Orchideenkultur

Fachbereich => Epiphytische Orchideen der Tropen und Subtropen => Phalaenopsis und Verwandte => Thema gestartet von: Berthold am 21.Apr.11 um 10:58 Uhr

Titel: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 21.Apr.11 um 10:58 Uhr
Es sollen hier alle Informationen gesammelt werden, die mit Arten der Untergattung der Blattlosen in Zusammenhang stehen (Stoffsammlung). In diese Untergattung gehören vorläufig die Arten:

hainanensis/stobartiana
honghenensis (oft braceana genannt)
minus (finleyi, weil minus nicht weiblich ist )
taenalis/braceana
wilsonii/minor
und die 2010 beschriebene Art: natmataugensis (http://www.phals.net/natmataungensis/index_e.html). Detail-Beschreibung im Anhang dieses Beitrages.


Sonderthread über natmataungensis (http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=8355.0)

Sonderthread über minus (http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=7038.0)

Sonderthread über honghenensis  (http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=12716.0)

Versuch einer Abgrenzung hainannesis gegen wilsonii (http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=2245.0)

Versuch einer Abgrenzung wilsonii gegen honghenensis (http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=13976.0)

Versuch einer Abgrenzung storbartiana gegen braceana (http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=11111.0)
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 21.Apr.11 um 11:02 Uhr
Es ist eine Pflanze von Gitti, braceana genannt. Ihre Wurzeln waren 60 cm lang. Die Blüte hat einen Durchmesser von ca. 35 mm
(http://farm6.static.flickr.com/5107/5639639747_3a38128366_b.jpg)

Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 22.Apr.11 um 15:50 Uhr
Als wilsonii gekauft, Blüte nur 25 mm und rosa, Duft nicht feststellbar. Bei dem Blütenaufbau habe ich keinen prinzipiellen Unterschied erkannt.

(http://farm6.static.flickr.com/5262/5642860821_35c350ee22_b.jpg)
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 22.Apr.11 um 23:49 Uhr
Ein Bastard aus beiden von Heike Solanum


wilsonii x braceana ist jetzt ganz aufgeblüht: (Ist garnicht dieser Bastard, die FVW)
(http://s1.directupload.net/images/110422/vgyn7cir.jpg)

Nur dass braceana vielleicht honghenensis ist. Aber da kommen wir vielleicht weiter, wenn mehrere als honghenensis bezeichnete Pflanzen aufgeblüht sind.

Man fragt sich ausserdem, von wem stammen die breiten Blütenblätter? Beide Eltern haben schmale Tepalen.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: orchitim am 23.Apr.11 um 00:01 Uhr
Jaja die Phalimädels. :lol
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 24.Apr.11 um 15:12 Uhr
Die Wurzeln unterscheiden sich deutlich,
links hainanensis, flach und glatt
rechts honghenensis (vielleicht auch wilsonii), flach und rauh

(http://farm6.static.flickr.com/5024/5649592624_d1749f17c6_b.jpg) 
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 24.Apr.11 um 17:20 Uhr
Wurzeln von minus, rund und glatt, zumindest bei der Luftkultur von Phil und in Seramis/Neudoum.
Jetzt ist die Pflanze wie die anderen Arten aufgebunden, um sie besser mit ihnen vergleichen zu können.
(http://farm6.static.flickr.com/5105/5649961526_b11e411c93_b.jpg)
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 28.Apr.11 um 02:00 Uhr
Wie alt sind eigentlich diese Pflanzen?

Meine braceana hatte mehrere Wurzeln von 50 bis 60 cm Länge. Da braucht die Pflanze doch vermutlich über 30 Jahre zu, oder?

Dann stellt sich die Frage, wie gross ist überhaupt die Lebenserwartung dieser Pflanzen. Sind einige der nach Deutschland importierten vielleicht schon im Greisenalter und wachsen deshalb nur noch sehr langsam oder blühen nur noch unregelmässig?
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: sanibel am 28.Apr.11 um 08:44 Uhr
Zitat von: Berthold am 28.Apr.11 um 02:00 Uhr
Wie alt sind eigentlich diese Pflanzen?
Meine braceana hatte mehrere Wurzeln von 50 bis 60 cm Länge. Da braucht die Pflanze doch vermutlich über 30 Jahre zu, oder?
Wie alt sie sind, weiß ich nicht. Da sie ja Blätter abwerfen, ist es schwierig. Zwar wurde meine braceana durchkultiviert, dennoch konnte ich beobachten, dass sie ziemlich schnell die Blätter entsorgt. Da frage ich mich, ob die Blätter von Natur aus nicht darauf ausgelegt sind länger zu halten.

Was die Wurzeln betrifft, hatte meine als ich sie übernahm nicht wirklich viele. Ich konnte dann ein massives Wurzelwachstum feststellen. Kann es vielleicht sein, das die braceana sehr viel Energie in den Wurzelaufbau steckt und so dass man gar keine Aussage in Bezug auf die Wurzeln und des Alters der Pflanze treffen kann?

Oder kann es sein, dass der Stoffwechsel der braceana schneller sein muss, da sie ja die Blätter normalerweise im Winter abwirft und im Frühjahr schnell ein neues her muss. Das könnte sich dann auch auf die Wurzeln auswirken und die werden dann länger und länger, da sie die ja nicht abwerfen.

Nur so ein paar Gedanken. :rot


Zitat von: Berthold am 28.Apr.11 um 02:00 Uhr
Dann stellt sich die Frage, wie gross ist überhaupt die Lebenserwartung dieser Pflanzen. Sind einige der nach Deutschland importierten vielleicht schon im Greisenalter und wachsen deshalb nur noch sehr langsam oder blühen nur noch unregelmässig?
Ich finde das schwer zu sagen. Meine wächst, wie schon oben geschrieben, ziemlich schnell. Wächst deine den langsam?
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 28.Apr.11 um 11:24 Uhr
Zitat von: sanibel am 28.Apr.11 um 08:44 Uhr
Meine wächst, wie schon oben geschrieben, ziemlich schnell. Wächst deine den langsam?

was meinst Du mit "ziemlich schnell", wie viele cm pro Jahr? Sie wird aber nicht gleichmässig wachsen übers Jahr, denke ich, auch wenn Du sie durchkultivierst, oder?
Wie viele neue Wurzeln treibt sie im Jahr?

Die Blätterabwerfenden werfen die Blätter ja immer zu Ende der ganz warmen Jahreszeit ab, wenn es dort trockener und kälter wird. Dann kommt zum Ende des "Winters" die Blüte und anschliessend die neuen Blätter, die dann im Spätherbst wieder abgeworfen werden.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: sanibel am 28.Apr.11 um 18:00 Uhr
Zitat von: Berthold am 28.Apr.11 um 11:24 Uhr

was meinst Du mit "ziemlich schnell", wie viele cm pro Jahr? Sie wird aber nicht gleichmässig wachsen übers Jahr, denke ich, auch wenn Du sie durchkultivierst, oder?
Wie viele neue Wurzeln treibt sie im Jahr?
Kann ich Dir nicht sagen. Habe aber gerade Fotos (schlechte Qualität) rausgekramt, die von Juni letzten Jahres sind. Mittlerweile ist sie seit etwa März auf Holz umgesetzt, aber man kann schon sehen, dass sich bei den Wurzeln einiges getan hat.

Zitat von: Berthold am 28.Apr.11 um 11:24 Uhr

Die Blätterabwerfenden werfen die Blätter ja immer zu Ende der ganz warmen Jahreszeit ab, wenn es dort trockener und kälter wird. Dann kommt zum Ende des "Winters" die Blüte und anschliessend die neuen Blätter, die dann im Spätherbst wieder abgeworfen werden.
Auch beim durchkultivieren macht es sich bemerkbar.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 29.Apr.11 um 02:41 Uhr
Zum Glück ist die neue Art natmataungensis inzwischen im Handel und der Beschaffungsversuch ist angelaufen.

Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: sanibel am 29.Apr.11 um 17:49 Uhr
Zitat von: Berthold am 29.Apr.11 um 02:41 Uhr
Zum Glück ist die neue Art natmataungensis inzwischen im Handel und der Beschaffungsversuch ist angelaufen.


Du willst doch nicht etwa.... (http://cgi.ebay.de/Doritis-natmataungensis-/160580110182?pt=DE_Haus_Garten_Garten_Blumen_Pflanzen&hash=item2563520766):tsts grins
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ricarda am 29.Apr.11 um 19:41 Uhr
Zitat von: sanibel am 29.Apr.11 um 17:49 Uhr
Zitat von: Berthold am 29.Apr.11 um 02:41 Uhr
Zum Glück ist die neue Art natmataungensis inzwischen im Handel und der Beschaffungsversuch ist angelaufen.


Du willst doch nicht etwa.... (http://cgi.ebay.de/Doritis-natmataungensis-/160580110182?pt=DE_Haus_Garten_Garten_Blumen_Pflanzen&hash=item2563520766):tsts grins

Die iat ja krass, genau mein Geschmack!

Berthold, ich möchte bitte auf die Warteliste. :yes
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 29.Apr.11 um 22:56 Uhr
Zitat von: sanibel am 29.Apr.11 um 17:49 Uhr
Zitat von: Berthold am 29.Apr.11 um 02:41 Uhr
Zum Glück ist die neue Art natmataungensis inzwischen im Handel und der Beschaffungsversuch ist angelaufen.


Du willst doch nicht etwa.... (http://cgi.ebay.de/Doritis-natmataungensis-/160580110182?pt=DE_Haus_Garten_Garten_Blumen_Pflanzen&hash=item2563520766):tsts grins

Ich kaufe bei Kai nur, wenn er mit im Paket steckt, damit ich ihn persönlich zur Rechenschaft ziehen kann.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 01.Mai.11 um 13:42 Uhr
eine Blume für Solanum von "wilsonii"
(http://farm6.static.flickr.com/5190/5675023437_1c8e4b360e_b.jpg)
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Solanum am 01.Mai.11 um 14:13 Uhr
Berthold, woher stammt diese Pflanze? Ich wundere mich über die zwei gelben Zähnchen, die man an der rechten Blüte sehen kann, was ist das? Die andere Blüte hat einen Sporn und einen sehr eng anliegenden Mittellappen, deshalb frage ich mich, ob das eine rosa braceana oder eine braceana-irgendwas-Hybride ist. Sowas gabs vor einiger Zeit bei O&M.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 01.Mai.11 um 22:13 Uhr
Zitat von: Solanum am 01.Mai.11 um 14:13 Uhr
Berthold, woher stammt diese Pflanze? Ich wundere mich über die zwei gelben Zähnchen, die man an der rechten Blüte sehen kann, was ist das? Die andere Blüte hat einen Sporn und einen sehr eng anliegenden Mittellappen, deshalb frage ich mich, ob das eine rosa braceana oder eine braceana-irgendwas-Hybride ist. Sowas gabs vor einiger Zeit bei O&M.

Heike, es ist die "wilsonii" von Gitti aus dem Beitrages 2 des Threads.

Die Pflanze stammt nicht von Limbo und ist vermutlich keine Hybride. Sie wurde als wilsonii importiert aber wie man sie dann wirklich nennen sollte, müssen wir noch rausfinden.
Wir sollten dann erst mal weiter wertfrei Merkmale Sammeln von den Pflanzen, die uns hier in den Forengemeinden zur Verfügung stehen. 
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: orchitim am 01.Mai.11 um 23:29 Uhr
Hehe, was hast Du nun wieder zu meckern. Ich habe Deine gelben Zähnchen und den Sporn ja nich moniert, also benimm Dich meinen Plobesen gegenüber anständig. :yes
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 01.Mai.11 um 23:38 Uhr
Zitat von: orchitim am 01.Mai.11 um 23:29 Uhr
Hehe, was hast Du nun wieder zu meckern. Ich habe Deine gelben Zähnchen und den Sporn ja nich moniert, ..

Meine wilsonii hat einen 1 mm langen Sporn, die braceana einen 4 mm langen.

Und wie lang ist Deiner jetzt an der honghenensis?
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: orchitim am 01.Mai.11 um 23:40 Uhr
Den habe ich doch garnicht geknipst, warum auch, bei der unscheinbaren Gestalt.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 01.Mai.11 um 23:46 Uhr
Zitat von: orchitim am 01.Mai.11 um 23:40 Uhr
Den habe ich doch garnicht geknipst, warum auch, bei der unscheinbaren Gestalt.

Tom, mach das mal bitte, das ist jetzt wichtig, den vielleicht können wir was am Sporn festmachen.

Und den Duft musst Du auch noch beschreiben.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Solanum am 01.Mai.11 um 23:47 Uhr
Berthold, kannst du mal die gelben Zähnchen von näherem knipsen und am besten den Ansatz des Mittellappens mit den Kalli?
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 02.Mai.11 um 13:56 Uhr
nochmal meine wilsonii

violette Zähne auf der Lippe. Wozu braucht man sowas?
(http://farm6.static.flickr.com/5068/5679226465_fd38ecb0b4_b.jpg)
klicken vergrössert


Von unten, starke Einschnürung der Lippe und Sporn
(http://farm6.static.flickr.com/5109/5679225631_3be0cf70f8_b.jpg)
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Solanum am 02.Mai.11 um 14:08 Uhr
Hm, da sieht man jetzt aber die gelben Zähnchen nicht, Berthold. Dazu müßtest du die Seitenlappen etwas weiter öffnen. Das sollte auch klappen, wenn du den Mittellappen nicht ganz so weit runterziehst.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 02.Mai.11 um 15:43 Uhr
Zitat von: Solanum am 02.Mai.11 um 14:08 Uhr
Hm, da sieht man jetzt aber die gelben Zähnchen nicht, Berthold. Dazu müßtest du die Seitenlappen etwas weiter öffnen. Das sollte auch klappen, wenn du den Mittellappen nicht ganz so weit runterziehst.

Jetzt siehst Du aber den gelben Zahn. Man kann die Lippe mit den Seitenlappen einfach nach unten biegen und dann in den Schlund blicken.
(http://farm6.static.flickr.com/5021/5679518875_8010363a92_b.jpg)

jetzt möchte ich mal Deinen Zahn sehen und auch die violette zahnförmige Erhebung auf der Lippe.

Fällt Dir übrigens auf, dass die Blüte geselbstet ist?
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Solanum am 02.Mai.11 um 16:23 Uhr
Also dieser Zahn sieht mir nach braceana aus. Mir ist der Pollen aufgefallen, ja, aber ob das eine Selbstung ist oder was anderes, kann ich ja daraus nicht schließen. Aber wenn du sie selbstest, dürftest du irgendwann herausfinden, ob es eine Hybride ist oder nicht.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 02.Mai.11 um 16:40 Uhr
Zitat von: Solanum am 02.Mai.11 um 16:23 Uhr
Mir ist der Pollen aufgefallen, ja, aber ob das eine Selbstung ist oder was anderes, kann ich ja daraus nicht schließen.

aber die Pollenkappe fehlt, ein Hinweis, dass jemand die Pollinen genommen hat.

Diese Pflanzen stammen vermutlich alle aus der Natur. Da muss man sich fragen, welche kreuzbaren Arten zusammen in der selben ökologischen Nische wachsen, wenn es eine Hybride sein sollte.

Hast Du eine Ahnung, welche das sein können?
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Solanum am 02.Mai.11 um 16:57 Uhr
Berthold, ich muß nochmal zuhause Blüten sichten, vielleicht irre ich mich auch, was die Zähnchen betrifft.
Der entfernte Pollen besagt auch nicht, daß du sie geselbstet hast.
Die Verbreitung der in Frage kommenden Arten hab ich nicht im Kopf, aber es gab zu rosa braceanas mal einen Thread drüben. Uff, der scheint gelöscht worden zu sein.  :pill
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: orchitim am 02.Mai.11 um 20:30 Uhr
Meine Bilder kommen bald, muss die noch quetschen. Soviel aber vorab, meine drei als honghenensis erstandenen sehen alle unterschiedlich aus. Sie unterscheiden sich sowohl in der Färbung, Zeichnung als auch Pet./Sep.-form. Zwei davon haben einen 1-1.5mm Nippel dran und die Dritte scheint zwei nebeneinanderliegende zu haben, bzw, eine verbreiterte Aussackung welche sich in der Mitter verjüngt, also wie zwei kleine Hörnchen.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 02.Mai.11 um 20:57 Uhr
Zitat von: Solanum am 02.Mai.11 um 16:57 Uhr
Der entfernte Pollen besagt auch nicht, daß du sie geselbstet hast.

Aber Du weisst doch, dass ich noch kein richtiges Phalimädel bin und hier nicht alles mit blühenden Phalaenopsis vollsteht. Was also hätte mit den Pollen geschehen sollen, wenn nicht die Bestäubung der Pflanze.



Zitat von: orchitim am 02.Mai.11 um 20:30 Uhr
Soviel aber vorab, meine drei als honghenensis erstandenen sehen alle unterschiedlich aus.
Na, super, vielleicht sind ja alle Arten der Untergattung Aphyllae dabei :thumb



Zitat
Sie unterscheiden sich sowohl in der Färbung, Zeichnung als auch Pet./Sep.-form. Zwei davon haben einen 1-1.5mm Nippel dran und die Dritte scheint zwei nebeneinanderliegende zu haben, bzw, eine verbreiterte Aussackung welche sich in der Mitter verjüngt, also wie zwei kleine Hörnchen.

Diesen Doppelsporn können wir aber erst berücksichtigen, wenn er an allen Blüten der Pflanze auftritt.

Tom, denk an den Duft
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: orchitim am 02.Mai.11 um 21:39 Uhr
Mit dem Duft das wird wohl nichts, bei mir blühen Gongoras und Stanhopeen, da riech ich nur deren gemuffel.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 02.Mai.11 um 22:48 Uhr
Tom, kannst Du auch mal in die Blüte hinein knipsen oder vielleicht auch nur mit der Lupe hinein schauen, ob da auch so ein gelber Zahn hinten drin steckt (vergleiche mein Foto Beitrag 30) oder so ein violetter Zahn innen auf der Lippe sitzt (vergleiche mein Foto Beitrag 28)?

Die starke Einschnürung der Lippe an der Lippenbasis, die man von unten gut sieht, scheint Deine Blüte auch zu besitzen, oder?
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Solanum am 02.Mai.11 um 23:26 Uhr
Also ich schließe aus den Fotos von Harald (http://lonis-orchideenforum.xobor.de/t774f9-Sektion-Aphyllae-das-taxonomische-Chaos-2.html) und von kobe in Flickr, daß honghenensis/wilsonii nur einen kleinen gegabelten rosa Kallus ganz hinten im Schlund haben, während braceana einen ziemlich großen, senkrecht nach unten ragenden gelben Kallus hat.
Deine Pflanze, Berthold, hat einen knatschgelben Kallus, der mir kleiner aussieht als der von braceana.
Übrigens kommen braceana und wilsonii beide in Yunnan vor, aber keine Ahnung, wie nahe beieinander.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 03.Mai.11 um 01:00 Uhr
Zitat von: Solanum am 02.Mai.11 um 23:26 Uhr
Also ich schließe aus den Fotos von Harald (http://lonis-orchideenforum.xobor.de/t774f9-Sektion-Aphyllae-das-taxonomische-Chaos-2.html) und von kobe in Flickr, daß honghenensis/wilsonii nur einen kleinen gegabelten rosa Kallus ganz hinten im Schlund haben, während braceana einen ziemlich großen, senkrecht nach unten ragenden gelben Kallus hat.
Deine Pflanze, Berthold, hat einen knatschgelben Kallus, der mir kleiner aussieht als der von braceana.
Übrigens kommen braceana und wilsonii beide in Yunnan vor, aber keine Ahnung, wie nahe beieinander.

Meine "wilsonii" hat sowohl die gelbe senkrecht nach unten weisende Gabel als auch die violette nach vorne gerichtete Gabel auf der Unterlippe.

Das entspricht der Zeichnung von der braceana (http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=2245.msg25514#msg25514).

Deine grüne "honghenensis(braceana)" besitz eine sehr viel stärker ausgeprägte nach unten gerichtete Gabel. Das widerspricht der Zeichnung.

Haralds "rosa Phal" (als was ist sie gekauft?) enspricht mit ihren Gabeln meiner "wilsonii".

Schick doch Loni noch mal an die Kamera, damit man mal in ihre Blüte schauen kann. Da muss sie mit dem linken spitzen Daumen (oder einer Damennagelverlängerung) die Lippe nach unten drücken und dann mit der rechten Hand die Kamera halten und rein knipsen. Loni ist doch geschickt, das macht sie mit links.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Solanum am 03.Mai.11 um 15:14 Uhr
Zitat von: Berthold am 03.Mai.11 um 01:00 Uhr
Meine "wilsonii" hat sowohl die gelbe senkrecht nach unten weisende Gabel als auch die violette nach vorne gerichtete Gabel auf der Unterlippe.

Das entspricht der Zeichnung von der braceana (http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=2245.msg25514#msg25514).

Deine grüne "honghenensis(braceana)" besitz eine sehr viel stärker ausgeprägte nach unten gerichtete Gabel. Das widerspricht der Zeichnung.

Haralds "rosa Phal" (als was ist sie gekauft?) enspricht mit ihren Gabeln meiner "wilsonii".

Die rosa Gabel auf dem Mittellappen haben alle Arten, die zweite hinten im Schlund scheint sich bei den Arten zu unterscheiden.

In Haralds Bilder von der rosa Phal kann man keine hintere Gabel erkennen, meinst du vielleicht seine Bilder von der braceana? Die Tatsache, daß man auf seinen Bildern kaum was von der hinteren Gabel erahnen kann, zusammen mit diesen Bilder von Martin/kobe läßt darauf schließen, daß bei rosa Aphyllae die hintere Gabel sehr klein und rosa ist:
http://www.flickr.com/photos/epicphals/3516598708/sizes/o/in/set-72157617827890895/
http://www.flickr.com/photos/epicphals/3563510247/sizes/o/in/set-72157617827890895/
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 03.Mai.11 um 17:11 Uhr
Zitat von: Solanum am 03.Mai.11 um 15:14 Uhr
In Haralds Bilder von der rosa Phal kann man keine hintere Gabel erkennen, meinst du vielleicht seine Bilder von der braceana?

ich meine das Bild in dem Beitrag 32 in Eurem Thread. Harald hat nicht geschrieben, was er da fotografiert hat. Das erleichtert die Analyse nicht.


Zitat
Die Tatsache, daß man auf seinen Bildern kaum was von der hinteren Gabel erahnen kann, zusammen mit diesen Bilder von Martin/kobe läßt darauf schließen, daß bei rosa Aphyllae die hintere Gabel sehr klein und rosa ist:

Das widerspricht aber dem Bild in Beitrag 16 und 30 von meiner rosa "wilsonii". Da ist die hintere Gabel gelb und mittelgross.

Meine uralte Schokoladen-braceana aus Antwort 1 hat übrigens eine etwas grössere gelbe Gabel und einen doppelt so langen Sporn (3 bis 4 mm) wie meine rosa "wilsonii" und natürlich eine um etwa 1 cm grössere Blüte.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Solanum am 03.Mai.11 um 17:31 Uhr
Zitat von: Berthold am 03.Mai.11 um 17:11 Uhr
ich meine das Bild in dem Beitrag 32 in Eurem Thread. Harald hat nicht geschrieben, was er da fotografiert hat. Das erleichtert die Analyse nicht.


Zitat
Die Tatsache, daß man auf seinen Bildern kaum was von der hinteren Gabel erahnen kann, zusammen mit diesen Bilder von Martin/kobe läßt darauf schließen, daß bei rosa Aphyllae die hintere Gabel sehr klein und rosa ist:

Das widerspricht aber dem Bild in Beitrag 16 und 30 von meiner rosa "wilsonii". Da ist die hintere Gabel gelb und mittelgross.

Meine uralte Schokoladen-braceana aus Antwort 1 hat übrigens eine etwas grössere gelbe Gabel und einen doppelt so langen Sporn (3 bis 4 mm) wie meine rosa "wilsonii" und natürlich eine um etwa 1 cm grössere Blüte.

Die Bilder sind von einer braceana.

Genau deshalb sage ich doch die ganze Zeit, daß deine "wilsonii" in Wirklichkeit eine braceana oder zumindest eine halbe braceana ist. Deine "wilsonii" hat zuviel gelbe Gabel, zuviel Sporn und der Mittellappen liegt zu eng an, das alles paßt besser zu braceana.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 03.Mai.11 um 17:42 Uhr
Zitat von: Solanum am 03.Mai.11 um 17:31 Uhr
Genau deshalb sage ich doch die ganze Zeit, daß deine "wilsonii" in Wirklichkeit eine braceana oder zumindest eine halbe braceana ist. Deine "wilsonii" hat zuviel gelbe Gabel, zuviel Sporn und der Mittellappen liegt zu eng an, das alles paßt besser zu braceana.

Na gut, das ist eine Arbeitshypothese.

Hälst Du meine "bracena" mit der grossen Schokoladenblüte für eine honghenensis?

Ich habe hier jetzt 3 "honghenensis" rumhängen, eine entwickelt einen Blütentrieb. Da bin ich mal gespannt, was dabei raus kommt.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Solanum am 03.Mai.11 um 18:05 Uhr
Der Name honghenensis gehört korrekterweise zu dem Taxon, das wir braceana nennen, deshalb ist deine schokoladenbraune braceana natürlich eine honghenensis  ;-)
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 03.Mai.11 um 18:16 Uhr
Zitat von: Solanum am 03.Mai.11 um 18:05 Uhr
... deshalb ist deine schokoladenbraune braceana natürlich eine honghenensis  ;-)

wenn dann meine "honghenensis" auch schön braun mit schmalen Blütenblättern und einer grossen gelben Gabel im Schlund blühen würden, wären wir ja schon fast durch.

Oder wenn sie kleinere rosa Blüten hätten, würden wir sie einfach "wilsonii" nennen, was meinst Du?
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Solanum am 03.Mai.11 um 18:43 Uhr
Es ist davon auszugehen, daß deine honghenensis rosa blühen und keine braceanas sind, weil der Name honghenensis eben für rosa Blümchen verwendet wird. Wie du sie nennen willst, ist dir überlassen, das handhabt sowieso jeder, wie er will.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 03.Mai.11 um 19:29 Uhr
Zitat von: Solanum am 03.Mai.11 um 18:43 Uhr
Wie du sie nennen willst, ist dir überlassen, das handhabt sowieso jeder, wie er will.
das hört sich ja schon richtig depressiv an. :nee
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 17.Mai.11 um 10:56 Uhr
Habe heute eine braceana bekommen (Tom war zu spät), die ursprünglich von Limbo stammt.
Sie hat deutlich sukkulente Blätter im Gegensatz zu einer anderen braceana, die Gitti importiert hat.

Machen sukkulente Blätter überhaupt Sinn für eine blattabwerfende Art?

Wie sehen die Blätter an Euren braceanas aus?
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: orchitim am 17.Mai.11 um 12:41 Uhr
 :lol
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Solanum am 19.Mai.11 um 16:48 Uhr
Zitat von: Berthold am 19.Mai.11 um 15:40 Uhr
Aphyllae gilt nicht umsonst als hässlichste Untergattung der Phals.

Völlig falsch! Manche Aphyllae haben richtig schön seidig glänzende Blätter, viel schöner als jede getopfte Nopse.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 19.Mai.11 um 16:54 Uhr
Zitat von: Solanum am 19.Mai.11 um 16:48 Uhr
Zitat von: Berthold am 19.Mai.11 um 15:40 Uhr
Aphyllae gilt nicht umsonst als hässlichste Untergattung der Phals.

Völlig falsch! Manche Aphyllae haben richtig schön seidig glänzende Blätter, viel schöner als jede getopfte Nopse.

Zeig mal, möchte ich sehen.

Meinst Du vielleicht die natmataugensis? (Detail-Beschreibung im Anhang unter Beitrag 1 des Threads)
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Phil am 19.Mai.11 um 22:14 Uhr
Das rote auf den Wurzeln ist eine rote Alge. Die hatte ich auch mal. Kann mein leicht mit einem trockenen Tuch entfernen. Breitet sich aber gerne an feuchten Plätzen aus. Kann leider nicht sagen wie ich sie wieder los geworden bin.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: FHanert am 20.Mai.11 um 12:58 Uhr
Hallo an alle,

bei mir erblüht gerade eine Pflanze, die ich als Phalaenopsis stobartiana A+B erworben habe. Doch was ist sie nun?

Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 20.Mai.11 um 14:18 Uhr
Zitat von: FHanert am 20.Mai.11 um 12:58 Uhr
Hallo an alle,

bei mir erblüht gerade eine Pflanze, die ich als Phalaenopsis stobartiana A+B erworben habe. Doch was ist sie nun?

Hallo an Dich,

stobartiana ist ja angeblich synonym zu hainanensis. Um zu erkennen, ob Deine Pflanze eine stobartiana ist, musst die Blüte voll aufgeblüht und von allen Seiten erkennbar sein und die Wurzeln sollten übereinstimmen mit der linken Pflanze aus Antwort 5 dieses Threads.

Die Zusatzbezeichnung A+B sagt mir nichts.


Heike, ich Blätter sind hübsch, aber nicht so seidig wie Du versprochen hast
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Solanum am 20.Mai.11 um 14:45 Uhr
Die stobartiana A+B ist die Kreuzung von Kenntner, von der ich auch ein Exemplar hab, das zur Zeit zum 2. Mal blüht. Es ist sicher keine stobartiana(hainanensis), sondern etwas mit braceana drin, aber keine reine braceana. Ich bin neugierig auf Blütenbilder von anderen Sämlingen, weil ich bisher nur weiß, wie meine Pflanze blüht, und keine Vorstellung von der Streuung hab.

Berthold, ich guck mal, ob ich noch ein seidigeres Bild abliefern kann, aber es ist halt schwer zu knipsen mit Blitz.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: FHanert am 21.Mai.11 um 06:58 Uhr
So die Blüte hat sich über Nacht vollständig geöffnet:

Das Labellum ist mittig keilförmig erhoben und von rosaner Farbe mit einem weißen Rand. An der Spitze des Labellum ist die Lippe ganz leicht ausgefranst. Im Schlund der Blüte befindet sich ein gelblich-rosaner Zahn mit zwei kleinen Nippelchen am Ende. Der Sporn ist sehr stark ausgebildet und hat eine Länge von mehr als 4mm.

Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Solanum am 22.Mai.11 um 03:02 Uhr
Das ist ja interessant, deine Pflanze sieht für mich aus wie eine braceana, vielleicht mit geringen Abweichungen an der Lippe. Das heißt, ein Elternteil war auf jeden Fall braceana, die Frage ist nur noch, was war das andere? Bei meiner könnte man fast meinen, sie hätte Einfluß von taenialis, hier sind Blütenbilder:

(http://farm4.static.flickr.com/3373/5694386026_93dcc71ea6_b.jpg)

(http://s1.directupload.net/images/110506/s852d9pj.jpg)
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: FHanert am 22.Mai.11 um 09:23 Uhr
Die schaut auch sehr schön aus, aber bei genauem Hinsehen doch ganz anders wie meine. Also scheint die Streuung zwischen den Sämlingen einer Vermehrung doch recht groß zu sein.
Die Frage ist ja nun in diesem Moment, von wo Herr Kenntner die Sämlinge bezogen (Ausland, Naturhybride .....) hat oder ob er beide Elternpflanzen bei sich im Gewächshaus hatte.
Im letzteren Fall bestünde ja die Möglichkeit heraus zu finden, was der zweite Kreuzungspartner war.
Wäre nicht auch eine Kreuzung zwischen Phalaenopsis stobartiana und Phalaenopsis braceana möglich oder eine Rückkreuzung einer solchen Hybride mit Phalaenopsis braceana?
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Solanum am 22.Mai.11 um 20:27 Uhr
Herr Kenntner hat die Kreuzung selbst gemacht, hat aber leider keine Bilder der Elternpflanzen.
Was das zweite Elternteil angeht, ist es anhand unserer beiden Pflanzen schwierig, irgendwelche Arten oder Hybriden (innerhalb der Aphyllae) auszuschließen. Bei meiner Pflanze erinnert die Form des Mittellappens und die ziemlich kleinen Blüten an taenialis, ich kann mir aber kaum vorstellen, daß Herr Kenntner eine taenialis für stobartiana halten könnte. Falls sich die Vermutung bestätigen sollte, müßte eine Verwechslung passiert sein, was ja durchaus vorkommt. Oder aber es ist doch was anderes, was ich nicht in den Blüten erkennen kann.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: FHanert am 22.Mai.11 um 21:35 Uhr
Ich werde ja dieses Jahr noch mal zu ihm fahren, da ich noch drei Pflanzen zum Aufwurzeln bei ihm hängen habe und da nehme ich die Bilder dann mal mit und frage ihn einfach nochmal.
Aber ich finde beide Pflanzen sind trotz alledem sehr gelungene Kreuzungen.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 22.Mai.11 um 22:07 Uhr
Zitat von: FHanert am 22.Mai.11 um 09:23 Uhr
Die schaut auch sehr schön aus, aber bei genauem Hinsehen doch ganz anders wie meine. Also scheint die Streuung zwischen den Sämlingen einer Vermehrung doch recht groß zu sein.

Wenn ich genau hinsehe, erkenne ich auf den Fotos nur, dass Heikes Pflanze etwas breitere Tepalen besitzt.
FHanert, siehst Du einen weiteren Unterschied?
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: kittilotta am 22.Mai.11 um 23:13 Uhr
Zitat von: Berthold
Na, wenn das mal stimmt. Woher stammen die breiten Tepalen?

Ob es stimmt kann ich auch nicht sagen  :ka
Aber die Phal. kommt aus Schwerter  :-D
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: FHanert am 23.Mai.11 um 07:10 Uhr
Hallo Berthold,

neben den breiteren Petalen unterscheiden sie sich noch am Labellum. An meiner Blüte ist es nicht spitz zulaufend, sondern unten abgeplattet mit ein paar kleinen Fransen.
Ansonsten sind sie farblich identisch und sie stammen ja auch aus der gleichen Aussaat!
Was hälst du denn für den Kreuzungspartner, der am wahrscheinlichsten ist um dieses Ergebnis zu erzeugen?

Und das F vor Hanert steht für Franzi, dann ist die Anrede leichter!  grins
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: sanibel am 23.Mai.11 um 16:46 Uhr
Genau, würde mich auch interessieren. Ich dachte immer, die würden getopft nicht gehen! Und bei Dir sieht es ja sehr vielversprechend aus! Das wäre ja eine schöne Arbeiterleichterung! :-)
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ruediger am 23.Mai.11 um 16:53 Uhr
Schaust Du hier:

Kultur (http://lonis-orchideenforum.xobor.de/t930f9-Phal-braceana.html)

Da steht alles.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 24.Mai.11 um 15:37 Uhr
Rüdiger, jetzt schau hier, sehr lange Samenkapsel bei Phal "wilsonii". Kennst Du das?

(http://farm3.static.flickr.com/2575/5754375059_4b3a3bf30f_b.jpg)
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ruediger am 24.Mai.11 um 21:01 Uhr
Ich packe nun aber nicht wieder eine versandfertige Kapsel einer natürlich streng geheimen Kreuzung aus, nur damit ich auch was zeigen kann.
Das ist doch wieder der Wettbewerb, wer hat die/den Längste/Längsten. :weird
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 24.Mai.11 um 21:58 Uhr
Zitat von: Solanum am 24.Mai.11 um 20:51 Uhr
Berthold, ich gehe mit:

Heike, ist das auch eine als wilsonii gekaufte? Hast Du geselbstet wie ich?
Findest Du nicht, dass die Kapsel relativ gross ist, wenn sie so lang wie die gesamte Pflanze ist?

Rüdiger, soll Deine Kapsel grün ausgesät werden, auf Boden mit nur anorganischem Stickstoff (Ammoniumnitrat) oder auch mit Aminosäuren?



Zitat von: Ruediger am 24.Mai.11 um 21:01 Uhr
Das ist doch wieder der Wettbewerb, wer hat die/den Längste/Längsten. :weird

Hier geht es darum, wer hat den besten Samen, nicht, wer hat den längsten Samen.
Ich habe geselbstet, um festzustellen, ob die Mutter ein Hybrid ist oder nur reinrassige Nachkommen erzeugt.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ruediger am 24.Mai.11 um 23:32 Uhr
Berthold, zu Ausaatfragen bin ich der falsche Ansprechpartner.
Ich Fauli lasse aussäen. :rot

Da gibt es Leute mit richtig praktischer Erfahrung und ihren "geheimen" Kniffen.

Wenn man sicher sein will, gibt man seine Kapsel in diese Hände. Da hat man sicher die besten Erfolgschancen.

Ich würde eine grüne Kapsel zur Aussaat nehmen.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Solanum am 24.Mai.11 um 23:34 Uhr
Rüdiger, meine Kapsel ist noch lange nicht aussaatfertig, die ist erst 1 oder 2 Monate alt.
Berthold, ich habe nicht geselbstet, das ist doch Zeitverschwendung, ich will hübsche Primärhybriden. Aber ja, die war sicher auch als wilsonii gekauft.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ralla am 28.Mai.11 um 11:35 Uhr
Ich weiss mal wieder nicht, ob sie Phalaenopsis oder Kingidium heisst, aber minus ist auf alle Fälle richtig.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: FHanert am 30.Mai.11 um 09:13 Uhr
Jetzt sind alle drei Knospen offen!

Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: FHanert am 31.Mai.11 um 11:53 Uhr
Hallo Svare,

meine vermeintliche Phalaenopsis stobartiana hat auch sehr lange gebracht, bis die erste Knopse aufgegangen ist. Wenn diese dann mal offen ist, kommen die anderen relativ zügig hinterher.

Nur meine ist auch irgendetwas anderes. Wahrscheinlich ist, dass sie Phalaenopsis braceana x ? ist.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 31.Mai.11 um 12:08 Uhr
Zitat von: FHanert am 31.Mai.11 um 11:53 Uhr
Nur meine ist auch irgendetwas anderes. Wahrscheinlich ist, dass sie Phalaenopsis braceana x ? ist.

ja, Franzi Hanert, aber das können wir im Augenblick noch nicht richtig abschätzen, deshalb sammeln wir erst mal alle Information über alle blühenden Pflanzen und versuchen auch, die Herkunft zu ergründen.

Das Problem ist, dass die ursprünglichen Artbeschreibungen nicht eindeutig sind in dieser blattwerfenden Untergattung. 
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: FHanert am 02.Jun.11 um 18:10 Uhr
@ Berthold: Franzi reicht!

Ich bin gespannt, was irgendwann bei der Bestimmung dieser möglichen Hybriden heraus kommt.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: sanibel am 07.Jun.11 um 08:01 Uhr
Berthold, jetzt ist meine vermeintliche stobartiana geploppt und ich möchte Fotos machen. Du hattest mal in einer PN geschrieben, was ich genau fotografieren soll. Habe die PN leider gelöscht. In den nächsten Tagen kommt mein Nachbar mit seiner tollen Kamera, um die Fotos zu schießen. Meine schafft diesen Nahbereich nicht. Also, was muß aufs Foto?
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 07.Jun.11 um 08:16 Uhr
Zitat von: sanibel am 07.Jun.11 um 08:01 Uhr
Berthold, jetzt ist meine vermeintliche stobartiana geploppt und ich möchte Fotos machen. Du hattest mal in einer PN geschrieben, was ich genau fotografieren soll. Habe die PN leider gelöscht. In den nächsten Tagen kommt mein Nachbar mit seiner tollen Kamera, um die Fotos zu schießen. Meine schafft diesen Nahbereich nicht. Also, was muß aufs Foto?

Wir möchten die Blüte von vorne und  von der Seite sehen (ob sie einen Sporn hat), dann wollen wir in die Blüte hinein sehen. Dazu muss man die Lippe etwas nach unten biegen und schauen, wie diese "Gabeln" innen aussehen. Dann ist noch die Lippenform und -spitze wichtig.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Solanum am 08.Jun.11 um 22:41 Uhr
Das wird ja immer faszinierender! Oberflächlich sieht deine Pflanze aus wie eine reine braceana, aber dieser Kallus ist ja komplett abgefahren! Der sieht gar nicht aus wie bei braceana! So sieht der Kallus einer braceana aus:
http://lonis-orchideenforum.xobor.de/t863f9-Phal-braceana-honghenensis-Bestimmung-und-Taxonomie.html#msg16065
Keine Ahnung, wie deiner zustandekommt :ka Woher stammt denn die Pflanze?
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: sanibel am 09.Jun.11 um 07:08 Uhr
Zitat von: Solanum am 08.Jun.11 um 22:41 Uhr
Das wird ja immer faszinierender! Oberflächlich sieht deine Pflanze aus wie eine reine braceana, aber dieser Kallus ist ja komplett abgefahren! Der sieht gar nicht aus wie bei braceana! So sieht der Kallus einer braceana aus:
http://lonis-orchideenforum.xobor.de/t863f9-Phal-braceana-honghenensis-Bestimmung-und-Taxonomie.html#msg16065
Keine Ahnung, wie deiner zustandekommt :ka Woher stammt denn die Pflanze?
Habe auch erstmal gedacht, dass es eine braceana ist, als ich mir die Details ansah, war ich aber verwirrt.
Ich finde aber auch, dass das Blattwerk und die Wurzeln der Pflanze nicht nach braceana aussieht. Zumindest anders, als ich bisher gesehen habe. Die Pflanze ist übrigens aus Schwerte und war ein Einzelstück.
Ich habe von Frau Elsner eine Phal. hainanensis, die wie ich es verstanden habe, ein Synonym für stobartiana sein soll. Die Blätter und Wurzeln sehen meiner gezeigten Pflanze sehr ähnlich.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: FHanert am 17.Jun.11 um 10:58 Uhr
Einen schönen guten Tag an alle,

gestern bin ich zum Herrn Kenntner gefahren um zum einen nach meinen Pflanzen zu schauen, die ich ihm zum Aufwurzeln da gelassen hatte und um mit ihm über die bei ihm erworbene Phalaenopsis stobartiana zu sprechen.
Ich habe meine Pflanze auch mit genommen und habe von ihm erfahren, dass aus der Aussaat doch eine Reihe sehr interessanter Pflanzen heraus gekommen ist. Eine hat wohl sogar nur rein grün mit gelber Lippe geblüht.
Die eine Elternpflanze hat auch gerade wunderschön mit über 15 Blüten geblüht und sah insgesamt auch sehr schön kräftig aus.

Hier ein Bild:

Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: tina am 26.Jun.11 um 09:31 Uhr
Hallo, ich wollte mal etwas zur Topfkultur von Phal. braceana berichten.
Ich habe meine aufgebunden gekaufte Phal. braceana vor circa 6 Wochen in einen 9er Topf in Rindensubstrat gesetzt da mir das besprühen zu aufwändig war. Die Topfkultur scheint ihr zu gefallen da sie seitdem fleißig neue Wurzeln schiebt.
Als Substrat habe ich Rindensubstrat und getaucht wird alle 10 - 14 Tage.

Hat jemand ähnliche Erfahrungen?
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: sanibel am 26.Jun.11 um 09:38 Uhr
Zitat von: tina am 26.Jun.11 um 09:31 Uhr
Hallo, ich wollte mal etwas zur Topfkultur von Phal. braceana berichten.
Ich habe meine aufgebunden gekaufte Phal. braceana vor circa 6 Wochen in einen 9er Topf in Rindensubstrat gesetzt da mir das besprühen zu aufwändig war. Die Topfkultur scheint ihr zu gefallen da sie seitdem fleißig neue Wurzeln schiebt.
Als Substrat habe ich Rindensubstrat und getaucht wird alle 10 - 14 Tage.

Hat jemand ähnliche Erfahrungen?
Noch nicht! Aber ich bin gerade ernsthaft am überlegen, ob ich meine braceana x irgendwas auch topfe, um zu schauen, obs funktioniert. :yes
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ralla am 26.Jun.11 um 15:55 Uhr
Phalaenopsis finleyi (ex Kingidium/Phalaenopsis minus) blüht wieder.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: kete am 26.Jun.11 um 16:29 Uhr
Warum heisst die denn jetzt SCHON WIEDER anders?!  :pill  Die spinnen, die Taxonomen.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 26.Jun.11 um 18:21 Uhr
Zitat von: Lycaste53 am 26.Jun.11 um 18:19 Uhr
Meine blüht auch gerade, ist vom lieben Kai und hieß mal Nothodoritis...

was hast Du bezahlt? Oder war es ein Geschenk von Kai?
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ruediger am 26.Jun.11 um 22:18 Uhr
Zitat von: Lycaste53 am 26.Jun.11 um 18:26 Uhr
Zitat von: Berthold am 26.Jun.11 um 18:21 Uhr
Zitat von: Lycaste53 am 26.Jun.11 um 18:19 Uhr
Meine blüht auch gerade, ist vom lieben Kai und hieß mal Nothodoritis...

was hast Du bezahlt? Oder war es ein Geschenk von Kai?

Schlappe 76,00 Euro

Schade ums Geld.

Nur man hätte wissen können, daß es diese Gattung eigentlich nicht zu kaufen gibt.
Es gab schon öfters obskure Angebote aus Hongkong.
Das wäre wahrscheinlich noch deutlich seriöser als Fellbach gewesen.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Charlemann am 26.Jun.11 um 22:30 Uhr
Zitat von: Lycaste53 am 26.Jun.11 um 18:19 Uhr
Meine blüht auch gerade, ist vom lieben Kai und hieß mal Nothodoritis...

Schön auf den Leim gegangen.

Eine Phal. minus gibt´s schon deutlich günstiger.

z.B. bei MSB-Orchideen für 12,90 zzgl. Versand.

http://www.msb-orchideen.de/shop/article_10909/Phalaenopsis-minus.html?shop_param=cid%3D14%26aid%3D10909%26
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 26.Jun.11 um 23:23 Uhr
Zitat von: Charlemann am 26.Jun.11 um 22:30 Uhr
Zitat von: Lycaste53 am 26.Jun.11 um 18:19 Uhr
Meine blüht auch gerade, ist vom lieben Kai und hieß mal Nothodoritis...

Schön auf den Leim gegangen.

Eine Phal. minus gibt´s schon deutlich günstiger.

z.B. bei MSB-Orchideen für 12,90 zzgl. Versand.

http://www.msb-orchideen.de/shop/article_10909/Phalaenopsis-minus.html?shop_param=cid%3D14%26aid%3D10909%26

aber deshalb ist ja Ly jetzt hier im Forum, um das Geld wieder reinzuholen
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 08.Jul.11 um 19:40 Uhr
Zitat von: Lycaste53 am 08.Jul.11 um 19:20 Uhr
Die ist aber nicht vom lieben Kai, die ist von O&M

Es wird Limbo freuen, wenn seine Pflanzen blühen. Aber wir halten hier jedes Detail der Blüte fest. Da gibt es keine falsche Beschriftung.

Kannst Du mal in die Lippe hinein fotografieren? Da sitzen so 2 Gabeln, manchmal Kallus genannt. Dann müssen wir noch die Lippe von unten mit ihrer Verjüngung in der Mitte sehen und von hinten, wie lang ihr Sporn ist.

Ein Bild der Wurzel wäre auch nicht schlecht.

Hier zeigt man eine Blüte nicht einfach zum Vergnügen.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 09.Jul.11 um 12:19 Uhr
Zitat von: Lycaste53 am 09.Jul.11 um 10:00 Uhr
Phal. hainanensis bei Erwerb März 2010

Bei der hainanensis kann ich auf keinem Bild den Sporn hinten an der Lippe erkennen. Da muss man sich die Blüte von der Seite ansehen.
R., kannst Du das vielleicht noch nachbessern?
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 09.Jul.11 um 17:05 Uhr
Zitat von: Lycaste53 am 09.Jul.11 um 14:52 Uhr
Ich würde mal sagen, es ist relativ schwierig, was Nichtvorhandenes einzufangen,..

Aber was ist denn daran schwierig? Es macht doch keinen Unterschied, wenn man den Hinterteil einer Lippe fotografiert, ob er einen Sporn besitzt oder keinen.

Der Sporn ist eine Austülpung der Lippenzellschicht nach hinten, deshalb knipst man die Lippe klugerweise von der Seite. Wenn man sie direkt von hinten knipst, käme der Sporn direkt auf den Fotografen zu und man könnte die Länge nicht erkennen. 
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 09.Jul.11 um 17:11 Uhr
Zitat von: Lycaste53 am 09.Jul.11 um 17:09 Uhr
Das Hinterteil einer Lippe war mir bislang nicht geläufig

ich verstehe, so etwas gibt es beim Menschen auch nicht.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 09.Jul.11 um 17:15 Uhr
Zitat von: Lycaste53 am 09.Jul.11 um 17:12 Uhr
Du meinst, es macht garkeinen Sinn, danach zu suchen?

Bei Dir vielleicht doch. Mach mal ein seitliches Foto von Deiner Lippe. Ich erkläre Dir dann die Einzelheiten und wo bei Dir der Sporn sitzt.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Gitti † am 16.Aug.11 um 22:15 Uhr
Irgendwo wurde das Thema, glaube ich, schon einmal diskutiert.

Letztes Jahr habe ich mir ein paar Pflanzen zugelegt, welche mit hainanensis beschriftet waren.

Irgendwo habe ich dann gelesen, dass es hainanensis nicht geben soll und alle stobartiana sein sollen. Ehrlich, ich habe keine Ahnung. Ich bin mir sicher, dass es keine wilsonii, braceana und taenialis ist, aber was genau? Ich habe keinen Plan.

viele Grüße
Gitti
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 16.Aug.11 um 22:33 Uhr
Hainanesis ist ein Synomym von stobartiana und stobartiana gilt
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Gitti † am 16.Aug.11 um 22:46 Uhr
Danke euch Beiden!

viele Grüße
Gitti
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: tina am 19.Jan.12 um 09:00 Uhr
Hallo,

meine braceana habe ich nun seit Mai 2011 in grobes Rindensubstrat getopft.
Ich hatte anfangs doch Bedenken ob mir die Wurzeln nicht faulen aber der Phal. gefällt es sehr gut im Topf. Hat fleissig Wurzeln geschoben und die Blätter sehen auch gut aus.

Ich würde die braceana jederzeit wieder topfen. Wenn ihr wollt kann ich Fotos der braceana im Topf einstellen.

Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: sanibel am 19.Jan.12 um 09:17 Uhr
Zitat von: tina am 19.Jan.12 um 09:00 Uhr
Hallo,

meine braceana habe ich nun seit Mai 2011 in grobes Rindensubstrat getopft.
Ich hatte anfangs doch Bedenken ob mir die Wurzeln nicht faulen aber der Phal. gefällt es sehr gut im Topf. Hat fleissig Wurzeln geschoben und die Blätter sehen auch gut aus.

Ich würde die braceana jederzeit wieder topfen. Wenn ihr wollt kann ich Fotos der braceana im Topf einstellen.


Das wäre gut. Ich habe auch bei zweien auf Topfhaltung umgestellt.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: tina am 20.Jan.12 um 19:02 Uhr
Hier die Fotos.

Ich hoffe ja dass sie dieses Jahr blüht.

Sanibel, wie gehts deinen im Topf?
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 25.Jan.12 um 14:26 Uhr
Phalaenopsis honghenensis ist eine seltsame Art. Sie hängt seit Spätsommer in einem feuchten bis nassen Anzuchtkasten im Kalthaus. Die Temperaturen betragen im Winter zwischen 10° und 15°. Blätter treiben sehr spärlich, dafür aber jetzt 2 Blütentriebe. Insgesamt wirkt die Pflanze nicht aufdringlich.
(http://farm8.staticflickr.com/7174/6760023269_0cf1084286_b.jpg)
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: sanibel am 25.Jan.12 um 14:33 Uhr
Zitat von: tina am 20.Jan.12 um 19:02 Uhr

Sanibel, wie gehts deinen im Topf?
Sorry, hab vergessen zu antworten. :bag
Meine braceana im Topf scheint es gut zu gehen. Sie hat sehr gutes Wurzelwachstum. Von den meisten Blättern hat sie sich im Winter aber verabschiedet. Jetzt schiebt sie aber neue und macht auch einen Bt.
Dann habe ich noch eine Hybride, die ich als stobartiana gekauft habe, aber keine reine ist. Der scheint es im Topf auch gut zu gefallen, da ihr Wurzelwachstum auch sehr gut ist.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: kete am 25.Jan.12 um 14:36 Uhr
Zitat von: Berthold am 25.Jan.12 um 14:26 Uhr
Insgesamt wirkt die Pflanze nicht aufdringlich.
(http://farm8.staticflickr.com/7174/6760023269_0cf1084286_b.jpg)

Hm.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 25.Jan.12 um 14:47 Uhr
Zitat von: kete am 25.Jan.12 um 14:36 Uhr
Hm.

na gut, man könnte etwas Körperpflege betreiben und die alte Wurzel vorne links abschneiden.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Natascha am 27.Jan.12 um 19:21 Uhr
 :heul Berthold ich glaube du bist nicht gut zu ihr!
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ruediger am 27.Jan.12 um 22:14 Uhr
Zitat von: Berthold am 25.Jan.12 um 14:26 Uhr
Insgesamt wirkt die Pflanze nicht aufdringlich.


Nein, das kann man wirklich nicht behaupten.
Hoffentlich geht es bei ihr mit der Jahreszeit bergauf.

Ich hatte schon meine Verluste diesen Winter. :heul
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Solanum am 28.Jan.12 um 00:34 Uhr
Die Aphyllae setzen in der Natur die BT gegen Ende der Ruhepause an, wenn sie blattlos und noch ärmer dran sind als Bertholds Pflanze. Noch ist nichts verloren, würde ich sagen.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 28.Jan.12 um 00:58 Uhr
Zitat von: Solanum am 28.Jan.12 um 00:34 Uhr
und noch ärmer dran sind als Bertholds Pflanze.

ich denke, meine hongenensis ist in bester Verfassung. Die beiden Blütentriebe in symmetrischer Anordnung werden eine Freude fürs Auge. Ich rechne mit bester Haltungnote für die Pflanze.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 28.Jan.12 um 01:18 Uhr
Die Wurzeln sind zwischen 10 und 20 cm lang. Ich musste sie von ca. 50 bis 60 cm Länge einkürzen, weil sie gebrochen waren.
Das Foto ist von unten aufgenommen, damit man die Blütentriebe sieht.
Ich denke, da ist alles in Ordnung. Die Ruhezeit ist zu Ende und jetzt treiben die Blüten. So ist es in der Natur und in Marl.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 28.Jan.12 um 10:52 Uhr
Zitat von: sahara111 am 28.Jan.12 um 08:53 Uhr
Ja, schon interessant.
.
Die Temperaturen werden dort nach einer empirischen Formel berechnet (ohne direkten Sonneneinfall):   Innenraumtemperatur -1/3 *(Außentemperatur - Innenraumtemperatur), bei Innenraumtemperatur 19-20°C.


Die Formel ist auch interessant:

Innentemperatur = 20°
Aussentemperatur = 0°

Temperatur = 20 -1/3*(0-20) = 26.67°

Das ist viel zu warm für eine Bluteninduktion
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 28.Jan.12 um 13:52 Uhr
Zitat von: sahara111 am 28.Jan.12 um 12:30 Uhr
So sehen meine zwei momentan aus:

Die sehen so gesund aus, weil es ihnen wohl zu gut geht (zu warm). Du kultivierst sie praktisch "durch". Dann wachsen sie gut aber blühen kaum.

Ich denke, man sollte Phal hongenensis ca. 20 Jahre "durchkultivieren" und dann im Winter deutlich kälter stellen, damit sie ihre prächtigen Blüten entwickelt.
Also die ideale Pflanze für geduldige junge Leute.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Thea am 28.Jan.12 um 13:53 Uhr
Yarek, meine derzeit blühenden Phals Philadelphia und Mini Mark und das Dendro haben ihre Blüten auch in Richtung Fenster, und ich seh sie  nur wenn ich die Pflanzen aus dem Regal rausnehme zum Tauchen  :ka.

Ich finde deine Minivitrine sehr einfallsreich und zweckerfüllend, was will man mehr? Der Pflanze ist nur wichtig dass sie alles hat was sie braucht, dekorativ ist zwar nett, aber nicht pflanzenlebensnotwendig. Diese Idee werd ich mir merken  :-D.

(Das erinnert mich an eine heiße Diskussion die ich mit unserer Amtstierärztin hatte: Ihr haben die Platikbehälter, in denen die frisch geschlüpften Schildkröten gehalten wurden, nicht gefallen. Sie wollte Glasbehälter: "Die sehen doch viel besser aus!" :pill
Die Schildkröten brauchen die ersten Wochen/Monate jeden Tag einen kompletten Wasserwechsel, wozu dann Glas? Das ist schwer, und bricht leicht  :weird.)

So. Jetzt wieder OT-Modus aus  :rot.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Solanum am 28.Jan.12 um 14:17 Uhr
Zitat von: sahara111 am 28.Jan.12 um 08:53 Uhr
Ja, schon interessant. Ich habe bei meinen noch keine BT endeckt, nur  einige neue Wurzeln, aber es war auch  recht dunkel und kühl.

Das Problem wird sein, daß die Ruhepause wohl kühl und hell sein sollte.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: kete am 28.Jan.12 um 14:37 Uhr
Ich bin immer wieder komplett gebügelt von den Konstruktionen, die hier z.T. gezeigt werden. Belüftung und Sprinkler inner Tupperdose, nicht zu fassen! Da kann so'n armes Würstchen wie ich mit zwei rechten Daumen an zwei linken Händen nur staunen.  :weird
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 28.Jan.12 um 14:48 Uhr
Zitat von: sahara111 am 28.Jan.12 um 14:24 Uhr

Zitat von: Solanum am 28.Jan.12 um 14:17 Uhr
Das Problem wird sein, daß die Ruhepause wohl kühl und hell sein sollte.

Ja, ich habe mir schon überlegt, drinne noch LEDS zu montieren. Mal sehen, vielleicht geht es auch so, erste zwei Februar Wochen werden ja hell sein.

Ich vermute, kalt zu stellen reicht schon.
Hier hängen die Pflanzen unbeleuchtet in einem Anzuchtkasten im Glaskalthaus feucht bis nass bei 10° bis 15° ohne Belüftung schon mehrere Monate.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Solanum am 28.Jan.12 um 14:52 Uhr
Und woher soll dann die Energie für den Wachsstumsschub plus Blüten herkommen? Bei den Aphyllae heißt leider das Auftauchen eines kleinen Blütentriebs nicht zwingend, daß man irgendwann Blüten sehen wird. Zumindest hat gerade erst eine Userin bei uns berichtet, daß ihre wilsonii immer einen BT ansetzt, der nichts wird, und dann später im Winter, wenn es heller wird, einen zweiten, der blüht.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 28.Jan.12 um 15:13 Uhr
Zitat von: Solanum am 28.Jan.12 um 14:52 Uhr
Und woher soll dann die Energie für den Wachsstumsschub plus Blüten herkommen?

Natürlich zunächst primär aus den Speicherorganen, den Wurzeln. Ausserdem machen die Wurzeln auch etwas Photosynsthese und bei 50 bis 60 cm Wurzellänge ist die Syntheseoberfläche grösser als bei so manchen Blättern.

Da ich die Wurzen bei meiner Pflanze wegen Beschädigung abschneiden musste, kann es natürlich sein, dass die Power für die volle Ausbildung der Blütentriebe nicht ausreicht und die BTs "stecken bleiben", wenn nicht schnell genug Blätter nachwachsen, die die Substanzproduktion durch Photosynthese unterstützen.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Eerika am 28.Jan.12 um 16:13 Uhr
Zitat von: th.k. am 28.Jan.12 um 13:53 Uhr
Yarek, meine derzeit blühenden Phals Philadelphia und Mini Mark und das Dendro haben ihre Blüten auch in Richtung Fenster, und ich seh sie  nur wenn ich die Pflanzen aus dem Regal rausnehme zum Tauchen  :ka.
Und warum drehst Du die Pflanzen nicht um, zu Dir? :wacko
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Solanum am 28.Jan.12 um 16:56 Uhr
Zitat von: Berthold am 28.Jan.12 um 15:13 Uhr
Zitat von: Solanum am 28.Jan.12 um 14:52 Uhr
Und woher soll dann die Energie für den Wachsstumsschub plus Blüten herkommen?

Natürlich zunächst primär aus den Speicherorganen, den Wurzeln. Ausserdem machen die Wurzeln auch etwas Photosynsthese und bei 50 bis 60 cm Wurzellänge ist die Syntheseoberfläche grösser als bei so manchen Blättern.

Schon, aber bei dunkler Kultur gibts halt weniger Energie. Ob Licht limitierend ist oder nicht, wirst du ja dann sehen.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 28.Jan.12 um 17:37 Uhr
Zitat von: Solanum am 28.Jan.12 um 16:56 Uhr

Schon, aber bei dunkler Kultur gibts halt weniger Energie. Ob Licht limitierend ist oder nicht, wirst du ja dann sehen.

einverstanden, deshalb könnte ich mir vorstellen, dass bei wenig Licht der Blütentrieb eher stecken bleibt als mehr Licht.
Aber die meisten Pflanzen fangen mit dem Blütentrieb an ohne Rücksicht darauf, dass sie ihn später auch zu Ende ausbilden können.
D. h. die Triggerung zum Blühen läuft unabhängig von dem realen Zustand der Pflanze.

Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Solanum am 28.Jan.12 um 18:02 Uhr
Dann sind wir ja einer Meinung  ;-)
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Thea am 28.Jan.12 um 18:06 Uhr
Zitat von: eerika am 28.Jan.12 um 16:13 Uhr
Zitat von: th.k. am 28.Jan.12 um 13:53 Uhr
Yarek, meine derzeit blühenden Phals Philadelphia und Mini Mark und das Dendro haben ihre Blüten auch in Richtung Fenster, und ich seh sie  nur wenn ich die Pflanzen aus dem Regal rausnehme zum Tauchen  :ka.
Und warum drehst Du die Pflanzen nicht um, zu Dir? :wacko

Weil sie dann keinen Halt mehr haben und aus dem Regal purzeln. Die BT wachsen von der 2. Reihe waagrecht nach vorne zum Licht  :nee. Nächstes Jahr werde ich das Licht anders verteilen da ich dann keine Kakteenaussaaten haben werde (die eine Winteraussaat reicht für die nächsten Jahre  :-D ).
Die Einzige die ihren BT nach hinten, vom Licht weg, wachsen lässt, ist Phal mannii. Die Knospen werden diese Tage aufgehen, da freu ich mich auch schon drauf  :-).
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: FHanert am 07.Apr.12 um 17:53 Uhr
Es geht wieder los  grins:

Das gute Stück produziert derzeit einen neuen Blütentrieb und das in einem rekordverdächtigen Tempo. Länge derzeit schon über 3 cm und das innerhalb der letzten 3 Wochen. Einen zweiten BT hat sie noch in den Startlöchern, aber ich denke nicht dass sie diesen weiter treiben wird, da sie gleichzeitig noch ein neues Herzblatt und eine neue Wurzel schiebt. Desweiteren geht das Wachstum auch an zwei weiteren Wurzelspitzen weiter.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 03.Mai.12 um 19:34 Uhr
Phalaenopsis hainanensis ist jetzt getopft in Kanuma/Lava mit Langzeitdünger-Körnern
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 03.Mai.12 um 19:39 Uhr
Zitat von: FHanert am 07.Apr.12 um 17:53 Uhr
Es geht wieder los  grins:


Franzi, wie sieht es aus, abgetrocknet? Was ist das für eine Art?
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: FHanert am 03.Mai.12 um 20:00 Uhr
Hallo Berthold,

der Blütentrieb entwickelt sich sehr sehr gut und die ersten Knospen sind bereits zu erkennen. Die Pflanze habe ich als Phal. stobartiana erworben, aber wir hatten nach der Blüte letztes Jahr schon drüber diskutiert ob rein oder Hybride.

Ansonsten sieht die Pflanze sehr gut aus, hat vier aktive Wurzelspitzen, wovon zwei neue Wurzeln sind und zwei gesunde Blätter.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 07.Mai.12 um 16:58 Uhr
Phalaenopsis braceana, gefällt mir, sieht nach Schokolade aus.
(http://farm8.staticflickr.com/7097/7152610767_c610bfa0b3_b.jpg)


Die Blüte von der Seite mit dem niedlichen Spornchen.
(http://farm6.staticflickr.com/5340/7006521140_f3dea1b300_o.jpg)
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Irina am 10.Mai.12 um 12:11 Uhr
Berthold, stellst du bitte noch das Bild ein, wenn sie verblüht?
Diese Schoko-Farbe gefällt mir auch, nur habe ich auch auf den Ausstellungen gesehen, dass die Blüte - wenn sie verblüht - so hässlich grün wird. Deswegen würde ich gerne deine Blüte sehen wollen.
Vielen Dank in advance  :classic
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 13.Mai.12 um 13:01 Uhr
Zitat von: Irina am 10.Mai.12 um 12:11 Uhr

Diese Schoko-Farbe gefällt mir auch, nur habe ich auch auf den Ausstellungen gesehen, dass die Blüte - wenn sie verblüht - so hässlich grün wird. Deswegen würde ich gerne deine Blüte sehen wollen.
Vielen Dank in advance  :classic

Hallo Iriniezska, Du könntest die Blüten doch abschneiden, wenn sie Dir nicht mehr gefallen, z. B. wenn sie ihre Farbe ändern oder Du Deinen Geschmack.

Ich schneide auch manchmal Blüten ab, wenn es zu viele sind.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Irina am 14.Mai.12 um 10:24 Uhr
Zitat von: Berthold am 13.Mai.12 um 13:01 Uhr
Zitat von: Irina am 10.Mai.12 um 12:11 Uhr

Diese Schoko-Farbe gefällt mir auch, nur habe ich auch auf den Ausstellungen gesehen, dass die Blüte - wenn sie verblüht - so hässlich grün wird. Deswegen würde ich gerne deine Blüte sehen wollen.
Vielen Dank in advance  :classic

Hallo Iriniezska

Ja, ist klar... Bertowich  :-D
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: FHanert am 21.Mai.12 um 19:57 Uhr
Die ersten beiden Blüten sind offen:  :-D
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 21.Mai.12 um 20:55 Uhr
Zitat von: FHanert am 21.Mai.12 um 19:57 Uhr
Die ersten beiden Blüten sind offen:  :-D

Was soll das denn für eine Art sein nach Liefervertrag?
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: FHanert am 21.Mai.12 um 20:57 Uhr
Laut Schild Phalaenopsis stobartiana, aber wir hatten schon bei der letzten Blüte vergangenes Jahr drüber diskutiert was genau dies nun eigentlich ist.

Am Ende blieb die Möglichkeit einer Phalaenopsis braceana - Hybride im Raum stehen.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ruediger am 03.Jun.12 um 17:10 Uhr
Orginelle Kulturform. :thumb

Ich bin mit meiner Kultur der Pflanzen aus dieser Untergattung auch noch nicht so zufrieden, sie funktioniert ganz gut, aber sie könnte besser sein.

Block-Kultur gibt es bei mir nicht, aber Dein Ansatz wäre eine gute Möglichkeit, wenn ich mich gezwungenen sehen sollte die Aufbinderei anzufangen.
Bislang meide ich sie wie der Teufel das Weihwasser.  O-)


Wobei meine braceanas viel mehr Blüten machen. :-p

Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ruediger am 03.Jun.12 um 17:58 Uhr
Ich würde bei der wilsonii mal etwas mehr Dünger geben.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ruediger am 03.Jun.12 um 20:15 Uhr
Die Vertragen deutlich mehr.
Mir scheinen sie recht gut auch mehr Kalzium zu brauchen.
Einige sollen in der Natur lithophytisch auf Kalkstein zu wachsen.
Also bekommen sie öfters das gute berliner Kalkwasser verpaßt.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ruediger am 03.Jun.12 um 20:33 Uhr
Ich würde sie ab und zu mal odentlich im kalkigen Leitungswasser tauchen, damit sie genug Kalzium tanken können.

Oder eben Dein Sprühwasser mit etwas Leitungswasser so auf 200-300 µS bringen, dann den Dünger drauf.

Also recht salzempfindlich scheinen sie mir bislang nicht.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ruediger am 03.Jun.12 um 20:47 Uhr
Ach so?

Na dann würde ich wirklich immer mal mit Leitungswasser tauchen, und sonst nur den Dünger hochfahren.

Organischen Dünger finde ich bei Block-Kultur noch problematischer als bei Topfkultur.
Die notwendigen Bakterien zum Abbau haben da weniger Chancen, die Kontrolle der Zusammensetzung ist schwierig, d.h. was daraus resultiert. Oft etwas stickstofflastig.
Lieber den guten Mineraldünger einsetzen, da weiß recht genau man was man einsetzt.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 03.Jun.12 um 20:56 Uhr
Ich habe den Eindruck, dass manche Importe, die hier zum Kauf angeboten werden schon sehr alt sind und dass die Pflanzen deshalb an Vitalität bereits verloren haben.

Meine honghenensis hatte bis 60 cm lange Wurzeln. Wenn man von 1 bis 2 cm Wurzelwachstum pro Jahr ausgeht, sind das 30 bis 60 Jahre Pflanzenalter.
Ich denke, bei dem Alter kann man nicht mehr allzu viel Lebensfreude von der Pflanze erwarten.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 03.Jun.12 um 22:07 Uhr
Zitat von: sahara111 am 03.Jun.12 um 21:20 Uhr
Zitat von: Berthold am 03.Jun.12 um 20:56 Uhr
Meine honghenensis hatte bis 60 cm lange Wurzeln. Wenn man von 1 bis 2 cm Wurzelwachstum pro Jahr
Das ist aber nicht Dein Ernst, ich kann nachmessen, aber ich glaube, es sind 10 cm neue bei meiner braceana erst seit letzten Herbst gewachsen (quasi über Ruhephase!). Dann handelt sich bei 60 cm vlt. maximal um 6-jährige Pflanze. Außerdem im Verhältnis zu uns sind Phalaenopsis ewig lebend, wenn etwas schief geht , machen sie Kindel und so weiter, es gibt keine biologische Grenze bei diesem Prozess..
Vlt. kriegt man einfach nicht die richtige Kultur hin, wenn Wurzeln so langsam wachsen. Was wissen wir über die Kultur, fast nichts.

Meine braceana wächst auch viel schneller.

Aber es gibt bei jedem individuellen Lebewesen, ob es sich nun vegetativ vermehrt oder nicht, eine ziemlich eingeschränkte Lebensdauer. Das liegt an der nicht 100%tig fehlerfrei funktionierenden Reproduktion des genetischen Materials. Deshalb hat die Natur die generative Vermehrung erfunden.

Die heimische Bienenragwurz Ophrys apifera hat nur eine Lebenserwartung von ca. 5 Jahren, d. h. sie blüht meist nur ein bis zwei mal, dann ist sie hin, wenn sie sich nicht vorher ausgesät hat.
Ihre Kurzlebigkeit liegt wohl auch an ihrer Fähigkeit sich selber zu bestäuben. Dabei schleichen sich viel mehr genetische Defekte ein als bei einer Fremdbestäubung. Aber die Selbstbestäubung hat auch den Vorteil, dass die Pflanze unabhängig von Bestäubern ist.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ruediger am 05.Jun.12 um 18:35 Uhr
Zitat von: sahara111 am 03.Jun.12 um 20:40 Uhr
Zitat von: Ruediger am 03.Jun.12 um 20:33 Uhr
Oder eben Dein Sprühwasser mit etwas Leitungswasser so auf 20-30 µS bringen, dann den Dünger drauf.
Das bekommen sie aber immer, mein Standardgießwasser für JP z.B. enthält mindestens 100 µS Ca + Mg.


Ich hatte mich oben vertan.
Meinte natürlich 200-300 µS, gerade mir den Vieldünger hätten die sehr niedrigen Werte sofort auffallen müssen. :rot
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ruediger am 05.Jun.12 um 18:42 Uhr
Zitat von: sahara111 am 04.Jun.12 um 00:00 Uhr
Es gibt sicherlich 50 Jahre alte oder so  Pflanzen, aber mehr? 

Im Prinzip sind sie nicht limitiert in der Lebenserwartung, auch schon Ende des 19ten Jahrhunderts wurde Pflanzen in der Natur gesehen, die auf über 100 Jahre geschätzt wurden.

Bei Phal. gigantea Exemplare die bei ca. 60 Jahre lagen.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 05.Jun.12 um 20:24 Uhr
Zitat von: Ruediger am 05.Jun.12 um 18:42 Uhr
Im Prinzip sind sie nicht limitiert in der Lebenserwartung, ...

natürlich sind sie prinzipiell limitiert in der Lebenserwartung, weil der genetische Reproduktionsprozess nicht fehlerfrei abläuft. Deshalb weisen sie irgendwann tödliche genetische Defekte auf und sterben ab.
Eine Reparaturmechanismus wie bei z. B. dem Menschen gibt es nach meiner Kenntnis im Pflanzenreich nicht.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: tina am 22.Jun.12 um 13:08 Uhr
Meine braceana blüht das erste mal bei mir.

Ich habe sie nun seit Mai 2011 getopft und es scheint ihr zu gefallen.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: tina am 22.Jun.12 um 17:31 Uhr
Danke Yarek,

die Minimaltemperatur im Winter war bei circa 16 Grad am Westfenster.
Ich habe sie während dieser Zeit auch ziemlich trocken gehalten damit nichts fault im Topf.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: walter b. am 22.Jun.12 um 22:51 Uhr
Gratuliere zu der wirklich üppigen braceana! Wirklich eine Pracht!!!

Schöne Grüße
Walter
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: tina am 24.Jun.12 um 08:27 Uhr
Vielen Dank Walter.

Freut mich dass sie euch gefällt.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 29.Jun.12 um 00:42 Uhr
Zitat von: tina am 22.Jun.12 um 13:08 Uhr
Meine braceana blüht das erste mal bei mir.

Ich habe sie nun seit Mai 2011 getopft und es scheint ihr zu gefallen.

gut gemacht, Tina.
Ich habe inzwischen alle meine Aphyllae ausser honghenesis auch getopft.

Bei der Umstellung von "Aufgebunden" auf "Topf" muss man sehr aufpassen, damit die Pflanzen nicht abfaulen.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: tina am 29.Jun.12 um 14:16 Uhr
Die Kulturumstellung in den Topf hat sehr gut funktioniert.
Ich habe sie allerdings auch in fast reiner Rinde sitzen, sind nur ein paar Stückchen Spaghnum drin, so dass sie schnell abtrocknet.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 29.Jun.12 um 14:21 Uhr
Zitat von: tina am 29.Jun.12 um 14:16 Uhr
Die Kulturumstellung in den Topf hat sehr gut funktioniert.
Ich habe sie allerdings auch in fast reiner Rinde sitzen, sind nur ein paar Stückchen Spaghnum drin, so dass sie schnell abtrocknet.

das ist wahrscheinlich für den Übergang von Aufbinden und Topfkultur sehr gut. :yes
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 02.Jul.12 um 19:10 Uhr
scheint die schwierigste der blattlosen zu sein, Phalaenopsis honghenensis. Zwei getopfte Pflanzen sind hier abgefault.
Es ist aber erfreulich anzusehen, wenn eine scheinbar vertrocknete Pflanze plötzlich wieder austreibt.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 03.Aug.12 um 11:32 Uhr
Phalaenopsis hainanensis gedeiht gut, getopft in Lava Kanuma mit Langzeitdüngerkörnern. Getopft ist sie viel pflegeleichter als aufgebunden.

Phalaenopsis honghenensis ist mir zweimal abgefault im Topf, deshalb bleibt sie erstmal aufgebunden. Möglicherweise lag die Infektion aber an einer nicht ausreichend langen Umgewöhnungsphase für das Wurzelsystem.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Kerstin am 03.Aug.12 um 11:43 Uhr
Berthold,
die Pflanzen sehen sehr gut aus.
Lava Kanuma scheint ein sehr gutes Substrat zu sein.

Wie hälst Du es ab November mit dem Langzeitdünger? Ab November sollte nicht mehr gedüngt werden, habe ich gelesen.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Brave heart am 09.Nov.12 um 13:11 Uhr
Bei mir blühen 2 braceana.

Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Brave heart am 09.Nov.12 um 13:15 Uhr
Dann hätte ich noch 2 blühende hainanensis, bei KEW wohl als stobartiana geführt.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Brave heart am 09.Nov.12 um 13:16 Uhr
Hier die 2. hainanensis.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: walter b. am 12.Mai.13 um 17:31 Uhr
Wunderschön, diese kleinen Phalaenopsis. Duften sie auch wie wilsonii und honghenensis (die ich habe) bzw. ist zwischen ihnen ein Unterschied zu bemerken?

Schöne Grüße
Walter
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 07.Jul.13 um 16:59 Uhr
Die Art scheint getopft gut zu gedeihen
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 06.Aug.13 um 14:43 Uhr
Zitat von: Berthold am 07.Jul.13 um 16:59 Uhr
Die Art scheint getopft gut zu gedeihen

Das Topfsubstrat besteht aus mittelfeiner Rinde mit  30% Kanuma. Das Substrat ist oben inzwischen leicht bemoost, wodurch die Feuchtigkeit lange im Substrat gehalten wird. Manche Arten würden dadurch vermutlich abfaulen.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 18.Aug.13 um 11:36 Uhr
Eigentlich doch eine ganz hübsche Orchidee, Phalaenopsis hainanensis
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: walter b. am 18.Aug.13 um 12:15 Uhr
Sehr schöne Farben! Gefällt mir wirklich gut!

Schöne Grüße
Walter
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 18.Aug.13 um 12:17 Uhr
Wenn ich Glück habe, hält die älteste Blüte bis die 5. Blüte aufgeblüht ist. Dann wäre der Blütentrieb wirklich apart.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 27.Aug.13 um 11:52 Uhr
Phalaenopsis hainanensis nähert sich ihrem Optimum
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: walter b. am 27.Aug.13 um 15:03 Uhr
Wirklich ein schönes Pflänzchen, très chic!!!

Schöne Grüße
Walter
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Natascha am 27.Aug.13 um 16:04 Uhr
 :good
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 04.Sep.13 um 12:46 Uhr
Erstmalig in diesem Forum möchte ich den interessierten Besuchern 5 Blüten von vorne zeigen

klicken
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: walter b. am 04.Sep.13 um 13:24 Uhr
Lustige Idee, so werden aus fünf Blüten neun!
Fünf Blüten von der Vorder- und vier von der Rückseite...

Schöne Grüße
Walter
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 21.Sep.13 um 10:37 Uhr
Phalaenopsis hainanensis wurde inzwischen bestäubt, einmal mit eigenem Pollen und zum 2. mit Pollen von eine stobartiana von unserer Forumfreundin Ilona.
Ilona hat mir 2 Blüten geschickt, wobei eine Blüte eine völlig andere Lippe besitzt als die andere Blüte und meine Pflanze.
Ilona, sind die beiden Blüten wirklich von der selben Pflanze?

Ilonas Blüten sind insgesamt etwas kleiner. Das wird an ihrer Diät-Kultur liegen
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ilona am 21.Sep.13 um 17:27 Uhr
Hallo Berthold, das ist ein und dieselbe Pflanze wie auch die erste, die ich in meinem Fred vorgestellt habe. Ich denke, dass die Lippe wegen den Lampen etwas verschroben ist. Sie hing ziemlich weit oben und die Blüte ging langsam auf, elend langsam. Ich hängte sie dann tiefer und mit der 2. Blüte war es dann gleich etwas besser.
Die von Wolfgang hingegen, öffnet sich Problemlos und hat auch um einiges mehr Knospen. Sie war etwas später dran und so konnte ich schneller reagieren. Die Blüten sind einwandfrei.

Ich dünge sie wie die anderen auch. Die Blüten von Wolfgangs Pflanze, sind auch größer als die der stobartiana.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 22.Sep.13 um 12:18 Uhr
Zitat von: Ilona am 21.Sep.13 um 17:27 Uhr
Ich denke, dass die Lippe wegen den Lampen etwas verschroben ist.

Das wird dann ein einmaliger Defekt in der Entwicklung sein, der nicht genetisch bedingt ist sondern durch irgend eine Störung bei der Zellteilung. Die Lippe hat sich ähnlich wie die anderes Blütenblätter entwickelt, also nicht entsprechend differenziert.

Ich hoffe, der Effekt tritt nicht gehäuft bei den Nachkommen auf.

Ilona, hast Du eine Haftpflichtversicherung?
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ilona am 22.Sep.13 um 17:12 Uhr
Alle Blüten davor, waren einwandfrei. Ich mache es echt an der Wärme fest, dass sie etwas verbogen ist.
Ja, habe ich, keine Sorge.  :-D
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 27.Sep.13 um 00:31 Uhr
Zitat von: Berthold am 21.Sep.13 um 10:37 Uhr
Phalaenopsis hainanensis wurde inzwischen bestäubt, einmal mit eigenem Pollen und zum 2. mit Pollen von eine stobartiana von unserer Forumfreundin Ilona.

Seltsamerweise sind die Blütenblätter an den Blüten, die mit Ilonas Pollen bestäubt wurden sofort nach der Bestäubung zusammengeklappt und heute sind Fruchtknoten vertrocknet abgefallen.
Die anderen Blüten wurden 3 Wochen früher mit eigenem Pollen bestäubt (geselbstet). Hier sind die Blütenblätter immer noch stramm und der Fruchtknoten ist auf 4fache Dicke angewachsen.

Ich hätte bei einer erfolgreichen Bestäubung und Befruchtung ein sofortiges Einklappen der Blütenblätter und ein langsames Anschwellen der Fruchtknoten erwartet.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ilona am 27.Sep.13 um 05:47 Uhr
Oh nein, das ist ja blöd. Magst du es mit der anderen hainanensis nochmal versuchen ? Ich hätte noch mindestens 5 Blüten. 3 sind schon auf.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 27.Sep.13 um 09:28 Uhr
Habe jetzt leider keine Blüten mehr. Müssen wir auf die nächste Saison verschieben.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Brave heart am 27.Sep.13 um 13:32 Uhr
Tach auch,

kann mir jemand bei der Bestimmung helfen?

Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 27.Sep.13 um 13:38 Uhr
Werner, die 2. Pflanze sieht mir sehr nach hainanesis/stobartiana aus. Von der ersten kann ich die Blüten nicht genau erkennen aber sie scheinen ähnlich.

schaue mal hier: http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=14274.msg318494#msg318494
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ilona am 27.Sep.13 um 14:53 Uhr
Ok, gib dann einfach Bescheid.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 06.Okt.13 um 11:12 Uhr
Einen Monat nach der Bestäubung mit eigenem Pollen haben die Kapseln ca. 5 cm Länge erreicht und die Blütenblätter sind immer nach vorhanden.
Nach der Bestäubung mit Fremdpollen sind die Blütenblätter sofort abgefallen und dann auch die Fruchtknoten. Der Fremdpollen wirkte wie eine Vergiftung der Blüten, sehr seltsam
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ilona am 17.Okt.13 um 15:34 Uhr
Zitat von: Berthold am 27.Aug.13 um 11:52 Uhr
Phalaenopsis hainanensis nähert sich ihrem Optimum

Kontra..... :-p

7 Blüten und mir ist noch eine am Anfang abgekracht.

(http://abload.de/img/009p0z7i.jpg) (http://abload.de/image.php?img=009p0z7i.jpg)

So muss das aussehen Berthold.  :whistle

(http://abload.de/img/01808x33.jpg) (http://abload.de/image.php?img=01808x33.jpg)

(http://abload.de/img/016jmu0a.jpg) (http://abload.de/image.php?img=016jmu0a.jpg)

Aber das mit den Pollen ist echt komisch. Das versuchen wir nächstes Jahr nochmal mit der hier.



Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 17.Okt.13 um 17:48 Uhr
Zitat von: Ilona am 17.Okt.13 um 15:34 Uhr
So muss das aussehen Berthold.  :whistle

stimmt, ein schöner Buchentisch. Hast Du den selber gemacht?
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ilona am 17.Okt.13 um 18:00 Uhr
Haha....
Nee, machen lassen.  :-D
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 17.Okt.13 um 18:59 Uhr
Getopft, auf Buche  :classic
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ilona am 17.Okt.13 um 19:23 Uhr
 :rofl

Klasse !
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 08.Nov.13 um 17:44 Uhr
Auch Phalaenopsis minus gedeiht gut in Topfkultur.
Herr Christenson hat die Art 2011 finleyi genannt. Ist mir recht.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Thea am 08.Nov.13 um 17:51 Uhr
Berthold, deine Phal. minus ist sehr schön.
Bei der Bewertung bei Kopf war auch eine dabei, ich mag so kleine Pflänzchen.
Mir wurde dort gesagt, dass sie ziemlich heikel sind. Stimmt das?
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 08.Nov.13 um 18:00 Uhr
Zitat von: th.k. am 08.Nov.13 um 17:51 Uhr
Mir wurde dort gesagt, dass sie ziemlich heikel sind. Stimmt das?

In Neudohum/Seramis getopft ist die Art bei mir anfänglich sehr gut gewachsen, aber nach 12 Monaten abgefault. Wie ich später gelernt habe, macht das aber fast jede Phalaenopsis.
Siehe http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=7038.0

Aber wenn man die Art "normal" behandelt verhält sie sich auch normal. Getopft in Rinde geht immer
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Thea am 08.Nov.13 um 18:38 Uhr
Danke Berthold, dann kommt sie doch auf meine Liste  :-).
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 12.Nov.13 um 17:30 Uhr
Diese kleine Pflanze Phalaenopsis hainanensis hat in 10 Wochen nach Selbstung 8 cm lange Kapseln gebildet, finde ich erstaunlich
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 28.Mai.14 um 19:19 Uhr
Nach 8 langen Monaten sind die Kapseln endlich ausgereift. Etwas 5% der Samen enthalten Embryonen. Sie sind für mich nicht eindeutig identifizierbar, da die Embryonen anscheinend die gesamte Testa ausfüllen und nicht wie bei anderen Samen als kleine Kugel in der Testa erkennbar sind (wie das Gelbe im Ei)

Nach wie vor erstaunlich, dass der Fremdpollen von Ilona zum Absterben der Blüten geführt hat, während der eigene Pollen eine Vollentwicklung ergeben hat.
Ilona, was hast Du mit den Pollen angestellt? Waren sie vergiftet?
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ilona am 28.Mai.14 um 19:42 Uhr
Zitat von: Berthold am 28.Mai.14 um 19:19 Uhr
Nach 8 langen Monaten sind die Kapseln endlich ausgereift. Etwas 5% der Samen enthalten Embryonen. Sie sind für mich nicht eindeutig identifizierbar, da die Embryonen anscheinend die gesamte Testa ausfüllen und nicht wie bei anderen Samen als kleine Kugel in der Testa erkennbar sind (wie das Gelbe im Ei)

Nach wie vor erstaunlich, dass der Fremdpollen von Ilona zum Absterben der Blüten geführt hat, während der eigene Pollen eine Vollentwicklung ergeben hat.
Ilona, was hast Du mit den Pollen angestellt? Waren sie vergiftet?

Von wegen, vergiftet !  :huffy2:

Zitat von: Berthold am 27.Sep.13 um 09:28 Uhr
Habe jetzt leider keine Blüten mehr. Müssen wir auf die nächste Saison verschieben.

Bereit wenn Sie es sind , Doctor Lecter, äh Berthold !  :-D

1. Blüte ist seit 2 Tagen auf.  :whistle
Und bei dir ?

Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 28.Mai.14 um 20:15 Uhr
Zitat von: Ilona am 28.Mai.14 um 19:42 Uhr
Und bei dir ?

Die Pflanze ruht sich nach 8 Monaten Schwangerschaft erst mal etwas aus. Sie hat alles Blattwerk abgeworfen und bildet ganz langsam kleine neue Blätter. Das sei ihr gegönnt
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ilona am 29.Mai.14 um 03:45 Uhr
Ok, soll ich die Blüten aufheben ?
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 29.Mai.14 um 11:11 Uhr
Ilona, ich glaube, das lohnt sich nicht. Ich habe ja jetzt erst mal Samen und will sehen, ob und wie er keimt.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: klaus am 02.Jul.14 um 19:22 Uhr
Die erste Phal braceana beginnt jetzt aufzublühen. Sie hängt zusammen mit stobartiana und parishii bzw. lobbii seit Mitte Mai im Baum und hat z,B, letzte Woche auch Nächte mit 5 Grad locker weggesteckt. Neue Blätter kommen erst nach der Blüte.

Viele Grüße
klaus
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 16.Jul.14 um 12:56 Uhr
Phalaenopsis minus, etwas mühsam in der Kultur
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 19.Jul.14 um 15:01 Uhr
Hochtemperatur-Kultur. Die blattlosen sind ziemlich robust. Hier u. a. Phalaenopsis taenialis
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ilona am 19.Jul.14 um 15:33 Uhr
Krass.  :rofl
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 16.Aug.14 um 12:16 Uhr
Zitat von: Berthold am 12.Nov.13 um 17:30 Uhr
Diese kleine Pflanze Phalaenopsis hainanensis hat in 10 Wochen nach Selbstung 8 cm lange Kapseln gebildet, finde ich erstaunlich

(http://www.orchideenkultur.net/index.php?action=dlattach;topic=14274.0;attach=61470;image)

Kann es sein, dass diese Art nach einer üppigen Blühsaison einzieht und zwar für immer? Zum Glück habe ich rechtzeitig für Nachwuchs gesorgt.

Es gibt eine Reihe Orchideenarten, die einige Jahren nach dem Keimen blühen und dann meist absterben. Die heimische Ophrys apifera gehört z. B. dazu. Von epiphytisch wachsenden Orchideen kenne ich dieses "monocarpe" Verhalten bisher nicht.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: FlorianO am 16.Aug.14 um 18:53 Uhr
Kann ich mir nicht vorstellen. Ich würde eher das Gegenteil sagen das die Pflanzen unter guten Bedingungen alt werden. Auch wenn sie mal eine Wachstumspause einlegen.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 16.Aug.14 um 19:15 Uhr
ja, kann natürlich sein, dass sich die Pflanze ausgerechnet nach dem Ausreifen der Samen eine tödliche Infektion im Wurzelbereich eingefangen an.
Wenn sie in eine Ruhephase eintritt, ist die Infektionsgefahr sowieso grösser als in der Hauptwachstumsphase. 
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ilona am 25.Okt.14 um 17:53 Uhr
Jetzt hat sie alle auf, meine hainanensis.

(https://farm4.staticflickr.com/3938/15599539516_db1d851365_o.jpg) (https://flic.kr/p/pLtHBS)056 (https://flic.kr/p/pLtHBS) by ilonaziems (https://www.flickr.com/people/123627626@N04/), on Flickr

Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 25.Okt.14 um 17:57 Uhr
Ilona, bestäube doch mal 2 Blüten mit eigenem Pollen. Es wäre interessant zu wissen, ob die Art wirklich selbstvertil ist, oder ob es bei mir ein Zufall war.
Du bekommst dann ein Kleines von mir. :yes
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ilona am 25.Okt.14 um 18:03 Uhr
Kann ich machen, kein Thema. Mache ich gleich morgen.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 25.Okt.14 um 19:14 Uhr
Prima, und dann notiere bitte, wann man den bestäubten Blüten etwas anmerkt (schlappe Blütenblätter oder Grünfärbung, wie Felix es kennt oder anderes)
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ilona am 25.Okt.14 um 20:06 Uhr
Ich notiere es, sobald ich was sehe.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ilona am 27.Okt.14 um 05:42 Uhr
Also, wie versprochen, gestern 2 x geselbstet. Jetzt heißt es warten.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 27.Okt.14 um 09:51 Uhr
Na, hoffentlich überlebt die Pflanze das, aber sie ist ja stark.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ilona am 27.Okt.14 um 12:25 Uhr
Ich denke doch. Sie ist perfekt in Schuss und hat Massen an Wurzeln.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 27.Okt.14 um 12:32 Uhr
Vielleicht stirbt die Art immer nach einer kräftigen Blütenphase ab (monocarp), aber ich vermute eher nicht.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ilona am 27.Okt.14 um 16:26 Uhr
Das hoffe ich nicht. Die hat bis jetzt jedes Jahr geblüht und immer weiter zugelegt. Warten wir mal ab. Wenn ich sehe, dass es ihr nicht gefällt die Kapseln zu tragen, dann schneide ich sie ab.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 27.Okt.14 um 16:40 Uhr
Zitat von: Ilona am 27.Okt.14 um 16:26 Uhr
Wenn ich sehe, dass es ihr nicht gefällt die Kapseln zu tragen, dann schneide ich sie ab.

nein, bitte nicht.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ilona am 27.Okt.14 um 17:51 Uhr
Die Pflanze riskiere ich nur ungern. Weil sie eben wächst wie Gift. Wäre Schade drum.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 27.Okt.14 um 19:02 Uhr
Gut, Ilona. Meinst Du denn, sie schafft auch 192 mm lange Kapseln?
http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=14274.msg349098#msg349098
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ilona am 28.Okt.14 um 05:35 Uhr
Keine Ahnung. Werden wir sehen. Die andere Pflanze hatte eine, die war vielleicht 3 cm lang. Wurde gestern geerntet. Wurde aber mit was anderem gekreuzt.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 28.Okt.14 um 11:40 Uhr
Zitat von: Ilona am 28.Okt.14 um 05:35 Uhr
Die andere Pflanze hatte eine, die war vielleicht 3 cm lang. Wurde gestern geerntet. Wurde aber mit was anderem gekreuzt.

Da stimmt etwas nicht. Eine Art sollte eigentlich immer etwas gleich lange Kapseln entwickeln, wenn sie in gleichem Kulturzustand ist, unabhängig davon, womit gekreuzt wurde.
Kann es, dass Deine 3 cm Kinderkapsel 4 Monate zu früh geerntet wurde?
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Felix am 28.Okt.14 um 12:19 Uhr
Zitat von: Berthold am 28.Okt.14 um 11:40 Uhr
Da stimmt etwas nicht. Eine Art sollte eigentlich immer etwas gleich lange Kapseln entwickeln, wenn sie in gleichem Kulturzustand ist, unabhängig davon, womit gekreuzt wurde.

Hast Du das auch praktisch getestet? Ich selber habe beobachtet, dass bei unterschiedlichen Pollenspendern bei gleichen Kulturbedingungen an der gleichen Pflanze unterschiedlich Kapselentwicklungen vorlagen (bei Phalaenopsis).
Siehe z.B. hier: http://www.lonisorchideenforum.de/t4954f44-Kapselfotos-6.html#msg246265
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 28.Okt.14 um 12:24 Uhr
Das kann eigentlich nur daran liegen, dass die Pollenspender nicht richtig "passen" und deshalb die Entwicklung der Kapsel frühzeitig beendet wird.

Die kleinen Kapseln sollten dann auch weniger bis keine keimfähigen Samen (z. B. ohne Embryonen) enthalten
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ilona am 28.Okt.14 um 17:02 Uhr
Berthold, Vergleiche kann ich keine ziehen, das war meine erste Kapsel an der Pflanze. Von dem her......
Wir werden sehen was raus kommt. Kapseln sind beim Züchter angekommen und er kümmert sich darum.

Sie hing jetzt 5 Monate. Die Länge hatte sie recht schnell erreicht. Sie wurde nur immer dicker. Und dann war Stillstand.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 28.Okt.14 um 18:03 Uhr
Zitat von: Ilona am 28.Okt.14 um 17:02 Uhr
Kapseln sind beim Züchter angekommen und er kümmert sich darum.

Sie hing jetzt 5 Monate. Die Länge hatte sie recht schnell erreicht. Sie wurde nur immer dicker. Und dann war Stillstand.

Wäre interessant, in wie vielen Samen Embryonen stecken. Vielleicht kann der "Züchter" das abschätzen.

Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ilona am 29.Okt.14 um 05:15 Uhr
Ich frag mal nach.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ilona am 03.Nov.14 um 19:30 Uhr
Berthold, bis jetzt sieht es gut aus. Bei beiden Blüten.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 03.Nov.14 um 20:37 Uhr
Das heisst, die Blüten lassen sich nichts anmerken und blühen einfach weiter?
So war das hier bei den geselbsteten Blüten auch. Ich dachte zunächst, die Bestäubung wäre gar nicht gelungen.

Die Blüten mit Deinem Pollen bestäubt haben sofort am nächsten Tag reagiert und die Blütenblätter verwelken lassen, sind dann jedoch später abgestorben
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ilona am 04.Nov.14 um 05:33 Uhr
Die Blüten an sich, sehen fast normal aus. Die Nase wird dick und der Stiel langsam auch. Farbliche Veränderung ist auch zu sehen. Ich mach mal ein Bild am WE.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ilona am 09.Nov.14 um 16:31 Uhr
So, hier mal die Bilder.

(https://farm8.staticflickr.com/7502/15563084870_52015a1ebe_o.jpg) (https://flic.kr/p/pHfSVu)095 (https://flic.kr/p/pHfSVu) by ilonaziems (https://www.flickr.com/people/123627626@N04/), on Flickr

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Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Felix am 09.Nov.14 um 16:32 Uhr
Wann hast Du die Blüte nochmal bestäubt?
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ilona am 09.Nov.14 um 18:05 Uhr
Felix, am 26. Oktober.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 09.Nov.14 um 19:00 Uhr
Zitat von: Ilona am 09.Nov.14 um 16:31 Uhr
So, hier mal die Bilder.

Die Entwicklung ist ähnlich wie bei mir (mit der Pflanze) nach der Selbstung. Die Blütenblätter welken praktisch nicht nach der Bestäubung, sondern werden ganz langsam zurück gebaut.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Felix am 09.Nov.14 um 19:13 Uhr
Ja, das finde ich sehr interessant. Hier und bei einigen anderen Arten dauert es schon mehrere Wochen, bis die Blüten endlich verwelken. Bei Phal. amabilis und anderen Arten aus der Sektion Phalaenopsis (nach Christenson) welken die Blüten innerhalb weniger Tage.

Beim Verwelken geschieht ja eine Mobilisierung der Makromoleküle in den Blütenblätter. Zucker, Fette, Proteine und Nukleinsäuren werden in der welkenden Blüte abgebaut und ihre Bausteine werden schließlich über das Phloem abtransportiert (Van Doorn & Woltering 2008). Gleichzeitig tritt ein enormer Wasserverlust ein, die Zellen ziehen sich zusammen und kollabieren schließlich. Entsprechend kann auch die Form der Blüte nicht aufrecht erhalten werden, meist sieht man das an einer "mehr oder weniger vollständigen Schließbewegung des Perianths" (Fitting 1909).
Bei einigen Arten wird nach den anfänglichen Welkprozessen der vorherige Turgor jedoch wiederhergestellt, darauf folgt schließlich die Bildung von Chloroplasten und damit die Vergrünung. 
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ilona am 13.Nov.14 um 18:27 Uhr
Zitat von: Berthold am 28.Okt.14 um 12:24 Uhr
Das kann eigentlich nur daran liegen, dass die Pollenspender nicht richtig "passen" und deshalb die Entwicklung der Kapsel frühzeitig beendet wird.

Die kleinen Kapseln sollten dann auch weniger bis keine keimfähigen Samen (z. B. ohne Embryonen) enthalten

In beiden Kapseln war keinerlei Samen. Schade. Sehr Schade.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 13.Nov.14 um 18:43 Uhr
Interessant, also dasselbe, was mit Deinem Pollen hier an der Pflanze passiert ist. Die kurze Wuchszeit und die geringe Grösse der Kapseln war schon verdächtig. Vielleicht liegt es am Pollen dieser einzelnen Pflanze.

Hast Du eine andere Pflanze, die blüht oder noch blühen wird zur Kreuzbestäubung oder eine Bekannte mit blühender Pflanze?
Soll ich mal in Deinem Forum nachfragen?

Ich kann ja Kleine aus meiner Flasche für Dich reservieren. Aber die Aufzucht wird mühsam werden.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ilona am 13.Nov.14 um 19:19 Uhr
Ich habe noch 2 andere Naturformen miteinander gekreuzt, da war auch nichts drin, auch recht kleine Kapsel gewesen.
Es blüht bald wieder eine. Ich versuche es nochmal mit einem anderen Kreuzungspartner.

In meinem Forum kann ich auch selbst fragen, falls ws nötig wäre.  ;-)
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ilona am 07.Dez.14 um 12:08 Uhr
Schau mal Berthold, so sehen sie jetzt aus. Schon ganz schön fett, würde ich sagen.

(https://farm9.staticflickr.com/8618/15346226233_0e8960861d_o.jpg) (https://flic.kr/p/po6qpt)054 (https://flic.kr/p/po6qpt) by ilonaziems (https://www.flickr.com/people/123627626@N04/), on Flickr

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Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ralla am 07.Dez.14 um 12:15 Uhr
Du liebe Güte, die werden ja lang. Bist du sicher, dass das keine Vanille ist, die Schoten machen will? Für die Weihnachtsbäckerei wäre das jetzt gerade passend.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ilona am 07.Dez.14 um 16:07 Uhr
Ich bin selber ganz baff. Ich hätte nie gedacht, dass die so groß werden.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 07.Dez.14 um 18:57 Uhr
Sehr gut, Ilona. Du kannst davon ausgehen, dass einige Samen auch wirklich keimfähige Embryonen enthalten, aber längst nicht alle.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ilona am 07.Dez.14 um 19:51 Uhr
Ich schicke dir die Kapseln dann.  :-D
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 07.Dez.14 um 20:21 Uhr
Danke, Ilona, aber brauchst Du nicht, denn ich habe ja schon Nachwuchs und diese blattlosen Phalaenopsis wachsen einem bekanntlich schnell über den Kopf.

Zitat von: Ilona am 13.Nov.14 um 19:19 Uhr
In meinem Forum kann ich auch selbst fragen, ..  ;-)
;-)
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ilona am 08.Dez.14 um 05:11 Uhr
Zu was habe ich sie eigentlich bestäubt ? Nur um zu sehen, ob sie keimfähige Samen produzieren kann ?
Ich werde sie dann anbieten, wenn sie keiner will, dann kommen sie auf dem Kompost.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 08.Dez.14 um 10:58 Uhr
Zitat von: Ilona am 08.Dez.14 um 05:11 Uhr
Zu was habe ich sie eigentlich bestäubt ? Nur um zu sehen, ob sie keimfähige Samen produzieren kann ?

Wir wollen doch wissen, warum Fremdbestäubung nicht zur Befruchtung geführt hat, Selbstbestäubung aber doch. Das ist eine sehr seltsame Angelegenheit. Meistens ist ja umgekehrt.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ilona am 08.Dez.14 um 16:39 Uhr
Ich lasse sie aber nicht aussäen.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 08.Dez.14 um 17:10 Uhr
Warum nicht? Ich könnte das sponsern und dann teilen wir uns die kleinen und verschenken sie an befreundete Forumbesuchende.
Ilona, ich denke, so kleine süsse hainanensis Babies sind doch sicher beliebt, oder?
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Felix am 08.Dez.14 um 18:14 Uhr
Man könnte ja die Aussaat von Kapseln über Crowdfunding finanzieren.
Man stellt seine Kapsel vor (Elternpflanze, Mutterpflanze) und fragt, ob jemand anders noch Pflanzen dieser Aussaat haben möchte. Der Preis würde dann bei dem des Aussaatlabors pro Pflanze liegen plus Versand (und falls es eine Aussaatpauschale gibt: plus Anteil an der Aussaatpauschale).
Meist gibt es ja Mindeststückzahlen, außerdem kriegt man in einer großen Bestellung vielleicht auch einen günstigeren Preis.
So muss man selber nicht mindestens 100 Pflanzen ordern, mit denen man dann möglicherweise noch Platzprobleme hätte, sondern stellt eine Bestellung zusammen, so dass man selber vielleicht nur 20 Pflanzen bestellt, aber man insgesamt über 100 Pflanzen kommt. Bezahlt wird sowieso meist am Schluss, es müsste also niemand was vorstrecken.
Falls die Aussaat misslingt, müsste die Aussaatpauschale unter allen Interessenten aufgeteilt werden.

Man müsste das entweder unter guten Bekannten machen, damit man sich sicher ist, dass jeder das Geld bezahlt (und man selber auch als zuverlässig gilt) und niemand seine Bestellung plötzlich zurückzieht, oder man schließt einen Vertrag.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 08.Dez.14 um 18:17 Uhr
Felix, würdest Du Dich als zuverlässig bezeichnen und mitmachen wollen?
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Felix am 08.Dez.14 um 20:03 Uhr
Nein, ich habe momentan kein Interesse für mögliche stobartiana- Sämlinge in ein paar Jahren.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ilona am 09.Dez.14 um 05:30 Uhr
Zitat von: Berthold am 08.Dez.14 um 17:10 Uhr
Warum nicht? Ich könnte das sponsern und dann teilen wir uns die kleinen und verschenken sie an befreundete Forumbesuchende.
Ilona, ich denke, so kleine süsse hainanensis Babies sind doch sicher beliebt, oder?

Na ja, so selten ist die hainanensis ja nicht. Meine stobartiana blüht jetzt auch wieder. Die wäre eher was zum aussäen, weil es eine Echte stobartiana ist. Zumindest sind Allen Brochart und Barnard Lagrell davon überzeugt.
Wir könnten uns die Kosten teilen, wenn du sie aussäen lassen magst.
Welches Labor empfiehlst du ?

Felix, Danke für die Info, aber da wären schon wieder zuviele daran beteiligt. Das mag ich dann nicht.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 09.Dez.14 um 11:40 Uhr
Ilona, ich dachte, die Kapseln wären von einer reinrassigen Pflanze. Wenn Du eine echte Art hast, sollten wir von der Kapseln aussäen lassen. Ein möglicher Bastard wäre aber trotzdem interessant. Wenn alle Nachkommen gleich aussehen, ist es vermutlich kein Bastard.

Ich habe keinen Überblick über gewerbliche Aussaat-Labore, da ich immer selber aussäe. Aber wir finden bestimmt noch eins rechtzeitig. Wir wollen doch den Mittelstand fördern.

Dem Felix schenken wir dann aber keine Jungpflanzen, da sein Interessensgebiet anders gelagert ist, oder?
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Felix am 09.Dez.14 um 15:01 Uhr
Ich finde auch, die Kapseln sollten unbedingt ausgesät werden, es handelt sich ja um eine reine Art. Jede Nachzucht hier bedeutet potentiell weniger Naturentnahmen und Importe.
Falls sich keine Interessenten finden, kann man auch einem Züchter/ Händler mit Vertrauensverhältnis die Kapseln zur Aussaat zum Selbstkostenpreis anbieten, sofern dort Interesse besteht.

Mir bekannte gewerbliche Aussaat-Labore zu kleineren Stückzahlen sind (ohne jedwede Empfehlung):

In-Vitro-Quedlinburg: http://www.in-vitro-quedlinburg.de/html_seiten/endkunden/angebote.php
(aber s. a. hier: http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=13952.0 )

Röllke-Orchideen: https://www.roellke-orchideen.de/index.php/aussaatservice

OrchiCultura: http://www.orchicultura.com/epages/63934162.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/63934162/Categories/Category1/Aussaatservice

Orchitopia: http://orchitopia.de/testshop/aussaatservice.html


Allerdings lassen sich genauso gut Aussäer ohne derartige Internetpräsenz finden, die kompetent im kleinen Stil Hobbyaussaaten vornehmen (preislich auch etwa 1€ pro Pflanze).

Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ilona am 09.Dez.14 um 17:05 Uhr
Also, dann lasse ich die hainanensis aussäen und bestäube die stobartiana auch gleich noch. Das wäre ok für mich.

Wie lange soll ich die hainanensis hängen lassen ? Ich habe gar keinen Plan.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 09.Dez.14 um 17:17 Uhr
Ich habe hainanensis hängen lassen, bis sie beim 2-Finger Test aufgeplatzt ist. Die Kapsel wird vor der Reife weicher. Das merkt man wenn man regelmässig mit den Finger fühlt.

Ich musste so lange warten, weil ich wissen wollte, ob überhaupt Samen mit Embryonen enthalten ist. Bei einer grünen Kapsel kann man das ja erst beim Aussäen erkennen, aber dann hätte ich den Nährboden vielleicht umsonst zubereitet.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ilona am 09.Dez.14 um 19:25 Uhr
Mensch Felix, ich habe dich ganz vergessen, entschuldige.
Danke für die Links und die viele Info.

Ich werde hier aussäen lassen.

http://www.pflanzenlabor.de/

Berthold, ich warte mal insgesamt 4 Monate, ich sehe sie ja jeden Tag. Ich werde sie genau beobachten.
Aber ich drücke sie jeden Tag mal ganz leicht, dann merke ich bestimmt, wenn sie weicher wird.
Die werden doch auch ganz langsam gelblich, oder ? Das ist doch auch ein Indiz dafür, dass sie reif sind, nicht ?

Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 09.Dez.14 um 19:37 Uhr
4 Monate ist vielleicht zu wenig, aber es hängt stark von der Temperatur ab.
Ja, die Kapseln werden auch gelblich aber oft erst deutlich gelblich, wenn sie schon lange aufgeplatzt sind.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ilona am 10.Dez.14 um 05:27 Uhr
Tagsüber ist es schön warm, wegen der Lampen, nachts wird es schon kühl, so um die 15 Grad. Ich beobachte sie jetzt einfach ganz genau.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ilona am 11.Dez.14 um 16:39 Uhr
Ok, stobartiana ist auch bestäubt.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 11.Dez.14 um 16:52 Uhr
Gut, ich dachte immer, stobartiana und hainanesis sei identisch, bzw. synonym.


Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ilona am 11.Dez.14 um 17:28 Uhr
Da scheiden sich die Geister. Ich unterscheide deshalb zwischen meinen beiden Pflanzen.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ilona am 09.Apr.15 um 16:36 Uhr
Also Berthold, die hainanensis wäre soweit. Glaub ich zumindest. Bestäubt wurde sie am 26.10.14. jetzt hängt sie also 5,5 Monate. Oder soll ich einen Briefumschlag drumherum basteln und sie noch hängen lassen, bis sie platzt ?
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ilona am 09.Apr.15 um 16:39 Uhr
Vergessen...

Es ist die hainanensis, nicht wie bei mir drüben geschrieben, die stobartiana. Die dauern noch etwas.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Berthold am 09.Apr.15 um 18:14 Uhr
Zitat von: Ilona am 09.Apr.15 um 16:36 Uhr
Also Berthold, die hainanensis wäre soweit. Glaub ich zumindest. Bestäubt wurde sie am 26.10.14. jetzt hängt sie also 5,5 Monate. Oder soll ich einen Briefumschlag drumherum basteln und sie noch hängen lassen, bis sie platzt ?

Dann sollte der Samen hinreichend reif sein, auch wenn noch nicht ganz reif.

Klappt das mit dem Aussäer, den Du da ausfindig gemacht hast?
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ilona am 09.Apr.15 um 19:19 Uhr
Ich denke schon. Ich schreibe ihn jetzt schnell noch an. Ich melde mich dann.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: klaus am 28.Jun.15 um 20:06 Uhr
Phal stobartiana / braceana hängen seit Mitte Mai draußen und haben sich durch Nachttemperaturen von 5 Grad und Regen nicht bei der Blütenentwicklung stören lassen. Ich habe allerdings den Eindruck, dass die Blütenfarbe dieses Jahr intensiver bzw. dunkler ist als sonst. Für das zweite Bild habe ich die Blütenstände direkt nebeneinander postiert, damit man Unterscheide sehen kann.

viele Grüße
klaus
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Irina am 02.Jul.15 um 09:15 Uhr
Klaus, das sieht hervorragend aus. :thumb
Hängen sie bei dir leicht beschattet? Kann man auf dem Bild nicht ganz erkennen. Wie lange hast du sie schon?
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: klaus am 02.Jul.15 um 10:47 Uhr
Danke  :rot

Du hast recht, sie hängen schattig im Baum. Ein bisschen Sonne kommt vielleicht manchmal durch die Blätter durch, aber viel wird´s nicht sein. Meine älteste braceana hat nun drei Winter bei mir überstanden (leider ist mir der Blütenstand über der ersten Knospe abgebrochen, daher kein Bild!), die stobartiana und eine weitere braceana haben zwei Winter hinter sich. Es scheint ihnen bei mir zu gefallen.

viele Grüße
klaus
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Kerstin am 02.Jul.15 um 10:58 Uhr
Klaus,
sehr schöne Blüten hast Du da! :thumb

Was mich interessiert, was unternimmst Du gegen die Schädlinge, wenn Du die Pflanzen wieder rein holst ?
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Irina am 02.Jul.15 um 12:34 Uhr
Zitat von: klaus am 02.Jul.15 um 10:47 Uhr

Du hast recht, sie hängen schattig im Baum.

Da hängen ja noch andere Schätzchen am Baum? Magst du mal ein Bild vom Baum posten?  :classic
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: klaus am 02.Jul.15 um 13:43 Uhr
@ Irina: Da hängt gar nicht so viel, nur dicht beisammen  grins Das meiste habe ich in Töpfen, die stehen unter dem Baum. Aber ich kann mal ein Foto machen. Die Frage ist nur, wohin die Administration das dann verschiebt, denn es gehört ja nicht zum aphyllae-Thema  :-D

@ Kerstin: tja, äh, öhhhm.... Ich lass mich immer überraschen, was mitkommt. Aber die langjährige Erfahrung zeigt, dass es in der Regel nicht so viel ist (weder arten- noch mengenmäßig):

- Eine gewisse Anzahl Schild-/Wolläuse gehen mit raus und kommt wieder mit rein.
- Sofern sich Blattläuse ansiedeln, verschwinden die nach dem Einräumen auf unerklärliche Weise von selber.
- Kellerasseln vertrocknen im trockeneren Klima des Wintergartens von selbst.
- Tausendfüßler finde ich ab und zu, wenn ich einen Topf hochhebe oder beim Umtopfen. Aber die machen ja eigentlich nix. Die viel problematischeren Hunderfüßer habe ich nicht.
- Ein großes Problem sind Nacktschnecken. Nicht der Anzahl wegen, sondern weil sie sich gut im Substrat verstecken und teilweise monatelang unentdeckt bleiben. Weiß der Geier, was sie in der Zeit fressen. Aber wehe, sie erwischen dann mal einen zarten Neutrieb oder eine Cattleya-Knospe. Ich reagiere dann mit Schneckenkorn im Umkreis von 20 cm um die geschädigte Pflanze.


Was mit immer wieder auffällt, ist, dass die Pflanzen im Sommerquartier viel mehr aushalten als im Wintergarten. Wenn ein Neutrieb nass in die Nacht geht, kann er im Haus leicht mal wegfaulen. Im Garten macht das gar nichts aus, selbst wenn die Temperatur dabei richtig in den Keller geht. Mir ist diese Abhärtung meiner Pflanzen die Arbeit wert, sie raus- und reinzutragen.

viele Grüße
klaus
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: klaus am 02.Jul.15 um 18:16 Uhr
So, Irina,

schnell mal geknipst. Du siehst, es hängt wirklich nicht so viel. Die meisten stehen im Schatten eines alten Reineclaudenbaums. Nur auf dem letzten Bild sind die Sonnenfreunde zu sehen. Die stehen am Westgiebel des Hauses und bekommen so etwa ab 14.30 volle Sonne. So sehen sie auch aus  :heul

viele Grüße
klaus
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Irina am 03.Jul.15 um 10:25 Uhr
Das sieht doch ganz fein aus, Klaus! :thumb

Hier wandert auch ziemlich viel nach draußen. Das meiste steht auf der überdachten Terrasse. Ich hätte aber viel lieber so einen tollen alten Baum.
Ich finde auch, dass die meisten Pflanzen sich ganz gut machen. Nur der Sonnenbrand ist leider nicht abzuwenden, wenn sie dann die volle Strahlung abbekommen.
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: klaus am 13.Jul.18 um 18:10 Uhr
Eine meiner wenigen Phalaenopsen: braceana. Ich kultiviere sie sehr hart, so dass sie im Winter die Blätter abwirft. Sie blüht dann im Frühsommer blattlos, danach kommen ein bis zwei Blätter. Sie bleibt auch draußen bis Oktober, am heimischen Standort soll sie sogar leichten Frost ertragen.

Das hier ist keine Notblüte, ich habe die Pflanze seit einigen Jahren.

viele Grüße
klaus
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: Ralla am 13.Jul.18 um 19:47 Uhr
Sehr gut gelungen. :thumb Ich hätte bei der Art Bedenken, ob das Ding noch lebt oder doch schon Kompost ist. :heul
Titel: Re: Phalaenopsis Untergattung Aphyllae
Beitrag von: walter b. am 23.Okt.20 um 21:23 Uhr
Gerade entdeckt. Toll, die braceana, Klaus!