Orchideenkultur

Fachbereich => Allgemeines => Thema gestartet von: orchitim am 06.Feb.11 um 22:14 Uhr

Titel: Soll man Pflanzen aus Naturentnahmen kultivieren?
Beitrag von: orchitim am 06.Feb.11 um 22:14 Uhr
Im Nachgang zum Thema Cites und rechtmäßiger Erwerb interessiert mich doch mal der Standpunkt hier im Forum bei der Inkulturnahme von vermutlichen Wildherkünften. Nicht das ich irgendwessen Integrität anzweifle, aber da bestehen doch zum Teil weltanschauliche Differenzen.
Ich möchte mal an einem Beispiel aufzeigen was ich damit meine. Jeder von uns kennt Ausstellungen auf denen ausländ. Händler mit legal eingeführten Pflanzen stehen und manche davon sehen doch eher so aus als wären sie am Fluhafen noch schnell vom Baum gerupft. Ich gehe hier nur vom Augenschein aus und will das nicht unterstellen.
Die einen sagen , sowas kaufe ich nicht, das ist Raubbau, sowas darf man nicht noch unterstützen. Die anderen, und da zähle ich mich dazu, sagen, sicher ist das nicht in Ordnung, das sollte man doch stärker kontrollieren, aber wenn die jetzt garniemand kauft, wandern sie auf den Kompost und ist der natur damit geholfen. Ist es nicht besser diese Pflanzen und damit den ihr innewohnenden Genpool dieser Art zu erhalten, versuchen erfolgreich zu kultivieren und das auch im Interesse des Artenschutzes. Wer die Bilder oder leibhaftig Märkte in Asien, insbesondere aktuell in Vietnam gesehen hat, der weis was dort in 5-10 jahren los ist, wieviele Orchideen dann noch in der Natur vorhanden sein werden. Da ist dann jedes einzelne Exemplar einer Art wichtig um, wenn auch nur vorerst in Kultur, dieser ARt ein ausreichendes Potential zum überleben zu erhalten. Und wie aktuelle orschungen zeigen, u.a. auch an unserem Garten, ist die Diversität von Pflanzen nicht auf den Artstatus beschrankt, sonder innerhalb derer bestehen funktionelle Gruppen mit unterschiedlich ausgeprägten genetischen merkmalen, obwohl sie sich äußerlich nicht unterscheiden.

Für eine Sachbezogene Diskussion, ohne Anstrichfragen wäre ich sehr dankbar.
Titel: Re: Wie handhabt ihr das?
Beitrag von: Charlemann am 06.Feb.11 um 22:39 Uhr
Hallo Tom,

ich denke das wird man nie ganz unter einen Hut bringen können. Jeder hat da seine eigene Ansichtsweise und ob das je nach Standpunkt gut oder schlecht zu bewerten ist sei dahin gestellt und liegt nicht in meinem ermessen dieses zu bewerten.
Es gibt wie Du sagt Menschen die prinzipell sagen "Das kaufe ich nicht!". Aber wie wollen diese Leute mit 100%iger Gewissheit sagen, das sie das auch wirklich nicht machen? Was ist wenn ein profitgieriger Händler Naturentnahmen eine gewisse Zeit in einen Topf steckt, etwas hochpäppelt und dann als Pflanze aus gärtnerischer Zucht und Vermehrung anbietet? Das kann niemand. Aber genauso problematisch sehe ich auch Deine Ansichtsweise zu dem Thema. Solange es Leute gibt die Naturentnahmen kaufen, wird auch geräubert. Es ist schwer zu sagen was richtig und was falsch ist. Aber eines ist meines Wissens schon wichtig. Man sollte zum Händler seines Vertrauens gehen. Und wenn man dort viele gleichwertige Pflanzen einer Art nebeneinanderhängen sieht, kann man davon ausgehen das sie gärtnerisch vermehrt worden sind. Solche Pflanzen sollte man schon bevorzugen.
Dein Arrgument mit dem Raubbau in Asien ist schon richtig, jedoch halte ich eine Kultur in privaten Räumen für arterhaltende Maßnahmen für ungeeignet. man stelle sich mal vor, das ein Privatmann eine sehr selten Pflanze "ergattert" und die halbwegs über die Runden bringt. Nun wird er Wald in dem diese Art vor kam abgeholz und schwupps hat er die Letzte ihrer Art im Wohnzimmer stehen.
Was soll man jetzt damit machen?
Zwangsenteignen und eine Meristemvermehrung anstreben?
Betteln und beten, dass das teul blüht und dann bestäuben, aussäen lassen und die Sämlinge in einem nahegelegenen Wald dieser Art wieder aussiedeln?
Alles nicht so ganz richtig wie ich finde.

Zu Deinem letzten Punkt mit der Diversität von Pflanzen muss man sagen, das es immer eine gewisse Variabilität innerhalb einer Art geben wird. Das ist gut und richtig. Genetische Veränderungen werden sich immer wieder bei einer generativen Vermehrung einstellen, das nennt man Evolution.
Titel: Re: Wie handhabt ihr das?
Beitrag von: Berthold am 06.Feb.11 um 22:40 Uhr
Zitat von: orchitim am 06.Feb.11 um 22:14 Uhr
Jeder von uns kennt Ausstellungen auf denen ausländ. Händler mit legal eingeführten Pflanzen stehen und manche davon sehen doch eher so aus als wären sie am Fluhafen noch schnell vom Baum gerupft. Ich gehe hier nur vom Augenschein aus und will das nicht unterstellen.

Ist es denkbar, dass die Händler in den Tropen ihre Pflanzen naturnahe auf Bäumen oder Ästen ihres Waldgartens aufgebunden kultivieren und sie dann für den Transport nach Europa abreissen?
Ich habe solche Gärten auf Reunion gesehen, z. B. ein Baum im Garten voller Bulbos, etwa 3 verschiedene Arten.
Vanilla planifolia war über grosse Waldflächen verteilt, alle per Hand angepflanzt.

Können z. B. Paphis in Japan oder Vietnam oder China in moosigen Felsengärten kultiviert werden oder müssen sie immer in Töpfen mit Schaumstoffsubstrat gehalten werden, damit sie in Europa nicht nach Naturentnahmen aussehen?
Titel: Re: Wie handhabt ihr das?
Beitrag von: Charlemann am 06.Feb.11 um 22:41 Uhr
Das ist natürlich auch richtig Berthold.
Man kann den Züchtern nicht vorschreiben wie sie ihre Pflanzen zu halten haben.
Titel: Re: Wie handhabt ihr das?
Beitrag von: Berthold am 06.Feb.11 um 22:48 Uhr
Zitat von: orchitim am 06.Feb.11 um 22:14 Uhr
Händler mit legal eingeführten Pflanzen

Wenn eine Pflanze legal eingeführt ist und sie mich interessiert kaufe ich sie natürlich.

Ich masse mir nicht an, anderen Ländern vorzuschreiben, was sie mir ihrer Natur tun oder lassen sollen. Diese Verhalten würde ich als überheblich und ungerechtfertigt empfinden.
Titel: Re: Wie handhabt ihr das?
Beitrag von: orchitim am 06.Feb.11 um 23:07 Uhr
Ich habe ja auch vom Augenschein gesprochen, obwohl....
Was Deine Sichtweise mit der einzigen überlebenden angeht, so ist diese egal wie sie später dupliziert wird zum Aussterben verdammt. Und Evolution lebt nicht grundsätzlich von dem was rauskommt, sondern eben davon was reingesteckt wird. Nur aus dem was begrenzt verschiedenartiges reingesteckt wird kann es zu Diversitätssprüngen kommen. Es ist für eine Population nicht wichtig das eine Pflanze überlebt, sondern soviele wie möglich. Ich will das mal kurz aus unseren Erfahrungen umreißen. Ein Gras der Art xy ist über ganz Europa verbreitet. Die Genetik zeigt das sie 100 übereinstimmen egal wo sie herkommen, alle haben das gleiche Rüstzeug mitbekommen. Die Untersuchungen der funktionellen Diversität zeigen nun aber erstaunliche Unterschiede. Die Pflanze aus Deutschland kommt bestens mit Frosteinbrüchen im Frühjahr zurecht, stirbt aber ab sobald eine längere Trockenheit vorherrscht. Die Pflanze aus Spanien kann mehrere Monate trocken stehen, sobald sie Wasser bekommt wächst sie weiter, aber Temperaturen unter Null machen ihr den Garaus.
Die Vermutung ist, beide haben dann genetischen Schalter für Trockenresistenz und für Frosthärte, aber in Anpassung an die Örtlichkeit in Verbindung mit Vererbung sind mal der eine und mal der andere Schalter aktiviert. Man stelle sich das wie einen Haufen vor auf dem die Eigenschaften liegen, obenauf jeweils die welche aktiviert sind um sie schneller abrufen zu können. Die anderen könnten theoretisch ebenfalls aktiviert werden, sie sind ja vorhanden, nur reicht der normale Stoffwechsel nicht aus um genügend Energie zu produzieren um diese aus dem Haufen zu holen und zu aktivieren. Die Natur arbeitet nunmal mit dem minimalen Optimum.

Interessant ist dieses Konzept bei der Beurteilung der Frage, warum sind Meristeme häufig scheinbar steril. Kann es nicht sein, das es daran liegt, das Meristeme häufig von Pflanzen gemacht werden welche wegen ihrer besonderen Eigenschaften und/oder Schönheit schnell reproduziert werden ohne das bei der Elternpflanze der Prozess der generativen Vermehrung stattgefunden hat und somit dieser Schalter nicht aktiviert wurde und damit tiefer im Haufen liegt und für einige der nachkommen nicht mehr abrufbar ist. Das nur mal ein Gedanke, weil plausible Erklärungen für die Sterilität sind mir bisher noch nicht untergekommen.
Titel: Re: Wie handhabt ihr das?
Beitrag von: Charlemann am 06.Feb.11 um 23:13 Uhr
Zitat von: orchitim am 06.Feb.11 um 23:07 Uhr
Interessant ist dieses Konzept bei der Beurteilung der Frage, warum sind Meristeme häufig scheinbar steril. Kann es nicht sein, das es daran liegt, das Meristeme häufig von Pflanzen gemacht werden welche wegen ihrer besonderen Eigenschaften und/oder Schönheit schnell reproduziert werden ohne das bei der Elternpflanze der Prozess der generativen Vermehrung stattgefunden hat und somit dieser Schalter nicht aktiviert wurde und damit tiefer im Haufen liegt und für einige der nachkommen nicht mehr abrufbar ist. Das nur mal ein Gedanke, weil plausible Erklärungen für die Sterilität sind mir bisher noch nicht untergekommen.

Wie weit sind die Pflanzen denn steril?

Können sie selbst als Mutterpflanze keinen Samen produzieren aber die Pollen sind brauchbar?
Dann wäre ein Gedanke von mir der, das Pflanzen sich vegetativ Vermehren um möglichst viele Blüten (=Pollen) zu bilden um die Möglichkeit der Befruchtung einer fertilen Blüte zu erhöhen.
Nur so ein Gedanke.
Ich hab mich damit auch noch nicht wirklich auseinander gesetzt.
Titel: Re: Wie handhabt ihr das?
Beitrag von: orchitim am 06.Feb.11 um 23:21 Uhr
Das Konzept der aktivierbaren Eigenschaften istgrob gesagt der gedankliche Ansatz für die diversität innerhalb der Arten, Anpassungsfähigkeit. In etwa sowas wie wir beim Menschen schon lange als gegeben erachten, die Erziehung und Bildung ist ausschlaggebend für die Entwicklung des Menschlein und nur im begrenzten Umfang das genetische Rüstzeug. Obwohl sich auch hierbei unterschiede in den aktivierten Schaltern zeigen, wir sagen dazu der Apfel fällt nicht weit vom Stamm.
Titel: Re: Wie handhabt ihr das?
Beitrag von: Berthold am 06.Feb.11 um 23:50 Uhr
Zitat von: orchitim am 06.Feb.11 um 23:07 Uhr
Das nur mal ein Gedanke, weil plausible Erklärungen für die Sterilität sind mir bisher noch nicht untergekommen.

Vielleicht sind es auch nur die sich bei häufiger Zellteilung summierenden gentischen Defekte, die zur Sterilität führen.
Aber ich bin da unwissend.
Titel: Re: Wie handhabt ihr das?
Beitrag von: orchitim am 06.Feb.11 um 23:55 Uhr
Dann wäre diese nicht so ausgeprägt bei vielen Meristemen. Gendefekte stellen sich doch spontan ein und nicht systematisch. Oder ?
Titel: Re: Wie handhabt ihr das?
Beitrag von: Berthold am 07.Feb.11 um 00:06 Uhr
Zitat von: orchitim am 06.Feb.11 um 23:55 Uhr
Dann wäre diese nicht so ausgeprägt bei vielen Meristemen. Gendefekte stellen sich doch spontan ein und nicht systematisch. Oder ?

bei jeder Zellteilung tritt eine kleiner Fehler auf. Irgendwann sind so viel zusammen gekommen, das man sie schon äusserlich an der Pflanze erkennt oder sich die Pflanze nicht mehr vermehren kann.

Es gibt natürlich aus dicke grosse Defekte, die quasi spontan auftreten. Man kann sie auch künstlich erzeugen, durch Bestrahlung mit harten Strahlen oder Elektronen.
Titel: Re: Wie handhabt ihr das?
Beitrag von: orchitim am 07.Feb.11 um 00:10 Uhr
Das ist mir schon klar, funktioniert Zeitpunktabhängig in welcher Phase der teilung man die Bestrahlung vornimmt, kann man bestimmte Defekte erzeugen. Die kleinstdefekte welche sich summieren  sind aber spontan und nicht vorhersehbar.

Aber eigentlich ging es mir hier um was anderes. Der Ausflug in die Gene war nur eine Begründung für meinen Standpunkt.
Titel: Re: Wie handhabt ihr das?
Beitrag von: Berthold am 07.Feb.11 um 00:14 Uhr
Zitat von: orchitim am 07.Feb.11 um 00:10 Uhr
Das ist mir schon klar, funktioniert Zeitpunktabhängig in welcher Phase der teilung man die Bestrahlung vornimmt, kann man bestimmte Defekte erzeugen. Die kleinstdefekte welche sich summieren  sind aber spontan und nicht vorhersehbar.


Aber die Defekte durch Bestrahlung sind auch nicht vorhersehbar. Da gilt soweit ich weiss immer noch Versuch und Irrtum.
Titel: Re: Wie handhabt ihr das?
Beitrag von: orchitim am 07.Feb.11 um 00:21 Uhr
Das stimmt nicht ganz. Als ich noch in der Medizin war habe ich mal Versuche durchgeführt zur Entwicklung von Polydaktylie, Vielfingrigkeit. Diesen Defekt in der embryonalen Entwicklung kann man gezielt hervorrufen, indem man zum genauen Zeitpunkt  die Chemikalie Y der Mutter zuführt. Wichtig dabei ist, zu wissen wann genau die Befruchtung der Eizelle stattgefunden hat und +/- sonundsoviele Tage/Stunden/Minuten danach muss die Einnahme erfolgen. Es handelt sich dabei um einen gezielt herbeigeführten genetischen Defekt.
Titel: Re: Wie handhabt ihr das?
Beitrag von: Berthold am 07.Feb.11 um 00:45 Uhr
Zitat von: orchitim am 07.Feb.11 um 00:21 Uhr
Das stimmt nicht ganz.

Durch Chemie, das kann ich mir fast vorstellen aber durch Bestrahlung? Ich glaube nicht, dass man so genau treffen kann.
Titel: Re: Wie handhabt ihr das?
Beitrag von: Eveline† am 07.Feb.11 um 01:17 Uhr
Zitat von: orchitim am 07.Feb.11 um 00:21 Uhr
......... Als ich noch in der Medizin war habe ich mal Versuche durchgeführt zur Entwicklung von Polydaktylie, Vielfingrigkeit. Diesen Defekt in der embryonalen Entwicklung kann man gezielt hervorrufen, indem man zum genauen Zeitpunkt  die Chemikalie Y der Mutter zuführt. Wichtig dabei ist, zu wissen wann genau die Befruchtung der Eizelle stattgefunden hat und +/- sonundsoviele Tage/Stunden/Minuten danach muss die Einnahme erfolgen. Es handelt sich dabei um einen gezielt herbeigeführten genetischen Defekt.

orchitim, bitte erkläre doch mal, an welchen versuchsobjekten diese versuche vorgenommen wurden.
Titel: Re: Wie handhabt ihr das?
Beitrag von: orchitim am 07.Feb.11 um 06:40 Uhr
an Vierbeinern.
Titel: Cites ist doppelte Absicherung
Beitrag von: Reinhold am 07.Feb.11 um 09:09 Uhr
Nach meinem Kenntnisstand ist Cites eine doppelte Absicherung über genehmigten Ex-Import, dadurch daß auch eine Einfuhrgenehmigung erteilt werden muß.
Naturentnahme kann auch genehmigt werden.

Anhang I: Internationaler Handel mit aus der Natur entnommen Pflanzen verboten und nur in Ausnahmefällen möglich.
Anhang II: Internationaler Handel unter Kontrolle erlaubt.


Weiteres bürokratisches Hindernis beim Import:
Pflanzen dürfen nicht in Substrat eingeführt werden.
Ausnahme: in Moos.
Deswegen werden sie enttopft.
Möglicherweise gilt das auch analog für aufgebundene?
Werden die dann auch wegen unserer Vorschriften runtergerupft?

Das "Gemüse" bei den Asiaten und Südamerikanern sieht immer aus wie gerupft. Cites besagt, es wurde legal gerupft.
Wenn Cites nicht über Bestechung erlangt wurde, dann ist es in Ordnung. Ich hätte da kein schlechtes Gewissen.


Titel: Re: Wie handhabt ihr das?
Beitrag von: Peter am 07.Feb.11 um 21:38 Uhr
Zitat von: orchitim am 06.Feb.11 um 22:14 Uhr
Ist es nicht besser diese Pflanzen und damit den ihr innewohnenden Genpool dieser Art zu erhalten, versuchen erfolgreich zu kultivieren und das auch im Interesse des Artenschutzes. mit unterschiedlich ausgeprägten genetischen merkmalen, obwohl sie sich äußerlich nicht unterscheiden.

Das ist eine Alibi- Begründung! Ich fände das Argument der Arterhaltung dann überzeugend, wenn passende Projekte existent wären, deren Ziele die Sammlung von Pflanzen dieser Art zwecks künstlicher Vermehrung und gleichzeitig die Sicherstellung und der Schutz des Lebensraumes sind. Tatsächlich findet sowas wohl kaum oder äußerst selten statt. Was hilft die Arterhaltung ex situ, wenn das Habitat nicht länger existiert?

Ich gehe davon aus, dass die allermeisten von uns die Pflanzen kaufen, weil sie uns schlichtweg gefallen oder wir ein anderes besonderes persönliches Interesse daran haben.

Gruß
P.
Titel: Re: Wie handhabt ihr das?
Beitrag von: orchitim am 07.Feb.11 um 21:49 Uhr
Da ist es also Deiner Meinung nach besser, die Pflanze samt Standort ausrotten zu lassen, nur weil gerade keiner ein Projekt dort vorhat. :pill

Nix für Ungut, aber ich weis wovon ich spreche, schließlich verdiene ich an einer wissenschaftlich botanischen Einrichtung mein Geld.
Titel: Re: Wie handhabt ihr das?
Beitrag von: Lisa. am 07.Feb.11 um 21:54 Uhr
Zitat von: Peter am 07.Feb.11 um 21:38 Uhr
Ich gehe davon aus, dass die allermeisten von uns die Pflanzen kaufen, weil sie uns schlichtweg gefallen oder wir ein anderes besonderes persönliches Interesse daran haben.

Sehe ich auch so.

Allerdings meine ich, es ist ein Unterschied, ob jemand hierzulande Pflanzen aus Baustellen holt  (wie Tom im anderen Thread gerade schrieb) und weiterkultiviert und vielleicht auch umsiedelt, oder ob man z.B. Phalaenopsis vorsätzlich als Naturentnahme kauft und behauptet, sicher sein zu können, sie kämen aus Gebieten die abgeholzt würden. 
Titel: Re: Wie handhabt ihr das?
Beitrag von: orchitim am 07.Feb.11 um 22:12 Uhr
Das sind aber zwei paar Schuhe, Vorsatz ist nicht zu tolerieren, nur weise den mal nach. Wenn Du einen Händler fragst wo die her sind und er mal ehrlich ist, sind es immer Aufsammlungen von Rodungen. Ich kenne, besser kannte aber nur eine Firma die wirklich die Lizenz für solche Aufsammlungen hatte und diese nach Europa exportiert hat, und das war Amanda Bleher von Lotus Osiris. Ich hatte Gelegenheit sie persönlich hier in Leipzig zu Ostzeiten kennen zu lernen, bei einem Freund der von ihr regelmäßig Material zusand bekam um dieses zu bestimmen. Wilhelm Weber war es einer der besten Kenner von Tillandsien und Autor vieler neuer Arten. Sein Lebenswerk fasste er in einem Manuskript zusammen, welches dann nach seinem Tode von einem anderen Möchtegern unter eigenem Namen vermarktet wurde.
Titel: Re: Wie handhabt ihr das?
Beitrag von: Peter am 08.Feb.11 um 06:36 Uhr
Zitat von: orchitim am 07.Feb.11 um 21:49 Uhr
Da ist es also Deiner Meinung nach besser, die Pflanze samt Standort ausrotten zu lassen, nur weil gerade keiner ein Projekt dort vorhat. :pill

Nix für Ungut, aber ich weis wovon ich spreche, schließlich verdiene ich an einer wissenschaftlich botanischen Einrichtung mein Geld.

Ich weiß von Erhaltungszucht- Projekten mit europäischen Orchideen in der Schweiz und in Süddeutschland. Wohl auch in Nordamerika. Solche gibt es sicherlich noch mehr. Ich weiß auch ein wenig von solchen Projekten in China. Die sichern dort den Schutz der Habitate wohl ziemlich rigoros.
Ich halte es für problematisch, von hier aus in den Tropen Habitate zu schützen, insbesondere in Asien. Im Südwesten von Costa Rica gibt es ja das Schutzgebiet genannt "Wald der Österreicher", durch Landaufkauf mit Geld v. a. aus Österreich konnte man die Zerstörung verhindern.
Es macht auch keinen Sinn, allein Orchideen zu retten, hingegen die anderen Pflanzenfamilien nicht.

Ich habe keine Zweifel daran, dass du weißt, worüber Du sprichst. Tropische- Orchideen- Erhaltungszucht- Projekte, gibt es solche bei deiner wissenschaftlichen botanischen Einrichtung?

Gruß
P.
Titel: Re: Wie handhabt ihr das?
Beitrag von: Peter am 08.Feb.11 um 06:47 Uhr
Zitat von: Moli am 07.Feb.11 um 21:54 Uhr
Zitat von: Peter am 07.Feb.11 um 21:38 Uhr
Ich gehe davon aus, dass die allermeisten von uns die Pflanzen kaufen, weil sie uns schlichtweg gefallen oder wir ein anderes besonderes persönliches Interesse daran haben.

Sehe ich auch so.

Allerdings meine ich, es ist ein Unterschied, ob jemand hierzulande Pflanzen aus Baustellen holt  (wie Tom im anderen Thread gerade schrieb) und weiterkultiviert und vielleicht auch umsiedelt, oder ob man z.B. Phalaenopsis vorsätzlich als Naturentnahme kauft und behauptet, sicher sein zu können, sie kämen aus Gebieten die abgeholzt würden. 

ich denke, die meisten hier angebotenen von den Ursprungsländern stammenden tropischen Naturformen kommen von Rodungen. Ich weiß, dass in Asien behördliche Lizenzen zum Absammeln der Orchideen erteilt werden, von den gefällten Bäumen auf den genehmigten gerodeten Waldflächen. Das ungenehmigte Sammeln von Orchideen ist auch in Asien verboten.

Gruß
P.
Titel: Re: Wie handhabt ihr das?
Beitrag von: orchitim am 08.Feb.11 um 08:48 Uhr
Die Hoffnung stirbt zuletzt. :whistle
Titel: Re: Wie handhabt ihr das?
Beitrag von: Birgit am 08.Feb.11 um 19:00 Uhr
Zitat von: Peter am 08.Feb.11 um 06:36 Uhr
Zitat von: orchitim am 07.Feb.11 um 21:49 Uhr
Da ist es also Deiner Meinung nach besser, die Pflanze samt Standort ausrotten zu lassen, nur weil gerade keiner ein Projekt dort vorhat. :pill

Nix für Ungut, aber ich weis wovon ich spreche, schließlich verdiene ich an einer wissenschaftlich botanischen Einrichtung mein Geld.

Ich weiß von Erhaltungszucht- Projekten mit europäischen Orchideen in der Schweiz und in Süddeutschland. Wohl auch in Nordamerika. Solche gibt es sicherlich noch mehr. Ich weiß auch ein wenig von solchen Projekten in China. Die sichern dort den Schutz der Habitate wohl ziemlich rigoros.
Ich halte es für problematisch, von hier aus in den Tropen Habitate zu schützen, insbesondere in Asien. Im Südwesten von Costa Rica gibt es ja das Schutzgebiet genannt "Wald der Österreicher", durch Landaufkauf mit Geld v. a. aus Österreich konnte man die Zerstörung verhindern.
Es macht auch keinen Sinn, allein Orchideen zu retten, hingegen die anderen Pflanzenfamilien nicht.

Ich habe keine Zweifel daran, dass du weißt, worüber Du sprichst. Tropische- Orchideen- Erhaltungszucht- Projekte, gibt es solche bei deiner wissenschaftlichen botanischen Einrichtung?

Gruß
P.

Am BG Wien wird das Projekt " Madagaskar" von T. Sieder betrieben. In erster Linie geht es um endemische Bulbophyllum-Arten: Standortsamen kommen zur Bearbeitung nach Wien, Sämlinge gehen zurück. Schulung des Personals für künstliche Anzucht auf Madagaskar. Leider profitiert nur der BG Wien davon, da lt. Vertrag keine Sämlinge verkauft werden dürfen ( z.B. zur Deckung der Projektkosten etc.). Also nur die Pflanzen für das Bot. Institut zur wissenschaftlichen Bearbeitung, das gemeine Volk ist nur zum Spenden aufgerufen, soweit mein Kenntnisstand. Infos dürfte es im net geben.
Titel: Re: Wie handhabt ihr das?
Beitrag von: orchitim am 08.Feb.11 um 21:28 Uhr
Das Projekt leitet A. Sieder, ein guter Freund von mir. Ich hatte schonmal auf die Webseite hingewiesen, bulbophyllum.at, und woher hast Du denn die Erkenntnis das der BG Samen von dort bekommt?
Titel: Re: Wie handhabt ihr das?
Beitrag von: Manne am 08.Feb.11 um 21:37 Uhr
Zitat von: Peter am 08.Feb.11 um 06:47 Uhr
ich denke, die meisten hier angebotenen von den Ursprungsländern stammenden tropischen Naturformen kommen von Rodungen. Ich weiß, dass in Asien behördliche Lizenzen zum Absammeln der Orchideen erteilt werden, von den gefällten Bäumen auf den genehmigten gerodeten Waldflächen. Das ungenehmigte Sammeln von Orchideen ist auch in Asien verboten.
Gruß
P.

Das ist schon deswegen wahrscheinlich, weil das Sammeln von den stehenden Bäumen wesentlich aufwendiger ist.
Titel: Re: Wie handhabt ihr das?
Beitrag von: orchitim am 08.Feb.11 um 21:39 Uhr
Und die welche bevorzugt auf dem Boden wachsen und/oder auf Sträuchern sind dann sozusagen Kollateralschäden der Rodungen. :lol
Titel: Re: Wie handhabt ihr das?
Beitrag von: Manne am 08.Feb.11 um 21:52 Uhr
Bei den Tropischen kenne ich mich nicht so aus. Ich kenne aber aus Miami einen Typen, der den Holzfällern da unten für gesammelte Orchideen Prämien bezahlt. Cites von den Provinzregierungen bekommt er dafür auch.
Titel: Re: Wie handhabt ihr das?
Beitrag von: orchitim am 08.Feb.11 um 21:55 Uhr
In den meisten anderen Ländern musst Du nicht den Holzfällern eine Prämie zahlen, sondern dem Beamten.
Titel: Re: Wie handhabt ihr das?
Beitrag von: Birgit am 08.Feb.11 um 22:23 Uhr
Zitat von: orchitim am 08.Feb.11 um 21:28 Uhr
Das Projekt leitet A. Sieder, ein guter Freund von mir. Ich hatte schonmal auf die Webseite hingewiesen, bulbophyllum.at, und woher hast Du denn die Erkenntnis das der BG Samen von dort bekommt?

Bist nicht der Einzige, der den Toni (Anton) kennt, natürlich auch die Ederer, die die Laborarbeit zum Projekt durchführen.

Da dies jedoch thematisch an unseren Interessen vorbei geht, hab ich nur oberflächliches Wissen......
Titel: Re: Wie handhabt ihr das?
Beitrag von: orchitim am 08.Feb.11 um 22:32 Uhr
Aber vielleicht einer der wenigen welche die Details des Projektes recht gut kennen. Schließlich war meine vormaliger Chef mal einer der Chefs in Wien und zuständig für dieses Projekt, bzw. einer der Initiatoren. :-D
Titel: Re: Wie handhabt ihr das?
Beitrag von: Birgit am 09.Feb.11 um 17:57 Uhr
Zitat von: orchitim am 08.Feb.11 um 22:32 Uhr
Aber vielleicht einer der wenigen welche die Details des Projektes recht gut kennen. Schließlich war meine vormaliger Chef mal einer der Chefs in Wien und zuständig für dieses Projekt, bzw. einer der Initiatoren. :-D

Wer soll das gewesen sein ? Eberwein ?
Titel: Re: Wie handhabt ihr das?
Beitrag von: orchitim am 09.Feb.11 um 18:38 Uhr
Wilfried Morawetz,der leider zu früh verstorben ist.
Titel: Re: Wie handhabt ihr das?
Beitrag von: Birgit am 09.Feb.11 um 18:46 Uhr
Zitat von: orchitim am 09.Feb.11 um 18:38 Uhr
Wilfried Morawetz,der leider zu früh verstorben ist.

Ich kenne die meisten Gärtner ( Staudenbereich), Gartenleiter und einige Professoren, aber zugegeben, der Name sagt mir nichts....