Orchideenkultur

Fachbereich => Epiphytische Orchideen der Tropen und Subtropen => Weitere Naturformen und Allgemeines => Thema gestartet von: Berthold am 30.Sep.12 um 01:04 Uhr

Titel: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: Berthold am 30.Sep.12 um 01:04 Uhr
Die deformierte Blüte des Phragmipedium kovachii Klons "Franz" von Franz Glanz hat die DOG-Tischbewerter so beeindruckt, dass sie der armen Pflanze eine DOG-Goldmedaille verpasst haben.

Die Pflanze hätte sicher einen Preis verdient bei den "Paralympics" der Tischbewerter.

http://www.slippertalk.com/forum/showthread.php?t=27151

Da sassen vielleicht Phalaenopsis-Hybriden-Bewerter am Bewertungstisch.
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: orchitim am 30.Sep.12 um 01:46 Uhr
Eines der beiden ist ja wohl keine echtes kovachiilein. Naja, wer hat bewertet?
Hihi, die Franz ist garkeine. Sicher eine Dijon-kovachii. :whistle
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: Ahriman am 30.Sep.12 um 02:17 Uhr
Vielleicht ist es ja eine Hybride! :ka

Ich bin kein Experte für die Schuhverwandtschaft aber das Staminodium sieht doch erheblich anders aus. Aber alles sehr symmetrisch, also nicht notwendigerweise verkrüppelt.

Ich hab auch ein Dijon-kovachii aber es hat immer noch nicht geblüht obwohl es mittlerweile recht groß ist.

Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: Berthold am 30.Sep.12 um 10:44 Uhr
Zitat von: Ahriman am 30.Sep.12 um 02:17 Uhr
Aber alles sehr symmetrisch, also nicht notwendigerweise verkrüppelt.

Es ist zwar alles symmetrisch, aber an der Lippe kann man erkennen (Einschnürung im Schuh), dass sie sich eigentlich in 2 Lippen teilen wollte, also ein klassischer Fall unvollständiger Zellteilung, ähnlich wie bei siamesischen Zwillingen.
Zusammengewachsene Doppelblüten kommen doch häufiger mal in der Natur vor. Ich kenne Bilder davon bei Ophrys und Phalaenopsis.
Ob es sich um ein Gendefekt handelt oder nur um eine Wachstumsstörung bei der Entwicklung dieser Blüte kann man erst sicher entscheiden, wenn die nächste Blüte kommt.

Aber noch nie hat eine Pflanze davon eine Goldmedaille gewonnen :nee
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: stpo2009 am 30.Sep.12 um 11:09 Uhr
Ich könnte schwören das "Franz" auf der Orchideenausstellung in Esslingen zu sehen war... Der einzige ausgestellte kovachii hatte genau den gleichen welligen Schuh und diese "längliche Narbe" auf der linken Schuhseite.

Also auch mit einem nicht blauäugigen Blick behaupte ich mal das jeder gezeigte kovachii hier im Forum schönere Blüten hat als dieser "Franz"...   Was für ein hässlicher Schuh....  :cry
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: stpo2009 am 30.Sep.12 um 11:15 Uhr
@Eerika, danke!!   Was für eine grausame Ähnlichkeit....  :wacko2:

Und erstaunlich zu sehen das mein Hirn noch halbwegs funktioniert  :rofl

Das lustigste war das an diesem Stand der Slogan zu sehen war von wegen " Orchideen aus eigener Herstellung / Zucht "   :lol
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: Berthold am 30.Sep.12 um 15:33 Uhr
Zitat von: stpo2009 am 30.Sep.12 um 11:09 Uhr
dieser "Franz"...   Was für ein hässlicher Schuh....  :cry

ich denke, es ist schlicht ein Krüppel, aber ein hübscher. Eine Hybride wird es nicht sein können, denn welches Elternteil vererbt schon einen gespaltenen Schuh?
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: Daz am 30.Sep.12 um 18:13 Uhr
Zitat von: stpo2009 am 30.Sep.12 um 11:09 Uhr
Ich könnte schwören das "Franz" auf der Orchideenausstellung in Esslingen zu sehen war... Der einzige ausgestellte kovachii hatte genau den gleichen welligen Schuh und diese "längliche Narbe" auf der linken Schuhseite.

Also auch mit einem nicht blauäugigen Blick behaupte ich mal das jeder gezeigte kovachii hier im Forum schönere Blüten hat als dieser "Franz"...   Was für ein hässlicher Schuh....  :cry

Hast völlig Recht, das ist eben jener Schuh gewesen. Du hättest mal das Gesicht von Herrn Lohoff sehen sollen als ich ihm erklärte, wie abgrundtief hässlich ich das Teil finde :-D
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: Berthold am 30.Sep.12 um 18:17 Uhr
Zitat von: Daz am 30.Sep.12 um 18:13 Uhr

Hast völlig Recht, das ist eben jener Schuh gewesen. Du hättest mal das Gesicht von Herrn Lohoff sehen sollen als ich ihm erklärte, wie abgrundtief hässlich ich das Teil finde :-D

ja, das ist er. Er ist einmalig und deshalb sofort wiederzuerkennen
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: Charlemann am 30.Sep.12 um 18:26 Uhr
Aber das sieht mir nicht nach einem Gendefekt aus, die nächste Blüte wird höchstwahrscheinlich normal sein.
Ich glaube aber kaum, das wir die zweite Blüte zu sehen bekommen.
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: stpo2009 am 30.Sep.12 um 18:37 Uhr
Aber in was für einer Welt leben wir denn bzw. was denken sich die DOG Bewerter dabei??

Solch eine Medallienvergabe zieht die DOG Bewertungen ins lächerliche.... nur meine Meinung...      :rofl
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: Berthold am 30.Sep.12 um 18:44 Uhr
Zitat von: stpo2009 am 30.Sep.12 um 18:37 Uhr
Aber in was für einer Welt leben wir denn bzw. was denken sich die DOG Bewerter dabei??

Solch eine Medallienvergabe zieht die DOG Bewertungen ins lächerliche.... nur meine Meinung...      :rofl

Ich nehme an, es war ein Versehen von den Bewertern. Sie haben die Deformation einfach nicht als solche erkannt.

Allerdings finde ich, dass es nicht so schwierig ist, denn mir ist die Andeutung der Schuhspaltung sofort aufgefallen und ich bin überhaupt kein Spezialist. Ich kannte aber Ophrys-Fotos mit Doppellippe.
Erstaunlicherweise hat Olaf Gruss auch nichts gemerkt, obwohl er anerkannter Fachmann für Schuhe ist.
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: orchitim am 30.Sep.12 um 19:42 Uhr
Ich halte sie dennoch für keine reine, wegen des Staminodiums. Was da mit drin ist weis ich nicht, bin kein Schuh-Äksbärte. Was anderes fällt mir nicht ein was solche Veränderungen produzieren könnte bei einer Reinen.
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: stpo2009 am 02.Okt.12 um 05:36 Uhr
Berthold, gab es im dog Forum schon ein Statement bezüglich dieser medallienvergabe? Finde den thread nicht mehr

Oder Ist das denen so peinlich das sie auf diese Kritik nicht eingehen?
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: Berthold am 02.Okt.12 um 11:04 Uhr
Zitat von: stpo2009 am 02.Okt.12 um 05:36 Uhr
Berthold, gab es im dog Forum schon ein Statement bezüglich dieser medallienvergabe? Finde den thread nicht mehr

Oder Ist das denen so peinlich das sie auf diese Kritik nicht eingehen?

Der Thread ist noch da und Hakone hat auch inzwischen seinen Kommentar aus medizinischer Sicht dazu abgegeben.
http://www.orchidee.de/forum/index.php?topic=3248.msg16680#new
Aber obwohl inzwischen 80 Leute dort den Thread angeschaut haben, traut sich niemand, Stellung zu nehmen. Eigentlich wäre jetzt das für Bewertung verantwortliche Vorstandsmitglied der DOG -ich denke, das ist Bernd Treder- an der Reihe, sich zu dem Thema zu äussern. Carsten Hammer ist wohl auch involviert, aber der ist nicht in der Lage, einen eigenen Fehler einzugestehen.
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: Frodo am 02.Okt.12 um 11:09 Uhr
Naja, wenn ich derart (international) vorgeführt werde, hätte ich dazu auch keine Lust. Manchen Leuten macht sowas wie wir sehen Spass, andere sind einfach nur entsetzt... Und noch andere kultivieren Orchideen ausschliesslich um Medallien auf dem Kamin anzuhäufen... :lupe Es zeigt sich halt immer wieder: Von Orchideen-Leuten sollte man sich eigentlich fernhalten!
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: Berthold am 02.Okt.12 um 11:58 Uhr
Hat die DOG vielleicht eine besondere Beziehung zu Franz Glanz? Könnte das der Grund sein, warum man den Klon "Franz" gern ausgezeichnet und sich dabei auf einem Auge blind gestellt hat?

Im neuen DOG-Heft über die bewerteten Pflanzen stammen in der Rubrik der Händlerpflanzenbewertung die allermeisten ausgezeichneten Pflanzen von Franz Glanz.

Ich kenne Franz Glanz nicht. Hat er wirklich so viel mehr aussergewöhnliche Pflanzen als andere Händler? 
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: Frodo am 02.Okt.12 um 12:15 Uhr
Auf alle Fälle hat er hunderte von Medallien rumstehen, was Ihm sehr wichtig zu sein scheint (ich weiß nicht was er damit kompensiert)  :wacko2:..., und der DOG seit ich denken kann... wohl ebenso am Herzen liegt. Ist es verwunderlich das Glanz die DOG seit Röllke mitgetragen hat und im "Ausgleich" seit 20 Jahren... ach, ist egal!!! Mich befremdet es alles nur noch!
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: Charlemann am 02.Okt.12 um 12:47 Uhr
Zitat von: Berthold am 02.Okt.12 um 11:58 Uhr
Ich kenne Franz Glanz nicht. Hat er wirklich so viel mehr aussergewöhnliche Pflanzen als andere Händler?

Er hat ein paar schöne Orchideen mit denen er regelmässig Preise abräumt.
Das Herr Glanz aber eine solche Pflanze überhaupt präsentiert wundert mich schon etwas.
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: stpo2009 am 02.Okt.12 um 16:41 Uhr
Und ich dachte schon DOG Medallien haben etwas zu bedeuten...  :rofl :lol :-D grins
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: orchitim am 02.Okt.12 um 19:39 Uhr
Haben sie doch, man sollte dann die Finger von solchen Abkömmlingen lassen. :-D
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: Sydney am 02.Okt.12 um 22:15 Uhr
Vllt ein Imagewechsel?  :ka Neue Marketingstrategie? Pelorismus bei dem jeder  mit muss?   :bag Ein Kunstwerk der Natur ?  :garnichtda:blinzel
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: orchitim am 02.Okt.12 um 23:03 Uhr
Soweit ich erinnere, hatten wir diese Diskussion über Sinn und Unsinn der DOG-Bewertungen im dortigen Forum schonmal. Bei den Amis macht es Sinn, da ist es von den Produzenten für die Produzenten und ihren Gewinn. Bei der DOG ist es ein Misch-Masch aus angeblich reiner Liebhabereidie jedoch mehrheitlich zu Ehrungen von Händlerpflanzen führt. Und die Bewertungskriterien tun ihr übriges, "nette Kultur" - "kräftiger Wuchs" etc. Müll ist das für mich, wenn schon dann ein klares System wie die Amis welches sich für die Gesellschaft als auch die Produzenten in barer Münze auszahlt. Oder hat schonmal jemand von Euch einen DOG-Champignon irgendwo angeboten gesehen?
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: Berthold am 02.Okt.12 um 23:36 Uhr
Man müsste die Bewertungssitzung als Doppelblindsitzung durchführen, zumindest aber als Einfachblindbewertung, sodass die Bewerter nicht wissen, wem die Pflanze gehört.

Ähnliches wünsche ich mir manchmal für die Ringrichter bei Turnwettkämpfen. Da bekommen die grossen Namen oft einen Punktbonus.
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: Charlemann am 03.Okt.12 um 08:19 Uhr
Zitat von: orchitim am 02.Okt.12 um 23:03 Uhr
Oder hat schonmal jemand von Euch einen DOG-Champignon irgendwo angeboten gesehen?

nein, die Pflanzen werden von Ausstellung zu Ausstellung gekarrt um Preise abzuräumen, wie eine Art TÜV der DOG.
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: orchitim am 03.Okt.12 um 19:30 Uhr
Mir wurde von prämierten schon erzählt das diese nach Beschwerden weil sie schon 2 oder 3 Jahre keine Medaille bekommen hatten, urplötzlich wieder die Segnung zuteil wurde. So auch bei Standbewertungen z.B. in Dresden auch.  :-D
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: WernerH am 03.Okt.12 um 22:06 Uhr
Zitat von: orchitim am 03.Okt.12 um 19:30 Uhr
Mir wurde von prämierten schon erzählt das diese nach Beschwerden weil sie schon 2 oder 3 Jahre keine Medaille bekommen hatten, urplötzlich wieder die Segnung zuteil wurde. So auch bei Standbewertungen z.B. in Dresden auch.  :-D

Tom ich empfehle dir nächstes Jahr in Dresden mal bei einer Ausstellungs und Standbewertung mitzumachen. Du wirst als Gast jederzeit zugelassen und deine Stimme wird auch gewertet. Dann kannst du aus eigener Erfahrung berichten wie so was abläuft. Du musst allerdings ein bischen Zeit mitbringen aufgrund der Größe der schau kann das durchaus bis 12 Uhr Nachts dauern.  grins
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: orchitim am 03.Okt.12 um 22:44 Uhr
Muss ich nicht mehr, habe ich schonmal mitgemacht(als Gast). Auch Tischbewertung ist mir nicht unbekannt. Mir ging es auch nicht um die sicher erhebliche Arbeit abzuwerten, sondern um den Sinn dieser Sache insgesamt bei der DOG. Warum macht die DOG nicht eine richtige Züchterbewertung mit den für beide Seiten einträglichen Umständen. Und Liebhaberbewertungen nur auf Ausstellungen. das zwingt den der es denn bewiesen haben möchte dazu seinen extravaganten Pflegling dort am Gruppenstand(z.B.) zu präsentieren. Wovon auch wieder alle mehr haben.
So werden jedes Jahr Stapel Bilder produziert und publiziert, von denen eigentlich keiner was hat. Denn der welcher seine mit ner Haltungsprämie vergleicht ist frustriert weil seine nur ne 0815 ist, ebenso der Monstertopf den die wenigsten je hinbekommen werden. Mir fehlt einfach der nachhaltige Sinn in diesem immensen Aufwand der da betrieben wird.
Und um zum Thema zu kommen, wer will eigentlich für seinen Batzen Geld für solch eine Pflanze unbedingt als Ertrag eine solche "minderwertige" Blüte einfahren? Erklär mir das doch bitte schön.
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: Frodo am 03.Okt.12 um 23:58 Uhr
Um was konstruktives zu sagen:
Ich würde denken, das es im Falle eines Phragmipedium kovachii in Europa (noch) nicht darum gehen kann, DIE Beste Blüte aller Zeiten zu bewerten oder zu verurteilen.

Phragmipedium kovachii dürften einige oder alle der Richter die diese Medaille, warum auch immer zugesprochen haben, zum erste Mal gesehen haben. Ich habe z.B. noch keine Blüte in echt, oder life gesehen. Phragmipedium kovachii ist in der AOS Bewertung seit längere Zeit eine bekannte Größe, doch in Europa dürften sehr simple die Vergleichswerte fehlen.
Auch bei einem Züchter/Sammler wie Glanz dürfte eine derartige Blüte erstmal ,,vogelwildes Neuland" sein, was sicherlich der Grund sein dürfte, warum er diese vorgestellt hat. Ich kenne die Sammlung in Wössen seit sehr langer Zeit, und bei Glanz dreht sich die ges. Sammlung nur um das Anhäufen von Medaillen, was man ja (wie ich) fragwürdig finden mag. Doch sicher ist eben auch, das ein Phragmipedium kovachii egal ob deformiert oder nicht erstmal rumgezeigt werden sollte, nur damit die Leute Mal sehen, wie so was in echt aussieht!!! Ich stimme zu, dass diese Pflanze nur weil die Blüte groß ist, keine Medaille verdienen darf. Wir wissen seit langem das bei riesenwüchsigen Blüten, wie auch bei 4N Blüten sehr oft Deformierungen wie hier beschrieben auftreten. Hätte F.G. die Pflanze deshalb daheim lassen sollen? Ich finde nicht.
Hätte er sie daheim lassen sollen, weil evtl. einige der Richter überreagiert haben könnten, da  auch sie nur Menschen sind? Nein, auch hier bin ich froh, dass die Pflanze gezeigt wurde. Es könnte nat. sein, das diese Pandorasbox, wie wir sie hier grade offen sehen, aus Neid und Missgunst, was es in Orchideen-Kreisen vermehrt geben soll, geöffnet wurde. Geht es hier darum die Bewertungsmethoden der DOG zu hinterfragen, hätte man dies sicher konstruktiver gestalten können, als ein derartiges Faß dafür aufzumachen. Die Art und Weise wie hier vorgegangen wurde, legt diesen Verdacht sehr nahe.  Die Pflanze ist gezeigt und bewertet, kommt drüber weg!
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: Berthold am 04.Okt.12 um 00:24 Uhr
Zitat von: Frodo am 03.Okt.12 um 23:58 Uhr
Doch sicher ist eben auch, das ein Phragmipedium kovachii egal ob deformiert oder nicht erstmal rumgezeigt werden sollte, nur damit die Leute Mal sehen, wie so was in echt aussieht!!! Ich stimme zu, dass diese Pflanze nur weil die Blüte groß ist, keine Medaille verdienen darf. Wir wissen seit langem das bei riesenwüchsigen Blüten, wie auch bei 4N Blüten sehr oft Deformierungen wie hier beschrieben auftreten. Hätte F.G. die Pflanze deshalb daheim lassen sollen? Ich finde nicht.

Natürlich wirkt diese grosse samtige Blüte eindrucksvoll. Man soll sie unbedingt zeigen und man kann sie ja sie auch bewerten, aber doch nicht in der Rubrik Naturformen. Das ist unfair.
Bei der Olympiade darf auch niemand teilnehmen mit Karbonfedern im Unterschenkel.

Mich irritiert das Verhalten von dem Fachmann Olaf Gruss, der doch schon so viele Schuhe angesehen hat und ihm ist nicht aufgefallen, dass der Schuh gespalten bzw. eingeschnürt war. Vermutlich hat er nur auf das Staminodium geschaut.
Er hat sicherlich keinen einzigen anderen eingeschnürten Schuh in seinem Leben gesehen, aber hier schien ihm alles normal, seltsam oder etwas altersblind.
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: orchitim am 04.Okt.12 um 00:43 Uhr
Zitat von: Frodo am 03.Okt.12 um 23:58 Uhr
Um was konstruktives zu sagen:
Ich würde denken, das es im Falle eines Phragmipedium kovachii in Europa (noch) nicht darum gehen kann, DIE Beste Blüte aller Zeiten zu bewerten oder zu verurteilen.

Phragmipedium kovachii dürften einige oder alle der Richter die diese Medaille, warum auch immer zugesprochen haben, zum erste Mal gesehen haben. Ich habe z.B. noch keine Blüte in echt, oder life gesehen. Phragmipedium kovachii ist in der AOS Bewertung seit längere Zeit eine bekannte Größe, doch in Europa dürften sehr simple die Vergleichswerte fehlen.
Auch bei einem Züchter/Sammler wie Glanz dürfte eine derartige Blüte erstmal ,,vogelwildes Neuland" sein, was sicherlich der Grund sein dürfte, warum er diese vorgestellt hat. Ich kenne die Sammlung in Wössen seit sehr langer Zeit, und bei Glanz dreht sich die ges. Sammlung nur um das Anhäufen von Medaillen, was man ja (wie ich) fragwürdig finden mag. Doch sicher ist eben auch, das ein Phragmipedium kovachii egal ob deformiert oder nicht erstmal rumgezeigt werden sollte, nur damit die Leute Mal sehen, wie so was in echt aussieht!!! Ich stimme zu, dass diese Pflanze nur weil die Blüte groß ist, keine Medaille verdienen darf. Wir wissen seit langem das bei riesenwüchsigen Blüten, wie auch bei 4N Blüten sehr oft Deformierungen wie hier beschrieben auftreten. Hätte F.G. die Pflanze deshalb daheim lassen sollen? Ich finde nicht.
Hätte er sie daheim lassen sollen, weil evtl. einige der Richter überreagiert haben könnten, da  auch sie nur Menschen sind? Nein, auch hier bin ich froh, dass die Pflanze gezeigt wurde. Es könnte nat. sein, das diese Pandorasbox, wie wir sie hier grade offen sehen, aus Neid und Missgunst, was es in Orchideen-Kreisen vermehrt geben soll, geöffnet wurde. Geht es hier darum die Bewertungsmethoden der DOG zu hinterfragen, hätte man dies sicher konstruktiver gestalten können, als ein derartiges Faß dafür aufzumachen. Die Art und Weise wie hier vorgegangen wurde, legt diesen Verdacht sehr nahe.  Die Pflanze ist gezeigt und bewertet, kommt drüber weg!

Da bist Du aber ganz schön auf dem Holzweg. Erstens sind hier in Europa und gerade auch in Deutschland schon sehr viele in Blüte unterwegs gewesen. Und wie ich gehört habe auch schon bei Ausstellungen und Bewertungen gewesen sein sollen. Und zweitens geht es hier doch wohl darum ob eine Bewertung denn überhaupt Sinn macht wenn diese prämiert nur weil gerademal eine geschundene Mythosblume aufgeploppt ist. Die Bewerter haben alle sicherlich schon welche in Wohlformat gesehen, da bin ich ziemlich sicher und können deshalb auch gerecht urteilen. So sie denn wollten.
Ich selbst habe schon mehr als 20 Pflanzen blühend gesehen und selbst davon 4 zum blühen gebracht. Ich weis wie eine schöne auszusehen hat und finde die Prämierte in mehrerer Hinsicht nur peinlich, aber auch wieder bezeichnend für das hießige Bewertungsgebaren.
Ich denke die welche hier geschrieben haben müssen sich den unterstellten Neid nicht anhängen lassen, sie haben keinen grund zum Neid. :whistle
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: stpo2009 am 04.Okt.12 um 05:14 Uhr
Also wenn ich meine kovachii Blüte und Pflanze mit der Goldmedaillen blüte vergleiche.... Die Blüte Franz ist bei weitem nicht so groß gewesen, keine schöne Farbe und Form der Blüte und die Pflanze war auch nicht grad ein Prachtstück!

Man sollte es lassen zu bewerten wenn man erst eine kovachii live gesehen hat. Man muss ja vergleiche haben wie kann man sonst bewerten ohne das die Bewertung nicht aussagekräftig und überflüssig is? ^^

Naja, ist halt so und da wir alle keine medallien brauchen sollten wir mit unseren wahren schätzen und das wir alle schoenere kovachiis haben mehr als zufrieden sein!  Lieber ne Schoene kovachii als so ne ueberfluessige Bewertung!! :-)
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: Charlemann am 04.Okt.12 um 08:23 Uhr
Zitat von: orchitim am 03.Okt.12 um 19:30 Uhr
Mir wurde von prämierten schon erzählt das diese nach Beschwerden weil sie schon 2 oder 3 Jahre keine Medaille bekommen hatten, urplötzlich wieder die Segnung zuteil wurde. So auch bei Standbewertungen z.B. in Dresden auch.  :-D

Wenn das so ist wäre dieses ganze Prozedere eine Farce und sollte komplett angeschafft werden.
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: Berthold am 04.Okt.12 um 12:33 Uhr
Zitat von: stpo2009 am 04.Okt.12 um 05:14 Uhr
Lieber ne Schoene kovachii als so ne ueberfluessige Bewertung!! :-)

Ja, auf jeden Fall.

Mich wundert, dass Olaf Gruss nicht mal eben schnell eine neue forma oder sogar subspecies beschrieben hat, als er das Klon 'Franz' gesehen hat. Die Unterschiede in der Blüte sind ihm doch aufgefallen.
Sonst ist er doch auch nicht so zimperlich bei der Beschreibung neuer Entdeckungen. 
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: GuRu am 04.Okt.12 um 13:09 Uhr
Zitat von: Berthold am 04.Okt.12 um 12:33 Uhr
.....Mich wundert, dass Olaf Gruss nicht mal eben schnell eine neue forma oder sogar subspecies beschrieben hat, als er das Klon 'Franz' gesehen hat. Die Unterschiede in der Blüte sind ihm doch aufgefallen.....
Olaf ist doch disbezüglich erwiesener Fachmann, er weiß, wann eine Abtrennung/Neubeschreibung Sinn macht und wann nicht.
Sonst ist er eng mit FG befreundet, die beiden wohnen ja quasi Tür an Tür. Dies mag bei der Bewertung vielleicht eine Rolle gespielt haben? Vielleicht deshalb, weil ich nicht weiß, ob OG überhaupt zu den Bewertungsrichtern gehört hat.
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: Berthold am 04.Okt.12 um 13:14 Uhr
Zitat von: GuRu am 04.Okt.12 um 13:09 Uhr
Sonst ist er eng mit FG befreundet, die beiden wohnen ja quasi Tür an Tür. Dies mag bei der Bewertung vielleicht eine Rolle gespielt haben? Vielleicht deshalb, weil ich nicht weiß, ob OG überhaupt zu den Bewertungsrichtern gehört hat.

Rudolf, Olaf Gruss hat nach seiner eigenen Aussage nicht an dieser Bewertung teilgenommen.
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: WernerH am 04.Okt.12 um 13:47 Uhr
Zitat von: orchitim am 03.Okt.12 um 22:44 Uhr
Muss ich nicht mehr, habe ich schonmal mitgemacht(als Gast). Auch Tischbewertung ist mir nicht unbekannt.

Na dann ist es ja gut, mehr wollte ich damit nicht sagen.
Es gibt nur immer wieder Leute die auf den Käs haun, ohne zu wissen wie sowas überhabt abläuft.

Zitat von: orchitim am 03.Okt.12 um 22:44 Uhr
Und um zum Thema zu kommen, wer will eigentlich für seinen Batzen Geld für solch eine Pflanze unbedingt als Ertrag eine solche "minderwertige" Blüte einfahren? Erklär mir das doch bitte schön.

Das muss ich dir gar nicht erklären. Ich bin kein Bewerter, meine Aufgabe ist lediglich brauchbare Fotos davon zu machen. Mein Hinweis war völlig Wertungsfrei.

Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: orchitim am 04.Okt.12 um 20:57 Uhr
Dann weigere Dich doch das nächste mal solch ein Foto unter Deinem Namen zu produzieren. :-D
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: orchitim am 04.Okt.12 um 22:12 Uhr
Na was wird die dann wohl erst für eine Blüte haben, SM-DOG drin. :wacko
http://www.ebay.de/itm/Dendrobium-cinnabarium-SM-DOG-x-self-Jungpflanze-/130776292907?pt=DE_Haus_Garten_Garten_Blumen_Pflanzen&hash=item1e72dfde2b
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: Berthold am 07.Okt.12 um 19:49 Uhr
Der Klon 'Franz' heisst jetzt übrigens 'Maria'.

Maria Heid von der DOG ist sauer, dass ein Klon mit deformierter Blüte ihren Namen trägt. Das verstehe ich.

Aber sie beschimpft mich persönlich, offensichtlich weil ich dieses "Skandälchen" bei der DOG thematisiert habe. Ihr wäre lieber gewesen, wenn kein Mensch über das Thema gesprochen hätte. Aber leider hat Olaf Gruss aus ihrem eigenen Freundeskreis, zu dem wohl auch Franz Glanz gehört, selber das Thema angesprochen. 
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: GuRu am 07.Okt.12 um 20:05 Uhr
Zitat von: Berthold am 07.Okt.12 um 19:49 Uhr
Der Klon 'Franz' heisst jetzt übrigens 'Maria'.

Maria Heid von der DOG ist sauer, dass ein Klon mit deformierter Blüte ihren Namen trägt. Das verstehe ich.....
Sie muß doch gar nicht sauer sein, weil erstens der Clon 'Maria' nach Maria Glanz, der Frau von FG, genannt ist, vielleicht auch nach der Jungfrau Maria, und zweitens die Blüte ja nicht sooo schlecht aussieht. Vielleicht blüht der Clon nächstes Jahr ganz normal, dann wäre vielleicht auch eine GM/D.O.G. gerechtfertigt.
Berti, möglicherweise unterschätzt du die Weitsicht der Bewertungsrichter bei der D.O.G. ?  :whistle
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: Charlemann am 07.Okt.12 um 20:15 Uhr
Die Diskussion im DOG-Forum wurde ja jäh unterbunden.
Schade eigentlich, vor allem wenn eine Adminstratorin schreibt.

ZitatIch bin zwar oft bei den Bewertungen mit dabei, jedoch bleiben mir gewisse Dinge, auf die bei der Bewertung geachtet werden muß, ein Mysterium.

Wie kann so etwas sein?
Warum werden solche Kriterienpunkte nicht genau beschrieben, sodass es für jeden ersichtlich ist warum welche Pflanze welche Medaille oder Preis errungen hat.
Warum geht das nicht?
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: WernerH am 07.Okt.12 um 21:27 Uhr
Zitat von: Charlemann am 07.Okt.12 um 20:15 Uhr
Warum werden solche Kriterienpunkte nicht genau beschrieben, sodass es für jeden ersichtlich ist warum welche Pflanze welche Medaille oder Preis errungen hat.
Warum geht das nicht?

Ganz einfach Michael weils kein Schwein liest. Selbst Berhold musste ich erst darauf hinweisen, dass die Informationen die er sucht im Bewertungs Sonderheft abgedruckt sind.
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: Charlemann am 07.Okt.12 um 21:52 Uhr
Zitat von: Werner H. am 07.Okt.12 um 21:27 Uhr
Zitat von: Charlemann am 07.Okt.12 um 20:15 Uhr
Warum werden solche Kriterienpunkte nicht genau beschrieben, sodass es für jeden ersichtlich ist warum welche Pflanze welche Medaille oder Preis errungen hat.
Warum geht das nicht?

Ganz einfach Michael weils kein Schwein liest. Selbst Berhold musste ich erst darauf hinweisen, dass die Informationen die er sucht im Bewertungs Sonderheft abgedruckt sind.

Ich bin zu dumm, Werner. :bag
Auf welcher Seite finde ich die Kriterien nach denen bewertet wird?
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: WernerH am 07.Okt.12 um 22:30 Uhr
Zitat von: Charlemann am 07.Okt.12 um 21:52 Uhr
Zitat von: Werner H. am 07.Okt.12 um 21:27 Uhr
Zitat von: Charlemann am 07.Okt.12 um 20:15 Uhr
Warum werden solche Kriterienpunkte nicht genau beschrieben, sodass es für jeden ersichtlich ist warum welche Pflanze welche Medaille oder Preis errungen hat.
Warum geht das nicht?

Ganz einfach Michael weils kein Schwein liest. Selbst Berhold musste ich erst darauf hinweisen, dass die Informationen die er sucht im Bewertungs Sonderheft abgedruckt sind.

Ich bin zu dumm, Werner. :bag
Auf welcher Seite finde ich die Kriterien nach denen bewertet wird?

Die einzlenen Bewertungskriterien sind natürlich nicht abegedruckt, die Frage von Berthold zielte auch auf etwas anders ab. Der Punkt ist aber doch der, natürlich wäre es möglich alle Kriterien die Punktzahlen also alles was während der Bewertung erfasst wird zu veröffentlichen. Aber liest das jemand? Intressiert das jemanden? Ich hab da so meine zweifel. Das macht den Leuten die damit zu tun haben nur noch mehr Arbeit und für was? Nur mal so ein Beispiel.

Bei einer Bewertung wie letzte Woche in Berlin, Stand-, Ausstellungs- und Tischbewertung werden je nach Anzahl der Schaustände und Pflanzen, bis zu 500 Bilder gemacht, die alle aufbearbeitet werden müssen. Soll wirklich alles, ich meine wirklich alles im Forum veröffentlicht werden? Bisher finde ich in der betreffenden Treads nur eine Hand voll Leute die sich dran hochziehen und das ist mir dann persönlich die Arbeit nicht wert. Wer sich dafür intressiert kann gerne bei einer Bewertungssitzung teilnehmen.



Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: Charlemann am 07.Okt.12 um 22:38 Uhr
Zitat von: Werner H. am 07.Okt.12 um 22:30 Uhr
Zitat von: Charlemann am 07.Okt.12 um 21:52 Uhr
Zitat von: Werner H. am 07.Okt.12 um 21:27 Uhr
Zitat von: Charlemann am 07.Okt.12 um 20:15 Uhr
Warum werden solche Kriterienpunkte nicht genau beschrieben, sodass es für jeden ersichtlich ist warum welche Pflanze welche Medaille oder Preis errungen hat.
Warum geht das nicht?

Ganz einfach Michael weils kein Schwein liest. Selbst Berhold musste ich erst darauf hinweisen, dass die Informationen die er sucht im Bewertungs Sonderheft abgedruckt sind.

Ich bin zu dumm, Werner. :bag
Auf welcher Seite finde ich die Kriterien nach denen bewertet wird?

Die einzlenen Bewertungskriterien sind natürlich nicht abegedruckt, die Frage von Berthold zielte auch auf etwas anders ab. Der Punkt ist aber doch der, natürlich wäre es möglich alle Kriterien die Punktzahlen also alles was während der Bewertung erfasst wird zu veröffentlichen. Aber liest das jemand? Intressiert das jemanden? Ich hab da so meine zweifel. Das macht den Leuten die damit zu tun haben nur noch mehr Arbeit und für was? Nur mal so ein Beispiel.

Bei einer Bewertung wie letzte Woche in Berlin, Stand-, Ausstellungs- und Tischbewertung werden je nach Anzahl der Schaustände und Pflanzen, bis zu 500 Bilder gemacht, die alle aufbearbeitet werden müssen. Soll wirklich alles, ich meine wirklich alles im Forum veröffentlicht werden? Bisher finde ich in der betreffenden Treads nur eine Hand voll Leute die sich dran hochziehen und das ist mir dann persönlich die Arbeit nicht wert. Wer sich dafür intressiert kann gerne bei einer Bewertungssitzung teilnehmen.

Puh, ein Glück. Und ich dachte schon ich wäre ein Schwein. :-D

Du könntest das ja mal bitte bei der DOG anlaiern.
Ich fände es wirklich toll, wenn jedes Mitglied wirklich transparent erkennen kann warum, welche Pflanze wie beurteilt wurde.
Es würde uns allen helfen und von Vornherein solche Diskussionen unterbinden.
Nur mal in ein Heft die Bewertungskriterien auflisten, vielleicht noch mit einem Bewertungsbogen als Muster.

Ich bin da ehrlich etwas auf Berthold Seite.
Wenn nicht zweifelsfrei belegt werden kann ob die Pflanze einen Schaden hat, darf sie nicht bewertet werden.
Nur weil sie eine der ersten ist die auf einer Bewertung war ist das noch lange kein Grund ihr eine goldene Plakette anzupappen.
Was da bewertet wurde ist in meinen Augen gar nix, nur Kompostmaterial.
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: WernerH am 07.Okt.12 um 23:01 Uhr
Ich werde Bernd bei Gelegenheit mal fragen ob ich einen Bewertungsbogen einstellen darf.

Und du glaubst es würde solche Disskusionen unterbinden, da hab ich ehrlich gesagt meine Zweifel.
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: Berthold am 07.Okt.12 um 23:08 Uhr
Zitat von: Werner H. am 07.Okt.12 um 23:01 Uhr
Ich werde Bernd bei Gelegenheit mal fragen ob ich einen Bewertungsbogen einstellen darf.

Und du glaubst es würde solche Disskusionen unterbinden, da hab ich ehrlich gesagt meine Zweifel.

Es wäre für manche Orchideenfreunde interessant, die Kriterien mal genauer zu kennen, am besten erläutert an Hand von 2 bis 3 Beispielen.

Diese Diskussion über die kovachii-Blüte hätte man nie unterbinden können. Aber das macht doch nichts, denn es war ein absoluter Einzelfall und er wird nie wieder vorkommen.

Bernd hatte ja auch bestätigt, dass deformierte Blüten nicht bewertet werden, auch wenn sie dadurch doppelt so "schön" werden, nur Olaf Gruss hat das anders dargestellt, ich weiss nicht, vielleicht um sich selber zu rechtfertigen.
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: Ralla am 07.Okt.12 um 23:53 Uhr
Zitat von: Werner H. am 07.Okt.12 um 22:30 Uhr
Die einzlenen Bewertungskriterien sind natürlich nicht abegedruckt, ...

Schade....

Ich hatte gehofft, mal eine rationale Erklärung für diese Bewertungen zu bekommen, deren Sinn oder Unsinn ich bis heute nicht verstanden habe.
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: WernerH am 08.Okt.12 um 07:22 Uhr
Zitat von: Ralla am 07.Okt.12 um 23:53 Uhr
Zitat von: Werner H. am 07.Okt.12 um 22:30 Uhr
Die einzlenen Bewertungskriterien sind natürlich nicht abegedruckt, ...

Schade....

Ich hatte gehofft, mal eine rationale Erklärung für diese Bewertungen zu bekommen, deren Sinn oder Unsinn ich bis heute nicht verstanden habe.

Carola, die Frage ist doch wo fängt man an und wo hört man auf. Wenn alles im Bewertungsheft abgedruckt würde wäre es doppelt so dick. Und liest das Jemand? Ich stelle die frage nochmal. Berthold wollte wissen wo, welche Pflanze von wem, bewertet wurde und was die Pflanze für eine Medallie bekommen hat. Diese Daten sind abgedruckt und der Schlüssel dazu und auch die Bewerterliste. Berthold hats nicht gelesen.


Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: Charlemann am 08.Okt.12 um 07:50 Uhr
Zitat von: Werner H. am 08.Okt.12 um 07:22 Uhr
Carola, die Frage ist doch wo fängt man an und wo hört man auf. Wenn alles im Bewertungsheft abgedruckt würde wäre es doppelt so dick. Und liest das Jemand?

Bestimmt nicht Werner, da hast Du schon recht, aber wenn ein Bild er Pflanze abgebildet wurde und man die Bewertungskriterien kennt, wäre es für den Leser nachvollziehbarer warum sie bewertet wurde.
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: Ralla am 08.Okt.12 um 08:13 Uhr
Vielleicht nicht die Details einer Bewertung abdrucken (man denke an den Papierverbrauch), aber auf Anfrage zugänglich machen würde sicherlich für Klarheit sorgen. Vielleicht im Internet publizieren? Zu einer Pflanze, die bewertet wird, sollte es doch (art-)spezifische Dinge geben, die vorab spezifiziert wurden, die einfach 'da' sein müssen. Sind die irgendwo festgehalten und nachlesbar und bei einer Bewertung den Bewertern zugänglich, damit diese Anhaltspunkte haben?
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: Berthold am 04.Okt.16 um 19:17 Uhr
Ist dieser Klon "Franz" noch mal irgendwo aufgetaucht?
Wurde die Goldmedaille vielleicht wegen Irrtums zurück gezogen?
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: Berthold am 08.Mär.17 um 21:50 Uhr
Ist "Franz" aus dem Verkehr gezogen?
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: FlorianO am 08.Mär.17 um 22:24 Uhr
Vielleicht war die Deformation keine generelle Eigenschaft des Clones sondern nur eine einmalige Fehlentwicklung der Blüte?
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: Berthold am 09.Mär.17 um 00:07 Uhr
Ja, das ist gut möglich, den Verdacht hatte ich auch schon.
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: Berthold am 30.Dez.20 um 20:25 Uhr
Das im ersten Thread-Beitrag verlinkte Foto (https://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=25016.msg267578#msg267578) der degenerierten Blüte mit den 2 Schuhen, für die von der DOG einen Goldmedaille vergeben wurde, ist inzwischen von Olaf Gruss ausgetauscht worden.
Die Kritik an der DOG-Fehlentscheidung war wohl doch zu gross und die Angelegenheit  den Beteiligten inzwischen zu peinlich. Der Thread im DOG-Forum über dieses Thema würde deshalb auch geschlossen.

Das jetzt zu sehende Foto zeigt eine normale kovachii-Blüte und hat mit der Diskussion im Thread nichts mehr zutun.
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: Muralis am 31.Dez.20 um 09:12 Uhr
Heißt das jetzt, dass das Foto eine nicht mit Gold ausgezeichnete Blüte zeigt? Das wäre dann Mogelei und noch schlimmer?
Titel: Re: DOG-Goldmedaille für deformierte kovachii-Blüte
Beitrag von: Berthold am 31.Dez.20 um 09:42 Uhr
Zitat von: Muralis am 31.Dez.20 um 09:12 Uhr
Heißt das jetzt, dass das Foto eine nicht mit Gold ausgezeichnete Blüte zeigt? Das wäre dann Mogelei und noch schlimmer?
Das kann ich nicht beurteilen. Das Foto ist zwar ausgewechselt, der Text im Beitrag wurde jedoch nicht geändert.
Auf jeden Fall hat das Foto nichts mehr mit dem Thread-Beiträgen zu tun.

Olaf Gruss hat behauptet, er hätte das Foto nicht ausgetauscht und unterstellt, dass sich alle Beitragsschreiber in dem Thread geirrt hätten, wenn sie auf dem Foto der verkrüppelten Blüte zwei zusammengewachsene Schuhe sehen würden.
Diese Behauptung ist ist schon sehr grob :devil