Orchideenkultur

Fachbereich => Orchideenvermehrung und Kultur => Aussaat, asymbiotisch und Allgemeines => Thema gestartet von: Jill am 10.Dez.15 um 15:47 Uhr

Titel: Zygonisia x Zygopetalum
Beitrag von: Jill am 10.Dez.15 um 15:47 Uhr
Hallo ihr Lieben,

ich habe vor, im Frühling, wenn mein vermutliches Zygopetalum Artur Elle wieder blüht, es mit Samen der Zygonisia 'Rhein Blue Angel' zu bestäuben. Was ich mir damit antue, so es denn gelingt, kann ich noch nicht absehen, das verschiebe ich auf die Zukunft ;-)

Hier die potentiellen glücklichen Eltern:

Zygonisia 'Rhein Blue Angel' [Aganisia cyanea x Zygopetalum Helen-Ku]


Stammbaum der Helen-Ku [Zygopetalum maxillare x Zygopetalum Blackii] Züchter: Kugust

Zygopetalum Perrenoudii [intermedium x maxillare]
Zygopetalum Blackii [crinitum x Perrenoudii]
Zygopetalum Helen-Ku [Zygopetalum maxillare x Zygopetalum Blackii]

(http://i68.servimg.com/u/f68/18/77/61/44/zygoni11.jpg)

Zygopetalum 'Artur Elle' [Zygopetalum Blackii x Zygopetalum B.G. White] - ich bin mir absolut nicht sicher, ob es eine ist, optisch ja - aber genetisch?

Stammbaum der Artur Elle [Zygopetalum Blackii x Zygopetalum B.G. White] Züchter: Wichmann

Zygopetalum Perrenoudii [Zygopetalum intermedium x Zygopetalum maxillare]
Zygopetalum Blackii [Zygopetalum crinitum x Zygopetalum Perrenoudii]
Zygopetalum B.G. White [Zygopetalum Blackii x Zygopetalum mackayi]
Zygopetalum Artur Elle [Zygopetalum Blackii x Zygopetalum B.G. White]

(http://i19.servimg.com/u/f19/18/77/61/44/zygo210.jpg)

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Da sie vermutlich nicht gleichzeitig blühen, habe ich die Pollen der Zygonisia entfernt und eingefroren. Eine ziemliche Fummelei, Zygopetala? oder Zygopetalen? haben wie eine Art Sollbruchstelle an der Kappe (?), in der sich das Pollinium befindet. Egal, wie ich es anstellte, jedes Mal ging die gesamte Kappe ab. Schwierig zu fotografieren:

(http://i68.servimg.com/u/f68/18/77/61/44/kappe10.jpg)

Mit einem Zahnstocher habe ich die Pollen herausgetan, in Alufolie eingewickelt und eingefroren.

(http://i68.servimg.com/u/f68/18/77/61/44/pollen10.jpg)

Berthold hat mir geduldiglichst erklärt, wo die Narbe bei einem Zygopetalum ist, das war nicht so ganz easy. Danke nochmal dafür. Weil, schließlich muß ich spätestens, wenn die Artur Elle blüht, wissen, wo ich den Pollen einbringen soll.

Falls ich es schaffe, alles richtig zu machen, falls es eine Kapsel gibt, falls die auch noch reift und nicht abfällt, sende ich sie ein.


Sollte ich die Pflanze auch zeitgleich selbsten?
Hat jemand von euch schonmal ein Zygopetalum bestäubt und eine Kapsel produziert?
Gibt es irgendwelche guten Tipps?

Ich bin blutiger Anfänger auf dem Gebiet, das werden meine ersten Versuche. Danke für Antworten und Tipps!

Liebe Grüße! Iris
Titel: Re: Zygonisia x Zygopetalum
Beitrag von: Berthold am 10.Dez.15 um 17:34 Uhr
Zitat von: Jill am 10.Dez.15 um 15:47 Uhr
Hallo ihr Lieben,
.
Sollte ich die Pflanze auch zeitgleich selbsten?
.
Liebe Grüße! Iris

Hallo meine Liebe,

oft werfen die Pflanzen bestäubte Blüten ab, wenn zu viele bestäubt worden sind und die Pflanze glaubt, nicht alle ernähren zu können. Da werden die zuletzt bestäubten Blüten zuerst abgeworfen.

Wenn Du also lieber die Kreuzung haben möchtest als geselbstete Nachkommen, solltest Du zuerst mit Fremdpollen bestäuben und erst eine Woche später selbsten.
Titel: Re: Zygonisia x Zygopetalum
Beitrag von: Ralla am 10.Dez.15 um 17:59 Uhr
Oh, Iris plant Ferkeleien.  :thumb
Titel: Re: Zygonisia x Zygopetalum
Beitrag von: Jill am 10.Dez.15 um 18:07 Uhr
Merci, Berthold   grins

Zitat von: Ralla am 10.Dez.15 um 17:59 Uhr
Oh, Iris plant Ferkeleien.  :thumb
Mit diesem Ansinnen bin ich hier doch genau richtig, Carola  O-)
Titel: Re: Zygonisia x Zygopetalum
Beitrag von: Ralla am 10.Dez.15 um 18:15 Uhr
Zitat von: Jill am 10.Dez.15 um 18:07 Uhr
Zitat von: Ralla am 10.Dez.15 um 17:59 Uhr
Oh, Iris plant Ferkeleien.  :thumb
Mit diesem Ansinnen bin ich hier doch genau richtig, Carola  O-)

Absolut!
Titel: Re: Zygonisia x Zygopetalum
Beitrag von: juba am 11.Dez.15 um 07:23 Uhr
Ich friere Pollen immer mit bzw in der Anterenkappe ein. Zum einen ist das vermutlich ein Schutz vor Austrocknung, aber auch ein mechanischer Schutz. Und ich habe immer das Gefühl, dass man die Pollen zur Aufbewahrung nicht vom Viscidium (Klebkörper) abreißen sollte, denn damit "beschädigt" man den Pollen ja in gewisser Weise.
Ist aber nur mein Gefühl in der Sache, muss nicht unbedingt korrekt sein.
Titel: Re: Zygonisia x Zygopetalum
Beitrag von: Jill am 11.Dez.15 um 09:28 Uhr
Zitat von: juba am 11.Dez.15 um 07:23 Uhr
Ich friere Pollen immer mit bzw in der Anterenkappe ein. Zum einen ist das vermutlich ein Schutz vor Austrocknung, aber auch ein mechanischer Schutz. Und ich habe immer das Gefühl, dass man die Pollen zur Aufbewahrung nicht vom Viscidium (Klebkörper) abreißen sollte, denn damit "beschädigt" man den Pollen ja in gewisser Weise.
Ist aber nur mein Gefühl in der Sache, muss nicht unbedingt korrekt sein.

Interessant, vielen Dank, Juba! Zu spät, sie sind alle eingefroren, aber evtl. für ein weiteres Mal nützlich. Ich habe die Pollen nicht anders aus der Antherenkappe herausbekommen mit dem Zahnstocher, vermutlich Anfängerfehler. Unter einer Lupe oder einem Mikroskop wäre es sicher einfacher gegangen, eine Lupe habe ich, die muß man aber festhalten und dann fehlt die dritte Hand  :classic
Titel: Re: Zygonisia x Zygopetalum
Beitrag von: Berthold am 11.Dez.15 um 10:59 Uhr
Zitat von: juba am 11.Dez.15 um 07:23 Uhr
Und ich habe immer das Gefühl, dass man die Pollen zur Aufbewahrung nicht vom Viscidium (Klebkörper) abreißen sollte, denn damit "beschädigt" man den Pollen ja in gewisser Weise.


Diese Klebscheibe dient ja nur dazu, die Pollenträger an den Bestäuber (oder den Zahnstocher) anzuheften, wenn er vorbei kommt.
Die Pollen sind einzelne Zellen, die nur locker an den Pollenträgern kleben und mit den Klebkörpern nichts zu tun haben.
Du kannst die Polen theoretisch auch einzeln aufbewahren, was natürlich schwierig ist, weil man sie ohne Mikroskop nicht wieder findet.
Titel: Re: Zygonisia x Zygopetalum
Beitrag von: Jill am 11.Apr.16 um 08:31 Uhr
So ich habe gestern 2 Pollen aufgetaut von der Zygonisia und je eine Blüte der Trozy Blue damit beglückt. Getan hat sich noch nichts. Im Falle eine geglückten Ferkelei, wann sie man eine Reaktion?
Titel: Re: Zygonisia x Zygopetalum
Beitrag von: Ralla am 11.Apr.16 um 08:40 Uhr
Normalerweise sollte sich in 2-3 Tagen eine Veränderung sehen.
Titel: Re: Zygonisia x Zygopetalum
Beitrag von: Jill am 11.Apr.16 um 13:43 Uhr
Danke, Carola. Dann bin ich mal gespannt! Gar nicht so einfach, das Ferkeln  :classic
Titel: Re: Zygonisia x Zygopetalum
Beitrag von: Berthold am 11.Apr.16 um 16:58 Uhr
Zitat von: Jill am 11.Apr.16 um 13:43 Uhr
Gar nicht so einfach, das Ferkeln  :classic

Aber Iris, Du hast doch 2 Söhne, oder?
Titel: Re: Zygonisia x Zygopetalum
Beitrag von: Jill am 11.Apr.16 um 17:27 Uhr
Eineiige Zwillingsjungs. Machs nach, Berthold  :classic Ich sag doch: gar nicht so einfach hihi.
Titel: Re: Zygonisia x Zygopetalum
Beitrag von: Berthold am 11.Apr.16 um 18:34 Uhr
Oh oh, das ist aber eine Herausforderung. Bisher wurde das von mir noch nie verlangt, aber wie heisst es: Übungen macht der Meister.
Titel: Re: Zygonisia x Zygopetalum
Beitrag von: Jill am 19.Apr.16 um 09:36 Uhr
Jetzt hab ich ganz vergessen, euch viel Spaß beim Üben zu wünschen, Berthold  :classic

So, mal gucken, ob ich wieder Zwillinge geschafft hab hihi.

Fotos:

- Blüte 1: der Bereich um die Narbe hat sich zusammengezogen
- Blüte 2: hier ebenfalls
- Blüte 1: hat die Position der Blütenblätter verändert, als wolle sie sich schließen

Mal guggen, was das wird...

Einen weiteren BT hab ich zur Verfügung, das zweite Teilstück blüht auch. Mal in der TK Truhe kruschteln, ob ich noch Pollen der Rhein Blue Angel hab.

Titel: Re: Zygonisia x Zygopetalum
Beitrag von: FlorianO am 19.Apr.16 um 13:18 Uhr
Sieht gut aus. Jetzt muss sich nurnoch eine Samenkapsel entwickeln die nicht vorher abgestoßen wird und dann muss sie noch keimfähige Samen enthalten.

Ich friere die komplette Säule ein wenn ich nicht gegenbestäuben möchte.
Titel: Re: Zygonisia x Zygopetalum
Beitrag von: Jill am 19.Apr.16 um 17:29 Uhr
Danke, Florian! Ist ja mein Erstversuch, echt spannend, das. Mit der Kapsel undsoweiter, das kann ein Va banque Spiel sein, soviel hab ich schon gelesen. Ich werde einige Pollen der Trozy Blue einfrieren, falls es nicht klappt, probiere ichs halt umgekehrt. Ich halt euch auf dem Laufenden  :classic
Titel: Re: Zygonisia x Zygopetalum
Beitrag von: Jill am 03.Mai.16 um 09:59 Uhr
Der BT ist schlagartig verblüht und alle Blüten sind abgefallen  :bag  :classic
Ich habe es letzte Woche dann nochmal versucht beim BT des anderen Teilstücks. Jetzt Geduld  :classic
Titel: Re: Zygonisia x Zygopetalum
Beitrag von: Jill am 19.Mai.16 um 15:42 Uhr
So, auch der zweite Anlauf ging leider in die Hose  :bag Die Blüten waren noch nicht zu alt, aber evtl. der Pollen der Zygonisia. Deren Blüten waren am Verblühen, als ich sie bekam. Wieder der gleiche Effekt: die beiden beglückten Blüten des Zygo zogen sich zusammen, nach einer Weile wurde der Blütenstengel gelb und platsch, fielen beide ab. Die restlichen drei Blüten blühen fröhlich weiter - immer noch, es ist schon etwas her seit dem 2. Versuch.

Aller Anfang ist schwer, ich gebe nicht auf, muß eben die Zygonisia als Mami herhalten, wenn sie denn irgendwann einmal wieder blüht  :classic
Titel: Re: Zygonisia x Zygopetalum
Beitrag von: Jill am 28.Jul.16 um 20:36 Uhr
ich habs wieder probiert. Letzte Woche. Zygonisia mit dem Zygo vom Obi, sie haben beide geblüht. Jeweils 2 Blüten gegenseitig geferkelt. Beim Zygo hat es nicht geklappt, aber bei der Zygonisia schaut es bisher nicht schlecht aus.

- Blüten verwelkt, 2 Stengel grün und etwas dicker geworden
- einzelne Blüte, geferkelt
- verblühende Blüte ohne Ferkelei, der Stengel ist am Blütenansatz eher weiß
Titel: Re: Zygonisia x Zygopetalum
Beitrag von: Jill am 31.Jul.16 um 18:58 Uhr
Das schaut hoffnungsvoll aus! Wie lange brauchen Zygo-Kapseln eigentlich zum Reifen? Weiß das jemand?

Danke und lG, Iris
Titel: Re: Zygonisia x Zygopetalum
Beitrag von: Orchimatze am 31.Jul.16 um 19:04 Uhr
Zygokapseln sollen so ca. 6 Monate von der Befruchtung bis zum Platzen brauchen...
Ich drück Dir die Daumen. :yes
Titel: Re: Zygonisia x Zygopetalum
Beitrag von: Jill am 31.Jul.16 um 21:33 Uhr
Vielen Dank für die Info, Matthias! Ich versuch es einfach so lang, bis es klappt hihi. Immerhin bin ich schon einen Schritt weiter, die sich bildenden Kapseln müssen jetzt nur noch hängenbleiben und weiterwachsen.
Titel: Re: Zygonisia x Zygopetalum
Beitrag von: Jill am 07.Aug.16 um 16:13 Uhr
Faszinierend! - hätte Mr. Spock gesagt.  :star
Titel: Re: Zygonisia x Zygopetalum
Beitrag von: Berthold am 07.Aug.16 um 16:54 Uhr
Aber noch ist nicht garantiert, dass keimfähiger Samen in den Kapsel gebildet wird. Es gibt da auch Scheinschwangerschaften.
Titel: Re: Zygonisia x Zygopetalum
Beitrag von: Jill am 07.Aug.16 um 20:38 Uhr
Klar, Berthold. Die Kapseln können auch abgeworfen werden und und und. Trotzdem find ichs spannend, ich hab das ja noch nie gemacht/beobachten können.