Liparis nervosa ?

[Carsten]

Ich öffne mal einen neuen Thread für diese Pflanze, die ich schon im Erdorchideenbereich als Malaxis spec. aus SO-Asien gezeigt hatte. Stefan hatte ja gleich bemerkt, daß es sich um eine Liparis handelt.

Mit den Schlüsseln in Combers Orchids of Java resp. Sumatra gelange ich in die Nähe von Liparis rheedii, bin mir aber nicht sicher, weil es Unterschiede gibt. Die SOF hat einige Bilder im Archiv, die von kompetenten Personen als L. rheedii identifiziert wurden und zum Teil gut mit meiner Pflanze übereinstimmen.
Unterschiede zu rheedii nach Combers Schlüssel sind a) die Brakteen (hier ca. 1mm und nach Comber 5 mm), b) der Kallus (meine Pflanze zeigt, wie mind. eine bei der SOF gezeigte, zwei kleine dunkle Knubbel am Lippenansatz zusätzlich zu den flachen Kalluswülsten, die Comber erwähnt) und c) der Lippenrand (nach Comber erodiert und auf seinen Bildern schon fast fransig, bei meinen Blüten praktisch glatt und nur mit der Lupe erkennbar, manchmal ansatzweise etwas unregelmäßig). Die Dimensionen von Pflanze und Blüten passen, ebenso die beschriebene Verfärbung (Nachdunklung) älterer Blüten.

[Carsten]

mehr Bilder.

[plantsman]

Moin,

mit Seidenfadens Schlüssel in seiner Bearbeitung der Gattung in Thailand und Umgebung komme ich zu Liparis nervosa. Da passt die Länge der Brakteen (unter 3 mm lang), Breite der Lippe (ca. 4 mm, passt aber auf beide) und Lippenlänge (ca. 8 mm). Liparis rheedii hat nach ihm nur eine Lippenlänge bis 4,5 mm. Das trennende Merkmal der beiden in seinem Schlüssel ist aber die Lippenbreite: 4 - 10 mm bei L. nervosa, 3 - 4 mm bei L. rheedii.
Beide Arten sind in Südostasien (L. nervosa evtl. sogar weltweit) weit verbreitet und dürften sicher variabel sein, was die Entscheidung noch schwerer macht.

[Carsten]

Moin Stefan,

auf nervosa war ich auch gestoßen, hatte diese Möglichkeit aber verworfen. In Combers Schlüsseln für
Java/Sumatra kommt sie nicht vor. Ist vielleicht ein Fehler, wenn man sich die Bilder unten ansieht. Bei der SOF findet man alle möglichen Lippenlängen, Formen (unten rund oder eher trapezförmig), glatt oder erodiert. Thunbergs Zeichnung von Epidendrum nervosum zeigt deutlich einen Kallus am Lippenansatz. Dieses Merkmal scheint halbwegs durchgehend bei allem zu sein, was als nervosa läuft. Bei rheedii werden nur zwei flache Wülste entlang der Mittelrinne der Lippe beschrieben (Comber). Vielleicht wäre das ein brauchbarer Unterschied. Und meine wäre dann nervosa. Allerdings haben auch einzelne der von O'Byrne als rheedii bestimmten Pflanzen Kalli am Lippenansatz, wie meine. Ich werde erst mal aff. nervosa auf das Etikett schreiben. Vielen Dank für Deine Hilfe!

http://orchid.unibas.ch/phpMyHerbarium/186716/1/Liparis/rheedei/Lindley_John/specimen.php

http://orchid.unibas.ch/phpMyHerbarium/2047425/1/Liparis/rheedei/Lindley_John/specimen.php

http://orchid.unibas.ch/phpMyHerbarium/2047420/1/Liparis/rheedei/Lindley_John/specimen.php

http://orchid.unibas.ch/phpMyHerbarium/196289/1/Liparis/nervosa/Thunberg_Carl_Peter/Lindley_John/specimen.php

http://orchid.unibas.ch/phpMyHerbarium/300912/1/Liparis/nervosa/Thunberg_Carl_Peter/Lindley_John/specimen.php

http://orchid.unibas.ch/phpMyHerbarium/311131/1/Liparis/nervosa/Thunberg_Carl_Peter/Lindley_John/specimen.php