Saison 2017

[Tyr]

Den Anfang macht hier Ophrys bertolonii ssp. benacensis.

[Berthold]

Eine Ophrys bertolonii ssp. benacensis, denke ich.

[Tyr]

Eine Ophrys bertolonii ssp. benacensis, denke ich.

Stimmt - verippt nochmal. Werde es ändern.

[walter b.]

Ist jetzt vielleicht etwas OT, aber weils grad so schön passt:

Nachdem die ganzen bertoloniformen Arten bzw. Sippen Kreuzungsprodukte mit nur einem Elternteil bertolonii bzw. romolinii darstellen, ist eine Benennung als Unterarten nach meiner Logik nicht korrekt.

Richtiger wäre dann wohl Ophrys x benacensis.

Es heißt ja auch nicht Guarianthe skinneri ssp. guatemalensis bzw. Guarianthe aurantiaca ssp. guatemalensis...

Da diese Sippen jedoch stabile Populationen mit teils getrennten Arealen und vor allem eigene Bestäuber gefunden haben (was ja eine Spezies als Bestäubungseinheit definiert) finde ich die Benennung als eigene Arten deutlich klarer als irgendwelche Formen, Verietäten bzw. Subspecies, ja eigentlich falsch.


Viele Grüße
Walter

[Berthold]

Nachdem die ganzen bertoloniformen Arten bzw. Sippen Kreuzungsprodukte mit nur einem Elternteil bertolonii bzw. romolinii darstellen, ist eine Benennung als Unterarten nach meiner Logik nicht korrekt.

Das wusste ich nicht, ist das wirklich so? Ich dachte, diese bertoloniformen Arten wäre eine evolutionäre Aufsplittung einer Basisart.

[walter b.]

Es handelt sich bei diesen Sippen scheinbar um stabilisierte Kreuzungsprodukte mit Arten aus dem sphegodes- bzw. auch dem tenthredinifera-Formenkreis, was die einzelnen Sippen an neue (wie Ophrys balearica auf den Balearen) oder zum Teil rauere, in unserem Fall nördlichere Standorte als die Art bertolonii bzw. romolinii vordringen lässt. So hat es Ophrys benacensis an den Alpensüdrand im Raum des Gardasee (Benaco) geschafft, andere Sippen berühren die Alpen weiter westlich.
Die echte bertolonii bzw. romolinii kenne ich nur von der Toskana südwärts. Laut Delforge dringt sie allerdings bis in die Poebene vor.

Viele Grüße
Walter

[Kater Karlo]

Lässt sich das irgendwo nachlesen?

[walter b.]

Das mit der hybridogenen Entstehung des Ophrys-bertolonii(formis)-Formenkreises kann man in jedem besseren Buch über europäische Orchideen nachlesen.
Detailreichere Gedanken zu den einzelnen Arten habe ich gefunden bei: Delforge, Pierre; Guide des Orchidées d'Europe, d'Afrique du Nord et du Proche-Orient.

Viele Grüße
Walter

[Tyr]

Anacamptis morio fängt jetzt so langsam an.

[Tyr]

Bei Serapias x Anacamptis konnte ich es nicht mehr erwarten bis Sie voll erblüht ist.
Da ist Neotinea tridentata schon ein Stück weiter.

[Berthold]

Bei Serapias x Anacamptis konnte ich es nicht mehr erwarten bis Sie voll erblüht ist.

Sehr interessant, welche Anacamptis-Art steckt darin?

[Tyr]

Morio oder  coriophora, wenn ich die Schildchen nicht verschlampt hätte könnte ich es genau sagen.

[Tyr]

Weiter geht es mit Ophrys x obscura, Dactylorhiza fuchsii und incarnata sowie Anacamptis palustris.

[Berthold]

Weiter geht es mit Ophrys x obscura, Dactylorhiza fuchsii und incarnata sowie Anacamptis palustris.

Zeige doch bitte mal den Orchis palustris Blütenstand genauer. Ich vermute, es handelt sich um Orchis laxiflora mit der gefalteten nicht gepunkteten Lippe.

[Tyr]

Die hintere ist eine laxiflora. Das Foto der vorderen folgt aber noch.