Das Unwesen der Cyanobakterien

Begonnen von Berthold, 03.Jul.20 um 10:20 Uhr

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Berthold

Grosses Elefantensterben in Botswana

Noch ist die Ursache unbekannt.
Nach meiner Kenntnis hat es das noch nicht gegeben.
Weniger gelobt ist genug kritisiert (frei nach Peter Altmaier)

Ahriman

Naja, Seuchen sind nichts Neues.
Die Elefanten sind gestresst, durch Habitatfragmenterung ist die genetische Diversität immer weiter verringert, dazu Kontakt mit Menschen und Nutztieren. Kann aber auch sein dass der Erreger aus den Wasserlöchern stammt. Alles in Allem sehe ich sowieso schwarz für Großtiere in Afrika. Wird es in wenigen Jahrzehnten nur mehr in umzäumten Schutzgebieten geben, als Freiluftzoo.

walter b.

ZitatKann aber auch sein dass der Erreger aus den Wasserlöchern stammt.
Jedenfalls kann er sich so ideal weiter verbreiten...

ZitatDie Elefanten sind gestresst, durch Habitatfragmenterung ist die genetische Diversität immer weiter verringert, dazu Kontakt mit Menschen und Nutztieren.
Dazu kommt der Stress durch das sich ändernde Klima. Und ein Krankheitserreger erledigt den Rest...
So oder so ähnlich könnte die Megafauna der anderen Kontinente vor tausenden Jahren verschwunden sein.

Berthold

Pestizide als Ursache sind auszuschliessen.

Auf besonderen Stress durch Klimawandel gibt es keinen Hinweise
Weniger gelobt ist genug kritisiert (frei nach Peter Altmaier)

Berthold

Die Ursache ist aufgeklärt.
Cyanobakterien haben Giftstoffe im Wasser produziert. 330 Elefanten sind verendet.
Weniger gelobt ist genug kritisiert (frei nach Peter Altmaier)

Ahriman

Komisch dass es fast nur Elefanten getroffen hat. Aber Tiere reagieren sehr unterschiedlich auf Giftstoffe.

Berthold

Ja, das ist seltsam. Vielleicht sind es Wasserstellen, die fast nur von Elefanten aufgesucht werden.
Weniger gelobt ist genug kritisiert (frei nach Peter Altmaier)

Berthold

Zitat von: Ahriman am 22.Sep.20 um 00:13 Uhr
Komisch dass es fast nur Elefanten getroffen hat. Aber Tiere reagieren sehr unterschiedlich auf Giftstoffe.

Eine These sagt, die Elefanten saugen das Wasser mit ihrem Rüssel aus der Tiefe der Wasserstelle, während andere Tiere von der Oberfläche trinken.
Die Cyano-Bakterien sollen sich unten im Wasser aufhalten.

Hier schwimmen die Blaualgen allerdings oben auf der Wasseroberfläche. Wenn sie schwerer als Wasser sind, könnten sie trotzdem auf der Oberfläche schwimmen, weil dort noch andere Kräfte wirken als die Schwerkraft.
Weniger gelobt ist genug kritisiert (frei nach Peter Altmaier)

Ahriman

Hm, es gibt viele Formen.
Manche schwimmen frei im Wasser, andere bilden fetzenartige Biofilme. Wenn der Elefant die einsaugt ist das natürlich weniger gut.

Allerdings - normalerweise schwimmt bei Algenblüten das Zeug an der Oberfläche und die Algen geben Toxine ans Wasser und selbst an die Luft ab die schon bei Kontakt oder Einatmen gefährlich werden können. Möglicherweise sind Elefanten auch besonders gefährdet weil sie unselektiv große Wassermassen einsaugen und auch gerne baden. Die Neurotoxine werden auch über die Haut aufgenommen.
https://www.livescience.com/mass-elephant-dieoff-botswana-cyanobacteria.html

Ich denke aber nach wie vor dass die Elefanten einfach empfindlicher für diese Toxine sind als andere Tiere.

Berthold

Wozu produzieren die Blaualgen überhaupt Giftstoffe, wen will man sich vom Leibe halten?
Weniger gelobt ist genug kritisiert (frei nach Peter Altmaier)

partisanengärtner

Häufig bilden die großen Mengen an Dünger die die Opfer liefern ja auch das Futter für diese Algen. Bei den Elefanten wird das in der Regel wohl sekundär sein.

Wenn ich das recht bedenke könnten die also sehr erfolgreiche Räuber sein.
Wer die Massaker die die in Teichen und Aquarien anrichten mal bis zum Ende erlebt hat kann das nachvollziehen.
Die Opferzahl  unter den Tieren und Pflanzen ist nahezu vollständig, falls man nicht eingreift.

Die Blaualgen sind ja viel älter als diese Emporkömmlinge.
Nur qualitatives Wachstum hat keine Grenzen.

Ahriman

Zitat von: Berthold am 26.Sep.20 um 21:25 Uhr
Wozu produzieren die Blaualgen überhaupt Giftstoffe, wen will man sich vom Leibe halten?
Unbekannt.
Weder weiß man welche Umweltfaktoren die Expression dieser Sekundärmetabolite beeinflussen noch wofür oder wogegen sie eigentlich gut sind. Blaualgen sind evolutionär extrem alte Organismen und produzieren diese Toxine auch in extremen Habitaten in denen es keine tierischen Fressfeinde gibt. Dazu kommt dass wie bei Bakterien manche Stämme Toxine produzieren, andere nicht.
Evolutionäre Vor- und Nachteile der Toxinproduktion: unbekannt. Ich gehe aber davon aus dass diese Gifte nicht gegen Tiere gerichtet sind sondern eher gegen andere mikrobielle Konkurrenten oder gänzlich andere Funktionen haben.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5532675/

Berthold

#12
Massensterben der Weisskopfseeadler

Ursache entdeckt.
Ein sehr komplexer Zusammenhang
Weniger gelobt ist genug kritisiert (frei nach Peter Altmaier)

Ahriman

Apexprädatoren haben da halt schlechte Karten weil sich solche Gifte in der Nahrungskette anreichern.

Wir haben ja schonmal darüber diskutiert warum Cyanobakterien diese hochkomplexen Neurotoxine überhaupt synthetisieren. Wahrscheinlich um andere Mikroorganismen die Konkurrenz darstellen zu bekämpfen. Tiere sind da nur Kollateralschäden.

walter b.

Das ist aber keine schöne Geschichte.

"Einen Verdacht haben die Forscher: In einigen Seen wird ein bromhaltiges Herbizid verwendet, um die invasiven Grundnesseln zu zerstören. Bromverbindungen kommen aber auch in der Natur vor."

Wenn sich der Zusammenhang mit dem Herbizid erhärtet, könnte man ja vielleicht darauf verzichten.