Orchideenkultur

Fachbereich => Terrestrische Orchideen => Orchis, Anacamptis => Thema gestartet von: sokol am 16.Apr.13 um 21:50 Uhr

Titel: Orchis quadripunctata
Beitrag von: sokol am 16.Apr.13 um 21:50 Uhr
Hab ich mir mal als ungeplantes "Unkraut" mit eingeschleppt. Wächst aber gut und hat jetzt auch einen eigenen Topf bekommen. War vor meinem dreiwöchigen Urlaub bereits voll aufgeblüht und ist auch danach immer noch fotogen. Die scheinen ohne Bestäubung wirklich lange zu halten.

Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: Berthold am 16.Apr.13 um 22:48 Uhr
Sie wächst bei mir schon über 10 Jahre ohne besonderen Winterschutz im Garten, scheint ziemlich zäh und langlebig zu sein.
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: sokol am 18.Apr.13 um 09:42 Uhr
Danke für den Tipp, das werde ich dann auch versuchen.
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: Berthold am 13.Apr.15 um 18:19 Uhr
Eine meiner langlebigsten Orchideen, sowohl im Garten als auch in der Topfkultur.
Ich hatte auch mal eine quadripunctata ohne Punkte. Leider ist sie schnell eingegangen.
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: Berthold am 07.Feb.16 um 15:18 Uhr
Hier überwintert die Art seit vielen Jahren im Garten. Die Rosetten sind durch das Laub des Baumes auch bei Kahlfrösten hinreichend geschützt.
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: orchis pallens am 01.Mai.16 um 13:59 Uhr
Bei mir jetzt in Vollblüte
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: Berthold am 11.Mai.16 um 19:06 Uhr
Alle sind mit Blüte wieder erschienen
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: orchis pallens am 11.Mai.16 um 20:29 Uhr
Klasse, Berthold
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: Berthold am 26.Mai.16 um 13:46 Uhr
auch langlebig in der Blüte
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: walter b. am 27.Mai.16 um 15:09 Uhr
Hallo Berthold,

sehr schön!

Ich konnte gestern die Art zum ersten Mal in meinem Leben live bewundern - am Standort in Albanien.

Viele Grüße vom Flughafen Tirana
Walter
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: Berthold am 27.Mai.16 um 15:58 Uhr
Walter, eine von 500 Pflanzen hat gar kein Punkte, achte mal darauf
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: walter b. am 28.Mai.16 um 22:08 Uhr
Leider zu spät, bin schon wieder daheim...    :heul

Viele Grüße
Walter
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: orchis pallens am 16.Apr.17 um 18:37 Uhr
Blüte 2017
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: sokol am 12.Mai.17 um 06:43 Uhr
Ich stelle sie mal hier mit ein, stabilisierte Populationen, die zwischen Or. anatolica und Or. quadripunctata liegen fasst man unter Orchis sezikiana zusammen. Es gibt sie insbesondere auf Kreta und der SW-Türkei.
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: Berthold am 16.Mai.17 um 16:53 Uhr
Orchis quadripunctata, die langlebigste Knollenart hier im Garten.
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: orchis pallens am 16.Mai.17 um 21:21 Uhr
Beeindruckend
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: Manne am 13.Apr.18 um 17:51 Uhr
Orchis quadripunctata


Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: Berthold am 13.Apr.18 um 18:06 Uhr
Zitat von: Manne am 13.Apr.18 um 17:51 Uhr
Orchis quadripunctata

so ganz typisch ist die Pflanze nicht. Sie hat etwas zu viele Punkte auf der Lippe, meist 6 anstatt von 4.
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: orchis pallens am 13.Apr.18 um 21:04 Uhr
Keine reine quadripunctata, stimmt Berthold
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: Manne am 13.Apr.18 um 21:10 Uhr
ich hatte auch schon an einen anteil von o. anatolica gedacht.
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: walter b. am 13.Apr.18 um 21:14 Uhr
Ich würde auch meinen dass so ein Hybrid mit anatolica aussehen müsste. Die treffen sich sicher irgendwo auf Kreta um zu kreuzen.
Orchis quadripunctata hat eine viel breitere, relativ flache und dunklere Lippe mit nur zwei bis vier Punkten.

Viele Grüße
Walter
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: sokol am 15.Apr.18 um 20:55 Uhr
so z.B
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: walter b. am 16.Apr.18 um 12:52 Uhr
Genau!
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: sokol am 23.Apr.18 um 05:43 Uhr
Zum Vergleich eine Orchis sezikiana, schon nahe an Orchis anatolica.
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: Berthold am 06.Mai.18 um 23:11 Uhr
Diese quadripunctata stehen schon viele Jahre im Garten und blühen regelmässig. Es ist hier die langlebigste Knollenorchidee
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: walter b. am 18.Mai.18 um 23:03 Uhr
Sehen schön aus!

Viele Grüße
Walter
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: sokol am 28.Mai.19 um 20:48 Uhr
O. quadripunctata lebt hier nur in Töpfen erfolgreich.
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: Berthold am 28.Mai.19 um 20:49 Uhr
Zitat von: sokol am 28.Mai.19 um 20:48 Uhr
O. quadripunctata lebt hier nur in Töpfen erfolgreich.
Sollte auch bei Dir gut im Garten gedeihen, Stefan.
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: sokol am 28.Mai.19 um 21:15 Uhr
Ich muss die richtige Stelle finden. Bisherige Versuchskaninchen leben nicht mehr.
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: Eveline† am 28.Mai.19 um 23:34 Uhr
Wieso heißt sie eigentlich quadripunctata? Ich sehe nur 2 Punkte.
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: Berthold am 29.Mai.19 um 00:09 Uhr
2 weitere Punkte sind weiter hinten auf der Lippe. Man sieht sie, wenn man von vorn oben in die Blüte schaut.
Es gibt auch Pflanzen ohne Punkte, sinepunctata, aber nur jede 100.
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: Ralla am 29.Mai.19 um 08:17 Uhr
Bei dem Modell, das der BoGa Leiden mit zur Orchilim gebracht hatte, musste ich auch lange die hinteren zwei Punkte suchen. Hier sieht man die zumindest bei einer Blüte, aber der Blickwinkel muss stimmen und das Ding muss voll aufgeblüht sein.
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: Eveline† am 29.Mai.19 um 11:00 Uhr
Hübsch! Ich sollte mir eine kaufen.
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: Manne am 22.Mär.20 um 19:56 Uhr
orchis qudripunctata
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: Fliegenklatsche am 22.Mär.20 um 20:31 Uhr
Super, sieht richtig klasse aus  :thumb
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: marcel van den Berg am 23.Mär.20 um 20:25 Uhr
The fist one is blooming for me  :classic
Hopefully they will get bigger next year.

(https://live.staticflickr.com/65535/49691345676_31f15b0a32_b.jpg)
(https://live.staticflickr.com/65535/49690809753_d9cb012b06_z.jpg)
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: orchis pallens am 23.Mär.20 um 20:48 Uhr
Sehr schöne Pflanzen, Marcel. Selbst ausgesät oder aus Griechenland bekommen? Meine brauchen bestimmt noch 3 Wochen bis zur Blüte
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: marcel van den Berg am 23.Mär.20 um 21:04 Uhr
Last year, I traded some om my seedlings for a couple of O. quadripunctata bulbs.
These plants are from vegetative multiplication, the orginal plant(s?) was from Crete I believe.

I asked for seeds and got this, now I can pollinate them myself  :-D
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: wölfchen am 23.Mär.20 um 22:38 Uhr
Very nice, Marcel ! :thumb
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: Stanislav am 25.Mär.20 um 10:37 Uhr
The following figures show the variability of Orchis quadripunctata.
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: wölfchen am 25.Mär.20 um 10:45 Uhr
Nice pictures, Stanislav  :thumb
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: orchis pallens am 25.Mär.20 um 11:02 Uhr
Fantastisch
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: Grandioso am 25.Mär.20 um 14:39 Uhr
Wunderschön! Meine sind da noch weit zurück.
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: sokol am 25.Mär.20 um 22:00 Uhr
Zitat von: Stanislav am 25.Mär.20 um 10:37 Uhr
The following figures show the variability of Orchis quadripunctata.

Really nice captured! The second one lookes like the plants from Cyprus, Akamas peninsula and the 4th one is close to anatolica, the spur intermediate, so it is probably sezikiana. 
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: Berthold am 25.Mär.20 um 22:06 Uhr
Zitat von: sokol am 25.Mär.20 um 22:00 Uhr
Zitat von: Stanislav am 25.Mär.20 um 10:37 Uhr
The following figures show the variability of Orchis quadripunctata.

Really nice captured! The second one lookes like the plants from Cyprus, Akamas peninsula and the 4th one is close to anatolica, the spur intermediate, so it is probably sezikiana.

Ja, das erklärt auch die mehreren Punkte auf der Lippe. Ich würde die Pflanze quadripunctata x anatolica nennen
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: Stanislav am 26.Mär.20 um 07:34 Uhr
Zitat von: sokol am 25.Mär.20 um 22:00 Uhr
Zitat von: Stanislav am 25.Mär.20 um 10:37 Uhr
The following figures show the variability of Orchis quadripunctata.
The second one lookes like the plants from Cyprus, Akamas peninsula and the 4th one is close to anatolica, the spur intermediate, so it is probably sezikiana.
No, the second plant comes from mainland Greece, where there are several plants at one locality, partly bright and partly with more dots on the labelum. It cannot be a crossing with Orchis anatolica. The plants from Cyprus look somewhat different. The fourth plant comes from Crete, where crossing with Orchis anatolica is possible. However, the plant is very close to Orchis quadripunctata.
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: Berthold am 27.Apr.20 um 16:11 Uhr
Seit fast 20 Jahren im Garten und blüht jährlich.
Die Pflanzen wachsen hier auf einem leicht kalkhaltigen Halbtrockenrasen.
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: sokol am 27.Apr.20 um 22:20 Uhr
Bei mir im Topf, quadripunctata und sezikiana
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: orchis pallens am 19.Apr.21 um 16:03 Uhr
Orchis quadripunctata
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: walter b. am 19.Apr.21 um 21:47 Uhr
Wow, die ist aber dunkel gefärbt, toll!
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: Berthold am 20.Mai.21 um 19:44 Uhr
Auch schon fast 20 Jahre hier im Garten.
Eine Pflanze ohne Punkte auf der Lippe ist leider verschwunden
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: wölfchen am 20.Mai.21 um 21:55 Uhr
D.h. die säen sich aus  ?
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: Berthold am 20.Mai.21 um 22:33 Uhr
Nein, sie säen sich leider nicht aus. Aber die adulten Pflanzen sind extrem langlebig.
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: wölfchen am 21.Mai.21 um 17:24 Uhr
Findet vegetative Vermehrung statt?
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: Berthold am 21.Mai.21 um 17:39 Uhr
Zitat von: wölfchen am 21.Mai.21 um 17:24 Uhr
Findet vegetative Vermehrung statt?

Ja, ganz langsam. Alle 4 Jahre wird neben d er neuen Hauptknolle eine kleine Zweitknolle gebildet, die 5 Jahre später auch blüht.
Das sind die Verhältnisse hier im Garten. Mit passenden Mykorrhiza-Pilzen, die vielleicht auch den Samen keimen können, kann es schneller gehen, was ich jedoch nicht weiss.
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: wölfchen am 21.Mai.21 um 17:43 Uhr
Immerhin.  Schön dass sie im Garten überlebt  !
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: Berthold am 21.Mai.21 um 18:28 Uhr
Wenn sie unter Keimbedingungen d. h. mit Mykorrhiza-Pilz lebt, macht es für die Pflanze nicht mehr so viel Sinn sich freiwillig vegetativ zu vermehren.
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: walter b. am 25.Mai.21 um 10:49 Uhr
Doch Ausnahmen bestätigen die Regel...

Die Bilder passen zwar nicht ganz hierher, doch zeigen sie, was an vegetative Vermehrung auch innerhalb eines "funktionierenden" Bestandes möglich ist. Einmal acht- und einmal vierzehn-fach. Die Größe hat seit mindestens zwei Jahren diesen Umfang.
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: Berthold am 25.Mai.21 um 11:14 Uhr
Zitat von: walter b. am 25.Mai.21 um 10:49 Uhr
Doch Ausnahmen bestätigen die Regel...

Die Bilder passen zwar nicht ganz hierher, doch zeigen sie, was an vegetative Vermehrung auch innerhalb eines "funktionierenden" Bestandes möglich ist. Einmal acht- und einmal vierzehn-fach. Die Größe hat seit mindestens zwei Jahren diesen Umfang.

Die vegetative Vermehrung ist ja von Grundsatz ungünstig, weil die Nährstoffe sehr lokal ausgezehrt werden.
Aber es gibt natürlich Unterschieden zwischen den Arten, die verschiedene Strategien fahren.
Wenn eine Art mit einem Symbiose-Pilz keimt, der auch in nährstoffreichem Boden überleben kann, ist gegen eine vegetative Vermehrung nichts einzuwenden.
Problem für die Orchidee in nährstoffreichem Boden sind natürlich die Begleitpflanzen, deshalb leben die meisten Orchideen nährstoffarm.
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: wölfchen am 25.Mai.21 um 16:58 Uhr
@Walter, gerade bei ustulata ist diese Art von " Stockbildung" nicht  ungewöhnlich...
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: manilson am 25.Apr.22 um 20:48 Uhr
Orchis quadripunctulata mit 6 Punkten blüht. Ich bin mir nicht ganz sicher ob es eine reine quadripunctulata ist. Vlt kann jemand helfen?
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: Berthold am 25.Apr.22 um 20:54 Uhr
Zitat von: manilson am 25.Apr.22 um 20:48 UhrOrchis quadripunctulata mit 6 Punkten blüht. Ich bin mir nicht ganz sicher ob es eine reine quadripunctulata ist. Vlt kann jemand helfen?


Das ist schon in Ordnung, die Art gibt es auch ohne Punkte
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: Kater Karlo am 25.Apr.22 um 21:27 Uhr
So etwas kommt wohl vor, wenn die Pflänzchen nicht wissen, wie sie heißen.
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: walter b. am 26.Apr.22 um 10:36 Uhr
Zitat von: manilson am 25.Apr.22 um 20:48 UhrOrchis quadripunctulata mit 6 Punkten blüht. Ich bin mir nicht ganz sicher ob es eine reine quadripunctulata ist. Vlt kann jemand helfen?


Sehr hübsch allemal!
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: manilson am 04.Mai.22 um 15:36 Uhr
Die reine Orchis quadripunctulata mit 6 Punkten ist nun mit 4 Blüten voll erblüht.
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: Berthold am 04.Mai.22 um 15:59 Uhr
Zitat von: manilson am 04.Mai.22 um 15:36 UhrDie reine Orchis quadripunctulata mit 6 Punkten ist nun mit 4 Blüten voll erblüht.

Ja, hier im Garten jetzt auch
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: Berthold am 04.Mai.22 um 17:47 Uhr
Die Art ist hier im Garten sehr langlebig.
Ich hatte auch eine Pflanze ohne Punkte auf der Lippe. Es war eine Orchis sinepunctata. Leider ist sie schnell verschwunden.
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: Alwin am 04.Mai.22 um 17:56 Uhr
Damit kannst du punkten
1. + 4. =  :star *****
Haben bei dir ja optimale Bedingungen
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: Berthold am 04.Mai.22 um 18:00 Uhr
Leider stehen sie nicht ganz in einer Reihe. Deshalb pflanze ich lieber nur 2 Pflanzen. Dann klappt es immer mit der Reihe.
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: Berthold am 04.Mai.22 um 18:30 Uhr
Vor 30 Jahren waren wir mit der in vitro-Aussaat noch nicht so weit.

Im Garten keimen sie praktisch nicht, weil keine Keimpilze vorhanden sind für diese südlichen Arten aus Griechenland und der Türkei.
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: Alwin am 04.Mai.22 um 18:34 Uhr
Zitat von: Berthold am 04.Mai.22 um 18:30 UhrVor 30 Jahren waren wir mit der in vitro-Aussaat noch nicht so weit.

Im Garten keimen sie praktisch nicht, weil keine Keimpilze vorhanden sind für diese südlichen Arten aus Griechenland und der Türkei.
Und ohne Pilz 30 Jahre bei dir  gehalten
Schapo
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: Berthold am 04.Mai.22 um 18:47 Uhr
Diese Arten sind sehr robust gegenüber Pilzinfektionen. Sie brauchen die Pilze nur zur Keimung.
Bei andere Arten ist es teils umgekehrt. Sie keimen gut, faulen aber sehr schnell ab oder sind kurzlebig.

Alte Bauernregel: Was gut keimt, ist kurzlebig.
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: Berthold am 10.Jan.23 um 16:52 Uhr
Diese mediterrane Art ist hier im Garten völlig winterfest und langlebig.
Dennoch kommt sie in Mitteleuropa nicht natürlich vor, da ihr die Keimpilze fehlen. Nach Handbestäubung hatten die Pflanzen auch Samen gebildet. Ich habe in den langen Jahre hier im Garten nicht Sämlinge gefunden.

Vegetative Vermehrung um die alte Knolle herum gibt es schon.
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: wölfchen am 15.Jan.23 um 09:42 Uhr
Toll!
Selber Standort wie die O. simia ?
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: Berthold am 15.Jan.23 um 10:54 Uhr
Zitat von: wölfchen am 15.Jan.23 um 09:42 UhrToll!
Selber Standort wie die O. simia ?

Ja, sommertrockener Standort, 2/3 des Tages besonnt, pH-Wett neutral, Boden humusarm.
Das Gras ist langsam verschwunden und durch Moos zum Teil verdrängt worden. Gedüngt wird nie.
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: wölfchen am 16.Jan.23 um 17:11 Uhr
Danke
O. simia wird allgemein ja als
" starker Basenzeiger " geführt, aber neutral reicht offenbar auch.
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: Berthold am 16.Jan.23 um 17:23 Uhr
Zitat von: wölfchen am 16.Jan.23 um 17:11 UhrDanke
O. simia wird allgemein ja als
" starker Basenzeiger " geführt, aber neutral reicht offenbar auch.

Ich habe die Pflanzen dorthin gesetzt.

Es kann aber durchaus sein, dass ihre Keimpilze überwiegend auf basischen Boden existieren und dass sie deshalb in der Natur nur dort vorkommt.
Wenn die adulten Pflanzen einer Art auch ohne Schutz durch Symbiose-Pilze resistent sind gegenüber fremden Pilzen, Bakterien oder anderen Infektionskeimen, können sie durchaus auch an anderen Standorten existieren, nur eben die generative Vermehrung klappt nicht.
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: Manne am 04.Mär.24 um 21:45 Uhr
blüht im kalthaus
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: Herbert am 05.Mär.24 um 06:09 Uhr
Quadripunctata!
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: Manne am 05.Mär.24 um 12:16 Uhr
ups, da habe ich mich doch vertan.
Titel: Aw: Orchis quadripunctata
Beitrag von: Berthold am 05.Mär.24 um 12:35 Uhr
Zitat von: Manne am 04.Mär.24 um 21:45 Uhrblüht im kalthaus

Die weisse Form von quadripunctata ist selten. Der Gipfel ist natürlich die weisse Form ohne Punkte.