Orchideenkultur

Fachbereich => Andere interessante Pflanzen => Gehölze und Sträucher => Thema gestartet von: Ricarda am 12.Nov.10 um 19:41 Uhr

Titel: Poncirus trifoliata - Bitterorange Himalaya
Beitrag von: Ricarda am 12.Nov.10 um 19:41 Uhr
Hallo Zusammen,

aus dem Arboretum Dortmund habe ich eine Bitterorange Poncirus trifolata (Fallobst) mitgenommen.
Der Strauch dort war mehrere Meter hoch und breit und voller Früchte. Hat mir gefallen!

Nach kurzem Recherchieren weiß ich, dass er tatsächlich gut winterhart sein kann, eine Freilandkultur also auch hier in Göttingen gehen kann.

Habe ich Chancen, selber einen Strauch aus der Frucht heranzuziehen? Über Erfahrungen oder Empfehlungen dazu würde ich mich freuen :-).

Die Frucht liegt derzeit einfach bei mir rum. Im Prinzip weiß ich noch nicht einmal, ob Kerne darin sind. Aber angenommen ja, wie müsste ich jetzt vorgehen, um die zum Keimen zu bringen?


Ich habe da verschiedene Varianten gefunden:

A)
1. Samen rauspulen, reinigen (Wasser, Bürste)
2. Samen in lauwarmem Wasser quellen lassen (bis er zu Boden gesunken ist)
3. Samen in z.B. sterilen Sand legen und bei 22-25 Grad Bodenwärme im Minigewächhaus keimen lassen

B)
1. Samen rauspulen, reinigen (Wasser, Bürste)
2. Samen stratifizieren (3-6 Tage in Sand im Kühlschrank kühlen)
3. Dann weiter mit A)3 warm keimen lassen. (wirklich ohne Quellen?)
ODER
3. Dann Samen in z.B. sterilen Sand legen, in ein kühles Zimmer stellen und auf Keimung im Frühjahr warten. (wirklich ohne Quellen?)

Was meint Ihr, was ist notwendig?
Titel: Re: Poncirus trifoliata - Bitterorange Himalaya
Beitrag von: pierre am 12.Nov.10 um 19:43 Uhr
Wofür diese Mühe , die sind überall als Pflanze zu kaufen .
Titel: Re: Poncirus trifoliata - Bitterorange Himalaya
Beitrag von: Ricarda am 12.Nov.10 um 19:53 Uhr
Diese Mühe wäre mir eine Freude.
Titel: Re: Poncirus trifoliata - Bitterorange Himalaya
Beitrag von: pierre am 12.Nov.10 um 19:58 Uhr
Ich kann dir nicht versprechen. Ich frage meine Exotenfreunden/innen.
Poncirus trifolata  heißt auf englisch  'Flying Dragon' . Im Winter fallen alle Blättern ab , der Stamm sieht wie ein Drachen .

http://www.google.de/imgres?imgurl=http://image36.webshots.com/37/7/71/10/287277110eUrgMU_ph.jpg&imgrefurl=http://home-and-garden.webshots.com/photo/1287277110059072330eUrgMU&usg=__I7Kfzahui7GAA9lN-OT254shMwk=&h=800&w=600&sz=121&hl=de&start=4&zoom=1&itbs=1&tbnid=j-Kz8j1q39ffrM:&tbnh=143&tbnw=107&prev=/images%3Fq%3DPoncirus%2Btrifolata%26hl%3Dde%26sa%3DN%26gbv%3D2%26ndsp%3D21%26tbs%3Disch:1
Titel: Re: Poncirus trifoliata - Bitterorange Himalaya
Beitrag von: Ricarda am 12.Nov.10 um 20:06 Uhr
Zitat von: hakone am 12.Nov.10 um 19:58 Uhr
Ich kann dir nicht versprechen. Ich frage meine Exotenfreunden/innen.

Das ist aber nett, Hakone  :blume
Titel: Re: Poncirus trifoliata - Bitterorange Himalaya
Beitrag von: orchitim am 12.Nov.10 um 20:43 Uhr
Quellen lassen und dann in Torf/sand-Gemisch aussäen. Keimt eigentlich schnell bei warmen Temperaturen, sollta dann aber so bei etwa 15 Grad stehen und sehr hell damit er nicht verschießt.
Titel: Re: Poncirus trifoliata - Bitterorange Himalaya
Beitrag von: Timm Willem am 12.Nov.10 um 20:49 Uhr
Zitat von: hakone am 12.Nov.10 um 19:58 Uhr
Poncirus trifolata  heißt auf englisch  'Flying Dragon'
Stimmt so nicht, Flying Dragon ist ein samenvermehrbarer Typ von Poncirus mit verkrüppelten Dornen, etwas schwächer im Wuchs.

Hallo Ricarda,
man sollte sie auf der Fensterbank aussäen und dort ein, zwei Jahre überwintern erst danach sind alle ausreichend winterhart. Der Samen sollte nicht trocknen, also aus der Frucht lösen und gleich ins Substrat. Poncirus keimt manchmal sofort, andere brauchen eine Vernalisation, dass ist schwer zu sagen. Optimal ist ein frostfreier kühler Raum bis sie zu keimen beginnen. Die Aufzucht ist sehr einfach. Im Garten ist die normale Form unproblematisch und langlebig.
Titel: Re: Poncirus trifoliata - Bitterorange Himalaya
Beitrag von: Trocknerflusen am 12.Nov.10 um 22:50 Uhr
Ich habe diese Art im Botanischen Garten in Halle gesehen. Ein stattliches Bäumchen im Außenbereich, also definitiv winterhart hier in Deutschland.  :classic
Sehr faszinierende Pflanze.
Titel: Re: Poncirus trifoliata - Bitterorange Himalaya
Beitrag von: Enrico am 12.Nov.10 um 23:18 Uhr
Hallo Ricarda,

ich vermehre Poncirus seit Jahren durch Aussaat, wobei ich die Früchte leicht angären (vergammeln) lasse, dann vom Fruchtfleisch lösen, kurz waschen, kurz abtrocknen und gleich aussäen. Leichte Bodenheizung in einem frostfreien Gewächshaus läßt die Saat reichlich aufkeimen.
Mit Früchten ist an diesen so vermehrten Pflanzen ungefähr nach 5 bis 7 Jahren zu rechnen. Die Art scheint übrigens selbstfertil zu sein, man kann also von einer einzeln stehenden Pflanze keimfähige Saat erhalten.
Und ja, Flying Dragon ist wie schon richtig erwähnt eine samenvermehrbare Form der Bitterorange mit leichtem bis starkem Drehwuchs und gebogenen Dornen.
Die Dornen sind übrigens gemein spitz, man sollte daher überlegen wohin man den Strauch setzt. Die Art wird bei uns gut drei Meter hoch und genauso breit und entgegen vieler Leute Meinung ist sie genießbar. Ein wenig von dem Fruchtfleisch (viel ist ja nicht drin) in die Konfitüre gemischt und schon schmeckt es nach englischer Orangenmarmalade.

Viele Grüße,  Enrico
Titel: Re: Poncirus trifoliata - Bitterorange Himalaya
Beitrag von: Ricarda am 15.Nov.10 um 11:49 Uhr
Wunderbar  :thumb ich danke Euch!

OK, ich werds mit der einfachen Variante, also entnehmen und direkt warm keimen lassen, ausprobieren.
Titel: Re: Poncirus trifoliata - Bitterorange Himalaya
Beitrag von: Timm Willem am 20.Nov.10 um 14:41 Uhr
Citrusfreund Hakone,
das ist Flying Dragon in schwacher Ausprägung, die gibt es noch wesentlich stärker, sind dadurch aber auch nicht schonender für Haustiere und Kleinkinder.
Titel: Re: Poncirus trifoliata - Bitterorange Himalaya
Beitrag von: pierre am 20.Nov.10 um 15:36 Uhr
das ist junge Pflanze Poncirus trifolata  var. Flying Dragon, je älter er wird desto stärker die Biegung . Wer möchte 2 meter hoch Stamm in der Wohnung  :-D

die normale Poncirus trifolata  habe ich auch  :-D
Titel: Re: Poncirus trifoliata - Bitterorange Himalaya
Beitrag von: Timm Willem am 21.Nov.10 um 05:46 Uhr
Zitat von: hakone am 20.Nov.10 um 15:36 Uhr
das ist junge Pflanze Poncirus trifolata  var. Flying Dragon, je älter er wird desto stärker die Biegung .
unwesentlich, die Intensität der Drehung ist genetisch bedingt,es gibt richtige Knäuelbildner, Deine sieht nicht so aus.

Zitat von: hakone am 20.Nov.10 um 15:36 Uhr
Wer möchte 2 meter hoch Stamm in der Wohnung  :-D
die normale Poncirus trifolata  habe ich auch  :-D
Seit wie vielen Wintern hältst Du die beiden schon erfolgreich in einer warmen Wohnung?

Es gibt neben den beiden Varianten zumindest noch eine dritte, mit sehr großen Blüten und Früchten, nachdem ich sie einmal gesehen hatte, habe ich mir eine veredelte Jungpflanze davon besorgt, es ist keine Hybride. Normalerweise sollte diese Form die gleichen Eigenschaften wie die Nominalform haben, auch die Winterhärte. Den letzten Winter hat sie ausgepflanzt jedoch nicht geschafft, was auch an der Unterlage gelegen haben kann???
Titel: Re: Poncirus trifoliata - Bitterorange Himalaya
Beitrag von: pierre am 21.Nov.10 um 09:03 Uhr
die beide Mutterfpflanzen , circa. 1,5 meter hoch, sind seit 3 Jahre ausgepflanzt . Winter 2008/2009 und Winter 2009/2010 keine Schaden.

Titel: Re: Poncirus trifoliata - Bitterorange Himalaya
Beitrag von: Timm Willem am 21.Nov.10 um 09:18 Uhr
Zitat von: hakone am 21.Nov.10 um 09:03 Uhr
die beide Mutterfpflanzen , circa. 1,5 meter hoch, sind seit 3 Jahre ausgepflanzt . Winter 2008/2009 und Winter 2009/2010 keine Schaden.


Die Pflanze auf Deinem Bild ist aber kleiner als die:
Zitat von: hakone am 20.Nov.10 um 15:36 Uhr
2 meter hoch Stamm in der Wohnung  :-D
oder diese:
Zitat von: hakone am 21.Nov.10 um 09:03 Uhr
Mutterfpflanzen , circa. 1,5 meter hoch, sind seit 3 Jahre ausgepflanzt
Wie viele hast Du denn davon insgesamt? Kannst Du die große Flying Dragon mal zeigen, ich dachte sie wachsen langsamer als die normale Form?

meine normalen haben in den letzten Wintern auch nicht gelitten, sollte es heute noch mal hell werden, mache ich mal Fotos.
Titel: Re: Poncirus trifoliata - Bitterorange Himalaya
Beitrag von: Berthold am 21.Nov.10 um 10:11 Uhr
Meiner ist im vorletzten Winter deutlich zurück gefroren, trotz gut geschützter Pflanzstelle. Der letzte Winter, der ähnlich kalt war, hat keinen weiteren Schaden angerichet.
Titel: Re: Poncirus trifoliata - Bitterorange Himalaya
Beitrag von: pierre am 21.Nov.10 um 10:14 Uhr
1/- Die Pflanze ist Bild ist Sämling 5- 6 Jahre alt , davon sind 10 Pflanzen vorhanden

2/- Die Mutterpflanzen wachsen nicht bei mir, beim Exotenfreund

3/- Photo vom große Flying Dragon werde ich zeigen, aber heute nicht. Er wohnt 120 km vom mir.

Berthold,

du hast gestern die Pflanze unter der Luppe beobachtet, was sagst du dazu:

- Wie alt ?
- Wie groß ?
Titel: Re: Poncirus trifoliata - Bitterorange Himalaya
Beitrag von: Berthold am 21.Nov.10 um 10:17 Uhr
Zitat von: hakone am 21.Nov.10 um 10:14 Uhr
Berthold,

du hast gestern die Pflanze unter der Luppe beobachtet, was sagst du dazu:

- Wie alt ?
- Wie groß ?

30 bis 40 cm im Durchmesser, Alter 4 bis 5 Jahre, grob geschätzt
Titel: Re: Poncirus trifoliata - Bitterorange Himalaya
Beitrag von: Ricarda am 22.Nov.10 um 17:49 Uhr
Huhu,

der kleine Baum ist wunderschön, Hakone!

Wann kann ich ihn auspflanzen? Schon im nächsten Frühjar oder lieber noch ein paar Jahre warten?

Ich habe für den Winter einen hervorragenden kalten und hellen frostfreien Platz gefunden  :-)
Titel: Re: Poncirus trifoliata - Bitterorange Himalaya
Beitrag von: Berthold am 22.Nov.10 um 17:59 Uhr
Zitat von: Adracir am 22.Nov.10 um 17:49 Uhr
Wann kann ich ihn auspflanzen? Schon im nächsten Frühjar oder lieber noch ein paar Jahre warten?

Unbedingt im kommenden Frühling.
Titel: Re: Poncirus trifoliata - Bitterorange Himalaya
Beitrag von: Ricarda am 22.Nov.10 um 18:04 Uhr
Zitat von: Berthold am 22.Nov.10 um 17:59 Uhr
Zitat von: Adracir am 22.Nov.10 um 17:49 Uhr
Wann kann ich ihn auspflanzen? Schon im nächsten Frühjar oder lieber noch ein paar Jahre warten?

Unbedingt im kommenden Frühling.

OK. Das kleine Dingelchen.
Ich schätze, es mag einen sehr sonnigen Standort.

Wann wird es 3 Meter hoch sein?
Titel: Re: Poncirus trifoliata - Bitterorange Himalaya
Beitrag von: pierre am 22.Nov.10 um 18:18 Uhr
Bitte über 4 Grad Celcius halten , kein frost , nicht im Garten , er friert gleich. Ab April 2011 auspflanzen, bis er 3 meter hoch dann wird du 19 Jahr jung  :-D
Titel: Re: Poncirus trifoliata - Bitterorange Himalaya
Beitrag von: Ricarda am 22.Nov.10 um 18:21 Uhr
Zitat von: hakone am 22.Nov.10 um 18:18 Uhr
Bitte über 4 Grad Celcius halten , kein frost , nicht im Garten , er friert gleich. Ab April 2011 auspflanzen, bis er 3 meter hoch dann wird du 19 Jahr jung  :-D

Danke, Hakone  :-)
Na ich hab Zeit, will ja hier bleiben.
Titel: Re: Poncirus trifoliata - Bitterorange Himalaya
Beitrag von: Ruediger am 22.Nov.10 um 22:26 Uhr
Zitat von: hakone am 12.Nov.10 um 19:58 Uhr
Ich kann dir nicht versprechen. Ich frage meine Exotenfreunden/innen.
Poncirus trifolata  heißt auf englisch  'Flying Dragon' . Im Winter fallen alle Blättern ab , der Stamm sieht wie ein Drachen .


Nein, da muß ich leider intervenieren, Timm hat dabei recht.
Flying Dragon ist ein speziell defomierter Klon. Sehr interessante Pflanze.
Die "normal" Poncirus trifoliata wird gerne als schwachwüchsige Unterlage zur Veredlung genommen.
Titel: Re: Poncirus trifoliata - Bitterorange Himalaya
Beitrag von: Ruediger am 02.Jul.20 um 19:52 Uhr
Citrus kann man je nach Art oder Sorte teilweise recht kalt überwintern, Ponciirus trifoliate kann man sogar auspflanzen, sie ist winterhart.

Andere müssen nur frostfrei sein.
Titel: Re: Poncirus trifoliata - Bitterorange Himalaya
Beitrag von: Berthold am 02.Jul.20 um 20:03 Uhr
Zitat von: Ruediger am 02.Jul.20 um 19:52 Uhr
Poncirus trifoliate kann man sogar auspflanzen, sie ist winterhart.


Ja, aber hier ist Poncirus trifoliata trotzdem jedes Jahr kleiner geworden. Eigentlich sollte die Art robust sein, da sie oft als Unterlage genutzt wird.
Titel: Re: Poncirus trifoliata - Bitterorange Himalaya
Beitrag von: Ruediger am 02.Jul.20 um 20:06 Uhr
Vielleicht der falsche Standort?

Oder für den Winter etwas mit Zweigen und Stroh schützen, der Boden muß ggf. vorbereitet werden, da müßtest Du mal nachlesen.
Titel: Re: Poncirus trifoliata - Bitterorange Himalaya
Beitrag von: Berthold am 02.Jul.20 um 20:10 Uhr
Zitat von: Ruediger am 02.Jul.20 um 20:06 Uhr
Vielleicht der falsche Standort?

Oder für den Winter etwas mit Zweigen und Stroh schützen, der Boden muß ggf. vorbereitet werden, da müßtest Du mal nachlesen.
Es liegt sicher nicht an der Kälte, da eine Unterlage von einer Zitrone im Topf frostfrei auch nicht weiter wächst.
Ich gehen von irgendeiner Infektion aus, die das Wachstum generell behindert
Titel: Re: Poncirus trifoliata - Bitterorange Himalaya
Beitrag von: Ruediger am 02.Jul.20 um 20:14 Uhr
Du hast doch keinen Seuchenherd bei Dir?

Titel: Re: Poncirus trifoliata - Bitterorange Himalaya
Beitrag von: Berthold am 02.Jul.20 um 20:24 Uhr
Zitat von: Ruediger am 02.Jul.20 um 20:14 Uhr
Du hast doch keinen Seuchenherd bei Dir?
Leider ja, hier schwirren tausende von Infektionskeimen von Viren bis zu grösseren Einzellern und Pilzsporen durch die Luft und über den Boden und jeder sucht sich seinen besten Überlebenspartner.
Titel: Re: Poncirus trifoliata - Bitterorange Himalaya
Beitrag von: Rüdi am 02.Jul.20 um 23:58 Uhr
In der hessischen Wetterau hatte ich eine Poncirus trifoliata, die über 10 Jahre prächtig gedieh - bestimmt 1,50 X 1,50m
Ich wollte sie hierher mitnehmen, sie hat sich aber erfolgreich mit ihren langen Dornen dagegen gewehrt.
Da habe ich es hier wieder mit einer anderen versucht - Fehlversuch.
Titel: Re: Poncirus trifoliata - Bitterorange Himalaya
Beitrag von: Berthold am 29.Nov.20 um 12:10 Uhr
Ich habe hier die Unterlage einer Zitrone, die vor 20 Jahren aus Teneriffa kam.
Die Zitrone ist im Laufe der Jahre immer kleiner geworden und endlich verschwunden.
Jetzt treibt Poncirus aus. Da sie einigermassen frostfest ist, soll die Pflanze in den Garten.

Wie sind die Bodenansprüche?
Titel: Re: Poncirus trifoliata - Bitterorange Himalaya
Beitrag von: doc snyder am 29.Nov.20 um 15:43 Uhr
Meine Poncirus,

steht seit 33 Jahren an einer Ziegelsteinwand, die nach Süden zeigt. Von der Seite ist der Innenhof aber nach Osten offen.

Sie hat schon 28 Grad Minus ertragen und wurzelt im Sand des Unterbaues der Terrasse. Durchlässig erscheint mir wichtig,

obwohl im Botanischen Garten Hamburg, Klein Flottbek, ein Exemplar in einer Rasenfläche auch schon lange aushält.