl.de/cms/montgomery-befuerchtet-coronavirus-varianten-so-gefaehrlich-wie-ebola-4873623.html
Ja, habe ich doch gesagt. Das hat aber mit Omikron zu tun.
Der Montgomery übertreibt.
Zitat von: Phil am 27.Nov.21 um 20:41 Uhr
Der Montgomery übertreibt.
Aber für alle Zukunft kann man das doch nicht ausschliessen. Deshalb warnt Montg. zurecht und fordert volle Impfung.
,, Der Vorsitzende des Weltärztebundes, Frank Ulrich Montgomery, warnt vor der Entstehung gefährlicher Varianten des Coronavirus. "Meine große Sorge ist, dass es zu einer Variante kommen könnte, die so infektiös ist wie Delta und so gefährlich wie Ebola", sagte er den Zeitungen der Funke Mediengruppe am Samstag."
Das kann man fürchten, man kann alles fürchten, es ist allerdings nicht die aktuelle Situation.
Monti ist Radiologe und eigentlich guter Ärztefunktionär und seit längerem nicht mehr klinisch tätig, als Virologe oder Infektiologe ist er nicht bekannt.
Ist die Omikton-Variante in ungenügend afrikanischen HIV-Infizierten entstanden?
https://www.n-tv.de/wissen/Omikron-koennte-in-HIV-Patienten-entstanden-sein-article22962896.html
Immunsupprimierte Patienten sind für Erreger eine Spielwiese der Evolution auf der sie sich ohne Selektionsdruck verändern können. Das führt in den meisten Fällen zu geringerer Fitness des Erregers aber eben nicht in allen. Bei Weitergabe an Gesunde werden aus diesem Genpool dann ebendiese seltenen neuen Stämme mit immunevasiven oder hochpathogenen Eigenschaften ausselektiert.
Ja, eine sehr interessante Hypothese.
Es gibt ein neues MS-Medikament (12000 Euro/a). Es bremst das Immunsystem so sehr aus, dass eine Corona-Impfung fast wirkungslos wird. Diese Patienten sind dann auch eine Spielwiese für das Corona-Virus.
In Ergänzung zu Christians Beitrag
Lücke im Corona-Stammbaum? (https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/omikron-was-ueber-die-entstehung-der-neuen-corona-variante-bekannt-ist-a-17bd627e-18c1-42b1-a461-c602280bc296)
SputnikV soll in 45 Tagen in an Omikron angepasster Form verfügbar sein. Die Russen wissen offensichtlich mehr.
,, Die Portugiesin wies die Vorwürfe gegenüber dem niederländischen Sender RTL zurück und beklagte, sie und ihr Partner seien »wie Hunde behandelt worden«. Vor ihrer Abreise aus Südafrika seien sie beide negativ auf das Coronavirus getestet worden. Bei ihrem Zwischenstopp in den Niederlanden sei ihr eigener Test dann positiv ausgefallen, berichtete sie.
[...]
»Die Behauptung, wir seien aus der Quarantäne geflohen, ist einfach nur lächerlich. Niemand hat uns gesagt, was die Regeln sind, wir wurden wie Hunde behandelt«, sagte die Portugiesin. Die Grenzpolizei habe sie »mit viel Aufhebens und Geschrei wie eine Kriminelle« aus dem Flugzeug geholt. »Ich weiß, wie wichtig es ist, dass sich jeder in dieser Krise an die Regeln hält«, sagte die Frau, die nach eigenen Angaben in der biomedizinischen Forschung tätig ist.,,
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/niederlande-spanierin-fuehlt-sich-nach-flucht-aus-quarantaene-wie-ein-hund-behandelt-a-50ee4c63-70c0-488e-b8a6-afb0ca189db1
Tja, es kann sich fast nur um eine persönlichkeitsgestörte Frau handeln, das Auftreten paßt dazu, schön das man sie zu Recht wie Kriminelle behandelt, denn es ist kriminell andere bewußt zu infizieren.
Vermutlich ist sie Putzfrau in einem Labor, wer auch immer so alles dort in der Forschung tätig ist, Wissenschaftlerin ist sie gewiss nicht, sonst hätte diese neunmalkluge Wichtigtuerin das extra betont.
Hoffentlich gibt es ein saftige Strafe, DAS verstehen solche Leute.
:thumb
Warum nur verbreiten die Medien, hier der Spiegel, die blödsinnige Rechtfertigung der Frau?
Na ja, die Frau fühlt sich wie ein Hund behandelt, das geht doch gar nicht oder?
Da ist der Spiegel schnell dabei, wenn man gegen ,,Polizeigewalt" oder ,,Unrechtsstaat" ist.
Ich hoffe solche Journalisten werden selbst mal Opfer von den gestörten Tätern mit ihren absurden Behauptungen, denn solche Behauptungen stellen solche Vögel ganz locker flockig auf.
Da kennen die gar nichts, denn das ist ihre verkorkste Persönlichkeit.
Ich würde die Frau nicht vorverurteilen. Wenn ihre Aussage stimmt, dann wirft das schon ein anderes Licht auf die Sache. Dem gehört natürlich nachgegangen, auch wenn es ziemlich windig klingt.
Wenn ihre Behauptungen sich allerdings als unwahr herausstellen, dann gehört da natürlich in aller Schärfe reagiert.
Zitat
Vor ihrer Abreise aus Südafrika seien sie beide negativ auf das Coronavirus getestet worden. Bei ihrem Zwischenstopp in den Niederlanden sei ihr eigener Test dann positiv ausgefallen, berichtete sie.
Mehrere Tage habe sie um einen erneuten PCR-Test gebeten, zwei Selbsttests seien negativ ausgefallen. Ein Vertreter der niederländischen Gesundheitsbehörden und eine Sicherheitskraft in dem Quarantänehotel hätten ihnen daraufhin gesagt, sie könnten gehen, ohne Schwierigkeiten zu bekommen, erklärte die Frau.
Womöglich hat es ihr auch einfach ein Marsianer gesagt?
Das kann man wohl nie ganz ausschließen...
Thüringen übernimmt heute Inzidenzführung und lässt Sachsen hinter sich.
Zitat von: Eerika am 12.Dez.21 um 16:46 Uhr
Thüringen übernimmt heute Inzidenzführung und lässt Sachsen hinter sich.
Ja, das liegt an den Neanderthaler Genen vieler Thüringer, die besonders resistent gegen das Corona-Virus machen.
:lol2
Zitat von: Berthold am 12.Dez.21 um 17:07 Uhr
Zitat von: Eerika am 12.Dez.21 um 16:46 Uhr
Thüringen übernimmt heute Inzidenzführung und lässt Sachsen hinter sich.
Ja, das liegt an den Neanderthaler Genen vieler Thüringer, die besonders resistent gegen das Corona-Virus machen.
Ich dachte die Gene sind in Florida oder im Tessin unterwegs. :weird
Ich blicke da nicht mehr durch.
Ausländer sterben in Deutschland statistisch gesehen deutlich häufiger an Corona, und das obwohl sie im Durchschnitt deutlich jünger sind.
Bei den 45-65jähigen lag die Sterblichkeit bei Migranten sogar 9x höher als bei Einheimischen. Auch aus der Schweiz gibt es ähnliche Zahlen, ebenso aus Österreichs Intensivstationen wo Orientalen und Osteuropäer massiv überrepräsentiert sind.
https://www.n-tv.de/panorama/Auslaender-sterben-oefter-an-Covid-als-Deutsche-article23016162.html
Der Artikel nennt "Armut und rassistische Diskriminierung" als Ursache, In Wahrheit halten sich diese Leute einfach nicht an Kontaktbeschränkungen und lassen sich nicht impfen. Es ist also eher ein Armut im Geiste.
Zitat von: Ahriman am 22.Dez.21 um 16:34 Uhr
Der Artikel nennt "Armut und rassistische Diskriminierung" als Ursache, In Wahrheit halten sich diese Leute einfach nicht an Kontaktbeschränkungen und lassen sich nicht impfen. Es ist also eher ein Armut im Geiste.
Ja, das sehe ich ganz genau so, aber die Medien legen eben grossen Wert auf political correctness. Da muss man die Realität schon mal etwas verfälschen. :devil
Omikron-Infektion: Schneller, aber milder? (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/36766-omikron-infektion-schneller-aber-milder?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News_2021-12-22&utm_content=asset&utm_term=article&sc_src=email_1879534&sc_lid=168219853&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=26433&sc_customer=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a)
Es ist noch vieles unklar.
Wahrscheinlich mildere Verläufe bei Infektion mit Omikron-Variante. (https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/omikron-variante-britische-studien-bestaetigen-offenbar-mildere-verlaeufe-bei-erkrankungen-a-4d30f3c1-e4d5-4e9e-9020-9c4f0e954b71)
Soll mit recht sein :yes
Immerhin, aber das wird durch die höhere Infektiosität wieder aufgefressen.
Da die Zahl der Krankenhauseinweisungen und damit Intensivpatienten eine Funktion der Infektionszahlen ist werden wir trotzdem in der 5. Welle im Jänner ähnlich viele Intensivpatienten sehen wie in der 4. Es wird nur nicht noch schlimmer.
Ja, ähnlich schätze ich die Lage auch ein.
Allerdings steigt die Impfrate/Boostern deutlich, sodass nicht zwingend mit höheren Infektionszahlen zu rechnen ist.
Doch, das sagen alle Modellrechnungen voraus. Anfang, spätestens Mitte Jänner werden die Höchsstände an täglichen Neuinfektionen der 4. Welle deutlich überschritten werden. Omikron ist extrem infektiös unterläuft den Impfschutz gegen Ansteckung massiv. Doppelt geimpfte sind quasi schutzlos, dreifach geimpfte haben ein etwa 3/4 geringeres Infektionsrisiko was immer noch bedeutet dass jeder 4. der sich ansteckt selbst infektiös wird. Der Schutz von geboosterten gegen schwere Erkrankungen ist zwar immer noch gut aber wie gesagt, auch wenn nur ein geringer Prozentsatz schwer erkrankt lastet das bei massiven Inzidenzen die alles bisherige in den Schatten stellen die Intensivstationen rasch aus. Darum wird es in Österreich und wohl auch bei euch mitte Jänner einen Lockdown geben.
https://orf.at/stories/3241179/
Zitat von: Ahriman am 23.Dez.21 um 13:11 Uhr
Doch, das sagen alle Modellrechnungen voraus.
Ja, aber die Modelle wissen nicht, wie die Menschen emotional selber auf unterschiedliche reale Infektionsverläufe und Krankenhausbelegungen reagieren. Aber dieser Effekt ist oft erheblich.
Irgendeine Fake News auf Twitter über eine neue sehr gefährliche Virus-Variante führt sicherlich zu einer sprunghaften Steigerung des Impfungbedürfnisses.
Analoges Problem gibt es bei der Entwicklung der Börsenkurse und der Kursvorhersage auf Basis realer wirtschaftlicher Lage.
Wenn Annalena Baerbock oder ihr Genosse Omid Nouripour, der Grüne mit der grössten Russophobie (https://www.rnd.de/resizer/I-JRhH5MYsJqmEVknB-xbusPEPs=/1441x811/filters:quality(70)/arc-anglerfish-eu-central-1-prod-madsack.s3.amazonaws.com/public/YD7LQWDXDJECJPB5OYXHCMPAE4.jpg), glaubhaft versichern, Putin überfällt nächste Woche die Ukraine, dann sind aber am nächsten Tag alle Notstromanlagen und Heizöl-Reservekanister in Deutschland ausverkauft, also ähnlich wie bei dem Klopapier in Deutschland zu Anfang der Corona-Krise.
Die Chinesen sind uns weit voraus.
https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_91370800/china-13-millionen-stadt-geht-nach-corona-ausbruch-in-strengen-lockdown.html
Es wird interessant wie Länder die eine No-Covid Strategie fahren, wie China, Australien, Neuseeland mit Omikron umgehen.
Angesichts der enormen Infektiosität und damit erwartbaren Fallzahlen/wahrscheinlichkeiten wird man nicht weiter bei wenigen Infizierten ganze Provinzen abriegeln können. Nichtmal China kann sich das leisten.
Wie das mit den olympischen Winterspielen in Peking laufen soll die in den Höhepunkt der Omikronwelle fallen dürften ist noch eine andere Geschichte
https://www.wsj.com/articles/beijing-olympics-omicron-covid-11640177918
Zitat von: Ahriman am 22.Dez.21 um 16:34 Uhr
Ausländer sterben in Deutschland statistisch gesehen deutlich häufiger an Corona, und das obwohl sie im Durchschnitt deutlich jünger sind.
Bei den 45-65jähigen lag die Sterblichkeit bei Migranten sogar 9x höher als bei Einheimischen. Auch aus der Schweiz gibt es ähnliche Zahlen, ebenso aus Österreichs Intensivstationen wo Orientalen und Osteuropäer massiv überrepräsentiert sind.
https://www.n-tv.de/panorama/Auslaender-sterben-oefter-an-Covid-als-Deutsche-article23016162.html
Der Artikel nennt "Armut und rassistische Diskriminierung" als Ursache, In Wahrheit halten sich diese Leute einfach nicht an Kontaktbeschränkungen und lassen sich nicht impfen. Es ist also eher ein Armut im Geiste.
Na ja, es sind halt wieder mal die Deutschen schuld, etwas anderes hätte mich sehr verwundert.
Das Übel der Welt kommt vom weißen westlichen Europäer oder Nordamerikaner, also auch Europäer, und hat sich über die Welt verteilt.
So einfach können manche Weltbilder sein, das erinnert an andere ekelhafte Erzählungen der Geschichte.
Immer in der Folge mit viel Leid, Elend und Toten.
Omikron breitet sich rasant aus
Heinsberg. Nachdem Anfang Dezember die Omikron-Variante erstmals im Kreis Heinsberg nachgewiesen wurde, ist aktuell ein rasanter Anstieg dieser Virus-Variante zu verzeichnen. Die Omikron-Variante ist deutlich ansteckender als die bisherigen Corona-Varianten. ,,Es bereitet uns große Sorge, dass Omikron auch zunehmend bei geimpften und genesenen Personen nachgewiesen wird. Da 2G bislang häufig die Berechtigung für Zusammenkünfte ohne Maske in Innenräumen darstellt, gibt es bei Omikron-Fällen häufig hunderte von Kontaktpersonen, die die Ausbreitung des Virus vorantreiben", so Heidrun Schößler, Leiterin des Kreisgesundheitsamtes.
Besondere Vorsicht ist bei Zusammenkünften in Innenräumen ohne Maske mit körperlichen Aktivitäten geboten, wie bei Sport in Fitnessstudios, Schwimmbad- oder Wellnessbesuchen. Hier haben nach Erkenntnissen des Gesundheitsamtes besonders häufig Omikron-Ansteckungen stattgefunden, die zugleich zahllose Kontaktpersonen zur Folge hatten. Seit dem 28. Dezember gilt in vielen dieser Bereiche die 2G plus-Regelung. ,,Die Test-Regelung bietet allerdings keinen absoluten Schutz vor einer Ansteckung", so Schößler. ,,Immer noch gibt es Faktoren wie Testdurchführung und Zeitpunkt einer Infektion, die das Testergebnis beeinflussen und verfälschen können."
https://www.kreis-heinsberg.de/aktuelles/aktuelles/?pid=5409
Jetzt haben wir schon als einzigstes Bundesland die 2GPlus- Regelung und dann kommt diese Erkenntnis von unserem Gesundheitsamt?
Sind die Corona Tests vielleicht nicht für Omikron geeignet? :ka :lupe
Wenn Du geboostert bist, kann Dir nicht viel passieren.
Die Testpflicht ist natürlich lästig. Aber ich persönlich habe immer Orte gemieden, wo man jetzt einen Test braucht.
Drostens Prognose für 2022 "Für Geimpfte wird die Pandemie vorbei sein - für Ungeimpfte wird es richtig gefährlich" (https://www.focus.de/gesundheit/coronavirus/omikron-welle-rollt-unaufhaltsam-duestere-drosten-prognose-fuer-ungeimpfte-fuer-die-wird-es-jetzt-richtig-gefaehrlich_id_33278743.html)
Ich denke, die Prognosen von Drosten sind fundierter als die von Lauterbach. :yes
Für Impfverweigerer ist es nur eine Frage der Zeit, wann sie sich infizieren, und dann dürfen sie beten, daß sie hoffentlich einen milden Verlauf haben.
Bei gut Geimpften ist ein harmlose Infektion möglich, das muß sie dann nicht beunruhigen.
Fraglich ist zumindest, wie es mit Long Covid aussieht, da kann bei Omikron niemand einen Prognose geben, denn das kann auch Monate nach Erstinfektion und mildem Verlauf auftreten.
Aber bei Geimpften mache ich mir keine Gedanken darüber.
Man muss Pandemien immer gesamtgesellschaftlich betrachten, nicht nur die Auswirkungen auf den Einzelnen. Selbst wenn Omikron-Infektionen deutlich milder verlaufen sollten ist das bei einer extrem hohen Zahl an Infizierten natürlich ein Problem da Schlüsselarbeitskräfte ausfallen. Selbst wenn sie nur mit Grippesymptomen im Bett liegen bzw. in Quarantäne sitzen legt das die Gesellschaft lahm.
Davon abgesehen dass natürich weiterhin ein gewisser Prozentsatz auf den Intensivstationen landet und diese irgendwann überlastet.
Ja, das ist sicherlch richtig, deshalb habe ich auch noch von keinem seriösen Fachmann eine Entwarnung gehört.
,, Die Reise der »Aida Nova« endet ungeplant in Lissabon
Dutzende Crewmitglieder der »Aida Nova« haben sich mit dem Coronavirus infiziert. Von Lissabon aus sollen daher nun Tausende Passagiere in die Heimat fliegen.
[..]
Die knapp 3000 Kreuzfahrtpassagiere, unter anderem aus Deutschland, hatten wegen der Probleme den Jahreswechsel anders als vorgesehen verbringen und drei Tage in Lissabon warten müssen: Die geplante Besichtigung des spektakulären Silvesterfeuerwerks über dem Hafen von Funchal auf der Atlantikinsel Madeira fiel aus – was einigen Reisenden laut Berichten in den sozialen Netzwerken die Silvester- und Partylaune vermieste."
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/corona-auf-kreuzfahrt-die-reise-der-aida-nova-endet-ungeplant-in-lissabon-a-cdd2a9f7-5f5d-4687-9989-ec8707acb6f3
Echte Dramen, da kann man in der Pandemie nicht einmal richtig Party machen. :heul
Zitat von: Ruediger am 02.Jan.22 um 18:15 Uhr
,, Die Reise der »Aida Nova« endet ungeplant in Lissabon
Dutzende Crewmitglieder der »Aida Nova« haben sich mit dem Coronavirus infiziert. Von Lissabon aus sollen daher nun Tausende Passagiere in die Heimat fliegen.
Ich möchte aber doch schwer hoffen, dass alle Crewmitglieder geboostert sind, sonst wäre das ja ein richtiger Skandal.
Auch vom 1. FC Bayer München haben sich 4 Stammspieler auf den Malediven infiziert. Die Medien sagen aber nicht, ob sie geboostert waren. Das wäre doch hilfreich zu wissen.
https://www.der-postillon.com/2022/01/rki-kartenlegerin.html (https://www.der-postillon.com/2022/01/rki-kartenlegerin.html)
:lol
Auf Telegram tauschen Impfgegner untereinander aus, wie man sich am besten mit dem Coronavirus infiziert. Einige bieten für eine Infektion sogar Geld. Viele agieren wohl aufgrund der geltenden 2G-Regeln, andere wollen zeigen, dass eine Corona-Erkrankung "nichts" ist.
https://www.focus.de/gesundheit/coronavirus/auf-telegram-wird-teilweise-sogar-geld-geboten-in-telegram-gruppen-beraten-impf-gegner-wie-sie-sich-am-besten-infizieren_id_36566410.html
Solche Leute sollten von jeder ärztlichen Behandlung ausgeschlossen werden. :pill
Aus dem Facebook: :lol
* MNS = MundNasenSchutz
Chinesen dürfen Olympioniken bei Verkehrsunfällen nicht helfen.
Sie könnten sich infizieren grins
https://orf.at/stories/3243203/
Mögliche Erklärung für mildere Verläufe durch die Omikron-Variante. (https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/131213/COVID-19-Forscher-finden-moegliche-Erklaerung-fuer-mildere-Verlaeufe-durch-die-Omikron-Variante)
Zitat von: Berthold am 27.Jan.22 um 16:59 Uhr
Mögliche Erklärung für mildere Verläufe durch die Omikron-Variante.
(https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/131213/COVID-19-Forscher-finden-moegliche-Erklaerung-fuer-mildere-Verlaeufe-durch-die-Omikron-Variante)
Sehr interessant!
Es wird nicht lange dauern bis die nächste Variante ausselektiert ist welche die Interferonantwort wieder effektiv umgehen kann. Wer glaubt dass das Virus nun dauerhaft harmlos geworden ist wird sich noch wundern. Wie bei der Grippe werden sich in Zukunft milde und aggressive Varianten abwechseln.
Zitat von: Ahriman am 28.Jan.22 um 13:59 Uhr
Es wird nicht lange dauern bis die nächste Variante ausselektiert ist welche die Interferonantwort wieder effektiv umgehen kann. Wer glaubt dass das Virus nun dauerhaft harmlos geworden ist wird sich noch wundern. Wie bei der Grippe werden sich in Zukunft milde und aggressive Varianten abwechseln.
Das ist wohl zu befürchten...
Das lässt tieeef blicken. :ka
Aktuelle Zahlen
Hinweis: Ab sofort wird der Kreis Heinsberg keine Corona-Zahlen mehr auf der Homepage veröffentlichen. Aufgrund von Meldungsrückständen, Verzögerungen in den Laboren und eine nicht zu erfassende Dunkelziffer sind die Zahlen zu ungenau und vermitteln kein realistisches Bild über die Infektionslage. Wer sich weitergehend informieren möchte findet beim
Robert-Koch-Institut
oder
Landeszentrum Gesundheit
eine Zusammenstellung.
https://www.kreis-heinsberg.de/aktuelles/aktuelles/?pid=5294
Sind da Faxgeräte kaputt gegangen? :lol
Es ist nicht zu glauben!
Zitat von: Eerika am 10.Jan.22 um 18:55 Uhr
Aus dem Facebook: :lol
* MNS = MundNasenSchutz
:thumb
Na ja, es gibt halt auch Menschen mit Lernbehinderung.
Zitat von: Ahriman am 28.Jan.22 um 13:59 Uhr
Es wird nicht lange dauern bis die nächste Variante ausselektiert ist welche die Interferonantwort wieder effektiv umgehen kann. Wer glaubt dass das Virus nun dauerhaft harmlos geworden ist wird sich noch wundern. Wie bei der Grippe werden sich in Zukunft milde und aggressive Varianten abwechseln.
Das sehe ich nicht so.
Wenn es erstmal eine ausgeprägte Hintergrundimmunität in der Bevölkerung gibt, dann ist das Schlimmste vorbei.
Das ist nicht mit der Influenza vergleichbar, da es bei Corona kein Antigenshift gibt, d.h. bei einem neuen Stamm bei Influenza das Immunsystem dann fast bei Null anfängt.
Zitat von: Ruediger am 29.Jan.22 um 17:58 Uhr
Wenn es erstmal eine ausgeprägte Hintergrundimmunität in der Bevölkerung gibt, dann ist das Schlimmste vorbei.
Ja, dass hast du mir schon vor einem Jahr erklärt aber Omikron beweist das Gegenteil. :rofl
Es wird weder eine längerfistige Immunität durch Impfung noch durch Genesung geben. Nach spätestens einem Jahr ist das Immunsystem wieder de facto bei null.
Ich kann Dich beruhigen, der Schrecken geht verloren, mit Impfungen und/oder den dauerhaften Viruskontakten.
Da mußt Du keine Angst mehr haben. :wink
Der Schrecken ja, der ökonomische Schaden nein.
Wir haben im überalterten Westen einen hohen Prozentsatz an Hochrisikopatienten bei denen weder durch Impfung noch Genesung ein zuverlässiger Schutz vor schweren Erkrankungen herstellbar ist. Gibt deren körperliche Verfassung einfach nicht her. Und eine Übertragung des Virus ist auch bei Gesunden nicht zu unterbinden. Siehe die endemischen Corona-Erkältungsviren.
Fazit:
Es wird trotz angepasster 4. Impfung auch im kommenden Herbst weitere Wellen geben und diese werden spürbare gesellschaftliche Auswirkungen haben.
Vier mögliche Szenarien für die Zukunft der Pandemie
https://www.n-tv.de/panorama/So-koennte-die-nahe-Corona-Zukunft-aussehen-article23125754.html
Als alter Pessimist halte ich die 4. und schlechteste Option für realistisch. Alles andere ist Wunschdenken.
Wie ich vorhergesagt habe sind die Todeszahlen trotz Impfung fast ebenso hoch wie vor einem Jahr.
https://www.n-tv.de/panorama/Wie-sind-die-hohen-Totenzahlen-zu-erklaeren-article23206132.html
Warum - durch die Impfung sinkt die Zahl jener Infizierten die schwer erkranken zwar um 90%, da Omikron aber um Größenordnungen infektiöser ist als die vor einem Jahr grassierende Variante haben wir so hohe Infektionszahlen dass sich das trotz großteils milder Verläufe wieder ausgleicht.
Zudem der Schlüsselpunkt - jene multipel Vorerkrankten welchen das Virus letztendlich den Rest gibt profitieren weit weniger von einer Impfung als Gesunde da der Körper einfach nicht mehr die Kraft hat Infektionen im Schach zu halten. Daran lässt sich kaum etwas ändern. Und die meisten antiviralen Medikamente sind schon wieder unwirksam bis sie den Markt erreichen. Dieser Zustand wird uns auch im Herbst und im kommenden Jahr erhalten bleiben.
Weiterhin bleibt der Flaschenhals in Sachen Gesundheitspersonal bestehen. Selbst symptomlos kann man kein infiziertes Klinikpersonal mit schwerkranken immunsupprimierten Patienten arbeiten lassen, sonst rotten die alles aus. Folglich fallen die positiv getesteten zumindest eine Woche aus. Das sehen wir momentan recht dramatisch. Die Kliniken sind zwar nicht überfüllt aber das Personal ist in Quarantäne.
Fazit:
Ich sehe weit und breit kein Ende der Pandemie, im Gegenteil. Omikron / BA.2 war sehr mild. Das muss in der Wintersaison ganz und gar nicht so bleiben. Zudem sinkt die Impfbereitschaft, die 25% Verweigerer lassen sich sowieso nicht impfen, viele Geimpfte werden im Sommer bei niedrigen Infektionszahlen die Auffrischung schwänzen. Dann große Urlaubsreisezeit und im Herbst geht das Ganze wieder von vorne los...
Zitat von: Ahriman am 18.Mär.22 um 22:08 UhrWie ich vorhergesagt habe sind die Todeszahlen trotz Impfung fast ebenso hoch wie vor einem Jahr.
https://www.n-tv.de/panorama/Wie-sind-die-hohen-Totenzahlen-zu-erklaeren-article23206132.html
Warum - durch die Impfung sinkt die Zahl jener Infizierten die schwer erkranken zwar um 90%, da Omikron aber um Größenordnungen infektiöser ist als die vor einem Jahr grassierende Variante haben wir so hohe Infektionszahlen dass sich das trotz großteils milder Verläufe wieder ausgleicht.
Zudem der Schlüsselpunkt - jene multipel Vorerkrankten welchen das Virus letztendlich den Rest gibt profitieren weit weniger von einer Impfung als Gesunde da der Körper einfach nicht mehr die Kraft hat Infektionen im Schach zu halten. Daran lässt sich kaum etwas ändern. Und die meisten antiviralen Medikamente sind schon wieder unwirksam bis sie den Markt erreichen. Dieser Zustand wird uns auch im Herbst und im kommenden Jahr erhalten bleiben.
Weiterhin bleibt der Flaschenhals in Sachen Gesundheitspersonal bestehen. Selbst symptomlos kann man kein infiziertes Klinikpersonal mit schwerkranken immunsupprimierten Patienten arbeiten lassen, sonst rotten die alles aus. Folglich fallen die positiv getesteten zumindest eine Woche aus. Das sehen wir momentan recht dramatisch. Die Kliniken sind zwar nicht überfüllt aber das Personal ist in Quarantäne.
Fazit:
Ich sehe weit und breit kein Ende der Pandemie, im Gegenteil. Omikron / BA.2 war sehr mild. Das muss in der Wintersaison ganz und gar nicht so bleiben. Zudem sinkt die Impfbereitschaft, die 25% Verweigerer lassen sich sowieso nicht impfen, viele Geimpfte werden im Sommer bei niedrigen Infektionszahlen die Auffrischung schwänzen. Dann große Urlaubsreisezeit und im Herbst geht das Ganze wieder von vorne los...
Das ist aber eine hässliche Prognose.
Immerhin kommt bei uns wieder die Maskenpflicht in geschlossenen Räumen.
Es könnte aber durchaus so kommen. Die Einschätzung teile ich persönlich.
Es ist immer noch in der Gesamtbevölkerung ein Drittel Ungeimpfter unterwegs. Die Hospitalisierten rekrutieren sich hier zu 90% aus dieser Masse.
Die Geimpften können sich zwar anstecken und können ihrerseits auch andere anstecken, aber im Durchschnitt hat bei den Geimpften das Virus weniger Zeit , sich zu vermehren, bevor die Immunantwort wirksam wird. dadurch werden insgesamt weniger Viren in die Umgebung abgegeben. Diejenigen, die sich beim Geimpften anstecken, haben mit einer geringeren Keimzahl zu kämpfen, und die Häufigkeit schwerer Verläufe verringert sich. Dadurch verringert sich auch die Wahrscheinlichkeit, dass neue Virus-Varianten entstehen. Unter unseren tatsächlichen Verhältnissen aber hat das Virus eine perfekte Spielwiese und kann fröhlich weiter mutieren. Zur Zeit stirbt noch fast jeden Tag ein ganzes Dorf vorzeitig, an Corona allein oder mithilfe von Corona.
Insofern entscheiden diejenigen, die das Risiko eines schweren oder tödlichen Verlaufs weniger scheuen als die Impfung, nicht nur für sich selbst, sondern auch über das Risiko ihrer Mitmenschen und den Verlauf der Pandemie insgesamt.
Was, wenn Corona nicht netter wird???
Ich sehe es entspannt zumindest für die Geimpften, diese werden Kontakt mit dem Virus haben, das sogar öfters, und dann normalisiert sich das.
Für die Ungeimpften ist es eine Lotterie, es kann gut gehen muß es aber nicht.
Mein Vater 90 und Mutter 86 Jahre alte haben ihre Infektion nach Ihrer Boosterung sehr gut überstanden, nur mein Vater war bei der Infektion etwas erschöpft, und hat mehr geschlafen.
Sonst nichts.
Komisch das sie diese hoch gefährliche Impfung überhaupt überlebt haben, auch meine ganze Familie von jung bis alt.
Ich denke das kann nur Zufall sein, oder es kommt sicherlich noch ganz furchtbar, später werde ich die Impfverweigerer noch beneiden. :whistle
Alles Schlimme von der Impfung wird bekanntlich verschwiegen, sogar die Ärzte stecken unter einer Decke, die kriegen sicherlich Schweigegeld.
,,
,,Wir sind blind gegenüber dem, was in China gerade passiert"
Aber nicht nur in China sei die Lage undurchsichtig, die meisten Teilen der Welt sequenzierten viel zu wenig, sagt Gupta. In armen Ländern würde es an Laboren mangeln, in reichen Ländern unterschätze man die Gefahr. Was das unbekannte Infektionsgeschehen China jedoch besonders gefährlich mache: die schiere Landesgröße, und die Vernetzung mit der ganzen Welt. ,,Was in China entsteht, das kann in Windeseile in den Rest der Welt kommen."
Im Gespräch klingt Gupta resigniert. In den vergangenen zwölf Monaten hat er mit seinem Team hart daran gearbeitet, der Welt einen biotechnologischen Vorsprung vor der Virusevolution zu sichern. Um das Risiko neuer Mutationen einzuschätzen, braucht es jetzt nur noch etwa vier Wochen. ,,Sollte eine tödlichere Variante entstehen, hätte man so noch Zeit, weltweit die Schutzmaßnahmen hochzufahren – und theoretisch sogar für die Anpassung der Impfstoffe", erklärt Gupta. ,,Wenn es jetzt in China passiert, dann sind wir dafür auf jeden Fall zu spät." ,,Sollte eine tödlichere Variante entstehen, hätte man so noch Zeit, weltweit die Schutzmaßnahmen hochzufahren – und theoretisch sogar für die Anpassung der Impfstoffe", erklärt Gupta. ,,Wenn es jetzt in China passiert, dann sind wir dafür auf jeden Fall zu spät.""
https://www.welt.de/gesundheit/plus243059011/Covid-Welle-Wir-sind-blind-gegenueber-dem-was-in-China-gerade-passiert.html
Auch so kann man ein eigentlich gelöstes Problem wiederbeleben. :weird
Bis vor kurzem wollte die Bundesregierung nicht einmal Chinesen testen lassen, denn was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß. :whistle
Da waren Frankreich, Italien und UK mal wieder schneller,,aber schnell geht bei Deutschland nie. :lol
Es halt nicht egal, ob in China ein Sack Reis umfällt :whistle
Nö, vor allem nicht bei einer riesigen Bevölkerung, die keinen guten Impfschutz hat, da ist das Mutationslabor weit geöffnet.
Und manche Medikamente treiben dies auch noch voran.