Orchis anatolica Gruppe

[Stanislav]

Manfred, hat die blühende Pflanze gefleckte Blätter?

[Claus]

Sieht so ähnlich aus wie die O. anatolica x O. provincialis.

[orchis pallens]

Claus, bei Deiner Pflanze ist der Sporn viel dicker und die Sepalen sind mehr gedreht.

[Berthold]

Diese Pflanzen sind doch auch schön, Manfred. Ich denke auch, dass es sitiaca sein könnte, enge Verwandte von anatolica

Ja, ich schliesse mich auch an.
Die braunen Flecken in den Petalen haben mich an Orchis prisca erinnert, aber sitiaca haben sie auch. Es scheint ein Merkmal der dortigen Gegend auf Kreta zu sein.

Vielleicht gibt es auch Bastarde der beiden Arten, sie wachsen ja dicht zu sammen.

[Berthold]

Es ist die kleinste Orchis anatolica, die ich kenne, nur 7 cm hoch.

Sie hat 24 Jahre im Garten gestanden, wo sie jährlich kleiner wurde. In den letzten 3 Jahre habe ich sie in Topfkultur genommen, um sie wieder aufzupäppeln, aber sie hat noch weiter abgenommen.

Ich zweifele an der Unsterblichkeit dieser Art und von jeder anderen Art ebenso.

[orchis pallens]

Jedes Lebewesen stirbt irgendwann. Solange sie blüht, passt es doch

[Manne]

ja, ein paar sind wohl o. anatolica

[Berthold]

ja, ein paar sind wohl o. anatolica

ja, die Unterart sitiaca von anatolica. Bei anatolica ist der Sporn länger und steil nach oben gerichtet.

[walter b.]

Ich würde die Pflanzen auch als Orchis sitiaca ansprechen.
Jedenfalls sehr schön!!!

Viele Grüße
Walter

[Ralla]

Schönes Foto der anatolica.

[walter b.]

Woher kommt die originelle Idee, Orchis sitiaca als Unterart von Orchis anatolica zu bezeichnen?

[Berthold]

Woher kommt die originelle Idee, Orchis sitiaca als Unterart von Orchis anatolica zu bezeichnen?

Ich folge Baumann, Künkele und Lorenz,  Walter.
Die Ähnlichkeit ist doch deutlich.

[Tobias TJ]

Das typische Merkmal für Orchis sitiaca sind ja die deutlich grau-silbrig überlaufenen Blätter, die ich hier so nicht erkennen kann. Außerdem wird der Sporn bei O. sitiaca von Kretzschmar und Eccarius als "besonders groß und kräftig , am Ende stark nach oben gebogen und dünner werdend, aber stumpf endend" beschrieben.
Desweitern hat sitiaca meist viel blassere Blüten, als die Pflanze auf dem Bild,  und zumindest so, wie ich sie auf Kreta kennengelernt habe, sind die Pflanzen im Vergleich mit den dortigen Orchis anatolica deutlich kräftiger und größer im Wuchs  (so, wie auch hier auf dem Bild im direkten Vergleich zu sehen; http://www.orchidsofbritainandeuropetest.uk/Orchis%20sitiaca.html ).

Für mich sieht die Pflanze auf dem Bild daher eher nach Orchis anatolica aus. Aber wer weiß, die Arten hybridisieren ja auch lustig miteinander. Auch O. anatolica mit O. prisca, was zu einem längeren und dünneren Sporn als bei O. prisca führen soll, der aber nicht so nach oben gebogen ist wie bei O. anatolica oder O. sitiaca.
Die Hybriden sollen auf Kreta im Dikti und Thripti-Massiv recht häufig sein und vermutlich sogar fertil sein.

[Berthold]

Die eindeutige Bestimmung scheint also schwierig.
Aber vom Grundsatz liegt die Pflanze hier im Thread richtig, denke ich.

[orchis pallens]

Definitiv, Berthold. Sie steht anatolica recht nahe, mit prisca hat sie dagegen nichts gemeinsam